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    OSRAM - Siemens plant IPO - Die letzten 30 Beiträge

    eröffnet am 29.03.11 14:19:20 von
    neuester Beitrag 09.02.24 09:22:23 von
    Beiträge: 1.392
    ID: 1.165.103
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      schrieb am 09.02.24 09:22:23
      Beitrag Nr. 1.392 ()
      Die hohen Andienungenquoten werden sich in 2024 nicht wiederholen. Ursächlich hierfür waren die Zweifel über die Bonität der Muttergesellschaft, die ja den Beherrschungsvertrag der Osram Licht garantiert. Mit der durchgeführten Kapitalmaßnahme bei der Mutter sind diese Zweifel beendet, so dass auch der Kurs wieder oberhalb der jederzeit anzunehmenden Abfindung notiert. Zuvor notierte der Kurs ja genau auf dem Abfindungsniveau.

      Was natürlich eine Option ist, ist der Zukauf von Aktien, um einen Squeeze Out durchzuführen. Dafür spricht, dass der Beherrschungsvertrag vor dem Hintergrund der Zinsentwicklung heute deutlich teurer ist, als zum Abschluss des Beherrschungsvertrages.
      OSRAM Licht | 51,00 €
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      schrieb am 09.02.24 08:58:06
      Beitrag Nr. 1.391 ()
      Heute kamen die 2023er Zahlen von AMS Osram.
      Da wird auf der Seite 12 des Berichtes gesagt, dass AMS Osram für €232m im Jahr 2023 OSRAM Licht AG Aktien erworben hat. In Q4 2023 nur für €5m, was circa 0,1% sind, i.e. die 90% sind noch nicht erreicht.
      OSRAM Licht | 51,00 €
      Avatar
      schrieb am 05.01.24 09:15:08
      Beitrag Nr. 1.390 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.053.385 von goldenshare am 05.01.24 06:16:51Du meinst die Verzinsung der Abfindung, die Ausgleichszahlung wird ja jeweils nach der HV geleistet und muss nicht verzinst werden.
      Wenn die Barabfindung angenommen wird, werden die zuvor erhaltenen Ausgleichszahlungen auf die Zinsen angerechnet.
      OSRAM Licht | 50,20 €
      Avatar
      schrieb am 05.01.24 06:16:51
      Beitrag Nr. 1.389 ()
      https://datenbank.nwb.de/Dokument/1033509/

      Verzinsung des Ausgleichs steigt ab 2024 auf 8,62%.
      OSRAM Licht | 50,20 €
      1 Antwort
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      schrieb am 05.12.23 18:19:22
      Beitrag Nr. 1.388 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.911.912 von Cimino am 05.12.23 10:08:26
      Zitat von Cimino:
      Zitat von SquishyLady: ...
      Wie kommst Du überhaupt drauf, dass AMS Aktien am Markt gekauft hat?


      Weil ich den den Eindruck habe, dass in der genannten Zeit, die Kurse am Markt höher als der Abfindungspreis war und ich rationales Verhalten der Anleger unterstelle. Warum sollen sie für einen geringeren Preis andienen, als an der Börse erhältlich ist?


      Immerhin läuft ja noch ein Spruchverfahren, wenn dieses auch nur begrenzte Erfolgsaussichten hat.

      Mit der Andienung wahrt man die Chace auf eine mögliche spätere Nachbesserung, mit einem Verkauf über die Börse gibt man hingegen alle Rechte auf.

      Außerdem kann es je nach steuerlicher Situation Unterschiede geben, die Zinsen zur Abfindung sind steuerpflichtig, ein Aktienveräußerungsgewinn kann hingegen für Ausländer steuerfrei sein.
      OSRAM Licht | 49,90 €

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      schrieb am 05.12.23 10:08:26
      Beitrag Nr. 1.387 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.911.891 von SquishyLady am 05.12.23 10:05:56
      Zitat von SquishyLady:
      Zitat von Cimino: Ich habe deshalb die Vermutung, dass AMS die Papiere am Markt zu Preisen von oberhalb dem aufdiskontierten Abfindungspreis gezahlt hat.

      Wie kommst Du überhaupt drauf, dass AMS Aktien am Markt gekauft hat?


      Weil ich den den Eindruck habe, dass in der genannten Zeit, die Kurse am Markt höher als der Abfindungspreis war und ich rationales Verhalten der Anleger unterstelle. Warum sollen sie für einen geringeren Preis andienen, als an der Börse erhältlich ist?
      OSRAM Licht | 49,90 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 05.12.23 10:05:56
      Beitrag Nr. 1.386 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.911.861 von Cimino am 05.12.23 10:01:14
      Zitat von Cimino: Ich habe deshalb die Vermutung, dass AMS die Papiere am Markt zu Preisen von oberhalb dem aufdiskontierten Abfindungspreis gezahlt hat.

      Wie kommst Du überhaupt drauf, dass AMS Aktien am Markt gekauft hat?
      OSRAM Licht | 49,90 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.12.23 10:01:14
      Beitrag Nr. 1.385 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.890.194 von Boersenbaby am 30.11.23 17:25:39
      Zitat von Boersenbaby: FuW v. 29.11.23: Interview mit Aldo Kamper, CEO von AMS Osram zur Frage: ...In dieser Zeit müssen Sie aber auch noch die Altaktionäre von Osram auszahlen, eine weitere Millionenverpflichtung. Antwort: Richtig ist, dass die Minderheitsaktionäre der Osram AG jederzeit ihre Papiere zu je 45 € andienen können. ... Während der unsicheren Phase im Sommer haben viele Altaktionäre das Angebot wieder wahrgenommen.


      Stimmen denn die Zahlen? Die von ihm genannten 45€ waren zwar 45,54€, aber inkl. über den Koupon herausgehenden Basiszinsatz war es doch im Simmer eher bei etwas über 47€? Die Börsenkurse waren doch abgesehen vom Juli, wo nur geringe Volumina waren immer darüber, oder? Ich habe deshalb die Vermutung, dass AMS die Papiere am Markt zu Preisen von oberhalb dem aufdiskontierten Abfindungspreis gezahlt hat.

      Kurzum, redet der CEO das Thema Squeeze Out nicht bewusst klein?
      OSRAM Licht | 49,90 €
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      schrieb am 30.11.23 21:27:50
      Beitrag Nr. 1.384 ()
      Sehr gut. Bei der aktuellen Basisverzinsung habe ich auch kein Interesse an einem Squeeze Out.
      OSRAM Licht | 49,80 €
      Avatar
      schrieb am 30.11.23 17:25:39
      Beitrag Nr. 1.383 ()
      FuW v. 29.11.23: Interview mit Aldo Kamper, CEO von AMS Osram zur Frage: ...In dieser Zeit müssen Sie aber auch noch die Altaktionäre von Osram auszahlen,
      eine weitere Millionenverpflichtung. Antwort: Richtig ist, dass die Minderheitsaktionäre der Osram AG jederzeit ihre Papiere zu je 45 € andienen können. Tatsächlich stehen aktuell noch etwa 600 Mio. € aus. Während der unsicheren Phase im Sommer haben viele Altaktionäre das Angebot wieder wahrgenommen. Seit meinem Antritt im April bis jetzt ist der Anteil der Osram- Papiere in unserer Hand von rund 82 auf 86% gestiegen. Seit der Finanzierungsplan steht, wurden kaum noch Osram-Aktien angedient. Das stört uns allerdings nicht, weil es keine Folgen für die Unternehmensführung hat. Und die Garantiedividende samt Zins für die Minderheitsaktionäre kostet uns etwa 8%. Im aktuellen Zinsumfeld und im Vergleich zu den übrigen Finanzierungsmassnahmen ist das also eher günstig. An einem schnellen Squeeze-out, also an einem Herausdrängen der Altaktionäre, was uns ab einem Anteil von 90% an Osram möglich wäre, haben wir derzeit kein Interesse.
      OSRAM Licht | 49,80 €
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 31.10.23 07:08:41
      Beitrag Nr. 1.382 ()
      https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/ams-osram-ag-profitab…

      Status der ausstehenden OSRAM Minderheitsanteile

      Am 30. September 2023 hielt der Konzern rund 86% der Aktien der OSRAM Licht AG im Vergleich zu 83% am 30. Juni 2023. Der Gesamtwert der Verkaufsoptionen der Minderheitsaktionäre belief sich Ende Q3/2023 auf EUR 616 Mio. im Vergleich zu EUR 748 Mio. Ende Q2/2023.

      Das Unternehmen verfügt über eine nicht in Anspruch genommene revolvierende Kreditfazilität (RCF) in Höhe von EUR 800 Mio., um alle potenziellen Ausübungen der Verkaufsoption im Rahmen des Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrages (BGAV) abzudecken. ams OSRAMs Bankenkonsortium hat diese Kreditfazilität um ein Jahr bis September 2026 verlängert, vorbehaltlich der erfolgreichen Durchführung der von der außerordentlichen Hauptversammlung genehmigten Bezugsrechtsemission.
      OSRAM Licht | 49,50 €
      Avatar
      schrieb am 28.09.23 18:38:03
      Beitrag Nr. 1.381 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.555.710 von straßenköter am 28.09.23 16:20:50Für die Muttergesellschaft wäre ein schnelles Ende des Spruchverfahrens gut, das sich bereits in zweiter Instanz vorm OLG befindet. Dann würde die Barabfindung nach einer letztmaligen Frist wegfallen und es wäre nur noch der Ausgleich geschuldet. Oder schnellstmöglich auf 90% Anteilsbesitz und Squeeze-out, der hohe Zins für die Andienungsrechte der Aktionäre ist jedenfalls eine Belastung für den Hauptaktionär.
      OSRAM Licht | 48,90 €
      Avatar
      schrieb am 28.09.23 16:20:50
      Beitrag Nr. 1.380 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.555.326 von honigbaer am 28.09.23 15:17:39
      Zitat von honigbaer: Nachdem die Abfindung im ersten Halbjahr 2023 für 2.092.901 Aktien angenommen wurde, also etwa 2,22%, sollte der Anteil zum 30.06.2023 bei etwa 80,35% + 2,22% = 82,57% liegen. Kann aber in Q3 auch noch zugenommen haben.


      Davon kann man ausgehen. Vieles was da unterhalb von 48€ über den Tisch gegangen ist, könnte angedient worden sein. Mich würde nicht wundern, wenn man jetzt nahe der Marke von 85% wäre.
      OSRAM Licht | 49,60 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 28.09.23 15:17:39
      Beitrag Nr. 1.379 ()
      Nachdem die Abfindung im ersten Halbjahr 2023 für 2.092.901 Aktien angenommen wurde, also etwa 2,22%, sollte der Anteil zum 30.06.2023 bei etwa 80,35% + 2,22% = 82,57% liegen. Kann aber in Q3 auch noch zugenommen haben.
      OSRAM Licht | 49,60 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 28.09.23 12:42:47
      Beitrag Nr. 1.378 ()
      Der jetzt höhere Kurs bei Osram sollte dafür sorgen, dass zumindest weniger angedient wird.
      OSRAM Licht | 49,50 €
      Avatar
      schrieb am 28.09.23 12:24:32
      Beitrag Nr. 1.377 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.552.929 von straßenköter am 28.09.23 09:27:49DAfür Kurseinbruch bei ams Osram, denn die Kapitalerhöhung sieht die Ausgabe von bis zu 800.000.000 neuen Aktien aus, falls nur ein Platzierungspreis von 1,00 Euro erzielt wird. Angestrebt wird natürlich ein höherer Preis und die Ausgabe entsprechend weniger Aktien, aber selbst bei einem Ausgabepreis von 3 Euro würde sich die Zahl der Aktien fast verdoppeln, also deutliche Verwässerung bzw Zeichnungszwand für die bisherigen ams OSRAM Aktionäre.

      Angesichts hoher Kreditfälligkeiten 2025 und einer hohen Verschuldung DEBT/EBITDA 2,9 ist die Umsetzung des Sanierungsplans aber unvermeidlich, siehe die Präsentation dazu, die neben der Kapitalerhöhung eine Anleiheemission von 800 Mio vorsieht und 300 Mio andere Kapitalbeschaffungsmaßnahmen, wie dem sale & sease back von assets. DEBT/EBITDA soll so auf 1,8x absinken, anders wäre wohl im aktuellen Marktumfeld keine Kapitalbeschaffung zu sinnvollen Konditionen möglich.
      Die Präsentation zum Finanzierungsplan ist hier abrufbar.
      https://ams-osram.com/de/about-us/investor-relations/general…

      Die 800 Mio Barabfindung, die man den noch außenstehenden OSRAM Aktionären unter dem Beherrschungsvertrag schuldet, falls sie die Barabfindung annehmen, sind natürlich auch ein dicker Brocken für ams Osram. Aber der Sanierungsplan dürfte zumindest ein Befreiungsschlag sein, so dass man eine mögliche Insolvenzgefahr für ams OSRAM als gebannt sehen kann, wenn die entsprechenden Beschlüsse gefasst werden.

      Im Handelsblatt vom 19. September war übrigens noch zu lesen "AMS Osram sichert sich 300 Mio Fördermittel" für das Werk in Regensburg.

      Chipproduktion für die Autoindustrie ist ja gewissermaßen Systemrelevant, wenn auch die Finanzkonstruktion für die Übernahme beim Mutterkonzern ams OSRAM etwas wacklig aufgestellt war. Die Marktentwicklung mit steigenden Zinsen war aber zum Zeitpunkt der Übernahme auch nicht absehbar.
      OSRAM Licht | 49,40 €
      Avatar
      schrieb am 28.09.23 09:27:49
      Beitrag Nr. 1.376 ()
      Anscheinend haben sich doch einige Investoren Sorgen um die Bonität von ams-Osram gemacht. Der heutige Kursaufschwung bei Osram Licht dürfte auf die geplante KE bei ams-Osram zurückzuführen sein:
      https://www.eqs-news.com/de/company/ams-osram-ag/news/1fae25…
      OSRAM Licht | 49,00 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 27.07.23 22:18:48
      Beitrag Nr. 1.375 ()
      Gerne würde ich das Geld aus dem avisierten SO der Aves in Aktien der Osram und der msg anlegen. Die heutige Meldung der LED400 Mutter sollte doch eher beruhigen, oder ?

      "ams OSRAM schärft Portfolio hinsichtlich Profitabilität und strukturelles Wachstum – Rendite im Q2 am oberen Ende der Prognose"
      OSRAM Licht | 47,50 €
      Avatar
      schrieb am 08.07.23 08:17:44
      Beitrag Nr. 1.374 ()
      OSRAM Licht | 47,40 €
      Avatar
      schrieb am 05.07.23 22:56:21
      Beitrag Nr. 1.373 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.111.134 von honigbaer am 05.07.23 20:39:41Du hast Recht. Ich hatte mir es irgendwie falsch abgespeichert.
      OSRAM Licht | 47,40 €
      Avatar
      schrieb am 05.07.23 20:39:41
      Beitrag Nr. 1.372 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.110.060 von Cimino am 05.07.23 17:55:17In der Q1 Präsentation? Ich habe dort keine Angabe gefunden.

      Im Geschäftsbericht 2022 der ams-Osram AG stand
      "Außerdem fielen Auszahlungen von EUR 19 Mio. (2021: EUR 452 Mio.) für den Erwerb von Anteilen an der OSRAM Licht AG an. Dadurch hat sich der von der ams-OSRAM AG an der OSRAM Licht AG gehaltene Anteil von 79,91% auf 80,35% zum 31.
      Dezember 2022 erhöht."

      Fragt sich aber, wie dabei die eigenen Aktien berücksichtigt sind, Anfangs waren es wohl 77,63% Anteil und 2,75% eigene Aktien der OSRAM-Licht AG.
      OSRAM Licht | 47,40 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 05.07.23 17:55:17
      Beitrag Nr. 1.371 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.107.231 von honigbaer am 05.07.23 10:38:26
      Zitat von honigbaer: Wäre noch die Frage, ob ams-OSRAM die plötzlliche Andienung aller Aktien im Streubesitz verkraften könnte bzw ob ein Squeeze-out finanzierbar wäre. Es müsste ja den Berichten zu entnehmen sein, wieviele OSRAM Aktien noch im Streubesitz sind.


      Bei Comdirect stehen 77,63 % als im Besitz von AMS, AMS meldet aber in der Quartalspräsentation 81%, was wahrscheinlich deshalb korrekter ist. Das wären dann €850m bei der aktuellen MarketCap von Osram. Das wäre wohl knapp stemmbar.
      OSRAM Licht | 47,40 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.07.23 10:38:26
      Beitrag Nr. 1.370 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.105.239 von _Hajo am 04.07.23 21:26:43Darüber machen sich sicher auch die Anleihegläubiger von ams-OSRAM Gedanken.
      Die Anleihe mit 2 Jahren Restlaufzeit bis Ende Juli 2025 notiert bei 89%, was einer Rendite von 12 % entspricht.
      Eine Wandelanleihe mit Laufzeit November 2027 notiert bei 62%, ich habe nicht nach den genauen Konditionen der Anleihe geschaut, aber die Rendite dürfte ähnlich sein, wie bei der anderen Anleihe.

      https://www.comdirect.de/inf/anleihen/XS2195511006
      https://www.comdirect.de/inf/anleihen/DE000A283WZ3

      Also sieht der Markt jedenfalls ein merkliches Risiko.
      Andererseits geht so eine große Firma mit Produkten, die eine gewisse Relevanz für die Autoindustrie haben, auch nicht so leicht pleite und war nicht zu Zeiten der OSRAM Übernahme die Rede davon, man habe finanzielle Rückendeckung vom Staatsfaonds Singapur oder sonst aus dem Aktionärskreis?

      Wäre noch die Frage, ob ams-OSRAM die plötzlliche Andienung aller Aktien im Streubesitz verkraften könnte bzw ob ein Squeeze-out finanzierbar wäre. Es müsste ja den Berichten zu entnehmen sein, wieviele OSRAM Aktien noch im Streubesitz sind.

      Also doch gewisse Risiken, wenn man es rein als Anleiheersatz, bringt das vielleicht schlaflose Nächte.
      OSRAM Licht | 47,70 €
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.07.23 21:36:39
      Beitrag Nr. 1.369 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.105.239 von _Hajo am 04.07.23 21:26:43
      Zitat von _Hajo: Du sprichst ja selbst das Insolvenzrisiko an, würdest du das bei aktuell 8% Rendite fair eingepreist sehen? Ams ist ja nicht gerade auf Rosen gebettet.

      Hajo


      Ich habe das Insolvenzrisiko nur angesprochen, weil es das einzige theoretische Risiko ist. Ob es ein praktisches Risiko gibt, weiß ich nicht.
      OSRAM Licht | 47,60 €
      Avatar
      schrieb am 04.07.23 21:26:43
      Beitrag Nr. 1.368 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.090.995 von straßenköter am 01.07.23 14:05:20Du sprichst ja selbst das Insolvenzrisiko an, würdest du das bei aktuell 8% Rendite fair eingepreist sehen? Ams ist ja nicht gerade auf Rosen gebettet.

      Hajo
      OSRAM Licht | 47,60 €
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 04.07.23 08:50:22
      Beitrag Nr. 1.367 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.100.781 von valueanleger am 04.07.23 08:42:05
      Zitat von valueanleger: Angebot
      Art des Angebots: Übernahme
      Anbieter: ams Offer GmbH
      Abfindungspreis: 45,54 EUR je Wertpapier
      Sonstiges
      Die Barabfindung wird ab dem 4. November 2020 mit 5%-Punkten über dem jeweiligen Basiszinssatznach§247 BGB verzinst. Die Annahme des Angebots ist nur für ganze Aktien möglich.

      Der Zinsanteil steigt somit stetig - trotzdem ist die Aktie in den letzten 12 Monaten um 12% gefallen.
      Da kauft man doch gerne weiter zu. :cool:

      Gruß
      Value


      Stand heute morgen liegt die Zinskomponente bei 1,52€ und der Floor somit bei 47,06€.
      OSRAM Licht | 47,50 €
      Avatar
      schrieb am 04.07.23 08:42:05
      Beitrag Nr. 1.366 ()
      Kopie des damaligen Angebots vom 04.11.2020
      Angebot
      Art des Angebots: Übernahme
      Anbieter: ams Offer GmbH
      Abfindungspreis: 45,54 EUR je Wertpapier
      Sonstiges
      Die Barabfindung wird ab dem 4. November 2020 mit 5%-Punkten über dem jeweiligen Basiszinssatznach§247 BGB verzinst. Die Annahme des Angebots ist nur für ganze Aktien möglich.

      Der Zinsanteil steigt somit stetig - trotzdem ist die Aktie in den letzten 12 Monaten um 12% gefallen.
      Da kauft man doch gerne weiter zu. :cool:

      Gruß
      Value
      OSRAM Licht | 47,50 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 02.07.23 17:11:50
      Beitrag Nr. 1.365 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.092.429 von Cimino am 02.07.23 08:03:10
      Zitat von Cimino:
      Zitat von straßenköter: Eine Erhöhung preist der Kurs in der Tat nicht ein. Dadurch ist die Aktie aber mit einem sehr guten CRV ausgestattet. Lässt man das Insolvenzrisiko von ams beiseite, bekommt man quasi zukünftig garantierte 8 Prozent Ertrag p.a., da der Basiszins ab 01.07 auf 3,12 Prozent steigt.



      Klingt interessant - muss aber zugeben, dass ich es nicht verstehe. Kannst Du es mir erklären? (Ist eine Senkung des Abfindungsangebotes ausgeschlossen?)


      Es ist so wie honigbaer schreibt. Die Abfindung oder genauer gesagt die Abfindung plus die Zinskomponente steigt beim aktuellen Basiszinssatz. Die gesetzliche Verzinsung beträgt aktuell 8,12%. Alles was nicht über die Ausgleichzahlung kommt, erhöht die Summe der Abfindung. Das drückt auch den Kurs nach oben.
      OSRAM Licht | 47,70 €
      Avatar
      schrieb am 02.07.23 15:44:10
      Beitrag Nr. 1.364 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.092.429 von Cimino am 02.07.23 08:03:10Ja, die Überprüfung der Abfindung findet im Spruchverfahren auf Antrag der betroffenen Aktionäre statt und kann nur zu einer Erhöhung führen.

      Auch ohne Erhöhung wächst die Abfindung aber mit der Verzinsung, wobei erhaltene Ausgleichzahlungen für das betreffende Geschäftsjahr mit den jeweiligen Zinsen verrechnet werden, also die Zinsen bei Annahme der Abfindung entsprechend mindern.
      OSRAM Licht | 47,70 €
      Avatar
      schrieb am 02.07.23 08:03:10
      Beitrag Nr. 1.363 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 74.090.995 von straßenköter am 01.07.23 14:05:20
      Zitat von straßenköter: Eine Erhöhung preist der Kurs in der Tat nicht ein. Dadurch ist die Aktie aber mit einem sehr guten CRV ausgestattet. Lässt man das Insolvenzrisiko von ams beiseite, bekommt man quasi zukünftig garantierte 8 Prozent Ertrag p.a., da der Basiszins ab 01.07 auf 3,12 Prozent steigt.



      Klingt interessant - muss aber zugeben, dass ich es nicht verstehe. Kannst Du es mir erklären? (Ist eine Senkung des Abfindungsangebotes ausgeschlossen?)
      OSRAM Licht | 47,70 €
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