GSW Immobilien (Berlin) IPO 19 bis 23 Euro - hohe Kursgewinne? (Seite 23)

[Magictrader]

Dt Wohnen betont immer wieder die 25 Mio Synergieeffekte pro Jahr aus dem Deal, das ist doch bei einem 4 Milliardenkonzern? nur Kleinkram...
Wundere mich weiterhin, wie einfach dieser Deal zu Stande kam Die großen oft ausländischen Investoren haben da wieder schön billig deutsche Immobilien am guten bevölkerungstabilen Standort Berlin einverleibt.

[Magictrader]

ja, der Boom in Berlin findet vor allem in begehrten Trendlagen statt und im Neubausegment, hier wird richtig kassiert, wie gesagt 60% mehr als vor 5 Jahren bei vielleicht 10% höheren Erstellungskosten... aber wenn man Leute findet, die so teuer kaufen ist es ja schön für die ganzen Bauunternehmer, Architekten und Makler. Bleibe dabei wir haben schon eine gewisse Blasenbildung in Deutschland, aber punktuell. Niedrige Zinsen über Jahre und die zu lockere Geldpolitik haben das alles verursacht. In Skandinavien, Schweiz, Österreich etc. sind die Preise teilweie noch verrückter.
Sehe ja nicht nur Steigerungen bei der vermietung bei GSW, sondern eigentlich müßte man auch die Bestände an sich zumindest 5% höher bewerten, was dann zu 10% NAV-Anstieg führen sollte. Normalerweise orietieren sich Gutachter an Baukosten und Grundstückspreisen und die sind in Berlin jedes Jahr etwas gestiegen. Wundere mich ebenfalls über die in der Vergangenheit nur geringen Wertanpassungen trotz jahrelangem Boom

[gate4share]

Zitat von USTreasury: Zitat gate4share: "Das heisst, die Werte der Immobilien von GSW müssten erst mal alle um 20% steigen,damit man als Aktionär nicht mehr bezahlt hat,als der reine Nettowert!"

Das stimmt so nicht, weil LTV ca. 54% sind bei GSW. Also müssen die Immobilien weniger als 10% im Wert steigen wenn wir 20% über NAV lägen -- das wäre ein Kurs von ca. 36,4 Euro.

Ja das stimm!
Also ich jetzt wieder durchgelesen hatte, was ich geschrieben hatte, ist mir das auch sofort aufgefallen.
Da kommt dann der Hebeleffekt zum Tragen!

Und ob man schon per ende 2013 eine 10%ige Steigerung erreicht, kann man bewzeifeln, zumal man ja im letzten Jahr auch kaum Steigerungen hier bei GSW gesehen hat.
Das der allgemeine Markt sehr stark gestiegen ist, hatte wohl nicht so einen grossen Einfluss auf den klassischen Vermietungsmarkt in eher einfachen Lagen.
Auch die Mieteröhungen betrugen ja im Gesamtjahr 2012 auch nur 3%!

[Magictrader]

Wenn der oder die Gutachter keine Höherbewertung des Anlagevermögens zum Vorjahr von mind. 5% macht, wäre das sehr verwunderlich. In Berlin hat es nun jahrelang gebrummt bei den Preisen, vor allem beim Neubau.

Dt. Wohnen hat aber auch über 50% Berlinanteil, das wird ein starker neuer Konzern. Am realen Markt sollte aber Beruhigung einkehren, vieles ist völlig überteuert, normale Leute können sich eine 4 Zi Neubauwohnung in großen Städten trotz tiefer Zinsen nicht mehr leisten, schon fragwürdig. Auch die Mieten für einen Neubau können Durchschnittsverdienen kaum mehr zahlen

[USTreasury]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.757.633 von gate4share am 04.11.13 18:11:49

Zitat gate4share: "Das heisst, die Werte der Immobilien von GSW müssten erst mal alle um 20% steigen,damit man als Aktionär nicht mehr bezahlt hat,als der reine Nettowert!"

Das stimmt so nicht, weil LTV ca. 54% sind bei GSW. Also müssen die Immobilien weniger als 10% im Wert steigen wenn wir 20% über NAV lägen -- das wäre ein Kurs von ca. 36,4 Euro.

[Magictrader]

danke für deine Analyse! Leider ist das Aufgeld am realen Immobilienmarkt noch viel höher als 20%, vieles wird weit über Sachwert angeboten. Lieber eine teure Dt Wohnen oder GSW im Depot als Geld auf dem Sparbuch was sich entwertet...

[gate4share]

Das Eigenkapital lag per 31.12.2012 bei Mio 1.440,70
Das ist bis auf die Latenten Steuern ,die noch dazu kommen , aber die nur wenige einstelligen Mio ausmachen, ungefähr das NAV.
Also der Wert aller Assets abzüglich der Schulden -somit das Nettovermögen.
Die Börsen kapitalisierung beträgt dagegen 1,760 Mio.

Also mehr als 20% höher!

Das heisst, die Werte der Immobilien von GSW müssten erst mal alle um 20% steigen,damit man als Aktionär nicht mehr bezahlt hat,als der reine Nettowert!

Grundsätzlich könnten auch mal Bewertungen über dem NAV im EInzelfalle berechtigt sein. Wenn man beispielsweise eine sehr gute einführte Firma mit kompletter Infrastruktur und sehr kompetenten Mitarbeitern hat, was in kommenden Jahren zu hohen Gewinnen führen wird.

Allerdings GSW hat ja gewisse Auflagen bei der Umwandlung von einer kommunalen Gesellschaft in eine privatrechtliche bekommen. So mussten die meisten Mitarbeiter übernommen werden und ein gewisser Anteil muss längerfristig beschäftigt bleiben.

Allerdings Berlin,so meine Meinung,wird sich eher besser entwickeln als der gesamte Immobilienmarkt. Auch bis jetzt könnte sich allein in 2013 schon die Werte erhöht haben, da ja auch die Mieten grundstzlich massiv hätten erhöht werden können!

Aber dieses Aufgeld ist zu hoch!

Deshalb gehe ich eher von mal niedrigeren Kursen in der Zukunft aus!

[gate4share]

Warum sollte man nachbessern?

Wenn man 80% hat,reicht das doch zunächst!

Und man sollte auch sehen,beide Aktien stehen schon weit über dem NAV.

Ja ich bin auch der Meinung, dass gerade die Berliner Bestände, und auch Deutsche WOhnen allein hat ja einen hohen Anteil, sich sehr positiv entwickeln werden.
Aber meine bei so 15 bis 20% über NAV ist es jetzt auch erst mal sehr gut bewertet!
Obwohl das alles sinnig und gut ist, besteht durchaus auch die Möglichkeit,dass der Kurs mal wieder niedriger ist.

Dazu kommt ,dass GSW wohl überhaupt nicht mehr in Bezug auf Investor Relation betreut werden wird. Also da könnten sich nur aufgrund reiner Fakten Kurse entwickeln.

[Magictrader]

Schön, der Herrn hat was vor!
GSW und Dt Wohnen rennen heute weiter, die Dt. Wohnen hält nun über 78% an GSW, der Deal ist ein Erfolg. Der Markt preist die Synergien ein.
Was aus den alten GSW Aktien nach dem 18. Nov wird ist aber offen, wird man das Angebot nachbessern? Nicht unmöglich.

[gate4share]

Zitat von Magictrader: Hi, ist doch insgesamt gut gelaufen für uns hier! Planst du einen großen Immobilienkauf oder Bau? Netter Gruß

Nein ich brauche das Geld für einen Unternehmenskauf!