Paragon im Aufwind ??? (Seite 186)
eröffnet am 16.05.11 12:55:25 von
neuester Beitrag 05.06.24 16:17:45 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 60.927.634 von bear2aid am 01.07.19 12:50:49
Es gab auch einige Zukäufe / Übernahmen daher die negativen Investcashflows.
Aber der stark negative operative cashflow muss sich schleunigst bessern, mit dem 2018er cashburn ist sonst die Anleihe auch schnell futsch.
Zitat von bear2aid:Zitat von katjuscha-research: Kann mir mal jemand den stark negative Cashflow der letzten 2-3 Jahre erklären?! Ich steh da irgendwie nach Durchsicht der Finanzberichte total auf dem Schlauch.
Klar kann sich der Cashflow mal 2-3 Quartale durch steigende Geschäftstätigkeit und damit steigende Forderungen stark im Minus bewegen, aber jetzt schon 9 und mehr Quartale? Ist mir völlig unklar. Normalerweise steigt doch dann auch die Passivaseite (VB aus LuL) beim Wachstum mit.
Muss mir wirklich mal jemand verklickern. Liegt da ein grundsätzliches Problem vor?
Wichtigster Faktor war 2018 die Finanzierung des Grosskunden Triathlon mittels temporär verlängerter payment terms. Soll, wie gesagt, ein temporärer Effekt sein, weshalb sich der Cashflow in 2019 sukzessive verbessern sollte. Ist alles hier im Forum und in den Geschäftsberichten nachzulesen. Allerdings muss sich jeder selbst fragen, inwieweit er Verlautbarungen der paragon noch Glauben schenkt.
Es gab auch einige Zukäufe / Übernahmen daher die negativen Investcashflows.
Aber der stark negative operative cashflow muss sich schleunigst bessern, mit dem 2018er cashburn ist sonst die Anleihe auch schnell futsch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.929.344 von schattenquelle am 01.07.19 16:01:29Wenn Dich das so brennend interessiert, dann frage es doch die IR!
Du hast doch schon Erfahrung. Hier kann es niemand wissen.
Wenn der neue Standort durch die Schweizer Anleihe finanziert wird, heißt das doch nicht, das damit Artega finanziert wird.
Wenn Artega, wie ich dieses Jahr in Delbrück anlässlich des HV-Besuchs beim Vorbeifahren sehen konnte, heute seinen Firmen-und Produktionsstandort in den Räumen und Hallen der paragon hat, ist doch klar, dass Artega mit an den neuen Standort umziehen wird, da der alte Standort ja komplett verkauft werden soll.
Artega ist eine eigenständige GmbH, nicht Bestandteil von paragon und sollte normalerweise jetzt und auch später für die Nutzung der Flächen Miete zahlen.
Die Aufträge, die von Artega kommen, dürften zur Zeit kaum nennenswert ins Gewicht fallen, aber schon Teil des Auftragsbestandes sein.
Aber wie gesagt, Nachfragen kostet nichts.
Du hast doch schon Erfahrung. Hier kann es niemand wissen.
Wenn der neue Standort durch die Schweizer Anleihe finanziert wird, heißt das doch nicht, das damit Artega finanziert wird.
Wenn Artega, wie ich dieses Jahr in Delbrück anlässlich des HV-Besuchs beim Vorbeifahren sehen konnte, heute seinen Firmen-und Produktionsstandort in den Räumen und Hallen der paragon hat, ist doch klar, dass Artega mit an den neuen Standort umziehen wird, da der alte Standort ja komplett verkauft werden soll.
Artega ist eine eigenständige GmbH, nicht Bestandteil von paragon und sollte normalerweise jetzt und auch später für die Nutzung der Flächen Miete zahlen.
Die Aufträge, die von Artega kommen, dürften zur Zeit kaum nennenswert ins Gewicht fallen, aber schon Teil des Auftragsbestandes sein.
Aber wie gesagt, Nachfragen kostet nichts.
Ich habe nichts unterstellt, sondern eine konkrete Frage gestellt!
Wer finanziert Artega und somit auch die Entwicklung des Karolino? Ist es tatsächlich so, dass das Ganze aus Frers Privatschatulle bezahlt wird?
Mit ,, wenn ja,....“ beginnt meine These, was ist daran unverständlich?
Und da lt. diverser Pressemeldungen verschiedene Komponenten von Paragon und Voltabox verbaut werden, ist es schon von Interesse, wie tief der Paragon Aktionär mit Artega verwoben ist. Fließen diese Stückzahlen schon jetzt in die Prognosen mit ein, oder ist dies nur Zubrot.
Ebenfalls lt. Presse entsteht für den Karolino eine 3000m2 große Halle am neuen Standort, für dessen Finanzierung lt. AdHoc u.a. die Schweizer Anleihe platziert wurde.
Wer finanziert Artega und somit auch die Entwicklung des Karolino? Ist es tatsächlich so, dass das Ganze aus Frers Privatschatulle bezahlt wird?
Mit ,, wenn ja,....“ beginnt meine These, was ist daran unverständlich?
Und da lt. diverser Pressemeldungen verschiedene Komponenten von Paragon und Voltabox verbaut werden, ist es schon von Interesse, wie tief der Paragon Aktionär mit Artega verwoben ist. Fließen diese Stückzahlen schon jetzt in die Prognosen mit ein, oder ist dies nur Zubrot.
Ebenfalls lt. Presse entsteht für den Karolino eine 3000m2 große Halle am neuen Standort, für dessen Finanzierung lt. AdHoc u.a. die Schweizer Anleihe platziert wurde.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.845.488 von schattenquelle am 19.06.19 20:57:04Völliger Blödsinn!
Artega GmbH und die Microlino-Fertigung haben mit paragon nur soviel zutun, als dass Frers Eigentümer beider Firmen ist, wobei paragon nur zu 51% ihm gehört.
Es handelt sich also nicht, wie Du hier fälschlicherweise unterstellst, um ein Geschäftsfeld von paragon.
Artega GmbH und die Microlino-Fertigung haben mit paragon nur soviel zutun, als dass Frers Eigentümer beider Firmen ist, wobei paragon nur zu 51% ihm gehört.
Es handelt sich also nicht, wie Du hier fälschlicherweise unterstellst, um ein Geschäftsfeld von paragon.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.921.054 von katjuscha-research am 29.06.19 22:56:23
Wichtigster Faktor war 2018 die Finanzierung des Grosskunden Triathlon mittels temporär verlängerter payment terms. Soll, wie gesagt, ein temporärer Effekt sein, weshalb sich der Cashflow in 2019 sukzessive verbessern sollte. Ist alles hier im Forum und in den Geschäftsberichten nachzulesen. Allerdings muss sich jeder selbst fragen, inwieweit er Verlautbarungen der paragon noch Glauben schenkt.
Zitat von katjuscha-research: Kann mir mal jemand den stark negative Cashflow der letzten 2-3 Jahre erklären?! Ich steh da irgendwie nach Durchsicht der Finanzberichte total auf dem Schlauch.
Klar kann sich der Cashflow mal 2-3 Quartale durch steigende Geschäftstätigkeit und damit steigende Forderungen stark im Minus bewegen, aber jetzt schon 9 und mehr Quartale? Ist mir völlig unklar. Normalerweise steigt doch dann auch die Passivaseite (VB aus LuL) beim Wachstum mit.
Muss mir wirklich mal jemand verklickern. Liegt da ein grundsätzliches Problem vor?
Wichtigster Faktor war 2018 die Finanzierung des Grosskunden Triathlon mittels temporär verlängerter payment terms. Soll, wie gesagt, ein temporärer Effekt sein, weshalb sich der Cashflow in 2019 sukzessive verbessern sollte. Ist alles hier im Forum und in den Geschäftsberichten nachzulesen. Allerdings muss sich jeder selbst fragen, inwieweit er Verlautbarungen der paragon noch Glauben schenkt.
Trading Spotlight
Kann mir mal jemand den stark negative Cashflow der letzten 2-3 Jahre erklären?! Ich steh da irgendwie nach Durchsicht der Finanzberichte total auf dem Schlauch.
Klar kann sich der Cashflow mal 2-3 Quartale durch steigende Geschäftstätigkeit und damit steigende Forderungen stark im Minus bewegen, aber jetzt schon 9 und mehr Quartale? Ist mir völlig unklar. Normalerweise steigt doch dann auch die Passivaseite (VB aus LuL) beim Wachstum mit.
Muss mir wirklich mal jemand verklickern. Liegt da ein grundsätzliches Problem vor?
Klar kann sich der Cashflow mal 2-3 Quartale durch steigende Geschäftstätigkeit und damit steigende Forderungen stark im Minus bewegen, aber jetzt schon 9 und mehr Quartale? Ist mir völlig unklar. Normalerweise steigt doch dann auch die Passivaseite (VB aus LuL) beim Wachstum mit.
Muss mir wirklich mal jemand verklickern. Liegt da ein grundsätzliches Problem vor?
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.845.488 von schattenquelle am 19.06.19 20:57:04Gute Frage, Hr. Frers wird bestimmt ein paar Geldgeber gefunden haben. Ein paar Millionen wird er bestimmt auch selber locker machen können.
Und sollte es am Ende eng mit den Finanzen werden, dann zaubert er wieder eine neue AG aus seinen Ärmeln hervor. Die Sportwagen hat er ja schon einmal vor die Wand gefahren. Und auch da hatte er einen dummen Geldgeber gefunden, bis auch dieser dann aufgeben musste. Im Radio kam auch mal ein Bericht über den Microlino, auch hier wurde vorausgesagt, das es Jahrzehnte braucht, um in die Gewinnzone zu kommen. Und so jung ist der Frers auch nicht mehr.
quote=schattenquelle;60845488],,Frers Imperium‘‘
Wo wir dabei sind:
Wie finanziert sich eigentlich Artega? Wer stemmt die Endwicklungskosten für den Clon Karolino? Auf der IAA 2019 soll er bereits vorgestellt werden und daher soll ebenfalls bereits zu diesem Zeitpunkt ein weit verzweigtes Vertriebsnetz aufgebaut sein.
https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/artega-karo…
Bin ich auch Anteilseigner einer Kabinenrollerfertigung? Und wenn ja, wie stets um die Geldflüsse im Unternehmen?
Werde ich auch regelmäßig mit Nachrichten aus diesem Geschäftsfeld versorgt?
Nochmal, wer finanziert Artega?[/quote]
Und sollte es am Ende eng mit den Finanzen werden, dann zaubert er wieder eine neue AG aus seinen Ärmeln hervor. Die Sportwagen hat er ja schon einmal vor die Wand gefahren. Und auch da hatte er einen dummen Geldgeber gefunden, bis auch dieser dann aufgeben musste. Im Radio kam auch mal ein Bericht über den Microlino, auch hier wurde vorausgesagt, das es Jahrzehnte braucht, um in die Gewinnzone zu kommen. Und so jung ist der Frers auch nicht mehr.
quote=schattenquelle;60845488],,Frers Imperium‘‘
Wo wir dabei sind:
Wie finanziert sich eigentlich Artega? Wer stemmt die Endwicklungskosten für den Clon Karolino? Auf der IAA 2019 soll er bereits vorgestellt werden und daher soll ebenfalls bereits zu diesem Zeitpunkt ein weit verzweigtes Vertriebsnetz aufgebaut sein.
https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/artega-karo…
Bin ich auch Anteilseigner einer Kabinenrollerfertigung? Und wenn ja, wie stets um die Geldflüsse im Unternehmen?
Werde ich auch regelmäßig mit Nachrichten aus diesem Geschäftsfeld versorgt?
Nochmal, wer finanziert Artega?[/quote]
,,Frers Imperium‘‘
Wo wir dabei sind:
Wie finanziert sich eigentlich Artega? Wer stemmt die Endwicklungskosten für den Clon Karolino? Auf der IAA 2019 soll er bereits vorgestellt werden und daher soll ebenfalls bereits zu diesem Zeitpunkt ein weit verzweigtes Vertriebsnetz aufgebaut sein.
https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/artega-karo…
Bin ich auch Anteilseigner einer Kabinenrollerfertigung? Und wenn ja, wie stets um die Geldflüsse im Unternehmen?
Werde ich auch regelmäßig mit Nachrichten aus diesem Geschäftsfeld versorgt?
Nochmal, wer finanziert Artega?
Wo wir dabei sind:
Wie finanziert sich eigentlich Artega? Wer stemmt die Endwicklungskosten für den Clon Karolino? Auf der IAA 2019 soll er bereits vorgestellt werden und daher soll ebenfalls bereits zu diesem Zeitpunkt ein weit verzweigtes Vertriebsnetz aufgebaut sein.
https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/artega-karo…
Bin ich auch Anteilseigner einer Kabinenrollerfertigung? Und wenn ja, wie stets um die Geldflüsse im Unternehmen?
Werde ich auch regelmäßig mit Nachrichten aus diesem Geschäftsfeld versorgt?
Nochmal, wer finanziert Artega?
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.844.225 von teophila am 19.06.19 18:45:27Dann hoffe ich das das auch nur deine Meinung bleibt und das Paragon und Co. nach dem Einzug in das neue Gelände des OWL Nevadas Gewinne erwirtschaftet werden. Außerdem müssten aus den zugekauften Firmen ja nach und nach auch Gewinne abfallen. Was ist mit Texas und China, laufen hier die Bänder?
Ich werde weiterhin ein Auge auf das Frers Imperium halten.
quote=teophila;60844225]...daraus gelernt..., hört sich an, als wenn „Buben ein paar Eier gegen die Scheibe geworfen haben.😉“.., hier wurden doch massiv offensichtliche Verluste in Rendite umgewandelt.., „da rutscht nicht plötzlich der Füller in eine andere Zeile“, die Auswirkung von „Bilanzfehlern „sieht man prima bei der Steinhoff Aktie..
Paragon ist doch im Automotive Umfeld auch nach zig Aufkäufen eine kleine Bude!!!
Anstatt Grossspurig geliehenes Geld in ein viel Hektar großes Gebäude irgendwo im Automotive Nirvana OWLs zu investieren , sollte doch erst einmal richtig operativ Geld verdient werden, die Artega Story haben viele noch in den Knochen, und die Plan Insolvenz vor rund 10 Jahren auch.., im Ego Trip Millionen versenken, anvertrautes Börsengeld!! Bald steht die Marktkapitalisierung wieder dort, wo sie stand vor der Erfindung von Voltabox.., meine Meinung T..[/quote]
Ich werde weiterhin ein Auge auf das Frers Imperium halten.
quote=teophila;60844225]...daraus gelernt..., hört sich an, als wenn „Buben ein paar Eier gegen die Scheibe geworfen haben.😉“.., hier wurden doch massiv offensichtliche Verluste in Rendite umgewandelt.., „da rutscht nicht plötzlich der Füller in eine andere Zeile“, die Auswirkung von „Bilanzfehlern „sieht man prima bei der Steinhoff Aktie..
Paragon ist doch im Automotive Umfeld auch nach zig Aufkäufen eine kleine Bude!!!
Anstatt Grossspurig geliehenes Geld in ein viel Hektar großes Gebäude irgendwo im Automotive Nirvana OWLs zu investieren , sollte doch erst einmal richtig operativ Geld verdient werden, die Artega Story haben viele noch in den Knochen, und die Plan Insolvenz vor rund 10 Jahren auch.., im Ego Trip Millionen versenken, anvertrautes Börsengeld!! Bald steht die Marktkapitalisierung wieder dort, wo sie stand vor der Erfindung von Voltabox.., meine Meinung T..[/quote]
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.842.572 von OWLer am 19.06.19 15:50:06
Paragon ist doch im Automotive Umfeld auch nach zig Aufkäufen eine kleine Bude!!!
Anstatt Grossspurig geliehenes Geld in ein viel Hektar großes Gebäude irgendwo im Automotive Nirvana OWLs zu investieren , sollte doch erst einmal richtig operativ Geld verdient werden, die Artega Story haben viele noch in den Knochen, und die Plan Insolvenz vor rund 10 Jahren auch.., im Ego Trip Millionen versenken, anvertrautes Börsengeld!! Bald steht die Marktkapitalisierung wieder dort, wo sie stand vor der Erfindung von Voltabox.., meine Meinung T..
Rakete
...daraus gelernt..., hört sich an, als wenn „Buben ein paar Eier gegen die Scheibe geworfen haben.😉“.., hier wurden doch massiv offensichtliche Verluste in Rendite umgewandelt.., „da rutscht nicht plötzlich der Füller in eine andere Zeile“, die Auswirkung von „Bilanzfehlern „sieht man prima bei der Steinhoff Aktie..Paragon ist doch im Automotive Umfeld auch nach zig Aufkäufen eine kleine Bude!!!
Anstatt Grossspurig geliehenes Geld in ein viel Hektar großes Gebäude irgendwo im Automotive Nirvana OWLs zu investieren , sollte doch erst einmal richtig operativ Geld verdient werden, die Artega Story haben viele noch in den Knochen, und die Plan Insolvenz vor rund 10 Jahren auch.., im Ego Trip Millionen versenken, anvertrautes Börsengeld!! Bald steht die Marktkapitalisierung wieder dort, wo sie stand vor der Erfindung von Voltabox.., meine Meinung T..
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