Wann fliegt in China der Deckel hoch?? - 500 Beiträge pro Seite

[Doppelvize]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,768370,00.html
Und welche Auswirkungen hat das auf Europa?

Positive? Wohl nicht....

Was meint die Gemeinde?

[debull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.644.797 von Doppelvize am 14.06.11 16:02:18

Diese kleinen Unruhen bedeuten nichts.
Kommen in den tollsten Ländern vor

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.644.797 von Doppelvize am 14.06.11 16:02:18

Die glasklare Antwort auf die Frage im Titel ist:
Man weiß es nicht und es muss auch nicht unbedingt passieren, aber man kann ein Land auf Dauer wahrscheinlich nicht wirtschaftlich liberalisieren, ohne den dabei entstehenden "bürgerlich-kaufmännischen" Schichten größere Freiheiten und die Teilnahme an der Macht zu erlauben.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,747989,00.html
Das Internet wird dabei eine bedeutende Rolle spielen, wenn immer mehr Chinesen dazu mal Zugang haben werden und chinesische Studenten haben Möglichkeiten entwickelt, die staatliche Kontrolle zu unterlaufen, die einen anfangs sprachlos machen kann: Komplette Internet-Seiten aus dem Westen, die man sonst nicht aufrufen könnte, werden einfach als Snapshot-Fotos integriert und weiterverbreitet.
Auf Dauer werden sich auch so verschlossene Systeme wie China oder Birma/Myanmar nicht halten können, falls sie nicht an ihrer Rückständigkeit zugrundegehen wollen.
Irgendwann wird der Punkt erreicht, an dem sich die Menschen nicht mehr davor fürchten, gemeinsam auf der Straße den Rücktritt oder der Sturz der Regierung zu fordern und je länger so etwas niedergeknüppelt wird, um so blutiger wird der Umsturz.
Jedes Volk wird irgendwann selbst entscheiden, was für eine Regierung es haben will und in China wird es irgendwann ein zweites "1989" geben, wobei es an der Regierung ist, zu entscheiden ob das wieder ein Massaker wird oder ein friedlicher Übergang wie in der damaligen DDR.
Von den Rumänen hatte man bis 1989 auch gesagt, dieses Volk ist so an Unterdrückung gewöhnt dass es sich nie gegen seinen Diktator Ceausescu erheben werde. Und was geschah? Sie waren 1989 die einzigen, die ihren Diktator erschossen haben!

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.644.984 von debull am 14.06.11 16:31:16

Nur dass diese kleinen Unruhen 1989 nicht einen Vorläufer auf dem "Platz des Himmlischen Friedens" mit Tausenden von Toten hatten, an die jedes Jahr von den Hinterbliebenen in Hongkong und Taiwan erinnert wird.

[debull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.645.028 von Auryn am 14.06.11 16:36:42

Das ist 21 Jahre her kann nicht als "Vorläufer" bezeichnet werden. China hat sich seitdem gewaltig gewandelt.

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.645.006 von Auryn am 14.06.11 16:34:43

Das besonders "Aufregende" im chinesischen Internet sind übrigens für die chinesischen Studenten auch die fehlenden Teile der Geschichte: Zhao Ziyang war 1989 ein den Demonstrierenden gegenüber aufgeschlossener Parteichef, der von den alten Männern der KPCh, Deng Xiaoping und Yang Shangkun, entmachtet und unter Hausarrest gestellt worden war, in dem er ein Jahrzehnt später auch starb.
Danach machte ihn die chinesische Regierung zu einer Unperson, so wie es George Orwells Roman "1984" von den Gegnern der dortigen totalitären Diktatur beschreibt:

Dieser Zhao Ziyang - obwohl KPCh-Parteichef bis 1989 - existiert in der chinesischen Geschichtsschreibung und im chinesischen Internet überhaupt nicht und man kann aus China heraus keine Internet-Seite aufrufen, die über ihn Informationen hätte.

Wenn man als Privatmann also noch Video-Aufnahmen von ihm in China haben sollte, dann hat man den Beweis eines damals lebenden Menschen vor sich, der nach dem Willen der jetzt gegenwärtigen Regierenden niemals existiert hat. Ist das nicht toll?

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.645.079 von debull am 14.06.11 16:42:08

Naja, wenn dieser "Vorläufer" vor 21 Jahren nicht mehr so aktuell ist, dann würde ich mal mein gerade vorhergehendes Posting lesen und mich gelegentlich fragen, warum dieser Zhao Ziyang in der chinesischen Geschichtsschreibung nicht existieren darf!?!
Weil es unvorstellbar schrecklich wäre, einzugestehen, dass eine kommunistische Partei wie die KPCh sich mal geirrt haben könnte?

[HeWhoEnjoysGravity]

Also erstmal ist China einigen ein Dorn im Auge. China unterhält positive Beziehungen mit dem Iran, hält seltene Erden zurück, macht in einigen Ländern anderen die Rohstoffe streitig (d.h. anstatt kapitalistischer Privatunternehmen hat China die Schürfrechte bekommen), ist gegen eine Einmischung in Syrien und gegen den Libyenkrieg. Tja, also das dürfte einigen gar nicht gefallen.

Für mich denkbar, dass in China zur Strafe und um China zu schwächen Unruhen geschürt werden.

Mir schon klar, dass einige nicht an eine böse Weltverschwörung glauben wollen aber gerade der Libyenkrieg (Thread: Keine Einmischung in Libyen!) zeigt doch, dass es sogar möglich ist, die NATO mit einer UN-Resolution Libyen bombardieren zu lassen - dem Anschein nach, um damit gewalttätigen CIA-gestützten Putschisten den Sturm auf Tripolis und die gewaltsame Machtergreifung zu ermöglichen.

Zum Threadtitel: ich denke, dass China es schaffen wird, die Ordnung aufrecht zu erhalten. (alles imho)

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.647.558 von HeWhoEnjoysGravity am 15.06.11 07:52:32

ich denke, dass China es schaffen wird, die Ordnung aufrecht zu erhalten

Klar, ist nur die Frage mit welchen Mitteln?

[HeWhoEnjoysGravity]

#9 (41.647.595) > Klar, ist nur die Frage mit welchen Mitteln?

Wohl weniger mit der Verteilung von Glückskeksen oder einem freundlichen Küsschen für die Aufrührer.

China hat allerdings keine Wahl: Chaos und Unruhen können leicht zum Tod von Millionen führen - was sind dagegen ein paar tote Unruhestifter?

[rohrberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.644.797 von Doppelvize am 14.06.11 16:02:18

Was meint die Gemeinde?

ich glaube nie.

die chinesischen kommunisten machen volkswirtschaftlich für ihr land alles richtiger als unsere gurkentruppen im westen.

deshalb sins sie natürlich den industriestaaten ein dorn im auge.

wenn die ihre korruption in den griff bekommen, sind sie in fünf jahren die nummer 1.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.647.637 von rohrberg am 15.06.11 08:25:13

Die #1 sind sie doch teilweise jetzt schon.....

Die Frage ist wieviel des number one feelings beim Volk ankommt. Das scheint im Moment nicht sehr viel zu sein. Es sein denn man gehört dem Taschen aufhaltetenden Staats-Parteiapparat an....

[rohrberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.647.792 von Doppelvize am 15.06.11 09:00:19

im stadtstaat sigapur gab es mal einen guten diktator.der hat in ca 20 jahren das einkommen der einwohner vom china-niveau auf mitteleuropäisches niveau gebracht.

das problem ist nur, gute diktatoren sind seltener als ein lottogewinn

[HeWhoEnjoysGravity]

China plant sogar schon Entwicklungshilfe für die USA:

Milliardeninvestition: China plant Mega-Industriepark in den USA
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,768388,0…

[Auryn]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: #9 (41.647.595) >
China hat allerdings keine Wahl: Chaos und Unruhen können leicht zum Tod von Millionen führen - was sind dagegen ein paar tote Unruhestifter?

Es ist immer wieder schön zu sehen, wie und wo "HeWhoEnjoysGravity" die für ihn richtigen Prioritäten setzt: 1989 kamen in China nach Angabe des chinesischen Roten Kreuzes durch den Einsatz des Militärs mindestens 2.600 Zivilisten ums Leben und er meint dazu aus chinesischer Sicht historisch korrekt, was sind denn schon ein paar tote Unruhestifter im Vergleich?
Ja, stimmt schon, denn wenn man das mit der Stabilität unter Mao vergleicht, ist das natürlich nichts, denn 1957 sprach Mao selbst davon, dass er die Stabilität Chinas nur dadurch gewährleisten konnte, indem er selbst den Befehl zur Liquidierung von ca. 800.000 Konterrevolutionären gab - und das nur in jenem einen Jahr! Da haben im Vergleich die chinesischen Staatsführer im Jahre 1989 doch ein echtes Beispiel von Menschlichkeit gezeigt, indem sie den Staat China mit nur 2.600 erschossenen Demonstranten "stabilisieren" konnten.
Eine echte Meisterleistung für chinesische Verhältnisse, für die wir China nur bewundern können und "HeWhoEnjoysGravity" Lob und Beifall zollen sollten, da nur er diese zutiefst humanistische Todesrate im richtigen Kontext sieht.

Die Toten in Syrien waren am 26.04. von ihm ebenfalls so beurteilt worden, denn was sind für ihn schon ca. 1.500 "erschossene Randalierer" in Syrien, wenn man sie mit den Opfern des CIA vergleicht:

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.410.303 von HeWhoEnjoysGravity am 26.04.11 10:05:30
Die USA haben für Millionen Tote gesorgt.

Bevor man erschossene Randalierer beklagt, sollte man mal lieber die Machenschaften der CIA untersuchen.

HeWhoEnjoysGravity
schrieb am 26.04.11 14:58:17
Beitrag Nr.912
(41.411.782)
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Antwort
Zitat
Wenn die USA die Unruhen angezettelt haben, dann gehen die Toten in Syrien auf das Konto der USA. Ebenso in Libyen.

Wir halten in tiefer humanistische Bewunderung die Meinung von "HeWhoEnjoysGravitiy" fest: Die Stabilität eines Landes - besonders wenn es wirtschaftlich so erfolgreich ist wie China - ist es wert, dafür schon mal ein paar Tausend Demonstranten zu erschießen, besonders wenn die teuflischen USA und der satanische CIA diese Demonstrationen für ihre Zwecke nutzen könnten - wie beispielsweise in Syrien oder im Iran.

Leider bin ich nicht ganz dieser Ansicht, dass man Demonstranten erschießen darf, wenn die jeweilige Regierung es für richtig hält, denn ein Teil meiner Familie ist in einem Land geboren, wo man schon mal nach dieser Maxime handelte - komischerweise auch 1989 und zwar in Rumänien, wo seitdem ziemlich viele Gedenksteine an die Opfer dieser Stabilitätspolitik erinnern und die Schützen seltsamerweise als Mörder gelten - und ich bevorzuge seitdem als Wohnort diejenigen Staaten, in denen man nicht auf Demonstranten schießt, selbst wenn die Staaten etwas instabil werden.

Ich finde es übrigens komischerweise sogar erstaunlich, wie wenig Widerspruch hier bei uns die Meinung erregt, dass eine Regierung zum Zwecke der staatlichen Stabilität Demonstranten erschießen und die Geschichte fälschen darf, solange diese Regierung nur weit weg genug ist oder wirtschaftlich erfolgreich ist. Die Ruhe eines Friedhofs kann ja auch so erholsam sein, nicht wahr?

Konsequent kündige ich hiermit schon mal folgendes für den Vergleich mit Deutschland an:
Sollte jemals wieder eine deutsche Regierung auf so einen Gedanken kommen, dass man wie "in der guten alten Zeit" lästige Demonstranten einfach erschießen darf, um die staatliche oder wirtschaftliche Stabilität zu gewährleisten, dann werde ich auf der Seite der erschossenen Demonstranten sein, egal für was demonstriert wurde.

Vielen Dank für das mögliche Verständnis, das meiner Minderheitenmeinung hier noch entgegengebracht werden könnte!

[HeWhoEnjoysGravity]

Wäre doch mal interessant zu wissen, was das für Typen im RL (Real Life) sind, die hier so seltsame Beiträge abliefern, oder?
Nun - möge die Wahrheit bekannt werden.

[Beefcake_the_mighty]

Zitat von HeWhoEnjoysGravity: Wäre doch mal interessant zu wissen, was das für Typen im RL (Real Life) sind, die hier so seltsame Beiträge abliefern, oder?
Nun - möge die Wahrheit bekannt werden.

Was dich betrifft ist das ganz einfach:
Du bist ein faschistoider,verhaltensgestörter durch und durch irrer,den nichtmal mehr die Polizei ernst nimmt ,der vom sozialpsychologischem Dienst beobachtet wird und der darauf hofft,durch das inflationäre absetzen von völlig schwachsinnigen bis absolut menschenfeindlichen Postings in einem unwichtigen Kleinaktionärsforum internationale Beachtung zu finden und eine Frau kennenzulernen,die ihm nach 43 Jahren endlich die Jungfräulichkeit nimmt.

[HeWhoEnjoysGravity]

#17 (41.653.329) > Du bist ein faschistoider,verhaltensgestörter durch und durch irrer,den nichtmal mehr die Polizei ernst nimmt ,der vom sozialpsychologischem Dienst beobachtet wird und der darauf hofft,durch das inflationäre absetzen von völlig schwachsinnigen bis absolut menschenfeindlichen Postings in einem unwichtigen Kleinaktionärsforum internationale Beachtung zu finden und eine Frau kennenzulernen,die ihm nach 43 Jahren endlich die Jungfräulichkeit nimmt.

Ähm, also ich bin schon 44, kein durch und durch Irrer und meine Beiträge sind überdurchschnittlich gut (tendenziell genial).

Ansonsten überlasse ich es den Journalisten, sich aus meinen Beiträgen ein besseres, möglichst wahrheitsgemäßes Bild zu machen. Die dürfen sogar solche Meinungen über mich (wie in Beitrag Nr. 41.653.329) öffentlich zitieren und verbreiten. Da habe ich kein Problem mit und ich plane auch keine Klagen (würde nur Zeit und Geld kosten und keinen guten Eindruck machen). Ich rechne eher damit so beliebt zu werden, dass meine Kritiker sich wahlweise entschuldigen oder auswandern werden (freiwillig, versteht sich).

Kann natürlich auch sein, dass gar nix großartiges passiert aber ich denke, meine Beiträge sprechen da eine deutliche Sprache (sind ein Indiz auf eine bedeutsame Entwicklung). Der Spass hat noch gar nicht richtig angefangen aber vielleicht dauert es nicht mehr lange. Ist doch irgendwie besser von unter aufzusteigen als abzustürzen, oder? Geradezu ideal.

[Blog-Buster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.647.850 von rohrberg am 15.06.11 09:10:52

Fesches Statetment. Meinst du, Diktatoren sind besser als demokratische Regierungen aus rein wirtschaftlicher Sicht?

[HeWhoEnjoysGravity]

Wichtig sind möglichst gute Menschen an der Macht, ein gutes System und gute Gesetze.

Demokratie alleine ist gar nix, denn nur die zur Wahl gestellten können gewählt werden.

Demokratie ist besser als nix, denn imemrhin muss sich die Regierung um Zustimmung bemühen.

Wie tief eine Demokratie sinken kann, sieht man derzeit an Deutschland und natürlich an den USA. (alles imho)

PS: Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt!

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.653.414 von HeWhoEnjoysGravity am 16.06.11 07:40:43

und meine Beiträge sind überdurchschnittlich gut (tendenziell genial).
Absolut.....absolut....

Ganz ruhig bleiben

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.653.329 von Beefcake_the_mighty am 16.06.11 06:48:28

und eine Frau kennenzulernen,die ihm nach 43 Jahren endlich die Jungfräulichkeit nimmt.


Wenn HeWho auch im echten Leben so ist wie hier im Netzt, könnte es glatt passieren, das irgendwann ein netter, gut gebräunter, muskelbepackter, leicht gebrochen deutsch sprechender Mann mit Migrationshintergrund in der Ausnüchterungszelle der lang ersehnten Defloration durch eine Frau zuvorkommt...


Arthur Spooner

[HeWhoEnjoysGravity]

#22 (41.653.673) > ... netter, gut gebräunter, muskelbepackter, leicht gebrochen deutsch sprechender Mann mit Migrationshintergrund ...

Die haben zweifelsohne Chancen bei Frauen ... beschreib dich doch mal.

[HeWhoEnjoysGravity]

Still und leise macht die Regierung in Peking Politik, um den Westen technologisch zu überholen. Die Unternehmen in den Industrienationen sind in Zugzwang. Ein tiefer Einblick in die Strategie Chinas. ... http://www.harvardbusinessmanager.de/heft/artikel/a-752391.h…

[Geldler]

Ich persönlich kenne eine kleine, freundliche chinesische Frau aus Shanghai, die in der Flugzeugentwicklung tätig ist. Daher weiß ich, daß das vornehmliche chinesische Ziel nicht Konflikt und Konkurrenzkampf ist, sondern die eigene wirtschaftliche Lage zu verbessern und ein glückliches Leben zu führen. Die Firma beschäftigt hunderte "Ingenieure", wo in Europa für den gleichen Aufgabenbereich höchstens ein dutzend eingesetzt würden.

Man muß immer sehen, daß China eine 15 mal größere Bevölkerung hat als Deutschland. Shanghai allein hat mehr Menschen als ganz Ostdeutschland. In dem Rahmen gesehen, sind die wirtschaftlichen Errungenschaften Chinas sehr bescheiden.

[rohrberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.655.642 von HeWhoEnjoysGravity am 16.06.11 13:36:02

Still und leise macht die Regierung in Peking Politik, um den Westen technologisch zu überholen. Die Unternehmen in den Industrienationen sind in Zugzwang. Ein tiefer Einblick in die Strategie Chinas. ...

meiner meinung nach ist der schmusekurs des westens schuld.
mein vorschlag:

alle importe aus der volksrepublik mit 100% zoll belegen

das würde mehrere probleme mit einem schlag lösen,
da die chinesen sowieso nur bei uns kaufen was sie noch nicht selbst herstellen können, würde unser export in die volksrepublick daher kaum einbrechen.
unser staat hätte mehr geld durch die zolleinnahmen.
die exporte chinas an uns würden kaum geringer, da ich aus eigener erfahrung einige preise vor ort kenne.
vielleicht müssten einige konzerne bei ihre importware uns anstatt mit einem faktor von 6-10 mit der hälfte kalkulieren.

im prinzip füttert der westen die chinesen gross, damit sie uns möglichst schnell an die wand drücken können.

[rohrberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.656.157 von Geldler am 16.06.11 14:47:16

Brisante Finanzströme
Asien bedrängt den Westen als Börsenmacht

aus
http://www.manager-magazin.de/

[HeWhoEnjoysGravity]

#26 (41.656.316) > alle importe aus der volksrepublik mit 100% zoll belegen

Nö, das ist die falsche (kapitalistische, geldorientierte) Denkweise.

Man bedenke, dass Deutschland von günstigen Waren profitiert - zum Ausgleich sollte allerdings ganz gezielt eine deutsche Selbstversorgung gefördert werden (z.B. mit massiver Förderung von Forschung und Entwicklung, ggf. einigen hochwertigen Staatsbetrieben und vielleicht einem BGE Thread: Bedingungsloses Grundeinkommen für alle).

Chinesische Waren dürfen nicht künstlich verteuert werden - deutsche Waren müssen ganz real besser werden (dann kommt auch mehr Geld durch den Export rein). Wenn Deutschland seine Waren über Importsteuern begünstigen würde, schwünde der Anreiz besser zu werden.

Jede Form von Handelskrieg ist nach Möglichkeit zu vermeiden. Wenn ganz Eurasien fair zusammenarbeitet, ist das Paradies möglich. Dank weltweitem riesigem Produktivitätsüberschuß ist eine Einigung und friedliches Zusammenleben auf hohem Niveau möglich.

Der große Fehler ist der kapitalistische Geldwahn mit einem korrupten und ineffizienten System. Anstatt wie verrückt zu exportieren, wie blöde zu konsumieren und sich von Privatbanken/-versicherungen/Heuschrecken abzocken und ausbeuten zu lassen, muss koordiniert ein ideales Deutschland geschaffen werden. Es reicht genug zu exportieren, um die notwendigen Importe bezahlen zu können (natürlich wird Deutschland trotzdem mehr exportieren, weil Deutschland halt so gut ist). Siehe auch Thread: Schönes neues Deutschland. (alles imho)

[Doppelvize]

Zitat von rohrberg: Still und leise macht die Regierung in Peking Politik, um den Westen technologisch zu überholen. Die Unternehmen in den Industrienationen sind in Zugzwang. Ein tiefer Einblick in die Strategie Chinas. ...

meiner meinung nach ist der schmusekurs des westens schuld.
mein vorschlag:

alle importe aus der volksrepublik mit 100% zoll belegen

das würde mehrere probleme mit einem schlag lösen,
da die chinesen sowieso nur bei uns kaufen was sie noch nicht selbst herstellen können, würde unser export in die volksrepublick daher kaum einbrechen.
unser staat hätte mehr geld durch die zolleinnahmen.
die exporte chinas an uns würden kaum geringer, da ich aus eigener erfahrung einige preise vor ort kenne.
vielleicht müssten einige konzerne bei ihre importware uns anstatt mit einem faktor von 6-10 mit der hälfte kalkulieren.

im prinzip füttert der westen die chinesen gross, damit sie uns möglichst schnell an die wand drücken können.

Ich habe nie verstanden warum nicht Importzöllen gearbeitet wird. Machen viele Länder und fahren gut dabei.... Davon abgesehen ist es jetzt zu spät! Die haben uns schon am Arsch!

[rohrberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.656.615 von HeWhoEnjoysGravity am 16.06.11 15:54:53

ggf. einigen hochwertigen Staatsbetrieben

der witz ist gut, besonders hochwertig und staatsbetrieb

[rohrberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.656.615 von HeWhoEnjoysGravity am 16.06.11 15:54:53

Chinesische Waren dürfen nicht künstlich verteuert werden

die würden wahrscheinlich kaum teurer verkauft werden
die chinesen verkaufen in dutzend und sehen bei verhandlungen nur den gesamtpreis in bargeld.

z.b.

1. der kleine einzelhändler kauft 1 dutzend von einem artikel.
2. der ramscher ca 20 dutzend
3. der discounter ca 100 dutzend
4. der grösste (z.b. die metro) 1000 dutzend

1-3. kaufen beim importeur ek Preis = 70% bis 100%
4. direkt ab fabrik ek preis = 25%

jetzt musst du, z.b. die finanziellen möglichkeiten der firma karstadt und die der metro, zb bei einem grossbildfernseher vergleichen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#30 (41.659.870) > der witz ist gut, besonders hochwertig und staatsbetrieb

und was ist mit TelDaFax (siehe http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… Thread: Schönes neues Deutschland) und den unsicheren privaten AKWs? PPP ist auch schädlich, siehe Thread: Die finsteren Hintergründe des Kapitalismus ???. Nicht zu vergessen die Pleitebanken und Versicherungen, die sich als erstes selbst versorgen (siehe Thread: Habt Ihr schon mal Euere Lebensversicherung angeschaut?).

Ein effizientes und streng kontrolliertes Staatsunternehmen (man denke z.B. an die Telekommunikation) kann viel Geld sparen und gleichzeitig für mehr Sicherheit und besseren Service sorgen. Ein Staatsunternehmen kann praktisch eine nicht an der Börse notierte AG sein, die dem Staat gehört - ein echter VEB anstatt kapitalistische Abzocke und Ausbeutung mit Aktien und Dividenten. Das Unternehmen selbst hat wie bisher auch Vorstand und Aufsichtsrat aber gehört zu 100% dem Staat. So ein VEB kann erstklassige Löhne zahlen (auch weil er nicht über Dividenten ausblutet) und so gute Leute anlocken. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Beamte schmuggelten riesige Geldsummen aus dem Land
Ein geheimer Bericht sorgt für massive Empörung in China: Nach Angaben der Notenbank schmuggelten korrupte Regierungsbeamte binnen 15 Jahren rund 123 Milliarden Dollar aus dem Land - oft in die USA. ...

... Mitte der neunziger Jahre bis 2008. Schätzungen zufolge sollen in diesem Zeitraum 16.000 bis 18.000 Beamte und Angestellte staatlicher Unternehmen aus dem Land getürmt sein - teils mit beträchtlichen Summen Geld. ... http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,768891,00.h…

Für das Geld hat China aber auch was bekommen: die Ausreise besonders korrupter Staatsfeinde, die somit in China keinen Schaden mehr anrichten. Der reale Verlust ist also viel geringer. (imho)

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.660.077 von HeWhoEnjoysGravity am 17.06.11 09:18:06

Es gibt schon ein paar Dinge, die in der Hand des Staates oder auch der jeweiligen Regionalparlamente oder Kommunen bleiben sollten, z.B. die Wasserversorgung.

Allerdings war das erste "richtig strahlende" AKW der Welt das in Tschernobyl und da kann ich mich nicht erinnern, dass dies so unsicher gewesen wäre, weil's privat war - eher im Gegenteil.

Die Telekommunikation als Beispiel für einen sinnvollen Staatsbetrieb zu nehmen, ist so ziemlich der größte Witz an dem o.g. Posting, es sei denn, man arbeitet in einer Diktatur bei einem vergleichbaren Staatsbetrieb wie damals dem "VEB Guck, Horch und Greif".

Und sogar danach ist die Telekommunikation mit einem Staat, der lange nichts anderes als "volkseigene Betriebe" kannte, ein Witz:
Im Vergleich: Ich habe noch eine Rechnung als Souvenir aus dem Jahr 1996 (!) mit einem Telefongespräch in ein Dorf bei Câmpolung Moldovenesc in Rumänien. Das Gespräch musste angemeldet werden und wurde das erste Mal in Bukarest von Hand in die Telefonzentrale von C.M. weitergeschaltet, wo es ein zweites Mal von Hand zur Telefonleitung in das Dorf weitervermittelt wurde. Das Gespräch dauerte gerade 5 Minuten und kostete mich lustige 21,- (in Worten: einundzwanzig!) DM in meiner nächsten deutschen Telekomrechnung, wobei man noch die Stimmen der rumänischen Telefonistinnen im Hintergrund hörte, die sich darüber unterhielten, dass jemand in dem Dorf erstaunlich gute internationale Kontakte haben musste, denn dahin wollte noch nie jemand aus "Dschermania" vermittelt werden!
Heute kostet mich dasselbe Gespräche 5 bis 8 Cents und ich habe noch nicht gehört, dass jemand in den privaten rumänischen Telefongesellschaften zum Fenster hinausspringen wollte wie bei der "France Telecom".
Man kann private Telekommunikationsunternehmen auch zur Zufriedenheit aller Seiten führen und im Moment ist bei der allgemeinen Zufriedenheit von Kunden und Angestellten vielleicht Rumänien sogar Frankreich überlegen.

Naja, und was die Löhne in China betrifft, da ist es kein Wunder, wenn die jede Konkurrenz weltweit unterbieten, indem sie einerseits ihre Währung künstlich abgewertet halten und dann die Unternehmen Löhne von 150,- bis 250,- Euro im Monat schon als "soziale Errungenschaft" feiern und sich die Köpfe zerbrechen, wie man bei solchen "schwindelerregend hohen" Löhnen in China noch "konkurrenzfähig" bleiben soll.
http://www.golem.de/1009/77655.html
Wenn ich das bei der chinesischen Arbeitszeit in den Stundenlohn umrechne, komme ich auf so tolle Summen wie 0,45 bis 0,75 Euro pro Stunde.
Hey, da kann ich ja sogar als 1-Euro-Jobber in Deutschland mühelos jeden chinesischen Fabrikarbeiter in die Tasche stecken.
Wird da nicht auch der arme kleine Chinese von seinem glückseligmachenden Staat ein klitzekleines Bisschen ausgebeutet?

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.662.012 von HeWhoEnjoysGravity am 17.06.11 13:36:43

Warum sollten eigentlich kommunistische Regierungsbeamte weniger korrupt sein als kapitalistische Regierungsbeamte? Gibt's da irgendein Naturgesetz?

[rohrberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.663.883 von Auryn am 17.06.11 18:47:17

Warum sollten eigentlich kommunistische Regierungsbeamte weniger korrupt sein als kapitalistische Regierungsbeamte? Gibt's da irgendein Naturgesetz?

der kleine unterschied ist:

in china werden jedes jahr mehrere? staatsbeamte wegen korruption zum tode verurteilt und aufgehängt.

ind D schicken die parteien ihre hier,aus verschiedenen gründen nicht mehr haltbaren leute, zur belohnung nach brüssel ins eu-parlament

[debull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.664.817 von rohrberg am 17.06.11 22:19:36

Genau das ist der Grund. Mir kommen Zweifel, welches System das bessere ist.

[HeWhoEnjoysGravity]

Freies Unternehmertum ist ja auch nützlich, z.B. weil die flexibler sind und härter für den Erfolg arbeiten und das darf ja auch so bleiben.

Korruption gibt es aber auch in der Privatwirtschaft. Vieles, was Kapitalisten sich zuschreiben, ist in Wirklichkeit eine Folge des wissenschaftlichen und technischen Fortschritts und der Rest ist Ausbeutung. Der konsequenten Kapitalistenlogik folgend müssten auch Bundeswehr, Polizei und Justiz privat sein und wohin das führen würde, ist klar.

Es ist ein Wunder, wie gut Deutschland trotz massiver Mißstände noch funktioniert und das ist eher guten Arbeitern und dem technischen Fortschritt zu verdanken - nicht Kapitalisten (man denke an TelDaFax). Beides (gute Arbeiter und Automatisierung) können aber auch in einem Staatsbetrieb wirken, der ja wie eine private AG geführt werden kann. Der Vorteil einer AG in Staatsbesitz ist, dass sie nicht durch Dividenten ausblutet, feindliche Übernahmen unmöglich sind, Gewinne dem Volk zugute kommen, Unterstützung durch den Staat möglich ist. Des Weiteren sind langfristige Planung zum Aufbau eines idealen Staates leichter realisierbar.

Eine Zersplitterung und Ausverkauf der Infrastruktur (inkl. ITK) ist völlig inakzeptabel. Wichtige Strukturen und Unternhemen müssen sich in Staatsbesitz befinden und keinesfalls im Besitz ausländischer Hedgefonds oder Investmentgesellschaften. Theoretisch ist es zwar völlig ausreichend, wenn ein großes deutsches Unternehmen einem (oder mehreren) guten Deutschen gehört doch langfristig ist (auf Sicht von Jahrhunderten) ist die Verstaatlichung großer Unternehmen konsequent vernünftig.

Nehmen wir doch mal Siemens und VW als Beispiel für ganz gute deutsche Unternehmen. Wie deutsch sind die eigentlich noch? Wie viel Prozent gehören schon Ausländern? Wäre es nicht viel besser, wenn alle Aktien dem Staat gehören würden? An der Unternehmensstruktur muss sich erstmal gar nichts ändern und ein guter Vorstandsvorsitzender kann gerne Vorstandsvorsitzender bleiben (ggf. sogar mit dem Gehalt aber generell muss man sich um eine gerechte Entlohnung bemühen).

Ich krieg' jedenfalls die Krise, wenn Amis deutsche Unternhemen mit geliehenen oder gedruckten Dollars aufkaufen. (Thread: Stoppt den Ausverkauf Deutschlands!).

Deutsche Aktien nur für Deutsche? Besser als nix aber Aktienhandel dient nur dem Profit und Gelderwerb (wenn nicht einem Machtkalkül). Wenn Unternehmen dem Staat gehören, dann nutzt das dem Volk optimal. Wie kommt der Staat an die Unternehmen? Nun, z.B. mit einer vernünftigen Gewinnbesteuerung und dem Aufkauf von Aktien. Wenn nicht mehr korrupte Gangster für eine Staatsverschuldung sorgen und Mißstände (Verbrechen, Ineffizienz) behoben werden, dann ist (gerade auch der deutsche) Staat sehr reich.

Der Kapitalismus (Thread: Die finsteren Hintergründe des Kapitalismus ???) hat fertig und die Zukunft ist ein idealer Sozialismus mit sozialer Marktwirtschaft, Privatbesitz, Privatunternehmen aber einer staatlichen Infrastruktur, einer Staatsbank, einigen Unternehmen in Staatsbesitz, Grund und Boden gehören auch dem Staat (Thread: Schönes neues Deutschland). Vielleicht gibt es sogar weiterhin Aktienhandel (mit einer Börsenumsatzsteuer). Das beste aus beiden Welten also. Das ist schlicht vernünftig und um das zu realisieren, müssen keineswegs alle überzeugt werden (nur eine ausreichende Mehrheit und erstmal reicht es, wichtige Menschen zu überzeugen). (alles imho)

[Auryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.664.817 von rohrberg am 17.06.11 22:19:36

Naja, dann sehen wir doch mal kurz, welches System das bessere ist. In Polen hat sich gerade die chinesische Staatsfirma, die wegen ihrer Dumping-Preis-Politik von Polen mit dem Bau-Auftrag für die Autobahnen für die Fußball-EM 2012 aus dem Geschäft verabschiedet, weil sie noch ein paar Euro nachverhandeln wollte und sogar die chinesischen Arbeiter demonstrieren jetzt in Polen gegen ihren tollen Staatsbetrieb:

http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/669976/Po…

Warum sollte man auch als deutscher Fußball-Fan in Polen mit dem Auto von Stadion zu Stadion fahren, wenn man auch chinesische Rikschas und Pferdekarren nehmen könnte? Wir sollten uns allein schon aus Solidarität mit den chinesischen Staatsangestellten und ihren 50-Cents-Stundenlöhnen wieder ans Fahrradfahren und Zu-Fuß-gehen gewöhnen!

Tja, und in der Geschichte hat sich der sagenumwobene Staatsgründer einen Namen gemacht, indem er für seine Ziele nach Meinung dieser Buchautorin während seiner Herrschaft 70 Millionen Menschen töten oder verhungern ließ:
http://www.zeit.de/2005/47/P-Mao

http://www.amazon.de/Leben-eines-Mannes-Schicksal-Volkes/dp/…

Muss ein Land doch schön sein, dessen staatsgründender Massenmörder immer noch als Bildnis über dem Tor zum Platz des Himmlischen Friedens hängt, auf dem 1989 die Erschießung von 2.600 Demonstranten ihren Anfang nahm!

Und wir wollen doch nicht vergessen, wie schön bis heute die Geschichte eines Landes sein muss, wenn man in den chinesischen Geschichtsbüchern die Existenz eines Parteichefs namens Zhao Ziyang bis heute einfach verleugnet, weil er 1989 auf der Seite der erschossenen Demonstranten war und dessen Lebenslauf man bis heute nicht im chinesischen Internet aufrufen kann.

Ja, das ist ein wirklich schönes System in China und viel besser als das unsere. Ein System, das für uns alle genauso ein wunderschönes Vorbild sein sollte wie der Big Brother - Staat in George Orwells "1984"!

China ist auch heute noch einfach nur schön!

[HeWhoEnjoysGravity]

Passagiere küren Qatar Airways zur besten Fluglinie
Premiere für Qatar Airways: Zum ersten Mal erreichte die Fluggesellschaft den ersten Platz im Ranking der Agentur Skytrax. Deutsche Unternehmen schafften es nicht in die Top Ten - in der Kategorie "am meisten verbessert" lag eine chinesische Airline vorne. ... http://www.spiegel.de/reise/aktuell/0,1518,770147,00.html

Moslems und Asiaten drängeln sich unter den Top Ten. Auch down under ist dabei.

Was ist mit Europa und den USA los? Liberaler Kapitalismus = Fehlschlag. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Baidu entwickelt angeblich chinesisches Handy-OS
... Das Baidu-OS soll auf Googles Android basieren. ...

... Angeblicher Schnellstart in einer Sekunde ... http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/0,1518,771059,00.html

Die Chinesen haben's drauf. Hoffentlich wachen die Deutschen (Europäer) auch mal auf. (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Bis zu 70 Prozent: EU bekämpft chinesische Billigprodukte mit horrenden Zöllen
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,777786,00.h…

[HeWhoEnjoysGravity]

Chinas Export erreicht Rekordniveau
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,779418,0…

[HeWhoEnjoysGravity]

"Der Westen ist hochnäsig"
Chinas stellvertretende Außenministerin Fu Ying, 58, wirft Europäern und Amerikanern vor, die Vorurteile des Kalten Krieges zu pflegen, sie weist Vorwürfe wegen der Behandlung des Künstlers Ai Weiwei zurück und bestreitet, dass Peking die Welt regieren wolle. ... http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,781403,00.html

[ConnorMcLoud]

Wann fliegt bei uns der Deckel hoch?

[HeWhoEnjoysGravity]

Chinesen bauen Androiden für Afrika - und Lidl
In Kenia, einem Land, das gerade unter der schlimmsten Dürre seit Jahrzehnten leidet, wird ein Smartphone zum Kassenschlager. Was zunächst absurd klingt, hat gute Gründe - und scheint für die Entwicklung des Landes sinnvoll. Auch bei uns wird es das Smartphone aus China geben.

Ein solches Handy steht auch in westlichen Industrienationen bei vielen Menschen auf dem Wunschzettel: Es ist schlank, sieht schick aus, läuft mit Googles Android-Betriebssystem und verfügt über alle Techniken, die Smartphones wie das iPhone oder das Nexus S begehrenswert machen. Und doch gibt es einen signifikanten Unterschied: Während solche Handys normalerweise viele Hundert Euro kosten, bezahlt man für das Ideos des chinesischen Herstellers Huawei in Kenia nur 8000 Kenianische Schilling, umgerechnet knapp 60 Euro. ... http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/0,1518,780923,00.html

[Doppelvize]

Zitat von ConnorMcLoud: Wann fliegt bei uns der Deckel hoch?

Wenn das TV abgeschaltet würde, Bierpreis um 30% steigt und die Bundesligaspieler streiken würden. Natürlich alles gleichzeitig...

Vorher passiert hier gar nichts!

[HeWhoEnjoysGravity]

China zeigt, wie's geht
Ein Android-Handy für 99 Euro, kann das funktionieren? ...

... Vollends erstaunt bin ich aber, als ich das kleine Ding einschalte. Dem Sparprozessor zum Trotz laufen alle Apps ohne Verzögerungen, YouTube-Videos ruckelfrei und die grafisch animierten Bildschirmwechsel der Android-Benutzeroberfläche gehen so geschmeidig vonstatten, dass ich gar nicht aufhören möchte, von Seite zu Seite zu hüpfen. Daran dürfte auch das Betriebssystem seinen Anteil haben. Unter Telefoninfo gibt das Smartphone Auskunft, es habe die Android-Version 2.3.3 installiert. Aktueller geht es - fast - nicht. Das können selbst viele Modelle der etablierten Hersteller nicht bieten. ...

... Aber damit unterscheidet es sich nicht von anderen Smartphones. Und das gilt auch für die technische Ausstattung: Mobile Datenverbindungen baut es per HSDPA mit bis zu 7,2 Mbit/s auf, im W-Lan beherrscht es die Standards IEEE 802.11b, g und n. Ein GPS-Empfänger ist ebenso an Bord wie ein Kompass, Beschleunigungssensor, ein UKW-Radio und Bluetooth-Funk in der Version 2.1. Der Speicher lässt sich per microSD-Karte auf bis zu 32 GB erweitern, der Steckplatz ist ab Werk aber leer. ... http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/0,1518,782162,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Chinesischer Landkauf verunsichert Island
... Das Objekt der Begierde misst stolze 300 Quadratkilometer und ist damit dreimal so groß wie Sylt.... Den Kaufpreis beziffert die "Financial Times" auf 8,8 Millionen Dollar, zudem wolle Huang mindestens 90 Millionen Dollar in die Anlage investieren. ... http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,783247,00.h…

Grundbesitz gegen Papierdollars - die Chinesen erwarten vermutlich nicht gerade eine massive Wertsteigerung des USD. (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Peking baut größten Flughafen der Welt
http://www.spiegel.de/reise/aktuell/0,1518,786063,00.html

[herrspecht03]

Blasenbildung in China:

http://blog.taipan-online.de/3461/2011/china-wann-platzt-die…

[HeWhoEnjoysGravity]

Boom in Indien und China: Aufstieg des neuen Ostens
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,786688,00.html

Phoenix-Filmbericht "Chinas Umwelt vor dem GAU"
http://www.eu-china.net/german/Nachrichten/2011.06.20_25.6.-…

Prima Bericht (nur teilweise gesehen) über die Schwierigkeiten Chinas mit dem Umweltschutz. Es wird gesagt, dass das Hauptproblem die korrupten lokalen Behörden sind und dass die Zentralregierung Chinas sich schon größere Mühe gibt. (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

China schießt "Himmelspalast" ins All
Die neue Supermacht erobert den Weltraum: An diesem Donnerstag schickt China erstmals ein Bauteil für eine bemannte Raumstation in den Orbit. Gleichzeitig erkunden Sonden den Mond - in wenigen Jahren soll ein Taikonaut den Erdtrabanten betreten. ... http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,789012,00.…

[HeWhoEnjoysGravity]

Chongqing http://de.wikipedia.org/wiki/Chongqing

Die größte Stadt der Erde
Sie ist die große Unbekannte: Chongqing, mit 32 Millionen Einwohnern die größte Stadt der Erde. Sie umfasst in Zentralchina ein Verwaltungsgebiet von der Fläche Österreichs. ...

... N24-Autor Adrian Geiges, der viele Jahre in China gelebt hat, nimmt den Zuschauer mit an diesen faszinierenden Ort. ... http://www.n24.de/news/newsitem_7064968.html

Klasse Reportage, sehr sehenswert, weil auch gut gesprochen und Chinesen zu Wort kommen. Urlaub möchte ich da aber die nächsten Jahre (Jahrzehnte) keinen machen (ich würde derzeit vielleicht eher nach Shanghai, Hangzhou oder in die Provinz gehen). (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Wirtschaftsboom in Fernost: Was Europa von Asien lernen kann
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,786755,00.html

Europa hat immer noch einen großen Vorsprung und nicht so viele Probleme wie China und Indien, d.h. Europa kann schnell besser werden.

Das wichtigste ist eine Entmachtung schlechter Menschen (mit einer wirksamen Verbrechensbekämpfung) und die Behebung von Mißständen (siehe u.a. Thread: Rettet Deutschland! Rettet die Welt!).

Die im Artikel genannten Punkte Einwanderung, Bildung und Know-how sind wichtig aber wichtig ist auch eine grundlegende Reform von Deutschland (z.B. Abschaffung von Privatbanken zugunsten einer Staatsbank und eine Abkehr vom Kapitalismus und schädlichen Privatisierungen), siehe auch Thread: Schönes neues Deutschland. (alles imho)

[herrspecht03]

Blasen über Blasen. Bald "platzt" es auch in China!

http://blog.taipan-online.de/3575/2011/von-florida-bis-shang…

http://blog.taipan-online.de/3557/2011/die-chinesische-fassa…

[HeWhoEnjoysGravity]

Raumschiff "Shenzhou 8": China startet Eroberung des Weltalls
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,795111,00.…

Chinas erster Petaflop-Rechner mit eigenem Chipssatz
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Chinas-erster-Petaflo…

China hat's drauf und das trotz einer Menge Probleme.

Wieso ist Deutschland/Europa noch so abhängig von den USA?

[HeWhoEnjoysGravity]

Chinas Weg zur klimafreundlichen Supermacht
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,802249,00.ht…

Bemerkenswerter Artikel, der Eurasien als positives Ziel formuliert und die USA kritisch sieht. (imho)