*** Süss Microtec AG *** (Seite 295)

[Emmerdeur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.518.351 von benny_m am 23.12.11 15:22:50

warum schreibst du dann eigentlich hier? siehst du dich als warner in der wüste? offensichtlich hast du ja kein intesse in aktie zu investieren. warum dann dein auftreten auf wo?

gespannt auf dein antwort.

danke

[benny_m]

Oh Bub oh Bub, zu deinen offensichtlichen fachlichen Dummheiten fällt dir wohl nichts mehr ein?

nö... ich habe aber für dich gebetet, dass die anzahlung wirklich in vorräten ist

Zum zweiten ist das nicht mein Depot, sondern nur zwei Prozent davon, mein Depot ist nämlich so groß, dass da ziemlich viele Werte drin Platz haben.

depot-leichen nehmen auch keinen platz weg

Bei dir wird es vermutlich grade mal zu einem hochgehebelten Optionsschein reichen, damit du überhaupt was kaufen kannst.

ich habe nur bundesschatbriefe ... Ich bin doch kein Zocker

Mit meiner ersten Einstandsposition zu 6,8 fühle ich mich übrigens sehr wohl und ich hoffe ich bekomme noch welche zu 4,xxx dann wäre meine Position komplett.

Sowas schreiben nur dumme Leute ... Keiner ist freiwillig in den Miesen. ==> Du hast bei deiner fachmännischen Analyse einen Bock gemacht und wohl zuviel auf die tollen Worte des CEOs auf dem Eigenkapitalforum gehört

zu dem glaube ich, dass es Unternehmen gibt die die Solarkrise überleben und dazu gehört ein Ausrüster wie Centrotherm definitiv und auch First solar mit dem US Markt und der Dünnschichttechnologie.

Glauben sollte man in der Kirche

Auch Q-Cells und Solarworld wurden als so toll angepriesen

Ich könnte wetten so ein großer Investor wie du hat all diese Aktien am Top gekauft, weil da ja die Aussichten so toll waren :-)

Di solltest deine Arroganz ablegen, die steht dir nicht. Schon garnicht mit Jahrgang 87.

Ich hatte nie Aktien von der Solarbranche, da ich 1. Bundeschatzbriefe mag, 2. nie in subventioniert Branchen investieren würde und 3. im Jahr 2007 schon geschrieben habe, dass ich aus Prinzip nicht in ostdeutsche Unternehmen investieren.

zu dem ist das ganze ja stark zyklisch,

Im letzten Jahr der Berechnung wird dann zusätzlich noch mit dem ewigen Wachstum diskontiert.

Zyklisch und Wachstum passen klasse zusammen Aber du bist ja Fachmann.

Vorallem in der schnelllebiegen Halbleiterbranche eigenen sich Schätzungen über zig Jahre hervorragend, da sie doch sehr treffend sein werden

PS Warum rechnest du uns nicht mal deinen errechneten Wert vor? Würde mich mal von nem Fachmann interessieren

[MaxiMustermann]

@ Gogo

sorry, war so eine Art freudscher Verwechsler, da ich den Thread nicht dauernd im Auge hatte. So habe ich den Nick bzw. die Abfolge der Postings verwechselt beim Multitasking nebenher mit noch etwas wichtigeren Themen als SÜSS.

@ Emmi,

Danke für den Hinweis. Das Alter hinterlässt doch nach und nach Spuren.

[gogo87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.518.223 von MaxiMustermann am 23.12.11 14:46:07

Maxi Mustermann du hast absolut recht. eine Bewertung funktioniert nur dann, wenn die Annahmen die man trifft aufgehen. Sollte also das Umsatz- bzw. Margenziel verfehlt werden ist die Bewertung hinfällig------vollkommen korrekt.
Deshalb ist es vor jeder Bewertung das allerwichtigste das Modell sowie die Produkte zu verstehen und zu versuchen einen Zukunftsausblick zu wagen, welcher selbstverständlich mit Unsicherheiten versehen ist, vor allem in der schnelllebigen Techbrache, weshalb man hier mit einem recht hohen Diskontierungsfaktor rechnet, also eher einer 2 als einer 0 zu dem ist das ganze ja stark zyklisch, also high beta auch deshalb hoher Diskontfaktor. Positiv für den Diskontfaktor ist allerdings der geringe Financial Leverage bei Süss, der dann den Diskontfaktor reduziert.
Bei der Berechnung geht man dann ganz einfach vor: EBIT-Steuern = NOPAT +Abschreibungen+Rückstellungen +- Change in Working Capital- Investitionen = Free Cash Flow. Dieser wird dann diskontiert für jedes Prognostizierte Jahr. Im letzten Jahr der Berechnung wird dann zusätzlich noch mit dem ewigen Wachstum diskontiert. Im Anschluss werden alle Zahlen aufaddiert und unser Berühmter Net Cash/Net debt abgezogen und fertig ist die Berechnung.
Wie du völlig richtig sagst, ist der Terminal Value stark manipulativ, da eher den größten teil in der Bewertung ausmacht (Ewige Rente) jedoch aufgrund des Zukunftsbezuges mit der größten Unsicherheit behaftet ist.
Fazit: Bewertungen stark manipulativ, das Wichtigste ist dass man zuvor seine Hausaufgaben macht.
Und nein ich bin nicht short gegangen. Und ich versteh mich hier auch nicht als den großen Fachmann (Obwohl ich das täglich mache) sondern mich ärgert es einfach nur, wenn Leute Fakten bestreiten, wie man zum Beispiel einen Net cash berechnet und dann noch andere blöd anmachen

[Emmerdeur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.518.223 von MaxiMustermann am 23.12.11 14:46:07

mäx the äx. er meint den benny....

[gogo87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.518.049 von benny_m am 23.12.11 14:03:44

Oh Bub oh Bub, zu deinen offensichtlichen fachlichen Dummheiten fällt dir wohl nichts mehr ein?
Zum zweiten ist das nicht mein Depot, sondern nur zwei Prozent davon, mein Depot ist nämlich so groß, dass da ziemlich viele Werte drin Platz haben. Bei dir wird es vermutlich grade mal zu einem hochgehebelten Optionsschein reichen, damit du überhaupt was kaufen kannst. Mit meiner ersten Einstandsposition zu 6,8 fühle ich mich übrigens sehr wohl und ich hoffe ich bekomme noch welche zu 4,xxx dann wäre meine Position komplett.
Ich habe ja die Kaufkurse der Aktien angegeben und mit einer Centrotherm zu 10 euro und einer First Solar (Gestern übrigens 8 % im Plus :-)) zu 32-33 fühle ich mich sehr wohl, denn nach so einem Absturz von über 90% vom hoch fühle ich mich nämlich klasse damit, da gibt es schon aus technischen Gründen einen Hüpfer um 50-100% zu dem glaube ich, dass es Unternehmen gibt die die Solarkrise überleben und dazu gehört ein Ausrüster wie Centrotherm definitiv und auch First solar mit dem US Markt und der Dünnschichttechnologie. Ich könnte wetten so ein großer Investor wie du hat all diese Aktien am Top gekauft, weil da ja die Aussichten so toll waren :-)
Du kennst nicht mal fachliche Begriffe und Ratios und meinst noch was sagen zu müssen-einfach mal den Mund halten, wenn du nichts sagen kannst außer ausgemachten Blödsinn

[MaxiMustermann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.517.977 von gogo87 am 23.12.11 13:44:43

Wenn Du mich meinst, dann erklär es mir aus Deiner fachmännischen Sicht doch bitte wie es geht und bewerte SÜSS mal.
Ich bin nur ein kleiner Hansel und zugegebenermaßen kein Fachmann, weder in Bewertungsfragen, noch in M&A, noch in Bilanzierungsstandards, noch in steuer- oder gesellschaftsrechtlichen Fragen oder RiskManagment.
Mich interessiert zugegebneremaßen auch die formale theoretische Unternehmensbewertung nur wenig, weder Ertragswert, noch DCF noch sonstwas. Weil es eh von Vergangenheitswerten und der vorgelegten Planung abhängt und erstmal nur eine rein theoretische Größe ist, bei Tec-Werten wie SÜSS allemal.
Btw, hätte ich so fachmännich argumentiert wie Du, hätte ich Dialog Semi. bestimmt nicht bei 0,65 gekauft, sondern vielleicht bei 15 wie manch anderer.

Wie findest Du denn den richtigen Terminal Value für Deine Bewertung und wie gehst Du mit dessen maßgeblichen Einfluß auf den Unternehmenswert um? Mit welchem Wachstumsabschlag rechnest Du bei SÜSS? Klassisch mit 1% oder eher mit 0,5% oder lieber mit 2%.

Übrigens habe ich so einem Bewertungsfachmann wie Dir erst die Tage seine Bewertung einer Entity mit wenigen geringen Parameterveränderungen in der Planung mal schnell halbiert. Unternehmenswerte kann man als Praktiker nämlich auch gestalten, tut es aus unterschiedlichen unternehmerischen Gründen. Das 30-seitige Gutachten schreibt dann der Fachmann.
Ebenso kenne ich genügend Bewertungen, die nach einem Jahr schon obsolet waren, weil das Geschäftsmodell nicht so lief wie gerechnet. Von daher gebe ich auf die lineare Rechnerei nicht so viel.
Vielleicht ist SÜSS auch ne Blender-Bude, vielleicht auch nicht. Ich weiß es nicht, jedenfalls nicht so gut wie Du es als Insider von der Investmentbank vielleicht weißt. Ich hoffe, Du hast es genutzt und bist auch bei 10€ short gegangen.

[benny_m]

Zitat von gogo87: Schon mal überlegt, warum Süss Anzahlungen verlangt? Falls du nicht drauf kommst: Natürlich um Material usw. zu kaufen, welches du dann in der Position Vorräte usw. findest, oder denkst du etwa die Kunden zahlen Ewigkeiten vorher damit sich Süss das alles schön auf die hohe Kante legen kann? Vielleicht einfach mal nachdenken, bevor du einen auf Fachmann machen willst

Der Fachmann bist du

Leute, die bei 6,80 Euro Aktien kaufen, die man jetzt für 5,60 Euro bekommt, sind genau die richtigen Fachleute für DWS und co. Klaus Kaldermorgen macht das schon mehr als ein Jahrzehnt so

Aber dein Depot gefällt mir. Mit Dialog, Süss, First Solar und Centrotherm wirds bald klingeln in deiner Kasse

CREE oder Aixtron würde noch gut dazu passen

[gogo87]

Und noch zur Info, ja ich weiß, dass die DWS einige Stücke des Schweizer Großinvestors übernommen hat. Und warum weiß ich das? Weil ich genau zu der Zeit bei der Investmentbank gearbeitet habe, die mit der Platzierung beauftragt war :-)

[gogo87]

Schon mal überlegt, warum Süss Anzahlungen verlangt? Falls du nicht drauf kommst: Natürlich um Material usw. zu kaufen, welches du dann in der Position Vorräte usw. findest, oder denkst du etwa die Kunden zahlen Ewigkeiten vorher damit sich Süss das alles schön auf die hohe Kante legen kann? Vielleicht einfach mal nachdenken, bevor du einen auf Fachmann machen willst