Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2502)

[Low-Risk-Strategie]

Kann ja jeder nachlesen was so zu GIS geschrieben wurde:

Für mich bleibt GIS ein besserer lameduck B-Wert, der günstiger zu haben interessant ist - nicht meine Aussage - den ich weiterhin neben Danone als TOP1 Unternehmen im foodbereich zum filetieren erachte. Leider war es das fallende Messer im Sommer 17 - nicht meine Aussage - und Margen/Gewinnverbesserung lässt (noch) auf sich warten.

[El_Matador]

Diesen Artikel habe ich eben in der FT gesehen. Vielleicht sollte man Daimler jetzt erst Recht meiden. Ich traue diesem Fond und seinem Initiator jedenfalls nicht.

www.ft.com
Daimler leads new investors in SoftBank’s $100bn Vision Fund
German carmaker, Japanese banks and Larry Ellison are among venture’s final backers

https://www.ft.com/content/aab48036-5429-11e8-b24e-cad6aa67e…

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.734.158 von codiman am 10.05.18 14:37:03

Interessanter Exkurs zwischen Euch beiden. Ich war an einigen franzoesischen Werten nicht ganz unbeteiligt, daher eine kurze Kommentierung.

Vilmorin habe ich von meiner Watchlist entfernt. Ich bin damals noch mit einer black zero herausgekommen, bevor es nach unten ging. Die Geschaeftsentwicklung ist inzwischen extrem volatil geworden. Fuer mich sind Saatguthersteller heute ueberhaupt keine Ueberlegung mehr wert, weder Vilmorin, noch KWS, noch irgendein anderer. Bayer kann man nur viel Glueck mit Monsanto wuenschen. Bei BASF ist es zwar in Ordnung, dass durch die Abgabe einiger Geschaefte von Bayer nun etwas mehr kritische Masse entsteht. Das Geschaeft hat ja auch gute Margen, ist aber zumindest gefuehlt oft volatiler als Spezialchemie. Generell sind alle Geschaefte, die nah an der landwirtschaftlichen Erzeugungskette sind, oft problematisch. Landwirte tragen heutzutage unermesslich grosse wirtschaftliche Risiken. Warum sollte es bei den Grossen dann besser laufen? Ich koennte dazu eine wahre Geschichte aus meinem privaten Umfeld vom letzten Jahr erzaehlen. Mache ich vielleicht spaeter mal.

Bonduelle ist in Bezug auf Finanzkennzahlen zwar kein Stunner, aber auch nicht schlecht, und arbeitet zumindest in einem der besseren, gesuenderen Segmente. Die Aktie stieg vor einiger Zeit sehr stark, was hier einige schon vergessen haben. Jetzt ist sie etwas zurueckgekommen.

GIS habe ich nie empfohlen, nie gehabt, brauche ich auch nicht zu kommentieren.

Grosse Plaene zum Umschichten habe ich nicht. Wenn, dann eher Positionen abbauen und Liquiditaet erhoehen. Die naechste Volatilitaetsattacke wird schon irgendwann kommen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.723.283 von investival am 09.05.18 08:08:10

@investival

>> Gegen meine Werte lief: - Der US$ bei den US Werten -2% - Foodwerte (Nestle -7 % , Bonduell -18 %, General Mills -28%, Vilmorien -34 %) - Telekomwerte (AT&T -18%) - Industrie (BASF - 6 %, Daimler -5%) - Sanofi -9% - Norilsk -8 % <<
GIS+Vilmorin +telecom(s) waren+sind nicht nötig; da wurden hier auch Finger gezeigt.
Bonduelle war+ist im food sector unter den Mitstreitern hier insgesamt auch nicht 1. Wahl; davor lagen+liegen bspw. HRL, MKC, LANC, JJSF, Frosta, Bakkafrost u.a. die man alle freilich auch nicht prozyklisch on top kaufen sollte.
Auch Daimler+Norilsk nicht; und nicht nur angesichts deren hardcore Zyklik.
Und Teva lief doch auch und das doch gehörig gegen Dich; das war ja nun mal gar nicht nötig.


– Wie schon mal geschrieben: Du bist m.M.n. zu viel in B-Werten befasst+unterwegs; Dir fehlt irgendein Selektionsraster in Richtung A.
Auch Deine Branchengewichte sind, auch nach gängigen Maßstäben, spekulativ.

Zwar schützen natürlich auch A-Werte selbst aus 'Gewinner'branchen nicht vor Verlusten. Aber die fallen dort i.d.R. moderat(er) aus, und werden von anderen As meistens überkompensiert.
Mit +¼ binnen 2y musst Dich allerdigns auch nicht verstecken; vlt. geht Dir nur die Volatilität und/oder Dein timing bei Deinen Einzelwerten auf den Senkel.


Vielen Dank für Dein Feedback.

GIS+Vilmorin +telecom(s) waren+sind nicht nötig; da wurden hier auch Finger gezeigt.

Das stimmt, zu GIS, dort hatte ich mich von den Argumenten @LRS überzeugen lassen.
Das war für mich schlüssig. Sollten sie weiterzurückkommen und einen Boden bilden
und die Bilanz verbessern, würde ich dort aber zukaufen.

Vilmorin vs. KWS
Vilmorin hat auf Jahressicht eine ähnliche Performance, wie die von Dir damals als A-Wert
ins Spiel gebrachte KWS.



Bonduelle habe ich aus Gründen des hier viel thematisierten Gesundheitstrend bei Ernährung gekauft.
Bonduelle ist ein wenig blass, aber sie sind ihrem Segment - finde ich - sehr überzeugend.


– Wie schon mal geschrieben: Du bist m.M.n. zu viel in B-Werten befasst+unterwegs; Dir fehlt irgendein Selektionsraster in Richtung A.
Auch Deine Branchengewichte sind, auch nach gängigen Maßstäben, spekulativ.

Zwar schützen natürlich auch A-Werte selbst aus 'Gewinner'branchen nicht vor Verlusten. Aber die fallen dort i.d.R. moderat(er) aus, und werden von anderen As meistens überkompensiert.


Das stimmt, ich habe zu viel auf Dividendenzuführung gesetzt und deswegen zu viel aus dem B-Regalfach gewählt.
Ich weiß auch dass das meine Achillesferse ist, die bei ausbleibender Markthausse wohl schwer bestraft wird.
Die Frage die sich mir stellt ist, was zu tun ist ?
Wirklich radikal aufräumen ?
Oder reicht es Beispielsweise stopploss hinter gefährdete Positionen zu setzen, die bei Marktschwäche automatisch auslösen?
Aktuell baue ich mein Depot im Schneckentempo um.
Geplant habe ich allerdings in den nächsten 24 Monaten zwischen 20 % und 30 % zu tauschen.
allerdings muss auch der Markt mitspielen.

Ärgern tue ich mich darüber das ich im September nicht Cisco gekauft habe.
Du hattest damals den Hinweis gegeben und ich habe es einfach verpennt.

Gruß codiman

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.733.138 von cd-kunde am 10.05.18 12:20:57

Weisst Du, daß 100 Prozent aller Menschen schlau sind ?

Allerdings 98 erst hinterher.

Wenn Du also nicht nachweisen kannst, daß Du die Venezuela-Anleihe zu 16,75 bis 22 gekauft hast,

gehörst Du nicht zu den 2

und solltest Dich mit Häme zurück halten.

Schadenfreude nützt niemand.

Okay ?

Was hilft es, zu wissen, was richtig oder falsch gewesen wäre ?

Franz

[Grab2theB]

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[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.732.886 von francescoDC am 10.05.18 11:45:52

Zitat von francescoDC: Auch von mir einen schönen Gruß in die Runde.

Ja Timburg, unsereins kann nicht alles richtig machen.
Wir machen aber auch nicht alles falsch.

Ich möcht mich nochmal bedanken für Romgaz, hab ich ja gespickt bei Dir.

Zu den persönlichen Sarkasmus-Attacken: nicht aufregen.

Manche kurzfristigen Erfolge stellen sich hinterher als negativ heraus und andersrum.

Wir können unser Geld immer nur einmal ausgeben. Lieber ein kleiner Gewinn als gar nichts.
Lieber ein kleiner Verlust, als sich das Theater Jahre anzuschauen.

Sei froh, daß du den Kelch "Gold muss steigen" an Dir vorrübergehen lassen hast.
Der kostet mich seit 7 Jahren Nerven.

Nochwas:

Typen, die schon immer alles richtig gemacht haben, sollte mann auch sonst nichts glauben.

Franz

Mit alles richtig machen hat das nix zu tun. Eine Staatsanleihe vom ölreichsten Land zu <20% zu entsorgen, ist einfach Schwachsinn. Wie tief soll denn der Schuldenschnitt sein, dass weniger rauskommt? Aber noch schlimmer ist, dann sich eine 100 (!)-jährige Staatsanleihe eines genauso schlechten Staates ohne (!) Öl aber mit jeder Menge Inflation ins Depot zu legen.

Es geht einfach um rationales Denken. Ähnlich ist es ja auch bei den teuren Konsumwerten. Wohin sollten sie noch steigen? Umgekehrt wird Tabak jetzt vllt. wieder interessanter, da ja scheinbar keiner mehr raucht

[cd-kunde]

!

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[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.731.899 von cd-kunde am 10.05.18 09:32:07

Zitat von cd-kunde:

Zitat von Timburg: Guten Morgen Felix,


schön Dich mal wieder zu lesen, auch wenn Dein Beitrag mal wieder sehr "angriffslustig" klingt und man meinen könnte, Du willst absichtlich den Finger in die Wunde legen. Muss doch gar nicht sein... jeder trifft seine eigenen Entscheidungen (auch der Threadersteller) und muss damit gut leben können. Denke es geht doch jedem hier so, dass nicht alle Käufe, Verkäufe, Zocks etc. immer aufgehen. Kennst Du bestimmt auch

Hast es - als einziger hier - richtig erkannt: unser lieber Mitstreiter wollte nur mal paar Finger in vermeintliche Wunden legen. Hätte wahrscheinlich gar nicht geantwortet, aber bevor man mir das als Schwäche auslegt, will ich mal was klarstellen. Diese erwähnte Argentinien-Anleihe steht tatsächlich mit 9% im Minus. Wenn ich meine 8% Zinsen dagegenrechne, bleibt tatsächlich ein katastrophales Minus von 1%. Also wenn alle meine Flops so glimpflich ausgehn dann bin ich ja beruhigt.

Mancher wird sich wahrscheinlich fragen warum dieser CD-Kunde ständig überall herumstänkert. Keine Ahnung, kann es mir nur durch innere Unzufriedenheit erklären. Er kam ja vor 3 Jahren hier hereingeplatzt um uns zu erklären dass alles zu teuer ist und nichts mehr kaufenswert ist. MCD war 2015 hoffnungslos überbewertet; die unsichere Dividende von Shell und OMV sollte man lieber gegen seine 6%-Hybriden eintauschen. Ich hoffe Na-Bravo ist seinem Rat seinerzeit nicht gefolgt - da hätte man richtig viel Geld liegengelassen. Einzig IBM wurde als kaufenswert eingestuft. Tja, ich denke damit ist alles gesagt.

Wird ihm natürlich stinken wenn er sieht wie manche diese "alles zu teuer"-Berieselung in den letzten Jahren ignoriert haben und stur ihren Weg weitergegangen sind. Es gab ja genügend Werte mit denen man zwei- oder auch dreistellige Renditen einfahren konnte, auch wenn eine Nestle oder Pepsi oder Altria in den letzten 2-3 Jahren tatsächlich zu teuer waren. Ist der einzige Punkt in dem ich übereinstimme und wer meine Käufe verfolgt hat wird mir zustimmen, dass ich seit dem Novartis-Kauf 2016 keinen Aristokraten mehr gekauft hab.

Sorry, wollte bzw. musste das nur mal klarstellen, nicht dass der eine oder andere der Newbies sich hier den falschen Guru auswählt. Es gibt - wohlgemerkt - hier bzw. drüben bei SImon ganz viele Leute, von denen ich einen Rat annehme bzw. deren Empfehlungen ich mir näher anschaue. Aber ein CD-Kunde gehört da definitiv nicht dazu. Und das wird er wohl auch selber erkannt haben, wo er sich doch überhaupt nicht mehr zu den Profis in den Gewinnerbranchen-Thread reintraut.

VG Timburg

1. Würde ich mich mal über Stückzinsen informieren. Für deine 8% hast du sicher 6% Stückzinsen bezahlt, da ARG eben Venezuela esrt vor kurzem ersetzt hat Zinsen sind keine Dividenden

2. Bei MCD lügst du dir was vor. Mit dem EPS von 2013 ergab sich ein IW von 88,52 USD für das Jahr 2014. Tiefstkurs war laut comdirect 88,46 USD im Herbst 2014. Seither geht es nur bergauf

3. Bei IBM hatte ich eine Dividendenrendite genannt und es wäre der perfekte Einstieg gewesen. Man hätte zwischenzeitlich ein fettes plus realisieren können und wäre immer noch im plus.

4. OMV-Hybride gegenüber Shell/OMV: Ich sprach von Chance/Risiko-Profil. Die Kupons bekommt man, die Dividenden verdienen beide derzeit wohl eher nicht. OMV-Hybride gab es lange im tiefen 90er Bereich und man konnte sie zu fast 130% verkaufen. +13% Zinsen

5. Dieses alles zu teuer tritt doch derzeit bei den meisten eurer geliebten Konsum-Wert + Pharmas/Medtechs auf. Deswegen steht ihr ja im minus.

Bei manchen Unternehmen hatte CD-Kunde durchaus Recht, dass man vllt besser noch etwas gewartet hätte.
Manche meiner Nachkäufe in 2017 (GIS!) "meiner geliebten Konsum und Pharmawerte" sind in der Tat im Minus. Auf das Depot trifft das natürlich nicht zu. Hier ist z.B. das Jahr 2018 als solches (noch) nicht grün. Weitere Momentaufnahme...

McD muss man eh anders bewerten. Das ist und bleibt ein REIT. Selbst wenn sie alle Filialen sofort dichtmachen und die Flächen (überwiegende Mehrheit in 1a Lagen!) anderweitig vermieten wird der Gewinn nur 20% fallen.

[francescoDC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.731.128 von Timburg am 10.05.18 06:14:29

Auch von mir einen schönen Gruß in die Runde.

Ja Timburg, unsereins kann nicht alles richtig machen.
Wir machen aber auch nicht alles falsch.

Ich möcht mich nochmal bedanken für Romgaz, hab ich ja gespickt bei Dir.

Zu den persönlichen Sarkasmus-Attacken: nicht aufregen.

Manche kurzfristigen Erfolge stellen sich hinterher als negativ heraus und andersrum.

Wir können unser Geld immer nur einmal ausgeben. Lieber ein kleiner Gewinn als gar nichts.
Lieber ein kleiner Verlust, als sich das Theater Jahre anzuschauen.

Sei froh, daß du den Kelch "Gold muss steigen" an Dir vorrübergehen lassen hast.
Der kostet mich seit 7 Jahren Nerven.

Nochwas:

Typen, die schon immer alles richtig gemacht haben, sollte mann auch sonst nichts glauben.

Franz