Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 749)

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.482.263 von Goldmarie92 am 16.03.21 18:14:43

Zitat von Goldmarie92: Ich bin echt gespannt wie die kommenden 10 Jahre werden. Sicherlich wird es ein
weiter so und permanentes bergauf am Aktienmarkt nicht geben.
Andererseits, wenn die Zinsen auf Null oder weniger bleiben, ist eine Rendite von 0,01%
am Aktienmarkt schon ein riesiger Gewinn. Dann würde mathematisch betrachtet sich ein unendlicher Indexwert rechtfertigen lassen.....

Schwanken werden die Börsen im Laufe einer Dekade so oder so, ob primär nach oben oder unten bleibt eine andere Frage.

Das führt natürlich sofort zu dem Gedanken. Was passiert wenn die Zinsen tatsächlich steigen würden? Wie muss man positioniert sein, um davon zu profitieren. Vermutlich nicht falsch in diese Richtung zu denken und zu handeln. Was sagen die alten Haudegen - Was ist hier die Rezeptur?
Aus Teilen des Aktienmarktes wird dann sicherlich Luft abgelassen...

Womit du den heiligen Gral der 2020er Jahre bzw. die dräuende Kernproblematik exakt auf den Punkt getroffen hast!

An dieser Stelle ist es nach meinem Dafürhalten hilfreich, nicht in "Aktien", sondern in Kategorien einer Unternehmensbeteiligung zu denken. Die Zinsen sind heute wie sie sind und sie sind in zehn Jahren wie sie nunmal sind und sie werden so oder so, in weiten Teilen die tatsächlichen Renditen der Anleger beeinflussen.

Historisch gesehen bringen Aktien langfristig eine Risikoprämie von ~300 Basispunkten gegenüber langlaufenden Staatsanleihen. Für die Eurozone bedeutet das, für heute veranlagte Gelder kann der durchschnittliche Anleger nicht mehr als 2-3%p.a. nach vorne hin erwarten. Für die Altersvorsorgeplanung bedeutet das in erster Linie, dass es vermutlich bei den meisten erforderlich ist, die Sparquote zu erhöhen.

Während die langfristigen Zinsen eher langsam sich verändern, schwanken die impliziten Risikoprämien an den Börsen deutlich stärker. Die Rezeptur der Wahl ist es also nach meinem Dafürhalten (ungeachtet des Zinsniveaus) auf Situationen zu warten, in denen die Risikoprämien gegenüber den tatsächlichen Risiken ungewöhnlich hoch sind. Ich denke relativ wenig darüber nach, welchen Kurswert eine Aktie in einem, drei oder fünf Jahren haben könnten, sondern welchen Zahlungsstrom ich mir einkaufe, wie die Risiken im Kontext des gesamten Depots sind und welche Alternativen ich habe. Ich konzentriere mich dabei auf Werte mit möglichst stabilem Geschäftsmodell (überschaubaren Risiken) und warte auf Risikoprämien, die deutlich höher sind als die durchschnittlichen 300 Basispunkte. Wenn ich derartiges finde, kaufe ich ziemlich aggressiv bis zu einer Obergrenze von 20% Depotanteil.

Es gibt keinen Schutz gegen das niedrige Zinsniveau, es schlägt auf alle Assetklassen gnadenlos durch, was den Erwartungswert betrifft. Der einzige Hebel, den man hat, ist die mögliche eigene Überperformance, wobei deren Erreichen schon ein ambitioniertes Ziel ist, das definitionsgemäß nur einer Minderheit gelingen kann. Der Durchschnitt kann nicht besser sein als der Durchschnitt, da beißt die Börsenmaus keinen Faden ab. Was meinem diesbezüglichen Ehrgeiz keinerlei Abbruch tut, zumal es für mich soo schlecht in den etwas über 10 Jahren nun auch nicht gelaufen ist.

juhu....dann bin ich ja ein vernünftiger Mensch, ich sehe hier keine Schublade um mich herum 😉

Der Nerd in mir zwingt mich, dieser Aussage vom Logikstandpunkt aus zu widersprechen.

Wenn aus Aussage A die Aussage B folgt, ist der Umkehrschluss, dass aus Aussage B auch A folgt, NICHT zulässig. Allerdings kann man aus "nicht B" immer schließen, dass dann auch "nicht A" gilt, in unserem Fall wäre das der Schluss, dass ein Mensch, der sich gern in Schubladen stecken lässt, nicht vernünftig ist.

Das wiederum bedeutet nicht, dass du unvernünftig wärst, sondern lediglich, dass der angedachte Beweis logisch so nicht funktioniert.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.483.439 von codiman am 16.03.21 19:32:32

Hi codiman,

Genau Dich hatte ich auch gemeint!

Gerade habe ich mal nachgesehen, ich kaufte in den Monaten 05/2000, 07/2000, 10/2000 und 03/2001 Technologieaktienfondsanteile als ich damals ziemlich spaet an FOMO erkrankte und mich niemand behandeln konnte. Bei all diesen Positionen habe ich die Einstaende nie wieder gesehen und in spaeteren Jahren mit Verlust verkauft. Seitdem halte ich mich an Boersentops zurueck, insbesondere mit Technologieaktien. Zum Glueck waren es auch bei mir damals relativ niedrige Betraege in Relation zu meinem Vemoegen, dennoch waren die Verluste nicht schoen.

Dieses falsche Timing damals war allerdings sehr lehrreich und ich muss immer daran denken, wenn ich sehe was im Moment an den Boersen geschieht und sich auch bei w:o widerspiegelt. Es ist zwar immer ein bischen anders und nie wirklich vergleichbar, dennoch laeuft es frueher oder spaeter auf dasselbe hinaus.

Gruss

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.476.935 von El_Matador am 16.03.21 13:20:52

Zitat von El_Matador: Timburg,

(...) Threads ihre neuen Depots veroeffentlichen bei denen ich den Eindruck habe sie wollen die Ark Strategie imitieren oder gar uebertreffen, was mich einigermassen irritiert.

El_Matador

Hi,

ich fühle mich mal angesprochen.

Die Ausgangssituation hier im Thread war, dass ein-zwei Einzeiler im Minutentakt den Thread
mit ihren Babyfragen (weil sie faul oder zu dumm sind einfachstes D-Y-O-R selbst zu betreiben) zugespammt haben.
Ich weiß von @Timburg - und das war auch seine Strategie - dass er sich in solchen Phasen eher zurück hält und ich habe das jetzt auch mal gemacht und die Zeit genutzt ein ARKsches Teildepot - ca. 15 % vom Ganzen - aufzubauen. Die idee hatte ich schon länger, doch leider wie immer zu spät.

Dennoch werde ich hier weiter in volle Größe reporten.

Nur wenn wieder diese Babyspams auftauchen werde ich mich zurückhalten.

VG codiman

[Goldmarie92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.470.320 von provinzler am 15.03.21 23:00:03

Zitat von provinzler:

Zitat von Goldmarie92: ich bekenne mich mal und hebe den Arm. Zu den 60% gehöre ich ebenfalls
Die 3 Aktien habe ich allerdings nicht. Pass ich wieder in keine Schublade

Hallo Goldmarie,

was denjenigen unter uns, die das mit dem Investieren schon etwas länger machen, in meinem Fall seit Oktober 2010, halt auffällt ist, wie immer mehr Menschen, für die noch vor wenigen Jahren Aktien das reinste Teufelszeugs und viel zu riskant waren, plötzlich nachfragen, weil im Umfeld doch der ein odere weiß, dass man Aktien hat. Gekoppelt mit ambitionierten Bewertungsniveaus ist das nunmal erfahrungsbasiert eine eher kritische Situation (und User wie @investival können dir da sicher über richtige Krisen noch ein wenig mehr an realen Erfahrungen erzählen als ich nerdiger Datenwurm),

Die Besonderheit momentan, welche die derzeitige Situation von Hochbewertungsphasen anderer Zeiten unterscheidet ist die "Allesblase", die flächendeckend hohen Bewertung sämtlicher Assetklassen von Anleihen über Immobilien bis hin zu Aktien. Um das Jahr 2000 herum waren beispielsweise in Deutschland Immobilien eher günstig, was ja unter anderem unser werter Threadgründer @Timburg wenn ich mich richtig erinnere seinerzeit durchaus nutz- wie gewinnbringend genutzt hat. Oder man konnte per Anleihe, Geldmarkt und ähnlicher Vehikel das ein oder andere Prozentchen Ertrag erzielen. Deswegen sind wir "alten Hasen" (obwohl ich mich noch nicht soooo alt fühle ) derzeit skeptischer unterwegs als viele, die da neuer dazu gekommen sind.

Ich weiß auch noch gut, wie ich mich in der Anfangsphase bei den erfahrenen Anlegern erst als ernstzunehmende und seriöse Größe "etablieren" musste. Ausgiebige Befassung und eine gesunde Einstellung zum Thema Geld helfen da über die ein oder andere Erfahrungslücke sicherlich hinweg. Ich gehe nicht davon aus, dass Bäume in den Himmel wachsen und wer glaubt eine Microsoft oder Amazon werden die nächsten zwei Dekaden mit je 30%p.a. weiterwachsen, ich hätte da eine Brücke in Brooklyn zu verkaufen... Ich weiß, das ist ziemlich frustrierend, wenn man in solch einem Umfeld die ersten Schritte wagen muss, aber man muss die Lage nunmal nehmen, wie sie ist. Derzeit sind nicht nur die Zinsen niedrig, sondern auch die Risikoprämien, die man am Aktienmarkt oder bei Immobilien bekommt. Aber Kopf hoch, es kommen auch wieder bessere Zeiten.

Von daher Geduld haben, Agenda und Cashreserven aufbauen und Opportunitäten nutzen, wenn sie sich bieten. Man muss es manchmal auch aushalten einfach mal zwei Jahre nichts zu tun, sondern alles laufen zu lassen. Heu muss man machen, wenn die Sonne scheint, diese Weisheit meiner Oma habe ich mir für die Börse zu Herzen genommen und bin damit bisher sehr gut gefahren. Ich bin inzwischen zufrieden, wenn sich alle 2-3 Jahre eine gute Gelegenheit auftut, in die ich dann einen signifikanten Teil des zwischenzeitlich aufgelaufenen Cashs stecken kann. Es mag ein abgenutztes Klischee sein, aber Geld verdient man an der Börse in erster Linie damit auf seinem Hintern zu sitzen und nichts zu tun, die Finger still zu halten, diszipliniert zu sein. Meine größten Fehler als Anleger habe ich gemacht, wenn ich zu ungeduldig wurde (MSFT-Teilverkauf zu ~40€ je Stück anno 2014 nach den ersten 100% Performance lässt grüßen).

P.S. Welcher vernünftige Mensch möchte schon eine Schublade bewohnen? 😉

Hallo provinzler,

danke für die aufmunternden Worte und die zahlreichen Tipps und "Anekdoten".

Ich bin echt gespannt wie die kommenden 10 Jahre werden. Sicherlich wird es ein
weiter so und permanentes bergauf am Aktienmarkt nicht geben.
Andererseits, wenn die Zinsen auf Null oder weniger bleiben, ist eine Rendite von 0,01%
am Aktienmarkt schon ein riesiger Gewinn. Dann würde mathematisch betrachtet sich ein unendlicher Indexwert rechtfertigen lassen.....

Das führt natürlich sofort zu dem Gedanken. Was passiert wenn die Zinsen tatsächlich steigen würden? Wie muss man positioniert sein, um davon zu profitieren. Vermutlich nicht falsch in diese Richtung zu denken und zu handeln. Was sagen die alten Haudegen - Was ist hier die Rezeptur?
Aus Teilen des Aktienmarktes wird dann sicherlich Luft abgelassen...

Liebe Grüße
Goldmarie92

PS:
juhu....dann bin ich ja ein vernünftiger Mensch, ich sehe hier keine Schublade um mich herum 😉🙃

[Rastelly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.470.815 von Timburg am 16.03.21 04:09:51

@Timburg

ich schliesse mich El Matador an: Timburg,

Gratulation zu dem Durchhaltevermoegen und weiterhin alles Gute, nicht nur an der Boerse, sondern vor allem in der Familie, am Arbeitsplatz und mit der Gesundheit.

Mögen Dir weiterhin die Flaggen nicht ausgehen und die Vielfalt gepaart mit einer Langzeit Rendite und im Bereich der transparenten Übersicht die Ideen weiterhin holt sein.

Wir alle wissen, das Spüche ohne Transparenz der Langzeit können " kurze Beine "hervorrufen.

Natürlich freut sich jeder über einen Swingtrend mit Gewinn, nur dieser sollte im Thread landen, wo die Robin - Hodler oder die Swingtrendler sich tummeln.

Weiterhin ein glückliches Händchen wünscht RS 😎

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.476.935 von El_Matador am 16.03.21 13:20:52

was mich einigermassen irritiert

ist mir auch schon öfter passiert

was sagen weise Menschen dazu?



es gab doch hier immer wieder Aufforderungen zu einem neuen thread mit 10-bagger-Suche.

Jetzt gibt es einen winzigkleinen und jetzt ... ?

ist es anmaßend? halsbrecherisch? unseriös? nicht fundamentalmental genug? die gefährliche Zeit verkennend? wann war sie das einmal nicht? 🤔😘

was noch?

ich bin ehrlich gesagt ... etwas verwundert ... und etwas traurig 🙃 🙄😂

ist es vielleicht mutig? out of the box? offen? etwas riskierend, durchaus mit Risikoabwägung?

was macht Cathy? macht ihr Erfolg sie jetzt zu einem schlechten Menschen?

sind wir Cathy? nö. ein bißchen waren wir es vorher schon. ist das schon zu anmaßend? 😘

nur so ... lg cbär

P.S. schon eine PLTR gehört nicht hier her? ... was hätte man in den 80ern hier zu MSFT gesagt??? Klitsche? 🕯

[hansi11]

Hallo,

einmal das Jahr 2009, also 12 Jahre.
Nur einmal zur Info.

Indices, von unten angefangen, Charts von comdirect.



Kurs-Dax, Dax Performance, Dow Jones Industrial, S & P 500 Und NASDAQ 100.
Beim DAX habe ich mit den Kurs-Dax (schwarz, gelb ausgefüllt) angefangen!

VG Hansi

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.470.818 von Timburg am 16.03.21 04:15:19

Timburg,

Gratulation zu dem Durchhaltevermoegen und weiterhin alles Gute, nicht nur an der Boerse, sondern vor allem in der Familie, am Arbeitsplatz und mit der Gesundheit.

Du wirst mit Deinem Depot auf jeden Fall gut durch die mit Sicherheit irgendwann wiederkehrenden rauheren Zeiten kommen als ein paar unserer Mitstreiter die nun in anderen w:o Threads ihre neuen Depots veroeffentlichen bei denen ich den Eindruck habe sie wollen die Ark Strategie imitieren oder gar uebertreffen, was mich einigermassen irritiert.

El_Matador

[hansi11]

Hallo Timburg,

herzlichen Glückwunsch zum bisherigen Erfolg.
Wenn die erste Dekade um ist, dürften 600 Euro pro Monat kein Problem sein.
Die 800 Euro wirst Du auf alle Fälle in der zweiten Dekade erreichen und noch viel mehr.

Dir und Deiner Familie viel Glück und Gesundheit

Hansi

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.470.815 von Timburg am 16.03.21 04:09:51

Für mich persönlich ist das Erreichte auf jeden Fall jenseits dessen, was ich mir am 16.03.21 ausgemalt hab


sollte natürlich 16.03.12 heißen