Günter Grass: "Israel gefährdet den Weltfrieden" - 500 Beiträge pro Seite

[Doppelvize]

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,825646,00.h…

[stupidgame]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.000.409 von Doppelvize am 04.04.12 12:36:45

.
http://www.welt.de/politik/ausland/article13878396/Deutsches…

Übrigens alle U-Boot Deals sind so gestrickt, dass Deutschland 1/3 des Preises "schenkt", die USA ein weiteres Drittel.
Deutschlands Rüstingsexporte in Krisengebiete - ausgekungelt vom geheimen Bundessicherheitsrat... Zu erinnern nur auch an das Panzergeschäft mit dem Erzfundamentalisten aus Saudi Arabien, die zumal wenig beachtet, wie weiland der Warschauer Pakt in Prag, ihrerseits in Bahrain einmarschiert waren.
Die offizielle Politik ist dermaßen verlogen. Man kritisiert Wochen vorher noch die Israelische Siedlungspolitik und droht mit Konsequenzen und dann verschenkt man hochbrisantes Kriegsgut als Belohnung dafür.

s.

[Gragor]

Recht hat der Günter.Kann es kaum abwarten, bis er als Antisemit beschimpft wird.


Ein Israelischer Diplomat (erinnere mich nicht mehr an den Namen) sagte mal, Israel gräbt sein eigenes Grab.

[InEx]

Hier das ganze Gedicht im Original. Bei dem Satz "Israel gefährdet den Weltfrieden" kann man auch das Fragezeichen am Ende des Satzes mitlesen.



Was gesagt werden muss
Von Günter Grass

Warum schweige ich, verschweige zu lange,

was offensichtlich ist und in Planspielen

geübt wurde, an deren Ende als Überlebende

wir allenfalls Fußnoten sind.

Es ist das behauptete Recht auf den Erstschlag,

der das von einem Maulhelden unterjochte

und zum organisierten Jubel gelenkte

iranische Volk auslöschen könnte,

weil in dessen Machtbereich der Bau

einer Atombombe vermutet wird.

Doch warum untersage ich mir,

jenes andere Land beim Namen zu nennen,

in dem seit Jahren - wenn auch geheimgehalten -

ein wachsend nukleares Potential verfügbar

aber außer Kontrolle, weil keiner Prüfung

zugänglich ist?

Das allgemeine Verschweigen dieses Tatbestandes,

dem sich mein Schweigen untergeordnet hat,

empfinde ich als belastende Lüge

und Zwang, der Strafe in Aussicht stellt,

sobald er mißachtet wird;

das Verdikt 'Antisemitismus' ist geläufig.

Jetzt aber, weil aus meinem Land,

das von ureigenen Verbrechen,

die ohne Vergleich sind,

Mal um Mal eingeholt und zur Rede gestellt wird,

wiederum und rein geschäftsmäßig, wenn auch

mit flinker Lippe als Wiedergutmachung deklariert,

ein weiteres U-Boot nach Israel

geliefert werden soll, dessen Spezialität

darin besteht, allesvernichtende Sprengköpfe

dorthin lenken zu können, wo die Existenz

einer einzigen Atombombe unbewiesen ist,

doch als Befürchtung von Beweiskraft sein will,

sage ich, was gesagt werden muß.

Warum aber schwieg ich bislang?

Weil ich meinte, meine Herkunft,

die von nie zu tilgendem Makel behaftet ist,

verbiete, diese Tatsache als ausgesprochene Wahrheit

dem Land Israel, dem ich verbunden bin

und bleiben will, zuzumuten.

Warum sage ich jetzt erst,

gealtert und mit letzter Tinte:

Die Atommacht Israel gefährdet

den ohnehin brüchigen Weltfrieden?

Weil gesagt werden muß,

was schon morgen zu spät sein könnte;

auch weil wir - als Deutsche belastet genug -

Zulieferer eines Verbrechens werden könnten,

das voraussehbar ist, weshalb unsere Mitschuld

durch keine der üblichen Ausreden

zu tilgen wäre.

Und zugegeben: ich schweige nicht mehr,

weil ich der Heuchelei des Westens

überdrüssig bin; zudem ist zu hoffen,

es mögen sich viele vom Schweigen befreien,

den Verursacher der erkennbaren Gefahr

zum Verzicht auf Gewalt auffordern und

gleichfalls darauf bestehen,

daß eine unbehinderte und permanente Kontrolle

des israelischen atomaren Potentials

und der iranischen Atomanlagen

durch eine internationale Instanz

von den Regierungen beider Länder zugelassen wird.

Nur so ist allen, den Israelis und Palästinensern,

mehr noch, allen Menschen, die in dieser

vom Wahn okkupierten Region

dicht bei dicht verfeindet leben

und letztlich auch uns zu helfen.

#3
Recht hat der Günter.Kann es kaum abwarten, bis er als Antisemit beschimpft wird.

Schon längst passiert.

.

[ConnorMcLoud]

Der Günter spricht mir aus der Seele.

[Doppelvize]

Zitat von ConnorMcLoud: Der Günter spricht mir aus der Seele.

Genau wie der Partei der LINKEN was mich nicht wundert.....

"Beifall erhielt Grass von der Partei Die Linke. Deren Bundestagsabgeordneter Wolfgang Gehrcke teilte mit: "Günter Grass hat Recht." Der Autor habe "den Mut auszusprechen, was weithin verschwiegen wurde".

der Zentralrat der Juden sieht es anders

"Aggressives Pamphlet", "unverantwortlich" - Politiker und der Zentralrat der Juden reagieren scharf auf das Günter-Grass-Gedicht zum Iran-Konflikt. Besonders deutliche Kritik kommt vom israelischen Gesandten in Berlin, Emmanuel Nahshon. Grass bediene sich antisemitischer Klischees.
Info

Berlin/Hamburg - Israel hat die Vorwürfe scharf zurückgewiesen, die Günter Grass in dem in mehreren Zeitungen veröffentlichtem politischen Gedicht "Was gesagt werden muss" erhoben hat. Grass hatte Israel darin vorgeworfen, "alles vernichtende Sprengköpfe" auf Iran zu richten.


In einer Stellungnahme auf der Homepage der Botschaft schreibt der israelische Gesandte in Berlin, Emmanuel Nahshon, es gehöre zur europäischen Tradition, "die Juden vor dem Pessach-Fest des Ritualmords anzuklagen. Früher waren es christliche Kinder, deren Blut die Juden angeblich zur Herstellung der Mazzen verwendeten, heute ist es das iranische Volk, das der jüdische Staat angeblich auslöschen will." Israel sei der einzige Staat der Welt, dessen Existenzrecht öffentlich in Frage gestellt werde.

Quelle: http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,825718,00.h…

[ConnorMcLoud]

Was Recht ist, muß Recht bleiben.

[Gragor]

Nochmal zum dem Begriff "Antisemit".

Unter den Semiten, waren/sind die Juden eine Minderheit.

Also mit diesem "Hintergrundwissen" sollte man sich nicht leichtfertig als Antisemit "beleidigen" lassen.

[Doppelvize]

Zitat von ConnorMcLoud: Was Recht ist, muß Recht bleiben.

Wenn das so wäre, dann wären Kohl und Schäuble im Knast! Zig Bankmanager ebenso!

In der öffentlichen Verwaltung etc. wäre nicht ein Stasispitzel und Ex-SED Mann mehr, und die ganzen NSDAP Schergen hätte man nach dem Krieg eingebuchtet.

Graue Theorie den Recht muss
Träum weiter Junge

[oreganogold]

Wie fast zu erwarten, hat nun auch der Broder seine Stilblütenschleuder gegen Grass in Stellung gebracht. Dass er dabei in blinder Wut nur unsachliches Gegeifer absondern kann, verwundert wohl kaum.

http://www.welt.de/kultur/literarischewelt/article106152894/…

Ich hab dieses brodersche Meisterwerk der Faktenverleugnung, der Argumentenverdrehung und der schändlichen Denunziation zuerst mit irritierter Verblüffung und Abscheugelesen und erst dann gemerkt, dass er von Broder stammt.

Meine Reaktion: "Ach so...." Warum wohl.

Gruss Oreganogold

[curacanne]

ist doch schon allgemeinwissen oder?

[Yatt]

Das Existenzrecht, das Israel mit Recht für sich selbst beansprucht, verweigert jenes gleichzeitig den Palästinensern im Westjordanland und im Gaza-Streifen.

Die Kritiker von Grass, kommen sie vom Zentralrat der Juden oder aus Israel direkt, sollten lieber ihre Kräfte dafür verwenden, Israel zur Einhaltung der Menschenrechte im eigenen Staat und in den besetzten Gebieten sowie der Bekämpfung des mittlerweile ausufernden Rassismus und Faschismus in der israelischen Bevölkerung.

Ein Apartheid-Staat wie Israel verdient Kritik. Sie ist kein Anzeichen von Antisemitismus sondern ein Ausdruck von gesundem Menschenverstand. Das vergessen viele Vertreter von israelischen Interessen nur zu gern.

Was in Südafrika bis 1991, in China und Russland heute zurecht kritisiert wurde und wird, muß auch im Falle Israels möglich sein.

Das Merkel sollte sich bei ihrer nächsten Israel-Reise nicht nur vor den Opfern des Holocaust verneigen, sondern auch den faschistischen Charakter des Staates Israels anprangern.

Yatt

[sukraman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.001.204 von curacanne am 04.04.12 14:42:22

Israel muss doch nicht warten, bis die Weltgemeinschaft wieder einmal tatenlos zusieht. Sieht man doch an Syrien. Völlig überflüssiges, sentimentales Geschwätz von Grass. Israel ist nicht in der Lage, die iranische Bevölkerung auszurotten. Das will Israel gar nicht. Israel will sicher sein, dass es nicht selbst schutzlos ist, wenn irgendwelche Politiker beschliessen, Israel aus zu löschen. Und das ist sehr wohl leicht möglich. Wenn dann der finale Showdown ansteht, dann versinken sicher an die 200 arabische und iranische Großstädte in Schutt und Asche.

[Doppelvize]

Zitat von Yatt: Das Existenzrecht, das Israel mit Recht für sich selbst beansprucht, verweigert jenes gleichzeitig den Palästinensern im Westjordanland und im Gaza-Streifen.

Die Kritiker von Grass, kommen sie vom Zentralrat der Juden oder aus Israel direkt, sollten lieber ihre Kräfte dafür verwenden, Israel zur Einhaltung der Menschenrechte im eigenen Staat und in den besetzten Gebieten sowie der Bekämpfung des mittlerweile ausufernden Rassismus und Faschismus in der israelischen Bevölkerung.

Ein Apartheid-Staat wie Israel verdient Kritik. Sie ist kein Anzeichen von Antisemitismus sondern ein Ausdruck von gesundem Menschenverstand. Das vergessen viele Vertreter von israelischen Interessen nur zu gern.

Was in Südafrika bis 1991, in China und Russland heute zurecht kritisiert wurde und wird, muß auch im Falle Israels möglich sein.

Das Merkel sollte sich bei ihrer nächsten Israel-Reise nicht nur vor den Opfern des Holocaust verneigen, sondern auch den faschistischen Charakter des Staates Israels anprangern.

Yatt

Daumen!

[Yatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.001.247 von sukraman am 04.04.12 14:48:07

Israel will sicher sein, dass es nicht selbst schutzlos ist, wenn irgendwelche Politiker beschliessen, Israel aus zu löschen.


Welcher Politiker im Iran hat von der Zerstörung Israels gesprochen?

Yatt

[sukraman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.001.274 von Yatt am 04.04.12 14:51:09

Wäre ich an der Stelle Israels, würde ich an einem Raketenabwehrschild arbeiten. Die haben so viele kreative Köpfe dort. Dann würde ich zugeben Nuklearwaffen zu haben und im Falle eines Atomschlags gegen Israel alle Städte angeben, die als Angriffsziele in Frage kommen und mit 50 % Wahrscheinlichkeit mit der atomaren Zerstörung rechnen müßten. Ich würde London Paris, Berlin, Mailand Madrid, Lissabon, Istanbul und Athen in jedem Fall mit angreifen, ob Freund oder nicht und den Rest über die Feinde Israels. Auf keinen Fall würde ich warten, bis mir das Messer an die Kehle gehalten wird.
Die Palistinenser und Syrer könnten mit den Israelis zusammen arbeiten. Völkisch und sprachlich trennen die nicht viel. Da wäre durchaus was machbar.
Eigener Staat? Alles Blödsinn ... wir brauchen die beknackten Bundesländer auch nicht.

[oreganogold]

Zitat von sukraman: Israel muss doch nicht warten, bis die Weltgemeinschaft wieder einmal tatenlos zusieht. Sieht man doch an Syrien. Völlig überflüssiges, sentimentales Geschwätz von Grass. Israel ist nicht in der Lage, die iranische Bevölkerung auszurotten. Das will Israel gar nicht. Israel will sicher sein, dass es nicht selbst schutzlos ist, wenn irgendwelche Politiker beschliessen, Israel aus zu löschen. Und das ist sehr wohl leicht möglich. Wenn dann der finale Showdown ansteht, dann versinken sicher an die 200 arabische und iranische Großstädte in Schutt und Asche.

Ich fürchte, da liegst Du rein militärstrategisch daneben. das kleine Israel ist von den bevölkerungszahlen eine winzige Insel im umgebenden arabischen Meer. Und wenn Israels atomares Arsenal 200 arabische und iranische Großstädte in Schutt und Asche legen sollte, sind noch danach genug bis zur Rotglut wütende Araber da, die es voller Zorn und Rachedurst überrennen würden. Allah und Gott bewehrt uns davor!

Israels einzige realistische Chance, sein Überlebensrecht zu überleben , ist ein vernünftiger Umgang mit seiner arabischen, palästinensischen und iranischen Umgebung im Geiste von Friedensnobelpreisträger und Opfer des jüdischen Fundamentalismus und Rechtsextremismus Premierminister Jitzchak Rabin . Jüdischer und zionistischer Fundamentalismus sind heute zu den die wirkungsvollsten und Formen des Antisemitismus mit absolutem Selbstvernichtungspotential geworden.

Ja zum Frieden - Nein zur Gewalt!

Gruss Oreganogold

[Friseuse]

Zitat von InEx: Hier das ganze Gedicht im Original. Bei dem Satz "Israel gefährdet den Weltfrieden" kann man auch das Fragezeichen am Ende des Satzes mitlesen.



Was gesagt werden muss
Von Günter Grass

Warum schweige ich, verschweige zu lange,

was offensichtlich ist und in Planspielen

geübt wurde, an deren Ende als Überlebende

wir allenfalls Fußnoten sind.

Es ist das behauptete Recht auf den Erstschlag,

der das von einem Maulhelden unterjochte

und zum organisierten Jubel gelenkte

iranische Volk auslöschen könnte,

weil in dessen Machtbereich der Bau

einer Atombombe vermutet wird.

Doch warum untersage ich mir,

jenes andere Land beim Namen zu nennen,

in dem seit Jahren - wenn auch geheimgehalten -

ein wachsend nukleares Potential verfügbar

aber außer Kontrolle, weil keiner Prüfung

zugänglich ist?

Das allgemeine Verschweigen dieses Tatbestandes,

dem sich mein Schweigen untergeordnet hat,

empfinde ich als belastende Lüge

und Zwang, der Strafe in Aussicht stellt,

sobald er mißachtet wird;

das Verdikt 'Antisemitismus' ist geläufig.

Jetzt aber, weil aus meinem Land,

das von ureigenen Verbrechen,

die ohne Vergleich sind,

Mal um Mal eingeholt und zur Rede gestellt wird,

wiederum und rein geschäftsmäßig, wenn auch

mit flinker Lippe als Wiedergutmachung deklariert,

ein weiteres U-Boot nach Israel

geliefert werden soll, dessen Spezialität

darin besteht, allesvernichtende Sprengköpfe

dorthin lenken zu können, wo die Existenz

einer einzigen Atombombe unbewiesen ist,

doch als Befürchtung von Beweiskraft sein will,

sage ich, was gesagt werden muß.

Warum aber schwieg ich bislang?

Weil ich meinte, meine Herkunft,

die von nie zu tilgendem Makel behaftet ist,

verbiete, diese Tatsache als ausgesprochene Wahrheit

dem Land Israel, dem ich verbunden bin

und bleiben will, zuzumuten.

Warum sage ich jetzt erst,

gealtert und mit letzter Tinte:

Die Atommacht Israel gefährdet

den ohnehin brüchigen Weltfrieden?

Weil gesagt werden muß,

was schon morgen zu spät sein könnte;

auch weil wir - als Deutsche belastet genug -

Zulieferer eines Verbrechens werden könnten,

das voraussehbar ist, weshalb unsere Mitschuld

durch keine der üblichen Ausreden

zu tilgen wäre.

Und zugegeben: ich schweige nicht mehr,

weil ich der Heuchelei des Westens

überdrüssig bin; zudem ist zu hoffen,

es mögen sich viele vom Schweigen befreien,

den Verursacher der erkennbaren Gefahr

zum Verzicht auf Gewalt auffordern und

gleichfalls darauf bestehen,

daß eine unbehinderte und permanente Kontrolle

des israelischen atomaren Potentials

und der iranischen Atomanlagen

durch eine internationale Instanz

von den Regierungen beider Länder zugelassen wird.

Nur so ist allen, den Israelis und Palästinensern,

mehr noch, allen Menschen, die in dieser

vom Wahn okkupierten Region

dicht bei dicht verfeindet leben

und letztlich auch uns zu helfen.

Günni macht aus einer Option einen verwerflichen Täter, überzieht mit der ersponnenen Iranausrottung völlig. Der Typ ist senil

[Doppelvize]

Zitat von Yatt: Israel will sicher sein, dass es nicht selbst schutzlos ist, wenn irgendwelche Politiker beschliessen, Israel aus zu löschen.


Welcher Politiker im Iran hat von der Zerstörung Israels gesprochen?

Yatt

Siehe:

http://www.welt.de/politik/ausland/article13567609/Mahmud-Ah…

Andere sagen es war ein "Übersetzungsfehler" Ich kann weder das eine noch das andere Beweisen. Ich kann die Sprache nicht.

Bei seinen Reden vor der UN-Vollversammlung kamen allerdings ähnliche Töne, und dort wird von keiner falsche Übersetzung gesprochen.

Bestimmt alles eine Verschwörung und der Mahmoud ist ein ganz lieber....

[iggoperator]

Israel wurde mehrfach von nachbarländern angegriffen es gibt eine große anzahl an Gewahltbereiten Organisationen die sich der Vernichtung Israels verschrieben haben. Ich finde es ganz normal, dass man dort versucht möglichst viele Möglichkeiten zu haben sich zu wehren.

[Yatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.001.982 von iggoperator am 04.04.12 16:29:24

Ich finde es ganz normal, dass man dort versucht möglichst viele Möglichkeiten zu haben sich zu wehren.

klar, dann sollte man mit der Apartheid-Politik aufhören und Palästinenser wie Menschen und nicht wie "Vieh" behandeln.

Das wäre der erste Schritt zur Noramlisierung der Beziehungen zu seinen Nachbarn. Zudem die besetzten Gebiete räumen und den enteigneten Palästinensern ein Rückkehrrecht oder Entschädigung zugestehen.

Mit Krieg und Ausbeutung schafft man eine Gewaltspirale und am Ende wird die Vernichtung Israels stehen. Dies kann weder im Sinne Israels noch im Sinne der Weltgemeinschaft sein. Es wird Zeit, dass in Israel vernünftige Menschen an die Regierung kommen und nicht dahergelaufene Säufer aus der ehmaligen SU wie der Lieberman.

Yatt

[Yatt]

Zitat von iggoperator: Israel wurde mehrfach von nachbarländern angegriffen es gibt eine große anzahl an Gewahltbereiten Organisationen die sich der Vernichtung Israels verschrieben haben. Ich finde es ganz normal, dass man dort versucht möglichst viele Möglichkeiten zu haben sich zu wehren.

Übrigens sprechen sich die orthodoxen Juden in Israel auch ganz offen für die Vernichtung des Staates Israel aus, den sie weder anerkennen noch in irgendeiner Weise zu unterstützen bereit sind. Warum nicht bei diesen Feinden im eigenen Land mal ansetzen anstatt sie zu subventionieren?

Yatt

[InEx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.001.773 von Friseuse am 04.04.12 16:04:28

@ Friseuse

würdest Du Ihm Deine Kinder anvertrauen?

[Yatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.001.908 von Doppelvize am 04.04.12 16:21:53

Ahmadinedschad ist ein Vollhonk, das ist unbestritten. Aber er hat nie von der Vernichtung Israels gesprochen. Dieser "Übersetzungsfehler" ist längst widerlegt.


www.sueddeutsche.de/kultur/umstrittenes-zitat-von-ahmadineds…

Yatt

[Doppelvize]

Zitat von Yatt:

Zitat von iggoperator: Israel wurde mehrfach von nachbarländern angegriffen es gibt eine große anzahl an Gewahltbereiten Organisationen die sich der Vernichtung Israels verschrieben haben. Ich finde es ganz normal, dass man dort versucht möglichst viele Möglichkeiten zu haben sich zu wehren.

Übrigens sprechen sich die orthodoxen Juden in Israel auch ganz offen für die Vernichtung des Staates Israel aus, den sie weder anerkennen noch in irgendeiner Weise zu unterstützen bereit sind. Warum nicht bei diesen Feinden im eigenen Land mal ansetzen anstatt sie zu subventionieren?

Yatt

Und was wollen die orthodoxen Juden stattdessen Quelle?

[sukraman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.001.673 von oreganogold am 04.04.12 15:49:27

Stärke ist die einzige Sprache, die verstanden wird. Gib Dir nie eine Blöße und schlage zu, wenn Du heraus gefordert wirst.

[sukraman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.001.264 von Doppelvize am 04.04.12 14:49:59

Israel ist kein faschistischer Staat.

[Yatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.002.193 von Doppelvize am 04.04.12 16:52:56

Die orthodoxen Juden warten auf die Ankunft des Messias. Dessen Erscheinen wird durch den weltlichen Staat Israel aber gestört/verhindert. Es steht nur dem Messias zu, einen jüdischen Staat Israel zu errichten.

Orthodoxe Rabiner aus Israel sind übrigens bei Ahmadinedschad oft zu Besuch, sie unterstützen seine "Drohgebärden" und sympatisieren offen mit dem Regime im Iran.

Quellen gibt es genug. Auch die ADL-Seite setzt sich mit Orthodoxen Juden in Israel auseinander. Berichte über gesellschaftliche Verhältnisse in Israel und den offen ausgetragenen Konfklit zwischen weltlichen und orthodoxen Juden findest du bei Google zu Genüge.

als Beispiel: http://www.flickr.com/photos/anomalous/85784428/

Yatt

[Yatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.002.223 von sukraman am 04.04.12 16:57:32

Israel ist kein faschistischer Staat.

Bedeutung des Wortes Faschismus nach Wiktionary:

nationalistische, antidemokratische, rechtsradikale, antisozialistische und antikommunistische nach dem Führungsprinzip organisierte politische Bewegung

So, aus der Sicht eines Palästinensers - welche dieser Attribute treffen auf Israel nicht zu?

Yatt

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.002.306 von Yatt am 04.04.12 17:08:44

Okay, Danke! Muss mich da mehr reinlesen. Habe ich so nicht gewusst!

Und der Messias gründet dann wo und vor allem in welchen Grenzen??

Habe bisher nur mitbekommen das die ähnlich radikal im Frauenbild wie die muslimischen Vollpfosten

[Yatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.002.415 von Doppelvize am 04.04.12 17:21:58

Welche Grenzen, wie, wann und auf welcher Grundlage - da bin ich überfragt. Bestimmt gibt die Tora da einige Antworten.

Was das Frauenbild und die Rollenverteilung innerhalb der Gesellschaft angeht, so sind orthodoxe Juden eher mit den Taliban vergleichbar. War auch ein entsprechender Artikel im "Spiegel" vor ein paar Wochen - den müßtest du eigentlich gelesen haben


Yatt

[atock]

wie lange darf der zentralrat der juden,der ohne moral die opfer des ns terrorregimes für ihre zwecke missbraucht.
weiterhin kontrolle über deutschland haben.

nethanjahu durchgeknallter rassist in reinkultur prakiziert antisemitismus in reinkultur.

wie unsere medien/politik/elitenkloake diesen menschenfeind unterstützt ist an perversität nicht zu überbieten.

[ConnorMcLoud]

Der Genozid an den Palästinensern muß endlich gestoppt werden.

[Friseuse]

Zitat von InEx: @ Friseuse

würdest Du Ihm Deine Kinder anvertrauen?

Auf die Auswahl von Nichtalternativen lasse ich mich nicht ein.

In jedem Krieg stirbt die Wahrheit am Anfang, wird verdreht, verkürzt, gelogen, Täter lügen sich zu Befreiern. Ich laß mich da nicht vor Karren der Palästinenserunterdrücker spannen und vor den iranischen Eselkarren auch nicht. Die Spinner auf beiden Seiten pushen und bedingen sich gegenseitig, Günni Gras springt diesem Rollenspiel auf der Seite des iranischen Despoten, notorischen Menschenrechtsverletzers und Wahlfälschers bei. So beschissen schlecht war auch er nicht immer.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.002.730 von atock am 04.04.12 18:04:25

wie lange darf der zentralrat der juden,der ohne moral die opfer des ns terrorregimes für ihre zwecke missbraucht.
weiterhin kontrolle über deutschland haben.

Über mich hat er keine Kontrolle! Lässt du dich kontrollieren

[TimeTunnel]

Zitat von ConnorMcLoud: Der Genozid an den Palästinensern muß endlich gestoppt werden.

Palästinenser wären gut beraten, wenn sie als oberste Wahrheit endlich erkennen könnten, dass sie seit unendlichen Jahren immer nur einer Instrumentalisierung fremder Einwirkungen dienten, es nie wirklich um sie und ihre Existenz ging und ihre verheuchelten Heilsbringer und Vertreter der Fürsprache, wie etwa das Terror-Gesindel der Hamas, keinen einzigen Augenblick je daran dachten, etwas in ihrem Sinne des Auskommens mit dem Staat Israel zu erzielen. Ja, dieser Frieden war nie wirklich gewollt, und da kann man nun Hamas oder auch Hisbollah nehmen, diese Gruppen sind nur die Vollstreckungsarme, gespeist aus der Direktive der sie finanzierenden Anpeitscher aus Syrien und dem Iran.

Wenn Palästinenser das lernen würden, dann wäre schon unermesslich viel für den Frieden in der Region erreicht!

[sukraman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.002.343 von Yatt am 04.04.12 17:13:42

Welches Führerprinzip gibt es denn in Israel?

[sukraman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.003.108 von Friseuse am 04.04.12 19:05:50

Friseuse ... selten eine so gute Aussage gelesen.

[sukraman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.003.160 von TimeTunnel am 04.04.12 19:16:35

Genauso wie bei den Kurden und in unserer eigenen beschissenen Vergangenheit.

[Ballyclare]

Zitat von ConnorMcLoud: Der Genozid an den Palästinensern muß endlich gestoppt werden.

Der erste Genozid der Geschichte, in dem sich die armen Opfer rasant vermehren !

[sukraman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.003.299 von Ballyclare am 04.04.12 19:36:16

Notblüte nennt man das in der Natur.

[Doppelvize]

Zitat von sukraman: Friseuse ... selten eine so gute Aussage gelesen.

Jep!

Warum ist es so schwer zu verstehen das Kriege nur Verlierer hervorbringen

[long rider]

Günter Grass war Nazi und er war sogar in seiner Jugend in der SS.
Kann jeder nachprüfen.

Seine Weltanschauung hat sich eben über die Jahre wenig verändert.

[Yatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.003.229 von sukraman am 04.04.12 19:27:21

Führungsprinzip nicht "Führerprinzip"


oje....



att

[Yatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.003.299 von Ballyclare am 04.04.12 19:36:16

Stimmt nicht, in Ruanda leben heute etwa 50% mehr Menschen als vor dem Genozid 1994


Yatt

[alfredogonzales]

Günther GraSS, kommt mir irgendie bekannt vor der Name.
War der nicht erst vor einiger Zeit in den Schlagzeilen, wenn ich jetzt nur darauf käme weshalb.
Der scheint ja nun auch bald kein Fettnäpfchen mehr auslassen zu wollen, wobei der Begriff "Fettnäpfchen" in diesem Fall wohl eine starke Untertreibung sein dürfte.

[peler]

nun ja, ich muß sagen ich fand Günter Gras schon immer unsäglich albern,alleine schon die Blechtrommel, wo der kleine Junge immer albern wie von sinnen Trommelt. Lächerlich!

[InEx]

Ich habe bisher nichts von Günther Grass gelesen. Auch über seine Person bin ich wenig informiert.

Aber mal ganz sachlich (alles andere ist assi) zu diesem Gedicht:

Wo hat er denn damit unrecht ?

Liebe Grüße,

InEx

[alfredogonzales]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.003.955 von InEx am 04.04.12 21:27:02

Das Gedicht ist meines Erachtens an Peinlichkeiten und Wahrheitsverdrehungen kaum zu überbieten.
Ich finde es traurig, dass soviele Leute nicht merken, wenn sie ihren Zenit längst überschritten haben, statt sich rechtzeitig zur Ruhe zu setzen, und so in würdiger Erinnerung zu bleiben.

[beachbernie]

Zitat von oreganogold: Wie fast zu erwarten, hat nun auch der Broder seine Stilblütenschleuder gegen Grass in Stellung gebracht. Dass er dabei in blinder Wut nur unsachliches Gegeifer absondern kann, verwundert wohl kaum.

http://www.welt.de/kultur/literarischewelt/article106152894/…

Ich hab dieses brodersche Meisterwerk der Faktenverleugnung, der Argumentenverdrehung und der schändlichen Denunziation zuerst mit irritierter Verblüffung und Abscheugelesen und erst dann gemerkt, dass er von Broder stammt.

Meine Reaktion: "Ach so...." Warum wohl.

Gruss Oreganogold

Lass dem Broder doch seine Antisemitismuskeule! Der arme alte Mann hat doch sonst nichts womit er um sich hauen koennte!

[InEx]

Günther Grass hat hier wohl eine Menge Staub aufgewirbelt.

Allein durch das Thema. Hätte er eine Abhandlung über "Das Sexleben der südamerikanischen Waldameise" geschrieben, wäre da wohl weniger gekommen.

Fakt ist aber, dass die israelische Regierung sich stetig unbeliebter durch ihr Verhalten macht.

Wer sagt der israelischen Regierung zuerst:

Wer im Glashaus sitzt, sollte im Keller poppen

Oder eben Krieg spielen...

.

[sukraman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.003.678 von Yatt am 04.04.12 20:36:18

Wo liegt da der Unterschied ... Führungs ... Führer ... ist doch dasselbe.

[beachbernie]

Zitat von Doppelvize:

Zitat von Yatt: ...

Übrigens sprechen sich die orthodoxen Juden in Israel auch ganz offen für die Vernichtung des Staates Israel aus, den sie weder anerkennen noch in irgendeiner Weise zu unterstützen bereit sind. Warum nicht bei diesen Feinden im eigenen Land mal ansetzen anstatt sie zu subventionieren?

Yatt

Und was wollen die orthodoxen Juden stattdessen Quelle?

Wenn ich hier mal ersatzweise antworten darf....

Teile der orthodoxen Juden sehen schon die blosse Existenz des Staates Israel als Haeresie. Nach ihrer Auslegung ihrer heiligen Schrift ist es prophezeit, dass es einen juedischen Staat erst wieder geben kann, wenn der Messias erscheint.

Der Disput stammt noch aus dem letzten Jahrhundert als ein gewisser Herr Herzl den politischen Zionismus begruendete um eine Art juedischen Nationalismus zu begruenden. Dazu griff er auf den bereits existierenden spirituellen Zionismus zurueck, der einen juedischen Staat bei der Niederkunft des Messias ertraeumte. Grosse Teile der orthodoxen religioesen Juden lehnten Herzls doch sehr weltliche Ideologie des politischen Zionismus als fundamental unvereinbar mit den heiligen Schriften ab. Dieser Dualismus hat sich bis heute erhalten. Als es, bedingt durch den Holocaust, dem politische Zionismus gelang von einer relativ unbedeutenden radikalen Ideologie zur Staatsideologie des neuen Staates Israel zu werden, brachen die ideologischen Graeben erst richtig auf und die juedisch-orthodoxen Gegner des Staates Israels gerieten zunehmend in die Defensive, wodurch sie sich radikalisierten. Aus dieser Ecke kommen z.B. auch die juedischen Rabbis, die bei Ahmedinedschads beruechtigter "Holocaustkonferenz" mitwirkten.

So hat es mir mein Nachbar, der Herr Weintraub, der sich seit Jahrzehnten sehr intensiv mit juedischer Theologie beschaeftigt, mal erklaert.

[beachbernie]

Zitat von atock: wie lange darf der zentralrat der juden,der ohne moral die opfer des ns terrorregimes für ihre zwecke missbraucht.
weiterhin kontrolle über deutschland haben.

nethanjahu durchgeknallter rassist in reinkultur prakiziert antisemitismus in reinkultur.

wie unsere medien/politik/elitenkloake diesen menschenfeind unterstützt ist an perversität nicht zu überbieten.

Der Zentralrat der Juden hat keine "Kontrolle ueber Deutschland". Er ist lediglich das Sprachrohr einer ethnisch-religioesen Minderheit in Deutschland und kann als solches selbstverstaendlich an gesellschaftlichen und politischen Debatten in Deutschland teilnehmen.

[Gragor]

Zitat von beachbernie: Der Zentralrat der Juden hat keine "Kontrolle ueber Deutschland".

Sehr naiv, wenn du das wirklich glaubst.

Und außerdem hat G.Grass nichts "antijüdisches" gesagt/geschrieben.

Ich werde den Begriff "Antisemit" nicht benutzen, da ich seine Bedeutung kenne!Lernt endlich die Bedeutung und lernt wer die Semiten sind!

[ConnorMcLoud]

Ich warte immer noch auf Broders Argumente. Aber da ist nur blinder Hass.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.004.313 von Gragor am 04.04.12 22:53:11

Gragor schrieb am 04.04.12 22:53:11
Zitat.
Ich werde den Begriff "Antisemit" nicht benutzen, da ich seine Bedeutung kenne!Lernt endlich die Bedeutung und lernt wer die Semiten sind!

So wie sich der begriff antisemit nicht objektiv klar definieren lässt, so wenig ist es der antisemitismus.

Deshalb maßen sich ausschließlich (möglicherweise zu recht, weil es sonst niemand tut)) die juden die oberhoheit darüber an zu entscheiden, wer ,wann und wo als antisemit zu gelten hat.

Diesmal hat es eben mal exemplarisch den alten blechtrommler erwischt.

Morgen sind es vielleicht diejenigen, die sich weigern wollen, israel weiterhin zu lasten des deutschen steuerzahlers u-boote zu schenken... usw.. so einfach ist das..

[InEx]

Morgen sind es vielleicht diejenigen, die sich weigern wollen, israel weiterhin zu lasten des deutschen steuerzahlers u-boote zu schenken... usw.. so einfach ist das..

Morgen kommt vielleicht schneller als man denkt...

.

[beachbernie]

Zitat von ConnorMcLoud: Ich warte immer noch auf Broders Argumente. Aber da ist nur blinder Hass.

Da kannst Du lange warten.

Ausser markigen Spruechen ohne Substanz hat der eitle Geck doch nix drauf.

[beachbernie]

Zitat von Gragor:

Zitat von beachbernie: Der Zentralrat der Juden hat keine "Kontrolle ueber Deutschland".

Sehr naiv, wenn du das wirklich glaubst.

Wie soll diese "Kontrolle" denn konkret aussehen? Der Zentralrat der Juden besitzt keine echte Macht, hoechstens eine Stimme mit Gewicht, die er im Uebrigen keineswegs nur im Interesse Israels einsetzt, sondern man hoert aus der Ecke durchaus auch kritisches zur Rolle Israels im Nahen Osten.

Ich sehe die Rolle des Zentralrats der Juden in Deutschland, trotz gelegentlicher Meinungsunterschiede weit ueberwiegend positiv, vor allem hat er sich als eine Art Fruehwarnsystem gegen jede Art von Rassismus (nicht nur gegen den gegen Juden gerichteten) und soziale Ausgrenzung in Deutschland seit dem 2.Weltkrieg hervorragend bewaehrt.

Zitat von Gragor: Und außerdem hat G.Grass nichts "antijüdisches" gesagt/geschrieben.

Natuerlich hat er das nicht. Sowas glauben nur Leute, die sich von der "Achse der Guten" verbloeden lassen.

Zitat von Gragor: Ich werde den Begriff "Antisemit" nicht benutzen, da ich seine Bedeutung kenne!Lernt endlich die Bedeutung und lernt wer die Semiten sind!

Der Begriff "Antisemitismus" ist zugegebenermassen dadurch etwas unscharf geworden, da er eigentlich im Alltag nur benutzt wird um gegen Juden gerichteten Rassismus zu bezeichnen, ungeachtet der Tatsache, dass man der ethnischen Gruppe der Semiten neben den Juden auch noch andere Volksgruppen, insbesondere die Araber, zurechnet.

Deshalb kann man den Begriff allerdings trotzdem benutzen, wenn man sich dieser Besonderheit bewusst ist. In ihr spiegelt sich natuerlich auch wieder, dass der klassische gegen Juden gerichtete Antisemitismus und die vorwiegend gegen andere semitische Gruppen gerichtete Islamophobie sich auch deshalb in ihren perfiden Methoden so sehr aehneln, weil sie im Grunde genommen eng verwandte Phaenomene sind, in etwa so eng verwandt wie Juden in Araber.

[rebu72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.004.474 von Nannsen am 05.04.12 00:17:38

Einmal davon abgesehen dass es sehr viele junge Israelis gibt die überhaupt keine Lust auf Krieg und Terror habe und nicht alles gut heißen was ihre Führer so verzappen, kann man Grass nur recht geben. Irgendwann muss doch einmal Schluss sein mit der Arsch Kriecherei, selbst das Wort Holocaust eine Erfindung von Bollywood ein Modewort welches irgend etwas ausdrückt und jeder verbindet es mit Vernichtung.

Schluss endlich muss doch endlich Schluss sein mit , ihr bösen deutschen, seit Schuld an der Juden Vernichtung im 2. Weltkrieg. wer waren den die Finanzier des 2. Weltkrieges wer hat dies mitgefördert, der deutsche war es nicht allein. Passend dazu sollte das Buch der Geheimvatikan Band II gelesen werden.

[50667]

gibt man bei Google ein: Grass + Israel + Weltfrieden,

dann kommt als 17. Suchergebnis von 181000 Ergebnissen dieser Thread von Doppelvize, und kein Diskussionsforum kommt davor, obwohl w:o ja eigentlich kein politisches Forum ist.

Wallstreet-online wird, schliesse ich daraus, häufiger gelesen als man denkt.

[Strafrechtler]

Zitat von 50667: gibt man bei Google ein: Grass + Israel + Weltfrieden,

dann kommt als 17. Suchergebnis von 181000 Ergebnissen dieser Thread von Doppelvize, und kein Diskussionsforum kommt davor, obwohl w:o ja eigentlich kein politisches Forum ist.

Wallstreet-online wird, schliesse ich daraus, häufiger gelesen als man denkt.

Das Google-Ranking hat nichts damit zu tun, wie häufig eine Seite gelesen wird.

[50667]

Danke für den Hinweis - klär mich weiter auf:

welche Kriterien bestimmen das Google-Ranking?

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.000.710 von InEx am 04.04.12 13:26:30

#4

"...Weil ich meinte, meine Herkunft,
die von nie zu tilgendem Makel behaftet ist..."

---
Welchen Makel meint er denn ? Den Makel, dass er früher für die SPD Wahlkampf gemacht hat ?

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.006.852 von 50667 am 05.04.12 13:07:27

Ich kann mir nicht vorstellen das hier jemand die Googlesuchmaschinenalgorytmen kennt....

Irgendwo mal gelesen das nach die Häufigkeit der genannten Wörten auf den Webseiten gesucht wird. Natürlich in abhängigkeit ob der Link gesponsort wird oder nicht. Sprich: Zahl Kohle an Google und deine Seite steht ganz oben....

Also, wer kennt sich aus?

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.006.852 von 50667 am 05.04.12 13:07:27

http://www.strupler-webdesign.ch/index.php?page=knowhow&subp…

Hm....

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.004.675 von rebu72 am 05.04.12 07:27:34

Passend dazu sollte das Buch der Geheimvatikan Band II gelesen werden.
Avatar

Warum solte man dieses ekelige Machwerk gelesen haben?

Bestenfalls, um zu wissen, was und wie wirklicher Antisemitismus ist - und zwar im Gegensatz zu dem Grass-Text.

Gruss Oreganogold

[Doppelvize]

Zitat von oreganogold: Passend dazu sollte das Buch der Geheimvatikan Band II gelesen werden.
Avatar

Warum solte man dieses ekelige Machwerk gelesen haben?

Bestenfalls, um zu wissen, was und wie wirklicher Antisemitismus ist - und zwar im Gegensatz zu dem Grass-Text.

Gruss Oreganogold

"Mein Kampf" auf Pfaffenart, Hardcorekatholizismus a la Mittelalter...

Oder wie?

[rebu72]

Was spricht dagegen was andere vertuschen wird da eindeutig aufgezeigt also wo ist das Problem? Logisch das es Meinungen wie deine gibt, bezahlte Mäuler gibt es überall dort wo Wahrheiten verhindert werden sollen!

[atze50]

Hendrik M. Broder, Bernd Graumann, Charlotte Knobloch u. der Vorzeigemensch Michel Friedmann sind alle zutiefst empört über Grass. Wie kann man es nur wagen Israel zu kritisieren...

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.006.877 von Doppelvize am 05.04.12 13:13:00

Es gibt eine Reihe von Kriterien, die bestimmen, wie eine Seite gerankt wird. "Interne" Aspekte wie Meta Tags, HTML Struktur, Häufigkeit der Aktualisierung etc etc spielen eine Rolle - bei Google sind aber die "Trackbacks" wichtiger: Wie häufig wird auf die entsprechende Seite (in dem Fall wo: - allgemein, wohl kaum der spezifische Thread) verlinkt. Das wird bei wo: recht hoch sein. Daher dürfte die Seite allgemein weit oben in den Suchergebnissen stehen.
Das man sich einfach so ein hohes Ranking bei Google "kaufen" kann halte ich eher für ein Gerücht. Klar ist aber, dass bestimmte Seiten standardmässig in der Auswertung weit oben landen, wie die Wikipedia. Und natürlich werden auch jeweils die Seiten bevorzugt, die der Suchmaschine gehören: Bei Google ist das zB. YouTube, bei Yahoo/Bing zB. Flickr.

[Kurumba]

kritisiern kann man doch alles

[atock]

Zitat von atze50: Hendrik M. Broder, Bernd Graumann, Charlotte Knobloch u. der Vorzeigemensch Michel Friedmann sind alle zutiefst empört über Grass. Wie kann man es nur wagen Israel zu kritisieren...

„Die schändliche moralische Gleichstellung Israels mit dem Iran "
ein ausspruch herrn nethanjahus zeigt welch geistiges kind dieser rassist ist.
und welche gefahr von ihm ausgeht.
er setzt nicht nur die moralischen werte der bevölkerung israels über die der iranischen.
er sieht es sogar als schändlich an,wie man die moralische wertigkeit,zwischen den völkern überhaupt vergleichen kann.
das volk der juden sind somit die guten,wenn man das pech hat als iraner auf die welt zu kommen ist man minderwertig und moralisch fragwürdig.
genau diesen rassenwahn hatte jemand der vor >70 jahren die welt ins chaos gestürzt hat.
das in zeiten heutiger noch stabilen verhältnissen,ein solcher rassist nicht längst hinter schloss und riegeln sitzt,
sondern unbehelligt von unserer schundpresse,niemand brüskiert sich,niemand der klare worte gegen diesen kriegstreiber benützt(selbst obama hat angst sich gegen ihn zu wenden)seine hetze weiter verbreiten kann.
zeigt,das unsere demokratie längst gescheitert ist.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Grass legt mit seinem Gedicht einen Finger in die Wunde, die von unseren Einheitsmedien und transatlantischen Kriegstreibern seit Jahrzehnten mit unserer ehemaligen Schuld (Sippenhaftung war doch ein Merkmal der NS; oder nicht ?) zugepflastert wird. Es darf eben nicht sein, dass sich jemand der Gehirmwäsche unserer offiziellen Meinungskonstrukteure verweigert, und eine gegenteilige Meinung zu verobjektivieren versucht.
Israels Rechtspolitiker leben von der ewigen Opferrolle und nehmen seither die Deutungshoheit über gut oder böse, Recht oder Unrecht; für sich in Anspruch. Was bitte, ist daran okay ?
Dieses Gedicht sollte als Anlass zu einer persönlichen Überprüfung genommen werden; inwieweit die Gehirnwäsche beim einen oder anderen zur Verinnerlichung einer Doktrin und Scheuklappen geführt hat.

[atze50]

Wenn die Juden doch angeblich nur gutes im Sinn haben, dann frage ich mich wo denn die Judenfeindlichkeit herkommt? wieso gibt es dann überhaupt Antisimetismus?

und sind die die ganzen Sterotypen über Juden nur Erfindungen von Juden-Hassern?

seit dem es Juden gibt, gibt es Vorwürfe gegen Sie. warum blos?

Brunnenvergifter, Wucherer, Jesusmörder - alles nur eine Erfindung od. kommt der Hass gegen das gelobte Volk vielleicht daher, dass dieses Volk sich seit jeher eine Sonderrolle hat u. sich auf der ganzen Welt wegen ihrer Geschäftspraktiken unbeliebt gemacht haben.

[Kirschkern1]

Zitat von atock:

Zitat von atze50: Hendrik M. Broder, Bernd Graumann, Charlotte Knobloch u. der Vorzeigemensch Michel Friedmann sind alle zutiefst empört über Grass. Wie kann man es nur wagen Israel zu kritisieren...

„Die schändliche moralische Gleichstellung Israels mit dem Iran "
ein ausspruch herrn nethanjahus zeigt welch geistiges kind dieser rassist ist.
und welche gefahr von ihm ausgeht.
er setzt nicht nur die moralischen werte der bevölkerung israels über die der iranischen.
er sieht es sogar als schändlich an,wie man die moralische wertigkeit,zwischen den völkern überhaupt vergleichen kann.
das volk der juden sind somit die guten,wenn man das pech hat als iraner auf die welt zu kommen ist man minderwertig und moralisch fragwürdig.
genau diesen rassenwahn hatte jemand der vor >70 jahren die welt ins chaos gestürzt hat.
das in zeiten heutiger noch stabilen verhältnissen,ein solcher rassist nicht längst hinter schloss und riegeln sitzt,
sondern unbehelligt von unserer schundpresse,niemand brüskiert sich,niemand der klare worte gegen diesen kriegstreiber benützt(selbst obama hat angst sich gegen ihn zu wenden)seine hetze weiter verbreiten kann.
zeigt,das unsere demokratie längst gescheitert ist.

... unbehelligt von unserer schundpresse...zeigt,das unsere demokratie längst gescheitert ist!

[beachbernie]

Zitat von atze50: Wenn die Juden doch angeblich nur gutes im Sinn haben, dann frage ich mich wo denn die Judenfeindlichkeit herkommt? wieso gibt es dann überhaupt Antisimetismus?

und sind die die ganzen Sterotypen über Juden nur Erfindungen von Juden-Hassern?

seit dem es Juden gibt, gibt es Vorwürfe gegen Sie. warum blos?

Brunnenvergifter, Wucherer, Jesusmörder - alles nur eine Erfindung od. kommt der Hass gegen das gelobte Volk vielleicht daher, dass dieses Volk sich seit jeher eine Sonderrolle hat u. sich auf der ganzen Welt wegen ihrer Geschäftspraktiken unbeliebt gemacht haben.

"Die Juden" haben ueberhaupt nix im Sinn. Die sind ein ganz normales Volk wie andere auch. Da gibt es Rassisten und Kriegstreiber genauso darunter wie aeusserst friedfertige und vernuenftige Menschen.

Was mich in solchen Diskussionen immer nervt, das sind diese bescheuerten Pauschalisierungen und zwar auf beiden Seiten. Genauso wie fuer die Antisemiten ausgemachte Sache zu sein scheint, dass alle Juden von Grund auf schlecht sind und prinzipiell nur Boeses im Schilde fuehren, so scheint fuer das andere Extrem, die unkritische Pro-Israel-Fraktion, sonnenklar zu sein, dass Juden prinzipiell kein Waesserchen trueben koennen und jeder, der den Staat Israel kritisiert, deshalb automatisch ein poehser Antisemit sein muss.

Nur mal kurz angemerkt. Wenn jemand Jude ist, dann bedeutet das nicht automatisch, dass er allein deswegen ein besserer oder schlechterer Mensch ist als andere Leute. Wenn wir Werturteile ueber Menschen faellen wollen, so sollten wir davon absehen dies aufgrund ethnischer Zugehoerigkeiten zu tun, sondern uns besser an deren individuellen Handlungen orientieren. Alles andere ist rassistisch, gleichgueltig ob es sich dabei um den negativen Rassismus der Antisemiten oder den positiven Rassismus der Gegenseite handelt!

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.011.855 von beachbernie am 06.04.12 21:10:46

Natürlich geht es nicht um den einzelnen Menschen.


Aber was prägt dein Bewusstsein und welche Handlungen resultieren daraus?


Das macht den Unterschied und darum geht`s!

Gruß Kirschkern

[beachbernie]

Zitat von Kirschkern1: Natürlich geht es nicht um den einzelnen Menschen.


Aber was prägt dein Bewusstsein und welche Handlungen resultieren daraus?


Das macht den Unterschied und darum geht`s!

Gruß Kirschkern

Was mein Bewusstsein, aus dem meine Handlungen resultieren, praegt?

Die Einfluesse, denen ich ausgesetzt wurde und vor allem die, denen ich mich selber bewusst ausgesetzt habe!

Meine ethnische Zugehoerigkeit oder gar "die Gene" haben da eher weniger Einfluss auf mich genommen.

Als "Geistwesen" haben die Menschen naemlich viel mehr Wahlmoeglichkeiten, was ihr Verhalten angeht, als dies die Rassisten jeglicher Coleur je begreifen werden! Das ist es ja gerade, was den Menschen ausmacht und vom Tier unterscheidet!

Deshalb interessiert es mich in der Praxis auch herzlich wenig, ob jemand Jude, Araber oder sonstwas ist. Wie er selber von seinen Wahlmoeglichkeiten gebrauch macht ist es, was zaehlt und sonst nichts. Genausowenig wie ich aufgrund meiner deutschen Herkunft be- oder gar verurteilt werden will, genausowenig werde ich andere Menschen aufgrund solch eher belanglosen folkloristischen Details wie Staatsangehoerigkeit oder ethnische Herkunft be- oder verurteilen. Solche Kriterien taugen nicht zur Urteilsbildung, damit liegt man nach meiner Erfahrung zu oft falsch!

[minister.grasser]

Das Handeln eines "Rassisten"/ "religiösen Fanatikers" etc. wird natürlich von dem Bewusstsein geprägt, selbst zu den Übermenschen, zu der von Gott ausgewählten, zum richtigen Glauben gehörigen Gruppe zu gehören, die aufgrund irgendwelcher abstrusen "Forschungen" oder "Worte Gottes" oder sonstwas sich überlegen fühlen und mehr Rechte für sich in Anspruch nehmen als andere.

Selbst wenn eine freie Gesellschaft diesen Leuten gleiche Rechte einräumt oder Ihnen alle Wahlmöglichkeiten gegeben werden, so werden diese verblendeten Figuren den anderen im Gegenzug keinesfalls gleiche Rechte oder Wahlmöglichkeiten oder manchmal nicht einmal das Existenzrecht einräumen - und das mit bestem Gewissen und im Bewusstsein, einer "guten Sache" zu dienen.

Ich finde durchaus, dass eine liberale Gesellschaft auf solche Figuren, die ja ihre Einstellung und ihr Credo mehr oder weniger offen zur Schau stellen, kritisch reagieren muss.

Nur mal ne ganz allgemeine Überlegung. Trifft leider auf viele zu....

[Geldler]

Zitat von Grass: Jetzt aber, weil aus meinem Land,

das von ureigenen Verbrechen,

die ohne Vergleich sind,

Mal um Mal eingeholt und zur Rede gestellt wird,

wiederum und rein geschäftsmäßig, wenn auch

mit flinker Lippe als Wiedergutmachung deklariert,

ein weiteres U-Boot nach Israel

geliefert werden soll, dessen Spezialität

darin besteht, allesvernichtende Sprengköpfe

dorthin lenken zu können, wo die Existenz

einer einzigen Atombombe unbewiesen ist,

doch als Befürchtung von Beweiskraft sein will,

sage ich, was gesagt werden muß.

Warum aber schwieg ich bislang?

Weil ich meinte, meine Herkunft,

die von nie zu tilgendem Makel behaftet ist,

verbiete, diese Tatsache als ausgesprochene Wahrheit

dem Land Israel, dem ich verbunden bin

und bleiben will, zuzumuten.

Immer wieder die gleiche Leier. Zum Schuß sind wir wieder an allem schuld. Klar, wir kommen in diesem Land ja schon schuldig auf die Welt und werden nur geboren, um die Sklaven der Engländer und Amerikaner zu sein, bzw. von deren Führungselite, die von einer ganz bestimmten Volksgruppe durchsetzt ist.
Der Konflikt Israels mit der arabischen Welt ist nicht zu lösen. Israel ist letztlich in einer ähnlichen Lage, wie Deutschland im 20. Jahrhundert: Umgeben von potentiellen Feinden, die nur darauf lauern, ihm das Wasser abzugraben. Würde Israel nicht Stärke zeigen und sich erfolgreich zur Wehr setzen, wären sie geliefert. Der Ausgang ist hier nicht abzuschätzen und wir würden gut daran tun, hier eine neutrale Position zu beziehen, also Waffen an Israel als auch an den Iran in unbegrenzter Menge zu liefern, weil die daraus erzielten Überschüsse eine Lebensgrundlage unserer Bevölkerung sind. Was die Regierungen der Länder mit diesen Waffen machen, entzieht sich unserer Verantwortung, genauso wie der Autohändler nicht dafür verantwortlich ist, wenn der Käufer einen Fußgänger überfährt.

Der Grass mit seiner Schreiberei trägt jedenfalls zum deutschen Wohlstand nichts bei. Das tun die Ingenieure und Arbeiter in den Betrieben, die dafür Sorgen müssen, daß andere kluge Reden schwingen können.

Ich wäre dafü, daß wir in Deutschland unsere Geschäfte machen und uns aus ausländischen Konflikten raushalten. Wir brauchen uns für keine Waffenlieferungen rechtfertigen. Der Grund ist der daraus resultierende Erlös, so einfach ist das.

[depodoc]

Soll ich dichten oder Denken, oder soll ich etwa nicht
dass isst hier die Frage nicht

Teutschland das Schand, äh, Land der Tichter und Tränker, äh, Stänker und Hänker, ähäh, Dänker und Länker


Zumutung:

Perssien und Issrael
ganz blass vor Grass
der krass im Fass aus Hass

den Weltfrieden und den Weltkrieg geweckt

die sanft geschlummert
bei Grass im Fass aus Hass


Wass auchmal gessagt werden musste

[Kirschkern1]

Zitat von beachbernie:

Zitat von Kirschkern1: Natürlich geht es nicht um den einzelnen Menschen.


Aber was prägt dein Bewusstsein und welche Handlungen resultieren daraus?


Das macht den Unterschied und darum geht`s!

Gruß Kirschkern

Was mein Bewusstsein, aus dem meine Handlungen resultieren, praegt?

Die Einfluesse, denen ich ausgesetzt wurde und vor allem die, denen ich mich selber bewusst ausgesetzt habe!

Meine ethnische Zugehoerigkeit oder gar "die Gene" haben da eher weniger Einfluss auf mich genommen.

Als "Geistwesen" haben die Menschen naemlich viel mehr Wahlmoeglichkeiten, was ihr Verhalten angeht, als dies die Rassisten jeglicher Coleur je begreifen werden! Das ist es ja gerade, was den Menschen ausmacht und vom Tier unterscheidet!

Deshalb interessiert es mich in der Praxis auch herzlich wenig, ob jemand Jude, Araber oder sonstwas ist. Wie er selber von seinen Wahlmoeglichkeiten gebrauch macht ist es, was zaehlt und sonst nichts. Genausowenig wie ich aufgrund meiner deutschen Herkunft be- oder gar verurteilt werden will, genausowenig werde ich andere Menschen aufgrund solch eher belanglosen folkloristischen Details wie Staatsangehoerigkeit oder ethnische Herkunft be- oder verurteilen. Solche Kriterien taugen nicht zur Urteilsbildung, damit liegt man nach meiner Erfahrung zu oft falsch!

Das du als Einzelperson deine Herkunft als belanglos betrachtest ist "belanglos".

Sieht ein ganzes Volk seine Existenz als belanglos an,
hat es keine Zukunft und verliert sein "Gesicht"
seine Kultur, seine Identität und löst sich auf.

Weil ich selbst Kinder habe, will ich das meine Kinder ein kulturelles Erbe antreten können und eine Zukunft als Deutsche habe,
so wie ich meine kulturellen Identität empfangen habe,
auf über die ich mich freue, dass ich sie habe.

Gruß Kirschkern

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.012.355 von Kirschkern1 am 07.04.12 10:04:27

Weil ich selbst Kinder habe, will ich das meine Kinder ein kulturelles Erbe antreten können und eine Zukunft als Deutsche habe,
so wie ich meine kulturellen Identität empfangen habe,
auf über die ich mich freue, dass ich sie habe.

Das kulturelle Erbe von Kindern moderner Gesellschaften kapriziert sich als Identitätsstiftung nicht mehr stoisch auf die Nationalität eigener Herkunft. Das ist überlebt und abgehalftert! Kinder unserer Zeit tingeln mit ihrem Bildungshorizont durch die Weltgeschichte und holen sich dort ihre Erlebens- und Erfahrungswerte. Sie sind da bedeutend breiter aufgestellt als noch die Elterngeneration. Ich halte das in der Entwicklung für einen deutlichen Pluspunkt. Zwei meiner Kindern leben diesen Werdegang und profitieren auch davon.

Mit einem losen Nationalfähnchen kommt man in dieser Welt auf keinen grünen Zweig mehr. Und manchmal sind es auch Eltern, die etwas von ihren Kindern lernen können.

[50667]

"Israel gefährdet den Weltfrieden" höre ich von Grass - und Empörung allerorten.

Was an Israel gefährdet denn nach Grass den Weltfrieden? Doch nicht Israels Politik! Dieses Grass zu unterstellen ist infam.

Grass weist vielmehr auf das Atomwaffen-POTENTIAL hin, nicht auf den erklärten Willen, diese einzusetzen.

Und das sehe ich ganz pragmatisch: ALLE Atomwaffen in JEDEM Land, und da macht auch Israel keine Ausnahme, gefährdet den Weltfrieden.

Wer möchte daran zweifeln?

Kurz: Grass Antisemitismus zu unterstellen, geht meiner Ansicht nach etwas am Thema vorbei.

Ich appelliere zur Bereitschaft der Ankläger von Grass, etwas differenzierter zu denken.

[atze50]

Die Rechtfertigung des "Erstschlags" von Israel beruht auf einem Zitat des Iranischen Präsidenten, mit dem er angeblich zur Ausradierung Israels aufgerufen hat. Alleine darauf basieren alle Anschuldigungen unserer Main-Stream-Medien.

Anbei der Gegenbeweis. Ahmadinedschad hat diesen Satz niemals so gesagt. (folgende Aussagen stammen aus dem Artikel: http://www.sueddeutsche.de/kultur/umstrittenes-zitat-von-ahm…)

...Ahmadinedschad hat die Worte für "map" und "wipe off" nie benutzt. Die persische Originalversion von Ahmadinedschads Äußerungen über Israel ist weit weniger martialisch als die Übersetzung, die verschiedene Agenturen verbreitet haben und die wiederum auf der englischen Übersetzung des persischen Originals beruht….

...Am 26.10.2005 sprach Ahmadinedschad auf einer Konferenz, die unter dem Motto stand "Die Welt ohne Zionismus"….

..Ahmadinedschad sagte jedoch wörtlich: "in rezhim-e eshghalgar bayad az safhe-ye ruzgar mahv shavad." - Das bedeutet: "Dieses Besatzerregime muss von den Seiten der Geschichte (wörtlich: Zeiten) verschwinden." Oder, weniger blumig ausgedrückt: "Das Besatzerregime muss Geschichte werden." Das ist keine Aufforderung zum Vernichtungskrieg, sondern die Aufforderung, die Besatzung Jerusalems zu beenden….

beschämend für unsere Medien u. ein Beweis v. gezielter Dessinformation u. Meinungsmache. Wer da dahinter steckt sollte sich jeder Mensch selbst fragen...

[beachbernie]

Zitat von Kirschkern1: Das du als Einzelperson deine Herkunft als belanglos betrachtest ist "belanglos".

Wir sind alle Einzelpersonen, allerdings ist man deshalb nicht belanglos, sondern immerhin so wichtig, dass man, voellig unabhaengig von folkloristischen Details, ganz besondere Rechte geniesst, die Menschenrechte naemlich!

Zitat von Kirschkern1: Sieht ein ganzes Volk seine Existenz als belanglos an,
hat es keine Zukunft und verliert sein "Gesicht"
seine Kultur, seine Identität und löst sich auf.

Ein "ganzes Volk" besteht auch nur aus lauter Individuen und stellt keine homogene Masse dar, in der jeder das Gleiche sieht und will. Solche Art von Kollektivismus ist mir als Individualist aus tiefster Seele zuwider!

Zitat von Kirschkern1: Weil ich selbst Kinder habe, will ich das meine Kinder ein kulturelles Erbe antreten können und eine Zukunft als Deutsche habe,
so wie ich meine kulturellen Identität empfangen habe,
auf über die ich mich freue, dass ich sie habe.

Gruß Kirschkern

Haette ich Kinder, dann wuerde ich es im Wesentlichen denen ueberlassen, was fuer eine kulturelle Idenditaet sie fuer sich als die richtige empfinden. Ob sie jetzt z.B. Deutsche oder Kanadier sein wollen (ich bin Beides) oder vielleicht was ganz anderes. Genauso waere es ihnen ueberlassen, welche Religion sie annehmen oder ob sie ueberhaupt keiner angehoeren wollen, so wie ich.


Letztlich geht es hier um das, was ich am Nationalismus schon immer als so abstossend empfunden habe. Er negiert die individuelle Freiheit des Einzelnen zugunsten einer Zugehoerigkeit zu einem grossen Ganzen, welches als "Volk" oder "nationale kulturelle Idendiditaet" verklaert und ueberhoeht wird und letztlich dem Einzelnen, ob er das will oder nicht, aufgenoetigt wird. Mir ist ein solches Korsett als "kulturelle Idendiditaet" ganz einfach zu klein und eng. Ich moechte mir das ganze Angebot der menschlichen Kultur ansehen koennen und fuer mich entscheiden, was ich davon zu meiner "kulturellen Idenditaet" mache und mich nicht auf eine "nationale Idenditaet" von der Stange beschraenken lassen, bloss weil mich ein purer Zufall auf einem bestimmten Fleckchen Erde geboren werden liess.

[Friseuse]

Der Diskurs verkürzt sich auf Kriegsfähigkeit, sich veröffentlichende Meinungsmacher beziehen barsche Positionen. Beispiel die Springerpresse oder auch Die Zeit http://www.zeit.de/politik/ausland/2012-04/guenter-grass-ged…

Keinerlei Bemühungen der Abgrenzung zu dem Konflikt Iran - Israel, die westliche Welt steht nicht drüber, sie macht den Konflikt zu ihrer Sache. Im Geiste marschieren sie längst, für Gott, Vaterland, Weihnachtsmann und Osterhasen.

[atock]

"Israel und Iran auf eine gleiche moralische Stufe zu stellen ist absurd"

so unfassbar es klingt,westerwelle stösst ins selbe horn des kriegshetzers nethanjahu,das wird dazu noch vom zionistischen propagandaverlag unterstützt.

das schändliche und quasie das ende unserer "freien presse".
alle zionistischen,rassistischen kettenhunde des springerverlags wurden von der leine gelassen um grass gedicht das ein aufruf für gerechtigkeit war,auf`s unwürdigste in den dreck zu ziehen.

die ungeheurliche aussage westerwelles.
dieses offene bekenntnis zum rassismus der übelsten sorte,die ich mir niemals von einem deutschen politker vorgestellt hätte.
wird in keinster weise kritisiert.

man muss sich das vorstellen,wie will westerwelle mit dieser aussage überhaupt noch in die islamische welt reisen.

wie will ein aussenminister der bundesrepublik,gespräche mit staatschefs islamischer regierungen führen,wenn er deren nationen pauschal moralisch minderwertig einschätzt.eine nation die jahrhunderte von europäischen nationen überfallen,angegriffen und versklavt wurde?


deutschland hatte niemals in ihrer geschichte feindschaft mit dem iran.
ganz im gegenteil,der iran hatte deutschland die unterstützung des schahterrors verziehen.
die unterstützung des iraks,als es den iran überfiel.

warum also führt diese westliche hirnwäsche zu einer perfiden umkehrung von moral und anstand.?

warum traut sich nicht ein staatschef der westlichen welt gegen die zionisten in israel,den usa,england,deutschland vorzugehen?
wie konnte es zu einer solch einseitigen machtansammlung,einer derartigen meinungskontrolle ganzer bevölkerungen kommen?
die medien sind dermassen zionistisch verseucht,das nur noch kümmerlichste opportunisten wie die obamas,merkels,westerwelles die jasager dieser welt,an führungspositionen kommen.

wer da keine gefahr für die weltbevölkerung sieht,dem ist einfach nicht zu helfen.

[Ballyclare]

Das Grass-Gedicht im Faktencheck

Israel ist der Aggressor

"Die Atommacht Israel gefährdet den ohnehin brüchigen Weltfrieden."

Falsch. In dem Konflikt geben sich beide Seiten nicht gerade friedlich. Der Iran unterstützt die Israel-feindlichen Palästinensergruppen Hisbollah und Hamas mit Geld und Waffen. Und Israel steckt wohl hinter der Mordserie an iranischen Nuklearforschern und mit den USA hinter dem Computervirus, das die Zentrifugen in den Atomanlagen des Iran beschädigte.

Israel plant einen atomaren Erstschlag

"Es ist das behauptete Recht auf den Erstschlag, der das (...) iranische Volk auslöschen könnte"

Falsch. In Israel wird kein atomarer Erstschlag debattiert, sondern ein gezielter Luftangriff auf die atomaren Produktionsstätten des Iran, die fern von Wohngebieten liegen. Dazu würden bunkerbrechende Bomben eingesetzt, keine atomaren

Israel plant einen atomaren Erstschlag
"Es ist das behauptete Recht auf den Erstschlag, der das (...) iranische Volk auslöschen könnte"

Falsch. In Israel wird kein atomarer Erstschlag debattiert, sondern ein gezielter Luftangriff auf die atomaren Produktionsstätten des Iran, die fern von Wohngebieten liegen. Dazu würden bunkerbrechende Bomben eingesetzt, keine atomaren

Der Iran hat keine Atombombe, also ist doch alles kein Problem
"Israels Spezialität" sei, "allesvernichtende Sprengköpfe dorthin lenken zu können, wo die Existenz einer einzigen Atombombe unbewiesen ist"

Falsch. Wenn der Iran bereits eine Atombombe hätte, würde kaum debattiert ihn anzugreifen, denn dann wäre das Risiko für Israel viel zu groß. Richtig ist, dass niemand mit 100-prozentiger Sicherheit sagen kann, ob der Iran gerade eine Atombombe baut oder wie weit er damit möglicherweise ist. Dies liegt daran, dass der Iran den Beobachtern der Internationalen Atomenergiebehörde (IAEA) keinen freien Zugang ermöglicht. Die IAEA-Experten halten es für wahrscheinlich, dass der Iran eine Bombe bauen will. In ihrem letzten Bericht schrieben sie dieses Jahr, das Land bemühe sich, die Reinheit des von ihm produzierten Urans zu erhöhen. Nahezu reines Uran braucht man jedoch nicht für Atomstrom, sondern für Bomben. Eindeutig bewiesen sind die Absichten des Iran damit nicht.

Die Diktatur des Iran ist nicht ernst zu nehmen
"Das von einem Maulhelden unterjochte (...) iranische Volk"

Falsch. Grass spielt hier auf den populistischen Präsidenten Mahmud Ahmadinedschad an. Doch das letzte Wort im Iran hat der oberste geistliche Führer, Ajatollah Ali Chamenei. Iran-Experten gehen davon aus, dass er auch die Entscheidungen über das iranische Atomprogramm trifft. Der Ajatollah herrscht seit 1989 und ist alles andere als ein politisches Leichtgewicht.

Deutschland wird zum Mittäter, weil es Israel ein U-Boot liefert, das mit Atomsprengköpfen für den Erstschlag ausgestattet werden kann
"Aus meinem Land soll ein weiteres U-Boot nach Israel geliefert werden, dessen Spezialität darin besteht, allesvernichtende Sprengköpfe dorthin lenken zu können"

Falsch. Israel hat bereits drei deutsche so genannte Dolphin-U-Boote und wird in den nächsten Jahren noch drei weitere bekommen. Die U-Boote können zu Spionagezwecken eingesetzt werden. Wichtiger ist jedoch, dass sie mit Kurzstreckenraketen ausgestattet sind, die auch atomare Sprengköpfe tragen können. Solche Waffen sind taktische: Sie sollen den Gegner abschrecken, indem sie Zweitschlagskapazitäten garantieren. Wirft der Iran eine Atombombe auf Israel ab, kann Israel mithilfe seiner U-Boote dem Iran noch immer Schaden zufügen. Dass Israel mit seinen U-Booten aus der Straße von Hormus am Persischen Golf einen Angriff ausführt, ist jedoch sehr unwahrscheinlich. Vom Meer aus dürften die iranischen Atomproduktionsstätten für Israel kaum zu erreichen sein


Ich darf das alles eigentlich nicht sagen, aber es stimmt doch
"Das allgemeine Verschweigen dieses Tatbestands empfinde ich als belastende Lüge und Zwang (...) das Verdikt ‚Antisemitismus' ist geläufig"

Falsch. Die "Süddeutsche Zeitung" hat Grass für seine ohne Kommentar veröffentlichte Meinung sogar Platz auf zwei Seiten eingeräumt. Von einer Zensur kann daher keine Rede sein. Zutreffend ist allerdings keine der sechs zentralen Thesen.


http://www.ftd.de/politik/international/:umstrittene-thesen-…

[ConnorMcLoud]

Allmählich wird klar wie die Gleichschaltung 1933 möglich war.

[atze50]

Zitat von ConnorMcLoud: Allmählich wird klar wie die Gleichschaltung 1933 möglich war.

das traurige ist ja das es heute gar kein offizielles Propagandaministerium mehr nötig ist. Die Main-Stream-Medien sind sich auch so einig...

[50667]

eine andere Version, dpa:

Israel-Gedicht im Faktencheck

So falsch liegt Günter Grass
Das Grass-Gedicht


Günter Grass hat in seinem umstrittenen Gedicht "Was gesagt werden muss" eine Reihe von Behauptungen aufgestellt. Die Deutsche Presse-Agentur hat sie anhand von öffentlich bekannt gewordenen Fakten und Aussagen überprüft:

Der Erstschlag gegen den Iran wird in Planspielen geübt?

Ja. Die israelische Regierung und westliche Länder haben betont, die militärische Option werde als letzte Maßnahme nicht ausgeschlossen. Dass es entsprechende militärische Planungen und Übungen gibt, gilt als sicher. Seriöse Medien haben bereits über Details berichtet. Diese sind erwartungsgemäß nie offiziell bestätigt worden. Auch Äußerungen von US-Regierungsmitgliedern legen nahe, dass es in Israel Planungen gibt.

Der Bau einer Atombombe im Iran wird nur vermutet und ist unbewiesen?

Ja. Der Iran bestreitet, Atombomben zu entwickeln. Auch die israelische Regierung geht davon aus, dass der Iran noch nicht mit dem Bau begonnen hat. Die Internationale Atomenergiebehörde in Wien (IAEA) geht Hinweisen nach, wonach der Iran an einem geheimen militärischen Atomprogramm gearbeitet hat. Darüber hinaus hat die Führung in Teheran eine Reihe von Fragen der IAEA bislang nicht beantwortet.

Israel könnte das iranische Volk auslöschen?

Nein. In Israel und anderswo war nie die Rede von atomaren Angriffen auf den Iran. Bei den Planspielen, die in Medien veröffentlicht worden waren, geht es um gezielte Luftangriffe sowie das Bombardement von Anlagen, die zum Atomprogramm gehören.

Das israelische Atomwaffenprogramm wächst und wird geheim gehalten?

Unklar. Über das israelische Atomwaffenprogramm gibt es keine offiziellen Angaben. Es wird vermutet, dass Israel seit den 1960er Jahren Atomwaffen besitzt. Offiziell zugegeben wurde dies nicht, weil sonst internationale Kontrollen zugelassen werden müssten. Das lehnt Israel aus Sicherheitsgründen ab. Israels Ex-Ministerpräsident Ehud Olmert hatte sich im Dezember 2006 in einem Interview versprochen und den Eindruck vermittelt, er habe Israel als Atommacht geoutet. Olmert ruderte dann sofort zurück.

Wer über Israels Atompotenzial oder seine Angriffspläne gegen den Iran spricht, wird des Antisemitismus beschuldigt?

Nein. In Israel und außerhalb werden diese Themen seit Jahren lebhaft diskutiert. Der Vorwurf des Antisemitismus ist dabei nicht sichtbar erhoben worden.

U-Boot aus Deutschland mit atomarer Bewaffnung?


Unklar. Bisher hat Israel drei U-Boote aus deutscher Produktion im Einsatz. Zwei weitere Boote sind nahezu fertiggestellt und sollen noch dieses Jahr an die Israelis übergeben werden. Im März wurde die Lieferung eines sechsten Bootes vereinbart. Die U-Boote gehören zur sogenannten Dolphin-Klasse. Die U-Boote können mit konventionellen Torpedos ausgerüstet werden, Munition wurde aber nicht mitgeliefert. Für die Verwendung atomarer Sprengköpfe wäre eine Umrüstung notwendig. Ob die israelische Regierung vor der Genehmigung der Lieferung zugesichert hat, die Boote nicht für einen möglichen Angriff gegen den Iran zu nutzen, ist unklar. Die Bundesregierung äußert sich zu dieser Frage nicht.

Israel gefährdet den Weltfrieden?

Nein. Israel betrachtet den Iran als derzeit größte Gefahr für seine Existenz. Ein Grund ist die Drohung, Israel von der Landkarte verschwinden zu lassen. Ein weiterer Grund ist die Unterstützung des Irans für militante und radikal-islamische Palästinenserorganisationen sowie die pro-iranische Hisbollah im Libanon. Der Westen ist sich einig, dass eine iranische Atombombe nicht nur Israel bedroht. Wegen eines drohenden Wettrüstens sowie der Gefahr einer Weiterverbreitung stünde die Sicherheit der Region und möglicherweise der Welt auf dem Spiel.

Quelle: n-tv.de, dpa


http://www.n-tv.de/politik/So-falsch-liegt-Guenter-Grass-art…

[atze50]

was soll dieser "Faktencheck". Lächerlicher gehts nicht. Das sind keine Fakten, sondern die gezielte Verbreitung von Anschuldigungen u. Lügen, um die Tatsachen zu verdrehen. Wacht endlich auf...

[atze50]

Das Einreiseverbot v. G. Grass zeigt nur wie ernst die Lage ist. Grass hat anscheinend einen Nerv der Zionisten getroffen. Sein Gedicht gefährdet die gezielte Meinungsmachung.

[minister.grasser]

Ich würde sagen, im Nahen Osten haben sich die entsprechenden Streithähne unglücklicherweise gefunden, ihren Senf sollten die Deutschen lieber auf die Wurst geben und sich freuen, dass sie diesmal ausnahmsweise eigentlich nicht mit drin in der Sche***e stecken.

Im Übrigen gibts im Rahmen der EU eigentlich andere akute Probleme, die ganze Grass-Diskussion kommt mir wie ein Ventil vor, wieder mal die ohnehin schon1000 mal abgelatschten Diskussionspfade zum Antisemitismus abzulatschen statt sich über die neue, komplexe und verdammt wichtige Entwicklung im realen Europa den Kopf zerbrechen zu müssen.

[beachbernie]

Zitat von minister.grasser: Ich würde sagen, im Nahen Osten haben sich die entsprechenden Streithähne unglücklicherweise gefunden, ihren Senf sollten die Deutschen lieber auf die Wurst geben und sich freuen, dass sie diesmal ausnahmsweise eigentlich nicht mit drin in der Sche***e stecken.

Im Übrigen gibts im Rahmen der EU eigentlich andere akute Probleme, die ganze Grass-Diskussion kommt mir wie ein Ventil vor, wieder mal die ohnehin schon1000 mal abgelatschten Diskussionspfade zum Antisemitismus abzulatschen statt sich über die neue, komplexe und verdammt wichtige Entwicklung im realen Europa den Kopf zerbrechen zu müssen.

Dem kann ich ueberwiegend zustimmen.

Voellig raushalten kann sich aber niemand, angesichts der geopolitischen Bedeutung der Region.

Man sollte allerdings Neutralitaet wahren und sich nicht bedingungslos auf eine Seite schlagen, sonst ermutigt man die beguenstigste Seite noch die Sache weiter zu eskalieren. Ich denke, dass sich in diesem Konflikt beide Seiten gleichermassen aggressiv verhalten und mir fehlt zu beiden Regierungen gleichermassen jegliches Vertrauen.

Die Folgen eines offen ausbrechenden Konflikts waeren verheerend. Auch eine nur kurzzeitige Blockade der Strasse von Hormuz wuerde den Oelpreis in bisher unbekannte Hoehen hochjagen und dies waere angesichts der ohnehin prekaeren Lage der alten Industrienationen pures Gift fuer deren Wirtschaft.

Weiterhin koennte ein solcher Konflikt die gesamte Region auf viele Jahre hinaus in ein unabsehbares Chaos stuerzen und wegen den in der Region befindlichen Atommaechte Israel, Pakistan und Indien die Gefahr eines Atomkrieges mit globalen Folgen heraufbeschwoeren. Es waere ausserdem nicht auszuschliessen, dass Atomwaffen anderer Atommaechte (z.B. Russland) auf verschlungenen Pfaden den Weg in die Haende irgendwelcher terroristischer Splittergruppen finden und von denen im allgemeinen Kriegschaos gezuendet werden.

Am Sinnvollsten waere eine UN-Resolution, die von Iran und von Israel die Einstellung aller Anstrengungen zur Entwicklung von Atomwaffen fordert, sowie die Auslieferung und kontrollierte Vernichtung alles bereits in ihrem Besitz befindlichen waffenfaehigen Nuklearmaterials. Beide Parteien sollten den Verzicht auf Nuklearwaffen erklaeren und ihre Nuklearanlagen von der internationalen Atomenergiebehoerde jeder Zeit kontrollieren lassen. Bei Weigerung sollten weitreichende Wirtschaftssanktionen und insbesondere ein totales Waffenbargo gegen das betreffende Land verhaengt werden.

[atze50]

Ein weiterer Beweis dafür, dass Israel unbedingt Krieg will u. gegen eine friedliche Lösung ist.


Israel nennt Forderungen für Iran-Gespräche

Tel Aviv (dpa) - Isael hat vor den Atomgesprächen mit dem Iran eine Reihe von Forderungen aufgestellt. Der Iran müsse beispielsweise auf eine Anreicherung von Uran auf 20 Prozent verzichten, sagte Verteidigungsminister Ehud Barak. Bestehende Vorräte an diesem höher angereicherten Material müssten außer Landes gebracht werden. Israel nimmt nicht an den Atomgesprächen zwischen dem Iran sowie den fünf UN-Vetomächten sowie Deutschland teil. Israel droht nach Medienberichten mit einem Militärschlag gegen Atomanlagen im Iran.

http://www.stern.de/panorama/israel-nennt-forderungen-fuer-i…

[bares@nobles]

Wie dem Schweizer Schriftsteller Adolf Muschg ergeht es auch mir.

«Man kann über die Front gegen Grass nur staunen»

http://bazonline.ch/kultur/buecher/Man-kann-ueber-die-Front-…

[atze50]

Zitat von bares@nobles: Wie dem Schweizer Schriftsteller Adolf Muschg ergeht es auch mir.

«Man kann über die Front gegen Grass nur staunen»

http://bazonline.ch/kultur/buecher/Man-kann-ueber-die-Front-…

Ich sehe es kommen, dass bald Beate Klarsfeld u. alle Juden in Deutschland Adolf Muschg auch bald diffamieren u. mundtot machen wollen, weil er eben keine Kritik an Grass äußert u. ihn somit unterstützt. Ihr versteht die Logik, oder?

u. ist euch was aufgefallen? - ADOLF Muschg, Hallo? Damit ist er doch wohl eindeutig als Antisemit enttarnt...

morgen bekommt er auch einreiseverbot...

[ConnorMcLoud]

Ein Einreiseverbot in ein Land in dem die Grundsätze der Demokratie wie das Recht der freien Meinungsäußerung keinen Cent wert sind würde mich nicht die Bohne interessieren.

[InEx]

Ein Einreiseverbot in ein Land in dem die Grundsätze der Demokratie wie das Recht der freien Meinungsäußerung keinen Cent wert sind würde mich nicht die Bohne interessieren.

Also für die Bohne interssiere ich mich schon...

.

[rebu72]

Es zeigen sich die Hofschra.... in ihrer Borniertheit entrüsten sie sich "Wie kann man denn all dies schreiben". Hochachtungsvoll sollten wir Grass dankbar sein. All diese Quallitätsmedien Journalismus für die Verdummung der Maßen. Ganz klar warum wir vor die Hunde gehen.

[atze50]

kam gerade im Radio, falls es jmd. interessiert:
http://www.br.de/radio/b5-aktuell/programmkalender/sendung28…

Dabei gehts um ultraorthodoxe Juden, die ca. 10% der Israelischen Bevölkerung ausmachen u. sich immer mehr ausbreiten. Die sind noch extremer als die Zionisten.

[atock]

so irrsinnig es klingt.

aber das deutschland nach 45.
hatte nach der gesetztgebung höchste priorität.
das höchstes ziel der neu geschaffenen bundesrepublik war,das niemals ein neuer adolf hitler entstehen könnte,niemals ein rassistischer führer deutschland in den moralischen abgrundt zieht,niemals von deutschland kriege geführt werden.

diese doktrin des pazifismus wurde von schröder/fischer vernichtet,von merkel perfektioniert.
das ansehen das durch unsere vorgängerpolitik aufgebaut wurde,wird in der gegenwart auf`s erbärmlichste zerstört.
das merkel einen gnadenlos pro usraelpolitik fährt,die in nibelungentreue zu den am meistgehassten staaten dieses planeten..
massakriert unser ansehen,vor allem dem gegenüber des irans der niemals unkorrekt gegenüber deutschland gehandelt hat..

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.015.195 von atze50 am 09.04.12 11:09:24

Dabei gehts um ultraorthodoxe Juden, die ca. 10% der Israelischen Bevölkerung ausmachen u. sich immer mehr ausbreiten. Die sind noch extremer als die Zionisten.

Hüstel... äh..wenn dem tatsächlich so ist, dann habe ich jetzt persönlich ein problem dies politisch korrekt zu kommentieren oder zu bewerten.
Ich bitte deshalb um koschere und professionelle hilfestellung.

1. Darf ich mich politisch korrekt über über den beschriebenen sachverhalt öffentlich freuen??

2. Wenn ja, gelte ich dann politisch korrekt lediglich ein fan des uralten unverfälschten ultraorthodoxen judentums?

3.oder, weil dadurch der bisher bekannte (und äußerst erfolgreiche) zionismus an einfluss und macht verlieren könnte, weil sich, aus für mich nachvollziehbaren historischen gründen, mit einem noch weniger an die moderne zeit anpassungsfähigen ultraorthodoxen judentum dieser sich selber aus seiner bis heute erreichten machtstellung abschaffen wird, gelte ich damit als feind des judentums insgesamt und damit als antisemit????

4.Und wenn ja (aus sicht der sich betroffen fühlenden), warum sollte ich mich deshalb gekränkt oder gar stigmatisiert fühlen????

[fuzzy-logic]

Was mir bei der ganzen Diskussion um das Gedicht von Günter Grass zu kurz kommt, ist die inhaltliche Auseinandersetzung mit seinem "Gedicht" - wird ein Text dann zum Gedicht, wenn man ihn entsprechend deklariert?

Ein wesentlicher Passus des Textes befasst sich damit, welche militärischen Güter von der Bundesrepubilk Deutschland an Isreal geliefert werden.

Hier noch einmal die entsprechende Passage des Textes:

Jetzt aber, weil aus meinem Land,

das von ureigenen Verbrechen,

die ohne Vergleich sind,

Mal um Mal eingeholt und zur Rede gestellt wird,

wiederum und rein geschäftsmäßig, wenn auch

mit flinker Lippe als Wiedergutmachung deklariert,

ein weiteres U-Boot nach Israel

geliefert werden soll, dessen Spezialität

darin besteht, allesvernichtende Sprengköpfe

dorthin lenken zu können, wo die Existenz

einer einzigen Atombombe unbewiesen ist,

doch als Befürchtung von Beweiskraft sein will,

sage ich, was gesagt werden muß.

Warum vernehme ich bisher keine Stimmen die erklären, warum dieses Geschäft, das zu einem Drittel aus Steuermitteln finanziert wird, den gesetzlichen Bestimmungen (Kriegswaffenkontrollgesetz) entspricht.

Der § 6 Abs. 3 Nr. 1 KrWaffKontrG verbietet die Erteilung der (Ausfuhr)Genehmigung wenn:

die Gefahr besteht, daß die Kriegswaffen bei einer friedensstörenden Handlung, insbesondere bei einem Angriffskrieg, verwendet werden,
Da auch von denjenigen, die Herrn Grass für diesen Text jetzt an den Pranger stellen und die absurdesten Forderungen erheben - z. B. Aberkennung des Nobel-Preises - nicht bestreiten werden, dass Isreal gerade dieses Recht aufgrund der behaupteten/befürchteten Bedrohung reklamiert, sollte man sich mit diesem Text auch mal vor diesem Hintergrund auseinandersetzen.

Erst dann, wenn wir uns inhaltlich mit dem Text auseinandersetzen, hat Herr Grass das primär mit diesem "Gedicht" verfolgte Ziel erreicht.

Welchen Grund sollte es sonst haben, sein zu langes Schweigen zu brechen?

[atze50]

Hr. Grass hat einen wunden Punkt getroffen, ansonsten hätten sie ihm kein Einreiseverbot erteilt...

Er hat den Angriffskrieg Israels wieder in die Öffentlichkeit gebracht. Das passt den Israeliten hier u. in Israel ganz u. gar nicht. Sie wurden entlarvt, obwohl sie im Vorfeld alle Medien unterwandert haben u. versucht haben den Iran als Bösewicht darzustellen.

[fuzzy-logic]

Dein Beitrag ist dumm und antisemitisch.

Er hat den Angriffskrieg Israels wieder in die Öffentlichkeit gebracht.

Seit wann gibt es denn diesen Angriffskrieg??

Sie wurden entlarvt, obwohl sie im Vorfeld alle Medien unterwandert haben u. versucht haben den Iran als Bösewicht darzustellen.

Anders war die Argumentation im III. Reich auch nicht.

Du solltest dich intensiver mit politischen Themen auseinandersetzen, vielleicht gelingt es dir ja dann, etwas anderes als dumme Parolen zu verbreiten.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.015.378 von fuzzy-logic am 09.04.12 12:36:58

Welchen Grund sollte es sonst haben, sein zu langes Schweigen zu brechen?


Komisch, warum macht man sich jetzt gedanken gerade darüber???

Interessanter wäre es doch m.e. sich gedanken darüber zu machen, warum man selber so lange dazu geschwiegen hat???

[atze50]

so sieht neutraler Journalismus aus:

http://www.youtube.com/watch?v=2m5S0j7mx3I&feature=related

[atze50]

Iranischer Atomwissenschaftler bei Anschlag getötet:

http://www.tagesschau.de/ausland/irananschlag118.html

[atze50]

Zentralrat der Juden in Deutschland, aus Wikipedia:

Nachmann-Skandal
Nach dem Tod Werner Nachmanns wurde der Vorwurf erhoben, Nachmann habe in der Zeit von 1981 bis 1987 etwa 33 Millionen DM an Zinserträgen aus Wiedergutmachungsgeld der Bundesregierung veruntreut. Der tatsächliche Verbleib des Geldes ist bis heute weitgehend ungeklärt, obwohl sich insbesondere Nachmanns Amtsnachfolger Heinz Galinski jahrelang intensiv um die Aufklärung der Angelegenheit bemühte.

[peler]

nun ja, rein von der Dichtkunst her ist es eine Ohrenweide, das sagen jedenfalls
führende Experten.

[Nannsen]

Tatsächlich, eine Ohrenweide, zumindestens bestätigen führende (vermutlich wie immer selbsternannte)experten dieses prädikat!
Vermutlich fehlt diesen sogenannten experten neben im übermaß vorhandener musischer einfalt leider die fähigkeit, einen simplen text, der auch keinen anspruch auf litaraturpreise erhebt, sondern einfach durch unzählige notwendige zeilenumbrüche zu so etwas wie einen lesbaren text (gedicht?) geadelt wurde, auf seinen realistischen und damit erst brisanten explosiven politischen inhalt hin zu analysieren.

Was bleibt dann noch?? Nun,wie meistens, ich persönlich werde mein eigenes niveau halten und deshalb nicht weiter herab in die tiefen intellektuellen und gleichzeitig morastigen ebenen dieser experten einsteigen.
Ein feingeistiger engländer hätte diese, meine haltung, vielleicht so òder so ähnlich formuliert:

(never ever wrestle pigs. you only will get all muddy and the pig actually enjoys it.)

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.016.357 von Nannsen am 09.04.12 18:57:01

Diese ohrenweide wird vom inhalt und seiner bedeutung her übrigens auch in israel von meinen sehr verehrten ultraorthodoxen jüdischen freunden dort erfreulicherweise ebenso in der politischen brisanz verstanden wie von mir.

Somit fühlt es sich unter vielen gleichgesinnten sogleich behaglicher und wohler.

Der m.e. wichtige beitrag und die vorgetragene sichtweise von konservativen israelis sollte deshalb zur bereicherung der debatte den interessierten lesern nicht vorenthalten werden.

Persönlich würde ich den artikel unterzeichnen, weil er besonders klar und deutlich ist..

Zitat:

http://www.derisraelit.org/

Nur auszugsweise. Der volle text unter dem obigen Link.

Was gesagt werden muss - Solidarität mit Günter Grass

Die Aufregung ist erschreckend, denn einer der größten deutschen Schriftsteller Nachkriegsdeutschlands hat es tatsächlich gewagt, sich mit einem Gedicht friedenspolitisch zu positionieren und damit - so die veröffentlichte pro-zionistische Meinung - den über alles erhabenen "Staat Israel" angegriffen. Dies ist natürlich das kapitale Verbrechen schlechthin. Allerspätestens seit dem die Interessen des zionistischen Staates seitens einer deutschen Bundesregierung höher bewertet werden als eigene deutsche.

Günter Grass will keinen Krieg gegen den Iran. Gut. Er will schon gar keinen, der mit an den zionistischen Staat gelieferten deutschen U-Booten geführt werden könnte. Noch besser. Als orthodoxer Jude kann man diese Haltung nur untersützen. Denn nur so würde sich Deutschland wirklich seiner "historischen Verantwortung" bewusst sowie dem Grundgesetz gerecht werden und ließe sich vor allem nicht noch einmal in ein verheerendes Kriegsabenteuer hineinmanövieren. Der Dichter will das nicht - so verstehen wir ihn zumindest - weil er vollkommen zurecht nicht einsieht, dass ein neuer vom Nationalzionismus provozierter Weltbrand zudem noch mit deutscher Unterstützung entstehen sollte.

In den Augen selbsternannter Judensprecher der zionistischen Botschaft und des Zentralrates, den üblichen von der Springer-Presse oder von Bundes-Wehrmacht-Akademien ausgehaltenen Alibijuden ist wahrlich kein Frieden mit dem Friedensgedicht von Grass zu machen, denn sie ziehen ihre alt-verstaubten und fanatisch-zionistischen Register selbst aus der untersten Schublade, wenn es darum geht einen Großen der deutschen Literaturwelt als "antisemitisch" motiviert diffamieren zu können............ usw.

Zur weiteren politischen bildung dessen, was grass tatsächlich als einer von wenigen meint und sagt, eine kleine erklärung dessen, was der so von grass titulierte iranische maulheld wirklich gesagt hat und was unsere medien daraus gemacht haben.


http://arbeiterfotografie.de/iran/index-iran-0034.html

Zitat auszugsweise, der volle text unter dem obigen link..

Drohender Kriegsschauplatz Iran
An die Bundeszentrale für Politische Bildung
Offener Brief vom 17.1.2008 in Sachen Antisemitismus-Dossier der Bundeszentrale, das die Behauptung enthält, der Iran wolle Israel von der Landkarte tilgen (Resonanz dazu siehe unten)

Sehr geehrter Herr Schilling, sehr geehrte Damen und Herren der Redaktion und der Pressestelle,

durch Herrn Thomas Immanuel Steinberg sind wir darauf aufmerksam geworden, daß sich auf Ihrer website ein Dossier zum Thema Antisemitismus befindet (http://www.bpb.de/themen/GX51KQ,0,0,Antisemitismus.html), das mit den Worten eingeleitet wird: "Mit seiner Äußerung, Israel von der Landkarte tilgen zu wollen, sorgte Irans Präsident Mahmud Ahmadinedschad im Oktober 2005 weltweit für Empörung. Sein offener Hass gegen Israel und die Juden entlädt sich regelmäßig: in Drohungen, Anfeindungen, in einer konsequenten Leugnung und Relativierung des Holocaust. Auch jenseits des Gottesstaates wächst die Zahl der Geschichts-Revisionisten..."

Sie schreiben in Ihrem Text dem iranischen Präsidenten das Zitat zu, das besagt, der Iran wolle Israel von der Landkarte tilgen. Wir haben uns intensiv mit der Quellenlage auseinandergesetzt und sind zu dem (vorläufigen) Ergebnis gekommen, daß diese Formulierung nicht dem entspricht, was er tatsächlich gesagt hat. Aber wir wollen nicht ausschließen, daß wir etwas übersehen haben. Deshalb möchten wir Sie herzlich bitten, uns die Ihren Ausführungen zugrunde liegende Quelle zu benennen. Es ist unseres Ermessens der Wichtigkeit angemessen, der Sache auf den Grund zu gehen. Dabei möchten wir Sie bitten, die Artikel von Jonathan Steele im Guardian zu berücksichtigen, der sich auch sehr eingehend mit dem besagten Zitat auseinandergesetzt hat (eine Zusammenfassung seiner Argumentation und die Links auf seine Artikel im Guardian finden Sie unter http://www.arbeiterfotografie.com/iran/index-iran-0025.html)

Wir mögen in der Beurteilung übereinstimmen, daß der iranische Präsident seine Abscheu gegenüber Israel und dessen Politik gegenüber der palästinensischen Bevölkerung zum Ausdruck bringt. Was uns aber eindeutig falsch zu sein scheint, ist die Behauptung, er sei ein Judenhasser. Aber trotzdem: auch hier wollen wir nicht ausschließen, daß wir etwas übersehen. Deshalb auch in diesem Zusammenhang die Bitte, uns die Originalquellen zu benennen. Das gleiche gilt für den Themenkomplex Holocaustleugnung.

In diesem Zusammenhang möchten wir auf einen Sachverhalt hinweisen, der unserer Meinung sehr zu denken gibt. Das, was dem iranischen Präsidenten vorgeworfen wird, womit er angeblich droht, ist auf der anderen Seite bittere Realität. Es ist ganz objektiv betrachtet Palästina, das nach und nach von der Landkarte getilgt wird:.......

[atze50]

Hier ein Wikipedia-Eintrag über den Innenminister von Israel der das Einreiseverbot gegenüber Günter Grass erlassen hat:

Jischai sieht Einwanderer pauschal als Gefahr und Quelle von Krankheiten wie Aids oder Hepatitis. Asylbewerber sollten in freiwillige Arbeitslager gebracht werden, um dort ihre Unkosten unentgeltlich abzuarbeiten.[1] Homosexuelle sind seiner Meinung nach krank, und die palästinensische Hamas möchte er „ausradieren“.[2] Nach verheerenden Waldbränden in Nordisrael Ende 2010 warfen Journalisten Jischai, der für die Feuerwehren zuständig war, Versagen vor und forderten seinen Rücktritt.[3]

[Nannsen]

Zitat:
http://www.derisraelit.org/


In den Augen selbsternannter Judensprecher der zionistischen Botschaft und des Zentralrates, den üblichen von der Springer-Presse oder von Bundes-Wehrmacht-Akademien ausgehaltenen Alibijuden ist wahrlich kein Frieden mit dem Friedensgedicht von Grass zu machen, denn sie ziehen ihre alt-verstaubten und fanatisch-zionistischen Register selbst aus der untersten Schublade, wenn es darum geht einen Großen der deutschen Literaturwelt als "antisemitisch" motiviert diffamieren zu können...

Ich habe einige zeit gebraucht, um diesen hinweis zu verstehen und wer als alibijude gemeint ist...


Hier stellt sich jedenfalls für jeden interessierten ein wirklicher friedensfreund und liebhaber deutschen militärs vor...

http://www.aixpaix.de/autoren/heiducoff/wolffsohn.html

zitat:
Professor Dr. Wolffsohn lehrt Neuere Geschichte an der Universität der Bundeswehr in München.

Er empfiehlt jetzt die Beteiligung Deutschlands und der Bundeswehr an einem Krieg gegen Syrien.

Unter der Überschrift „Heikle Lage für den Westen“ waren am 02.03.2012 im Handelsblatt Nr. 045 Wolffsohns Empfehlungen für die Führung eines Krieges gegen Syrien veröffentlicht. Dieser Beitrag dient der Vorbereitung einer Konferenz der Rüstungsindustrie mit hochrangigen Vertretern aus Politik, Diplomatie und Militär.

Wolffsohn stellt folgende Gedanken voran:

„Die Lage in Syrien zwingt auch Deutschland dazu, Farbe zu bekennen.

Sanktionen allein können das Blutvergießen nicht stoppen.

Jetzt müssen Taten folgen - auch militärisch…

Wer soll was wie tun? Ja, auch wir - die Bundeswehr ist gefragt.

Anders als in Afghanistan, wo sie damit beschäftigt ist, sich selbst zu schützen“.

Prof. Dr. Wolffsohn schreckt nicht einmal davor zurück, sich zu einem Kriegsplaner, zum Strategen eines Angriffskrieges gegen Syrien aufzuschwingen.

Der Bundeswehr, unserer Parlamentsarmee, schreibt er vor:

„ … den Syrern gegen ihren Mörder-Präsidenten (zu) helfen. Indem sie - gemeinsam mit anderen demokratischen Staaten - zumindest Waffen und Berater schickt, könnte sie die ersten Schritte einer humanitären Intervention proben - ohne Krieg zu führen. Jene Hilfe wäre für die Bundesregierung eine Frage der Glaubwürdigkeit, denn humanitäre Interventionen … zählen zu den künftigen Kernaufgaben der Bundeswehr.“

Und Wolffsohn präzisiert: „Wie das funktionieren soll? Zur (Bürger-)Kriegsverhinderung ist es in Syrien zu spät, die anderen Voraussetzungen sind jedoch gegeben und geboten. Waffenlieferungen und das Einschleusen militärischer Berater lassen sich am besten aus und mit dem Nato-Mitglied Türkei von dortigen Nato-Basen arrangieren.“....... usw...

[InEx]

.

Krieg ist, wenn zwei Menschen -jeweils auf Befehl- aufeinander schiessen. Zwei Menschen, die sonst womöglich richtig gute Freunde geworden wären.

.

[rebu72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.017.222 von InEx am 10.04.12 01:36:18

Wie bitte? Nicht dein ernst diese Definition über Krieg!

[max999]

Zitat Tageskommentar von Michael Winkler
Nachdem so ziemlich jeder Prominente und Pseudo-Intellektuelle in Merkeldeutschland und anderen Feindstaaten über Günter Grass hergefallen ist, fehlen eigentlich nur noch die Talkshow-Hyänen vom Schlage einer Iris Berben oder Senta Berger. Was bisher jedoch noch nicht gefragt wurde: Wieso kann ein alternder Tastenhauer, der sonst höchstens noch für SPD-Wahlkämpfe ausgegraben wird, dessen Werke sich hauptsächlich zur Bestrafung von Schulklassen eignen, denen die Lust auf Bildung und Literatur ausgetrieben werden soll, ein derartiges Aufsehen erregen?

Den Zentralen Empörungsrat kann ich noch verstehen, wenn der sich nicht von Zeit zu Zeit aufregen würde, versänke er unter die Wahrnehmungsschwelle. Eine kleine Gegenleistung muß dieses Gremium für die alljährliche Förderung mit zehn Millionen Euro aus der Steuerkasse ja erbringen. Ohne deren Empörung hätte jedoch kein Mensch Notiz von diesen hingeworfenen Sätzen genommen, die keinesfalls Verse zu nennen sind. Aber warum heult Israel auf, wie ein vom Peitschenhieb getroffener Hund? Haben die tatsächlich einen Atomüberfall auf den Iran geplant und müssen das jetzt absagen, wegen schlechter Presse? Oder ist da der übliche Reflex, der bereits "Antisemitismus" ruft, wenn jemand wahrheitsgemäß berichtet, daß Bernie Madoff, Dominique Strauss-Kahn und Josef Ackermann Juden sind?

Diese Affäre zeigt wieder einmal die ganze Verlogenheit in einem Land, in dem jedes Rüstungsgeschäft als überaus bedenklich angesehen wird - mit Ausnahme der Unterseeboote für Israel, deren Bau der Steuerzahler ungefragt subventionieren darf und die allesamt mit Ausstoßrohren für Marschflugkörper versehen wurden. Für den maritimen Einsatz genügen Torpedorohre, durch Marschflugkörper werden diese Boote zu Angriffs- und Vergeltungswaffen. Man muß kein Militärstratege sein, um diese Zusammenhänge zu erkennen, und es leuchtet ein, daß konventionelle Marschflugkörper auf relativ kleinen Unterseebooten keinen allzu großen Kampfwert besitzen. Wieso also die Aufregung, wenn ein sogenannter Dichter das Offenkundige in Worte faßt und eine durch Deutschland ermöglichte Atomstrategie anspricht?

Der Krieg gegen den Iran, für dessen Vorbereitung ein Netanjahu durch die Welt reist, hat eine derartige Dimension, daß er für Israel und nicht einmal für die USA zu gewinnen ist. Die ständige Wiederholung von Worten, die im Iran niemand so gesagt hat, verleiht diesen Behauptungen keinerlei Wahrheit. Es ist ausgemachter Schweinejournalismus, immer wieder zu behaupten, der Iran wolle Israel auslöschen, obwohl bereits seit Jahren bekannt ist, daß diese Aussage nicht stimmt. Zählt man alles zusammen, so läßt die unverdiente Aufmerksamkeit für Grass nur einen Schluß zu: Hier fühlt sich jemand als Kriegstreiber und Gefahr für den Weltfrieden entlarvt und zieht nun sämtliche Register, um von der Wahrheit abzulenken.

Das beantwortet aber immer noch nicht die Frage nach dem Warum, nach dem Nutzen. Der Iran weiß, woran er ist, die Perser brauchen keinen Günter Grass, um gewarnt zu sein. Und der Staat, der die USS Liberty angegriffen hat, kann mit seiner Empörung den Iran ebenfalls nicht irreführen. Als Adressaten bleiben also nur die geistlosen Massen im ach so freien Westen, die jederzeit bereit sind, ein als armes Opfer sich in Notwehr verteidigendes Israel zu unterstützen. Bei diesem Krieg wird Israel weit mehr als je zuvor auf diese Hilfe und Unterstützung angewiesen sein, deshalb soll im Vorfeld jeglicher Anschein vermieden werden, die Juden in Tel Aviv seien die Aggressoren, die Täter, die Kriegstreiber.

Nur wird das leider nichts helfen, denn Europa und Amerika sind heruntergewirtschaftet durch die Diener des Baal Mammon, ausgepreßt und ihrer Handlungsfähigkeit beraubt. Überschwemmt von Zuwanderern, am Rande des Staatsbankrotts balancierend, mit Muslimen überfrachtet, mit zerfallenden Städten, von einer Amok laufenden EU-Bürokratie gegängelt, mit Steuern bis zum Hals belastet - wo sollte Merkeldeutschland noch die Mittel hernehmen, um Juden in einem fernen Land zu helfen? Womit sollte das sterbende Imperium der USA, die Nation der Food-Stamps-Bezieher, Israel unterstützen, wenn diese Hilfe den eigenen Untergang noch mehr beschleunigt?

Ihr könnt eine Drohne schicken und Günter Grass über den Haufen ballern, ihm so einen spektakulären Abgang aus dieser Welt verschaffen. Die Uhren zurückstellen werdet Ihr, die ewig Gestrigen, damit nicht. Dieses Regime wird Geschichte werden, hat Ahmadinedschad über Israel tatsächlich gesagt, und wie es aussieht, arbeitet dieses Regime mit allem Eifer daran, daß sich diese Worte erfüllen.

[Nannsen]

Interessanter lösungsvorschlag aus kreisen der israelischen (nach eigener defination) anti jüdischen nationalzionisten

Die Lösung des Nahostproblems
Vollständige Auflösung des "Staates Israel"
בעזרת השם יתברך


Ein Vorschlag von NETUREI-KARTA INTERNATIONAL

Die Wurzel des Problems: Die Palästinenser wollen das ihnen von "Israel" 1948 geraubte Land zurück, aber diese wollen es ihnen nie und nimmer zurückgeben. Schließlich haben sie es ja "rechtmäßig" von der UNO zugesprochen erhalten! Die Gründung eines "Staates Israel" auf Kosten der dort ansässigen Palästinenser war aber ein Fehlentscheid und historisches Unrecht, das von immer mehr Menschen nicht mehr akzeptiert wird. Dieser “Unrecht-Staat Israel” muss auf rasche und friedliche Weise aufgelöst werden! Die von dort ausgehende Gefahr kann nicht mehr verantwortet werden.


Von Neturei Karta International wird dazu folgender Plan vorgeschlagen:

Weiter unter....

Thread: Kein Titel für Thread 01

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.017.753 von Nannsen am 10.04.12 09:41:15

Sorry... missing link...... http://www.derisraelit.org/p/die-losung-des-nahostproblems_0…

[peler]

ich muß gans ehrlich zugeben, wenn meine Hunde die Peitsche spüren jaulen die auch, aber einer muß ja der Führer sein. Da sieht man es mal wieder.
Wann werden die Deutschen endlich bemerken, das nur eine große Mauer um Germany alles verbesseren kann.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.017.801 von peler am 10.04.12 09:51:36

Hm, meinst du wirklich???

Na gut, einverstanden, wenn damit wirkungsvoll verhindert werden kann, dass jemals wieder ein grass-gedicht vom deutschen boden ausgehen kann...

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.018.304 von Nannsen am 10.04.12 11:37:06

Ich nehme nach sorgfältigem nachdenken meinen satz mit dem ausdruck größten bedauerns zurück...

Denn, wer sonst als grass-gedichte könnte mich von meinem angewölften typisch deutschem zwanghaften schuldkomplexverhalten befreien...

Immerhin lassen sich dank günther auch andere vergleichbare (große) Geister und denker zu großen überlegungen und kunstvollen werken inspirieren.

Das nachstehende ist es wert, nicht nur gelesen zu werden


http://qpress.de/2012/04/07/verschwiegen-werden-muss-kreuzig…

[atze50]

ich hab den Übeltäter gefunden, China!

China hat vor einem Angriff Israels auf Iran gewarnt. Unglaublich wie antisemitisch die Chinesen doch sind…

http://www.theintelligence.de/index.php/politik/internationa…

[Doppelvize]

Was ein Gedicht eines SS-Mannes doch für einen Wirbel auslösen kann...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.018.877 von Doppelvize am 10.04.12 13:34:46

http://www.stern.de/politik/deutschland/umstrittenes-gedicht…

10.04.2012


"..In der Debatte über das Israel-Gedicht von Günter Grass hat Bundestagsvizepräsident Wolfgang Thierse davor gewarnt, den Schriftsteller nun voreilig vom Wahlkampf für die SPD auszuschließen. "Ich halte nichts davon, dass die SPD nun gewissermaßen wie der Staat Israel Günter Grass zur Persona non grata erklärt", sagte der Sozialdemokrat am Dienstag im Deutschlandfunk..."

---
Erst Sarrazin, jetzt Grass. Die SPD fischt mal wieder am ultrarechten Rand...

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.018.877 von Doppelvize am 10.04.12 13:34:46

Nicht das grass-sche gedicht löst scheinbar diesen wirbel aus,sondern der damit begangene tabubruch. Über die bedeutung eines tabus und den begangenen bruch dieses tabus für die übliche menschliche psyche brauche ich dir wohl nichts zu erzählen.

Die reaktion auf grass ist deshalb im kern nicht sein geschreibsel

und nicht die empörung darüber, dass die vielen zeilenumbrüche den text zu einem gedicht gemacht erheben sollen, sondern das aussprechen einer uns allen bewussten wahrheit und gefahr durch israel.

Ein aussprechen dieses simplen faktes hätte auch durch gekonntes furzen ausgedrückt werden können mit dem anspruch, damit eine symphonie fantastique o.ä. geschaffen zu haben. Wenn die menschen darin den kern einer ihnen bewussten wahrheit erkannt hätten, wäre es auch damit ein tabubruch gewesen mit der gleichen kreatürlich normalen reaktion..

Interessant, was z.b. die analysten von stratfors zu der jetzigen stzrategischen lage israels glauben sagen zu können. Im wesentlichen kann israel nur weiter existieren, solange es die kontrolle über die usa behält und noch ausweitet.


http://zettelsraum.blogspot.de/2012/04/stratfors-analysen-oh…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://zettelsraum.blogspot.de/2012/04/stratfors-analysen-oh…





Israels fundamentales strategisches Problem ist es, daß es seine nationale Sicherheit nicht aus eigenen Kräften gewährleisten kann. In der ersten Phase war Israel vor allem auf die Unterstützung erst der Sowjetunion, dann von Frankreich und den USA angewiesen. In der zweiten Phase ließ diese Abhängigkeit nach. In der jetzt beginnenden dritten Phase nimmt die Abhängigkeit von den USA wieder zu.

In der zweiten Phase war es Israel gelungen, Koalitionen zwischen seinen Nachbarn zu verhindern. Jetzt besteht die Gefahr, daß der Iran, der bereits die Vormacht im Irak ist und der die Hisbollah im Libanon kontrolliert, auch Syrien in seinen Machtbereich einbezieht und damit eine Hegemonie von Afghanistan bis zum Mittelmeer erringt. (Siehe George Friedman über die immer bedrohlichere Lage am Persischen Golf und das Machtspiel USA-Iran; ZR vom 20. 1. 2012).

Das hat Israel zu einer neuen Politik gegenüber Syrien veranlaßt. In der zweiten Phase hatte es das alawitische Regime Assads als das geringere Übel gegenüber einem islamistisch beherrschten Syrien angesehen. Jetzt droht Assads Regime, das bei der Bekämpfung der inneren Unruhen auf den Iran angewiesen ist, in dessen Machtbereich zu geraten. Israels Interesse ist es damit, an die Stelle des Assad-Regimes ein gemäßigt sunnitisches Regime treten zu lassen, das dem Iran weniger freundlich gesonnen wäre. Aber Israel kann das allein nicht durchsetzen; es ist - das ist eben seine strategische Schwäche - auf Hilfe aus den USA und Europa angewiesen.

Was den Iran selbst angeht, so wird es noch einige Jahre dauern, bis er über einsatzfähige Atomraketen verfügt. Die aktuelle Gefahr für Israel besteht darin, daß andere Länder sich auf die kommende Atommacht Iran einstellen und sich in Anbetracht dieser bevorstehenden Veränderung des Kräfteverhältnisses in eine gegen Israel gerichtete Koalition einreihen. Hier könnte ein erfolgreicher Angriff auf die Atomrüstung des Iran die Glaubwürdigkeit von dessen Herrschaftsanspruch entscheidend treffen.

Aber allein ist Israel zu einem solchen Angriff nicht fähig; es sei denn, es nimmt in Kauf, als Urheber einer schweren Weltkrise dazustehen, die sich aus einer Schließung der Straße von Hormus ergeben würde. Die Straße von Hormus können aber nur die USA frei halten; und zwar vor allem dadurch, daß sie den Iran daran hindern, sie zu verminen. Ein israelischer Angriff auf die Atomrüstung des Iran würde deshalb nur aufgrund einer Entscheidung gemeinsam mit den USA erfolgen können.

[Doppelvize]

Jedenfalls wiederlegt die Veröffentlichung des GG-Gedichts eine angebliche USraelische Abhängigkeit der Medien. Oder lag es daran dass das Wort Autobahn nicht vorkam

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.018.952 von Doppelvize am 10.04.12 13:53:33

#132

Allerhöchste Zeit den Grass in eine ARD/ZDF Laber-Talkshow einzuladen und dann umgehend live und in Farbe als quasi medialen Exorzismus der Show zu verweisen...

[ConnorMcLoud]

Das kann doch wohl nicht wahr sein daß der Grass andauernd die Wahrheit ausspricht.

[Doppelvize]

Zitat von ConnorMcLoud: Das kann doch wohl nicht wahr sein daß der Grass andauernd die Wahrheit ausspricht.

DIE Wahrheit gibt es in dem Fall nicht... Die liegt irgendwo dazwischen....

andauerndist im Fall Grass ein Lacher.... Mit seiner SS-Vergangenheit hat jedenfalls lange gewartet der alte Sozi

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.019.374 von Doppelvize am 10.04.12 15:25:12

Die tatsache, dass sich der damals 15 jährige als kriegsfreiwilliger meldete und dann als 17jähriger junge bereits die physischen und mentalen fähigkeiten aufwies, um in einer damaligen elitetruppe (10. SS-Panzer-Division „Frundsberg“ der Waffen-SS ) aufgenommen zu werden, die unter den damaligen jugendlichen heißspornen den mythos einer berühmten elitetruppe hatte und wie damals bereits bekannt vergleichsweise mit die größten verluste an mannschaften und offizieren bei kriegseinsätzen hinnehmen musste, spricht aus meiner persönlichen sicht unter berücksichtigung des damaligen zeitgeistes für den damaligen und heutigen grass.

Kein drückeberger und kein weichei... sehr selten heute... respekt grass...

Vielleicht solltest du deshalb die tatsache seiner, wenn auch kurzen dienstzeit in einer damaligen kampf- elitetruppe häufiger erwähnen um ihn damit vermeintlich abzuwerten, denn es wird den alten grass heute, der zeitgeist hat sich inzwischen gedreht,noch weiter aufwerten..

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.019.538 von Nannsen am 10.04.12 15:50:06

Vielleicht solltest du deshalb die tatsache seiner, wenn auch kurzen dienstzeit in einer damaligen kampf- elitetruppe häufiger erwähnen um ihn damit vermeintlich abzuwerten, denn es wird den alten grass heute, der zeitgeist hat sich inzwischen gedreht,noch weiter aufwerten..

Ach Nannsen,
eine Auf-Abwertung sollte höchstens dahingehend erfolgen, das er der immer um Wahrheit bemühte mit der Erwähnung seiner ganz eigenen Wahrheit seeehr lange gewartet hat...

Hat sich der Zeitgeist gedreht? Komisch sterben doch alten Kameraden und jene die unter ihnen gelitten haben doch allmählich aus. Oder gerade deswegen?

Aber nun gut, ich werde dem Zeitgeist nicht folgen! Dazu klingen mir die (selbst erlebten)Erzählungen meiner vertriebenen Großmutter über die "Helden" von damals noch zu sehr im Ohr.

Nein, ich bin nicht nachtragend, aber ich vergesse auch nichts

[atze50]

Da dies hier ja ein Börsenforum ist, sollten wir auch mal überlegen, was an den Märkten passiert wenn Israel tatsächlich angreift?

- was passiert mit dem Ölpreis? angeblich können die Iraner ja die Transportwege blockieren

- was passiert mit den Aktienmärkten

- was passiert mit Europa u. der Schuldenkrise

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.020.723 von atze50 am 10.04.12 18:53:59

- was passiert mit dem Ölpreis? angeblich können die Iraner ja die Transportwege blockieren

Die iraner brauchen die transportwege nicht einmal zu blockieren, denn allein die androhung dieser maßnahme sorgt für panikartige ölpreissteigerungen. (Die multis werden diese gelegenheit deshalb nicht ungenutzt lassen, an dieser schraube kräftig mitzudrehen.)

Die iraner können die seewege theoretisch auch militärisch blockieren, jedoch in etwa spätestens 6-8 monaten sind die inzwischen einige strategisch verlegten ölpipelines und die notwendigen neuen verladekapazitäten von saudiarabien unter ungehung des golfs u.a. nach oman etc. fertig. Somit existiert praktisch in absehbarer zeit kein ernstzunehmendes druckmittel des irans hinsichtlich des golfes und meerenge mehr. Leider steigt dadurch jedoch aus nachvollziehbaren gründen nun erst recht die kriegsgefahr. ( aus meiner sicht ohnehin aus geopolitischen gründen inzwischen unvermeidlich)



- was passiert mit den Aktienmärkten

Glückwunsch denjenigen, die in weiser voraussicht der kommenden dinge auf amerikanische (langfristig die gierigen fingerchen weg von allem europäischen) rüstungs-und rohstoffaktien im weitesten sinne gesetzt haben.

- was passiert mit Europa u. der Schuldenkrise

Es wird vor dem finale noch die frage aller fragen gestellt werden müssen:

Schon deshalb, weil die verantwortung für die vorher begangenen fehler auf die bürger abgewälzt werden muss.

Wollt ihr den totalen Rettungsschirm.??? darauf frenetischer beifall und jubel..... jaaaaaaaaaaaa jaaaaaaaaaaaa..

Wollt ihr ihn noch totaler, als wir ihn schon haben?.... antwort .....siehe vorstehend..

Das ende ist eigentlich jedem bekannt (und eine psychologisch notwendig verdrängte wahrheit, ähnlich wie der fakt des eigenen todes) und eigentlich lediglich eine notwendige wiederholung der geschichte...


1. weil deutschland wieder einmal als hauptschuldiger der misere mit seinen eingegangenen bürgschaftsverpflichtungen in den auswirkungen für jeden einzelnen von uns (schlimmer als der damalige versailler vertrag )herangezogen wird.
2. Das ende des euros ( und des danmit befriedigend wirkenden wohlstandes) der beginn der gewollten und planmäßig vorbereiteten balkanisierung europas des jeden gegen jeden sein wird.

3. Wenn einige größere landesgegenden gut bis überlegen gegenüber anderen bewaffnet sind, könnten sporadisch sogar wieder funktionierende stammesgesellschaften entstehen. Ansonsten freuen wir uns auf ein langes mittelalterliches dumpfes vor uns hinbrüten ohen aussicht auf kurzfristige besserung...

[atze50]

ja ich würde auch Deutschland den Schuld für alle Übel geben...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.019.538 von Nannsen am 10.04.12 15:50:06

#136

War es nicht genau der Grass, der sich damals aufgeregt hat als Kohl und Reagan damals den Soldatenfriedhof in Bitburg besuchten, nur weil dort auch Tote der Waffen-SS beerdigt waren ?



Oder um Grass mit eigenen Worten zu zitieren:

http://de.wikipedia.org/wiki/Bitburg-Kontroverse

Günter Grass machte seine Ablehnung gegen den Besuch eines Bitburger Soldatenfriedhofs durch den damaligen Bundeskanzler Kohl und den amerikanischen Präsidenten Reagan deutlich. Er warf Helmut Kohl „Geschichtsklitterung“ vor und wandte sich gegen das Ausstellen von „Unschuldszeugnissen“.

Seiner Meinung nach „spricht Unwissenheit … nicht frei. Sie ist selbst verschuldet, zumal die besagte Mehrheit wohl wusste, dass es Konzentrationslager gab… Kein selbstgefälliger Freispruch hebt dieses Wissen auf. Alle wussten, konnten wissen, hätten wissen müssen."

[beachbernie]

Zitat von Doppelvize:

Zitat von ConnorMcLoud: Das kann doch wohl nicht wahr sein daß der Grass andauernd die Wahrheit ausspricht.

DIE Wahrheit gibt es in dem Fall nicht... Die liegt irgendwo dazwischen....

andauerndist im Fall Grass ein Lacher.... Mit seiner SS-Vergangenheit hat jedenfalls lange gewartet der alte Sozi

Das ist in der Tat etwas, was man Grass vorwerfen muss. Er haette seine Zeit bei der Waffen-SS nicht verschweigen duerfen, waehrend er anderen Leuten deren Vergangenheit in Nazi-Organisationen vorwarf.

Zumal man ihm selbst wohl kaum einen grossen Vorwurf daraus haette machen koennen, dass er sich als 17-jaehriger, der bis dahin nichts anderes kannte als die Hirnwaeschemaschine der gleichgeschalteten Nazigesellschaft, noch kurz vorm "Endsieg" freiwillig als Kanonenfutter meldete.

Er haette sich allerdings schon viel frueher erklaeren muessen, dann waere es eine verzeihliche "Jugendsuende eines dummen Jungen" geblieben, so erwuchs daraus ein haesslicher Schatten auf seiner Biographie.

[beachbernie]

Zitat von Doppelvize: Jedenfalls wiederlegt die Veröffentlichung des GG-Gedichts eine angebliche USraelische Abhängigkeit der Medien. Oder lag es daran dass das Wort Autobahn nicht vorkam

Dieses ewige Geraune ueber den angeblich riesigen Einfluss des "Weltjudentums" auf so ziemlich alles, was um uns herum vorgeht, fuehrt exakt die gleiche Tradition fort, die mit der Erfindung der "grossen juedischen Weltverschwoerung" durch die Nazis und ihrer Vorlaeufer begonnen wurde. Im Grunde genommen das andere Extrem zu dem naiven Judenbild das die nibelungentreuen Verteidiger jeder israelischen Politik umtreibt, nach dem Juden per se nichts Boeses tun koennen und deshalb alles, was aus Israel kommt, per definitionem nicht schlecht sein kann und deshalb verbissen verteidigt wird.

In letzter Konsequenz sind beide Haltungen rassistisch, einmal kommt der Rassismus negativ als Antisemitismus daher, einmal in seiner positiven Variante, die das Judentum zum einem unfehlbaren "auserwaehlten Volk" ueberhoeht.

Ich fuer meinen Teil moechte an die israelische Politik dieselben Masstaebe angelegt sehen wie an andere Laender auch und israelische Verbrechen genauso Verbrechen nennen duerfen wie z.B. die iranischen, ausdruecklich ohne sie dem Judentum insgesamt zur Last zu legen, insbesondere ohne deshalb pauschalisierendem Misstrauen gegenueber den deutschen Juden das Wort zu reden (so wie deutsche Rechtsextreme Kritik an Israel zur Hetze gegen Juden in Deutschland instrumentalisieren und analog dazu z.B. die Moslemhasser Kritik an islamischen Staaten dazu benutzen um gegen Moslems in Deutschland zu hetzen!). Deren Ansehen in der deutschen Gesellschaft sollte man nie mit der so ueberaus notwendigen Kritik am Staat Israel vermengen.

[Doppelvize]

Zitat von beachbernie:

Zitat von Doppelvize: Jedenfalls wiederlegt die Veröffentlichung des GG-Gedichts eine angebliche USraelische Abhängigkeit der Medien. Oder lag es daran dass das Wort Autobahn nicht vorkam

Dieses ewige Geraune ueber den angeblich riesigen Einfluss des "Weltjudentums" auf so ziemlich alles, was um uns herum vorgeht, fuehrt exakt die gleiche Tradition fort, die mit der Erfindung der "grossen juedischen Weltverschwoerung" durch die Nazis und ihrer Vorlaeufer begonnen wurde. Im Grunde genommen das andere Extrem zu dem naiven Judenbild das die nibelungentreuen Verteidiger jeder israelischen Politik umtreibt, nach dem Juden per se nichts Boeses tun koennen und deshalb alles, was aus Israel kommt, per definitionem nicht schlecht sein kann und deshalb verbissen verteidigt wird.

In letzter Konsequenz sind beide Haltungen rassistisch, einmal kommt der Rassismus negativ als Antisemitismus daher, einmal in seiner positiven Variante, die das Judentum zum einem unfehlbaren "auserwaehlten Volk" ueberhoeht.

Ich fuer meinen Teil moechte an die israelische Politik dieselben Masstaebe angelegt sehen wie an andere Laender auch und israelische Verbrechen genauso Verbrechen nennen duerfen wie z.B. die iranischen, ausdruecklich ohne sie dem Judentum insgesamt zur Last zu legen, insbesondere ohne deshalb pauschalisierendem Misstrauen gegenueber den deutschen Juden das Wort zu reden (so wie deutsche Rechtsextreme Kritik an Israel zur Hetze gegen Juden in Deutschland instrumentalisieren und analog dazu z.B. die Moslemhasser Kritik an islamischen Staaten dazu benutzen um gegen Moslems in Deutschland zu hetzen!). Deren Ansehen in der deutschen Gesellschaft sollte man nie mit der so ueberaus notwendigen Kritik am Staat Israel vermengen.

Daumen!

[Nannsen]

moin blue max..

Dieses beschriebene verhaltenen des erwachsenden grass erscheint mir im kontext der verlogenen kohl republik genauso erklärlich wie das zeitgeist gerechte verhalten des 15-bzw. 17 jährigen grass während des krieges mit seiner vermutlich andressierten hoffnung auf den endsieg.. Diese linie setzt er deshalb sich selber treu geblieben fort mit seinen heute verkündigten (aus meiner sicht, realistischen)verhalten als greiser grass.

Eine andere erklärung (für mich nachvollziehbar) wäre vielleicht das (post)traumatische erleben mit allen möglichen sadistischen schikanen als 17 jähriger in einer ausbildungskompanie der waffen ss und die anschließende schnell folgende verwundung im einsatz..
Ein onkel von mir mit damals ähnlicher grass-schen erfahrung, vita und altersklasse hat mir als wehrplichtiger in der grundausbildung 1961 ( noch ausbilder mit ehemaligen soldaten der wehrmacht und dekorierten russlandkriegsteilnehmern und deren militärischen jargon) auf meine erzählungen von aus meiner sicht unmenschlichen schikanen seine eigenen gruselgeschichten erzählt. Danach war ich friedlich und ruhig gestellt.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.026.038 von Doppelvize am 11.04.12 18:48:26

Gratuliere mein lieber, du bist wieder einmal mit voller begeisterung über ein von beachbernie hingahltenes stöckchen gesprungen.

In deinem eigenen thread, der sich mit deinem gesetzten thema
(Günter Grass: "Israel gefährdet den Weltfrieden) beschäftigt, taucht nach meiner beobachtung präzise wie ein schweizer uhrwerk wie immer bei ähnlichen diskussionen im zusammenhang mit israel unser m.e. passionierte antisemiten jäger auf und erklärt uns, dass wir , egel welchen standpunkt wir hinsichtlich der rolle israels oder der ideologie des zionismus nach einer ausführlichen offenen diskussion einnehmen wollen, auf alle fälle erst einmal positive oder negative rassisten seien. Außerdem ist unser öffentlicher gedankenaustausch zu grass und seiner einschätzung hinsichtlich der weltgefahr israel ein geraune in der tradition von allen möglichen antisemiten..
zitat:
Dieses ewige Geraune ueber den angeblich riesigen Einfluss des "Weltjudentums" auf so ziemlich alles, was um uns herum vorgeht, fuehrt exakt die gleiche Tradition fort, die mit der Erfindung der "grossen juedischen Weltverschwoerung" durch die Nazis und ihrer Vorlaeufer begonnen wurde.

Was bleibt???? Du gibst dafür noch einen daumen und mir wird von seinem ewig immer gleichen ausführungen nur speiübel ...

Tröstlich für dich und für mich, so unterschiedlich können und müssen wahrnehmungen wohl sein.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.026.311 von Nannsen am 11.04.12 19:34:13

Das "geraune" über den einfluss israels,bzw.des ideologischen zionismus auf amerika aus sicht eines bekannten israelischen friedensaktivisten....


http://sandimgetriebe.attac.at/4727.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://sandimgetriebe.attac.at/4727.html



Israel-Lobby in den USA
von Uri Avnery (Gush Shalom, Israel)
Wer ist der Hund? Wer ist der Schwanz?

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.026.423 von Nannsen am 11.04.12 19:59:26

Es wird mir gerade gemeldet, dass der angegebene link zu dem artikel inzwischen nicht mehr funxt. Deshalb aus meinem speicher den sehr aufschlussreichen text zur erklärung der unwissenheit der masse der amerikaner zu den palästina problem und israel.:

Israel-Lobby in den USA
von Uri Avnery (Gush Shalom, Israel)
Wer ist der Hund? Wer ist der Schwanz?


Präsident Bush z.B. hat sich von allen lang bestehenden amerikanischen Positionen, die unseren Konflikt betreffen, zurückgezogen. Er akzeptiert automatisch die Positionen unserer Regierung – egal wie sie aussehen. Fast alle amerikanischen Medien wollen nichts von palästinensischen und israelischen Friedensaktivisten wissen. Was die Professoren betrifft, so wissen fast alle, welche Seite ihres Brotes mit Butter bestrichen ist. Wenn trotz allem einer von ihnen den Mund zu öffnen wagt und etwas gegen die israelische Politik sagt – was alle paar Jahre einmal vorkommt – wird er unter einem Hagel von Verwünschungen begraben: ein Antisemit, ein Holocaustleugner, ein Neo-Nazi.

Gewöhlich erzähle ich diese Geschichten nicht; denn es könnte der Verdacht aufkommen, ich sei paranoid.

Z.B. wurde ich vor 27 Jahren zu einer Vortragsreise in 30 amerikanische Universitäten eingeladen, einschließlich der berühmtesten wie Harvard, Yale, Princeton, MIT, Berkeley ...

Meine Gastgeberin war die Gesellschaft für Versöhnung (Fellowship of Reconciliation), eine geachtete nicht-jüdische Organisation; die Vorträge selbst wurden aber unter der Schirmherrschaft der jüdischen Bet-Hillel-Rabbiner gehalten.

Bei der Ankunft am New Yorker Flughafen wurde ich von einem der Organisatoren empfangen. "Da gibt es einen Haken", sagte er mir, "29 Rabbiner haben Ihren Vortrag abgesagt."

Am Ende fanden alle Vorträge statt, doch unter der Schirmherrschaft christlicher Geistlicher. Als wir zu dem einen Rabbiner kamen, der meinen Vortrag nicht abgesagt hatte, erzählte er mir das Geheimnis: die Vorträge waren durch einen vertraulichen Brief der Anti-Defamation Liga, der "Gedanken-Polizei" des jüdischen Establishments, verboten worden. Der wichtigste Satz blieb mir im Gedächtnis: "zwar kann gesagt werden, dass Knessetabgeordneter Avnery ein Verräter ist, jedoch ..."

UND EINE ANDERE Geschichte aus dem realen Leben: ein Jahr später flog ich nach Washington DC, um die Zwei-Staaten-Lösung zu "verkaufen", die zu jener Zeit als ausgefallene, wenn nicht gar als verrückte Idee betrachtet wurde. Im Laufe meines Besuches waren die Quäker so freundlich, eine Pressekonferenz für mich zu arrangieren.

Als ich ankam, war ich sehr erstaunt. Der Raum war proppenvoll; praktisch alle bedeutenden amerikanischen Medien waren vertreten. Viele kamen direkt von einer Pressekonferenz mit Golda Meir, die auch gerade in der Stadt weilte. Die Veranstaltung sollte wie üblich eine Stunde dauern, aber die Journalisten ließen mich nicht gehen. Sie bombardierten mich weitere zwei Stunden lang mit Fragen. Offensichtlich waren die Dinge, die ich zu sagen hatte, ganz neu und interessierte sie.

Nun war ich neugierig, wie das in den Medien berichtet werden würde. Und in der Tat war die Reaktion erstaunlich: nicht ein Wort erschien in irgendeiner Zeitung, auch nicht im Radio oder im Fernsehen. Nicht ein einziges Wort.

Nebenbei: vor drei Jahren hielt ich eine Pressekonferenz – diesmal auf dem Kapitol in Washington. Es war eine genaue Wiederholung des letzten Males: viele Reporter, ihr offensichtliches Interesse, die Fortsetzung der Konferenz über die angegebene Zeit hinaus – und kein einziges Wort in den Medien.

Ich könnte noch ein paar solcher Geschichten erzählen – aber das genügt. Ich erzähle sie nur im Zusammenhang mit dem Skandal, der kürzlich von zwei amerikanischen Professoren, Stephen Walt von Harward und John Mearsheimer der Universität Chikago verursacht wurde. Sie veröffentlichten ein Untersuchungspapier über den Einfluss der pro Israel Lobby in den USA.

In 80 Seiten – 40 davon Fußnoten und Quellenangaben – beweisen die beiden, dass die pro Israel Lobby eine ungehemmte Macht in der US-Hauptstadt ausübt, dass sie Mitglieder des Senates und des Abgeordnetenhauses terrorisiert, wie das Weiße Haus nach ihrer Flöte tanzt (falls ein Haus tatsächlich tanzen kann), dass die bedeutenden Medien ihren Befehlen gehorchen und dass selbst die Universitäten in Angst vor ihr leben.

Dieser Aufsatz verursachte einen Sturm. Und ich meine nicht die voraussagbaren wilden Angriffe der "Freunde Israels" - die meisten Politiker, Journalisten und Professoren. Sie schleuderten die üblichen Anklagen gegen die beiden Professoren: sie seien Antisemiten, sie lassen "die Protokolle der Weisen von Zion" wieder aufleben usw. Es gab etwas Paradoxes in diesen Angriffen, da sie nur die Argumente der Autoren bestätigten.

Die Debatte, die mich fasziniert, ist jedoch von anderer Art. Sie brach zwischen hochrangigen Intellektuellen aus, vom legendären Noam Chomsky, dem Guru der Linken in aller Welt (einschließlich Israels), bis zu den progressiven Internetseiten überall. Der Zankapfel war die Schlussfolgerung der Untersuchung: die jüdisch-israelische Lobby beherrsche die US-Außenpolitik und unterwerfe sie israelischen Interessen – und zwar im krassen Widerspruch zu den nationalen Interessen der USA selbst. Ein einschlägiger Fall: der amerikanische Angriff auf den Irak.

Chomsky und andere erhoben gegen diese Behauptung Einspruch. Sie leugneten nicht die tatsächlichen Erkenntnisse der beiden Professoren, sondern protestierten gegen ihre Schlussfolgerungen. Ihrer Ansicht nach lenken nicht die Pro-Israel-Lobby die amerikanische Politik, sondern die Interessen der großen Aktiengesell-schaften, die das amerikanische Empire beherrschen und Israel für ihre eigenen selbstsüchtigen Ziele ausbeuten.

Einfach gesagt: wedelt der Hund mit seinem Schwanz, oder wedelt der Schwanz mit dem Hund?

Ich bin etwas nervös, mich in die Debatte solch berühmter Intellektueller einzumischen, aber ich fühle mich irgendwie trotzdem verpflichtet, meine Ansicht dazu zu äußern.

Ich will mit dem Juden beginnen, der zum Rabbi ging und sich über seinen Nachbarn beschwerte. "Du hast recht", erklärte der Rabbi. Dann kam der Nachbar und verurteilte die Klage. "Du hast recht," verkündete der Rabbi. "Aber wie ist das möglich?" rief seine Frau aus. "Es kann doch nur einer recht haben!" "Und du hast auch recht!" sagte der Rabbi.

Ich befinde mich in einer ähnlichen Situation. Ich denke, dass beide recht haben, (und hoffe damit, auch selbst Recht zu haben).

Die Erkenntnisse der beiden Professoren sind bis ins letzte Detail richtig. Jeder Senator und Kongressmann weiß, dass Kritik an der israelischen Regierung für ihn politischer Selbstmord bedeutet. Zwei von ihnen, ein Senator und ein Kongressmann, versuchten dies - und wurden politisch hingerichtet. Die jüdische Lobby wurde komplett gegen sie mobilisiert und jagte sie aus ihrem Amt. Dies geschah vor aller Augen, um ein öffentliches Beispiel zu geben. Wenn die israelische Regierung morgen ein Gesetz haben möchte, das die Zehn Gebote für ungültig erklärt, dann würden mindesten 95 Senatoren den Gesetzesentwurf unverzüglich unterschreiben.

Präsident Bush z.B. hat sich von allen lang bestehenden amerikanischen Positionen, die unsern Konflikt betreffen, zurückgezogen. Er akzeptiert automatisch die Positionen unserer Regierung – egal wie sie aussehen. Fast alle amerikanischen Medien wollen nichts von palästinensischen und israelischen Friedensaktivisten wissen. Was die Professoren betrifft, so wissen fast alle, welche Seite ihres Brotes mit Butter bestrichen ist. Wenn trotz allem einer von ihnen den Mund zu öffnen wagt und etwas gegen die israelische Politik sagt – was alle paar Jahre einmal vorkommt – wird er unter einem Hagel von Verwünschungen begraben: ein Antisemit, ein Holocaustleugner, ein Neo-Nazi.

Nebenbei gesagt, sind amerikanische Gäste in Israel, die wissen, dass es zu Hause verboten ist, über den Einfluss der jüdischen Lobby zu reden, sprachlos, wenn sie hören, dass hier die Lobby ihre Macht in Washington nicht verheimlicht, sondern offen damit angibt.

Die Frage ist deshalb nicht, ob die beiden Professoren mit ihren Untersuchungen recht haben, die Frage lautet eher, welche Schlussfolgerungen können aus ihnen gezogen werden?

Nehmen wir mal die Irakaffäre. Wer ist der Hund? Wer der Schwanz?

Die israelische Regierung betete um den Angriff, der für Israel die strategische Bedrohung des Irak zunichte gemacht hat. Amerika wurde von einer Gruppe Neo-Konservativer, fast alles Juden, die einen großen Einfluss auf das Weiße Haus haben, in den Krieg gestoßen. Früher waren einige von ihnen Berater von Binyamin Netanyahu gewesen

Oberflächlich betrachtet, ein klarer Fall. Die pro Israel Lobby drängte zum Krieg, Israel profitiert am meisten davon. Wenn der Krieg in einem Desaster für Amerika endet, dann wird sicher Israel die Schuld dafür gegeben.

Wirklich? Und wie ist es mit dem amerikanischen Ziel, ihre Hände auf die Weltölreserven zu legen, um die Weltwirtschaft zu beherrschen? Und mit dem Ziel, eine amerikanische Garnison im Zentrum der wichtigsten ölproduzierenden Region, über dem irakischen Öl, zu setzen - genau zwischen dem Öl Saudi Arabiens, des Irans und dem des Kaspischen Meeres? Wie ist es mit dem immensen Einfluss der großen Öl-Gesellschaften auf die der Bush–Familie? Was mit den großen multinationalen Aktiengesellschaften, deren hervorragendster Vertreter Dick Cheney ist, die hofften, Hunderte Milliarden Gewinn beim "Wiederaufbau des Irak" zu machen?

Die Lektion der Irakaffäre ist die, dass die amerikanisch-israelische Verbindung am stärksten ist, wenn es scheint, dass amerikanische und israelische Interessen übereinstimmen (ungeachtet, ob dies auf Dauer wirklich der Fall ist). Die US benützen Israel, um den Nahen Osten zu beherrschen – Israel benützt die US, um Palästina zu beherrschen.

Wenn aber etwas Außergewöhnliches geschieht, wie die Jonathan-Pollard-Spionage-Affäre oder der Verkauf eines israelischen Spionage-Flugzeugs an China, und sich so eine Kluft zwischen den Interessen beider Seiten öffnet, dann ist Amerika fähig, Israel zu ohrfeigen.

Die amerikanisch-israelischen Beziehungen sind tatsächlich einzigartig. Es sieht so aus, als gäbe es keinen Präzedenzfall in der Geschichte. Es ist als hätte König Herodes Kaiser Augustus Befehle gegeben und bestimmt, wer Mitglied des römischen Senats werden soll.

Ich denke nicht, dass dieses Phänomen allein durch wirtschaftliche Interessen erklärt werden kann. Selbst die orthodoxesten Marxisten müssen anerkennen, dass dies auch eine geistige Dimension hat. Es ist kein Zufall, dass amerikanische (sowie auch britische) fundamentalistische Christen die zionistische Idee vor Theodor Herzl erfunden haben. Die evangelikale Lobby ist nicht weniger bedeutend im heutigen Washington als die jüdische. Nach ihrer Ideologie müssen Juden das ganze Heilige Land in Besitz nehmen, um die Wiederkunft Christi möglich zu machen und dann – was sie nicht laut verkünden - werden einige Juden Christen und der Rest wird in der Schlacht von Armageddon (heute Meggido im Norden Israels) vernichtet.

An der Basis des Phänomens liegt die unheimliche Ähnlichkeit zwischen den beiden national-religiösen Geschichten: der amerikanische Mythos und der israelische. In beiden haben Pioniere, die wegen ihrer Religion verfolgt wurden, die Küsten ihres "Verheißenen Landes" erreicht. Sie wurden gezwungen, sich gegen die "wilden" Einheimischen zu wehren, die sie ausrotten wollten. Sie "erlösten" das Land, brachten die Wüste zum Blühen, schufen mit Gottes Hilfe eine blühende, demokratische und moralisch hochstehende Gesellschaft.

Beide leben in einem Zustand der Leugnung und der unbewussten Schuldgefühle - drüben wegen des Genozids an den einheimischen Amerikanern und der entsetzlichen Sklaverei der Schwarzen - hier wegen der Entwurzelung des halben palästinensischen Volkes und der Unterdrückung der andern Hälfte. Hier wie dort glauben die Menschen an einen ewigen Krieg zwischen den Söhnen des Lichts und den Söhnen der Finsternis.

Jedenfalls ist die amerikanisch-israelische Symbiose ein zu einzigartiges und komplexes Phänomen, um sie als einfache Verschwörung zu beschreiben. Ich bin sicher, dass die beiden Professoren dies auch nicht so meinten.

Der Hund wedelt mit dem Schwanz und der Schwanz wedelt mit dem Hund. Sie wedeln sich gegenseitig.



Aus dem Englischen: Ellen Rohlfs, vom Verfasser autorisiert - www.uri-avnery.de

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[Doppelvize]

Zitat von Nannsen: Gratuliere mein lieber, du bist wieder einmal mit voller begeisterung über ein von beachbernie hingahltenes stöckchen gesprungen.

In deinem eigenen thread, der sich mit deinem gesetzten thema
(Günter Grass: "Israel gefährdet den Weltfrieden) beschäftigt, taucht nach meiner beobachtung präzise wie ein schweizer uhrwerk wie immer bei ähnlichen diskussionen im zusammenhang mit israel unser m.e. passionierte antisemiten jäger auf und erklärt uns, dass wir , egel welchen standpunkt wir hinsichtlich der rolle israels oder der ideologie des zionismus nach einer ausführlichen offenen diskussion einnehmen wollen, auf alle fälle erst einmal positive oder negative rassisten seien. Außerdem ist unser öffentlicher gedankenaustausch zu grass und seiner einschätzung hinsichtlich der weltgefahr israel ein geraune in der tradition von allen möglichen antisemiten..
zitat:
Dieses ewige Geraune ueber den angeblich riesigen Einfluss des "Weltjudentums" auf so ziemlich alles, was um uns herum vorgeht, fuehrt exakt die gleiche Tradition fort, die mit der Erfindung der "grossen juedischen Weltverschwoerung" durch die Nazis und ihrer Vorlaeufer begonnen wurde.

Was bleibt???? Du gibst dafür noch einen daumen und mir wird von seinem ewig immer gleichen ausführungen nur speiübel ...

Tröstlich für dich und für mich, so unterschiedlich können und müssen wahrnehmungen wohl sein.

So ist es! Eben nicht Mainstream....

[Friseuse]

Ganz schön Text für die Einzelmeinung aus der Geriatrie

[Tobias79]

Unabhängig von der Wertung des Gesagten bleibt eines festzustellen:

Das Thema ist medial so gut wie tot! Scheinbar interessiert es keinen welche bedeutenden Sätze Grass hier gesprochen hat.

Grass warnte vor den Folgen eines Krieges zwischen Israel und dem Iran!

Und was machen wir? Wir diskuttieren darüber, ob Grass "antisemitisch" ist? Günter Grass ist nicht judenfeindlich und nicht israelfeindlich! Er liebt den FRIEDEN und fordert BEIDE SEITEN auf, FRIEDEN herzustellen!

Das Spiel Dortmund gegen Bayern war wohl wichtiger als die bedeutenste politische Aussage der letzten 20 Jahre.

Warum dürfen wir nicht mahnen?
Warum dürfen wir nicht anderen Nationen sagen, dass der Weg Deutschlands in der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts der Falsche war, und dass andere Nationen diesen Fehler nicht auch begehen sollten?
Warum überlassen wir den Menschen in den jeweiligen Ländern nicht das Recht auf Selbstbestimmung ihrer Lebensweise und ihrer Lebens-Moral?
Warum verteitigen wir nicht unsere Lebensweise und unsere Moral im eigenen Land?

Die Antwort ist einfach und plausibel: Weil es im Endeffekt im Nahen Osten nicht um Nationen oder Völkerbefreiung von Despoten oder Diktatoren geht, sondern um die Schaffung eines neuen Wirtschaftsraumes und die damit verbundenen Gewinne... Den islamistisch geprägten Ländern soll die westliche Wirtschafts"ethik" und der westliche Konsumwahn anerzogen werden.

Cola und Burger für die Welt
Döner für Europa....

Wachstum und Wohlstand für Alle - bitte auf Pump

Zinsen für das Kapital...

P.S. Bin ich jetzt auch Antisemit oder hoffentlich nur das was ich denke: Antikapitalist?

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.030.775 von Tobias79 am 12.04.12 16:09:36

Wenn das als frage gemeint war, dann wirst du wohl auch die antwort ertragen wollen..

Deshalb, zur beantwortung deiner frage, erkläre bitte vorher,was denn dein persönlicher begriff von "antisemit" eigentlich ist. Tatsächlich gibt und gab es für diesen üblicherweise als totschlagsargument verwendeten begriff nie eine objektive und allgemeingültige erklärung. Warum wohl????

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.030.775 von Tobias79 am 12.04.12 16:09:36

Cola und Burger für die Welt

Für diese Konsumlust interessiert sich keine Hamas u. Hisbollah, und das Gedicht von Grass als doch zu sehende und zu entlarvende einseitige Parteinahme für den mahnenden Weltfrieden und gegen die Israelis als Bedroher desselben gesprochen, die war doch schon eindeutig zu sehen und die wird Hamas, Hisbollah aber auch die jüdische Orthodoxie, nun als Push in die motivierte Aktionslust einfahren ... lachender Dritter wird dabei der kleine Mann mit den zu großen Anzügen im Iran sein.

Grass hat es gut gemeint, vielleicht, aber dieses Gedicht war dafür kontraproduktiv.

Ansonsten ist gegen Grass nix zu sagen .. persona non grata, Einreiseverbot,
Antisemit etc. usw. .... alles Trittbrettsmüll!

[50667]

die bedeutenste politische Aussage der letzten 20 Jahre.



Tobi, das passt mal wieder

Kennst Du denn wenigstens die "allerwichtigsten" politischen Aussagen der letzten 20 Jahre überhaupt, um so etwas in den Raum zu stellen?


Ich jedenfalls nicht

[beachbernie]

Zitat von Friseuse: Ganz schön Text für die Einzelmeinung aus der Geriatrie

Ich glaube Du bist aus Versehen im falschen Thread gelandet. Dies ist nicht der Sarrazin-Thread!

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.032.760 von TimeTunnel am 12.04.12 21:50:01

Für diese Konsumlust interessiert sich keine Hamas u. Hisbollah,

Grass hat es gut gemeint, vielleicht, aber dieses Gedicht war dafür kontraproduktiv usw.

Möchtest du eigentlich zu dem thema diskutieren oder wie vorstehend leider zumindestens für mich schmerzhaft zu verstehen lediglich deine aufgestellten persönliche meinung und behauptung als unverrückbare gewissheit verkaufen????

Weshalb sollten z.b. menschen, die der hamas angehören nicht lust auf cola, burger sex und porno haben wie alle anderen menschen auch??????

Die behauptung, das die aussagen von grass zur von israel ausgehenden kriegsgefahr kontraproduktiv seien, erscheint mir missverständlich.

nach meiner auffassung sind seine aussagen zunächst tatsächlich für die regierung israels und deren falken sicher kontraproduktiv...

Ich bitte um nachvollziehbare argumente, die dies widerlegen könnten???

[Friseuse]

Zitat von beachbernie:

Zitat von Friseuse: Ganz schön Text für die Einzelmeinung aus der Geriatrie

Ich glaube Du bist aus Versehen im falschen Thread gelandet. Dies ist nicht der Sarrazin-Thread!

Hat sich Günnie zu Ostern was ausblasen lassen? Oder früher

Selbst ein aussortierter Michel Friedmann kann zu dem Thema was grunzen und erreicht Gras in seinen Abstürzen und weiteren Grabungsarbeiten nicht

Wie geht das

[atze50]

um mal auf das Thema Börse zurückzukommen. Ein Angriff u. ein dann folgender Weltkonflikt bzw. Weltkrieg hätte extreme Auswirkungen auf die Märkte! - für wie wahrscheinlich haltet ihr einen Israelischen Angriff, bzw. wann rechnet ihr damit?

ich denke das alles vom OK der USA abhängt u. somit ist die Frage ob die USA zustimmen. Bei Obama bin ich zuversichtlich dass er es nicht tut, aber es ist ja auch Wahlkampf u. so könnte entweder Obamas Herausforderer auf die Hetze Israels aufspringen u. bei gelungener Wahl das OK geben bzw. kann auch sein dass Obama doch noch sein OK gibt um nicht als Weichling dazustehen...

[rebu72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.035.775 von atze50 am 13.04.12 14:40:49

Warum sollte Israel auf das OK der USA warten? Das ist denen so ziemlich Wurst. Ich schätze die Angriffe werden Mitte Mai beginnen, schließlich wollen die Israelis nicht bis zum 21.12. warten. Also geh einmal davon aus das die ganze Sache Mitte Dezember erledigt ist.

[Doppelvize]

Zitat von rebu72: Warum sollte Israel auf das OK der USA warten? Das ist denen so ziemlich Wurst. Ich schätze die Angriffe werden Mitte Mai beginnen, schließlich wollen die Israelis nicht bis zum 21.12. warten. Also geh einmal davon aus das die ganze Sache Mitte Dezember erledigt ist.

Dass würde nicht zum typischen Klischee der Juden passen... Die geben kein Geld aus wenn am 21.12 eh alles in der Grüzte liegt

[atze50]

wieso, was ist denn bitte am 21.12.?

Also ich glaub schon dass die USA tonangebend sind, ohne die USA würde Israel gar nicht exestieren. Einen Alleingang kann Israel trotz seiner militärischen Stärke nicht wagen.

Man muss geopolitisch denken - wollen die USA einen weiteren Mega-Krieg im Nahen Osten? Wie gesagt, ein Angriff Israels könnte sich zu einem 3. WK ausweiten, da neben den ganzen arabischen Ländern vermutlich auch die Chinesen u. Russen mitmischen würden u. zwangsweise auch die Europäer.

[Borealis]

"Die geben kein Geld aus wenn am 21.12 eh alles in der Grüzte liegt"

Dazu muß es ja erst mal einer dahin befördern.
Prophezeihungen sind dafür da, daß sie erfüllt werden.
Die Götter haben sich doch schon längst vom Acker gemacht, nachdem sie hier genug Unheil angerichtet hatten. Da bleiben bloß noch die Menschen, um das zu vollenden.

[rebu72]

Habe ich mit einem Wort irgendwo erwähnt das am 21.12. dieses Jahr irgend etwas in Grütze liegt? Nein so eine Behauptung wirst von mir auch nirgends finden!! Nie und nimmer!

[rebu72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.036.438 von atze50 am 13.04.12 16:33:48

Atze das gibt den jüdischen Lichterfest noch den guten Kick etwas besonderes erreicht zu haben! Zum
Abschluss der Feierlickeiten und den Endsieg gegen den pösen Iran werden dann die letzten Lichter angezündet und hoch die Tassen.

Nein Israel gibt den Ton an da kann der Ami nichts machen außer seine paar Kriegsschiffe runter zu manövrieren und so den Israelis evtl doch noch einiges an Rückendeckung zu geben. Schlieslich will man das hart erworben Land noch etwas erweitern. Notfalls wird das britische Uganda Programm wieder aufgelebt sollt Israel wider erwarten doch unbewohnbar werden durch atomare Beschüsse des arischen Volkes.

[atze50]

!

Dieser Beitrag wurde von akummermehr moderiert. Grund: schwer wiegende behauptungen ohne Belege

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.039.320 von atze50 am 14.04.12 15:33:40

eigentlich bin ich kein Antisemit bzw. bin ich nicht als einer geboren.

Was glaubst du, würde passieren, wenn jemand hier offiziell bekannt geben würde, ein antisemit zu sein??? Aus meiner sicht nichts, denn warum sollte jemand in einer offenen demokratie nicht das sein dürfen, was er glaubt zu sein??? Das problem für viele hier und auch der mods. wäre der begangene tabubruch, mit dem man nicht gelernt hat umzugehen..

Ich persönlich bin auf der linie des konservativen judentums (würde auch dazu konvertieren, aber ich habe leider wegen der über 560 gebote und verbote 2 unüberwindliche handicaps.
1. ich lerne schlecht und
2.vergessen noch schneller,

aber, mir ist die trotzdem die gefahr der von den konservativen so genannten nationalzionisten ebenso wie diesen völlig klar und auch verständlich..

Siehe hier:http://www.derisraelit.org/p/die-losung-des-nahostproblems_0…

[beachbernie]

Zitat von Nannsen: eigentlich bin ich kein Antisemit bzw. bin ich nicht als einer geboren.

Was glaubst du, würde passieren, wenn jemand hier offiziell bekannt geben würde, ein antisemit zu sein??? Aus meiner sicht nichts, denn warum sollte jemand in einer offenen demokratie nicht das sein dürfen, was er glaubt zu sein??? Das problem für viele hier und auch der mods. wäre der begangene tabubruch, mit dem man nicht gelernt hat umzugehen..

Ich persönlich bin auf der linie des konservativen judentums (würde auch dazu konvertieren, aber ich habe leider wegen der über 560 gebote und verbote 2 unüberwindliche handicaps.
1. ich lerne schlecht und
2.vergessen noch schneller,

aber, mir ist die trotzdem die gefahr der von den konservativen so genannten nationalzionisten ebenso wie diesen völlig klar und auch verständlich..

Siehe hier:http://www.derisraelit.org/p/die-losung-des-nahostproblems_0…

atze50 hat gerade oeffentlich bekanntgegeben, dass er ein Antisemit ist.



Was soll da jetzt passieren?

[atze50]

hm, das hab ich mich auch grad gefragt.

Ist es denn verboten Antisemit zu sein?

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.039.693 von beachbernie am 14.04.12 18:45:12

atze50 hat gerade oeffentlich bekanntgegeben, dass er ein Antisemit ist.



Was soll da jetzt passieren?


Wahrscheinlich wird er deine zukünftigen vorwürfe ein antisemit zu sein( wobei ich den eindruck habe, er ziert sich noch etwas) mit einem müden arschrunzeln beantworten... so what...

Damit hast du dann probleme, weil dein haupttotschlagsargument dann die wirkung einer leeren papiertüte hat.

[Kirschkern1]

Zitat von Nannsen: eigentlich bin ich kein Antisemit bzw. bin ich nicht als einer geboren.

Was glaubst du, würde passieren, wenn jemand hier offiziell bekannt geben würde, ein antisemit zu sein??? Aus meiner sicht nichts, denn warum sollte jemand in einer offenen demokratie nicht das sein dürfen, was er glaubt zu sein??? Das problem für viele hier und auch der mods. wäre der begangene tabubruch, mit dem man nicht gelernt hat umzugehen..

Ich persönlich bin auf der linie des konservativen judentums (würde auch dazu konvertieren, aber ich habe leider wegen der über 560 gebote und verbote 2 unüberwindliche handicaps.
1. ich lerne schlecht und
2.vergessen noch schneller,

aber, mir ist die trotzdem die gefahr der von den konservativen so genannten nationalzionisten ebenso wie diesen völlig klar und auch verständlich..

Siehe hier:http://www.derisraelit.org/p/die-losung-des-nahostproblems_0…

Hallo Nannsen, nach Durchsicht des o. g. Links muss ich auch für mich feststellen,dass mir die friedlichen Ansichten des konservativen Judentums sehr symphatisch sind,

nicht dagegen

die Raub- und Kriegspolitik der so genannten Nationalzionisten.

Gruß Kirschkern

[rebu72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.039.576 von Nannsen am 14.04.12 17:39:47

Nannsen das sind dann jüdische Antisemiten ich glaub da gab es noch einen Fachbegriff dafür. Ich bin immer noch der Meinung beim 1. Bibelcouncil ist etwas falsch gelaufen das AT besonders Mose (Tora) gehört da nicht rein vor allem die Christen nisten such weigern dies anzuerkennen

[beachbernie]

Zitat von Nannsen: atze50 hat gerade oeffentlich bekanntgegeben, dass er ein Antisemit ist.



Was soll da jetzt passieren?


Wahrscheinlich wird er deine zukünftigen vorwürfe ein antisemit zu sein( wobei ich den eindruck habe, er ziert sich noch etwas) mit einem müden arschrunzeln beantworten... so what...

Damit hast du dann probleme, weil dein haupttotschlagsargument dann die wirkung einer leeren papiertüte hat.

Wenn man jemanden, der sich selber offen als Antisemit bekennt "Antisemit" nennt, dann ist das kein Argument, ein "Haupttotschlagargument" schon gleich gar nicht, sondern lediglich eine nuechterne Feststellung und ein Hinweis darauf, dass die Kritik dieses jemanden am Staat Israel nicht nur mit der Politik dieses Staates zu tun haben muss, sondern auch Ausfluss seiner selbstbekannten Vorurteile sein kann. Nicht mehr und nicht weniger.

Und fuer mich ist es Anlass, auch wenn ich manches an Kritik am Staat Israel teile, auf Distanz zu diesem jemanden zu gehen. Weil ein entschiedener Kritiker des Staates Israel bin ich zwar, aber eines bin ich nicht: Antisemit.

Letztlich bin ich jenem Jemand sogar dankbar fuer sein offenes Bekenntnis zum Antisemitismus, gibt es mir doch eine willkommene Gelegenheit eine mir wichtige Grenzlinie zwischen seinem Antisemitismus und meiner Kritik an Israel zu ziehen.

[atze50]

Rassismus u. Vorurteile entstehen doch nicht aus reiner Boshaftigkeit der Menschen. Sie haben immer einen Ursprung u. begründen sich auf den Erfahrungen der versch. Volksgruppen untereinander.

ich glaube halt mittlerweile nicht mehr an das linksliberale Gutmenschentum. Ich gestehe zwar jedem Menschen die gleichen Rechte zu, aber ich glaube nicht dass alle Menschen gleich sind.

[Klimatod]

Zitat von atze50: Rassismus u. Vorurteile entstehen doch nicht aus reiner Boshaftigkeit der Menschen. Sie haben immer einen Ursprung u. begründen sich auf den Erfahrungen der versch. Volksgruppen untereinander.

Stimmt, der Antisemitismus der überwiegend aus unteren Gesellschaftschichten stammenden SA-Schläger in den 30er-Jahren war Ausdruck ihrer Minderwertigkeits- und Neidgefühle gegenüber den Juden. So ähnlich ist es heute noch, die Erfolglosen und Habenichtse beklagen sich z. B. über "jüdische" Banker.

[Friseuse]

Das Griechenland noch zu Europa gehört hat eine unglaubliche Chance, Zaun oder gleich Mauer bauen und alles dahinter zum Grasland erklären.

Da können die Rindviecher zupfen was beliebt.

[beachbernie]

Zitat von atze50: Rassismus u. Vorurteile entstehen doch nicht aus reiner Boshaftigkeit der Menschen. Sie haben immer einen Ursprung u. begründen sich auf den Erfahrungen der versch. Volksgruppen untereinander....

Deshalb haben wohl auch die Deutschen einen so schlechten Ruf in der Welt.

[StellaLuna]

Zitat von beachbernie:

Zitat von atze50: Rassismus u. Vorurteile entstehen doch nicht aus reiner Boshaftigkeit der Menschen. Sie haben immer einen Ursprung u. begründen sich auf den Erfahrungen der versch. Volksgruppen untereinander....

Deshalb haben wohl auch die Deutschen einen so schlechten Ruf in der Welt.

die Deutschen schon, aber die Bayern nicht

[Kirschkern1]

Zitat von beachbernie:

Zitat von atze50: Rassismus u. Vorurteile entstehen doch nicht aus reiner Boshaftigkeit der Menschen. Sie haben immer einen Ursprung u. begründen sich auf den Erfahrungen der versch. Volksgruppen untereinander....

Deshalb haben wohl auch die Deutschen einen so schlechten Ruf in der Welt.

Was für ein Blödsinn!

Deutschland ist das beliebteste Land auf der Welt

Großes Lob für Deutschland. In einer von der BBC initiierten Umfrage geben die Befragten weltweit Deutschland die besten Noten.

Zu Israel habe ich nicht dergleichen gefunden.

Entsprechende Ergebnisse werden offensichtlich unterdrückt.

siehe auch http://www.welt.de/politik/ausland/article12725365/Deutschla…

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.041.594 von Kirschkern1 am 15.04.12 21:09:40

Deutschland ist das beliebteste Land auf der Welt - wegen Oktoberfest und Neuschwanstein, und beides ist BAYERN

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.041.638 von StellaLuna am 15.04.12 21:27:36

ach ja, Berlin ist auch beliebt bei den internationalen Komasäufern

[Kirschkern1]

Zitat von StellaLuna: ach ja, Berlin ist auch beliebt bei den internationalen Komasäufern

Du weißt ja Bescheid, sagenhaft

dann kannst du uns sicher auch sagen,
warum das Land der Nationalzionisten so unbeliebt ist
bei den meisten Völkern dieser Welt.

[Growth2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.019.349 von ConnorMcLoud am 10.04.12 15:20:31

"Das kann doch wohl nicht wahr sein daß der Grass andauernd die Wahrheit ausspricht"


Connor, ein sehr weise Satz wie ich finde...consider yourself recommended...es lebe die Demokratie!

[atze50]

habt ihr gestern Günter Jauch gesehen?

Als Experte f. neue Geschichte u. Krieg war u.a. Michael Wolffsohn eingeladen. Michael Wolffsohn lehrt an der Universität der Bundeswehr u. ist auch ein Israeli u. in meinen Augen ein gefährlicher Zionist der nur die Interessen Israels vertritt.

Das so einer öffentlich sprechen darf u. dann auch noch bei der BW lehrt ist doch ein Skandal...

[Doppelvize]

Zitat von atze50: habt ihr gestern Günter Jauch gesehen?

Als Experte f. neue Geschichte u. Krieg war u.a. Michael Wolffsohn eingeladen. Michael Wolffsohn lehrt an der Universität der Bundeswehr u. ist auch ein Israeli u. in meinen Augen ein gefährlicher Zionist der nur die Interessen Israels vertritt.

Das so einer öffentlich sprechen darf u. dann auch noch bei der BW lehrt ist doch ein Skandal...

Was meinst du genau mit "so einer" ?

Warum sollte er nicht öffentlich sprechen dürfen? Noch gibt in D die Meinungsfreiheit, auch wenn es Gruppierungen gibt, die selbige lieber abgeschaffen würden!

Wenn du Jauch gesehen hast, dann solltest du mitbekommen haben das auch israelkritische Stimmen gefallen sind! Und das ist Gut so!

[Nannsen]

Siehe beitrag 119zu diesem sogenannten professor... aus konservativer israelischer sicht..

Zitat:
http://www.derisraelit.org/


In den Augen selbsternannter Judensprecher der zionistischen Botschaft und des Zentralrates, den üblichen von der Springer-Presse oder von Bundes-Wehrmacht-Akademien ausgehaltenen Alibijuden ist wahrlich kein Frieden mit dem Friedensgedicht von Grass zu machen, denn sie ziehen ihre alt-verstaubten und fanatisch-zionistischen Register selbst aus der untersten Schublade, wenn es darum geht einen Großen der deutschen Literaturwelt als "antisemitisch" motiviert diffamieren zu können...

Ich habe einige zeit gebraucht, um diesen hinweis zu verstehen und wer als alibijude gemeint ist...


Hier stellt sich jedenfalls für jeden interessierten ein wirklicher friedensfreund und liebhaber deutschen militärs vor...

http://www.aixpaix.de/autoren/heiducoff/wolffsohn.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.aixpaix.de/autoren/heiducoff/wolffsohn.html



zitat:
Professor Dr. Wolffsohn lehrt Neuere Geschichte an der Universität der Bundeswehr in München.

Er empfiehlt jetzt die Beteiligung Deutschlands und der Bundeswehr an einem Krieg gegen Syrien.

Unter der Überschrift „Heikle Lage für den Westen“ waren am 02.03.2012 im Handelsblatt Nr. 045 Wolffsohns Empfehlungen für die Führung eines Krieges gegen Syrien veröffentlicht. Dieser Beitrag dient der Vorbereitung einer Konferenz der Rüstungsindustrie mit hochrangigen Vertretern aus Politik, Diplomatie und Militär.

Wolffsohn stellt folgende Gedanken voran:

„Die Lage in Syrien zwingt auch Deutschland dazu, Farbe zu bekennen.

Sanktionen allein können das Blutvergießen nicht stoppen.

Jetzt müssen Taten folgen - auch militärisch…

Wer soll was wie tun? Ja, auch wir - die Bundeswehr ist gefragt.

Anders als in Afghanistan, wo sie damit beschäftigt ist, sich selbst zu schützen“.

Prof. Dr. Wolffsohn schreckt nicht einmal davor zurück, sich zu einem Kriegsplaner, zum Strategen eines Angriffskrieges gegen Syrien aufzuschwingen.

Der Bundeswehr, unserer Parlamentsarmee, schreibt er vor:

„ … den Syrern gegen ihren Mörder-Präsidenten (zu) helfen. Indem sie - gemeinsam mit anderen demokratischen Staaten - zumindest Waffen und Berater schickt, könnte sie die ersten Schritte einer humanitären Intervention proben - ohne Krieg zu führen. Jene Hilfe wäre für die Bundesregierung eine Frage der Glaubwürdigkeit, denn humanitäre Interventionen … zählen zu den künftigen Kernaufgaben der Bundeswehr.“

Und Wolffsohn präzisiert: „Wie das funktionieren soll? Zur (Bürger-)Kriegsverhinderung ist es in Syrien zu spät, die anderen Voraussetzungen sind jedoch gegeben und geboten. Waffenlieferungen und das Einschleusen militärischer Berater lassen sich am besten aus und mit dem Nato-Mitglied Türkei von dortigen Nato-Basen arrangieren.“....... usw...

[Doppelvize]

Wolffsohn stellt folgende Gedanken voran:

„Die Lage in Syrien zwingt auch Deutschland dazu, Farbe zu bekennen. An diesem Satz kann ich nichts falsches erkennen. Natürlich muss sich Deutschland wie auch immer zu Syrien positionieren

Sanktionen allein können das Blutvergießen nicht stoppen. Vermutlich ist das so. Und?

Jetzt müssen Taten folgen - auch militärisch… Taten ja, militärisch nein.... Der Meinung darf er allerdings sein. Wie jeder andere auch.

Wer soll was wie tun? Ja, auch wir - die Bundeswehr ist gefragt. Siehe nächstes Statement. Was soll eine Bundeswehr die sich gerade mal selbst schützen kann tin? NICHTS.

Anders als in Afghanistan, wo sie damit beschäftigt ist, sich selbst zu schützen“. Eben....

Prof. Dr. Wolffsohn schreckt nicht einmal davor zurück, sich zu einem Kriegsplaner, zum Strategen eines Angriffskrieges gegen Syrien aufzuschwingen. Er "schwingt" sich nicht, er sagt seine Meinung. Selbige wird von der Regierung nicht geteilt, jedenfalls sehe ich keine Anzeichen! Oder?

[atze50]

In meinen Augen ist Wolfssohn ein Zionist u. neoliberaler Kriegstreiber. Aber man muss es halt durchschauen…

In meinen Augen ist die Deutsche u. Jüdische Kultur grundverschieden u. nicht vereinbar. Wieso sollte ich dann jmd. Aufmerksamkeit schenken, der gezielt Jüdische Kultur u. Interessen vertritt?

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.043.243 von atze50 am 16.04.12 11:55:53

In meinen Augen ist die Deutsche u. Jüdische Kultur grundverschieden u. nicht vereinbar

Komisch, bis 33 haben die juden friedlich in D gelebt!

Was genau ist denn "grundverschieden" und "nicht vereinbar"

[Tobias79]

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[Nannsen]

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[Nannsen]

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[rebu72]

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[beachbernie]

Zitat von atze50: habt ihr gestern Günter Jauch gesehen?

Als Experte f. neue Geschichte u. Krieg war u.a. Michael Wolffsohn eingeladen. Michael Wolffsohn lehrt an der Universität der Bundeswehr u. ist auch ein Israeli u. in meinen Augen ein gefährlicher Zionist der nur die Interessen Israels vertritt.

Das so einer öffentlich sprechen darf u. dann auch noch bei der BW lehrt ist doch ein Skandal...

"oeffentlich sprechen" darf hier jeder. Das nennt man "Redefreiheit".

Dass mir das, was dieser Wolffssohn zu sagen hat, moeglicherweise nicht gefaellt und meinen Widerspruch herausfordert, steht auf einem anderen Blatt.

Mit dem, was Du zu sagen hast, geht mir das uebrigens aehnlich.

[Nannsen]

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[atze50]

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[Growth2012]

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[Blue Max]

Dem Waffen-SPD-Mann Grass sollte man einfach seinen Nobelpreis aberkennen und dessen unüberlegtes Gelabber nicht weiter in den Medien verbreiten.

[Nannsen]

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[Kirschkern1]

Zitat von Blue Max: Dem Waffen-SPD-Mann Grass sollte man einfach seinen Nobelpreis aberkennen und dessen unüberlegtes Gelabber nicht weiter in den Medien verbreiten.

Schwach!

[atze50]

die Vergangenheit ist Vergangenheit. Lasst uns nach vorne schauen...

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.043.373 von Doppelvize am 16.04.12 12:20:30

Viele Juden fühlen sich den anderen überlegen und lassen diese dieses auch spüren. Es ist ja nicht so daß der Haß auf die Juden aus dem Nichts entsprungen ist.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.047.414 von Blue Max am 17.04.12 08:55:56

Also die Wahrheit weiterhin unter den Teppich kehren?

[Doppelvize]

Zitat von ConnorMcLoud: Viele Juden fühlen sich den anderen überlegen und lassen diese dieses auch spüren. Es ist ja nicht so daß der Haß auf die Juden aus dem Nichts entsprungen ist.

Dann beschäftige dich mal ernsthaft damit aus "was" der entstanden ist, und melde dich dann wieder!

Dazu ist es aber notwendig ausser der "Neues Deutschland" noch etwas anderes zu lesen...

[beachbernie]

Zitat von ConnorMcLoud: Viele Juden fühlen sich den anderen überlegen und lassen diese dieses auch spüren. Es ist ja nicht so daß der Haß auf die Juden aus dem Nichts entsprungen ist.

Viele Deutsche fuehlen sich anderen ueberlegen und lassen diese dieses auch spueren.

Und jetzt?

[StellaLuna]

Zitat von ConnorMcLoud: Viele Juden fühlen sich den anderen überlegen und lassen diese dieses auch spüren. Es ist ja nicht so daß der Haß auf die Juden aus dem Nichts entsprungen ist.

Für diese Aussage erhältst Du von mir die Narrenkappe

[Klimatod]

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[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.051.275 von StellaLuna am 17.04.12 19:37:11

Das kann ja sein.
Aber frag doch mal die Leute in einer x-beliebigen Kneipe oder Fußgängerzone oder sonstwo was sie von den Juden halten. Die Realität ist nun mal so, man kann sie nicht wegdiskutieren.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.051.417 von ConnorMcLoud am 17.04.12 19:59:06

Irgendwie entsteht hier der Eindruck, als ob Grass ein neues "Mein K(r)ampf" geschrieben hat

[beachbernie]

Zitat von ConnorMcLoud: Das kann ja sein.
Aber frag doch mal die Leute in einer x-beliebigen Kneipe oder Fußgängerzone oder sonstwo was sie von den Juden halten.
Die Realität ist nun mal so, man kann sie nicht wegdiskutieren.

Die Realitaet ist vor allem, dass die Antworten auf die Frage wesentlich mehr ueber "die Leute in einer x-beliebigen Kneipe oder Fußgängerzone", die diese Antworten geben, aussagen als ueber "die Juden".


Soll ich Dir was sagen? Ich kenne einige Juden und jeder ist anders. Ich habe genauso nette Juden getroffen wie juedische Arschloecher und ganz viele Juden, die ich irgendwo dazwischen einsortiere. Einen grossen Unterschied zu anderen Voelkern oder Religionen konnte ich dabei nicht feststellen.

Meine Konsequenz daraus ist die, dass es mir sehr egal ist, ob jemand Jude ist oder nicht oder was ganz anderes. Und auf das dumme Geschwaetz aus "x-beliebigen Kneipen" habe ich noch nie viel gegeben. Fuer mich zaehlt, wie sich ein konkreter Mensch konkret verhaelt, was er denkt und wie er fuehlt und solche rein folkloristischen Details, wo er herkommt, welcher Religion er anhaengt oder wo seine Vorfahren herkommen, interessiert mich maximal am Rande.

[beachbernie]

Zitat von StellaLuna: Irgendwie entsteht hier der Eindruck, als ob Grass ein neues "Mein K(r)ampf" geschrieben hat

Man koennte das grad meinen, wenn man die hysterischen Reaktionen auf sein Gedicht sieht.

[StellaLuna]

und hier, zur Erinnerung, ein Auszug der Grass'schen Prosa:

...
Jetzt aber, weil aus meinem Land, das von ureigenen Verbrechen, die ohne Vergleich sind, Mal um Mal eingeholt und zur Rede gestellt wird, wiederum und rein geschäftsmäßig, wenn auch mit flinker Lippe als Wiedergutmachung deklariert, ein weiteres U-Boot nach Israel geliefert werden soll, dessen Spezialität darin besteht, allesvernichtende Sprengköpfe dorthin lenken zu können, wo die Existenz einer einzigen Atombombe unbewiesen ist, doch als Befürchtung von Beweiskraft sein will, sage ich, was gesagt werden muß.

Warum aber schwieg ich bislang? Weil ich meinte, meine Herkunft, die von nie zu tilgendem Makel behaftet ist, verbiete, diese Tatsache als ausgesprochene Wahrheit dem Land Israel, dem ich verbunden bin und bleiben will, zuzumuten.

Warum sage ich jetzt erst, gealtert und mit letzter Tinte: Die Atommacht Israel gefährdet den ohnehin brüchigen Weltfrieden? Weil gesagt werden muß, was schon morgen zu spät sein könnte; auch weil wir – als Deutsche belastet genug – Zulieferer eines Verbrechens werden könnten, das voraussehbar ist, weshalb unsere Mitschuld durch keine der üblichen Ausreden zu tilgen wäre.
...
„Was gesagt werden muss“: Das umstrittene Israel-Gedicht von Günter Grass im Wortlaut - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/kultur/buecher/was-gesagt-werden-muss-da…

Schade, dass ihm die Tinte nicht vor dem Niederschreiben ausgegangen ist

[Kirschkern1]

Zitat von StellaLuna: und hier, zur Erinnerung, ein Auszug der Grass'schen Prosa:

...
Jetzt aber, weil aus meinem Land, das von ureigenen Verbrechen, die ohne Vergleich sind, Mal um Mal eingeholt und zur Rede gestellt wird, wiederum und rein geschäftsmäßig, wenn auch mit flinker Lippe als Wiedergutmachung deklariert, ein weiteres U-Boot nach Israel geliefert werden soll, dessen Spezialität darin besteht, allesvernichtende Sprengköpfe dorthin lenken zu können, wo die Existenz einer einzigen Atombombe unbewiesen ist, doch als Befürchtung von Beweiskraft sein will, sage ich, was gesagt werden muß.

Warum aber schwieg ich bislang? Weil ich meinte, meine Herkunft, die von nie zu tilgendem Makel behaftet ist, verbiete, diese Tatsache als ausgesprochene Wahrheit dem Land Israel, dem ich verbunden bin und bleiben will, zuzumuten.

Warum sage ich jetzt erst, gealtert und mit letzter Tinte: Die Atommacht Israel gefährdet den ohnehin brüchigen Weltfrieden? Weil gesagt werden muß, was schon morgen zu spät sein könnte; auch weil wir – als Deutsche belastet genug – Zulieferer eines Verbrechens werden könnten, das voraussehbar ist, weshalb unsere Mitschuld durch keine der üblichen Ausreden zu tilgen wäre.
...
„Was gesagt werden muss“: Das umstrittene Israel-Gedicht von Günter Grass im Wortlaut - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/kultur/buecher/was-gesagt-werden-muss-da…

Schade, dass ihm die Tinte nicht vor dem Niederschreiben ausgegangen ist

Wieso?

Stört das kleine Gedichtlein,

musst du es verbrennen!

[Nannsen]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Kirschkern1]

Zitat von beachbernie:

Zitat von ConnorMcLoud: Das kann ja sein.
Aber frag doch mal die Leute in einer x-beliebigen Kneipe oder Fußgängerzone oder sonstwo was sie von den Juden halten.
Die Realität ist nun mal so, man kann sie nicht wegdiskutieren.

Die Realitaet ist vor allem, dass die Antworten auf die Frage wesentlich mehr ueber "die Leute in einer x-beliebigen Kneipe oder Fußgängerzone", die diese Antworten geben, aussagen als ueber "die Juden".


Soll ich Dir was sagen? Ich kenne einige Juden und jeder ist anders. Ich habe genauso nette Juden getroffen wie juedische Arschloecher und ganz viele Juden, die ich irgendwo dazwischen einsortiere. Einen grossen Unterschied zu anderen Voelkern oder Religionen konnte ich dabei nicht feststellen.

Meine Konsequenz daraus ist die, dass es mir sehr egal ist, ob jemand Jude ist oder nicht oder was ganz anderes. Und auf das dumme Geschwaetz aus "x-beliebigen Kneipen" habe ich noch nie viel gegeben. Fuer mich zaehlt, wie sich ein konkreter Mensch konkret verhaelt, was er denkt und wie er fuehlt und solche rein folkloristischen Details, wo er herkommt, welcher Religion er anhaengt oder wo seine Vorfahren herkommen, interessiert mich maximal am Rande.

Hättest du den Thread vollständig gelesen, insbesondere die Beiträge Nannsens, dann wäre dir womöglich nicht verborgen geblieben, dass es hier nicht um den einzelnen (Juden)Menschen geht, sondern um die Ideologie der

Nationalzionisten

Ist das wirklich so schwer?

[Nannsen]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.051.604 von beachbernie am 17.04.12 20:29:03

Meine Konsequenz daraus ist die, dass es mir sehr egal ist, ob jemand Jude ist oder nicht

Das ist löblich für Dich. Aber mit der Realität in Deutschland, wo die breite Masse der Bevölkerung diese Frage anders beurteilt, hat das nichts zu tun.
Man sollte die Realität nicht leugnen.

[beachbernie]

Zitat von Kirschkern1:

Zitat von beachbernie: ...


Die Realitaet ist vor allem, dass die Antworten auf die Frage wesentlich mehr ueber "die Leute in einer x-beliebigen Kneipe oder Fußgängerzone", die diese Antworten geben, aussagen als ueber "die Juden".


Soll ich Dir was sagen? Ich kenne einige Juden und jeder ist anders. Ich habe genauso nette Juden getroffen wie juedische Arschloecher und ganz viele Juden, die ich irgendwo dazwischen einsortiere. Einen grossen Unterschied zu anderen Voelkern oder Religionen konnte ich dabei nicht feststellen.

Meine Konsequenz daraus ist die, dass es mir sehr egal ist, ob jemand Jude ist oder nicht oder was ganz anderes. Und auf das dumme Geschwaetz aus "x-beliebigen Kneipen" habe ich noch nie viel gegeben. Fuer mich zaehlt, wie sich ein konkreter Mensch konkret verhaelt, was er denkt und wie er fuehlt und solche rein folkloristischen Details, wo er herkommt, welcher Religion er anhaengt oder wo seine Vorfahren herkommen, interessiert mich maximal am Rande.

Hättest du den Thread vollständig gelesen, insbesondere die Beiträge Nannsens, dann wäre dir womöglich nicht verborgen geblieben, dass es hier nicht um den einzelnen (Juden)Menschen geht, sondern um die Ideologie der

Nationalzionisten

Ist das wirklich so schwer?

Connor schreibt aber in seinem Posting, auf das ich mich bezog, von "den Juden", von denen die Leute angeblich so wenig halten.

Dabei gibt es eine ganze Menge Juden, die von den "Nationalzionisten" genausowenig halten wie Du, Connor und auch ich. So wie Connor das ausdrueckt, ist seine Aussage ganz eindeutig antisemitisch, auch und gerade in einem thread, in dem es eigentlich um "Nationalzionisten" gehen soll, weil er ethnische Zugehoerigkeit und Anhaengerschaft zu einer politischen Ideologie miteinander verquickt.

[beachbernie]

Zitat von ConnorMcLoud: Meine Konsequenz daraus ist die, dass es mir sehr egal ist, ob jemand Jude ist oder nicht

Das ist löblich für Dich. Aber mit der Realität in Deutschland, wo die breite Masse der Bevölkerung diese Frage anders beurteilt, hat das nichts zu tun.
Man sollte die Realität nicht leugnen.

Ob das die "breite Masse" ist, das lassen wir mal dahingestellt. Dass es noch Antisemitismus in Deutschland gibt, ist allerdings unbestritten.

Ich fuer meinen Teil glaube nicht, dass die Mehrheit der Deutschen antisemitisch denkt.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.051.800 von Kirschkern1 am 17.04.12 21:01:15

Wieso?

Stört das kleine Gedichtlein,

musst du es verbrennen! - warum? Dieses Elobarat ist ein sehr persönliches. Grass leidet unter seiner unbewältigten Vergangenheit und überträgt diese auf Israel, indem er behauptet, dass es wie Deutschland annodazumal den Weltfrieden gefährdet.

Hätte nicht Grass sondern z. B. jemand hier im srd das verfasst, das Gespött aller wäre ihm sicher gewesen.

Nun ist Grass ein Prominenter, der sich mit zunehmendem Alter seiner Vergangenheit und seiner Rolle im Dritten Reich besinnt, der sich die Schuld der Deutschen auf seine Schultern geladen hat. Wäre er nicht Nobelpreisträger, würde die Welt nicht den Atem anhalten wenn er sich zu Wort meldet.

Für mich ist er ein störrischer alter Mann, der versucht seinen persönlichen Frieden zu finden. Seine Zeigefinger-Rhetorik ist eine gestrige und sie auf heutige politische Verhältnisse zu übertragen, da übernimmt er sich gewaltig.

[atze50]

naja Grass ist ein Idiot aber mit dem Gedicht hatte er Recht.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.051.624 von StellaLuna am 17.04.12 20:31:08

Der lebt in einigen Funktionen noch, nur warum springt die halbe Republik auf den Schrumpfteutonnen an

Es gibt eine Konstanz von vereinfachenden Hingerotztheiten.

[Doppelvize]

Zitat von atze50: naja Grass ist ein Idiot aber mit dem Gedicht hatte er Recht.

Sehe ich anders...

Grass ist kein Idiot und Grass kann und darf schreiben was er will!

frage mich nur warum um das Gedicht so ein Aufstand gemacht wird.

Apropos Weltfrieden.... Beschäftigt euch lieber mit China und was sich China gerade im Pazifik, in Afrika und anderswo an Rohstoffen unter den Nagel reisst....

DAS sind Sachen die den Weltfrieden gefährden und nicht Israel oder der Iran...

[atock]

Zitat von StellaLuna: und hier, zur Erinnerung, ein Auszug der Grass'schen Prosa:

...
Jetzt aber, weil aus meinem Land, das von ureigenen Verbrechen, die ohne Vergleich sind, Mal um Mal eingeholt und zur Rede gestellt wird, wiederum und rein geschäftsmäßig, wenn auch mit flinker Lippe als Wiedergutmachung deklariert, ein weiteres U-Boot nach Israel geliefert werden soll, dessen Spezialität darin besteht, allesvernichtende Sprengköpfe dorthin lenken zu können, wo die Existenz einer einzigen Atombombe unbewiesen ist, doch als Befürchtung von Beweiskraft sein will, sage ich, was gesagt werden muß.

Warum aber schwieg ich bislang? Weil ich meinte, meine Herkunft, die von nie zu tilgendem Makel behaftet ist, verbiete, diese Tatsache als ausgesprochene Wahrheit dem Land Israel, dem ich verbunden bin und bleiben will, zuzumuten.

Warum sage ich jetzt erst, gealtert und mit letzter Tinte: Die Atommacht Israel gefährdet den ohnehin brüchigen Weltfrieden? Weil gesagt werden muß, was schon morgen zu spät sein könnte; auch weil wir – als Deutsche belastet genug – Zulieferer eines Verbrechens werden könnten, das voraussehbar ist, weshalb unsere Mitschuld durch keine der üblichen Ausreden zu tilgen wäre.
...
„Was gesagt werden muss“: Das umstrittene Israel-Gedicht von Günter Grass im Wortlaut - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/kultur/buecher/was-gesagt-werden-muss-da…

Schade, dass ihm die Tinte nicht vor dem Niederschreiben ausgegangen ist

schade das du deinen widerlicher zynismus,noch verbreiten kannst.
wieviele chancen hätte die weltbevölkerung..
wieviele chancen zu einer welt die halbwegs gerecht ist,gäbe es.
wenn es nicht solche wesen wie dich und deines gleichen gäbe..

[Growth2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.055.544 von Doppelvize am 18.04.12 16:06:38

"frage mich nur warum um das Gedicht so ein Aufstand gemacht wird"

vielleicht weil es sich nicht reimt

[ConnorMcLoud]

Das hat in Deutschland doch Tradition, daß man Literaturnobelpreisträger (mund-)tot macht.

[Kurumba]

ein alter - im gedankengut nazi - wahrscheinlich schon leidend an der altenkrankheit - sollte lieber den mund halten - nur meine meinung

[StellaLuna]

Zitat von ConnorMcLoud: Das hat in Deutschland doch Tradition, daß man Literaturnobelpreisträger (mund-)tot macht.

Thomas Mann ist damit aber nicht gemeint, oder?

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.055.920 von atock am 18.04.12 17:14:30

schade das du deinen widerlicher zynismus,noch verbreiten kannst.
wieviele chancen hätte die weltbevölkerung..
wieviele chancen zu einer welt die halbwegs gerecht ist,gäbe es.
wenn es nicht solche wesen wie dich und deines gleichen gäbe.. - was soll den dieses Geschwurbel

[Strafrechtler]

Zitat von StellaLuna: schade das du deinen widerlicher zynismus,noch verbreiten kannst.
wieviele chancen hätte die weltbevölkerung..
wieviele chancen zu einer welt die halbwegs gerecht ist,gäbe es.
wenn es nicht solche wesen wie dich und deines gleichen gäbe.. - was soll den dieses Geschwurbel

Er will damit sagen, daß du an allem schuld bist.

[Doppelvize]

Zitat von Strafrechtler:

Zitat von StellaLuna: schade das du deinen widerlicher zynismus,noch verbreiten kannst.
wieviele chancen hätte die weltbevölkerung..
wieviele chancen zu einer welt die halbwegs gerecht ist,gäbe es.
wenn es nicht solche wesen wie dich und deines gleichen gäbe.. - was soll den dieses Geschwurbel

Er will damit sagen, daß du an allem schuld bist.

Echt? Stella ist an allem schuld?

Und ich habe schon angefangen zu glauben der Mossad, die Bilderberger, die manipulierte Systempresse und das Weltjudentum ist an allem Schuld...

Wenn es nur Stella ist, dann ist ja gut. Sonst hätte ich mir echte Sorgen gemacht

[Strafrechtler]

Zitat von Doppelvize: Und ich habe schon angefangen zu glauben der Mossad, die Bilderberger, die manipulierte Systempresse und das Weltjudentum ist an allem Schuld...

Wenn man hier lange genug mitliest, kann man leicht auf diese Idee kommen.

[Kirschkern1]

Zitat von Strafrechtler:

Zitat von Doppelvize: Und ich habe schon angefangen zu glauben der Mossad, die Bilderberger, die manipulierte Systempresse und das Weltjudentum ist an allem Schuld...

Wenn man hier lange genug mitliest, kann man leicht auf diese Idee kommen.

Wie kommt man denn auch diese Idee.

Der wirklich Wissende weis, dass es nur kleine Betrüger gibt und keine großen.

Es kann nicht sein, was nicht sein darf!

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.066.306 von Strafrechtler am 20.04.12 15:24:55

Das ist ja nun übertrieben. Aber mit Mossad und Bilderbergern liegt man vermutlich nicht ganz falsch.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.068.563 von ConnorMcLoud am 20.04.12 22:28:22

Bilderberger ... die sind ein wichtiger Wirtschaftsfaktor, sie unterhalten mit ihrer Nichtberichterstattung den ganzen Moloch an Verschwörungszirkeln. Vermutlich sind sie gar an den Verlagserlösen beteiligt und treffen sich nur deshalb regelmäßig.

Ich meine sie könnten sich über Krawattenmoden oder Erbsensuppen unterhalten - eines ist vorweg schon klar : die Welt der Heimlichtuer im Netz, die wusste es schon eher und detallierter.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.058.146 von StellaLuna am 19.04.12 07:44:14

Nein, ist er nicht.

[StellaLuna]

Grass sollte man den Papst-Status geben: Reden lassen und ignorieren

[ConnorMcLoud]

Es bringt doch nichts, die Wahrheit und Realität zu ignorieren.

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.068.403 von Kirschkern1 am 20.04.12 21:48:33

Nationalsozialisten und Nationalzionisten,
muß man m. E. in einem Zug nennen.


Nationalzionisten sind keinen Deut besser als die Nationalsozialisten.

Gegner, aber der gleiche Menschen verachtende Abschaum.

Meine Sympatie gehört denen, die sich für Frieden stark machen.

Meine Sympatie gehört Günter Grass!

[atock]

Zitat von Strafrechtler:

Zitat von Doppelvize: Und ich habe schon angefangen zu glauben der Mossad, die Bilderberger, die manipulierte Systempresse und das Weltjudentum ist an allem Schuld...

Wenn man hier lange genug mitliest, kann man leicht auf diese Idee kommen.

nun ja.
zuallererst,du bist sicherlich nicht allein.
ganz im gegenteil..
deine meinung enstpricht sogar der überragenden mehrheit.


aber bedeutet auf der seite der mehrheit zu stehen,gleichzeitig recht zu haben?
die explodierende industrie der meinungsumfragen lebt von der manipulation der bevölkerung.
in einer zeit wo fakten von unserer medienhure dermassen hingebogen werden,gibt es kein...
"was ist moralisch verwerflich und was nicht"
meinungsumfragen treten anstelle von fakten.

der islam wird als feindbild aufgebaut,auf einem niveau,
das hetzerisch,in einseitigkeit in keinster weise der nazipropaganda gegenüber den juden nachsteht.

[StellaLuna]

Najem Walis Reise mit Günter Grass
Unterwegs mit einem Moralisten

Der irakische Exilschriftsteller Najem Wali reiste 2003 mit Günter Grass in den Jemen. Bis heute hat er dessen missionarische Moralpredigten im Ohr.
...
Am Anfang war das Wort“, unter diesem Motto stand der deutsch-arabische Dialog im Jemen. Für die Waffen-SS und ähnliche Mörderbanden anderswo auf der Welt gilt jedoch: „Am Anfang war das Morden“! Deren Opfer wissen dies nur zu genau. Ich für meinen Teil verspüre keineswegs das Bedürfnis, Grass’ Memoiren zu lesen, um genauestens zu erfahren, mit welchen Aufgaben er betraut war.

Ich möchte aber die Gelegenheit nutzen, eine Bitte an ihn heranzutragen: Bitte unterlassen Sie es ab sofort, sich als „Freund der Araber“ zu bezeichnen. Verschonen Sie uns mit Ihrer Freundschaft, unser Ruf hat schon genug gelitten – wir haben auch schon genug falsche Freunde.

komplett lesen: http://www.taz.de/!91548/

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.069.477 von Kirschkern1 am 21.04.12 11:52:20

Grass kann und soll schreiben was er will, nur sollte man seine Kommentare/Prosa zum aktuellen Zeitgeschehen nicht all zu ernst nehmen.

Grass hinterlässt ein beachtliches literarisches Lebenswerk, und es wäre sehr, sehr schade, wenn er durch seinen Altersstarrsinn und Verkennung der Realitäten, diesem schadet.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.069.477 von Kirschkern1 am 21.04.12 11:52:20

Meine Sympatie gehört denen, die sich für Frieden stark machen. - ja, so wie Arafat, erst hat er gemordet und gebombt, dann kam die Einsicht und später der Friedensnobelpreis.

Vielleicht erhalten ja auch Ahmadinedschad und Netanjahu irgendwann den Friedensnobelpreis, weil sie sich nicht gegenseitig vernichtet haben - wer weiß, wer weiß, mittlerweile ist nichts mehr unmöglich.

Möglicherweise ist ja auch das Absprechen des Existenzrechts eines Landes schon ein Friedensangebot - man spricht ja nur und handelt nicht.

"Frieden" ist ein dehnbarer Begriff, im Namen des Friedens darf man alles, auch Kriege führen und morden - der Friede des einen ist für den anderen der Krieg.

[Growth2012]

Echt? Stella ist an allem schuld?

Und ich habe schon angefangen zu glauben der Mossad, die Bilderberger, die manipulierte Systempresse und das Weltjudentum ist an allem Schuld...

folgendes auch von Stella, oder evtl. mal wieder günter?, oder Mossad?, oder Angie? oder Springerpresse?....

Deutschland 2012....

Man zahlt 1,70 € für den Liter Benzin, 10,00 € beim Arzt und den
Zusatzbeitrag bei der Krankenversicherung. Strom und Gaspreise sind seit
drei Jahren um knapp 50% gestiegen. Arbeitnehmer mit einem Arbeitstag
von 10-12 Stunden verdienen ca. 1.300,00 €, müssen streiken oder
Nebenjobs machen, um ein paar Kröten mehr ... in der Tasche zu haben um
Ihre Familien über die Runden zu bekommen. ...... Wir haben genug
Probleme im eigenen Land, wo man mal anfangen sollte. Was macht unser
lieber Staat?

Überschwemmungen am Ende der Welt: Wir schicken Hilfskräfte hin! Krieg:
Wir müssen mitmischen! Länder sind Pleite: Wir schicken HUNDERTE
MILLIARDEN hin, damit sich die dortigen Politiker die eigenen Taschen
vollstopfen! Es wird ewig von "sparen" gesprochen. Sollen doch die
Politiker auf ihre Diäten verzichten um ihren guten Willen zu zeigen.

Und wer bezahlt´s? WIR!

Und wir bezahlen einen gescheiterten Bundespräsidenten ein Jahresgehalt
von 200.000 € ein Büro und einen Chauffeur. Wir müssen über 40 Jahre
einzahlen um vielleicht 1.000 € Rente im Monat zu bekommen. Haben die
Knochen kaputt und sind froh wenn wir nicht ein sabbernder Haufen sind.
Armes Deutschland was machst Du mit deinen Menschen?

Wäre es nicht besser an den Politikern zu sparen????

In Deutschland haben wir Familien und Kinder, die nicht jeden Tag
ausreichend zu essen haben. Alte Leute, die schlecht behandelt werden...
Patienten, ohne ausreichende Versorgung. Die Bundeswehr und die Polizei
sind schlecht ausgerüstet, aber wir geben Milliarden (!) für andere
Länder aus, ohne zuerst dem EIGENEN Volk zu helfen.

Unsere Kleider werden von Sklaven produziert.

Unsere Geräte kommen aus China.

Unsere Lebensmittel sind verseucht.

Unsere Arbeit wird wertlos.

Unsere Kinder leben in Armut.

Unsere Nutztiere werden gequält.

Unsere Politiker sind unfähig.

Unsere Freiheit wird überwacht.

Unsere Medien sind gekauft.

Unser Geld ist nichts mehr wert.

Unser Land ist bankrott.

Unsere Alten leben zum Teil im Siechtum.

Unsere Nation führt Krieg.

Unsere Liebe wird unterdrückt.

Unsere Familien sind zerstückelt.

Unser Wille ist/wird gebrochen.

Unsere Schmerzen interessieren niemanden.

Unsere Zukunftsängste werden ignoriert.

Unsere Behörden arbeiten gegen uns.

Unsere Demokratie ist eine große Lüge.

Und WIR wundern uns noch, dass es uns schlecht geht?

Wann stehen wir endlich alle mal geschlossen zusammen und machen den
Mund auf?

Was muss hier noch alles passieren?

Warum müssen wir für die ganze Welt bezahlen?

Kein anderes Land richtet Tafeln ein, weil viele von uns in der Armut
landen, damit es anderen Ländern besser geht!

[atock]

Zitat von StellaLuna: Grass kann und soll schreiben was er will, nur sollte man seine Kommentare/Prosa zum aktuellen Zeitgeschehen nicht all zu ernst nehmen.

Grass hinterlässt ein beachtliches literarisches Lebenswerk, und es wäre sehr, sehr schade, wenn er durch seinen Altersstarrsinn und Verkennung der Realitäten, diesem schadet.

amen...
alterstarrsinn...
da müsste grass&weltbevölkerung in einen topf geworfen werden.
gibt es in deiner denkweise soetwas wie moralischen anstand?
oder bist du ähnlich nethanjahus ein menschenfeind,ein rassist übelster sorte?
fassen wir zusammen.
kein anderes "volk" ist auf diesem planeten so verhasst wie die zionisten.
keine andere gruppierung instrumentalisiert die opfer des holocaust dermassen perfide für ihre ziele wie die zionisten...

was zum teufel bewegt den präsidenten amerikas,dazu vor dieser vereinigung auf die knie zu gehen?

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.069.618 von atock am 21.04.12 12:50:10

Welche Lösung des Problems schägst Du vor?

[StellaLuna]

Korrektur: Welche Lösung des "Problems" schlägst Du vor?

[StellaLuna]

http://www.welt.de/politik/deutschland/article106211569/Klar…

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.489 von StellaLuna am 21.04.12 19:56:23

Klar, der Iran ist ein "Nation gewordener Selbstmordatentäter(in)".

Nehme an, dass in keinem Land, außer vielleicht der USA, die pro zionistische Propagandamaschine so erfolgreich funktioniert wie in Deutschland.

Das geht ja schon im Kindergarten los, wie ich bei meinen jüngeren Kindern erleben durfte.

Burda, Springer, Bertelsmann und die öf. rechtl. Sesselfurtzer sei "Dank"

Das es trotz dieser medialen- und staatlichen Manupulationenübermacht nur 58% sind, läßt mich dennoch auf hoffen.

[Nannsen]

Deine aufstellung von mängeln und/oder fehlentwicklungen läßt in einem sich demokratisch fühlenden staatswesen nur den schluß zu, dass der sogenannte wähler (als der souverän)
dies nicht nur so will und akzeptiert, sondern mit seinem stimmzettel immer wieder mit sich bildenden mehrheiten verteidigt..

Mit anderen worten, wir haben lediglich die von dir geschilderten und allen bekannten demokratischen zustände, die sich die demokratisch fühlende mehrheit geschaffen und somit redlich verdient hat ...

[ConnorMcLoud]

Wenn in einem medial gleichgeschalteten Land nur 58% der Propaganda der Regierung glauben, dann ist das schon bemerkenswert und auch erfreulich.

[Nannsen]

was zum teufel bewegt den präsidenten amerikas,dazu vor dieser vereinigung auf die knie zu gehen?

Wieso den präsidenten??? Bisher sind m.e. alle bisherigen amerikanischen präsidentendarsteller nur zu diesem zweck vorübergehend in diese rolle gebracht worden..

Die macht ist und war immer in den händen einer elite von einigen hundert vermögenden familien und clans welches nach meinen beobachtungen das demokrtische system ausschließlich zum machterhalt für sich selber nutzt.

Fairerweise muss (von mir)aber von der ratio her anerkannt werden, dass dies aus sicht der wirklichen geldeliten völlig folgerichtig im sinn des erhaltens von eigener macht und einfluss ist.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.489 von StellaLuna am 21.04.12 19:56:23

Es wäre nützlich gewesen, wenn du zusammen mit dieser grafik auch die quelle benannt hättest, damit der unbefange leser einen leise ahnung davon bekommt wo diese art von meldungen herkommen.
Wichtiger wären noch die veröffentlichung der fragen, die zu diesem ergebnis geführt haben, damit der leser selber den wert oder unwert solcher informationen einschätzen kann..

Wenn ich einem interviewpartner ein mir genehmes ergebnis herausfragen möchte, dann kann die einfache frage dazu wie folgt gelautet haben:

Frage:Halten sie den aggressiven, von religösen fantikern beherrschten iran mit eigenen atomwaffen und trägerraketen auch für eine gefahr für das kleine, immer bedrohte demokratische und um seine legale existenz kämpfende israel???

100% zustimmung, ja, der iran ist für israel eine bedrohung..

Frage: XXXXXX gefahrxxxxx isreal xxxxxxx xxxxx xxxxxxxxxxxx xxxxxxxx

weltgexxxxr xxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxx xxxxxxxx


!00% verneinung weil israel für die welt eine bedrohung darstellt


Die frage von von mir per selbstzensur kontrolliert und redigiert, damit sie in den heutigen zeitgeist hinsichtlich israels hineinpasst.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.020 von Nannsen am 21.04.12 23:42:05

Es wäre nützlich gewesen, wenn du zusammen mit dieser grafik auch die quelle benannt hättest, - die Quelle steht gut sicht- und lesbar auf der Grafik und veröffentlicht wurde sie auf Welt Online, das geht schon aus dem Link hervor - man muss ihn also nicht mal öffnen um das eine oder andere festzustellen.

Wo liegt bitte Dein Problem

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.070.978 von ConnorMcLoud am 21.04.12 23:11:45

Wenn Du der Meinung bist, dass dieses Land "medial gleichgeschaltet" ist, dann ändere das und gründe eine eigene (Online)-Zeitung, das ist heute einfacher denn je! Sicher wirst Du viele Gleichgesinnte finden, die Dich unterstützen.

Nur zu motzen hat noch nie etwas geändert.

Solltest Du der Meinung sein, dass Juden nur in der Diaspora gut aufgehoben sind, dies wäre die Folge der Vernichtung Israels, dann diskutiere das doch. Ändern würde sich aber der Einfluß der jüdischen Community z. B. in den USA nicht, die gab es nämlich schon vor Hitler. Wie also möchtest Du "Dein Problem" lösen?

Kein Land der Welt wird politisch so geführt, dass es die volle Zustimmung seiner Menschen und auch anderer Regierungen erfährt. Warum erwartet man das Unmögliche von Israels Regierungen? Politik heißt auch immer Auseinandersetzung und den kleinsten gemeinsamen Nenner finden, auch in Israel. Die Politik zu kritisieren ist eine Sache, das Land aber euphemistisch formuliert "abzuschaffen" eine andere.

Ich kann Dir nur empfehlen öfter mal die NZZ zu lesen, da findet man zum Thema vielseitige und sehr lesenswerte Artikel.

z. B. diesen http://www.nzz.ch/nachrichten/kultur/buchrezensionen/israels…

[StellaLuna]

#254 ist auch @Nannsen

[Kirschkern1]

Nach kurzer Zwischenbilanz möchte ich mich kurz beim Modeator "moderiert"
bedanken, der Meinungen und Fakten, die hier nichts zu suchen habe und somit unerwünscht sind, unverzüglich gelöscht hat.

Nannsen 6x
rebu 1x
atze50 2x
Growth2012 1x
Tobias79 1x

Aufwiederlöschen Kirschkern

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.020 von Nannsen am 21.04.12 23:42:05

!00% verneinung weil israel für die welt eine bedrohung darstellt - hat Dich der "Kalte Krieg" traumatisiert? Das war ja wohl die größte Bedrohung für die Welt nach dem 2. Weltkrieg. Da standen sich zwei Weltmächte Sowjetunion und USA bis an die Zähne bewaffnet mit atomaren Sprengköpfen gegenüber.

Mir scheint, Dir fehlt der Feind Sowjetunion - vielleicht ist Dein Erzfeind auch die USA, die gibt es aber noch - und jetzt suchst Du Dir einen neuen, der den Weltfrieden gefährdet.

Warum plädierst Du nicht dafür, dass der Iran die Atombombe haben soll, damit so etwas wie ein atomares Gleichgewicht in der Region hergestellt werden kann?

[atock]

Zitat von StellaLuna:


http://www.welt.de/politik/deutschland/article106211569/Klar…

eine umfrage?1dazu noch von der "welt"ist das wirklich dein letztes argument?
ist das wirklich alles um zionistische verbrecherpolitik zu rechtfertigen?
eine meinungsumfrage ist nichts anderes als ein stilmittel der manipulation.
man will nicht zur ausgegrenzten minderheit gehören.
also stellt man sich auf die seite der mehrheit,die es "irgendwie besser weiss"
beispiele gefällig?
wie hätte bei uns eine meinungsumfrage 33-45 zum judentum ausgesehen?
wie eine meinungsumfrage in amerika vor dem überfall auf den irak ob dieser staat schuld an den 9/11 terroranschlägen ist?
sorry..
aber "meinungen" die von medien beliebig manipuliert werden,sind der untergang von moral und gerechtigkeit
was das atomprogramm irans betrifft.
ich versuche es dir in kurzform zu erklären.
es kann keinen bau einer atombombe geben,ohne das amerika und seine über 40 stützpunkte rund um den iran davon keine information bekommen würden.
selbst wenn es der iran schaffen sollte,eine zu bauen,ohne tests auf eine rakete zu packen und an modernster raketenabwehr vorbei damit israel auszulöschen und gleichzeitig sein eigenes land zu vernichten.
welchen ideologischen märtyrersinn hätte diese aktion?
der iran so wie uns gesagt wird steht zu den palästinensern,20% der bevölkerung israels sind arabischer herkunft.
mit anderen worten,eine atombombe die ganz israel auslöschen soll,würde auch 100tausende palästinenser vernichten.
spätestens ab dem punkt müsste jedem halbwegs geradeausdenkenden menschen der vorhang fallen.

das trotzdem dieser irrsinn,von der bedrohung des irans aufrecht erhalten wird,zeigt in welchem unmoralischem irrsinn sich die bevölkerung vom zionismusterror leiten lässt.

der ausweg aus dieser misere?

den gibt es.
die bevölkerung muss aufwachen,sie muss sich gegen völkermord,kriege,globalisierung,zionistische menschenverachtende eliten auflehnen.

dazu gehört für uns sicherlich.
der ungehorsam,der boykott gegenüber der propaganda,dem auflehnen gegenüber allem was aus dieser brühe,der political correctness...
dem amerikanisch/zionistischen duckmäusertum kommt entgegenzuwirken...
die springer,burda,bertelsmann,gebührenfinanzierte zionisten atlantikbrückenkloake muss die rote karte gezeigt werden.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.346 von atock am 22.04.12 10:08:21

Die Umfrage ist nicht von Welt Online, sie wurde nur von ihr veröffentlicht.

Ich habe für Dich eine Umfrage aus 2009 gefunden, die ganz in Deinem Sinne sein dürfte

http://www.hagalil.com/archiv/2009/01/16/umfrage-2/

das trotzdem dieser irrsinn,von der bedrohung des irans aufrecht erhalten wird,zeigt in welchem unmoralischem irrsinn sich die bevölkerung vom zionismusterror leiten lässt. - dann unterstütze doch das Atomprogramm des Irans damit das atomare Gleichgewicht in der Region hergestellt werden kann.

selbst wenn es der iran schaffen sollte,eine zu bauen,ohne tests auf eine rakete zu packen und an modernster raketenabwehr vorbei damit israel auszulöschen und gleichzeitig sein eigenes land zu vernichten. - und Israel vernichtet sich nicht selbst, wenn es mit Atomraketen oder -bomben angreift? Mir scheint, Du nimmst das "gelobte" Land zu wörtlich

mit anderen worten,eine atombombe die ganz israel auslöschen soll,würde auch 100tausende palästinenser vernichten. - glaubst Du allen Ernstes dass der Iran auf die Palästinenser Rücksicht nehmen würde, wenn es darum geht, Israel auszulöschen?

Chamenei unterstützt Hamas
Iran gegen Antrag der Palästinenser auf UN-Aufnahme

Der Iran stellt sich gegen den Antrag der Palästinenser auf Aufnahme in die UN und damit gegen die Zwei-Staaten-Lösung für den Nahen Osten.

„Jeder Plan, der auf die Teilung Palästinas abzielt, wird komplett abgelehnt“, sagte der geistliche Führer Ajatollah Ali Chamenei am Samstag auf einer Palästina-Konferenz in Teheran. Die gleichzeitige Existenz Israels und eines Palästinenser-Staates bedeuteten nichts anderes als eine „Kapitulation vor den Forderungen der Zionisten oder die Anerkennung des zionistischen Regimes auf palästinensischem Boden“. Die Anerkennung der Existenz Israels käme einem „Krebsgeschwür“ gleich, das die Sicherheit der Region bedrohte.
...
http://www.fr-online.de/politik/chamenei-unterstuetzt-hamas-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.fr-online.de/politik/chamenei-unterstuetzt-hamas-…

Kursänderung der Palästinenserorganisation
Hamas will sich aus kriegerischem Konflikt Iran-Israel heraushalten

"Der Iran ist ein Land, das sehr wohl selbst antworten kann und dabei keine Hilfe Dritter benötigt"

Gaza. Die im Gazastreifen herrschende radikal-islamische Palästinenserorganisation Hamas will sich aus einem möglichen kriegerischen Konflikt zwischen dem Iran und Israel heraushalten. "Die Hamas verteidigt sich selbst sowie die Rechte der Palästinenser und wird sich an keinem regionalen Krieg beteiligen oder die Palästinenser künftigen Risiken aussetzen", erklärte der Berater des Hamas-Führers und Ex-Premiers Ismail Haniyeh, Ahmed Yussef, am Mittwoch in Gaza. Er trat damit Spekulationen entgegen, die Hamas werde Israel mit im Fall eines Militärschlags gegen die iranischen Atomanlagen mit Raketen beschießen.

Iran braucht keine Hilfe ...

http://www.wienerzeitung.at/dossiers/nahostkonflikt/nahostko…

Ich gehe nicht davon aus, dass Israel den Erstschlag wagt und ich gehe auch nicht davon aus, dass es der Iran machen wird - meine Sicht der Dinge. Allerdings sollte man die iranischen Drohungen nicht verharmlosen.

[Nannsen]

Wo liegt dein problem...

Mein problem ist wahrscheinlich eine m.e. blauäugigkeit in deiner darstellung. Ich hätte mir von dir auf meine frage zur quelle mehr politische hintergrund informationen erwartet.

Zum beispiel, dass infratest zur kantar group gehört und diese wiederum zur wpp group. Diese gruppe hat eine weltweite medienmacht.

Damit steht sie natürlicherweise auch in der kritik von allen möglichen seiten. Du kannst dazu stundenlang googeln, falls dich die auftragsbezogenen manipulationmöglichkeiten (zitat spiegel)dieser machtgruppe wirklich interessiert..


Zitat:
Der Konzern ist an der Londoner Börse im FTSE 100 Index gelistet. Der Hauptsitz des Konzerns befindet sich in London, England; außerdem ist er in Dublin, Irland, registriert. Die WPP Group ist eines der größten weltweiten Medien- und Kommunikationsunternehmen mit rund 138.000 Mitarbeitern in über 2.000 Büros in 106 Ländern (2010). 1985 übernahm Martin Sorrell die Wire and Plastic Products Plc und formte aus dieser börsennotierten Gesellschaft den Konzern. Zu den größten Hauptkonkurrenten gehören weltweit Omnicom, IPG und Publicis sowie Havas und Dentsū.

Zum Unternehmensbereich der Werbung gehören zur WPP unter anderem die Grey Global Group, Ogilvy & Mather Worldwide, Young & Rubicam und JWT (früher bekannt unter J. Walter Thompson Co.).

Der nachstehende link beschreibt angeblich die machtverhältnisse und die jüdische dominanz.. und sollte m.e. mit der üblich gebotenen vorsicht und der üblichen skepsis gelesen werden, zumal die quelle m.e. sehr dubios ist...Trotzdem eine bemerkenswerte fleißarbeit mit einigen scheinbaren oder wirklichen facts and figures zu den dort vorherrschenden machtstrukturen.


http://theunjustmedia.com/

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.420 von Nannsen am 22.04.12 10:55:40

Zum beispiel, dass infratest zur kantar group gehört und diese wiederum zur wpp group. Diese gruppe hat eine weltweite medienmacht. - und weil sie eine weltweite Medienmacht hat, werden Umfrage-Ergebnisse gefälscht, ist das Deine Annahme?

[Nannsen]

Nein, dies ist natürlich nicht meine annahme. Die etwa weltweit deckungsgleichen umfrageergebnisse dieses konzerns zu fast allen themen beruhen natürlich auf den hohen bildungsstandard der weltgemeinschaft.

Selbstverständlich halte ich (genau wie du selber) der welt größte werbe und marketingfirma nur und ausschließlich der nackten wahrheit verpflichtet. Werbung ist wahrheit und marketing ist religion. Was sonst, wenn man daran glauben will????

Wenn diese firma u.a.auch den professionellen auftrag erhält, zum beispiel weltweit das etwas schlechte image von südamerikanischen,russischen, arabischen potentaten und amerikanischen großwaffenschiebern,spekulanten und ehemaligen kriegsverbrechern (wie kissinger etc.) aufzubessern, dazu stimmung für einen krieg mit entsprechenden gründen ( es sei an die totgetrampelten babys in kuwaitischen kliniken durch saddams truppen etc. anläßlich der besetzung kuweits und die abc waffen saddams erinnert)dann kann das nur das verkünden und einhämmern der reinen wahrheit für einen guten zweck sein.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.072.114 von Nannsen am 22.04.12 16:55:36

Wenn diese firma u.a.auch den professionellen auftrag erhält, zum beispiel weltweit das etwas schlechte image von südamerikanischen,russischen, arabischen potentaten und amerikanischen großwaffenschiebern,spekulanten und ehemaligen kriegsverbrechern (wie kissinger etc.) aufzubessern, dazu stimmung für einen krieg mit entsprechenden gründen ( es sei an die totgetrampelten babys in kuwaitischen kliniken durch saddams truppen etc. anläßlich der besetzung kuweits und die abc waffen saddams erinnert)dann kann das nur das verkünden und einhämmern der reinen wahrheit für einen guten zweck sein. - sorry, aber da ist mir jetzt der Zusammenhang mit Günter Grass abhanden gekommen, außer dass der Verdacht besteht, dass Infratest Dimap diese Umfrage gekauft haben könnte. Den Beweis dafür kannst Du aber nicht erbringen.

[Nannsen]

Sorry für die überforderung.. Der zusammenhang mit grass liegt darin, dass du in diesem zusammenhang umfrageergebnisse von infratest zitiert hast.

Ich wollte dir lediglich zu deiner weiteren information den weltweit agierenden medienkonzern vorstellen, der mit seinen interessen hinter firmen wie infratest steht.
Eine bewertung dazu oder berechtigte oder unberechtigte verdächtigungen dazu überlasse ich wie immer gerne dir..

[StellaLuna]

Ich wollte dir lediglich zu deiner weiteren information den weltweit agierenden medienkonzern vorstellen, der mit seinen interessen hinter firmen wie infratest steht. - das ist nicht der einzige weltweit agierende MedienKonzern und dass Konzerne ihre eigenen Interessen vertreten, was ist dagegen einzuwenden?

Glaubt man allerdings an verschwurbelte Verschwörungstheorien, so sollte man sich vor diesem Konzern in Acht nehmen - he is watching you

[ConnorMcLoud]

Wes Brot ich ess - des Lied ich sing. Daß Umfrage-Institute nicht völlig neutral arbeiten, ist doch bekannt

[atze50]

Seit 1991 haben jüdische Emigranten aus der ehemaligen Sowjetunion die Möglichkeit, als Kontingentflüchtlinge nach Deutschland einzureisen. Grundlage hierfür ist ein Beschluss der Innenministerkonferenz vom 9. Januar 1991, nach dem das HumHAG (Gesetz über Maßnahmen für im Rahmen humanitärer Hilfsaktionen aufgenommene Flüchtlinge) auf diesen Personenkreis entsprechende Anwendung findet. Das HumHAG ist durch Artikel 15 Abs. 3 Nr. 3 des Zuwanderungsgesetzes außer Kraft getreten. Juden aus der UdSSR außer Estland, Lettland und Litauen werden nach § 23 Abs. 2 AufenthG aufgenommen.