Unicredit Italiano heißer TURNAROUND möglich ??? (Seite 65)

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.243.107 von Manfred123 am 05.02.17 15:09:36

Zitat von Manfred123: Hallo Fisherman,

genau darum geht es ,der Altaktionär soll 2,6 x 8,07 nachschieben um den bisherigen Anteil zu halten, auf den Wert der Bezugsrechte kann man nicht bauen, wer soll diese denn kaufen? Die bisherigen Aktionäre haben genügend zu tun das geld aufzutreiben, das Konsortium übernimmt die übriggebliebenen Aktien zu 8,07. ein blick auf frühere Kapitalerhöhungen zeigen, dass die Bezugsrechte weit unter dem rechnerischen Wert notieren.
Bereinigung ist sehr nett ausgedrückt bei 12 Mrd + Verlust, übrigens die Ankündigung liess den Aktionären wenig Raum zu verkaufen, was sind 2-3 Tagesumsätze? Ich sehe bei der Unicredito Substanz, aber die Einstellung bei Fehlern, die Aktionäre alleine zahlen zu lassen ist ein hartes Stück. Es fehlen eigene Sanierungsbemühungen.

Die Bezugsrechte werden genau so gehandelt, wie auch die Aktien. Offensichtlich gibt es Kaeufer, sonst wuerde ja nicht gehandelt werden. Wie, d.h. zu welchem Kurs, das werden wir ja demnaechst sehen. Weil man angeblich (lt. unzuverlaessiger "Quelle") 2012 billig Bezugsrechte abgreifen konnte, heisst das nicht, dass das auch 2017 so sein wird. Dass alleine die Aktionare zahlen, stimmt uebrigens nicht:

"Angesichts der geplanten Rosskur mit Tausenden von Stellenstreichungen sind bei Italiens größter Bank UniCredit mehrere Topmanager zu massivem Gehaltsverzicht bereit."

http://diepresse.com/home/wirtschaft/boerse/5152044/Mehrere-…

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.242.984 von Fisherman99 am 05.02.17 14:31:20

Hallo Fisherman,

genau darum geht es ,der Altaktionär soll 2,6 x 8,07 nachschieben um den bisherigen Anteil zu halten, auf den Wert der Bezugsrechte kann man nicht bauen, wer soll diese denn kaufen? Die bisherigen Aktionäre haben genügend zu tun das geld aufzutreiben, das Konsortium übernimmt die übriggebliebenen
Aktien zu 8,07.

ein blick auf frühere Kapitalerhöhungen zeigen, dass die Bezugsrechte weit unter dem rechnerischen Wert notieren.

Bereinigung ist sehr nett ausgedrückt bei 12 Mrd + Verlust, übrigens die Ankündigung liess den Aktionären wenig Raum zu verkaufen, was sind 2-3 Tagesumsätze?

Ich sehe bei der Unicredito Substanz, aber die Einstellung bei Fehlern, die Aktionäre alleine zahlen zu lassen ist ein hartes Stück. Es fehlen eigene Sanierungsbemühungen.

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.242.018 von Manfred123 am 05.02.17 10:32:26

Zitat von Manfred123: mit der KE werden nur Verlust aufgefangen, die Altaktionäre werden zu 70 % enteignet, eigentlich eine Frechheit.

Die Kapitalerhoehung dient ja dazu, die Bilanz zu bereinigen (Abschreibungen auf faule Kredite) und Kosten zu senken (Personalabbau) - das wurde ja auch so kommuniziert. Daraus entsteht dann auch der Fehlbetrag 2016. Die Altaktionaere werden hierbei natuerlich nicht enteignet - wer an der KE teilnimmt, hat dann gegen Bezahlung des Bezugspreises (8,09 EUR/Stk) entsprechend mehr Aktien, wer nicht teilnimmt, behaelt natuerlich seine "alten" Aktien und sollte mit dem Verkaufserloes fuer die Bezugsrechte fuer den Wertverlust seiner "alten" Aktie entschaedigt werden...

"A total of 12.2 billion euro one offs expected to be taken in Q4 2016 including Loan Loss Provisions of 8.1 billion euro and net restructuring charges equal to 1.7 billion euro"

https://www.unicreditgroup.eu/en/press-media/press-releases-…

"The Group has taken into account a number of additional negative one-off items amounting to approximately Euro 1.0 billion, which are expected to be recorded in FY2016. Such one-off items primarily result from a higher write-down of the investment in the Atlante Funds, on some participations and Deferred Tax Assets for temporary differences and extraordinary contributions to the National Resolution Fund. As a result, the 2016 Group's estimated net financial result is expected to record a loss of approximately Euro 11.8 billion. Adjusted for one-off items, the 2016 Group's net financial result would have been positive."

https://www.unicreditgroup.eu/en/press-media/press-releases-…

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.241.016 von NickelChrome am 04.02.17 22:59:27

mit der KE werden nur Verlust aufgefangen, die Altaktionäre werden zu 70 % enteignet, eigentlich eine Frechheit. Nach 12 ist es das 2. Mal.
Es ist der Stil, der mich stört, eine Kombination und Kosteneinsparungen, KE 1 neue für 10 alte, wäre auch möglich gewesen.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.231.295 von Fisherman99 am 03.02.17 12:26:12

Zitat von Fisherman99: Vorab wurde auch schon gewarnt, ca. 12 MRD Minus.

Huch lieber Fisherman friend ... Kohle durch KE noch nicht eingenommen aber schon weg? Wie das? Schon alles?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.238.882 von Fisherman99 am 04.02.17 14:04:22

Einfach Kohle nach schießen bis die Unicredit wieder solvent ist
Das passiert ganz sicherlich am Sankt Nimmerlein.

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.238.882 von Fisherman99 am 04.02.17 14:04:22

keep cool, es istdochgerade das interessante mehrere Meinungen zu lesen. Natürlich kann es gut gehen,
die KE wird problemlos platziert, die Probleme gelöst und die Bank nimmt einen angemessenen Kurs von ca. 1,5 fachen des Buchwertes an.

nur meine Erfahrung ist anders, KE s gehen für die Altaktionäre schlecht aus fast immer.

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.233.953 von NickelChrome am 03.02.17 17:04:05

Zitat von NickelChrome: Denk an dein Versprechen, dass Du die Klappe halten wolltest wenn die neuen Aktien weniger als 10 Euro kosten. Du hast noch nicht erläutert warum Du hier Werbung betreibst und dabei die Wahrheit verbiegst.

Schon wieder am Luegen? Ich hatte Dir gar nichts versprochen, sondern ich hatte Dir eine Wette angeboten (Beitrag Nr. 440, 23.01.17) - auf die Du allerdings nicht eingegangen bist. Dass ich hier Werbung betreiben wuerde, ist ebenso gelogen wie Deine Behauptung, dass ich die "Wahrheit verbiegen" wuerde... Thema in diesem Forum ist jedenfalls die Unicredit - falls Du keinen sachlichen Beitrag dazu leisten kannst, dann lass es doch ganz einfach... Naechste Woche wird es jedenfalls spannend - Bezugsrechte und Zahlen (4. Q. / Jahr 2016) stehen an...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.231.295 von Fisherman99 am 03.02.17 12:26:12

Denk an dein Versprechen, dass Du die Klappe halten wolltest wenn die neuen Aktien weniger als 10 Euro kosten.
Du hast noch nicht erläutert warum Du hier Werbung betreibst und dabei die Wahrheit verbiegst.

[Fisherman99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.226.984 von Manfred123 am 02.02.17 20:32:44

Zitat von Manfred123: Hallo Nickelchrom,

3 Mrd. über Nacht bei der Hypo abziehen, die EZB, das vorziehen der KE, die Konditionen und der nichtveröffentliche Quartalsabschluss, alles Warnzeichen, ich bin raus zum glück im Plus. Die Bezugsrechte werden kaum einen Wert haben und die Aktie nach der KE wird vielleicht bei 10€ notieren. Es geht um 13 Mrd. das ist nicht so leicht zu platzieren. Die ganze Sache stinkt, der jahresabschluss der dt.Bank hat mir gezeigt, dass es immer neue Löcher gibt, die dem Aktionär scheibchenweise präsentiert werden.

Komisch, dass immer diejenigen, die nicht (mehr) investiert sind, sich abmuehen, die angeblich so uninteressante Aktie schlecht zu reden...

1. "3 Mrd. bei der Hypo abziehen"
Das ist ein Konzern, die Hypo ist die Tochter - Kapital innerhalb eines Konzerns zu transferieren ist ueblich... In 2016 hat die Uni 1 MRD an ihre oestereichischen Tochter ueberwiesen - da gab es aber kein Geschrei...

2. "vorziehen der KE"
Einen anderen Termin gab es doch gar nicht, da wurde auch gar nichts vorgezogen

3. "der nichtveröffentliche Quartalsabschluss"
Alle bisherigen Quartalabschluesse (2016) wurden termingerecht veroeffentlich, der Termin fuer die Veroeffentlichung des letzten Quartalsabschlusses (4. Q.) steht - naechste Woche, Donnerstag. Vorab wurde auch schon gewarnt, ca. 12 MRD Minus.

4. "Es geht um 13 Mrd. das ist nicht so leicht zu platzieren."
Der Drops ist gelutscht, ein Bankenkonsortium (u.a. Morgan Stanley und UBS) garantiert, d.h. sie zeichnen alle evtl. uebrig bleibenden neuen Aktien.
https://www.unicreditgroup.eu/en/press-media/press-releases.…

5. "jahresabschluss der dt.Bank"
Was hat die Uni denn bitte mit den Skandalen und krummen Geschaeften der Dt. Bank zu tun?

Bashen - na ja, wer's braucht... Aber immer schoen bei der Wahrheit bleiben, sonst wird man unglaubwuerdig...