Salzgitter für 33,33 statt Aurubis für 46,46 - bingo, bingo, bingo! (Seite 32)

[rabajatis]

Die BCG scheint auf dem Themenfeld bewandert zu sein. Hier ein hochinteressanter Artikel aus vom Februar 2022, der sich mit SCOPE3 und CBAM befasst:

https://www.bcg.com/publications/2022/steel-industry-carbon-…

Dort werden auch Preisbeispiele gegeben:

"... In der Automobilherstellung beispielsweise ist der Stahl in einem Fahrzeug mit Verbrennungsmotor für etwa 23 % der damit verbundenen Kohlenstoffemissionen verantwortlich, und die Umstellung auf 100 % grünen Stahl würde den Fahrzeugpreis nur um etwa 0,3 % bis 0,7 % oder weniger als 250 € für einen Mittelklassewagen erhöhen.

Bei Haushaltsgeräten ist Stahl für etwa 25 % der Kohlenstoffemissionen bei der Herstellung einer Waschmaschine verantwortlich; die Umstellung auf 100 % grünen Stahl würde den Preis der Maschine nur um etwa 2 bis 4 % oder weniger als 12 € erhöhen. ..."

[Origineller_Name]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.558.182 von rabajatis am 27.03.23 10:56:39

Noch mal zur Erinnerung Deine ursprüngliche als Tatsache hingestellte Behauptung:

"Mit persönlich ist keine andere Investition bekannt, wo das fertige Produkt der Investition bereits vor dem Investieren des ersten Euros komplett ausverkauft ist. Ohne wohl genau zu wissen, wie teuer das Produkt sein wird. Diese Nachfragelage muss man sich vergegenwärtigen, wenn man über Green Steel nachdenkt. Diesen Artikel des Handelsblattes habe ich mir abgespeichert."


-> Nett, daß Du ein paar Links zusammengestellt hast, aber:

- Volkwagen -> keine Angaben zur Abnehmemenge
- BMW -> keine Angaben zur Abnahmemenge
- Mercedes-Benz -> keine Angaben zur Abnahmemenge
- Ford -> Vereinbarung zwei Monate nach Ausgabenstart bei Salzgitter
- Mubea -> Vereinbarung drei Monate nach Ausgabenstart bei Salzgitter

- Miele-Meldung 1-> keine Angaben zur Abnahmemenge
- Miele-Meldung 2 -> Vereinbarung zwei Monate nach Ausgabenstart bei Salzgitter
- BSH-Meldung 1 -> keine Angaben zur Abnahmemenge
- BSH-Meldung 2 -> Vereinbarung fünf Monate nach Ausgabenstart bei Salzgitter

- Waelzholz -> keine Angaben zur Abnahmemenge
- EMW-Stahl -> Vereinbarung vier Monate nach Ausgabenstart bei Salzgitter
- Grupo Arania -> keine Angaben zur Abnahmemenge
- Mendritzki Gruppe -> keine Angaben zur Abnahmemenge
- Stahlo-Gruppe -> Vereinbarung fünf Monate nach Ausgabenstart bei Salzgitter


-> Ich fordere Dich nochmals auf, einen Beleg für Deine als Tatsache in den Raum gestellte Behauptung zu erbringen:

"Mit persönlich ist keine andere Investition bekannt, wo das fertige Produkt der Investition bereits vor dem Investieren des ersten Euros komplett ausverkauft ist. Ohne wohl genau zu wissen, wie teuer das Produkt sein wird."

-> Bitte auch Deine Behauptung belegen, daß die Firmen feste Abnahmeverträge abgeschlossen haben, ohne die Preise zu kennen, die sie später bezahlen müssen!

[rabajatis]

Die extremst niedrige Bewertung der Salzgitter Aktie liegt nochmals weit unterhalb aller von mir in bisher über 25 Jahren Börsenbefassung beobachteten Fehlbewertungen

Ausgehend von den 54 Millionen Aktien ergibt sich ein KUV von 0,14. Als faire Bewertung wird gemeinhin ein KUV von 1 angenommen.

Ausgehend von den 54 Millionen Aktien ergibt sich für das Jahr 2022 ein KGV von 1,6. Nimmt man den Mittelwert der letzten 3 Jahre, ergibt sich ein KGV von 4. Im Mittelwert der letzten 5 Jahre ergibt sich ein KGV von 5. Als faire Bewertung wird gemeinhin ein KGV von 10 angenommen.

Beim Eigenkapital der Aktionäre ergibt sich ein Wert von fast 90 Euro je ausstehender Aktie, was beim aktuellen extremst niedrigen Kurs von 32,60 Euro ein KBV von 0,27 ist. Als faire Bewertung wird für ein gewinnmachendes Unternehmen mindestens ein KBV von 1 angenommen.

Der operative Cashflow im Jahr 2022 lag bei fast 600 Millionen Euro nach 329 Millionen Euro im Jahr 2021. Alle Zinsausgaben und Investitionen vom 442,5 Millionen Euro konnten somit aus dem Cashflow getätigt werden.

Wieder mal mein Fazit: Ich halt an meinem konservativen Kursziel imi dreistelligen Bereich fest. Man ist mit der Aktie bei den Themen Verschiebung der Gas- und Öllieferwege, Wasserstoffinfrastruktur, Elektromobilität, CO2-Einsparung, SCOPE3-Bilanzierung, Urban Mining ganz vorne mit dabei. Das sind aus meiner Sicht alles Megatrends auf eine lange Zeit hinaus.

Besonders wichtig erscheint mir SCOPE3, mit dem sich die Lieferanten- und Kundenbeziehungen verfestigen, da ein Kunde nicht mehr so einfach seinen Stahllieferanten wechseln kann, weil dann seine CO2-Bilanzierung nicht mehr stimmt. Das erscheint mir von der Börse noch überhaupt nicht realisiert worden zu sein. Der VW Manager hat das aber klar angesprochen: Wertmäßig mag in einem Auto die Elektronik das Wertvollste sein. Gewichtsmäßig ist es aber Stahl und da liegen die grössten Einspareffekte in der CO2-Bilanzierung. SCOPE3 und die Verfügbarkeit von Grünen Stahl werden in der Zukunft sehr viel wichtiger.

Dazu kommt, das ca. 65 % aller Aktien der Salzgitter AG in Händen von 3 (4) Großaktionären liegen (Salzgitter AG selbst, Aurubis AG, Land Niedersachsen und dem neuen Großaktionär GP). Die Leerverkaufsquote auf die dann noch verfügbaren Aktien erscheint mir weiter außergewöhnlich hoch.

Die AG wird mit jedem weiteren Gewinnjahr immer wertvoller. Das wird wohl nicht in so großen Sprüngen wie 2021 und 2022 geschehen. Sollte mehr Anlegern klar werden welche Phantasieperle sie hier haben, sollten alle Leerverkäufe enden, sollte ein weiterer Großaktionär auftreten, sollten o.g. Mega-Themen an der Börse gehypt werden, sollte jemand der Salzgitter AG ihre Aurubis Aktien abkaufen wollen, dann denke ich kann man hier auch einen Kurs von 200 Euro je Aktie nicht ausschließen. Über 150 Euro je Aktie waren es schon einmal und da hatte die AG mit großen Abstand nicht diese Substanz die sie heute hat. Denn zu den bilanzierten Wert je ausstehender Aktie von o.g. fast 90 Euro kommen ja noch ganz erhebliche Buchgewinne auf die Beteiligung an der Aurubis AG (und der CO2-Zertifikateposition).

PS: Vom Nettogewinn von 1.085,4 Millionen Euro werden mit 1 Euro je Aktie dann 54 Millionen ausgeschüttet. Das ist eine Ausschüttungsquote von sehr geringen 5 %. Das ist auch verständlich mit Blick auf den Cashflow und die hohen Investitionen in die Zukunft. Dennoch ergibt sich damit bereits eine Dividendenrendite von 3 %.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.544.569 von Origineller_Name am 24.03.23 10:14:27

Liefervertrag mit der Volkswagen AG: https://www.salzgitter-ag.com/de/newsroom/pressemeldungen/de…
Liefervertrag mit allen europäischen BMW Werken: https://www.salzgitter-ag.com/de/newsroom/pressemeldungen/de…
Liefervertrag mit der Mercedes Benz AG: https://www.salzgitter-ag.com/de/newsroom/pressemeldungen/de…
Liefervertrag mit der Ford:https://www.salzgitter-ag.com/de/newsroom/pressemeldungen/de…
Liefervertrag mit der Mubea Gruppe: https://www.salzgitter-ag.com/de/newsroom/pressemeldungen/de…


Lieferverträge mit der Miele Gruppe: https://www.salzgitter-ag.com/de/newsroom/pressemeldungen/de… und https://www.salzgitter-ag.com/de/newsroom/pressemeldungen/de…
Liefervertrag mit der BSH Hausgeräte GmbH: https://www.salzgitter-ag.com/de/newsroom/pressemeldungen/de… und https://www.salzgitter-ag.com/de/newsroom/pressemeldungen/de…

Liefervertrag mit der Waelzholz Gruppe: https://www.salzgitter-ag.com/de/newsroom/pressemeldungen/de…
Liefervertrag mit der EMW Stahl Service GmbH: https://www.salzgitter-ag.com/de/newsroom/pressemeldungen/de…
Liefervertrag mit der Grupo Arania: https://www.salzgitter-ag.com/de/newsroom/pressemeldungen/de…
Liefervertrag mit der Mendritzki Gruppe: https://www.salzgitter-ag.com/de/newsroom/pressemeldungen/de…
Liefervertrag mit der Stahlo Gruppe von Friedrich Loh (der gerade ein Übernahmeangebot für Klöckner & Co. macht): https://www.salzgitter-ag.com/de/newsroom/pressemeldungen/de…

Wenn man sich dann die Meldungen alle durchliest - gerade die mit der Belieferung aller europäischen BMW Werke und der Belieferung für die neue Volkswagen E-Automobilplattform ab dem Jahr 2026, dann werden das in Summe Mengen, womit der erste aktuelle Umsetzungsteil von SALCOS ausverkauft sein wird.

Die Aussage des Konzernvorstand für Einkauf der Volkswagen AG ist da relativ klar:
"... Die Transformation zur E-Mobilität verstärkt den Stellenwert des Konzerneinkaufs in Sachen Dekarbonisierung erheblich: War beim Golf die Lieferkette bislang für 17 Prozent der CO2-Emissionen über den gesamten Lebenszyklus verantwortlich, sind es beim ID.3 bereits 42 Prozent. Für die weitere Optimierung der CO2-Bilanz spielt der Materialeinsatz - allen voran der Rohstoff Stahl - eine zentrale Rolle. Der Einsatz von C02-reduziertem Stahl ist dabei ein wichtiger Schritt, wie auch die Wiederverwertung von Stahlresten. Mit dem sogenanntem grünen Stahl sowie einem Recycling-Kreislauf werden wir die Lieferketten bei Volkswagen in Zukunft noch umweltfreundlicher gestalten.“ ..."

Pioneering, Circular Economy and Partnering - das hebt in Summe die Salzgitter AG und mit ihr ihre Aktionäre in eine neue Zeit.

[Ahwas]

https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/salzgitter-aktien…

Salzgitter Aktiengesellschaft: Salzgitter-Konzern im Ausnahmejahr 2022 mit 1,2 Mrd. € Vorsteuergewinn

[Origineller_Name]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.543.954 von rabajatis am 24.03.23 09:21:31

Zitat:
"Mit persönlich ist keine andere Investition bekannt, wo das fertige Produkt der Investition bereits vor dem Investieren des ersten Euros komplett ausverkauft ist. Ohne wohl genau zu wissen, wie teuer das Produkt sein wird. Diese Nachfragelage muss man sich vergegenwärtigen, wenn man über Green Steel nachdenkt. Diesen Artikel des Handelsblattes habe ich mir abgespeichert."


-> Also das erste Geld wurde am 24.08.22 ausgegeben (https://www.home-of-steel.de/news/salzgitter-ag-vergibt-erst…). Stell doch bitte mal einen Link zu Deiner Aussage ein, daß die komplette Produktion bereits vorher verkauft wurde. Ich habe dazu nichts gefunden.

-> Abgesehen davon kann ich Dir direkt aus dem Ärmel geschüttelt ein Beispiel nennen: Quantafuel. Dort hat sich BASF schon in 2020 verpflichtet, die komplette Produktion zu kaufen, noch bevor die Anlage gebaut war. Und BASF hat sich sogar an der Firma beteiligt. Allerdings hat Quantafuel bis heute die Technik nicht vernünftig zum Laufen bekommen. Und jetzt sind sie quasi pleite und verscherbeln sich an einen Übernehmer für Pennies. Die Aktionäre scheuen in die Röhre. BASF trennt sich komplett von seinen Anteilen.

-> Ach so, kleines aber feines Detail: BASF hat schon bei Vertragsunterzeichnung einen festen Abnahmepreis vereinbart. Was unter anderem dazu führte, daß Quantafuel unter heutigen Gegebenheiten nach eigenen Angaben nicht mehr in der Lage war, kostendeckend zu arbeiten.

-> Und jetzt darfst Du dreimal raten, ob Volkswagen sich wohl zu noch in weiter Ferne liegenden Stahlkäufen bei Salzgitter vertraglich verpflichtet hat, ohne einen Preis (oder auch einen Preiskorridor) festzulegen. Ich rate: Nein. Du behauptest: Ja. Mal schauen, wie sich das aufdröselt, und wieviel Gewinn bei Salzgitter noch hängenbleibt, wenn jetzt schon die Kosten komplett aus dem Ruder laufen.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.541.803 von rabajatis am 23.03.23 21:37:03

Ja das mit den Investitionen und den CO2-Zertis stimmt, hier wurden Werte aufgebaut (das war aber auch schon vor 3 Jahren so). Dennoch spielt es ja nur eine Rolle, wenn man davon ausgehen kann, dass dies irgendwann den Aktionären auch zugute kommen könnte und da bin ich eben nicht sicher.

Im Q4 wird der Cashflow sicherlich stark positiv sein, alles andere wäre eine krasse Enttäuschung. Dass das Q1 gut wird, gibt es dafür Quellen? Mein Stand ist noch die Aussage von Groebler, dass der Start ins Jahr 2023 "sehr holprig" wird. Allerdings stammt die Aussage aus Dezember 22, meine ich.

Und ich schreibe nicht nur negativ. Vor drei Jahren habe ich hier auch sehr bullish geschrieben und war investiert - vielleicht erinnerst du dich noch - allerdings waren das noch andere Kursniveaus. Trotzdem muss ich nun doch die aktuelle Situation in Relation zur aktuellen Bewertung ansehen und ich finde nicht, dass SG das Optimum aus dem vergangen Jahr geholt hat, insbesondere was Kapitalallokation angeht. Und was den Markt angeht, glaube ich nun mal auch nicht, dass ein Grossteil der Teilnehmer blind und dumm ist. Von den ganzen strukturellen Nachteilen/Risiken einer Stahlwirtschaft in Deutschland ganz zu schweigen.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.542.871 von Origineller_Name am 24.03.23 07:20:22

Das spricht wieder für sich. Ich lasse es unkommentiert. Mach Dein Ding - aber mach andere nicht nieder, wenn sie ihr Ding machen.

Mit persönlich ist keine andere Investition bekannt, wo das fertige Produkt der Investition bereits vor dem Investieren des ersten Euros komplett ausverkauft ist. Ohne wohl genau zu wissen, wie teuer das Produkt sein wird. Diese Nachfragelage muss man sich vergegenwärtigen, wenn man über Green Steel nachdenkt. Diesen Artikel des Handelsblattes habe ich mir abgespeichert.

[Origineller_Name]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.541.932 von rabajatis am 23.03.23 22:03:02

Du bist wirklich 'ne Marke, rabajatis!

Du, der hier bei W : O schon zweimal den Namen gewechselt hat, forderst von mir, der ich immer noch unter meinem Erstnamen schreibe, und noch nie einen meiner Beiträge nachträglich habe löschen lassen, so daß jeder immer meine gesamte Beitragshistorie ersehen kann, daß ich unter Klarnamen schreiben soll???

Sorry, aber das ist an Absurdität nicht mehr zu überbieten!

Und ich mache hier auch keine Leute fertig! Mir geht es lediglich auf den Sack, wenn Leute wie Du oder zum Beispiel bcgk hier massivst Aktien pushen, indem sie die entsprechenden Foren mit Beiträgen fluten, in welchen sie angebliche Vorteile der Firmen permanent wederholen und dabei jegliche Risiken komplett unter den Teppich kehren. Und dann poste ich halt auch einmal.

Und um hier beim Forenthema Salzgitter zu bleiben, hier meine sämtlichen Salzgitter-Forenbeiträge zum nachlesen für Leute, die sich gern selbst ein Bild machen wollen:

https://www.wallstreet-online.de/tools/postingfilter#in:all;…

Falls der Link nicht funktioniert, einfach auf mein Profil gehen, und dann nach Salzgitter suchen.

Ach, und zum Thema rabajabtis' Erfolgs-Wikifolio vs. O_N Drückebergerei: Ich habe zwar kein Wikifolio (ich müßte ja mit dem Klammerbeutel gepudert sein, meinen Klarnamen zu veröffentlichen, um ein paar Kröten mit Provisionen zu verdienen!), aber ich habe ein Forum bei W : O, in welchem ich unter anderem verschiedene eigene Depot-Varianten gegeneinander antreten lasse. Grundsätzlich sind das alles Abwandlungen meines Depots aus dem KC-Thread (und dort habe ich nicht auf die vermeintlich aussichtsreichsten Aktien gesetzt, sondern eher interessante Aktien vorgestellt (https://www.wallstreet-online.de/diskussion/937146-1301-1310…)). Die Performance bei KC ist beschissen, da gibt es gar nichts dran zu deuteln, aber es ist ja ein Jahresdepotspiel, und der Werteauswahl lagen andere Prinzipien zugrunde als Maximalpoerformance.

Das Depot welches Deinem Wikifolio-Depot am nächsten kommt, ist mein "Welt-%-Trading-Depot". In diesem dürfen Werte auch im Verlauf eines Jahres gehandelt werde. Dort wird jeder Trade protokolliert(!), und alle Trades werden vorab(!!!) mit genauen Kursen, zu den ge- oder verkauft werden soll, bekannt gegeben. Mehr Transparenz ist wohl kaum möglich! Hier findest Du es: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1361465-1-10/ver…

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.541.710 von Origineller_Name am 23.03.23 21:17:21

Wie geschrieben: Du kannst auch wohl nur andere Leute hier bei WO niedermachen. Ich lese nur (!) Beiträge von Dir wo Du andere Leute kritisierst für ihre Investitionsentscheidungen. Aber "heldenhafte Gewinne" bei Deinen Entscheidungen - habe ich noch nicht registriert. Gehe bitte mal in Dich!

Mache doch auch mal ein Wikifolio auf und schreibe hier unter Deinem Klarnamen. Ich habe im Moment mit meinem Wikifolio seit Auflegung fast 400 % und in den letzten 3 Jahren fast 300 % Gewinn gemacht. Klar kann das morgen viel weniger sein - Börse ist ein Risiko. Kann man alles nachverfolgen. Und womit habe ich das in den letzten 3 Jahren gemacht? - Zu einem beachtlichen Teil mit Stahlaktien! Salzgitter, Thyssenkrupp. Weil die extremst günstig waren und aktuell ja wieder sind. Eine thyssenkrupp mit den enormen Wachstums- und Profitabilitätschancen bei Stahl, Rüstung, Windkraft und Wasserstoff steht wieder nur ca. auf Nettocashniveau - alle Zukunft trotz Abbau bei den Pensionsrückstellungen durch den Zinsanstieg wieder ausgepreist. Bei einer Salzgitter AG wird die nicht unwahrscheinliche Story eines Übernahmeangebotes für die Aurubis AG durch einen Rohstoffkonzern überhaupt nicht gesehen. Und bei grünen Stahl schlägt man sich ängstlich in die Büsche, anstatt die enormen Chancen durch die CO2-Reduzierung, den ESG-Charakter dadurch etc. zu sehen und mutig in die Zukunft zu blicken, anstatt vor keinem Industriestrompreis zu zittern.