Ming Le Sports - KGV 2012e 1,9 nach Unternehmensangaben 9Mon 2012 (Seite 423)

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.021.609 von bmann025 am 15.01.13 02:05:34

Wir werden es sehen.

Der Kik Vergleich stimmt aber schon jetzt nicht, da Ming Le Sports weitgehend über Händler vertreibt und nur wenige eigene Läden hat.

Kik eröffnet offenbar an jeder Ecke. Ohne die Strukturen zu kennen, erinnert mich das stark an Schlecker. Die Finanzierung von Kik wäre mal interessant.

[bmann025]

Stoni,

aus Ming Le Sports wird sicherlich keine chinesische Adidas. Um diesen Platz streiten sich bereits die 6 groessen heimischen Sportswear Firmen:

Anta Sports 2020.hk
Li Ning 2331.hk
Xtep 1368.hk
361 Degrees 1361.hk
Peak Sports 1968.hk
Dongxiang

Es verwundert schon, dass MLS bei diesem Gedraenge ueberhaupt waechst, wenn es denn stimmt. Und das liegt wohl daran, dass man sich von obigen 6 durch Billigprodukte abhebt. Also eher Kik als Adidas.

[hugohebel]

Quatsch, es war ein Abgeber vor den Zahlen im Markt und jetzt nach den Zahlen eben auch. Die Meldung kam doch, kann jeden ausrechnen wieviele aktien er noch hat die raus müssen. Danach ist der weg frei. Hätte er es wie bei Goldrooster gemacht wäre der Kurs auf 4 Euro gefallen und die Sache ist erledigt. Er entscheidet sich aber für eine marktschonende Positionauflösung, das dauert eben.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.004.383 von Stoni_I am 10.01.13 12:09:46

Tja:

o Schulbuchmäßig habe ich abgewartet bis meine 1. Position im Gewinn war.
o Es gab eine sehr schnelle Information der Aktonäre über ein überaus positiv verlaufendes Jahr 2012 im Rahmen der erkennbar langfristig angelegten Strategie.
o Es könnte hier der Beginn einer sehr lukrativen Dividendenzeit starten.
o Dann habe ich in diesen positiven Trend hinein meinen Bestand verdoppelt.

Ergebnis aktuell: Die Position ist mit Minus 5 % deutlich in den Verlust gelaufen.

Fazit: Börsenkinder - vergesst Schulbücher und Börsenlehrer.

[Zeitblom]

Schade,dass in diesem Thread keine Kurse verzeichnet werden.

[Stoni_I]

Überall liest man, das die Mittelschicht in China zunimmt. Es gibt reale Nachrichten, das Bürger gegen Umweltzerstörung oder Infrastrukturprojekte in der Nähe ihrer neuen Wohnungen demonstrieren und die Behörden die Vorhaben einstellen/verändern. Bei den vorherigen Hütten hat es das nicht gegeben - die wurden einfach platt gemacht und die Menschen zwangsumgesiedelt.

So wie ich es verstanden habe, betreibt Ming Le Sports eine Art Graswurzelarbeit. Der chinesische Mittelstand ist selbstbewusst - das können sie angesichts der erreichten Wirtschaftsmacht auch sein. Diese Chinesen wollen nicht nur ausländische Produkte konsumieren, sondern auch gute Ware einheimischer Marken kaufen.

Ich habe noch nie einen Ming Le Sports Schuh oder eine Jacke angehabt. Aber das was ich dazu gelesen habe, besteht hier ggf. Potentail einer zweiten Adidas made in China.

Dazu Notierung im Prime Standard + verständliche Aktionärskommunikation + angekündigte ganz erhebliche Dividendenzahlung.

[prinzmaggi]

Also, ich hatte auch schon einige Chinawerte im Depot (Aijsen, Geely, Brilliance, BYD), große negative Überraschungen, wie z.b. Betrug habe ich bis dato nicht erlebt.
Ich habe da schon ein gewisses Vertrauen, dass die Zahlen nicht geschönt sind, bin aber nichtsdestotrotz vorsichtig mit diesen invests, finde es aber sehr spannend und
gehe hier mit kleineren Beträgen rein und versuche ein wenig zu streuen.

Gruß pm

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.016.397 von flori75 am 13.01.13 20:13:13

flori so weit liegen wir nicht auseinander. Lassen wir das Wort dubios einfach weg. Joyou ist vergleichsweise hoch bewertet, das stimmt absolut, habe ich ja auch geschrieben. Aber eben nur im Vergleich mit anderen deutschen Chinawerten. In Joyou hat der Markt eben größeres Vertrauen als in Mingle. Aus meiner Sicht durchaus berechtigt, deshalb das höhere KGV. Ob das Misstrauen des Marktes gerechtfertigt ist, werden wir erst in einigen Jahren sehen. Natürlich hat man die Konkurrenz auch bei Joyou, aber aus meiner Sicht lassen sich die Geschäftsmodelle der Kleider-, Taschen-, Schuheaktien leichter nachahmen. Zumal Joyou bereits einen Markennamen hat, den sehe ich bei einer Kinghero, etc.noch lange nicht in dem Maßen. Joyou ist so toll auch nicht gelaufen. Klar sie steigt unter geringen Umsätzen. Eine Mingle hingegen stagniert trotz bomben Zahlen. Beides nicht berauschend- Aber ich persönlich zahle für eine Qualitätsaktie lieber vergleichsweise ein höheres KGV, als die ganz günstigen KGVs, wo meist ein Haken ist. Aus meiner Erfahrung ist dies bei deutschen Nebenwerten oft der Fall. Aber es ist ziemlich unreal wie günstig Chinawerte sind. Würde man mir in einer Wirtschaft ein Schnitzel mit Pommes für 2,50€ anbieten, ohne besonderen grund, ich würde es nicht essen. Würde mich fragen woher haben die das Fleisch.

[flori75]

Die kritische Bewertung durch den Markt kann man aber kaum auf Ming Le Sports beschränken. Ich hab im März letzten Jahres bei comdirect ein Musterdepot mit 13 deutschen China-Aktien angelegt. Gerade mal zwei Werte sind im Plus, sechs Aktien haben Verluste von über 30 %.

Zu Joyou will ich mich im Detail gar nicht äußern, da ich die Geschäftsberichte des Unternehmens nicht gelesen habe. Der Wert ist mit einem KGV von 6 (Quelle: comdirect) für eine China-Aktie eher hoch bewertet und in den letzten Monaten auch gut gelaufen. Aber wenn Joyou nach Deiner Einschätzung weiter ein Kauf ist, ist das für mich o. k. Kostendruck und Konkurrenz durch bekannte andere Marken hast Du natürlich auch hier.

Dass die Überrenditen von Ming Le mit Nettogewinnmargen über 20 % auf die Dauer nicht zu halten sind, habe ich ja selbst schon angemerkt. Die Frage ist eben, wie dieser Prozess durch Wachstum, Kostenmanagement u. a. begleitet wird. Und was ich bisher vom Unternehmen gelesen habe, stimmt mich zuversichtlich. Deshalb war für mich das Attribut "dubios" nicht ganz nachvollziehbar.

Die Risiken sehe ich durch die günstige Bewertung mehr als eingepreist. Ob diese Einschätzung stimmt, mal schauen (dafür einen Euro ins Phrasenschwein).

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.015.767 von flori75 am 13.01.13 14:17:06

Will da kein Streitgespräch mit dir. Sicherlich ist auch Joyou abgeschmiert und ich gebe hier mit dem Wort dubios nur die Meinung der Börse wider, da ansonsten die Kurse viel höher stehen würden. Das gilt natürlich auch für Joyou. Joyou halte ich eben vergleichsweise für seriös, so sieht es auch die Börse, da sie eine etwas höhere Bewertung zubilligt. Seriöser deshalb, da sie mit Grohe einen renormierten Partner und Großaktionär hat. Dies ist schon ein Unterschied zu anderen deutschen Chinawerten. Außerdem agiert Joyou schon einige Zeit jetzt sehr erfolgreich am Markt und hat neben China nun auch bereits mit GB das erste Land in Europa als Absatzgebiet entdeckt. Denke auch, dass sich das Geschäftsmodell von Mingle relativ schnell kopieren lässt. Bei Joyou mit den ganzen Fabriken und dem Markennamen, den sie mittlerweile haben, steckt schon mehr greifbare Substanz dahinter. Joyou gehört mittlerweile zu den Top Ten im Sanitärbereich in China. Ich wollte aber nicht damit sagen, dass Mingle schlecht ist. Dubios könnte man ersetzen durch, wird von der Börse kritisch beäugt oder viele Marktteilnehmer haben große Zweifel an der Seriosität des Unternehmens.