TSI 2.0 - die überlegene Strategie? ein Realtest (Seite 143)
eröffnet am 27.07.13 10:00:37 von
neuester Beitrag 15.01.24 18:31:24 von
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Ein wichtiger Hinweis noch zur S&P-Ampel:
Bitte nicht wundern, wenn die RSL heute unter 0,92 geht und als Ampel immer noch "grün" gezeigt wird.
Morgen wird dann in jedem Fall "rot" gezeigt und morgen ist auch der Tag, wo ich in einer Simulationsrechnung zum Xetraschluss von Long DAX ETF in Short DAX ETF getauscht hätte.
Vielleicht baue ich das noch etwas um, weil das ja doch etwas verwirrend ist.
Bitte nicht wundern, wenn die RSL heute unter 0,92 geht und als Ampel immer noch "grün" gezeigt wird.
Morgen wird dann in jedem Fall "rot" gezeigt und morgen ist auch der Tag, wo ich in einer Simulationsrechnung zum Xetraschluss von Long DAX ETF in Short DAX ETF getauscht hätte.
Vielleicht baue ich das noch etwas um, weil das ja doch etwas verwirrend ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.475.885 von Dean_Martini am 24.08.15 19:42:09Verkauf der "alten" alten ETFs und Kauf der "neuen" ETFs finden beide zum Schlusskurs des selben Börsentages statt.
Bei deinem Beispiel verkaufe ich am 01.08.1988 (und nicht am 31.07.1988) 672,3349 Stück vom LevDAX ETF zum Kurs von 14,9607 € (und nicht 14,7695 €).
Du hast vermutet, dass ich zum Schlusskurs vom 29.07.1988 verkaufe und erst am Schluss des 01.08.1988 wieder investiere.
Bei deinem Beispiel verkaufe ich am 01.08.1988 (und nicht am 31.07.1988) 672,3349 Stück vom LevDAX ETF zum Kurs von 14,9607 € (und nicht 14,7695 €).
Du hast vermutet, dass ich zum Schlusskurs vom 29.07.1988 verkaufe und erst am Schluss des 01.08.1988 wieder investiere.
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.476.233 von etf_meckelfelder am 24.08.15 20:15:59Danke, jetzt hab ich es kapiert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.475.366 von Dean_Martini am 24.08.15 18:56:02Hallo,
es ist fast zum Schreien. Jetzt tänzelt der S&P am Wert 0,92 herum. Bisher war für uns guter Rat teuer.
vulpecula2
@Meckelfelder, emalgo vielen Dank für eure Arbeit.
Bisher hatte leider noch keine Zeit, eure Werkzeuge zudn Berechnungen zu nutzen.
es ist fast zum Schreien. Jetzt tänzelt der S&P am Wert 0,92 herum. Bisher war für uns guter Rat teuer.
vulpecula2
@Meckelfelder, emalgo vielen Dank für eure Arbeit.
Bisher hatte leider noch keine Zeit, eure Werkzeuge zudn Berechnungen zu nutzen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.475.069 von elmago am 24.08.15 18:38:21Die Spalte "Wert nach Steuern und Provision" enthält den Betrag, den man als Gutschrift bekäme, wenn man seine ETFs verkaufen würde.
Ich beschreibe das mal anhand der Zeile 2 im "Berechnungsblatt".
Du investierst 10.000 € (Anschaffungskosten).
Bei mir sind die Transaktionskosten 5,90 € (flatex).
Ich bekomme also nur ETFs zum Preis von 9.994,10 €.
Wenn ich diese Anteile in der nächsten Sekunde zum selben Preis verkaufe, zahle ich wieder 5,90 € - bekomme also nur 9.988,20 €. Für den Verlust von 11,80 € bekomme ich 11,80 x 25% * 1,055 = 3,11 € Steuererstattung. Somit stehen mir 9.991,31 € zur Verfügung.
Du hast völlig Recht, dass im "Wert nach Steuern und Provision" die Transaktionskosten zweimal enthalten sind. Das ist beabsichtigt, weil ich ja auch für Kauf und Verkauf zweimal zahlen muss.
Ich beschreibe das mal anhand der Zeile 2 im "Berechnungsblatt".
Du investierst 10.000 € (Anschaffungskosten).
Bei mir sind die Transaktionskosten 5,90 € (flatex).
Ich bekomme also nur ETFs zum Preis von 9.994,10 €.
Wenn ich diese Anteile in der nächsten Sekunde zum selben Preis verkaufe, zahle ich wieder 5,90 € - bekomme also nur 9.988,20 €. Für den Verlust von 11,80 € bekomme ich 11,80 x 25% * 1,055 = 3,11 € Steuererstattung. Somit stehen mir 9.991,31 € zur Verfügung.
Du hast völlig Recht, dass im "Wert nach Steuern und Provision" die Transaktionskosten zweimal enthalten sind. Das ist beabsichtigt, weil ich ja auch für Kauf und Verkauf zweimal zahlen muss.
Trading Spotlight
Hallo Meckelfelder,
ich habe eine Frage bezüglich der Berechnungen im Datenblatt bei einem Wechsel des Derivats. Müsste der Verkaufswert nach Steuern und Gebühren des einen Derivats nicht mit den Anschaffungskosten für das neu gekaufte Derivat übereinstimmen? Oder verrechnest du das irgendwie an einer anderen Stelle?
ich habe eine Frage bezüglich der Berechnungen im Datenblatt bei einem Wechsel des Derivats. Müsste der Verkaufswert nach Steuern und Gebühren des einen Derivats nicht mit den Anschaffungskosten für das neu gekaufte Derivat übereinstimmen? Oder verrechnest du das irgendwie an einer anderen Stelle?
Meine favorisierte Strategie sieht übrigens wie folgt aus (ich starte meine Simulationen immer gerne mit der offiziellen DAX-Berechnung am 01.01.1988):
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.475.108 von elmago am 24.08.15 18:40:09Nicht schlecht das Reversal bis jetzt, aber ich fürchte, dass das am Ende noch einmal kräftig zusammenfällt. Das war in den letzten Tagen leider immer so. Es würde mich nicht wundern, wenn der S&P-RSL doch noch unter 0,92 fallen würde.
Sollte das Intraday-Reversal aber Bestand haben oder sogar noch ins Plus führen, sehen wir möglicherweise die größte Bärenfalle aller Zeiten....
Sollte das Intraday-Reversal aber Bestand haben oder sogar noch ins Plus führen, sehen wir möglicherweise die größte Bärenfalle aller Zeiten....
Was für ein Intraday-Reversal!
Ich denke, dass die Ampel noch grün bleibt
Ich denke, dass die Ampel noch grün bleibt
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.466.255 von etf_meckelfelder am 23.08.15 21:06:49@Meckelfelder:
Ein tolles Tool noch einmal verbessert, und das meiste ist absolut selbsterklärlich.
Jedoch die Rechenroutine im Berechnungsblatt verstehe ich nicht ganz:
Die Anschaffungskosten errechnen sich aus Kurs x Stück + Provision, und fix, solange kein Wechsel stattfindet. Soweit ok.
Wert vor Steuern ist Kurs x Stück, täglich variabel nach Kurs, auch ok.
Die Werte nach Steuern und Provision kann ich aber nicht nachvollziehen. Der Wert nach Steuern und Provision sollte doch um 26.375% geringer sein als die Differenz aus Wert vor Steuern und Anschaffungskosten. In meinem Berechnungsblatt ist der Wert nach Steuern und Provision immer um 11,05 € geringer als der von mir um 26,375% errechnete Wert. Diese 11,05 € entsprechen 73,625% meiner Provision, also Provision abzüglich Steuer.
Nach meinem Verständnis hast Du im Nachsteuerwert die Provision doppelt berücksichtigt, denn sie ist in den Anschaffungskosten schon enthalten. Oder mache ich einen Denkfehler?
Ein tolles Tool noch einmal verbessert, und das meiste ist absolut selbsterklärlich.
Jedoch die Rechenroutine im Berechnungsblatt verstehe ich nicht ganz:
Die Anschaffungskosten errechnen sich aus Kurs x Stück + Provision, und fix, solange kein Wechsel stattfindet. Soweit ok.
Wert vor Steuern ist Kurs x Stück, täglich variabel nach Kurs, auch ok.
Die Werte nach Steuern und Provision kann ich aber nicht nachvollziehen. Der Wert nach Steuern und Provision sollte doch um 26.375% geringer sein als die Differenz aus Wert vor Steuern und Anschaffungskosten. In meinem Berechnungsblatt ist der Wert nach Steuern und Provision immer um 11,05 € geringer als der von mir um 26,375% errechnete Wert. Diese 11,05 € entsprechen 73,625% meiner Provision, also Provision abzüglich Steuer.
Nach meinem Verständnis hast Du im Nachsteuerwert die Provision doppelt berücksichtigt, denn sie ist in den Anschaffungskosten schon enthalten. Oder mache ich einen Denkfehler?
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