Aktien oder Fonds - 500 Beiträge pro Seite

[Shiek]

Hallo zusammen,

ich fange gerade erst an, mich mit dem Thema Börse zu beschäftigen, von daher habe ich eine grundsätzliche Frage: Wenn ich zum Start einen kleineren Betrag von ca. 5.000 Euro anlegen möchte, macht es mehr Sinn in einen oder zwei Fonds zu investieren oder ein eigenes Aktien-Depot zusammenzustellen (da kann man sich ja auch an Fonds orientieren)? Mir geht es vor allem um das Thema Gebühren. Bei einem Fonds erscheinen mir die Gebühren generell ersteinmal relativ hoch, dafür muss ich sie halt nur einmal bezahlen. Beim Aktienhandel muss ich ja bei jeder einzelnen Order Gebühren zahlen.

Vielen Dank schonmal für die Erklärungen.
Katharina

PS: Bisher habe ich nur ein Tagesgeldkonto und einen Bausparvertrag. Festzinsanlage ist gerade ausgelaufen.

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.767.531 von Shiek am 05.11.13 19:42:43

Hallo Katharina,
wenn Dir das Thema Gebühren wichtig ist, dann beschäftige Dich mit ETF's. Hier hast Du immer eine Marktrendite und kannst Dir die (langfristig) hohen Fondskosten sparen. Kaum ein Manager schlägt mit den Kosten langfristig den Markt.

Du hast ja auch keinerlei Zeitdruck und ich empfehle Dir für den Einstieg das Buch "Souverän investieren" von Gerd Kommer und Du kannst Dich auch auf www.ishares.de schon informieren.

Zusätzlich musst Du Dir dann natürlich auch überlegen, welchen Anlagehorizont und welches Risiko Du ansetzt. Benötigst Du das Geld in den nächsten 10 Jahren definitiv zurück, sei vorsichtig mit dem Aktienanteil. Du kannst mit ETF's Dein Risiko selber justieren und auch in Renten-ETF's einzahlen. Mietzi

Wenn Du weitere Hilfe benötigst, schick mir eine PN

[Heckenrose]

@Shiek
wenig sind 5000,- nun nicht gerade. Die kannst du sogar auf zwei Posten aufteilen. Der Ausgabeaufschlag bei Fonds ist natürlich sehr schlimm. Kann häufig vermieden oder reduziert werden. Schlimm sind aber auch die laufenden jährlichen Kosten. Es lohnt sich nicht, Fondsmanager mein Geld anlegen zu lassen.

Kauf einfach nach Bauchgefühl Aktien von einigermaßen bekannten Firmen und lass sie liegen. Wenn dir etwas Besseres einfällt (Haus, Auto, Pferde, ….. ), kannst du Aktien leicht wieder zu Geld machen. Die Gebühren sind doch sehr gering.

[pechstein1]

Viele Fonds fressen die Mehrperformance in der Form von Spesen wieder auf, und gerne etwas mehr, so lange der Kragen nicht voll ist. So dass dann z.B. ein Wachstumsfonds den DAX nicht einmal schlägt. Wieso Leute das kaufen, ist mir unklar.

Negative Beispiel: Stuttgarter Dividenden Fonds. Die lagen in den letten 12 Monate mehr 14% (!) unter dem Dax, und das obwohl sie lauter DOW und DAX Dividenden Titel haben, die thesaurierend angelegt werden. Die wollen dazu noch Gebühren. Da kannst du die Einzelwerte kaufen, dann sparst du die jährliche Verwaltungsgebühren, und dazu hast du die Dividenen. Da die Dividenden im DAX nicht sichtbar sind, ist das Maß den DAX zu schlagen zu niedrig angesetzt. Ein guter Fonds schlägt DAX + Dividenden.

Eine Überlegung wäre aber Berkshire. Alles was nach meiner bescheidenen Meinung das Stuttgarter Dividenden Fonds falsch macht, macht Berkshire richtig. Die kannst du normal wie eine Aktie kaufen. (A0YJQ2). Kleine Info findest du hier: http://www.mydividends.de/node/45

Da alle Fonds ja eh mit dem relevanten Index mitlaufen, kannst du auch hier genau so gut die Einzelwerte Kaufen, und dir so die Verwaltungsgebühr sparen. So mache ich es selber.

[Shiek]

Fondsmanager kaufen und verkaufen doch aber laufend Anteile, da komme ich evtl. mit dem nachkaufen der Einzelwerte gar nicht hinterher, oder?

PS: Das Geld was ich zum Ausprobieren in Aktien oder Fonds investieren möchte ist natürlich erstmal "über" und wird nicht für kurzfristige Anschaffungen benötigt. Soll eher zu einem späteren (Horizont 4-5 Jahre) Hausbau mal beitragen.

[Drakes]

Meine Meinung: Nur Geld in Aktien stecken, für das Du keine kurz- oder mittelfristigen Verwendungsbedarf hast. Denn es kann an der Börse immer mal 20% oder mehr bergab gehen, jederzeit...

Ob Aktie oder aktiver Fonds oder ETF hängt m.E. vor Allem davon ab, ob Du Dich intensiv (als Hobby) mit Aktien beschäftigen möchtest. Wenn nein, dann kauf ein oder zwei ETF. Wenn ja, kannst Du m.E. auch mit 5.000 EUR als Lernprojekt mit Fonds oder Aktien anfangen. Wenn Du etwas diversifizieren willst, fallen die Gebühren bei solch kleinen Beträgen aber schon deutlich ins Gewicht - hin und her handeln wird da schnell sehr unlukrativ. Das kann sich aber trotzdem als Lernprojekt für später größere Anlagen lohnen - denn Erfahrungen an der Börse kannst Du m.E. nur wirklich sammeln, wenn Du echtes Geld riskierst - auch wenn es kleine Beträge sind.

Falls Du nicht ganz soviel Zeit investieren willst, finde auch ich das schon von pechstein1 vorgeschlagene Berkshire Hathaway eine schöne Alternative zu Fonds. Alternativ könntest Du Dir auch das vom Geschäftsmodell recht ähnliche Markel (auch mini-Berkshire genannt) anschauen. Vorteil bei beiden ist, dass das Interesse der Geldverwalter stärker mit Deinen Interessen gleichgerichtet als bei Fonds.

[kungfuphanda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.768.367 von Mietzi543 am 05.11.13 21:08:03

Haalo Mietzi,

ich würde gerne in einen weltweiten Aktien ETF vin comstage investieren, da ich glaube dass das als langfristige Anlage ( 10 Jahre ) eine vernünftige Rendite abwirft.
Was meinst du?

[kungfuphanda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.772.574 von pechstein1 am 06.11.13 12:48:05

Hallo,

wie ist das zu verstehen, dass die Dividenden im Dax nicht sichtbar sind?

[comiter [Blogger]]

Hallo ich würde bei 5´000 Euro einen fond für 1500 Euro kaufen, zb. Flossbach von Storch Multiasset, aber über die Börse.
Dann den Rest in ETF´s (hier mehr dazu: http://www.investresearch.net/exchange-traded-funds-etf/) wie einem EuroStoxx 600 ETF.
Wenn du eine starke Meinung zu einer Aktie hast, wie eine Marke die du super findest, kannst du auch eine Position Aktien für ca 1000 Euro kaufen.