Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 290)

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.717.952 von Interessiert_Verfolgender am 23.04.23 14:39:21

Unfähig, sich einzugestehen,

oder wider besseres Wissen

[Interessiert_Verfolgender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.717.666 von savethat am 23.04.23 12:50:21

Zitat von savethat: Tja, das Nazi-Narrativ war einfach zu dämlich zusammengemurkst, (...)

Was jedem, wirklich jedem außerhalb der russischen Propagandablase in dem Moment klar war, als es ausgesprochen wurde.
Trotzdem wurde dieser Schwachsinn von Putintrollen und "nützlichen Idioten", die sich gerne als Quer- oder Selberdenker, kritische Geister, als alternativ oder gar besser Informierte und mitunter sogar als Friedensaktivisten bezeichnen, willfährig verbreitet.

Unfähig, sich einzugestehen, dass sie russischer Desinformation aufgesessen sind und letztlich naiver, unkritischer, uninformierter und in einzelnen Fällen mutmaßlich schlicht dümmer waren als der schlafschafende Mainstream.
Sie lernen einfach nichts aus den "grünen Männchen", MH17, der Invasion, The Capital News oder Abendlich Hamburg, aus den erfundenen Morden an kleinen Mädchen oder an Russen.

Auch jetzt noch kommen immer wieder User damit an.

Bin gespannt, wie lange man noch die anderen Märchen erzählen will.
Die Bedrohung durch die NATO oder den westlichen Umsturz auf dem Maidan.
Alles faktisch längst widerlegt, trotzdem wird es immer wieder aus der russischen Propagandamappe hervorgekramt und als Kriegsgrund präsentiert, obwohl der Kreml die tatsächlichen Beweggründe längst offenbart hat.
Und die decken sich nahezu perfekt mit den Abläufen, die man seit vielen, vielen Jahren verfolgen kann.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.717.811 von IllePille am 23.04.23 13:33:30

Zitat von IllePille: Das Kriege, Annexionen und Kriegsverbrechen prinzipiell zu verurteilen sind und überhaupt keine Rechtfertigung jeglicher Art erfahren dürfen, sollte eigentlich bei jedem klar sein!

ich wüsste nicht, dass dies grundsätzlich strittig wäre. Überdies gibt es keinerlei Bezug zur russischen Invasion der Ukraine, da etwaiges Unrecht der Amerikaner (nebenbei: es gab/gibt Derartiges auch seitens anderer Staaten...) selbstverständlich kein Blankoscheck für Russland darstellt, ebenso zu verfahren. Das sollte eigentlich jedem klar sein! Und welcher Sinn besteht darin, jegliches Unrecht dieser Art in diesem Thread zu verurteilen (oder soll es doch nur um das der USA gehen?)? Die Liste wäre lang und das eigentliche Thema des Thread geriete in den Hintergrund. Zufall oder Absicht?

Ärgerlich ist vor allem die sich hier manifestierende Bigotterie; die von objektiveren Usern durch Hinweise auf Völkerrechtsverletzungen und Mitschuld der Guten an der Misere gerade gerückt werden möchte. In toto sehen "wir" unsere Völkerrechtsverletzungen quasi als gottgegeben und sakrosankt an.
Einen Hinweis dazu adessierte auch der chinesische Außenminister an Frau Baerbock, indem er ihr antwortete, dass die Länder des Westens die letzten seien, die China über die Einhaltung des Völkerrechts zu belehren hätten.

[IllePille]

Das Kriege, Annexionen und Kriegsverbrechen prinzipiell zu verurteilen sind und überhaupt keine Rechtfertigung jeglicher Art erfahren dürfen, sollte eigentlich bei jedem klar sein!

ich wüsste nicht, dass dies grundsätzlich strittig wäre. Überdies gibt es keinerlei Bezug zur russischen Invasion der Ukraine, da etwaiges Unrecht der Amerikaner (nebenbei: es gab/gibt Derartiges auch seitens anderer Staaten...) selbstverständlich kein Blankoscheck für Russland darstellt, ebenso zu verfahren. Das sollte eigentlich jedem klar sein! Und welcher Sinn besteht darin, jegliches Unrecht dieser Art in diesem Thread zu verurteilen (oder soll es doch nur um das der USA gehen?)? Die Liste wäre lang und das eigentliche Thema des Thread geriete in den Hintergrund. Zufall oder Absicht?

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.716.902 von beachbernie1 am 23.04.23 08:20:25

Ich habe nichts hinzugedichtet, sondern Sie haben sich in einer Weise geäußert, die diese Interpretation erzwingt. Ihre Aussage war "Die Ukrainer sind in erster Linie die Opfer......und zwar eines Hegemonialkonflikts zweier grösserer Mächte, der USA und Russlands. Beide haetten die Ukraine in Ruhe lassen sollen anstatt sich in deren innere Angelegenheiten einzumischen. Einseitig die Schuld am Ukrainekrieg Russland unterzujubeln geht allerdings am Kern dieses Stellvertreterkonflikts vorbei."

Die USA haben die Ukraine in Ruhe gelassen. Sie haben sich in keiner anderen Weise mit der Ukraine beschäftigt, die im Verkehr zwischen souveränen Staaten üblich sind: diplomatische Kontakte, wirtschaftliche udn politische Beziehungen, natürlich auch nachrichtendienstliche Ausforschung, auch Kooperationen, die einvernehmlich mit der Ukraien erfolgten. Was die USA nicht gemacht hatten, war in die Ukraine gegen den ukrainischen Willen verdeckt Streitkräfte entsenden, militärisch vorzugehen, zu versuchen, Staatsgebiet zu kontrollieren oder zu annektieren oder mit der Unterbrechung der Gasversorgung des Landes zu droehen, zu fordern, dass Infrastruktur der Ukraine auf Staatsunternehmen der USA übertragen werden. Russland hat genau das getan. Wenn Sie unterstellen, dass beide Mächte in gleicher Weise die Ukraine nicht in Ruhe lassen (natürlich verwenden Sie absichtlich Schwurbelausdrücke, aber im Kontext ist ja eindeutig, was Sie meinen), ist das bezogen auf die USA reine Fantasie - es ist Russland, das die Ukraine nicht in Ruhe läßt, nämlich die Staatsführung, das Bündnissystem und die Grenzziehung diktieren will, über die Gaslieferungen das Land erpressen will, Energieunternehmen der Ukraine unter russische staatliche Kontrolle stellen will, schließlich in einen Angriffskrieg übergegangen ist und Landesteile annektiert hat. Nichts davon machen die USA.

Entweder ersparen Sie uns, dass Sie Ihre Aussagen verschwurbeln, dann steht da auch genau, was Sie meinen oder Sie arbeiten weiter mit Unterstellungen, dann übersetze ich die in klares Deutsch, weil aus dem Kontext ja hervorgeht, was Sie unterstellt haben. Aber ich erfinde mir nicht, was Sie da geschrieben haben - es staht ja da.

Am besten erfinden Sie sich dabei nicht mehr, was die USA angeblich gemacht hätten. Die USA haben die Ukraine nicht angegriffen, sie nicht erpresst, um die Landesführung zu ersetzen, sie stellen keine Gebietsforderungen und behaupten auch nicht, dass es die Ukraine gar nicht gäbe, dass sie nicht souverän seihen udn dass es keine Ukrainer gäbe, sodnern etwas anders (Russland erklärt die Menschen kurzerhand zu Russen). Was die USA machen, ist in der Regel einvernehmlich mit der Ukraine, wie etwa wirtschaftliche, humanitäre und militärische Unterstützung.

Aus den genannten Punkten ergibt sich auch, dass Russland einseitig die Schuld an dem Ukraienkonflikt, genauer gesagt, an dem laufenden Angriffskrieg trägt. Jede andere Behauptung verschiebt die Schuld vom Aggressor zum Opfer oder zu Verteidigern des Opfers oder konstruiert Begründungen für den Angriffskrieg. Und das ist alles nicht akzeptabel und wird hier immer wieder auf Widerspruch stossen.

[savethat]

Nazi-Narrativ bröckelt...

"...Russland hat nach Angaben aus Großbritannien Probleme dabei, eine seiner wesentlichen Rechtfertigungen für den Angriffskrieg gegen die Ukraine aufrechtzuerhalten. Der russische Staat ringe um Einheitlichkeit bei seiner Kernerzählung, dass der Einmarsch in die Ukraine den sowjetischen Erfahrungen im Zweiten Weltkrieg entspreche, teilte das britische Verteidigungsministerium am Samstag auf Twitter mit.

Entgegen der Kreml-Darstellung, Russland wolle die Ukraine "entnazifizieren", habe der Chef der Privatarmee Wagner, Jewgeni Prigoschin, jüngst öffentlich in Frage gestellt, ob es tatsächlich "Nazis" in der Ukraine gebe.

Die russischen Behörden versuchten derweil weiter, die Öffentlichkeit in ihrem Land um polarisierende Mythen über die 1940er Jahre zu einen, schrieben die Briten. Mitte April habe die staatliche Nachrichtenagentur Ria Nowosti von "einzigartigen" Dokumenten aus dem Archiv des Inlandsgeheimdienstes FSB berichtet, wonach die Nazis im Jahr 1940 in die Ermordung von 22.000 Polen beim Massaker von Katyn verwickelt gewesen seien.

In Wirklichkeit sei dafür die Geheimdienstvorgängerbehörde NKWD verantwortlich gewesen. Die russische Staatsduma habe Sowjetdiktator Josef Stalin 2010 offiziell dafür ihre Verurteilung ausgesprochen, die Morde angeordnet zu haben.

Die angebliche Befreiung der Ukraine von "Faschisten" und "Nazis" ist eine der wichtigsten Erklärungen Russlands für den Krieg. Moskau behauptet, die Regierung in Kiew werde von "Nazis" gelenkt..."
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/london-nazis-zweiter-…

Tja, das Nazi-Narrativ war einfach zu dämlich zusammengemurkst, hätte Putin vorher seinen (Ex)Kumpel Gerhard nochmal interviewen sollen...der hätte es gewußt.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.717.070 von erwinsklein am 23.04.23 09:51:53

Ich verbreite keine Unwahrheiten. Ich habe meine Aussagen belegt. Sie hingegen haben etwas verglichen, was nicht zu vergleichen war: ein seit 1903 bestehender Pachtvertrag über einen Militärstützpunkt, der völkerrechtlich anerkannt weiterhin in kubanischer Souveränität bleibt ist NICHT vergleichbar mit Gebietsannexionen Russlands in den Jahren 2014 bis 2023 (aktuell!), die im Rahmen von Angriffskriegen durchgeführt wurden. Ein Vergleich wäre nur vertretbar zwischen Guantanamo und Sewastopol bis 2014. Genau den Vergleich haben Sie nicht gemacht!

Nach all den erbrachten Nachweisen ist auch Ihre Behauptung, Guantanamo sei von den USA annektiert worden, ein Lüge. Die USA haben ausdrücklich die Souveränität Kubas auch über Guantanamo nie bestritten. Sollte einvernehmlich der Pachtvertrag beendet werden, ist das Gebietsstück automatisch wieder unter kubanischer Kontrolle, weil es nie aufgehört hat, ein Teil Kubas zu sein. Das ist von den USA so anerkannt. Der Pachtvertrag von 1903 ist aber weiterhin gültig und kann von Kuba nicht einseitig gelöst werden. Genau den Sachverhalt hatte ich nachgewiesen: https://www.bundestag.de/resource/blob/414966/6b997a7f4e7eb5…

[savethat]

Russland erwartet die Offensive in der Region Saporischschja-Cherson

"...In den westlichen Medien tauchten neue, detaillierte Satellitenbilder und umfassende Karten über die umfangreichen Befestigungsanlagen auf, die Russland in den besetzten ukrainischen Gebieten errichtet hat. Die geografische Verteilung der Verteidigungslinien deutet darauf hin, dass Moskau tatsächlich damit rechnet, dass sich der bevorstehende ukrainische Gegenangriff auf die Richtung Saporischschja-Cherson konzentrieren wird.

Eine weitere Verteidigungslinie, die weiter südlich am Eingang zur Krim errichtet wurde, kann jedoch dahingehend interpretiert werden, dass Russland nicht darauf vertraut, dass seine Verteidigungsanlagen in Saporischschja die Ukrainer aufhalten können, und sich daher auch auf das Szenario vorbereitet, dass es der Ukraine gelingt, die Regionen Cherson und Saporischschja zurückzuerobern..."
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/verteidigung-krim-ukr…

Um das AKW-Saporischschja ist es ja wirklich nicht gut bestellt...ob das noch lange gut geht da?

[Interessiert_Verfolgender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.717.070 von erwinsklein am 23.04.23 09:51:53

So viele Worte um Whataboutismus gleichzeitig abzustreiten und dann zu bekräftigen...

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.716.776 von for4zim am 23.04.23 07:19:15

Du bist ein sehr gutes Beispiel für jemanden der absichtlich und gezielt Gegebenheiten/Zustände verdreht!

Es sind auch keine persönlichen Befindlichkeiten die mittels Boardmail zu klären sind, wenn du öfters Unwahrheiten hier verbreitest!
Dies ist auch geschehen in Bezug der Annexion von Amerika betreffend Guantanamo. Auch warst du derjenige der jene Diskussion angefangen hast, indem du bezüglich des eingestellten Artikels falsche Behauptungen hier verbreitetest hast!

Natürlich ist die Annexion der Krim durch Russland nicht zu rechtfertigen und soll auch nicht rechtfertigt werden durch Guantanamo!
Nur stellt eben genauso wie die Annexion Guantanamo durch die USA eine Annexion da. Diese soll durch ein Pachtvertrag, welcher mittels Druck auf das damalige Kuba in 1903 gerechtfertigt werden. Das es aber keine Rechtfertigung gibt wird durch den Umstand bewiesen, indem Kuba mehrmals die USA die Räumung von Guantanamo aufgefordert hat! Kuba hat dadurch eindeutig klargemacht, dass dieser unrechtmäßig hergestellte Zustand durch die USA ein Ende haben soll! Dies verweigert aber die USA seit Jahrzehnten, was einer Annexion gleichkommt!

Ob es dir in den Kram passt oder nicht, ist egal! Da kannst du noch zu sehr Tatsachen verdrehen, um einen falschen Zustand als legitim darzustellen. Das ist aber nicht der Fall!

Das Russland die Ukraine überfallen ist und wird von keinem gerechtfertigt! Nur werden immer wieder von dir und andere gleiche Zustände, welche ebenso in der Vergangenheit aufgetreten sind …. Unrechtmäßige Kriege, Kriegsverbrechen, Annexion …usw. ganz anders dargestellt als was sie wirklich waren und ebenso die gleiche Verurteilung und Bestrafung hätten erfahren müssen.
Das Kriege, Annexionen und Kriegsverbrechen prinzipiell zu verurteilen sind und überhaupt keine Rechtfertigung jeglicher Art erfahren dürfen, sollte eigentlich bei jedem klar sein! Nur ist dies weder bei dir noch anderen so klar und vorhanden! Stattdessen werden immer wieder für die gleichen Zustände die in der Vergangenheit durch den Westen vorgefallen sind mit lächerlichen Erklärungen versucht schön zu reden!
Es gibt weder für die einen noch für die anderen eine Rechtfertigung…. Nur eine Verurteilung ohne wenn und aber!

Zitat von for4zim: Sie stellen einen Strohmann auf - die Frage ist nicht, ob Kuba freiwillig die USA weiter ihren Militärstützpunkt pachten lassen. Das geschieht aufgrund eines geschlossenen Vertrags von 1903, ist also 120 Jahre her und nach damaliger Situation zu beurteilen.

Sondern ob ein Land aktuell ein anderes Land überfällt und dort Land annektiert. Das geschieht in der Ukraine durch Russland. Hier liegen völlig unvergleichbare Vorgänge vor. Sie haben mal wieder mit Whataboutism versucht, einen Angriffskrieg zu verharmlosen und von der Situation abzulenken.

Besondern verachte ich aber diesen billigen Versuch, mit absurden Schuldzuweisungen mit mir Streit anzufangen. Meine Aussagen habe ich belegt https://www.bundestag.de/resource/blob/414966/6b997a7f4e7eb5… und der Wikipediaeintrag widerspricht meinen Aussagen auch nicht. Persönliche Befindlichkeiten melden Sie per Boardmail.