Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 473)
eröffnet am 19.02.14 15:45:50 von
neuester Beitrag 02.06.24 11:29:10 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 73.363.815 von Fuenfvorzwoelf am 26.02.23 17:00:42
Um mal wieder auf die Ausgangsaussage von Illepille zurückzukommen.
"Würde man die militärische Unterstützung der Ukraine beenden, wäre die Ukraine nicht mehr frei in ihren Entscheidungen, weil sie über kurz oder lang wehrlos wäre."
Können wir uns darauf einigen, dass die Einstellung von Waffenlieferungen durch den Westen eine "Nötigung" (Zitat von Turbocharlotte) der Ukraine zur Kapitulation bedeuten würden, und diese Kapitulation dann keine "freie Entscheidung" (Zitat Illepille) der Ukraine aber dennoch eine "Entscheidung" (Zitat Turbocharlotte) der Ukraine wäre?
Zitat von Fuenfvorzwoelf:Zitat von IllePille: Logik ist das nur auf den ersten Blick, weil von einer freien Entscheidung keine Rede sein kann.
Die "freie Entscheidug" kam doch von dir und nicht von Turbocharlotte.
Um mal wieder auf die Ausgangsaussage von Illepille zurückzukommen.
"Würde man die militärische Unterstützung der Ukraine beenden, wäre die Ukraine nicht mehr frei in ihren Entscheidungen, weil sie über kurz oder lang wehrlos wäre."
Können wir uns darauf einigen, dass die Einstellung von Waffenlieferungen durch den Westen eine "Nötigung" (Zitat von Turbocharlotte) der Ukraine zur Kapitulation bedeuten würden, und diese Kapitulation dann keine "freie Entscheidung" (Zitat Illepille) der Ukraine aber dennoch eine "Entscheidung" (Zitat Turbocharlotte) der Ukraine wäre?
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.363.803 von Turbocharlotte1 am 26.02.23 16:55:31Sorry, warst schneller als ich. 😇
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.363.734 von DAX7003 am 26.02.23 16:41:45
Ach ja? Dann mal Butter bei die Fische...
Und was bitte ist daran irrational, wenn man versucht, strategisch zu denken?
Zitat von DAX7003: Sie haben es noch nicht verstanden - Russland schickt uns nicht DANN Raketen, sondern Russland schickt etwas viel mächtigeres SEIT Jahren
allein, dass Sie hier solche irrationalen Ängste äußern, ist aus Sicht des Kreml ein Erfolg
Ach ja? Dann mal Butter bei die Fische...
Und was bitte ist daran irrational, wenn man versucht, strategisch zu denken?
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.363.728 von IllePille am 26.02.23 16:39:47
Die "freie Entscheidug" kam doch von dir und nicht von Turbocharlotte.
Zitat von IllePille: Logik ist das nur auf den ersten Blick, weil von einer freien Entscheidung keine Rede sein kann.
Die "freie Entscheidug" kam doch von dir und nicht von Turbocharlotte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.363.728 von IllePille am 26.02.23 16:39:47
... fällt Dir was auf? ... das Thema war "Entscheidung" ... natürlich wird z.B. bei vollendeter Nötigung + Erpressung strafbar Einfluss auf die Entscheidung genommen ... und natürlich bestimmen die Fakten immer die Entscheidung ... wenn Du z.B. Mietbudget von mtl. 1000 EUR hast, entscheidest Du trotzdem frei, die Wohnung die 2000 EUR kostet, nicht zu mieten, sondern die die in Dein Budget passt ... aber lassen wir das, ich denke Du verstehst jetzt
VG
Zitat von IllePille: Logik ist das nur auf den ersten Blick, weil von einer freien Entscheidung keine Rede sein kann.
... fällt Dir was auf? ... das Thema war "Entscheidung" ... natürlich wird z.B. bei vollendeter Nötigung + Erpressung strafbar Einfluss auf die Entscheidung genommen ... und natürlich bestimmen die Fakten immer die Entscheidung ... wenn Du z.B. Mietbudget von mtl. 1000 EUR hast, entscheidest Du trotzdem frei, die Wohnung die 2000 EUR kostet, nicht zu mieten, sondern die die in Dein Budget passt ... aber lassen wir das, ich denke Du verstehst jetzt
VG
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.363.656 von savethat am 26.02.23 16:27:30Danke für Dein Statement.
Ich bin auch KDV. Durch und durch. Mein Vater war im Krieg auf der Krim und in St. Petersburg und kehrte als Krüppel zurück. Mein/sein ganzes Leben hatte ich quasi die Kriegskonsequenzen vor Augen.
Absetzen: Kann und will ich nicht. Habe 2 kleine Kinder und hier meine Freunde, mein soziales Umfeld, meine Heimat. Und um Auszuwandern braucht man großen Mut und das nötige Kleingeld. Beides besitze ich wahrscheinlich nicht im Übermaß.
Ich bin auch KDV. Durch und durch. Mein Vater war im Krieg auf der Krim und in St. Petersburg und kehrte als Krüppel zurück. Mein/sein ganzes Leben hatte ich quasi die Kriegskonsequenzen vor Augen.
Absetzen: Kann und will ich nicht. Habe 2 kleine Kinder und hier meine Freunde, mein soziales Umfeld, meine Heimat. Und um Auszuwandern braucht man großen Mut und das nötige Kleingeld. Beides besitze ich wahrscheinlich nicht im Übermaß.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.363.716 von IllePille am 26.02.23 16:36:51Putin hat doch den Krieg schon verloren, zumindest moralisch, ökonomisch und politisch.
Ein blockfreie Ukraine, wem würde das schaden?
Ein blockfreie Ukraine, wem würde das schaden?
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.363.635 von Fuenfvorzwoelf am 26.02.23 16:24:42
... das Sprichwort "Im Krieg und in der Liebe ist alles erlaubt" dürfte allgemein bekannt sein ... läge es aus Sicht der Ukraine strategisch nicht nahe, mit entsprechender Ausstattung Gegenangriffe auf russisches Staatsgebiet zu führen? ... läge das nicht auch aus emotionaler Sicht nahe? ... kann man bei all dem Leid wirklich so rational bleiben und den Defensivkurs (bis zur russischen Grenze) aufrechterhalten? ... ich bin mir da überhaupt nicht sicher
VG
Zitat von Fuenfvorzwoelf: Spätestens seit eine Rakete in Polen einschlug, und die ukrainische Führung sofort Russland bezichtigte, aber viel mehr noch seit die Ukraine geächtete Waffen vom Westen fordert sowie die Krim erobern möchte, sehe ich, dass die ukrainische Führung zunehmend unberechenbar wird. Jedes Mittel zum Zweck ist richtig.
Klar, Russland sollte raus aus der Ukraine, aber das wird nicht passieren. Deswegen müssen Verhandlungen aufgenommen werden und die Gefechte sofort eingestellt werden. Das wird aber nicht passieren, solange die Ukraine meint, noch sämtliche Optionen zu haben.
... das Sprichwort "Im Krieg und in der Liebe ist alles erlaubt" dürfte allgemein bekannt sein ... läge es aus Sicht der Ukraine strategisch nicht nahe, mit entsprechender Ausstattung Gegenangriffe auf russisches Staatsgebiet zu führen? ... läge das nicht auch aus emotionaler Sicht nahe? ... kann man bei all dem Leid wirklich so rational bleiben und den Defensivkurs (bis zur russischen Grenze) aufrechterhalten? ... ich bin mir da überhaupt nicht sicher
VG
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.363.662 von IllePille am 26.02.23 16:29:28Das kannst du normalerweise aber besser.
Deine Antwort zeigt mir lediglich dass Dein Beispiel schlecht ausgewählt war, weil es Deine Linie gar nicht stützt.
Deine Antwort zeigt mir lediglich dass Dein Beispiel schlecht ausgewählt war, weil es Deine Linie gar nicht stützt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.363.602 von IllePille am 26.02.23 16:16:35
Wenn ein Land geächtete Kriegswaffen einsetzen will, wird es möglicherweise auch nicht davor zurückschrecken, bei günstiger Gelegenheit in einem Leo nach Russland zu fahren. Der Vorteil liegt auf der Hand: Ruckzuck ist Deutschland im Krieg dabei, ergo noch mehr Unterstützung. Die Rakete in Polen hat doch gezeigt, dass nichts unversucht gelassen wird.
Zitat von IllePille: wo steht denn etwas von Panzern? "Es ist möglich, dass wir auch Waffendepots oder Militärgerät auf russischem Territorium zerstören, etwa rund um die Stadt Belgorod" klingt nach Luftangriffen
Wenn ein Land geächtete Kriegswaffen einsetzen will, wird es möglicherweise auch nicht davor zurückschrecken, bei günstiger Gelegenheit in einem Leo nach Russland zu fahren. Der Vorteil liegt auf der Hand: Ruckzuck ist Deutschland im Krieg dabei, ergo noch mehr Unterstützung. Die Rakete in Polen hat doch gezeigt, dass nichts unversucht gelassen wird.
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