Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 475)

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.359.072 von Turbocharlotte1 am 25.02.23 07:49:22

merkst Du, wer der Trottel ist?

du merkst es jedenfalls nicht. Warum er diese Leute als Trottel bezeichnet hat, hast du nicht erfasst. Dein Schlusssatz ist wieder eine deiner typischen Interpretationen, für die der Text keine Basis her gibt. Niemand will diesen unsinnigen Krieg. Der sollte selbstverständlich lieber heute als morgen beendet werden. Die Frage ist, und hier gehen die Meinungen weit auseinander, wie. Mit Unterwerfung, wie die Manifestler das betreiben? Was wäre dann gewonnen, außer vielleicht Zeit? Putin hat mehr als einmal deutlich gemacht, welche Träume er verfolgt. Der Mann ist noch lange nicht fertig. Eine Beendigung des Krieges durch Kapitulation, denn kaum etwas anderes bliebe der Ukraine übrig, sollten "wir" die militärische Unterstützung einstellen, wäre eine Ermutigung, das nächste Opfer ins Auge zu fassen. Was einmal funktioniert hat ("wir haben Atomwaffen") wird auch ein zweites oder drittes Mal funktionieren. Siehe auch das Geschichtsbeispiel Hitler. Dies nicht zu erkennen oder auszublenden, ist dumm. Alternativ gibt es die Möglichkeit, dass manche Leute Putin ganz bewusst unterstützen, was ich für Schwarzer ausschließe, bei Wagenknecht aufgrund ist ihres stark ausgeprägten Anti-Amerikanismus aber für möglich halte.

[savethat]

@IV

"Nur die Manifesttrottel glauben zu einem Teil, zuerst das Einstellen der Hilfe zur Verteidigung fordern zu müssen, damit Putin nicht mehr angreift. Völlig absurd. Als hätte Hitler aufgehört, Polen anzugreifen. Oder Bush den Irak. Wie doof muss man sein, um das zu unterschreiben?"

Apropos Trottel.....erzähl Du uns doch erstmal " wie doof man sein muss", solche Vergleiche zu ziehen.

Aber wenn......und weil Du selbst solch schiefe (unpassende) Bilder/Vergleiche bemühst, ......mal aus Neugier gefragt:

Hättest Du denn gegen den Polen-Feldzug Hitlers oder den, wie später bekannt wurde, auf Lügen aufgebauten, (mittlerweile auch offiziell als völkerrechswidrig eingestuften) Irak-Angriffskrieg der USA, unterschrieben?

Oder hättest Du alles durchgewinkt, ohne dagegen zu unterschreiben, weil....Krieg immer geil oder "Unterschrift echt voll viel Mühe, ey", oder was? Beziehe mal Stellung.

Oder wie ich schon 4zim schrieb_ Butter bei die Fische....anstatt immer nur laber - laber, - laber, gegen andere Meinungen.

[Turbocharlotte1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.358.850 von Interessiert_Verfolgender am 25.02.23 00:58:44

Zitat von Interessiert_Verfolgender: Immer noch mit dem überholten Narrativ unterwegs, man hätte Putin irgendwas anbieten können, wenn man ihn nur verstanden hätte und dann wäre kein Krieg ausgebrochen?
Immer noch am Ignorieren, was Putin selbst zur Staatlichkeit der Ukraine von sich gibt?

Demonstrier doch lieber für einen sofortigen Waffenstillstand.
Einen sofortigen Stopp der Angriffe.
Jeder Idiot weiß, dass wenn niemand angreift, sich auch niemand mehr verteidigen muss.
Nur die Manifesttrottel glauben zu einem Teil, zuerst das Einstellen der Hilfe zur Verteidigung fordern zu müssen, damit Putin nicht mehr angreift.
Völlig absurd.
Als hätte Hitler aufgehört, Polen anzugreifen. Oder Bush den Irak.
Wie doof muss man sein, um das zu unterschreiben?

Also richte Deine Forderungen einfach an Russland. Wenn Putin aufhört, findet sich der Rest nach und nach von selbst.

Ich ahne allerdings...

... damit Leute wie Du nachvollziehen können, was die Motivation "der Wagenknechts" ist, müsstest wahrscheinlich Du selbst, Dein Vater und/oder Dein Sohn an die Front geschickt werden, mit allen daraus folgenden Konsequenzen ... da Du so schreibst wie Du schreibst, hast Du das sicher nicht zu befürchten und disqualifizierst Dich selbst, indem Du diese Menschen als "Trottel" bezeichnest ... einfach erbärmlich

... nach Deiner Lesart ist dann jede/r, die/der selbst leben möchte und das möglichst gesund ein Trottel ... merkst Du, wer der Trottel ist?

VG

[savethat]

@beachbernie

"Nichts charakterisiert den Wahnsinn, den unsere Gesellschaft(en) befallen hat, besser als die Tatsache, dass der Begriff "Putinversteher" als Schimpfwort gebraucht wird."

Im Gegenzuge droht dann vllt. bei späteren Historikern der Begriff Selenskyj-Versteher, oder noch fieser "Melnyk-Versteher"

Da wäre Markus Lanz dann ein Anwärter von Pokalen....obwohl, der sich dann wohl noch rechtzeitig zum "Kritiker" seiner jetzigen Favoriten umdrehen wird, wenns passt.

Der arme Lauterbach guckte neulich auch wie "aus allen Wolken gefallen"", als ihm Lanz tolldreist die Corona-Politik der Schweden mal ganz nebenbei als "viel klüger" um die Ohren schmierte...nachdem er damals intensivst genau umgekehrt argumentiert hatte und Lauterbachs Team-Vorsicht-Fokus als das beste weltweit lobpreiste....und er in die Medien-Geschichtsbücher wohl einstmals als Lauterbach-Minister-Macher eingehen wird...wenn überhaupt in irgendwas.

[Interessiert_Verfolgender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.358.808 von beachbernie1 am 25.02.23 00:26:23

Immer noch mit dem überholten Narrativ unterwegs, man hätte Putin irgendwas anbieten können, wenn man ihn nur verstanden hätte und dann wäre kein Krieg ausgebrochen?
Immer noch am Ignorieren, was Putin selbst zur Staatlichkeit der Ukraine von sich gibt?

Demonstrier doch lieber für einen sofortigen Waffenstillstand.
Einen sofortigen Stopp der Angriffe.
Jeder Idiot weiß, dass wenn niemand angreift, sich auch niemand mehr verteidigen muss.
Nur die Manifesttrottel glauben zu einem Teil, zuerst das Einstellen der Hilfe zur Verteidigung fordern zu müssen, damit Putin nicht mehr angreift.
Völlig absurd.
Als hätte Hitler aufgehört, Polen anzugreifen. Oder Bush den Irak.
Wie doof muss man sein, um das zu unterschreiben?

Also richte Deine Forderungen einfach an Russland. Wenn Putin aufhört, findet sich der Rest nach und nach von selbst.

Ich ahne allerdings...

[savethat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.358.541 von for4zim am 24.02.23 22:24:44

@4zim

" Ihr Problem ist aber, dass Sie ncihst konkret nachweisen, sondern irgendwo im Allgemeinen herumschwurbeln."

Nee, ich habe solche "Probleme" nicht, weil ich meine Einschätzungen und persönlichen Schlussfolgerungen nicht als bewiesene Tatsachen verkaufen will, sondern als das was sie sind: meine persönlichen Meinungen und Einschätzungen. Diese dann aber oft auch konkret mit zitierten Quellen unterfüttert und so gut es geht belegt. Da wir alle uns alle ja letztlich meistens auf die Informationen aus Medien beziehen müssen. Dass ich sowohl mit Ukrainern als auch in Russland lebenden Deutschen in Kontakt stehe, hatte ich dir auch schon geschrieben.

Von dir erfährt man dagegen überwiegend, was an den Meinungen anderer angeblich alles "nachgewiesener-maßen" falsch ist.

Das dann auch noch durch deinen merkwürdigen inneren Wolf gedreht und "interpretiert". Ich sach mal: Masse statt Klasse.

Da kommen wir nicht zusammen. Also lass uns unsere Meinungen schreiben. Und gut is. Bereit dazu?

[beachbernie1]

Nichts charakterisiert den Wahnsinn, den unsere Gesellschaft(en) befallen hat, besser als die Tatsache, dass der Begriff "Putinversteher" als Schimpfwort gebraucht wird.

Den Gegenueber verstehen ist Grundbedingung dafuer den Gegenueber nicht zum Feind zu machen. Wer den anderen nicht versteht, der wird Kriege nicht vermeiden koennen.

Den Feind verstehen ist Grundbedingung dafuer den Feind wieder zum Freund machen zu koennen. Wer den Gegner nicht versteht, der wird Kriege nicht im Kompromiss beenden koennen.

Den Feind verstehen ist aber auch Grundbedingung dafuer den Feind besiegen zu koennen. Wer den Gegner nicht versteht, der kann auch nicht seine Schwaechen und Staerken erkennen und der wird den Krieg nicht gewinnen koennen.

Wer den anderen nicht versteht ist also letztlich dazu verdammt zuerst den Frieden und dann den Krieg zu verlieren. Gerade in Deutschland sollte man wissen wie gefährlich es ist Ignoranz und Überheblichkeit zum dominierenden Element der Politik zu machen.


Haetten doch nur Putinversteher die Politik der letzten 20 Jahre bestimmt. Wir haetten jetzt keinen Krieg mit Russland und nur Putinversteher werden in der Lage sein diesen Krieg hoffentlich bald zu beenden. Diejenigen fuer die der Begriff "Putinversteher" ein Schimpfwort ist und die den Gegner gar nicht erst verstehen wollen, geschweige denn koennen, sind am ungeeignetsten von allen unsere Gesellschaft(en) in unserer Zeit zu fuehren, weil die werden sie frueher oder spaeter in die Katastrophe fuehren, wenn wir sie nicht bald zum Teufel jagen!


Kommt alle massenhaft zur Friedensdemonstration nach Berlin morgen! Unterschreibt den Friedensappell von Wagenknecht und Schwarzer! Noch ist Zeit, aber die Uhr tickt bereits....

[savethat]

Zwischenstand

anläßlich des traurigen Jubiläums will ich noch einige aktuelle Eindrücke wiedergeben:

Wir haben einerseits eine weiter zunehmend erklärte Entschlossenheit des Westens, den Krieg "mit allen Kräften und bis zuletzt" zugunsten der Ukraine zum "Sieg" zu wenden, ....oder zumindest einer irgendwie verbesserten Verhandlungsbasis.

(Wenn dann irgendwann der Selenkyj und Putin überhaupt verhandeln wollen...das müssen die aber selbst entscheiden, wir halten uns da raus. Bis auf die paar Waffen halt, aber das merkt der Putin bestimmt nicht. Und wenn, juristisch voll OK. Keine Kriegspartei. Is von unseren Anwälten abgecheckt worden, keine Angst.)

Andererseits das Dahinschmelzen der Kurzfrist-Illusionen wie "Putin ist in wenigen Monaten besiegt", sowie des mittlerweile als Standardoption gehandelten "aus der Krim muss Putin natürlich wieder raus", weil Völkerrecht und so.

Manches erinnert mich fast schon an den verheerenden Verlauf des Syrien-Krieges, wo der Westen nie all-in gehen wollte, mit allerlei Waffenlieferungen aber tüchtig mitmischte, die tapferen Kurden z.B, den schmutzigen Job gegen den IS machen liessen, um sie dann anschliessend zu opfern, weil die Nato-Interessen am Partner Türkei dann strategisch irgendwann doch wichtiger waren, alsmenschliche "Werte", (sorry und echt vielen Dank, liebe Kurden, ihr ward echt gut und sooo tapfer, aber ihr müsst verstehen, Türkei für Nato voll wichtig, aber echt, echt sorry..).

Und dann kamen doch noch echt die Russen und stehen dem Scheiss-Assad auf einmal bei, gegen den wir den Krieg ja eigentlich begonnen hatten, weil Werte und so, aber ey,die Russen, voll Stress, kein Bock...no Chance. ey, diese Loser Assad und Russen, die sind doch beide total retro....das regelt sich schon früher oder später von selbst, weil : alle wollen ja eigentlich Demokratie. Ist total geschichtlich bewiesen.

Und dann zieht sich das und zieht sich und zieht sich....wieviel Jahre hat das geschundene Volk jetzt gelitten unter alle den Versprechungen? Und wie hoffnungslos hat sich das Chaos immer mehr ausgedehnt?

Na gut, muss alles nichts heissen, Ukraine is Ukraine, alles jetzt anders, Vergleiche unzulässig...diesmal klappt das.

Und ....die meisten Atomwaffen weltweit , Putin komplett unberechenbar, ey, Augen zu und durch. Der is verrückt, aber bestimmt nicht so verrückt, dass er sich von den tapferen Ukrainern plus unseren cleveren Waffenlieferungen, nicht besiegen lassen würde. Das wäre doch verrückt oder?

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.358.592 von for4zim am 24.02.23 22:37:32

Dieser Beitrag ist dumm und widerwärtig und zeigt, dass Sie überhaupt nicht verstanden haben, um was es hier geht.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.358.568 von for4zim am 24.02.23 22:31:40

Immer wieder das gleiche Muster:

"Was das Motiv angeht: da ist nur Russland ein plausibler Täter - das wurde bereits hier im Thread erklärt."

Das ist ja das eigentlich verrückte mit Ihnen: Sie tun so, als ob hier in dem Thread etwas geklärt sei, was gar nicht geklärt sein kann. Es gibt KEINE seriöse öffentliche Position,
die das bestätigt. Deswegen sehe ich Ihre Beiträge eher als voreingenommenes Geschwurbel denn als "Beweis".