Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 482)

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.345.995 von for4zim am 23.02.23 12:45:24

um Beitrag von derdieschnautzelangsamvollhat: Das ist realitätsfern, sinnfrei geschwurbelt, ohne Faktenbezug. Ich hatte dargestellt, welche Elemente eines Völkermordes man sieht, warum ich denke, dass auch die Intention eines Völkermordes erkennbar ist, erwähnt, dass der juristische Nachweis trotzdem schwierig ist. Nichts davon war jetzt Propaganda. Schäbig finde ich aber den Vergleich mit den Spartanern unter Leonidas - wir reden hier über Angriffe gegen die Zivilbevölkerung, Morde, Folter, Verschleppung, Plünderung. Da sind keine Spartaner, sondern eine Zivilbevölkerung, der man die Wahl gibt, Russe zu werden oder vernichtet zu werden.

Wo waren Ihre Proteste und Hinweise auf "Elemente des Völkermords" , als reguläre ukrainische Truppen zusammen mit rechtsradikalen Freischärlern die russischstämmige Bevölkerung im Donbas gebombt und gemordet hat ? Die ukrainische Eskalation im Vorfeld der bewaffneten Auseinandersetzung schieben sie einfach beiseite, weil es nicht zur Opfer- und Heldensaga der Ukraine und NATO passt ?

Die Wirtschaftsverflechtungen mit Russland waren zum beiderseitigen Vorteil und könnten es noch immer sein, wenn wir eine eigenständige Außenpolitik hätten, die sich weder von den USA noch der NATO gängeln lässt.

[Interessiert_Verfolgender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.346.088 von derdieschnautzelangsamvollhat am 23.02.23 13:03:37

Ich antworte trotzdem kurz auf diesen "offenkundigen Stuss".
Auch Du ignorierst weiterhin konsequent die Aussagen Putins und Medwedews.
Ihre eigenen Aussagen für bare Münze nehmen, das ist es, was der Westen zu lange nicht gemacht hat.
Jetzt endlich hat man Putin verstanden und jetzt endlich versteht man, warum die Versuche, dem Krieg Einhalt zu gebieten, sinnlos waren.
Der Krieg wird weitergeführt, bis Russland sein erklärtes Ziel erreicht hat, die Ukraine "wieder" zu einem Teil Russlands zu machen.
Oder bis Putin an den Verhandlungstisch gezwungen wird.
Durch den anhaltenden Widerstand der Ukraine.
Durch die Waffenlieferungen, die diesen Widerstand ermöglichen.
Solange Du nicht realisierst, dass Putin "verstehen" bedeutet, dass er mit Gewalt seine imperialistischen Träume verwirklichen will und dies offen zugibt, kommst Du auch mit der Realität nicht klar und schwurbelst stattdessen von Frieden und Rüstungskonzernen.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.346.070 von Fuenfvorzwoelf am 23.02.23 13:00:44

Komische Frage, wenn man doch jetzt die strategischen Risiken einer solchen Energieabhängigkeit von einem aggressiven Staate sieht. Hier hatte Deutschland einfach nicht Recht - plausible Annahme, man könnte durch Wirtschaftsverpflechtungen Russland disziplinieren, aber es hat nicht funktioniert. Es war ein Fehler. Zumindest nun im Nachgang sollte man da zugeben. Viele Politiker haben es getan, sie haben anerkannt, dass sie eine Fehleinschätzung gemacht hatten. Deshalb durften sich die USA auch einmischen - es ging eben nicht nur Deutschland etwas ein, wenn deren Verhalten andere Staaten im Bündnis ins Risiko bringt.

@derdieschnauzelangsamvollhat: das ist mir zu viel offenkundiger Stuß...

[Fuenfvorzwoelf]

Die USA redet mit gespaltener Zunge.
Die USA haben selbst große Mengen russischel Öl gekauft. Russland ist der viertgrößte Exporteuer in die USA. Selbst nach Bidens Embargo fließt russisches Öl über Italien in die USA. Das ist alles so heuchlerisch. Aber anderen Vorschriften machen wollen, das ist blanker Zynismus.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

hätte "man" Putin verstehen wollen, wäre es nicht zum bewaffneten Konflikt mit der Ukraine gekommen.

Den Nichtverstehenwollenden sind die Opfer egal, bestenfalls Lippenbekenntnisse; die ukranischen Leichen sind das Mittel zum Zweck einer Militarisierung Europas und damit einhergehend der geplanten Subvention internationmaler Rüstungskonzerne und Erfüliung geostrategischen Machtansprüchen der USA.

wir wollen vor allen deshalb keine Verhandlungen und liefern weiter Kriegsmaterial, tun nebenbei so, als könnte man damit Russland militärisch besiegen oder ein Friedensdiktat aufzwingen.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.345.389 von for4zim am 23.02.23 11:16:36

Noch was: Die Schweiz ist nicht in der NATO. Klar, da passt die Erpressung thematisch also nicht. Wurden Deutsche Firmen etwa nicht "sanktioniert"?
Was haben sich die USA überhaupt einzumischen, wenn 2 oder mehrere Staaten aus freiem Willen einen Energielieferungsvertrag abschließen? Die USA haben kein Recht, das zu zerstören.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.345.719 von Fuenfvorzwoelf am 23.02.23 12:08:47

Das ist jetzt Zitatfischen. Natürlich haben alle Begriffe ihren Interpretationsspielraum, und man kann Sanktionen und "Erpressung" in gewisser Sicht auszutauschen. Aber irgendein Zusammenhang mit dem, worum es zu Beginn dieser Diskussion eigentlich ging, sehe ich dann nicht mehr.

Aber ein schönes Beispiel habe. Sie da gewählt. Der Kommentator bedient auch die Verschwörungstheorie, es ginge nur um den Nutzen der USA, um Erpressung und Gehorsam. Aber wo wir jetzt wissen, was hinterher passiert ist, was ist von dem Satz zu halten: "Aber die Abhängigkeit Deutschlands gegenüber Moskau wird durch Nord Stream 2 nicht größer. Russland ist auf die Einnahmen durch den Gasverkauf angewiesen. Nicht ohne Grund war bereits die Sowjetunion auch im Kalten Krieg ein allzeit verlässlicher Lieferant." Völliger Quatsch, was Christian Burmeister da schreibt, nicht wahr? Selbstverständlich wäre die Abhängigkeit Deutschlands mit Nord Stream 2 von Russland größer geworden und was das für ein Risiko ist, haben wir jetzt erlebt. Das hat hunderte Milliarden Euro an Kosten verursacht mit dem Preisschock auf den Energiemärkten. Russland hat gezeigt, dass es sich nicht auf die Einnahmen angewiesen sieht, sondern Öl und Gas drosseln oder ganz abschalten kann.

Man sollte daraus lernen.

Zum Beitrag von derdieschnautzelangsamvollhat: Das ist realitätsfern, sinnfrei geschwurbelt, ohne Faktenbezug. Ich hatte dargestellt, welche Elemente eines Völkermordes man sieht, warum ich denke, dass auch die Intention eines Völkermordes erkennbar ist, erwähnt, dass der juristische Nachweis trotzdem schwierig ist. Nichts davon war jetzt Propaganda. Schäbig finde ich aber den Vergleich mit den Spartanern unter Leonidas - wir reden hier über Angriffe gegen die Zivilbevölkerung, Morde, Folter, Verschleppung, Plünderung. Da sind keine Spartaner, sondern eine Zivilbevölkerung, der man die Wahl gibt, Russe zu werden oder vernichtet zu werden.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.345.719 von Fuenfvorzwoelf am 23.02.23 12:08:47

der Kommentator Christian Burmeister, dessen Meinung vom Dezember 2019 Sie hier ins Feld führen, dürfte seinen Standpunkt wohl mittlerweile verändert haben, denn im Juli 2022 formuliert er unter anderem:

“Fast hat man den Eindruck, als würden der Kreml nur Gespräche führen lassen, damit den Putin-Verstehern im Westen die Argumente nicht völlig ausgehen. Solange Russland kein glaubhaftes Zeichen Richtung Frieden setzt, kann es nur eine Antwort auf derlei Spielchen geben: die Ukraine bis an die Zähne zu bewaffnen, damit sie Putin militärisch an den Verhandlungstisch zwingen kann.”

https://www.mopo.de/hamburg/meinung/begreift-es-endlich-puti…

2019 hingegen:

“Aber die Abhängigkeit Deutschlands gegenüber Moskau wird durch Nord Stream 2 nicht größer. Russland ist auf die Einnahmen durch den Gasverkauf angewiesen. Nicht ohne Grund war bereits die Sowjetunion auch im Kalten Krieg ein allzeit verlässlicher Lieferant.”

nun, eine falsche Annahme, wie wir heute wissen

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.345.389 von for4zim am 23.02.23 11:16:36

Ach so, nach Ihrer Lesart könnte man Erdogan also als Erpresser sehen, die USA aber euphemistisch nur als Sanktionierer.

Das sehen zum Glück nicht alle so:

"Berlin. Man muss es beim Namen nennen: Die US-Sanktionen gegen Nord Stream 2 sind nichts anders als blanke Erpressung. Donald Trump will das "wunderschöne" amerikanische Fracking-Gas nach Europa verkaufen. Da ist ihm die russische Konkurrenz nur ein Dorn im Auge. Um nichts anders dreht es sich am Ende. Washingtons vorgeschobenes Argument, es gehe um die Sicherheit Europas, klingt aus dem Mund des Nato-Verächters und Putin-Bewunderers Trump wie blanker Hohn. Wer solche Verbündeten hat, der braucht keine Gegner mehr!"

https://www.rnd.de/politik/wer-solche-freunde-hat-braucht-ke…

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.343.619 von for4zim am 23.02.23 07:50:40

Damit wird der Angriffskrieg gerechtfertigt und der Völkermord. Wie kann man nur so rücksichtslos und empathielos gegenüber Ukrainern sein, alles so völlig falsch erfassen?


Der "Völkermord" ist Teil "unserer" und der ukrainischen Propaganda; der die Unterstützungsstimmung aufrecht erhalten soll. Im Umkehrschluss müßten Sie ansonsten die USA als "Weltvölkermörder" klassifizieren. Wenn sich die Ukrainer bis zum letzten Mann verheizen wollen wie Leonidas und seine Spartaner am Thermpylenpass oder Paulus in Stalingrad ist/war das die Entscheidung.der jeweiligen Führung.

Selensky sollte von den Briten endlich einen Flugzeugträger fordern.Neben einem deutschen Entsatzheer unter Führung derr Frauen-Strack_Zimmermann und Baerbock; flankiert von der Spitze unserer Hofberichterstatter.