Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 500)
eröffnet am 19.02.14 15:45:50 von
neuester Beitrag 12.05.24 11:15:25 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 73.302.299 von savethat am 15.02.23 21:20:02Absurder Quatsch. Da die NATO ein Verteidigungsbündnis ist, bedroht sie auch Russland nicht. Und natürlich die Ukraine erst recht nicht. Das war auch nicht der Kriegsgrund, sondern der Versuch Russlands, die UdSSR faktisch wieder herzustellen.
Und natürlich ist es ein Widerspruch in sich, zu postulieren, "man müsste die territoriale Integrität der Ukraine wiederherstellen, mit bestimmten westlichen Garantien", wenn nur Russland diese Integrität bedroht, denn das ist exakt die Situation jetzt: Russland will die Ukraine liquidieren, und die NATO versucht eine Garantie für die Integrität der Ukraine abzugeben, und das wird von Russland als angebliche Bedrohung bezeichnet. Ich traue Vad zu, diesen Widerspruch nicht zu sehen - er hat schon zu viel absurden Quark verbreitet. Die angebliche Lösung ist keine, weil Vad so tut, als hätte Russland nichts damit zu tun und nur die Unterstützung der NATO-Staaten für die Ukraine wäre ein Problem.
Und natürlich ist es ein Widerspruch in sich, zu postulieren, "man müsste die territoriale Integrität der Ukraine wiederherstellen, mit bestimmten westlichen Garantien", wenn nur Russland diese Integrität bedroht, denn das ist exakt die Situation jetzt: Russland will die Ukraine liquidieren, und die NATO versucht eine Garantie für die Integrität der Ukraine abzugeben, und das wird von Russland als angebliche Bedrohung bezeichnet. Ich traue Vad zu, diesen Widerspruch nicht zu sehen - er hat schon zu viel absurden Quark verbreitet. Die angebliche Lösung ist keine, weil Vad so tut, als hätte Russland nichts damit zu tun und nur die Unterstützung der NATO-Staaten für die Ukraine wäre ein Problem.
@mussmanwissen
"und das Geschwätz stattdessen noch 40 Minuten lang so weiter ging."Du weißt eh schon regelmäßig, was "Geschwätz" ist, bevor Du dir auch nur irgendetwas anhörst, geschweige denn darüber mal eine Minute nachzudenken bereit bist.
Deswegen ist aus Dir ja auch so ein ausgesprochen kluger, gebildeter Mensch geworden, wie ich immer wieder bewundernd feststellen muss.
Zwischen Wissen...und mussmanwissen...existiert aber ein himmelweiter Unterschied.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.302.254 von Fuenfvorzwoelf am 15.02.23 21:12:04Ich entnehme deiner Antwort dass er nicht erzählt hat wie man Russland ohne Waffen dazu bringen könnte den Angriffskrieg abzubrechen, die Terroranschläge einzustellen und die Ukraine zu verlassen und das Geschwätz stattdessen noch 40 Minuten lang so weiter ging.
Vad
Sach ich doch...so einfach könnte es mit einer echten territorialen Integrität sein.
Aber was könnte die Lösung sein?
Man sollte die Menschen in der Region, also im Donbass und auf der Krim, einfach fragen, zu wem sie gehören wollen. Man müsste die territoriale Integrität der Ukraine wiederherstellen, mit bestimmten westlichen Garantien. Und die Russen brauchen so eine Sicherheitsgarantie eben auch. Also keine Nato-Mitgliedschaft für die Ukraine. Seit dem Gipfel von Bukarest von 2008 ist klar, dass das die rote Linie der Russen ist.
https://www.emma.de/artikel/erich-vad-was-sind-die-kriegszie…
Guter Mann!
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.299.749 von mussmanwissen am 15.02.23 16:10:37Ich würde an Deiner Stelle den Mund nicht zu voll nehmen, denn im Unterschied zu Dir weiß Drewermann, worüber er spricht. Er hat den Krieg selbst erlebt und weiß, was er bedeutet. Du hast den Krieg nicht erlebt und 44zim auch nicht. Da redet sich's leicht...
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Antwort auf Beitrag Nr.: 73.301.684 von savethat am 15.02.23 19:58:50"Selbiges würde ich an dich adressieren." Das können Sie nicht, weil ich im Gegensatz zu Ihnen konstruktiv diskutiere und nicht trolle.
"Nachzulesen für jeden interessierten Mitleser in diesem Forum." Das ist zwar richtig, aber Sie scheinen zu glauben, dass es Sie bestätigen würde. Es stellt sich schon wieder die Frage - wie lesen Sie Texte? Wirklich nur bis zum Buzzword, und dann setzt der Einbau in Ihre Welterklärung ein?
Was Fakten angeht: die sind für alle Menschen gleich. Und wo belastbare Fakten fehlen, stehen alle Menschen gleich vor der Situation, dass sie hier nichts mit Gewissheit wissen können. Sie werfen jetzt pauschale Behauptungen in den Raum. Aber was konkret meinen Sie denn?
Sie scheinen zu glauben, ich würde mir sicher sein, dass die ukrainische Armee, die russischen Truppen aus ihrem gesamten Land vertreiben könnte. Ich bin mir aber nicht sicher, ob es so kommt, Ich bin mir nur ziemlich sicher darüber, was Russland anstrebt und was das in humanitärer Sicht für die Ukraien bedeuten würde. Weil die russischen Silowiki ihr Ziel, die UdSSR wiederherzustellen, ja nicht verhehlen (Kadyrow träumte in einem Interview gerade wieder davon, dass Russland Ostdeutschland besetzen würde). Und das bedeutet: Massengräber, Folter, entführte Kinder zwecks Umerziehung, Zwangsrussifizierung, etnische Säuberungen usw. Es geht nicht darum, dass es sicher klappt mit dem Vertreiben der russischen Truppen, sondern dass die Alternative dazu fehlt. Was Leute wie Schwarzer und Wagenknecht vertreten, ist keine, aber basiert auf (gewollter?) Ignoranz der Verhältnisse im Russland der Silowiki unter einem Putin, der sich als Tschekist sieht.
Was ich sonst so bemerke ist, dass Sie auf sehr viele Fragen nciht antworten wollten. Man kann es auch zusammenfassen: Hersh hat sich da einen ziemlichen Stuß zusammengeschrieben, deshalb gibt es auf diese Fragen keine Antworten. Dazu kommen viele Details, die sachlich richtig sind, aber irrelevant. Das ist eine Taktik, die Leute gerne verwenden, die sich etwas erfinden. Sie verstecken es unter vielen richtigen, aber für die Sache nicht wichtigen Fakten. Er schreibt länglich über Stoltenberg, aber der kann als Generalsekretär der NATO, und wenn er noch so viel Norweger ist, nichts mit einer geheimen Geheimoperation der USA zu tun haben, in die einige Spezis der norwegischen Armee eingeweiht sind. Er ist nicht in der norwegischen Armee und wenn er von der geheimen Geheimoperation wüßte, dann wüßte der gesamte politische Arm der NATO davon. Warum also schreibt man von Stoltenberg, wenn man angeblich eine ultrageheime amerikanische Leitungssprengung beschreibt? Weil es erfunden ist.
"Nachzulesen für jeden interessierten Mitleser in diesem Forum." Das ist zwar richtig, aber Sie scheinen zu glauben, dass es Sie bestätigen würde. Es stellt sich schon wieder die Frage - wie lesen Sie Texte? Wirklich nur bis zum Buzzword, und dann setzt der Einbau in Ihre Welterklärung ein?
Was Fakten angeht: die sind für alle Menschen gleich. Und wo belastbare Fakten fehlen, stehen alle Menschen gleich vor der Situation, dass sie hier nichts mit Gewissheit wissen können. Sie werfen jetzt pauschale Behauptungen in den Raum. Aber was konkret meinen Sie denn?
Sie scheinen zu glauben, ich würde mir sicher sein, dass die ukrainische Armee, die russischen Truppen aus ihrem gesamten Land vertreiben könnte. Ich bin mir aber nicht sicher, ob es so kommt, Ich bin mir nur ziemlich sicher darüber, was Russland anstrebt und was das in humanitärer Sicht für die Ukraien bedeuten würde. Weil die russischen Silowiki ihr Ziel, die UdSSR wiederherzustellen, ja nicht verhehlen (Kadyrow träumte in einem Interview gerade wieder davon, dass Russland Ostdeutschland besetzen würde). Und das bedeutet: Massengräber, Folter, entführte Kinder zwecks Umerziehung, Zwangsrussifizierung, etnische Säuberungen usw. Es geht nicht darum, dass es sicher klappt mit dem Vertreiben der russischen Truppen, sondern dass die Alternative dazu fehlt. Was Leute wie Schwarzer und Wagenknecht vertreten, ist keine, aber basiert auf (gewollter?) Ignoranz der Verhältnisse im Russland der Silowiki unter einem Putin, der sich als Tschekist sieht.
Was ich sonst so bemerke ist, dass Sie auf sehr viele Fragen nciht antworten wollten. Man kann es auch zusammenfassen: Hersh hat sich da einen ziemlichen Stuß zusammengeschrieben, deshalb gibt es auf diese Fragen keine Antworten. Dazu kommen viele Details, die sachlich richtig sind, aber irrelevant. Das ist eine Taktik, die Leute gerne verwenden, die sich etwas erfinden. Sie verstecken es unter vielen richtigen, aber für die Sache nicht wichtigen Fakten. Er schreibt länglich über Stoltenberg, aber der kann als Generalsekretär der NATO, und wenn er noch so viel Norweger ist, nichts mit einer geheimen Geheimoperation der USA zu tun haben, in die einige Spezis der norwegischen Armee eingeweiht sind. Er ist nicht in der norwegischen Armee und wenn er von der geheimen Geheimoperation wüßte, dann wüßte der gesamte politische Arm der NATO davon. Warum also schreibt man von Stoltenberg, wenn man angeblich eine ultrageheime amerikanische Leitungssprengung beschreibt? Weil es erfunden ist.
@4zim
"Sie haben nicht vor, konstruktiv zu diskutieren, nicht wahr? Wenn Sie keine Argumente haben, schreiben Sie es doch ehrlich. Das wäre besser, als wie hier, zu trollen"Selbiges würde ich an dich adressieren. Zeitverschwendung sich mit dir "auszutauschen". Kann ich auch mit einem Aal baden gehen.
Nachzulesen für jeden interessierten Mitleser in diesem Forum.
Unabhängig von deinen endlosen Pirouetten, die Du mit deinen angeblichen, stets bewiesenen, absolut feststehenden, einzig und allein gültigen "Fakten" ständig zu drehen versuchst, ....dürfte im Zentrum dabei stehen, dass wir schlicht diametral unterschiedlicher Meinungen/Einschätzungen sind.
Das geht derzeit aber selbst zahlreichen renommierten Journalisten und Experten ähnlich beim Thema Ukraine.
Wie auch dem Rest der Bevölkerung annähernd 50:50. Darum müssen wir uns das nicht allzu sehr zu Herzen nehmen.
Ich wünschte mir ehrlich, Du und "die anderen" behielten recht, mit ihren Hoffnungen/Illusionen bezüglich ...Ukraine verjagt die Russen aus ihren völkerrechtlich anerkannten Gebieten zurück hinter dessen Grenzen.... und Russland gibt "irgendwie" kleinbei.
Wäre mir wesentlich lieber, als behielte ich mit meiner Skepsis recht!!!! Klugscheissser hin oder her.
Ich glaub das nun aber einmal irgendwie nicht. Was soll ich machen...
Ich wünsche also dir , und noch viel mehr "den Ukrainern", viel Glück, Frieden in Freihet und Gerechtigkeit.
P.S. Aber als verbalen Tanzpartner.... kannst Du mich erstmal knicken. Mir tun irgendwie die Füße weh.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.298.372 von for4zim am 15.02.23 13:01:06
Er bemüht sich ja. Er schafft es nur nicht.
Wenn z.B. der Unterschied zwischen "hat etwas nicht getan" und "ist noch nicht bewiesen" trotz wiederholter Erläuterung einfach nicht verstanden wird, ist eine konstruktive Diskussion schlicht nicht möglich.
Ich bewundere ja die Geduld, die Du in den Threads aufbringst, um die Falschinformationen, die Propagandanarrative, die Verdrehungen und absurden Behauptungen immer wieder sachlich abzuhandeln.
Wohl wissend, dass Dein Gegenüber oft gar kein Interesse einer Diskussion hat.
Oder eben nicht die benötigten... Kompetenzen.
Zitat von for4zim: Sie haben nicht vor, konstruktiv zu diskutieren, nicht wahr?
Er bemüht sich ja. Er schafft es nur nicht.
Wenn z.B. der Unterschied zwischen "hat etwas nicht getan" und "ist noch nicht bewiesen" trotz wiederholter Erläuterung einfach nicht verstanden wird, ist eine konstruktive Diskussion schlicht nicht möglich.
Ich bewundere ja die Geduld, die Du in den Threads aufbringst, um die Falschinformationen, die Propagandanarrative, die Verdrehungen und absurden Behauptungen immer wieder sachlich abzuhandeln.
Wohl wissend, dass Dein Gegenüber oft gar kein Interesse einer Diskussion hat.
Oder eben nicht die benötigten... Kompetenzen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.299.323 von Fuenfvorzwoelf am 15.02.23 15:14:21
Nur mal 90 Sekunden rein gehört, reicht schon. Er behauptet, Scholz würden Waffen liefern weil es noch nicht genügend Tote gibt? Hab ich das richtig verstanden?
Kommt er irgendwann zum Punkt wie man Russland ohne Waffen dazu bringen könnte den Angriffskrieg abzubrechen, die Terroranschläge einzustellen und die Ukraine zu verlassen oder geht das Geschwätz 40 Minuten lang so weiter?
Zitat von Fuenfvorzwoelf: Ein Mann des klaren Verstands und der klaren Worte!
Nur mal 90 Sekunden rein gehört, reicht schon. Er behauptet, Scholz würden Waffen liefern weil es noch nicht genügend Tote gibt? Hab ich das richtig verstanden?
Kommt er irgendwann zum Punkt wie man Russland ohne Waffen dazu bringen könnte den Angriffskrieg abzubrechen, die Terroranschläge einzustellen und die Ukraine zu verlassen oder geht das Geschwätz 40 Minuten lang so weiter?
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