Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 749)

[beachbernie1]

Ich bin doch auf keiner Palme. Solche Dinger wachsen bei uns doch gar nicht. Ich bin Dir aber gerne behilflich von Deiner herunterzusteigen, wenn Du soweit bist.

Ich amüsiere mich vor allem darueber, wie einfach Du es einem machst, Dich nicht ernst zu nehmen.

Du solltest Dich ansonsten künftig etwas mehr am Riemen reissen, sonst redet schon bald keiner mehr mit Dir, weil Du auch auf sachliche Beitraege schon wieder zunehmend mit persönlichen Abwertungen antwortest und das moegen viele Leute nun mal ganz und gar nicht und Juden aller Art laesst Du am Besten ganz aus dem Spiel, das ist ein Minenfeld, auf dem man sehr schnell ins Stolpern kommt. Vor allem wenn man mit einer Seite paktiert, die......sagen wir mal so, einen eher sportlichen Umgang mit Antisemiten und nazistischer Symbolik pflegt. Da wird die witzig gemeinte Bemerkung recht schnell zur Steilvorlage fuer Antisemitismusvorwuerfe. Nimm orthodoxe Hindus, die sind unverfänglicher. Nur ein gut gemeinter Rat.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.102.066 von beachbernie1 am 01.08.22 17:51:27

Okay beachbernie1 kommen wir an der Stelle mal lieber beide von der Palme runter (auf die wir uns weniger gegenseitig getrieben haben sondern viel mehr selber geklettert sind). Hier geht es um Kinder und da solle man sehr vorsichtig sein die und deren Schicksal zu politischen Zwecken zu misbrauchen.

Ich, du und die Konsulin haben sich da nicht mit Ruhm bekleckert. Wobei der Vorwurf geht eher an uns beide.

Ja die Äuserungen der Konsulin hören sich sehr nach AfD an, lassen wir mal so stehen.

Jetzt leben wir beide mal angenommen in einem Land wo Krieg statt findet. Unseren Frauen ist mit den Kindern Gott sei dank die Flucht ins Ausland gelungen nachdem sie also die Kinder traumagtische Erlebnisse hatten.

Du Vater ich Vater, was würdest du dir für deine geflüchteten Kinder wünschen? Das die im Ausland mit anderen Flüchtlingskindern die oft auch draumatisiert sind, und noch dazu aus einem ganz anderen Kulterkreis kommen auf Spezialschulen für Flüchlinge gehen, oder das die wenn irgend möglich auf die ganz normalen Schulen dieses Landes gehen und Kontakt zu nicht traumatisierten Kindern haben, die zwar nicht dieselbe Sprache sprechen aber wenigstens aus dem gleichen Kulturkreis kommen.

Wie würdest du über das was diese Konsulin gesagt hat denken und richten wenn dein Kind ein ukrainisches Flüchtlingskind wäre. Hat die dann immer noch politisch fragwürdige Forderungen gestellt, oder hat die nur versucht das Beste für dein geflüchtetes Kind zu erreichen?

Falls es zwei mögliche Sichtweisen für ein und dieselbe Handlung gibt, welche ist dann die richtige? Die der betroffenen, oder die der Leute die mit nem Cocktail ruhig am Strand liegen und sehr sinnvolle Beiträge ins Smartphone tippen.

Damit unterstelle ich zumindest mal das deine Schreibposition besser ist, weil ich liege nicht am Strand sondern sitze im gerade Büro, wobei du gerade Strand wie viel Uhr ist es denn gerade bei dir?

Melnik ist oder war als Botschafter ja auch so ne Reizfigur. Ja selbst mit ist der Typ mit vielem was er gesagt hat auf den Sack gagangen, weil besonders diplomatisch war der nicht. Und eigentlich habe ich es nicht nötig mir von so einem vorlautem ukrainischen Botschafter solche Dinge, solche Vorwürfe ins Gesicht sagen zu lassen.

Ich bin da aber sehr kleinlaut geworden. Nordstream 2, das unwürdige Verhalten von Gerhard Schröder, der Wahsinn uns so abhängig und damit erpressbar von russischen Gaslieferungen zu machen, die Arroganz gegenüber Ländern wie Polen die uns vor dem was jetzt in der Ukraine passiert gewarnt haben, das Trauerspiel von Lambrecht über diese Lieferung von 5.000 Stahlhelmen.

In Realation dazu kommt der Melnik aus einem Land wo die Menschen sterben weil dort Krieg herrscht und man kann ja streiten wer daran Schuld ist, die meisten Zivilisten sterben aber weil sie von russischen Kugeln, Granaten oder Raketen getroffen werden.

Und kurz vor dem Einmarsch der Russen habe ich innerlich Danke Russland für diese schönen Aufträge gesagt und dummerweise an der Stelle zum letzten mal Danke Putin das du dein Land so stark gemacht hast, dass es mir indirekt Aufträge gibt. Wenn ich sehe was in der Ukraine passiert, spreche ich mir das recht ab den Melnik zu kritisieren auch wenn ich es gut finde das er weg ist, weil sonderlich diplomatisch war er nicht. Nur vollendete Diplomatie sollte man nicht zwingend von Menschen verlangen, deren Land gerade zerbombt wird.

Du sagst ja immer eigentlich sind es auch die Russen, nur wie oft hast denn du Melnik kritisiert und wie oft Lawrov. Kann es sein das du Melnik schon dann kritisiert hast wenn das was er gesagt hat nicht gut war, aber höflich geschwiegen hast wenn das Lawrov gesagt hat noch viel schlimmer war?

Und auf Typen wie Bandera kommst du auch sehr gerne zu sprechen, obwohl der längst tod ist. Leben tut aber ein Typ wie Medwedev der lebt und dessen Aussagen sind deswegen aktuell. Der spricht allen Menschen in der Ukraine die für die Ukraine und eben nicht für Russland sind einfach mal pauschal das Existenzrecht (zumindest in der Ukraine) ab. Da schweigst du weil du eigentlich neutral bist.

Ich kann zu den Verfehlungen einer seite schweigen, weil ich mich klar bekenne nicht neutral zu sein. Nur du tust immer so und bist es nicht.

[beachbernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.098.157 von querdenker06 am 01.08.22 09:32:11

Wo sage ich was Negatives ueber "die Menschen" in der Ukraine?

Ich unterscheide streng zwischen dem Staat Ukraine bzw. denen, die sich diesen zur Beute gemacht haben und denen, die in diesem Staat leben muessen. Analog ist uebrigens auch mein Russlandbild, das aehnlich negativ ist. Das vom Staat, wohlgemerkt, nicht das von den Menschen.

Und meine Meinung ueber der Staat Ukraine ist faktenorientiert und vor allem nicht weichgespült, wie es heutzutage leider in Mode gekommen ist.

Nimm doch vielleicht mal zu der Aeusserung der ukrainischen Konsulin in Hamburg Stellung, die so von einem AfD-Politiker haette kommen koennen und dann mit Sicherheit heftigen Widerspruch und Rassismusvorwuerfe ausgelöst haette.

Ich habe mich uebrigens auch nicht fuer "Umerziehung" ukrainischer Kinder ausgesprochen wie Du mir das angedichtet hast, sondern lediglich vorgeschlagen, dass man den offensichtlichen Versuch ukrainische Kinder in der Schule von Kindern aus anderen Kulturen freizuhalten (Die Aeusserung der Konsulin laesst nun mal keinen anderen Schluss zu) demonstrativ konterkariert, schon weil der frühe Kontakt mit Menschen aus anderen Kulturen Kindern eher nuetzt als schadet. Rassismus entsteht naemlich meist aus Unkenntnis ueber dessen Objekt, zumindest ist es leichter Leute gegen Menschen aufzuhetzen, ueber die sie nichts wissen.

Und dass der ukrainische Staat ein rassistischer ist, dies geht aus zahllosen Äusserungen von Regimevertretern und Diplomaten hervor. Zu Beginn der Flüchtlingswelle hat sogar irgendein ukrainischer Minister, was davon gelabert man müsse "den ukrainischen Genpool in Sicherheit bringen" als er dafuer plädierte, dass ukrainische Kinder und Frauen ins Ausland flüchten sollen. Ich habe allerdings nie behauptet, dass alle Ukrainer Rassisten oder korrupt waeren, das haette in der Tat einen rassisrtischen Beigeschmack. Ich spreche mich auch immer dafuer aus die Grenzen fuer ukrainischen Fluechtlinge offenzuhalten, weil die sind nicht das Problem, das sind nur arme Teufel, die Unterschlupf brauchen, sondern das Problem sind diejenigen, die man dort als Regime installiert hat und die einen hemmungslosen Nationalismus schüren, die nazistische Symbolik offen als staatliche Insignien verwenden und die Nazikollaborateure und Antisemiten als Volkshelden propagieren.

[startvestor]

Er macht das ganze eben für sich, die russ. Bevölkerung ist ihm egal. Falls du aber sagen willst, dass er Russland als sein persönliches Eigentum ansieht und er es deshalb vergrößern will, dann passt es wieder.

Der russ. Bevölkerung nützen Putins Kriege nix. Sie sind stattdessen seine ausführenden Sklaven.

Putin steht über Russland, er besitzt es. Insofern hat er keine Geldsorgen. Er kann sich jederzeit alles nehmen.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.099.942 von startvestor am 01.08.22 13:32:41

"Du hast Putin noch nicht durchschaut. Russland ist ihm egal. Es gibt nur Putin. Er wird nur verhandeln, wenn er eine realistische Aussicht hat, nach einer Erholung seiner Armee doch noch die ganze Ukraine zu kriegen."

Leider bist wohl eher du es der Putin nicht durchschaut hat.

Würde für Putin nur Putin zählen sprich rein private Motive, rein private Interessen, mein Gott der Mann hat definitv so viel Gled beseite geschafft, das er sich und seiner Familie ein Leben in ewigen Wohlstand ohne Stress ohne die schwere Arbeit und Belasutng als Präsident Russlands ermöglichen könnte.

Glaubst du wirklich das, das was Putin aktuell macht ein Traumjob mit toller Bezahlung ist.

Nein Putin ist waschechter Russe durch und durch der meint er ist auf einer Art göttlichen* Mission um Russland zurück zu alter Stärke führen zu müssen. Weil er einen ewigen Platz in den Geschichtsbüchern haben will oder warum auch immer keine Ahnung was ihn da antreibt. Nur egal was es ist Putin denckt eben nicht zuerst an sich selbst der Mann denkt bei fast allem was er macht zuerst an Russland und das meine ich absolut Ernst.

Schau dir doch diese ganzen religiösen islamistischen Fanatiker an, und ich meine da die Leute ganz weit oben zum Beispiel extra so Typen wie Osama bin Laden. Tja wäre es dem Mann vor allem um sich selbst und seine Familie gegangen, der hätte sein Geld genommen und ein ruhiges friedliches Leben in Wohlstand haben können. Hat er nicht gemacht und in der Beziehung war er mal dumm, ansosten war das aber ein hoch intelligenter Mann, der genau wusste was für ein Leben er führen wird wenn er sich für den Kampf als oberster Führer einer Terrororganisation entscheidet und das sein Weg ihm sehr wahrscheinlich den Tod bringt. Trotzdem hat er es gemacht, weil er im festen Glauben war er ist auf einer görrtlichen Mission un tut das richtige. Das ist ja das was man erst mal sehen und verstehen muss wenn man es mit so Typen zu tun hat, die galuben fest an das was sie machen und zwar nicht um sich persönlöich zu bereichern, sonst könntest du die ja kaufen.

Und irgendwie ist es mit Putin ähnlich. Auch der Mann ist auf einer Mission ein Missionar so zu sagen, der ebenfalls whrscheinlich bereit ist für seine Mission sogar in den Tod zu gehen. Nur was die Sache mit dem göttlich betrifft, spilet er nur den religiösen oder glaubt er ernsthaft er hätte Gottes Beistand bei dem was er macht?

Wie war das denn beim letzten österreichischen Käiser? Okay der war am Ende schon alt und teilweise eventuell schon seniel, nur wenn du ihn gefragt hast warum..... dann war die Antwort in etwa Ich ...... (an der Stelle rasselt der seine Titel runter) der von Gott gewollte oder von Gott bestimmte Herrscher über..... und dann zählt der Alle Völker auf deren Herrscher er angeblich nach Gottes Wille ist.

Ja auch der hat den Schwachsinn wahrscheilich selber geglaubt, weil ohne den Glauben daran hätte er den ganzen Zirkus das ganze Brimborium wahrscheilich ganricht so lange ertragen ohne selber verückt zu werden.

Putin hat halt als Kind erlebt das man nur mit skrupelloser Stärke Erfolg hat. Du musst der Erste sein der zuschlägt sonst kriegst du selber die Fresse poliert das hat er in seine Jungend im Staßenkampf gelernt. Dann hat er als junger KBG Mann gelernt, wie man Würde Stolz und Macht bekommt, das hat ihm gefallen. Und dann ist das Alles einfach so zusammen gebrochen obwohl er doch Teil der Truppe war die genau das verhindern sollte. Seine ganze Welt an die er mal geglaubt hat bricht wie ein Kartenhaus zusammen. Putin hat aber nicht resigniert und sich dem WSodka zugewendet, er hat gekämpft und sich nach oben gearbeitet, und als er es bis ganz nach oben geschaschafft hat (die Methoden laasen wir jetzt besser mal weg) da ist was mit ihm passiert.

Ne eventuell müssen wir genau die Methoden wieder ins Spiel bringen. Mister Hexogen war ja auch für Grosny verantwortlich. Trotzdem hat der Westen ihm den roten Teppich ausgerollt, er durfte im Bundestag spreche, und so gut wie kein Mensch hat es noch gewagt kritische Fragen zu Putins Rolle in Tschetschenienkrieg zu stllen, wer das in Russland gemacht hat, hat Putins Antwort bekommen, wer es im Ausland gemacht hat wurde nicht beachtet.

In dem Moment hat Putin sich wahrscheinlich wie eine Art Supermann gefühlt, der Alles kann, der Alles darf so lange am Ende nur der Erfolg steht und der Westen weg schaut wie er erreicht wurde, weil man Russland ja braucht. Na ja und wenn das so ist, denn bin ich Putin der Mann der berufen ist ganz große Dinge mit Russland zu machen.

Keine Ahnung wie nehe ich jetzt dem psychologischen Profil des echten Putins komme, nur irgendwie so oder so ähnlich muss Putin denken, weil der Mann denkt nur an sich, das ist keine plausible Erklärung für seine Handlungen. Wenn ja müßte der Westen Putin ja nur lebenslange Immunität für sich und seine Familie garantieren plus Zugriff auf mehr als genug Geld und dann könnte man Puitin sogar dazu bringen das er seine Nachfolge in Russland so regelt das es schnellstens ne friedliche Lösung gibt.

Ich glaube mit so einem Angebot beist du bei Putin aber auf Granit, der Mann dürfte nicht käuflich sein und wenn du so was an bietest und es wird öffentlich dürtest du Alles nur schlimmer machen.

Üner drei Ecken mal verdeckt anfragen ob Putin eventuell Interesse an so was hat kann nicht schaden ist ja nur ein Versuch, nur Hoffnung würde ich mir nicht machen.

Irgendwie sehe ich Putin eher auf so einer Art Tripp entweder Sieg oder Untergang was seine Person betrifft.

Wäre übrigens ein garnicht so seltenes Verhalten von autoritären, absolutistischen Herrschern. Irgendwann kommen die nämlich fast automatisch an den Punkt wo ihnen klar wird, die Herrschaft geht eigentlich bis zum Tod, weil ohne die absolute Macht der Herrschaft gibt es sehr wahrscheinlich kein vernüftiges Leben mehr, da man abgeschoben wird oder schlimmer....

Und das der Mann sich jetzt wahrscheinlich immer mehr im Kreml einmauert das dürfte auch nicht das sein was er sich privat gewünscht oder erträumt hat. Es gibt genügend Berichte die neheliegen das Putin offiziell den Pomp als Zeichen seiner Macht schätzt und zelebriert privat eigentlich aber eher ablehnt, weil der Typ ist eher nen echter Naturbursche, der lieber halbwegs bescheiden und unaufföllig leben würde. Ja passt perfekt zu dem Protzanwesen was da gebaut wurde und Putin zugeschrieben wird, ich weiß nur rein privat glaube ich halt nicht das der Mann auf Prunk und Protz steht, er hat es als Zeichen seiner Allmacht, nur war er denn jemals auf einer der Luxusjachten, die ihm zu geschrieben werden?

Für mich ist Putin nur noch ein Mann, der einer Mission nachrennt die ins Verderben führt. Problem er glaubt an diese dämliche Mission deswegen ist es ja auch so schwierig ihn zu stoppen.

P.s.

Ob das was ich zu Putin sage richtig ist oder nicht, es sprechen viele gute Gründe dafür die Amtszeit von Staatsführern zu begrenzen. Selbst Merkel war viel zu lange an der Macht. Es gibt den Spruch Macht korrupiert und absolute Macht korrupiert absolut. Da geht es nicht um Geld es geht darum das die Macht zu einer Droge wird won der man selber freiwillig nicht mehr lassen kann und ob ein Entzug mit freidlichen Mitteln möglich ist?

Nur mal rein hypotetisch:

Angenommen Putin sagt morgen, okay ich bin mit dem was jetzt passiert überfordert, ich bin zu alt, gesundheitlich ist da auch was, deswegen trete ich mit sofortiger Wirkung zurück. Was wäre dann mit Putin, und was wäre dem zufolge wenn es nicht Knall auf Fall sondern etwas langsamer geschieht? Kann er noch zurück treten, kann er noch von der Macht lassen oder ist der Punkt ohne Umkehr für ihn privat längst überschritten?

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.098.766 von querdenker06 am 01.08.22 10:53:44

Du hast Putin noch nicht durchschaut. Russland ist ihm egal. Es gibt nur Putin. Er wird nur verhandeln, wenn er eine realistische Aussicht hat, nach einer Erholung seiner Armee doch noch die ganze Ukraine zu kriegen.

Er könnte z.B. großzügig sagen, gebt mir Donbass, Cherson, Saporischja und Kharkiw - dann höre ich auf. Macht Selenskyi nicht mit.

Wenn er mehr Druck hat, verzichtet er vielleicht auf Kharkiw und es reichen ihm Donbass und die aktuellen Teile im Süden. Er könnte dann mit Hilfe Chinas u.a. seine Armee neu aufstellen, um 2023 den Rest zu erledigen. Dabei würde er hoffen, dass der Westen die Waffenlieferungen einstellt und die Sanktionen aufhebt. Falls wir so dumm sind, haben wir wohl russ. Truppen in Deutschland verdient.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.098.766 von querdenker06 am 01.08.22 10:53:44

Löschrechte zum Entfernen der Putinpropaganda haben wir nicht. Das Diskutieren verbreitet die Propaganda indirekt mit. Ich setze grds. auf ignore. Diese Leute wollen ja sichtbar sein, Klicks und Antworten sehen. Kommt das nicht, verschwinden sie irgendwann von alleine.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.098.256 von startvestor am 01.08.22 09:44:53

Im Prinzip gebe ich dir Recht, nur was willst du denn alternativ machen. Die einfach widerspruchslos gewähren lassen ist auch keine gute Lösung.

Die viel interessantere Frage ist doch warum hier eine bestimmte Fraktion (also ne Gruppe von Vorristen) so extremen Druck in Richtung Unterstützung für die Ukraine sofort entziehen, vor allem keine weiteren Waffenlieferungen dafür aber Druck für schnellstmögliche Aufnahme von Verhandlungen macht.

Wäre es Russland möglich alle siene Kriegsziele bzw. die Ziele der Sonderoperation aus eigener Kraft relativ schnell zu erreichen, wäre dieser Druck doch garnicht nötig. Es ist nur noch ne Frage von wenigen Wochen, maximal Monaten dann hat die unbesiegbare russische Armee der Ukraine militärisch das Genick gebrochen und dann müssen die eh verhandeln und mehr oder weniger die Bedingungen akzeptieren, die sie von Moskau diktiert bekommen.

Ob der Westen nun sinnlos Resourcen vergeudet, und das Sterben in der Ukraine sinnlos etwas verlängert ist aus Sicht der Russen doch relativ egal, weil die gewinnen ja eh und erreichen ihre Ziele.

Genau so ist es eben nicht! Im Gegnenteil es spricht immer mehr dafür das den Russen die Puste aus geht.

Damit bleiben Putin nur noch drei Optionen:

1. Wenn man es konventionell nicht packt, holt man halt den nuklearen Hammer raus.
2. Konventionell all in gehen sprich Mobilmachung und in die Ukraine dann wirklich Alles rein jagen was man hat
3. Sich auf das konzentrieren was man gerade so noch schafft also Donbas fertig erobern und die aktuellen Gebiete
wenn es geht halten und auf der Basis müssen Friedensverhandlungen her.

Option 1. und 2. wären mit extremen innenpolitischen Risiken für Putin verbunden. Ob er sich an der Macht halten kann wenn er eine dieser Optionen zieht oder ziehen muss ist fraglich bei Option 1 sogar mehr als fraglich. Wenn er ohne diese beiden Optionen aber in der Ukraine zunehmend an die grenze seiner militärischen Fähigkeiten kommt, braucht er Verhandlungen und muss Alles was er hat mobilisieren um dafür Stimmung zu machen. Genau das gescheiht hier ja.🤣

Wie ist denn die militärische Lage an der Front?

Gut Luhansk komplett zu befreien hat man geschafft. War mühsam, hat länger gedauert als gedacht aber Ziel erreicht ist Ziel erreicht. An Donezk arbweitet man noch und hat ein gewaltiges Stück Arbiet vor sich. Voran kommt man zwar aber im Schneckentempo. Nachdem die Ukraine aber so ne Art Gegenoffensive in Cherson startet, muss man auf einmal Truppen verlagern die dann logischerweise für die weiter Offensive im Donezk fehlen.

Also grob gesehen entweder Russland konzentriet sich voll auf die Region Donezk damit man Ziel kompletten Donbas befreit endlich mal erreicht, dann verliert man aber schon an anderen Stellen der Front, oder man stellt sich da wo es anfängt eng zu werden Cherson und Sapiroschka den Ukrainern entgegen und verhindert das die dort Erfolge haben, nur wenn man dafür Truppen aus der region Donezk verlagern muss und vorher schon die Offensive kaum noch voran kam was bedeutet das denn?

So wie es aktuell in der Ukraine militärisch aussieht (wobei das kann sich relaitv schnell ändern je nachdem welche Seite wie schenll was an Nachschub bekommt) ist Russland fertig im Sinn von keine weiteren nennenswerten Offensiven mehr möglich.

Schlimmer noch ohne die von mir oben genannten Optionen also nuklear gehen und/oder Mobilmachung in Russland dürften eher die Ukrainer langsam aber sicher zunehmend die Oberhand gewinnen.

Also entweder Putin gelingt es Friedenverhandlungen zu erreichen, oder er greift auf Optionen zurück die er aus guten gründen nicht will, oder er geht in der Ukraine den Bach runter.

So sieht es für mich im Moment aus, und genau diese Lage würde erklören warum eine Seite zu verzweifelt für Verhandlungen trommelt und ebenso verzweifelt versucht das man endlich mit diesen verflcuten Waffenlieferungen an die Ukraine auf hört. Solange die Ukrainer nämlich diese verfluchten modernen Waffen bekommt, ist die russische Armee mit ihrer Kunst in der Ukraine am Ende!

Dazu passt auch das Russland sich erkennbar im Iran und der Türkei um moderne Kampfdrohnen bemüht. Ausreichend und moderne Drohnen sind eine der ganz großen Schwachstellen der Russen, die haben da selber so gut wie Nichts. Ohne moderne Drohnen scheint Russland aber keine Antwort auf die modernen Artilleriesysteme zu finden die die Ukraine zunehmend bekommt. Und da diese blöde ukrainische Artillerie nicht direkt an der Front zur Unterstützung der eigenen Bodentruppen eingreift, sondern die Achillesverse der Russen aufs Korn nimmt, die da Nachschub und Logistik heist, ist die ganze große ruhmreiche Armee nehezu gelähmt und hat ihre Offensivkraft eingebüst.

Putin braucht dringend Frieden, weil er konventionell ohne Mobilmachung nicht mehr kann.

Dummerweise wissen das auch die Ukrainer, und deswegen sind die aktuell eher weniger für solche Verhandlungen, bzw. stellen Forderungen die einem Hernn Putin so garnicht schmecken.

Jetzt können wir uns die Frage stellen, ob wir so weiter machen wie bisher, oder ob wir lieber mal dem armen Putin helfen ne Niederlage zu vermeiden.

Ja klar Russland bzw. Putin werden versuchen uns klar zu machen was Alles droht wenn wir ihm nicht aus der Patsche helfen, und was wir Alles tolles kriegen wenn wir es tun, Russland hat ja so schön billiges Gas.

Was mich ganz persönlich betrifft, ist die Antwort einfach.

Lieber Putin ich war einmal ein Fan von dir (kein Witz sondern Warheit), mit dem was du in der Ukraine gemahct hast, hast du mich aber so enttäuscht das ich von dir nichts mehr wissen will, deswegen lecke mich am ....... (sorry so ist nun mal meine persönliche Meinung zu dem Thema), es gibt keine Hilfe sondern die kriegt die Ukraine.

Vor allem was habe ich denn davon wenn ich (natürlich als Teil von wir ich alleine kann garnichts), dir aus der Patsche hilft. Den Schaden der mir bereits entstanden ist bekomme ich dadurch nicht ersetzt. Ach und das es schnell wieder billiges Gas und billige Rohstoffe geben würde, ja das würde mir schon nicht nur deutlich sondern sogar extrem nutzen. Hat aber was mich betrifft zwei inakzeptable Nachteile:

1. Würde ich da mit machen mit allen Kosequenzen die das für die Ukraine hat, ich könnte nicht mehr in den Spiegel schauen
ohne von dem was ich da sehe nicht erfreut zu sein.
2. Mit dir lieber Putin ist doch dauerhaft kein Staat zu machen oder? Wenn wir dir jetzt helfen, bist du danach ein ganz andere
Mensch und hörst auf Krieg als Fortsetzung der Politk mit anderen Mitteln zu sehen? Oder sammellst du nur neue Kräfte wobei
wir dir ja wieder tatkräftig helfen würden und machst dann einfach weiter?

Wenn wir dir helfen, lösst du Orban in Ungarn fallen und hörst auf dich massiv in die Innenpolitk der EU ein zu mischen, weil du weist das deren Schwäche darin besteht das ein Land genügt was bei wichtigen Entscheidungen sein Veto ein legt. Strichst du eventuell auch Frau Le Pen den Kredit den sie bei einer russischen Firma bekommen hat, und machst ihr klar das sie sich in Zukunft besser in Frankreich Geldgeber sucht....... Ich glaube lieber Putin das wirst du nsicher und definitv nicht machen und deswegen kanns du mich mal kreuzweise.

Falls du deine Karten in der Ukraine überreizt hast, dann ist das dein Problem von mir kannst du keine Hilfe erwarten.

Du hättest einfach die Krim heben können, wenn du im Gegenzug deine Finger vom Donbas gelassen hättest. Das wäre ne Verhandlungslösung gewesen, auf die wäre die Ukraine entweder freiwillig ein gegangen, oder wir hätten da gewissen Druck machen können, weil die wollen ja in die EU und wenn wir da sagen mit Verzicht auf dei Krim geht es ohne leider nicht das hätte schon irgendwie geklappt.

Nur dir war ja nur die Krim viel zu wenig, du wolltest umbedingt mehr und am besten sogar die ganze Ukraine. Tja wer zu viel will,.......

[startvestor]

Das wahre Problem solcher Diskussionenit Bernie und Co. ist doch, dass sie schon mit der stattfindenden Diskussion ihr Ziel erreichen. Man muss dann ja auf die ganzen Lügen eingehen, die bleiben also im Spiel. Eine ständige "Gegendarstellung" ändert das nicht. Wir könnten hier auch ständig über die Leugnung des Holocaust reden, da gewinnen nur die Leugner.

Das andere Problem ist, dass diese Leute ihre wahre Motivation clever verschleiern. Die wollen nur Putin unterstützen, alles andere ist Tarnung. Sie haben unterschiedliche Gründe, vielfach Amerika-Hass, aber das Ziel ist gleich. Darüber müsste nan reden, wollen die natürlich nicht.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.097.980 von beachbernie1 am 01.08.22 09:08:27

"Erstens sind das nicht meine Bandera Faschisten, sondern höchstens Deine, weil Du mit diesem Land sympathisierst und nicht ich und zweitens haben ich bereits klar und deutlich gesagt, dass ich die Version die Ukraine haette das Lager absichtlich beschossen fuer russische Propaganda halte und verwerfe und stattdessen davon ausgehe, dass es sich um einen versehentlichen Beschuss durch die Ukraine handelt. Jedenfalls erscheint mir das die wahrscheinlichste Erklaeurung fuer den Vorfall zu sein."

Da nimmst du aber nie ziemlich idiotische Position ein. Wenn die Ukraine das Lager versehentlich beschossen hätte, dann wäre das was Russland draus macht ja garnicht mal so sehr Propaganda sondern nur ne normale Übertriebung im Krieg wie sie beide Seiten machen. Macht eine Seite was versehentlich, macht die andere automatisch böse Absicht draus.

Nur ist ein versehentlicher Beschuss in dem Fall überhaupt möglich oder realistisch? So exponiert wie das Lager leigt, müsste sich ne Rakete da aber gewaltig verflogen haben, oder der Person die sie abgeschossen hat ein gewaltiger Fehler bei der Zieleingabe unterlaufen sein. Okay so was kommt hin und wieder vor, nur dann hat diese Rakete das Lager aber ganz präzise per Volltreffer erwischt? Na ja nicht ganz unmöglich aber sehr unwahrscheinlich.

Wenn du innerhalb einer Stadt oder von einem bebauten Gebiet (Gewerbe, Industrie, Supermärkte) das falsche Gebäude triffst, kann passieren nur selbst da wird es bei einem Volltreffer langsam etwas unglaubwürdig, nur General Zufall kriegt das hin. Im Fall von dem Lager, wo wäre denn das nächste mögliche Ziel was die Ukrainer in Wahrheit treffen wollten, falls es ein Versehen war. Gibt es da überhaupt was?

Wie gesagt an die Version Versehen glaube ich in dem Fall nicht, ich galube es war Absicht fragt sich nur von welcher Seite.