Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 870)
eröffnet am 19.02.14 15:45:50 von
neuester Beitrag 04.04.24 15:42:51 von
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Die Lieferung der Schiffsraketen würde der Ukraine helfen wenn es die Stufe ist die 300 Kilometer schafft. Bei den dänischen weiß ich nicht ob es diese Reichweite ist.
Die Ukrainer müssen erstmal sicherstellen, dass die Raketen ankommen. Die Russen scheinen da keine schlechte Spionage zu machen.
Härtere Gangart ist immer ein risiko, aber was hat ukraine zu verlieren?
Waffenstillstand würde Ukraine nichts bringen meiner Meinung nach. Würde ja bedeuten Status quo einzufrieren. Grenze zu Russland würde viel länger werden. Dann lieber jetzt die kleine Chance ergreifen solange die Bevölkerung kämpfen will. Bei Waffenstillstand würde jeder wissen, dass es bald weitergeht unter schlechteren Voraussetzungen. Waffenstillstand nur wenn sich das Blatt wenigstens etwas wendet. Aber Momentan illusorisch.
Die Ukrainer müssen erstmal sicherstellen, dass die Raketen ankommen. Die Russen scheinen da keine schlechte Spionage zu machen.
Härtere Gangart ist immer ein risiko, aber was hat ukraine zu verlieren?
Waffenstillstand würde Ukraine nichts bringen meiner Meinung nach. Würde ja bedeuten Status quo einzufrieren. Grenze zu Russland würde viel länger werden. Dann lieber jetzt die kleine Chance ergreifen solange die Bevölkerung kämpfen will. Bei Waffenstillstand würde jeder wissen, dass es bald weitergeht unter schlechteren Voraussetzungen. Waffenstillstand nur wenn sich das Blatt wenigstens etwas wendet. Aber Momentan illusorisch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.677.393 von Szamot44 am 29.05.22 22:20:22Vielleicht gehen der Ukraine ja einfach die Soldaten aus, daher keine Guerilla? Wenn das hier stimmt, haben sie auch gar nicht genug Panzerbesatzungen
https://www.focus.de/politik/deutschland/lieferung-schwerer-…
Frage: wie schätzt du die LIeferung von Schiffsraketen ein, wenn sie stattfindet? Vorteil Ukraine? Neutral? bewegt Russland zu noch härterer Gangart?
Ein Sieg Putins würde den ganzen Westen inkl. Ukraine in eine schlechte Verhandlungsposition bringen. Ein Waffenstillstand mit Kompromiss wäre vorteilhafter für uns, denke ich.
https://www.focus.de/politik/deutschland/lieferung-schwerer-…
Frage: wie schätzt du die LIeferung von Schiffsraketen ein, wenn sie stattfindet? Vorteil Ukraine? Neutral? bewegt Russland zu noch härterer Gangart?
Ein Sieg Putins würde den ganzen Westen inkl. Ukraine in eine schlechte Verhandlungsposition bringen. Ein Waffenstillstand mit Kompromiss wäre vorteilhafter für uns, denke ich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.675.455 von naturfan2 am 29.05.22 13:26:34
Die Russen werden gewinnen und der alte Kern der EU (DE, FR IT) schaut zu. Der junge Kern würde gerne aber kann nicht. Ich gehe davon aus, dass es Kein Ölembargo geben wird, wegen Orban, egal wie weit man ihm entgegenkommt. Er mag das totalitäre Russland mehr als die EU.
Die Schwäche der alten EU ist, dass Putin weiß, dass sie zurückschrecken werden (Ich verweise immer wieder gerne auf die Pferdekopfszene aus Der Pate, Putin ist derjenige der immer neue Pferdeköpfe ins Bett der alten EU legt und nach dem ersten Erschrecken ruft diese wieder an und bettelt um Frieden). Man versteht nicht, dass ein Aufhalten Putins jedes Jahr teurer wird und er anders denkt als die Anderen.
Mein persönlicher Tipp: Bis Ende 2023 gewinnt Putin ganz Ukraine und wenn die Voraussetzungen irgendwann in den 20er Jahren günstig stehen ( USA zieht sich zurück aus Europa und ein republikanischer Präsident sieht die NATO eher als Hindernis, denn als Lösung) sind die alten Länder des Warschauer Paktes dran.
Begründung für die Erwartung von Ukraines Niederlage
1) Die russische Artillerie ist das Beste was sie haben. Auch in den guten Kriegsmonaten wurden recht wenige Artillerieeinheiten zerstört, jetzt kaum. Panzer sind für die jetzige Kriegsführung nicht entscheidend. Nett wie sie immer wieder zerstört werden aber nicht entscheidend. Entscheidend ist genug Kanonenfutter zum Nachrücken zu haben, wenn die Artillerie die Vorarbeit geleistet hat.
2) Mobilisierungsfähigkeit von Kanonenfutter wird unterschätzt. In Buriatien, jakutien, Dagestan, etc. gibt es genug junge Männer ohne jegliche Aussichten die man mobilisieren kann. Der Sold muss nur hoch genug sein.
3) So viele Waffen wie die Ukraine braucht können gar nicht geliefert werden. Schauen Sie sich mal die Frontlinie an (1400 Kilometer) + die zu sichernde Restgrenze von etwa 1600 Kilometer an. Immer wenn man irgendwo Truppen abziehen wird wird Russland mit ein paar Raketen freundlich anklopfen und an die Gefahr erinnern.
4) Die erwartete Kontraoffensive wird wegen Punkt 3 mickrig ausfallen und die Moral der Ukrainer schwächen.
5) Russland sorgt für genug neue Raketen, Panzer, Artillerie, da es genug Geld und Freunde hat in der ganzen Welt.
6) Russland steht mehrheitlich hinter Putin. Propaganda ist ein Gift welches die Russen sehr gerne trinken.
Was mich wundert ist, dass Ukraine nicht im Rücken der russischen Armee im Osten Guerillaeinheiten eingeschleust hat. Sie müssen an die Artillerie ran und bei der Anzahl der russischen Soldaten müssten sich da Freiräume ergeben.
Die Taktik in der jetzigen Phase ist schon etwas seltsam, ohne dass ich mehr weiß als jeder andere interessierte. Sie lassen sich heldenhaft zusammenschießen und weichen dann zurück. Langfristig endet das in vielen Krüppeln und niedriger Moral.
Wenn ich in die Zukunft Europas sehe bin ich froh ein alter Mann zu sein. Andererseits was die alte EU angeht: wer die Freiheit nicht ehrt ist sie nicht wert.
Krieg Stand jetzt
ich kann alles was Sie schreiben unterschreiben aber leider sieht es schlecht aus für die Ukraine.Die Russen werden gewinnen und der alte Kern der EU (DE, FR IT) schaut zu. Der junge Kern würde gerne aber kann nicht. Ich gehe davon aus, dass es Kein Ölembargo geben wird, wegen Orban, egal wie weit man ihm entgegenkommt. Er mag das totalitäre Russland mehr als die EU.
Die Schwäche der alten EU ist, dass Putin weiß, dass sie zurückschrecken werden (Ich verweise immer wieder gerne auf die Pferdekopfszene aus Der Pate, Putin ist derjenige der immer neue Pferdeköpfe ins Bett der alten EU legt und nach dem ersten Erschrecken ruft diese wieder an und bettelt um Frieden). Man versteht nicht, dass ein Aufhalten Putins jedes Jahr teurer wird und er anders denkt als die Anderen.
Mein persönlicher Tipp: Bis Ende 2023 gewinnt Putin ganz Ukraine und wenn die Voraussetzungen irgendwann in den 20er Jahren günstig stehen ( USA zieht sich zurück aus Europa und ein republikanischer Präsident sieht die NATO eher als Hindernis, denn als Lösung) sind die alten Länder des Warschauer Paktes dran.
Begründung für die Erwartung von Ukraines Niederlage
1) Die russische Artillerie ist das Beste was sie haben. Auch in den guten Kriegsmonaten wurden recht wenige Artillerieeinheiten zerstört, jetzt kaum. Panzer sind für die jetzige Kriegsführung nicht entscheidend. Nett wie sie immer wieder zerstört werden aber nicht entscheidend. Entscheidend ist genug Kanonenfutter zum Nachrücken zu haben, wenn die Artillerie die Vorarbeit geleistet hat.
2) Mobilisierungsfähigkeit von Kanonenfutter wird unterschätzt. In Buriatien, jakutien, Dagestan, etc. gibt es genug junge Männer ohne jegliche Aussichten die man mobilisieren kann. Der Sold muss nur hoch genug sein.
3) So viele Waffen wie die Ukraine braucht können gar nicht geliefert werden. Schauen Sie sich mal die Frontlinie an (1400 Kilometer) + die zu sichernde Restgrenze von etwa 1600 Kilometer an. Immer wenn man irgendwo Truppen abziehen wird wird Russland mit ein paar Raketen freundlich anklopfen und an die Gefahr erinnern.
4) Die erwartete Kontraoffensive wird wegen Punkt 3 mickrig ausfallen und die Moral der Ukrainer schwächen.
5) Russland sorgt für genug neue Raketen, Panzer, Artillerie, da es genug Geld und Freunde hat in der ganzen Welt.
6) Russland steht mehrheitlich hinter Putin. Propaganda ist ein Gift welches die Russen sehr gerne trinken.
Was mich wundert ist, dass Ukraine nicht im Rücken der russischen Armee im Osten Guerillaeinheiten eingeschleust hat. Sie müssen an die Artillerie ran und bei der Anzahl der russischen Soldaten müssten sich da Freiräume ergeben.
Die Taktik in der jetzigen Phase ist schon etwas seltsam, ohne dass ich mehr weiß als jeder andere interessierte. Sie lassen sich heldenhaft zusammenschießen und weichen dann zurück. Langfristig endet das in vielen Krüppeln und niedriger Moral.
Wenn ich in die Zukunft Europas sehe bin ich froh ein alter Mann zu sein. Andererseits was die alte EU angeht: wer die Freiheit nicht ehrt ist sie nicht wert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.675.376 von e64 am 29.05.22 12:59:11
Für Putin sind Ukrainer Untermenschen!
Er ist es!, der die Ukraine bereits zur Hälfte in Staub und Asche gelegt hat mit sein feigen Bomben auf zivile Häuser!
Und die Ukraine kämpfen gerade in dieser Sekunde, wo ich das aufschreibe NON STOP um ihre eigne EXISTENZ!!
Und da wir im Westen keine BABARREN und UNMESCHEN sind wie Putin und all seine LOVER, schauen wir als ZIVILISIERTE! MENSCHEN MIT HERZ! nicht weg, sondern geben ihnen die Möglichkeit sich SELBST! zu verteidigen, damit sie nicht mit Stock und BIBELGEFASSELE,
ÜBERRANNT und ÜBERROLLT werden, von den PUTIN VERBRECHERN, PLÜNDERER, MÖRDERN UND SCHLÄCHTERBANDEN!
Zitat von e64: Wirtschaftlich kann man Putin schon in die Knie zwingen, aber bis dahin ist Ukraine Asche und Staub.
Entweder Ukraine gibt auf, oder bekommt Waffen womit sie Russland aus großer Entfernung treffen kann,
wie unmenschlich und schrecklich das auch klingt, da weder Ukrainische noch Russische Kinder
es verdient haben, dass ihnen Arme oder Beine fehlen...
Der Preis, was Putin momentan bezahlt ist nicht groß genug um ihm zum fairen Verhandeln zu bewegen...
Für Putin sind Ukrainer Untermenschen!
Er ist es!, der die Ukraine bereits zur Hälfte in Staub und Asche gelegt hat mit sein feigen Bomben auf zivile Häuser!
Und die Ukraine kämpfen gerade in dieser Sekunde, wo ich das aufschreibe NON STOP um ihre eigne EXISTENZ!!
Und da wir im Westen keine BABARREN und UNMESCHEN sind wie Putin und all seine LOVER, schauen wir als ZIVILISIERTE! MENSCHEN MIT HERZ! nicht weg, sondern geben ihnen die Möglichkeit sich SELBST! zu verteidigen, damit sie nicht mit Stock und BIBELGEFASSELE,
ÜBERRANNT und ÜBERROLLT werden, von den PUTIN VERBRECHERN, PLÜNDERER, MÖRDERN UND SCHLÄCHTERBANDEN!
Was machen drei Monate Kriegsdienst mit einem jungen Ukrainer?
https://www.zeit.de/campus/2022-05/ukraine-russland-krieg-wi…
https://www.zeit.de/campus/2022-05/ukraine-russland-krieg-wi…
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.675.325 von naturfan2 am 29.05.22 12:39:52Wirtschaftlich kann man Putin schon in die Knie zwingen, aber bis dahin ist Ukraine Asche und Staub.
Entweder Ukraine gibt auf, oder bekommt Waffen womit sie Russland aus großer Entfernung treffen kann,
wie unmenschlich und schrecklich das auch klingt, da weder Ukrainische noch Russische Kinder
es verdient haben, dass ihnen Arme oder Beine fehlen...
Der Preis, was Putin momentan bezahlt ist nicht groß genug um ihm zum fairen Verhandeln zu bewegen...
Entweder Ukraine gibt auf, oder bekommt Waffen womit sie Russland aus großer Entfernung treffen kann,
wie unmenschlich und schrecklich das auch klingt, da weder Ukrainische noch Russische Kinder
es verdient haben, dass ihnen Arme oder Beine fehlen...
Der Preis, was Putin momentan bezahlt ist nicht groß genug um ihm zum fairen Verhandeln zu bewegen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.674.653 von e64 am 29.05.22 10:11:00
Erklär uns bitte wie man fair mit Putin verhandeln soll ????
Wie will man mit einem Geisteskranken fair verhandeln?
Wie wär es denn, wenn Russland auch mal fair sich verhalten könnte ??!
Bis her waren Russland und Putin immer zu 100% unfair !!!
Zitat von e64: Verhandeln
Russland kann vom eigenen Gebiet nach belieben mit Marschflugkörpern Ziele in der Ukraine treffen.
Die Ukraine verfügt über kaum was Besseres wie Haubitzen die max. 40 km weit feuern können.
Worüber kann man verhandeln ?
Russland mag ich, die Ukraine, Europa... die USA weniger...
Was ich über Putin, Selensky, Biden usw. denke, steht auf einem anderen Blatt.
Putin ist als Kind in einer Kommunalka aufgewachsen.
Mütterschen Russland ist für Putin zu klein...
Er ist eine erbärmliche Kreatur.
Aber Mütterchen Russland wird auch ihn überleben.
Hoffe dennoch dass USA die Ukraine in die Lagen versetzt mit Russland fair verhandeln zu können...
Erklär uns bitte wie man fair mit Putin verhandeln soll ????
Wie will man mit einem Geisteskranken fair verhandeln?
Wie wär es denn, wenn Russland auch mal fair sich verhalten könnte ??!
Bis her waren Russland und Putin immer zu 100% unfair !!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.674.641 von IllePille am 29.05.22 10:08:18
Wie immer bei dir 100% Zustimmung.
Für mich leben Prallhans wie manch anderer Verdrehter hier schon seit langer Zeit in ihren eignen Blasen.
Spätestens als er seinen Ufo Beitrag Nr. 12.238 gepostet hat, mit dieser sehr dubiosen verlinkten Quelle.
Da ist mir auch ABSOLUT klar geworden, dass dieser zu Verschwörung tendierende Mann, LEIDER sehr viele Informationen und Aussagen über den Ukraine Krieg höchstwahrscheinlich generell auch aus sehr dubiosen und UNSERIÖSEN Quellen bezieht.
Zitat von IllePille: Kommt Putin denn bis zu meinem Garten? Was sind denn seine Ziele, die mich hier in Deutschland bedrohen?
hast du wirklich nicht verstanden, worauf ich hinaus will?
https://de.wikipedia.org/wiki/Metapher
Über Putin und sein System habe ich mehr als genug gesagt.
du hast aber offensichtlich kein Problem damit, dass Andere sich diesem verbrecherischen System unterordnen sollen. Deswegen meine vorangegangene Frage
Der Vorschlag der Italiener mit dem Waffenstillstand wurde nicht weiter verfolgt.
hat Putin ein entsprechendes Angebot gemacht?
Finde es schon erstaunlich, dass hier von dir und ein paar anderen offensichtlich die These vertreten wird, dass nichts anderes als Gewalt hilft, oder verstehe ich das falsch?
das verstehst du tatsächlich falsch. Verhandlungen wären selbstverständlich immer der bessere Weg. Das setzt aber Verhandlungsbereitschaft voraus. Da es von Seiten Russlands bislang keinerlei Signale gab und gibt, Abstriche an ihren Kriegszielen zu machen, sehe ich derzeit - wie auch die ukrainische Regierung - keine Verhandlungsbasis.
Wie immer bei dir 100% Zustimmung.
Für mich leben Prallhans wie manch anderer Verdrehter hier schon seit langer Zeit in ihren eignen Blasen.
Spätestens als er seinen Ufo Beitrag Nr. 12.238 gepostet hat, mit dieser sehr dubiosen verlinkten Quelle.
Da ist mir auch ABSOLUT klar geworden, dass dieser zu Verschwörung tendierende Mann, LEIDER sehr viele Informationen und Aussagen über den Ukraine Krieg höchstwahrscheinlich generell auch aus sehr dubiosen und UNSERIÖSEN Quellen bezieht.
Verhandeln
Russland kann vom eigenen Gebiet nach belieben mit Marschflugkörpern Ziele in der Ukraine treffen.
Die Ukraine verfügt über kaum was Besseres wie Haubitzen die max. 40 km weit feuern können.
Worüber kann man verhandeln ?
Russland mag ich, die Ukraine, Europa... die USA weniger...
Was ich über Putin, Selensky, Biden usw. denke, steht auf einem anderen Blatt.
Putin ist als Kind in einer Kommunalka aufgewachsen.
Mütterschen Russland ist für Putin zu klein...
Er ist eine erbärmliche Kreatur.
Aber Mütterchen Russland wird auch ihn überleben.
Hoffe dennoch dass USA die Ukraine in die Lagen versetzt mit Russland fair verhandeln zu können...
Russland kann vom eigenen Gebiet nach belieben mit Marschflugkörpern Ziele in der Ukraine treffen.
Die Ukraine verfügt über kaum was Besseres wie Haubitzen die max. 40 km weit feuern können.
Worüber kann man verhandeln ?
Russland mag ich, die Ukraine, Europa... die USA weniger...
Was ich über Putin, Selensky, Biden usw. denke, steht auf einem anderen Blatt.
Putin ist als Kind in einer Kommunalka aufgewachsen.
Mütterschen Russland ist für Putin zu klein...
Er ist eine erbärmliche Kreatur.
Aber Mütterchen Russland wird auch ihn überleben.
Hoffe dennoch dass USA die Ukraine in die Lagen versetzt mit Russland fair verhandeln zu können...
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.674.173 von Fuenfvorzwoelf am 29.05.22 07:09:50was verbessert denn deiner Meinung nach die Verhandlungspotential der Ukraine?
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