Lebensversicherer und Politiker greifen gemeinsam in unsere Taschen - 500 Beiträge pro Seite

[ibmisout]

Wieder mal wird kaum bemerkt von der Presse, den Idioten die einen Kapitalversicherung abgeschlossen haben in die Tasche gegriffen. Vor ein paar Jahren schon hat die große Koalition die monatlichen Auszahlungen bei Direktversicherungen der Krankenversicherungsbeitragspflicht unterworfen und zwar mit dem vollen Satz. Einmalabfindungen werden mit einem Pauschalbetrag, ca 20%, an die Krankenkasse abgegolten.

Jetzt werden wir um die Bewertungsreserven beraubt. Vermögenswerte die mit unserem Sparanteil angeschafft wurden.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/vorsorge-versicherung/n…

Dürfen die Kunden das auch, wenn die vor 8 Jahren Geld bei ihrer LV geliehen haben ?

[Mietzi543]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.625.691 von ibmisout am 13.03.14 19:55:06

Das ist ein abermaliges Desaster für die Kunden von Lebensversicherungen. Die Altersvorsorge der Bürger ist der Politik sch....egal. Schlimm.....

[zocklany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.625.691 von ibmisout am 13.03.14 19:55:06

den Idioten die einen Kapitalversicherung abgeschlossen haben in die Tasche gegriffen.

du nennst sie beim Namen

es soll immer noch welche geben die eine KLV abschließen

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.626.033 von zocklany am 13.03.14 20:37:18

Ich gehöre zu den Idioten. Verzinsung 4% plus Gewinne, auszahlung steuerfrei. Das waren die Regeln unter denen ich abgeschlossen habe. Bei den Direktversicherungen kam noch der Vorteil der Pauschalversteuerung hinzu. Erkauft mit dem Nachteil das der Vertrag bis zum 60ten läuft und bei vorzeitiger Kündigung Steuern nachgezahlt werden müssen.

Warum gilt nie Bestandschutz für die Altersversorgung von Arbeitnehmern. Zu der Direktversicherungs/KV Problematik gab es Klagen die von den Berufs Beamten (Richtern) aber abgeschmettert wurden. Betrifft die ja nicht.
Allein die KV Geschichte sind bei mir rund 20.000 Euro, dann nochmal die neue Abschaffung der Beteiligungsgewinne mit zusätzlichen 10.000 Euro.

Was macht der Staat später mit den Auszahlungen bei Riesterverträgen. Doppelter Steuersatz ?

[buchi1971]

Das ganze Land geht vor die Hunde, die Menschen werden immer bescheuerter und die Politik und Finanzkraft beutet uns aus.

Es ist alles auf Umverteilung ausgerichtet, die Zocken uns alle ab und trotzdem gibt es immer noch eine Mehrheit die diese Sch... immer und immer wieder wählt.

Den Rest besorgt der Staatsapparat, Beamte und Politiker plündern das Land und entziehen sich aus jeglicher Solidargemeinschaft.

Abartiger könnte es nicht mehr sein!!!

[zocklany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.626.223 von buchi1971 am 13.03.14 20:58:44

Es ist alles auf Umverteilung ausgerichtet, die Zocken uns alle ab und trotzdem gibt es immer noch eine Mehrheit die diese Sch... immer und immer wieder wählt.

du sagst es das Ergebnis der BTW gehört zu meinen schlimmsten Erlebnissen des letzten Jahres!

[ibmisout]

Dabei wäre doch alles so einfach. Warum gibt es eine Unterscheidung zwischen Beamten und Arebitnehmern. Wozu ? Warum zahlen nicht alle gleich in die Rentenkasse ein. Soldaten, normale Beamte, Lehrer, Selbstständige einfach alle. Dann hätten alle ein Interesse dieses System zu erhalten und jeder müßte ein wenig noch privat ansparen. Wäre doch fair. Piloten bei der BW dürfen mit 43 in Pension. Soldaten mit 53.

[Rainolaus]

Gähn, ich habe auch 2 mit 3,5% und 2 mit 2,25%. Immer die gleichen die nur rummeckern. Deswegen haben auch einige etwas Geld und die anderen nicht, weil sie lieber nur rummeckern.
Und dieser Kleinlein vom Handelsblatt ist ja mein grösster Liebling. Der macht das Meckern hauptberuflich glaube ich.
Nennt andere Alternativen zum DAUERHAFTEN Geld ansparen, die derzeit mehr als 3,xx Prozent bringen.
Die Mischung macht es ausserdem wie so oft. KLV, Gold, Immobilien, Aktien u.s.w.

[buchi1971]

Schaut euch z.B. mal das Rentensystem von Norwegen oder der Schweiz an, das kann sich sehen lassen und ist darüber hinaus auch noch absolut gerecht und lohnenswert.

Lass mal den Aktienmarkt längerfristig in die Knie gehen, dann ist die Ka... mal so richtig am dampfen. Versicherungen, Banken und Hochfinanz werden wissen wie sie ihre Verluste den Steuerzahler aufbrummen und die Politik wird das ganze auf den Weg bringen.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.626.367 von Rainolaus am 13.03.14 21:13:34

@RAINOLAUS,

Gähn, sagst Du solange bis es Dich selbst trifft. Bestandsschutz gibt es für jeden Scheiß, warum gilt das nicht für die LV's. Dann könnt man ja auch die
Subventionen für die bereits installierten Solaranlagen streichen. Einfach ne
Sondersteuer erheben auf SONNE. Mich haben diese Verschlechterungen rund 30.000 Euro gekostet.

[InEx]

Eine KLV bringt nicht 3%, 4% oder was auch immer an Zinsen. Die Zinsangabe bezieht sich schon immer auf den "Sparanteil" des Vertrages. Vielleicht sollte jemand der Geld anlegt vorher mal den Vertrag durchlesen. Und dann wird klar, dass sich eine KLV i.d.R nicht lohnt.

[Rainolaus]

meine Ablaufleistungen sind aufgrund des niedrieren Zins Niveau auch 40 Mille weniger gegenüber 2007, wo es noch überall deutlich mehr Zinsen gab. Das ist dann mal eben so.
Dass Die Versicherer jetzt hochverzinste Anleihen aus ihren virtuellen Überschüssen dank gestiegener Preise für die Papiere nicht mehr verkaufen müssen finde ich als jemand der das Teil 45 Jahre durchzieht sogar sehr gut.

[Rainolaus]

Zitat von InEx: Eine KLV bringt nicht 3%, 4% oder was auch immer an Zinsen. Die Zinsangabe bezieht sich schon immer auf den "Sparanteil" des Vertrages. Vielleicht sollte jemand der Geld anlegt vorher mal den Vertrag durchlesen. Und dann wird klar, dass sich eine KLV i.d.R nicht lohnt.

wieviele LVs hast Du denn?
Meine laufen seit 34 Jahren sind für günstig erworbene Immobilien hinterlegt worden als Tilgung, also das lohnt sich schon. sogar sehr.

[Rainolaus]

Zitat von InEx: dass sich eine KLV i.d.R nicht lohnt.

nennen Alternativen in dem derzeitigen Umfeld!
Ich kann diese ganzen mediengetriebenen Nachplapperer nicht mehr hören!
Und wenn die Zinsen wieder steigen ab ca. 2015/2016 hört man von Euch allen kein Wort mehr.

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.626.317 von ibmisout am 13.03.14 21:08:35

Auch wenn grundsätzlich ja recht damit hast, daß viele Berufsgruppen mehr in das gesetzliche Rentensystem einbezogen werden sollten u. es absolut keinen Grund gibt, z.B. Lehrer zu verbeamten:

Frag mal den 25-jährigen Otto Normalstreifenbulle was der so im Monat verdient!

Wenn den Leuten nicht noch irgendnen Anreiz dazu gibst, findest bald keinen mehr, der auf der Strasse für die Scheisse, die teilweise in diesem Lande läuft/von oben verbockt wird, den Kopf hinhält!

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.628.125 von Rainolaus am 14.03.14 08:39:14

Anhand Deiner Argumente kann man vermuten das Du diesen Mist verkaufst. Wenn Du 40 Jahre lang eingezahlt hast dann standen Dir bisher Anteile an den Gewinnreserven zu.
Das die Kunden der LV'S massiv bluten müssen durch die :
-neuerdings erhobenen Krankenversicherungsbeiträgen bei Gehaltsumwandlungen
- Ende des Monats gestrichenen Anteile an den stillen Reserven
- und die durch den Bail Out bedingten Niedrig Zinsen

Statt über Uli Hoeneß usw. sollten die Leute lieber darüber reden. Da werden uns Beträge von zig Tausend Euro aus der Tasche gezogen
und die meisten merken das noch nicht mal. Deshalb ist das hier kein dummes Nachgeplabber. Zumal das mit den Direktversicherungen von den Medien nicht mal erwähnt wird.

[sausebraus2000]

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[timekiller]

Dann nennt mir doch die Geldanlage, die einen höheren Garantiezins hat UND (fast) steuerfrei ist!

Nur meckern kann jeder...

[ibmisout]

Ihr seit vermutlich alle in der Branche involviert.

Sucht Euch einfach irgendeinen Index und kauft einen Fond der diesen nachbildet z.B.

https://www.invesco.com/portal/site/us/financial-professiona…

Ich behaupte keine LV hat irgendeinen Index je schlagen können.

[ing]

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[timekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.633.943 von ibmisout am 14.03.14 21:05:28

hm, du weißt also auch nix mit Garantiezins...

[ibmisout]

Lächerlich das Wort Garantiezins. Den gibt es nur auf dem Sparanteil.
Am Anfang geht das meiste für die Abschlusskosten drauf, gefolgt von Verwaltungskosten, Risikokosten.
Mittlerweile sind wir bei der Hälfte der damals prognostizierten Netto Ablaufleistung bei meinen Direktversicherungen. Das sind Fakten. Eine Anlage in eien Indexfond hätte mir das 3 fache geliefert. LV's sind nicht sicher. Sachanlagen in Aktien sind sicherer.

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.634.131 von ing am 14.03.14 21:45:21

Irgendwann ist Gold o.ä. das einzig wahre.

das sagt dann aber nicht der Investor welcher als die BILD GOLD zur VOLKSanlage erklärt hat und dieser jenseits der 1.800 € !!! gekauft hat.

Jetzt stehen wir bei den ca. 1.300 € und der Investor welcher nur auf "einem Bein" dem Gold gestanden hat, ist satt im Minus. Die "Lemminge " welche sich der Volksaktie Gold entzogen hatten und in Aktien gingen hatten locker ihre teilweise 100 % in 1 Jahr.....

Da kann man auf die paar Prozentchen bei der LV doch verzichten - oder.

Viele simple DAX Werte gingen 100 % hoch.

[timekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.634.175 von ibmisout am 14.03.14 21:54:23

Sind sie eben nicht.

Du regst dich hier über den niedrigen Garantiezins auf. Dann nenn doch endlich das Produkt, dass einen höheren Garantiezins hat als die LV.

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.634.229 von sausebraus2000 am 14.03.14 22:09:10

Chart - 1 Jahr - MORPHOSYS




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keine Kaufempfehlung.

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[timekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.634.245 von sausebraus2000 am 14.03.14 22:14:02

...wir wollen doch bei der Wahrheit bleiben...

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.625.857 von Mietzi543 am 13.03.14 20:16:36

Die Altersvorsorge der Bürger ist der Politik sch....egal. Schlimm.
....

das wohl des Bürgers interessiert die Politik überhaupt nicht, er ist nur als auszuquetschende Zitrone und unmündiger Patient interessant

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.634.333 von timekiller am 14.03.14 22:35:28

das war der vergleich zum gold....1 jahr.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.626.167 von ibmisout am 13.03.14 20:50:44

früher gab es noch so etwas wie vertrauensschutz, bestandsschutz etc
in den letzten Jahren kann man dem Staat und seinen ausdünstungen nur noch mit mißtrauen begegnen
es gibt selten etwas positives, vieles wird heimtückisch zulasten der bürger geregelt, er wird belogen , manipuliert, und es dauert einige zeit, bis man die naive sicht aus der schule bzgl rechts-und sozialstaat abgelegt hat.

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.634.511 von sausebraus2000 am 14.03.14 23:20:04

trotzdem vom Jahr 2000 bei ca. 10 € auf jetzt knapp 70 € - tolle Leistung!

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.634.281 von ing am 14.03.14 22:25:13

Gold kann man verstecken, Vermögen welches "aktenkundig" ist sicherlich nicht.

das ist dann sicher auch ne straftat und irgeneiner verrät Dich und ein scharfer sta verknackt Dich

besser alles rechtzeitig verbraten und ann zuum schluß-wenn man kaum noch krauchen kann- auf grundsicherung gehen, mehr als essen und ein bett brauchts dann nicht mehr

[timekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.634.521 von sausebraus2000 am 14.03.14 23:22:58

Hinterher sind wir alle schlau. Das ist keine Kunst. Im NACHHINEIN kann hier jeder irgendwelche Charts reinstellen.

Du weißt halt bei Aktien nie, was morgen ist.

[oscarello]

was alles so hier verzapft wird...
dashilft letztendlich auch niemanden ...
am wenigsten den,der eine LV hat..
alles nur Selbstdarstellung..
hätte das so gemacht....
mußt Aktien kaufen....
Staat ist Betrüger...

usw.usw.

[Rainolaus]

Zitat von sausebraus2000: Ich bin stolz auf meine vielen LV/Rentenvers. von vor 20-25 Jahren abgeschlossen und würde dies wegen paar Euro - oder auch 10 T€ weniger nie vorzeitig kündigen. Jetzt zahl ich z. B. 1.000 € rein und bekomm aber - durch die schon lange Laufzeit - eine Wertgutschrift über 1.500 €. Auch konnte diese Einzahlungen als Selbständiger viele Jahre sehr hoch steuerlich geltend machen.

Wer legt schon jahrelang hohe Summen anders beiseite???? Ihr seit schon Träumer.

Wäre ich die Veträge nicht eingegangen wäre das Geld für Reisen, schneller neuere Autos oder die Wünsche der Frau draufgegangen.

Oder anders gesagt - ich hätte alles verzockt!!

Jetzt liegt alles im Schränkchen und wird in absehbarer Zeit - immer 1 Police jährlich STEUERFREI !!!! ausgezahlt

lies dir das durch ibmisout. und NEIN ich bin nicht in der BRanche involviert und ich würde niemals nicht irgendein Index Zertifikat auch wirklich 40 Jahre in meinem Depot halten

[ing]

!

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[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.635.809 von oscarello am 15.03.14 12:50:24

@oscarello,

das ist hier keine Selbstdarstellung, sondern INFORMATION. Das die Reigierung sich immer wieder bei den Steuerzahlern bedient, liegt an:

"BROT UND SPIELE"

Ich bin sicher das 90% der klassischen LV Kunden nichts von diesem Diebstahl wissen. Derjenige der das Wort "Diebstahl" im Zusammenhang mit Bewertungsreserven als übertrieben ansieht versteht nicht was gerade passiert.

Hier vom GDV eine Argumentation:

>>1. Was sind Bewertungsreserven eigentlich?
Bewertungsreserven entstehen, wenn der Marktwert eines Wertpapiers über dem ursprünglichen Kaufpreis liegt. Das ist bei festverzinslichen Papieren – zum Beispiel Staatsanleihen – der Fall, wenn die Zinsen sinken. Papiere mit höherem Zins, die die Versicherer schon vor ein paar Jahren gekauft haben, steigen dann im Wert.<<


Hier fehlt der Zusatz: >>mit dem Geld der Altkunden<<

Es war ja nun nicht die Schlauheit der Lebensversicherer, sondern unser Geld, welches wir damals angelegt haben. Wir wollten eine sichere Geldanlage zu Bedingungen die damals in den Verträgen standen. Jemanden der die Anleihen direkt gekauft hat, hat diesen Nachteil nicht.

Jetzt werden diese Bedingungen, nachdem man 20 oder 30 Jahre eingezahlt hat
massiv zu unserem Nachteil verändert. Auch der Raubzug mit den Krankenversicherungsbeiträgen auf Direktversicherung/Betriebliche Altersversorgungen haben bisher gerade 10% der Betroffenen geschnallt.
In meinem Fall sind das mehr als 30.000 Euro.

[CreInPhan]

>>1. Was sind Bewertungsreserven eigentlich?
Bewertungsreserven entstehen, wenn der Marktwert eines Wertpapiers über dem ursprünglichen Kaufpreis liegt. Das ist bei festverzinslichen Papieren – zum Beispiel Staatsanleihen – der Fall, wenn die Zinsen sinken. Papiere mit höherem Zins, die die Versicherer schon vor ein paar Jahren gekauft haben, steigen dann im Wert.<<

Zitat: Ich bin sicher das 90% der klassischen LV Kunden nichts von diesem Diebstahl wissen. Derjenige der das Wort "Diebstahl" im Zusammenhang mit Bewertungsreserven als übertrieben ansieht versteht nicht was gerade passiert.

OK, wir denken einmal nach, was Bewertungsreserven sind - es sind Gewinne auf dem Papier, die gar nicht entstanden sind. Die entstehen erst, wenn man diese Papiere heute verkauft. Damit verkauft man aber eben den hohen regelmäßigen Zinszufluss der Zukunft aus genau diesen Papieren! Deshalb sind die Papiere theoretisch viel Wert. Für einen kurzfirstigen Ertrag verkauft man den mittel- bis langfristigen Ertrag. Und der mittel- bis langfristige muss mehr Wert sein, als der kurzfristige. Sonst würde es keine nachfrage geben. Der potentielle Käufer hat ja, trotz des hohen Kaufpreises, einen Vorteil. Es ist völlig unsinnig die kurzfristigen Gewinne, die nur auf dem Papier entstehen, zu realisieren, weil die gewinne in der Zukunft höher sind.

Manchmal muss man sich auch die Frage stellen, weshalb Ihr Kapitalversicherungen (z. B. Rentenversicherungen) gekauft habt. War es wegen dem Ertrag? Ging es um Chancen? Sorry, aber dann hattet Ihr die falschen Produkte erworben. Eine Kapitalversicherung ist nicht auf Ertrag ausgerichtet, sondern auf Sicherheit!
OK, Ihr geht von den Versprechungen aus? Das waren Hochrechnungen! Und den Verkäufer, der Euch das nicht richtig erklärt hat, den habt Ihr Euch freiwillig und ohne Not ausgesucht!

Auch solche Aussaagen wie: die Papiere wurden mit unserem Geld gekauft, halte ich für vermessen. Die Papiere, die heute die Bewertungsreserven (also nicht realisierte Gewinne) darstellen, stammen aus den 80er und frühen 90er Jahren! War es Euer gekld? Nur mal angenommen, es wäre so, dann bleibt immer noch der Aspekt des Kollektivs!

Alles, was heute Realität ist, ist seit Jahren bekannt und vorhersehbar gewesen! Jeder, der Geld verbrennt oder verbrannt hat, ist m. E. eigenverantwortlich gewesen und trägt die Folgen seines Handelns! Die Schuld woanders suchen, ist billig!

Und nur damit ich nicht falsch verstanden werde: Ja, das System ist und war nicht gerecht. Die Gerechtigkeit ging flöten, als sich Kunden/Verbraucher nur noch an Rennlisten der versprochenen Ablaufleistung orientierten, als die verzinsliche Ansammlung das Bonussystem (garantierte Überschüsse jedes Jahr in Form von leistungserhöhung) abgelöst hat, weil exakt dasd alte klassische System eben genau hohe "Versprechen" behindert hat.
Das permanente "herumdoktoren" an den Spielregeln ist katastrophal. Aber ständig wird die Politik von aufgeregten Verbrauchern und Verbraucherschützern aufgeschreckt. Die Versicherer nutzen dann die Wissens-Asymetrie um die Änderungen zu ihrem Vorteil zu nutzen!

P.S.: Der Renditekiller sind übrigens die Abschlusskosten und den Weg zu guten Nettopolicen für angemessene Beratungshonorare gehen merkwürdigerweise die wenigsten Verbraucher.

[Rainolaus]

Danke CreInPhan.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.637.441 von ing am 15.03.14 21:06:05

alle wollen nur Dein Bestes( für sich)

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.641.289 von CreInPhan am 17.03.14 05:22:24

>>OK, wir denken einmal nach, was Bewertungsreserven sind - es sind Gewinne auf dem Papier, die gar nicht entstanden sind.<<

Falsch, das sind reale Gewinne, die jederzeit gezogen werden können. Du mußt die Anleihe nur verkaufen. Da diese PApiere mit meinem Geld gekauft wurden, sollte mir doch wohl ein entsprechender Anteil gewährt werden. Sehr viele Gewinne aus unseren Beiträgen werden in den Reserven "versteckt". Auch die Aktien sind nicht zum jetzigen Wert in Bewertung.

Was aber so richtig übel aufstößt ist das Deine Behauptung, das Verbraucherschützer diese Änderung gewünscht haben. Es sind die Lobbyisten.
Große Versicherungen haben auch nette Pöstchen im Aufsichtsrat.

Lese Dir bitte mal durch was der Bund der Versicherten dazu schreibt:
https://www.bundderversicherten.de/


>>Manchmal muss man sich auch die Frage stellen, weshalb Ihr Kapitalversicherungen (z. B. Rentenversicherungen) gekauft habt. War es wegen dem Ertrag? Ging es um Chancen? Sorry, aber dann hattet Ihr die falschen Produkte erworben.<<

Echt eine Frechheit Dein schlaues Geschnacke. Ich habe mich damals, Ende der 80er, gründlichst informiert. Der größte Teil der LV's sind Direktversicherungen durch Gehaltsumwandlung einer Sonderzahlung". Auszahlung Steuerfrei. Die Beitragspflicht zur KV wurde erst später "erfunden".
Meine Beiträge sind übrigens aus Beiträgen oberhalb der Bemessungsgrenze bezahlt worden. Für die gesunkenen Zinsen können die Versicherer nichts, das ist unstrittig. Nur ein rückwirkendes Enteignen ohne jeglichen Bestandsschutz ist das worum es hier geht. Wenn Bestandsschutz nichts mehr gilt, wozu dann die Subventionen für Photovoltaik weiter zahlen ?

[CreInPhan]

Zitat von ibmisout: >>OK, wir denken einmal nach, was Bewertungsreserven sind - es sind Gewinne auf dem Papier, die gar nicht entstanden sind.<<

Falsch, das sind reale Gewinne, die jederzeit gezogen werden können.

Nein, es sind er dann reale Gewinne, wenn man die Papiere verkauft! Und noch einmal: der Käufer zahlt derzeit einen hohen Kurs, weil er aus dem papier mehr Gewinn über die Zinsen ziehen kann, als er "MEHR" zahlt! Drehe ich das um, dann macht der Verkäufer zwar einen kurzfristigen Ertrag, aber in der mittel- bis langfrist Betrachtung ein Verlust!

Du mußt die Anleihe nur verkaufen.

Und genau das hat Auswirkungen auf die Gesamtsituation der Kollektive und zukünftige Überschüsse der Versicherten!

Da diese PApiere mit meinem Geld gekauft wurden, sollte mir doch wohl ein entsprechender Anteil gewährt werden.

Das ist unstrittig - aber Du hast auch von Erträgen profitiert, die aus dem Verkauf der papiere entstanden sind, die von dem Geld anderer gekauft wurden. Noch einmal: Versicherung ist Kollektiv und kein individueller Sparvorgang!

Sehr viele Gewinne aus unseren Beiträgen werden in den Reserven "versteckt".

Nein, es wird nichts versteckt, weil es ja transparent ist. Ich gebe zu, dass man die Transparenz noch deutlich verbessern kann! Das hat aber immer weine Kehrseite, weil sich dann die "individuellen" Ansprüche verstärken und der eigentliche Kollektivgedanke verschwindet!

Auch die Aktien sind nicht zum jetzigen Wert in Bewertung.

Nun, das kann man sehr stark diskutieren. Es sind Bewertungen nach definierten Maßstäben.

Was aber so richtig übel aufstößt ist das Deine Behauptung, das Verbraucherschützer diese Änderung gewünscht haben.

Nun, das ist so! Auch die verhängnisvolle Forderung der Anhebung der Rechnungszinsen auf damals 4% war ganz stark von den Verbraucherschützern gefordert!

Lesen: http://www.welt.de/print/wams/finanzen/article125844389/Die-…

Es sind die Lobbyisten.

Ja, die haben auch einen sehr starken Einfluß - aber das sind ja die Versicherer himself!

Große Versicherungen haben auch nette Pöstchen im Aufsichtsrat.

Ist bekannt!

Lese Dir bitte mal durch was der Bund der Versicherten dazu schreibt:
https://www.bundderversicherten.de/


>>Manchmal muss man sich auch die Frage stellen, weshalb Ihr Kapitalversicherungen (z. B. Rentenversicherungen) gekauft habt. War es wegen dem Ertrag? Ging es um Chancen? Sorry, aber dann hattet Ihr die falschen Produkte erworben.<<

Echt eine Frechheit Dein schlaues Geschnacke.

Nun bleib mal bitte sachlich - Danke!

Ich habe mich damals, Ende der 80er, gründlichst informiert. Der größte Teil der LV's sind Direktversicherungen durch Gehaltsumwandlung einer Sonderzahlung". Auszahlung Steuerfrei. Die Beitragspflicht zur KV wurde erst später "erfunden".

Ja, so etwas kann der Gesetzgeber ändern. Das ist ja auch durch gerichte teilweise bestätigt - teilweise wurde der Gesetzgeber auch ausgebremst!

Und unter uns, weil Du den Lobbyismus angeführt hast: Wo war da die Lobby, als der Gesetzgeber die Chancen in dem Geschäftsfeld eingebremst hat?

Meine Beiträge sind übrigens aus Beiträgen oberhalb der Bemessungsgrenze bezahlt worden.

Ja, es gilt aber immer der Zustand bei Zufluss! Musst nur für Einkommen oberhalb BBG als Rentner sorgen und schon ist der Zauber vorbei!
Zugegeben, dass ist eine gehässige Aussage, sie entspricht aber eben der Realität. Und diese Realität hat sich nicht verändert! Es galt schon immer der Zeitpunkt des Zuflusses! Und Bestandsschutz gibt es in dem Bereich nicht!

Für die gesunkenen Zinsen können die Versicherer nichts, das ist unstrittig.

Danke!

Nur ein rückwirkendes Enteignen ohne jeglichen Bestandsschutz ist das worum es hier geht.

Im Steuerrecht und im Beitragsrecht der Sozialversicherung gibt es keinen Bestandsschutz! Hat es auch noch nie gegeben! Kann man sich also nuicht darauf berufen!

Wenn Bestandsschutz nichts mehr gilt, wozu dann die Subventionen für Photovoltaik weiter zahlen ?

Gute Frage, aber anderes Thema!

P.S.: Und um alle mal zu schocken - einfach mal § 89 VAG lesen und sich die Frage stellen, was eine "garantierte Leistung" ist. Tipp: es ist vielleicht eine garantierte Leistung!

Sorry, aber auch das ist nicht neu, sondern alt!

[Rainolaus]

Zitat von CreInPhan: Du mußt die Anleihe nur verkaufen.

Und genau das hat Auswirkungen auf die Gesamtsituation der Kollektive und zukünftige Überschüsse der Versicherten!

und genau DAS raffen die meisten leider nicht.

Aber auch hier kann man schön sehen warum einige Leute Geld haben, und einige nicht. Die meisten Meckerer haben sowieso noch nie eine LV besessen. Sie warten auf den System-Zusammebruch fast als einziges Lebensziel um die Bestätigung zu haben, dass es sich auch niemals gelohnt hätte irgendwas selber mal auf die Kette zu kriegen.
Ich kann dieses ganze Gejammer um diese bösen "Kapitalisten-Schweine" da oben nicht mehr hören.

[Besserwisser1234]

Mensch Thoralf, kommst du jetzt schon in das Alter der senilen Bettflucht?

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.647.877 von CreInPhan am 18.03.14 05:23:40

Mir fehlt die Zeit auf Deinen ganzen Unsinn einzugehen. Deine Argumente sind eine Sichtweise die sich jemand aneignet der nicht betroffen ist .

>>Falsch, das sind reale Gewinne, die jederzeit gezogen werden können.

Nein, es sind er dann reale Gewinne, wenn man die Papiere verkauft! Und noch einmal: der Käufer zahlt derzeit einen hohen Kurs, weil er aus dem papier mehr Gewinn über die Zinsen ziehen kann, als er "MEHR" zahlt! Drehe ich das um, dann macht der Verkäufer zwar einen kurzfristigen Ertrag, aber in der mittel- bis langfrist Betrachtung ein Verlust!

Du mußt die Anleihe nur verkaufen.

Und genau das hat Auswirkungen auf die Gesamtsituation der Kollektive und zukünftige Überschüsse der Versicherten!<<


Sind wir in der Kapital Lebensversicherung ein Kollektiv ? Nein ! Es wird separiert in Alt und Jung, damals auch in Weiblich/Männlich, wir gehören unterschiedlichen Risikogruppen an. Es gibt Verträge mit unterschiedlichen Zinssätzen. Mit meinem Geld wurde langlaufen Anleihen gekauft. Dafür gab es einen Teil an der Bewertungsreserve (50%). Wenn jemand so blöd ist und heute, unter den jetzigen Bedingen diese Verträge noch abschließt, dann muß ich nicht mit meinen Anteilen dieses Nonsens subventionieren. Im Umkehrschluss lät Die LV auch niemand aus den Verträgen wenn der Zins für die Hyphotheken fällt und der Kunde während der Laufzeit raus will.

[sausebraus2000]

Als ich vor > 20 Jahren meine LV/Rentenvers. immer schön zeitversetzt gekauft habe, gab es noch nichts mit zusätzlichen Bewertungsreserven und sonstige "Ansprüche" gegen den Versicherer.

ICH habe diese nur wegen der damals garantierten Ablaufleistung gekauft. Und dies hat damals und im Hibblick auf jetzt bzw. die kommende Auszahlung gereicht!

Das Gejammer um die "bischen weniger" Bewertungsreserven u. ä. kommt hier eh nur von "NICHTINVESTIERTEN"

Schaut euch mein Posting vor paar Tagen an was das Gold betrifft. Da kostete die Unze 1.010 € - heute gibt diesen für ca. 980 € http://www.gold.de/preisvergleich,53,1-oz.html

Die K+S Aktie hat in dieser Zeit aber 10 % zugelegt (den Chart sucht ihr euch bitte selber)

Wieder das Fazit:

NICHT jammern sondern schön ein bischen dort und dort investieren.

PS: Die Direktversicherer (die Kunden) haben doch Jahrelang keine Abgaben gezahlt, warum sollen diese dann nicht auch mal paar Euro einzahlen.....Geschenkt gibt es heute (und auch früher) nix mehr!

[Steinmetzger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.657.373 von sausebraus2000 am 19.03.14 12:35:35

Da hast du absolut recht.
Nur heute werden alle ein wenig mehr gerupft als früher.

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.657.441 von Steinmetzger am 19.03.14 12:45:30

huch, duuuu hier......?

ach das waren noch Zeiten....

[CreInPhan]

Zitat von Besserwisser1234: Mensch Thoralf, kommst du jetzt schon in das Alter der senilen Bettflucht?

Das Du an das h gedacht hast, freut mich! Das Du das a nicht durch das u ersetzt, schockiert und trifft mich. Ich will weder Toralf, Thorafl, Torolf oder Thorolf oder sonst eine Fälschung als Vornamen haben!

Nur der Thorulf ist der echte skandinavische Name!

Thorulf!

Senil? Bin ich noch nicht und werde ich auch nicht!

Bettflucht? Nein, ich schlafe immer sehr ausgiebig, wenn ich es will. Ich arbeite nur noch viel lieber Nachts!

Du irrst mehrfach!

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.657.373 von sausebraus2000 am 19.03.14 12:35:35

Stimmt nicht.
Es wurden die Leute mit einer Pauschalsteuer von 10% in die Verträge gelockt, als Entschädigung für den Nachteil das man nicht vor dem 60ten Lebensjahr kündigen kann.
Höchstbetrag war damals 2400 DM, dann wurde die Steuer auf 15% angehoben, die Lobbyisten haben aber ein Wort dabei mit geredet und der Betrag wurde auf 3000 DM angehoben, dann wurde die Steuer auf 19% erhöht und wieder wurden die Lebensversicherer mit einem höheren Betrag (3408 DM) entschädigt.
Dann wurde 2006 die Beitragspflicht zur KV für die Kapitalabfindungen erfunden.
Es werden die Beiträge erhoben auch bei Leuten die immer die Höchstbeträge in die KV gezahlt haben.
Mich regt dabei besonders auf das diese Maßnahmen von Politikern und Beamten beschlossen werden, also Bürgern die eine Luxus Altersvorsorge haben, die aus unseren Taschen finanziert wird.
Und die verlogenen Versicherungsunternehmen mit samt ihren Mitarbeitern , die so tun als wäre das eine Idee des Staates und das die Versicherer das gar nicht wollen. Die sollten einfach mal die Statements ihres Verbandes lesen.

[Steinmetzger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.657.867 von sausebraus2000 am 19.03.14 13:39:05

Absolut, da wurden noch die Säue durchs Dorf getrieben.

[ibmisout]

Dieses Thema ist sehr wichtig. Die "Experten" die hier meine Bedenken ins lächerliche ziehen möchten, unterstelle ich das sie mit der Versicherungsbranche zu tun haben.

Hier noch ein Beitrag der zeigt wie verlogen in der Branche agiert wird. Es wurden in jüngster Zeit bewusst LV's mit Einmalbetrag verkauft, mit dem Argument das in unserer zinslosen Zeit, Neukunden von durch unserem Geld angeschaffte Anleihen profitieren können:
http://www.vorsorge-und-finanzen.de/lebensversicherung-ohne-…

Es zählt nur Neugeschäft. Bestandskunden sind denen Scheißegal, es sei denn man kann sie melken.