AGFA Gevaert Turnaround? (Seite 16)
eröffnet am 14.05.14 06:34:44 von
neuester Beitrag 28.02.24 21:59:32 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 53.935.976 von Papabile am 21.12.16 22:44:59
Ich gehe nicht davon aus, dass die Pensionsrückstellungen zu niedrig sind (es ist ja nur jener Anteil zurückzustellen, der durch Planvermögen u.ä. nicht gedeckt ist ...). Warum sollte dieses der Fall sein? Die Höhe wurde gemäß gängiger Bilanzierungsstandards ermittelt.
Wie weit und ob man Pensionsrückstellungen überhaupt berücksichtigt, wenn man das Unternehmen über den EV bewertet, ist eine Frage zu der es verschiedene Sichtweisen gibt. Die "rabiateste" Methode ist, die Pensionsrückstellungen wie Finanzschulden zu behandeln, was dem Marktwert natürlich abträglich ist bzw. zu den höchsten KGVs führt. Man ist dann als Analyst aber auf der sicheren Seite.
Zitat von Papabile:Zitat von Syrtakihans: Ich bleibe immer wieder bei Agfa hängen, weil die Bewertung auf den ersten Blick hin interessant aussieht, bis man auf die Pensionsrückstellungen stößt …
Ich versuche einmal die Pensionsrückstellungen wie Finanzschulden zu bewerten und gehe dabei über den EV-Ansatz und bereinige wie folgt (Zahlen 2015 in Mio. EUR):
EBT 87
Total service cost 25
Total net interest cost 28
Total interest expense 13
EBT bereinigt 153
EAT bereinigt 109 (28,7% Steuersatz)
E bereinigt 100
EPS bereinigt 0,60 EUR
je Aktie:
Nettofinanzschulden 0,35 EUR
Pensionsrückstellungen 7,06 EUR
Aktienkurs 3,48 EUR
Summe (=EV) 10,89 EUR
KGV bereinigt: 10,89 EUR/0,60 EUR = 18
Nach einer deutlichen Unterbewertung sieht das demnach nicht unbedingt aus. Wenn man nun das ganze einmal auf Basis eines für 2016 geschätzten EBT von 142 durchrechnet, steht das bereinigte KGV bei 13. Das sieht schon interessanter aus …
Mir ist (noch) nicht verständlich warum Du die Rückstellungen wie Schulden mit einbeziehst in die Rechnung. Müsste hier nicht eher der Betrag mit einfliessen um den die Rückstellungen gegebenenfalls zu niedrig sind (gegenüber den Pensionsforderungen)?
Ich gehe nicht davon aus, dass die Pensionsrückstellungen zu niedrig sind (es ist ja nur jener Anteil zurückzustellen, der durch Planvermögen u.ä. nicht gedeckt ist ...). Warum sollte dieses der Fall sein? Die Höhe wurde gemäß gängiger Bilanzierungsstandards ermittelt.
Wie weit und ob man Pensionsrückstellungen überhaupt berücksichtigt, wenn man das Unternehmen über den EV bewertet, ist eine Frage zu der es verschiedene Sichtweisen gibt. Die "rabiateste" Methode ist, die Pensionsrückstellungen wie Finanzschulden zu behandeln, was dem Marktwert natürlich abträglich ist bzw. zu den höchsten KGVs führt. Man ist dann als Analyst aber auf der sicheren Seite.
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.844.488 von Syrtakihans am 07.12.16 11:57:19
Mir ist (noch) nicht verständlich warum Du die Rückstellungen wie Schulden mit einbeziehst in die Rechnung. Müsste hier nicht eher der Betrag mit einfliessen um den die Rückstellungen gegebenenfalls zu niedrig sind (gegenüber den Pensionsforderungen)?
Zitat von Syrtakihans: Ich bleibe immer wieder bei Agfa hängen, weil die Bewertung auf den ersten Blick hin interessant aussieht, bis man auf die Pensionsrückstellungen stößt …
Ich versuche einmal die Pensionsrückstellungen wie Finanzschulden zu bewerten und gehe dabei über den EV-Ansatz und bereinige wie folgt (Zahlen 2015 in Mio. EUR):
EBT 87
Total service cost 25
Total net interest cost 28
Total interest expense 13
EBT bereinigt 153
EAT bereinigt 109 (28,7% Steuersatz)
E bereinigt 100
EPS bereinigt 0,60 EUR
je Aktie:
Nettofinanzschulden 0,35 EUR
Pensionsrückstellungen 7,06 EUR
Aktienkurs 3,48 EUR
Summe (=EV) 10,89 EUR
KGV bereinigt: 10,89 EUR/0,60 EUR = 18
Nach einer deutlichen Unterbewertung sieht das demnach nicht unbedingt aus. Wenn man nun das ganze einmal auf Basis eines für 2016 geschätzten EBT von 142 durchrechnet, steht das bereinigte KGV bei 13. Das sieht schon interessanter aus …
Mir ist (noch) nicht verständlich warum Du die Rückstellungen wie Schulden mit einbeziehst in die Rechnung. Müsste hier nicht eher der Betrag mit einfliessen um den die Rückstellungen gegebenenfalls zu niedrig sind (gegenüber den Pensionsforderungen)?
Ich bleibe immer wieder bei Agfa hängen, weil die Bewertung auf den ersten Blick hin interessant aussieht, bis man auf die Pensionsrückstellungen stößt …
Ich versuche einmal die Pensionsrückstellungen wie Finanzschulden zu bewerten und gehe dabei über den EV-Ansatz und bereinige wie folgt (Zahlen 2015 in Mio. EUR):
EBT 87
Total service cost 25
Total net interest cost 28
Total interest expense 13
EBT bereinigt 153
EAT bereinigt 109 (28,7% Steuersatz)
E bereinigt 100
EPS bereinigt 0,60 EUR
je Aktie:
Nettofinanzschulden 0,35 EUR
Pensionsrückstellungen 7,06 EUR
Aktienkurs 3,48 EUR
Summe (=EV) 10,89 EUR
KGV bereinigt: 10,89 EUR/0,60 EUR = 18
Nach einer deutlichen Unterbewertung sieht das demnach nicht unbedingt aus. Wenn man nun das ganze einmal auf Basis eines für 2016 geschätzten EBT von 142 durchrechnet, steht das bereinigte KGV bei 13. Das sieht schon interessanter aus …
Ich versuche einmal die Pensionsrückstellungen wie Finanzschulden zu bewerten und gehe dabei über den EV-Ansatz und bereinige wie folgt (Zahlen 2015 in Mio. EUR):
EBT 87
Total service cost 25
Total net interest cost 28
Total interest expense 13
EBT bereinigt 153
EAT bereinigt 109 (28,7% Steuersatz)
E bereinigt 100
EPS bereinigt 0,60 EUR
je Aktie:
Nettofinanzschulden 0,35 EUR
Pensionsrückstellungen 7,06 EUR
Aktienkurs 3,48 EUR
Summe (=EV) 10,89 EUR
KGV bereinigt: 10,89 EUR/0,60 EUR = 18
Nach einer deutlichen Unterbewertung sieht das demnach nicht unbedingt aus. Wenn man nun das ganze einmal auf Basis eines für 2016 geschätzten EBT von 142 durchrechnet, steht das bereinigte KGV bei 13. Das sieht schon interessanter aus …
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.815.170 von Giorgio5 am 02.12.16 11:13:51http://www.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/compugroup…
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.813.793 von upanddown1 am 02.12.16 08:41:27
so ein Quatsch
Das war doch ohnehin ein Fake mit der Übernahme. Die wollten doch nur mal in die Bücher vom Mitbewerber gucken. Ich bin froh dass es so gekommen ist. Hatte schon Bedenken dass Compugroup sich übernimmt und alle abkacken. Laß die mal alleine wurschteln. Ich hätte mir den Deal eher umgekehrt vorstellen können. Und schließlich habe ich AGFA-Aktien kaufen wollen, nicht Compugroup. Der Absturz zeugt nur von Nichtwissen des Potentials von AGFA. Verständlich und sachlich begründet ist das nicht. Wie soll sich der Wert ändern, wenn ein Mitbewerber nun doch nicht übernehmen will. Ich bleibe jedenfalls erleichtert dabei. Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.814.423 von senna7 am 02.12.16 09:46:00und ich eine erste Position, könnte ja schon intra-day etwas wieder hoch gehen
ja dann macht Agfa eben sein TurnArround alleine weiter , habe gerade etwas zugekauft 
Danke ....
Danke ....
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.813.139 von Huusmeister am 02.12.16 04:22:17
da sieht man wieder einmal, wie Börse funktioniert...
Die Wahrscheinlichkeit einer Übernahme durch Compugroup war ja aus meiner Sicht nicht besonders groß...
Das Agfa nun von einem auf den anderen Tag mit einen Abschlag von 180 Mio. € bewertet wird ist schon fast lustig.
Compu wir es einfach nicht stemmen können und das ändert nichts am Wert von Agfa. Alle hier im Forum sehen die gute Entwicklung und auch die Unterbewertung... ich bleibe dieses mal sicher dabei.
Nur nicht nervös werden
Gruß
up
Agfa & Compugroup
Moin,da sieht man wieder einmal, wie Börse funktioniert...
Die Wahrscheinlichkeit einer Übernahme durch Compugroup war ja aus meiner Sicht nicht besonders groß...
Das Agfa nun von einem auf den anderen Tag mit einen Abschlag von 180 Mio. € bewertet wird ist schon fast lustig.
Compu wir es einfach nicht stemmen können und das ändert nichts am Wert von Agfa. Alle hier im Forum sehen die gute Entwicklung und auch die Unterbewertung... ich bleibe dieses mal sicher dabei.
Nur nicht nervös werden
Gruß
up
Antwort auf Beitrag Nr.: 53.813.139 von Huusmeister am 02.12.16 04:22:17Autsch, war wohl zu teuer, gut fuer CompuGroup...
Nachricht vom 01.12.2016 | 22:16 CompuGroup Medical SE: Gepräche zwischen CompuGroup Medical SE und Agfa-Gevaert NV über die mögliche Übernahme werden nicht fortgesetzt
http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/compugroup-medical-geprae…
http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/compugroup-medical-geprae…
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