Börsengang von Rocket Internet - Top oder Flop? (Seite 119)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.893.109 von haowenshan am 26.06.19 09:52:57

Zitat von haowenshan: meiner Erinnerung nach war zalando NIE Teil der börsennotierten RI (die wurden kurz vorm börsengang herausgelöst....)

ja, da hast du recht, aber ist doch letztlich Krümelkackerei, denn es wird ja meist nicht auf RI rumgehackt, sondern auf den Samwers. Deshalb hab ich Zalando natürlich mal mit ins Boot genommen.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.892.968 von katjuscha-research am 26.06.19 09:40:34

meiner Erinnerung nach war zalando NIE Teil der börsennotierten RI (die wurden kurz vorm börsengang herausgelöst....)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.892.749 von haowenshan am 26.06.19 09:23:29

na ja, Jumia macht mittlerweile eine Milliarde Bruttoumsatz und ist klar der Marktführer in den einzelnen Ländern. Ob das letztlich Zukunft hat, weil man halt noch hohe Verluste macht, ist sicherlich subjektiv. Aber als Klitsche würd ich das ganz gewiss nicht bezeichnen, zumal sich nahmhafte Firmen beteiligt haben, u.a. Mastercard.

Und zudem ging es ja um die Frage, welche RI Beteiligungen beim Aktienkurs im Minus sind oder gar stark abgestürzt. Bei Blättchen&Partner kommt es so rüber als wäre bei Rocket Internet fast alles Klitschen mit abgestürzten Aktienkursen, aber wenn man mal alle börsennotierten Beteiligungen betrachtet, hält sich das eigentlich die Waage. Auf der einen Seite Home24 und Westwing mit stark abgestürzten Kursen. Dann hat man Hellofresh, die 20% im Minus gegenüber IPO sind, aber sich operativ gut entwickeln. Und dann hast du immerhin mit Zalando, Delivery Hero und Jumia drei Werte, die im Plus seit IPO sind, teils sogar sehr deutlich, und die sich gut operativ entwickelt haben.

Und ähnlich differenziert muss man das bei den nicht börsennotierten Unternehmen sicherlich sehen. Wobei es ja normal in der Startup Szene ist, dass die meisten Ideen eher nicht funktionieren. Kleinere Beträge wird Rocket immer mal wieder versenkt haben. Auf der anderen Seite hat man dann diverse gute Exits tätigen können und einzelne Unternehmen im Portfolio entwickeln sich auch operativ weiter sehr gut.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.889.371 von katjuscha-research am 25.06.19 19:42:35

Zitat von katjuscha-research: Fakt ist, der NAV liegt sicherlich oberhalb 31-32 € pro Aktie. Und weite Teile davon (etwa 21 €) sind reiner Cash.


Fazit: Die einzigen beiden Klitschen, die man sicherlich als solche bezeichnen kann, sind Home24 und Westwing. Das Thema Möbel aus dem Internet funktioniert offensichtlich nicht, wie man eigentlich hätte schon vermuten können. Ansonsten betrachte ich Rocket Internet durchaus als Erfolgsgeschichte, auch wenn der Aktienkurs das nicht aussagt.

hmm wayfair (US) bei möbeln scheint ganz gut zu funktionieren, auch bygghemma aus Schweden (investiert bin ich aber in beide nicht).

und ich weiß nicht ob home24 und westwing die einzigen "klitschen" sind,

jumia ist doch auch rundum Käse (Jumia will never succeed in Africa. They have a messed up business model. Nt market leader in most of the countries they operate in. Customers hate them. And Africans have totally rejected the idea that Jumia is African. They are a @RocketBerlin venture. Check #JumiaIsNotAfrican — Rebecca Enonchong (@africatechie) May 9, 2019),

die global fashion group detto ("braucht mehr Zeit" für Börsengang
https://boerse-express.com/news/articles/ipo-global-fashion-…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.889.656 von SmartCap am 25.06.19 20:17:08

Das halte ich aber nun wirklich für ein Gerücht.

Als Jungunternehmer nimmt man doch das Geld mit Kusshand, egal von wem. Und wenn RI der erste Finanzierer ist, der zusagt, dürfte man das Geld auch nehmen.

Der Dealflow liegt sicherlich derzeit eher daran, dass die Ideen geringer werden und die Preise hoch sind. Eigentlich finde ich es daher ganz gut und sinnvoll, dass RI derzeit kaum was virzuweisen hat und so stark auf der Verkaufsseite steht.

[pickuru]

ROCKET INTERNET : Was Börsengänge aus dem Samwer-Reich Anlegern brachten

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/vorsicht-be…

[SmartCap]

Ein Grund für den schwachen Dealflow bei RI: Viele inbes. auch internationale Tech-Gründer machen m.E. (imagebedingt) einen Bogen um RI ... Wer als Gründer VC Optionen hat, meidet RI - so ist meine Beobachtung. Da die Tech Gründer Welt - recht klein und stark vernetzt ist, ist das inbes in den innovativeren Gründerländern bzw in den dortigen Stammtischen z.b in Helsinki, Stockholm schon sehr lange so ... Wer als Gründer cool sein will - nimmt gerne Geld von bestimmten Silicon Valley Geldgebern, die ja längst in der EU überall präsent sind, aber bestimmt nicht nicht von RI ...

sc

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.889.578 von RealJoker am 25.06.19 20:06:40

Zitat von RealJoker: Ja, diese Betrachtung ist nachvollziehbar.
Man kann Samwer und RI unter Umständen vorwerfen, die Bewertung zum IPO der Beteiligungen immer voll ausgeschöpft zu haben und damit eine positive Aktienkursentwicklung verhindert zu haben.
Ist immer eine Gratwanderung zwischen zu billig (hoher Zeichnungsgewinn) und zu teuer (Verluste nach Zeichnung).
Aber da es immer sehr ähnlich verlief, muss mal wohl konstatieren, dass RI stets hohe Erlöse im Auge hatte. Bis auf Zalando sehr ernüchternd. Und selbst Zalando ist für mich keine nachhaltig profitable Story. Mal abwarten.
Aber du hast Recht: sehr teuer ist RI nicht.

Gerade deshalb dürften sich Vorstände der Beteiligungen (wie kürzlich von Home24) umso weniger über RI aufregen. Denn RI hat ihne erst in der Frühphase als Startup Geld gegeben, und dann auch noch mit dafür gesorgt, dass der IPO möglichst in der oberen Spanne vonstatten geht, was Home24 und Co nochmals mehr Geld einbrachte. Wenn dann die Vorstände damit nicht richtig umgehen, trifft RI nicht die geringste Schuld.

Neben Zalando hat auch Delivery Hero einen gestiegenen Aktienkurs. Und bei Hellofresh würde ich die Hoffnung auch noch nicht aufgeben. Das hängt aber stark davon ab, ob man die Profitabilitätsziele in den nächsten Quartalen erreicht. Falls man wie angekündigt 2020 dann erstmals auf Jahresebene ein positives Ebitda und fast ausgeglichenen Überschuss erzielen kann, könnte die Aktie durchaus ihren IPO-Kurs von 11 € wiedersehen oder überbieten. Aber aktuell noch nicht klar. Dennoch für mich auch nicht ungewöhnlich, wenn solche Unternehmen jahrelang noch Verluste in dieser Investitions- und Wachstumsphase machen. Da ist man bei den Rocket-Firmen oft kritischer als bei vielen anderen Unternehmen. So richtig nachvollziehen kann ich diese Skepsis nur bei den beiden Online-Möbelhändlern.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.889.371 von katjuscha-research am 25.06.19 19:42:35

Ja, diese Betrachtung ist nachvollziehbar.
Man kann Samwer und RI unter Umständen vorwerfen, die Bewertung zum IPO der Beteiligungen immer voll ausgeschöpft zu haben und damit eine positive Aktienkursentwicklung verhindert zu haben.
Ist immer eine Gratwanderung zwischen zu billig (hoher Zeichnungsgewinn) und zu teuer (Verluste nach Zeichnung).
Aber da es immer sehr ähnlich verlief, muss mal wohl konstatieren, dass RI stets hohe Erlöse im Auge hatte. Bis auf Zalando sehr ernüchternd. Und selbst Zalando ist für mich keine nachhaltig profitable Story. Mal abwarten.
Aber du hast Recht: sehr teuer ist RI nicht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.889.227 von RealJoker am 25.06.19 19:26:58

Zitat von RealJoker: Verdenken kann man denen nicht, dass sie die ganzen Verlustklitschen an die Börse bringen. Risiko damit verlagert. Ohne die Nullzinspolitik und Stimulation der Börsen würde das wohl nicht klappen.
Aber es wird auch niemand gezwungen, das zu kaufen. Null Zinsen sind manchmal besser...

Sehe ich genauso. Die Kritik an RI kann ich nicht nachvollziehen. Die Samwers haben diese Beteiligungen ja erst mit ihrem Geld aufgepäppelt und ihnen daher erst ermöglicht, sich operativ am Markt zu bewegen. Da muss man als Vorstand von Home24 oder Westwing nun wahrlich nicht rumheulen, dass RI irgendwann seine Aktien verkauft, zumal das ja nichts am operativen Geschäft ändert. RI nimmt ja Home24 nicht das Geld wieder weg. Für die operative Geschäftslage sind die Vorstände selbst verantwortlich.


Und mal abgesehen davon mögen Unternehmen wie Delivery Hero oder Hellofresh noch defizitär sein (Zalando übrigens nicht), aber sie haben eine sehr starke Marktstellung in ihren Regionen erreicht. Das kann durchaus Gold wert sein, was auch die Käufe der Investoren als auch die Wachstumsraten aktuell bestätigen. Hinzu kommen Unternehmen, die RI bereits verkauft hat, gerade auch in Asien beispielsweise an Alibaba. Das waren für beide Seiten gute Deals.
Und eine Traveloka ist unbestritten in weiten Teilen Asiens Marktführer.

Man kann also nicht behaupten, RI hätte mit seinem Geschäftsmodell keinen Erfolg gehabt, nur weil der Aktienkurs unter IPO-Kurs steht. Damals waren die Anleger offensichtlich etwas zu optimistisch bzw. haben zu hohe Bewertungen gezahlt. Das ist sicher nicht der Fehler der Samwers. Ganz im Gegenteil muss man das auch erstmal hinbekommen.

Fakt ist, der NAV liegt sicherlich oberhalb 31-32 € pro Aktie. Und weite Teile davon (etwa 21 €) sind reiner Cash.


Fazit: Die einzigen beiden Klitschen, die man sicherlich als solche bezeichnen kann, sind Home24 und Westwing. Das Thema Möbel aus dem Internet funktioniert offensichtlich nicht, wie man eigentlich hätte schon vermuten können. Ansonsten betrachte ich Rocket Internet durchaus als Erfolgsgeschichte, auch wenn der Aktienkurs das nicht aussagt.