Börsengang von Rocket Internet - Top oder Flop? (Seite 120)
eröffnet am 07.08.14 09:32:31 von
neuester Beitrag 10.05.24 12:16:40 von
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ROCKET INTERNET : Was Börsengänge aus dem Samwer-Reich Anlegern brachten
https://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/vorsicht-be…
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Ein Grund für den schwachen Dealflow bei RI: Viele inbes. auch internationale Tech-Gründer machen m.E. (imagebedingt) einen Bogen um RI ... Wer als Gründer VC Optionen hat, meidet RI - so ist meine Beobachtung. Da die Tech Gründer Welt - recht klein und stark vernetzt ist, ist das inbes in den innovativeren Gründerländern bzw in den dortigen Stammtischen z.b in Helsinki, Stockholm schon sehr lange so ... Wer als Gründer cool sein will - nimmt gerne Geld von bestimmten Silicon Valley Geldgebern, die ja längst in der EU überall präsent sind, aber bestimmt nicht nicht von RI ...
sc
sc
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.889.578 von RealJoker am 25.06.19 20:06:40
Gerade deshalb dürften sich Vorstände der Beteiligungen (wie kürzlich von Home24) umso weniger über RI aufregen. Denn RI hat ihne erst in der Frühphase als Startup Geld gegeben, und dann auch noch mit dafür gesorgt, dass der IPO möglichst in der oberen Spanne vonstatten geht, was Home24 und Co nochmals mehr Geld einbrachte. Wenn dann die Vorstände damit nicht richtig umgehen, trifft RI nicht die geringste Schuld.
Neben Zalando hat auch Delivery Hero einen gestiegenen Aktienkurs. Und bei Hellofresh würde ich die Hoffnung auch noch nicht aufgeben. Das hängt aber stark davon ab, ob man die Profitabilitätsziele in den nächsten Quartalen erreicht. Falls man wie angekündigt 2020 dann erstmals auf Jahresebene ein positives Ebitda und fast ausgeglichenen Überschuss erzielen kann, könnte die Aktie durchaus ihren IPO-Kurs von 11 € wiedersehen oder überbieten. Aber aktuell noch nicht klar. Dennoch für mich auch nicht ungewöhnlich, wenn solche Unternehmen jahrelang noch Verluste in dieser Investitions- und Wachstumsphase machen. Da ist man bei den Rocket-Firmen oft kritischer als bei vielen anderen Unternehmen. So richtig nachvollziehen kann ich diese Skepsis nur bei den beiden Online-Möbelhändlern.
Zitat von RealJoker: Ja, diese Betrachtung ist nachvollziehbar.
Man kann Samwer und RI unter Umständen vorwerfen, die Bewertung zum IPO der Beteiligungen immer voll ausgeschöpft zu haben und damit eine positive Aktienkursentwicklung verhindert zu haben.
Ist immer eine Gratwanderung zwischen zu billig (hoher Zeichnungsgewinn) und zu teuer (Verluste nach Zeichnung).
Aber da es immer sehr ähnlich verlief, muss mal wohl konstatieren, dass RI stets hohe Erlöse im Auge hatte. Bis auf Zalando sehr ernüchternd. Und selbst Zalando ist für mich keine nachhaltig profitable Story. Mal abwarten.
Aber du hast Recht: sehr teuer ist RI nicht.
Gerade deshalb dürften sich Vorstände der Beteiligungen (wie kürzlich von Home24) umso weniger über RI aufregen. Denn RI hat ihne erst in der Frühphase als Startup Geld gegeben, und dann auch noch mit dafür gesorgt, dass der IPO möglichst in der oberen Spanne vonstatten geht, was Home24 und Co nochmals mehr Geld einbrachte. Wenn dann die Vorstände damit nicht richtig umgehen, trifft RI nicht die geringste Schuld.
Neben Zalando hat auch Delivery Hero einen gestiegenen Aktienkurs. Und bei Hellofresh würde ich die Hoffnung auch noch nicht aufgeben. Das hängt aber stark davon ab, ob man die Profitabilitätsziele in den nächsten Quartalen erreicht. Falls man wie angekündigt 2020 dann erstmals auf Jahresebene ein positives Ebitda und fast ausgeglichenen Überschuss erzielen kann, könnte die Aktie durchaus ihren IPO-Kurs von 11 € wiedersehen oder überbieten. Aber aktuell noch nicht klar. Dennoch für mich auch nicht ungewöhnlich, wenn solche Unternehmen jahrelang noch Verluste in dieser Investitions- und Wachstumsphase machen. Da ist man bei den Rocket-Firmen oft kritischer als bei vielen anderen Unternehmen. So richtig nachvollziehen kann ich diese Skepsis nur bei den beiden Online-Möbelhändlern.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.889.371 von katjuscha-research am 25.06.19 19:42:35Ja, diese Betrachtung ist nachvollziehbar.
Man kann Samwer und RI unter Umständen vorwerfen, die Bewertung zum IPO der Beteiligungen immer voll ausgeschöpft zu haben und damit eine positive Aktienkursentwicklung verhindert zu haben.
Ist immer eine Gratwanderung zwischen zu billig (hoher Zeichnungsgewinn) und zu teuer (Verluste nach Zeichnung).
Aber da es immer sehr ähnlich verlief, muss mal wohl konstatieren, dass RI stets hohe Erlöse im Auge hatte. Bis auf Zalando sehr ernüchternd. Und selbst Zalando ist für mich keine nachhaltig profitable Story. Mal abwarten.
Aber du hast Recht: sehr teuer ist RI nicht.
Man kann Samwer und RI unter Umständen vorwerfen, die Bewertung zum IPO der Beteiligungen immer voll ausgeschöpft zu haben und damit eine positive Aktienkursentwicklung verhindert zu haben.
Ist immer eine Gratwanderung zwischen zu billig (hoher Zeichnungsgewinn) und zu teuer (Verluste nach Zeichnung).
Aber da es immer sehr ähnlich verlief, muss mal wohl konstatieren, dass RI stets hohe Erlöse im Auge hatte. Bis auf Zalando sehr ernüchternd. Und selbst Zalando ist für mich keine nachhaltig profitable Story. Mal abwarten.
Aber du hast Recht: sehr teuer ist RI nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.889.227 von RealJoker am 25.06.19 19:26:58
Sehe ich genauso. Die Kritik an RI kann ich nicht nachvollziehen. Die Samwers haben diese Beteiligungen ja erst mit ihrem Geld aufgepäppelt und ihnen daher erst ermöglicht, sich operativ am Markt zu bewegen. Da muss man als Vorstand von Home24 oder Westwing nun wahrlich nicht rumheulen, dass RI irgendwann seine Aktien verkauft, zumal das ja nichts am operativen Geschäft ändert. RI nimmt ja Home24 nicht das Geld wieder weg. Für die operative Geschäftslage sind die Vorstände selbst verantwortlich.
Und mal abgesehen davon mögen Unternehmen wie Delivery Hero oder Hellofresh noch defizitär sein (Zalando übrigens nicht), aber sie haben eine sehr starke Marktstellung in ihren Regionen erreicht. Das kann durchaus Gold wert sein, was auch die Käufe der Investoren als auch die Wachstumsraten aktuell bestätigen. Hinzu kommen Unternehmen, die RI bereits verkauft hat, gerade auch in Asien beispielsweise an Alibaba. Das waren für beide Seiten gute Deals.
Und eine Traveloka ist unbestritten in weiten Teilen Asiens Marktführer.
Man kann also nicht behaupten, RI hätte mit seinem Geschäftsmodell keinen Erfolg gehabt, nur weil der Aktienkurs unter IPO-Kurs steht. Damals waren die Anleger offensichtlich etwas zu optimistisch bzw. haben zu hohe Bewertungen gezahlt. Das ist sicher nicht der Fehler der Samwers. Ganz im Gegenteil muss man das auch erstmal hinbekommen.
Fakt ist, der NAV liegt sicherlich oberhalb 31-32 € pro Aktie. Und weite Teile davon (etwa 21 €) sind reiner Cash.
Fazit: Die einzigen beiden Klitschen, die man sicherlich als solche bezeichnen kann, sind Home24 und Westwing. Das Thema Möbel aus dem Internet funktioniert offensichtlich nicht, wie man eigentlich hätte schon vermuten können. Ansonsten betrachte ich Rocket Internet durchaus als Erfolgsgeschichte, auch wenn der Aktienkurs das nicht aussagt.
Zitat von RealJoker: Verdenken kann man denen nicht, dass sie die ganzen Verlustklitschen an die Börse bringen. Risiko damit verlagert. Ohne die Nullzinspolitik und Stimulation der Börsen würde das wohl nicht klappen.
Aber es wird auch niemand gezwungen, das zu kaufen. Null Zinsen sind manchmal besser...
Sehe ich genauso. Die Kritik an RI kann ich nicht nachvollziehen. Die Samwers haben diese Beteiligungen ja erst mit ihrem Geld aufgepäppelt und ihnen daher erst ermöglicht, sich operativ am Markt zu bewegen. Da muss man als Vorstand von Home24 oder Westwing nun wahrlich nicht rumheulen, dass RI irgendwann seine Aktien verkauft, zumal das ja nichts am operativen Geschäft ändert. RI nimmt ja Home24 nicht das Geld wieder weg. Für die operative Geschäftslage sind die Vorstände selbst verantwortlich.
Und mal abgesehen davon mögen Unternehmen wie Delivery Hero oder Hellofresh noch defizitär sein (Zalando übrigens nicht), aber sie haben eine sehr starke Marktstellung in ihren Regionen erreicht. Das kann durchaus Gold wert sein, was auch die Käufe der Investoren als auch die Wachstumsraten aktuell bestätigen. Hinzu kommen Unternehmen, die RI bereits verkauft hat, gerade auch in Asien beispielsweise an Alibaba. Das waren für beide Seiten gute Deals.
Und eine Traveloka ist unbestritten in weiten Teilen Asiens Marktführer.
Man kann also nicht behaupten, RI hätte mit seinem Geschäftsmodell keinen Erfolg gehabt, nur weil der Aktienkurs unter IPO-Kurs steht. Damals waren die Anleger offensichtlich etwas zu optimistisch bzw. haben zu hohe Bewertungen gezahlt. Das ist sicher nicht der Fehler der Samwers. Ganz im Gegenteil muss man das auch erstmal hinbekommen.
Fakt ist, der NAV liegt sicherlich oberhalb 31-32 € pro Aktie. Und weite Teile davon (etwa 21 €) sind reiner Cash.
Fazit: Die einzigen beiden Klitschen, die man sicherlich als solche bezeichnen kann, sind Home24 und Westwing. Das Thema Möbel aus dem Internet funktioniert offensichtlich nicht, wie man eigentlich hätte schon vermuten können. Ansonsten betrachte ich Rocket Internet durchaus als Erfolgsgeschichte, auch wenn der Aktienkurs das nicht aussagt.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.887.805 von Rhinestock am 25.06.19 16:59:25Verdenken kann man denen nicht, dass sie die ganzen Verlustklitschen an die Börse bringen. Risiko damit verlagert. Ohne die Nullzinspolitik und Stimulation der Börsen würde das wohl nicht klappen.
Aber es wird auch niemand gezwungen, das zu kaufen. Null Zinsen sind manchmal besser...
Aber es wird auch niemand gezwungen, das zu kaufen. Null Zinsen sind manchmal besser...
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.885.669 von sirmike am 25.06.19 13:30:15Aber nicht ausgeschlossen,dass diese Meldung bewusst lanciert wurde. Schließlich hält man den Kurs ja für zu niedrig.
Im Übrigen: ich habe die Samwer-IPOs stets gemieden, zum einen, weil Samwer drauf steht, zum anderen, weil alle defizitär sind. Nichts für mich.
Zumindest RI hat einen guten Schnitt gemacht.
Im Übrigen: ich habe die Samwer-IPOs stets gemieden, zum einen, weil Samwer drauf steht, zum anderen, weil alle defizitär sind. Nichts für mich.
Zumindest RI hat einen guten Schnitt gemacht.
Studie belegt (was erfahrene Börsianern mit objektivem Blick wohl schon länger bekannt sein sollte), daß Anleger die IPOs der Samwer-Buden eher meiden sollten bzw. in erster Linie die Samwer-Brüder dabei auf ihre Kosten kommen, wenn man diese verlustlastigen grünen Bananen auf den Markt wirft. Die negative Rolle der Berenberg-Bank wird dort auch dokumentiert. Als ewige Haus&Hof Bank ist man der gefällige Schoßhund der Samwers, wo man an den ganzen Börsengängen und Finanzierungsmaßnahmen sich stets eine golden Nase als Bank verdient hat, fiel diese unseriöse Würfel-Bude schon immer unangenehm auf durch absurde Gefälligkeits-KZ. Wobei Berenberg nicht nur immer unseriös war bei den überhöhten KZ der IPO-Klone, sondern auch bei den KZ für RI selber ( => https://s17.directupload.net/images/190321/lekcdo97.jpg ). Wer in blinder Gier an Analysten glaubt, der entmündigt sich stets selber.
Studie: Rocket Internet - Börsengänge auf Kosten der Anleger - Dienstag, 25.06.2019 https://www.ariva.de/news/studie-der-blaettchen-partner-gmbh…
Rocket Internet - Börsengänge auf Kosten der Anleger
- Qualität der Emittenten aus dem Portfolio von Rocket Internet nimmt ständig ab
- Emittenten üblicherweise nicht börsenreif
- Berenberg bei allen verlustreichen Börsengängen im Lead
- Drei Emittenten vernichteten gemessen an der Marktkapitalisierung Anlegervermögen von
mehr als 1,4 Milliarden EUR
Die Studienautoren kommen zum Ergebnis, dass die Emittenten nicht börsenreif waren und deren Qualität ständig abgenommen hat.
- Unternehmensexistenz rund sechs Jahre
- Gepushter Handelsumsatz verbunden mit hohen Verlusten
- Geschäftsmodell, Strukturen und Prozesse sind noch instabil
Studie: Rocket Internet - Börsengänge auf Kosten der Anleger - Dienstag, 25.06.2019 https://www.ariva.de/news/studie-der-blaettchen-partner-gmbh…
Rocket Internet - Börsengänge auf Kosten der Anleger
- Qualität der Emittenten aus dem Portfolio von Rocket Internet nimmt ständig ab
- Emittenten üblicherweise nicht börsenreif
- Berenberg bei allen verlustreichen Börsengängen im Lead
- Drei Emittenten vernichteten gemessen an der Marktkapitalisierung Anlegervermögen von
mehr als 1,4 Milliarden EUR
Die Studienautoren kommen zum Ergebnis, dass die Emittenten nicht börsenreif waren und deren Qualität ständig abgenommen hat.
- Unternehmensexistenz rund sechs Jahre
- Gepushter Handelsumsatz verbunden mit hohen Verlusten
- Geschäftsmodell, Strukturen und Prozesse sind noch instabil
Sinnvoll wäre es von der Börse zu verschwinden. Machbar wohl nicht. Wieso sollte Samwer einen "Aufpreis" für sein "Geldmarktfonds" bezahlen??
Seine Ideen muss er ja nicht selbst zurückkaufen. Rocket bleibt wohl noch an der Börse.
Seine Ideen muss er ja nicht selbst zurückkaufen. Rocket bleibt wohl noch an der Börse.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.884.601 von RealJoker am 25.06.19 11:40:59
Samwer hat gar nichts "angekündigt". Das Manager Magazin beruft sich auf "mit der Sache vertrauten Personen" und dass das Thema im Vorstand und Aufsichtsrat von Rocket Thema sei. Und genau dort muss es besprochen werden, bevor irgendwas geschehen kann. Was nicht "sein muss" ist, dass Leute die vertraulichen Infos an die Presse durchstechen. Aber so ist es (auch) hier mal wieder.
Zitat von RealJoker: Was mich ehrlich gesagt skeptisch macht. Man kündigt doch den Rückzug von der Börse nicht vorher an. Man tut es einfach.
Könnte wieder eine Samwer-Finte sein. Evtl. kommt der Rückzug tatsächlich. Schwer einzuschätzen.
Samwer hat gar nichts "angekündigt". Das Manager Magazin beruft sich auf "mit der Sache vertrauten Personen" und dass das Thema im Vorstand und Aufsichtsrat von Rocket Thema sei. Und genau dort muss es besprochen werden, bevor irgendwas geschehen kann. Was nicht "sein muss" ist, dass Leute die vertraulichen Infos an die Presse durchstechen. Aber so ist es (auch) hier mal wieder.
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