Börsengang von Rocket Internet - Top oder Flop? (Seite 66)
eröffnet am 07.08.14 09:32:31 von
neuester Beitrag 29.01.24 16:03:56 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 65.551.600 von efpe am 30.10.20 16:55:07
Die Samwer's sind nahestende Personen von RI, aufgrund ihres durchgerechneten Anteilsbesitzes. Du hattest ja angedeutet, dass die Samwer's Werte verschieben möchten. Die Rechte des Aktionärs kannst Du dem Aktiengesetz entnehmen. Habe vor dem Hintergrund, dass ich mir einige Deiner historischen Beiträge bei W
angeschaut habe, keine Lust mehr das alles aufzuschreiben. Ich vermute Du kennst Dich aus und möchtest mit Deinen Beiträgen lediglich Material vom Baum schütteln. Viel Erfolg!
Zitat von efpe: Danke, gute Info. Aber zwei Fragen bitte. Wieso sollen die Geschäfte mit nahestehenden Personen sein? Und welche Rechte kann ich als Kleinaktionär auch durchsetzen? Nicht theoretisch wohlgemerkt, sondern real.
Die Samwer's sind nahestende Personen von RI, aufgrund ihres durchgerechneten Anteilsbesitzes. Du hattest ja angedeutet, dass die Samwer's Werte verschieben möchten. Die Rechte des Aktionärs kannst Du dem Aktiengesetz entnehmen. Habe vor dem Hintergrund, dass ich mir einige Deiner historischen Beiträge bei W
angeschaut habe, keine Lust mehr das alles aufzuschreiben. Ich vermute Du kennst Dich aus und möchtest mit Deinen Beiträgen lediglich Material vom Baum schütteln. Viel Erfolg!
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.551.528 von straßenköter am 30.10.20 16:49:47Sorry, aber du interpretierst selbst da noch, wo alles genau definiert ist. Macht keinen Sinn mit dir. Wie würdest du denn den Kursverlauf von Rocket interpretieren? Mehr als Geben oder Nehmen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.551.501 von Admiral377 am 30.10.20 16:48:07Danke, gute Info. Aber zwei Fragen bitte. Wieso sollen die Geschäfte mit nahestehenden Personen sein? Und welche Rechte kann ich als Kleinaktionär auch durchsetzen? Nicht theoretisch wohlgemerkt, sondern real.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.551.309 von efpe am 30.10.20 16:36:26
Äh, in Deutschland ist ja eine Menge möglich, aber jetzt bitte keine Räuberpistolen... Man kann keine Werte wegreden, wenn es zum Beispiel Börsenkurse gibt. Ich glaube die Diskussion mit Dir ist sinnlos.
Die Samwers werden uns alles wegnehmen und noch vieles mehr. Also möglichst schnell die Aktie verkaufen...
Zitat von efpe: Ganz einfach, Eigenkapital raus und Schulden rein. Den Wert von Rocket hat er ja sowieso schon verbal in den letzten Jahren weggeredet. Es gibt viele Wege, Werte zu reduzieren und an anderer Stelle zu heben.
Äh, in Deutschland ist ja eine Menge möglich, aber jetzt bitte keine Räuberpistolen... Man kann keine Werte wegreden, wenn es zum Beispiel Börsenkurse gibt. Ich glaube die Diskussion mit Dir ist sinnlos.
Die Samwers werden uns alles wegnehmen und noch vieles mehr. Also möglichst schnell die Aktie verkaufen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.551.144 von katjuscha-research am 30.10.20 16:26:37Letztendlich will er Rocket als Investitionsvehikel nutzen. Also wird sich zwangsläufig der Wert verändern. Das bedeutet, er wird nicht auf etwas warten, sondern das Kapital von Rocket nutzen um in die von ihm anvisierten Geschäftsfelder einzusteigen. Sollen ja Immobilien und Alternative Energien sein.
Das bedeutet für mich als Aktionär, das der bestimmende Aktionär nach dem Delisting eben auch derjenige ist, welcher vorher schon den Wert der Firma lieber unten sehen wollte. Warum, weil die Firma eben einen Wert hat und er es geschafft hat, den Preis für den Wert niedrig zu halten. Und was lässt dich annehmen, dass er nach dem Delisting plötzlich anders agieren wird. Und noch zur Klarstellung, zu indizieren es wäre Betrug, verbitte ich mir. Es geht um Ausnutzen der Möglichkeiten. Und da kann ich als Kleinaktionär nicht mit seinen Möglichkeiten konkurrieren.
Das bedeutet für mich als Aktionär, das der bestimmende Aktionär nach dem Delisting eben auch derjenige ist, welcher vorher schon den Wert der Firma lieber unten sehen wollte. Warum, weil die Firma eben einen Wert hat und er es geschafft hat, den Preis für den Wert niedrig zu halten. Und was lässt dich annehmen, dass er nach dem Delisting plötzlich anders agieren wird. Und noch zur Klarstellung, zu indizieren es wäre Betrug, verbitte ich mir. Es geht um Ausnutzen der Möglichkeiten. Und da kann ich als Kleinaktionär nicht mit seinen Möglichkeiten konkurrieren.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.550.112 von efpe am 30.10.20 15:11:34
So wie Du das andeutest wäre das entsprechende Verhalten illegal und schadenersatzpflichtig. Die Geschäfte mit RI nahestehenden Personen müssen "at arms length" sein. Ansonsten hätten sie zudem auch noch Ärger mit dem Finanzamt. Das macht für Leute die schon sehr reich sind keinen Sinn.
Werte aus RI herauszunehmen wäre wirtschaftlich nicht attraktiv für Samwer. RI verfügt über erhebliche steuerliche Verlustvorträge. Die kann man nicht nutzen wenn man die Werte herausnimmt. Eher wahrscheinlich ist, dass man versucht stabile Erträge zu erzielen. In die Richtung ist man mit Investments in Immobilien und erneuerbare Energie bereits unterwegs.
Das Delisting hat eher nicht das Ziel Werte zu verschieben, sondern die Werte von RI vor den Mitaktionären zu verschleiern oder zumindest die Offenlegung zu verzögern. Die Restaktionäre können durch eigene Recherche und ihre gesetzlichen Rechte gegensteuern.
Zitat von efpe: Wie kommst du auf Betrügereien? Ich schrieb, dass ich damit rechne, Samwer wird nicht mit Delisting zufrieden sein, sonder doe Situation weitergedacht haben. Und das heisst für sich optimieren. Jeder Raider macht das, indem er die Werte aus einer Firma abzieht und Schulden in die Bilanz nimmt. Sorry, wenn Du da Betrügereien siehst liegst Du falsch. Es geht um harte Kalkulation des Vorteils gegenüber den Restaktionaeren. Und wenn er nicht an die Werte von Rocket wollte, weshalb dann das Delisting?
So wie Du das andeutest wäre das entsprechende Verhalten illegal und schadenersatzpflichtig. Die Geschäfte mit RI nahestehenden Personen müssen "at arms length" sein. Ansonsten hätten sie zudem auch noch Ärger mit dem Finanzamt. Das macht für Leute die schon sehr reich sind keinen Sinn.
Werte aus RI herauszunehmen wäre wirtschaftlich nicht attraktiv für Samwer. RI verfügt über erhebliche steuerliche Verlustvorträge. Die kann man nicht nutzen wenn man die Werte herausnimmt. Eher wahrscheinlich ist, dass man versucht stabile Erträge zu erzielen. In die Richtung ist man mit Investments in Immobilien und erneuerbare Energie bereits unterwegs.
Das Delisting hat eher nicht das Ziel Werte zu verschieben, sondern die Werte von RI vor den Mitaktionären zu verschleiern oder zumindest die Offenlegung zu verzögern. Die Restaktionäre können durch eigene Recherche und ihre gesetzlichen Rechte gegensteuern.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.551.144 von katjuscha-research am 30.10.20 16:26:37heutige Stimmrechtsmitteilung United Internet
https://www.ariva.de/news/stimmrechtsanteile-united-internet…
https://www.ariva.de/news/stimmrechtsanteile-united-internet…
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.550.940 von straßenköter am 30.10.20 16:07:56Ganz einfach, Eigenkapital raus und Schulden rein. Den Wert von Rocket hat er ja sowieso schon verbal in den letzten Jahren weggeredet. Es gibt viele Wege, Werte zu reduzieren und an anderer Stelle zu heben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.550.112 von efpe am 30.10.20 15:11:34
Das würde mich aber tatsächlich auch mal interessieren, wie man das macht, einfach Schulden in die Bilanz nimmt und Vermögen abzieht, zumindest ohne dafür juristisch belangbar zu sein.
Aber ich gebe zu. Mit solchen Tricks und Schlupflöchern, die es möglicherweise geben könnte, habe ich mich noch nie beschäftigt. Bin da vielleicht naiv.
Zitat von efpe: ... Jeder Raider macht das, indem er die Werte aus einer Firma abzieht und Schulden in die Bilanz nimmt. Sorry, wenn Du da Betrügereien siehst liegst Du falsch. Es geht um harte Kalkulation des Vorteils gegenüber den Restaktionaeren. Und wenn er nicht an die Werte von Rocket wollte, weshalb dann das Delisting?
Das würde mich aber tatsächlich auch mal interessieren, wie man das macht, einfach Schulden in die Bilanz nimmt und Vermögen abzieht, zumindest ohne dafür juristisch belangbar zu sein.
Aber ich gebe zu. Mit solchen Tricks und Schlupflöchern, die es möglicherweise geben könnte, habe ich mich noch nie beschäftigt. Bin da vielleicht naiv.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.550.112 von efpe am 30.10.20 15:11:34
Also noch einmal: Wenn Du folgendes schreibst... "Rauf und runter überlege ich, wie er die Werte aus der Firma abziehen kann, sodass die Verbliebenen nur noch mit einer wertlosen Hülle zu tun haben. Das wird er wollen, schätze ich. "... dann deutest Du einen Betrug an, denn wie soll man Werte aus dem Unternehmen entnehmen, ohne dafür etwas zu hinterlassen? Du beschreibst nichts anderes als einen Diebstahl. Wenn Du es so nicht gemeint hast, ok, aber Deine Ausführungen lassen keine andere Interpretation zu.
Was heißt denn für Dich "Werte aus einer Firma" abziehen?
Zitat von efpe: Wie kommst du auf Betrügereien? Ich schrieb, dass ich damit rechne, Samwer wird nicht mit Delisting zufrieden sein, sonder doe Situation weitergedacht haben. Und das heisst für sich optimieren. Jeder Raider macht das, indem er die Werte aus einer Firma abzieht und Schulden in die Bilanz nimmt. Sorry, wenn Du da Betrügereien siehst liegst Du falsch. Es geht um harte Kalkulation des Vorteils gegenüber den Restaktionaeren. Und wenn er nicht an die Werte von Rocket wollte, weshalb dann das Delisting?
Also noch einmal: Wenn Du folgendes schreibst... "Rauf und runter überlege ich, wie er die Werte aus der Firma abziehen kann, sodass die Verbliebenen nur noch mit einer wertlosen Hülle zu tun haben. Das wird er wollen, schätze ich. "... dann deutest Du einen Betrug an, denn wie soll man Werte aus dem Unternehmen entnehmen, ohne dafür etwas zu hinterlassen? Du beschreibst nichts anderes als einen Diebstahl. Wenn Du es so nicht gemeint hast, ok, aber Deine Ausführungen lassen keine andere Interpretation zu.
Was heißt denn für Dich "Werte aus einer Firma" abziehen?
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