Börsengang von Rocket Internet - Top oder Flop? (Seite 84)

[stockfreek]

ein sehr guter Beitrag eltoro; den Kern voll erwischt 👍

[gergeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.987.794 von sl66 am 04.09.20 10:45:47

putverkauf bedeutet für den Verkäufer die Pflicht, bis zum Laufzeitende des puts 100 Stück des underlyings (hier RI) für den Basispreis 18,5 € zu beziehen. Steht der Kurs am 16.10. über 18,5 €, ist die Prämieneinnahme (100*0,20€) der Gewinn, der put verfällt.

[Jgersauce]

Zu RI allg. möchte ich noch loswerden , ist sowieso nur ein Mittelmässiger Laden , was haben die denn hervorgebracht ;

Zalando einen defizitaerer Schuhversand- also OTTO und Quelleversand gabs früher auch schon wirklich nicht sonderlich innovativ

Delivery Hero, Hello Fresh ,... die Online -Extended - Version von CALL - A - PIZZA ...

Traurig das sowas im DAX ist, dt. Wirtschaft hat nix mehr zu bieten , einfach den Anschluss verloren ....

Also bevor ich in RI investiere würde ich den IPO von AirBnB vorziehen

[sl66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.979.901 von gergeo am 03.09.20 17:07:26

Eurex sagt:
Puts mit Basispreis 18,5 € und Laufzeit 16.10 stehen bei:
Geld: 0,1 Brief: 0,2
Bedeuted das, dass man pro Aktie nur 20 cent bekommt, wenn man so einen Put zum Briefkurs verkaufen kann?
(Fände ich jetzt nicht sehr üppig für das sicherlich vorhandene Restrisiko)

[eltorero]

Lt. Präsentation zum 30.4.2020 gab es liquide Mittel von 1,9 Mrd. EUR, Anteile an börsennotierten Unternehmen von 0,6 Mrd. EUR und ausgegebene Darlehen von 0,7 Mrd. EUR.

Bei den Darlehensforderungen kann es noch zu negativen Entwicklungen aufgrund Corona kommen, wie RI selbst anmerkt.

Wenn man davon absieht, dass der Wert der börsennotierten Unternehmen seit dem 30.4.2020 noch gestiegen sein dürfte (Kurs GFG 31.3.20 EUR 1,06/aktuell EUR 4,12 sowie Kurs Home24 31.3.20 2,75/aktuell EUR 10,69) und die Darlehen aufgrund der Risiken mit nur 50 % ansetzt, kommt man auf einen Wert von 2,85 Mrd. EUR. Das wäre pro Aktie rd. EUR 21,-.

Eine saubere Lösung wäre, entweder die börsennotierten Beteiligungen zu veräußern oder zum aktuellen Wert gegen Cash meinetwegen in ein von den Samwers zu gründende New Rocket Internet zu überführen. Das gleiche mit den Darlehen, einem Abschlag von bspw. 50 % gegen Cash.

Anschließend bekommen die Aktionäre eine Sonderausschüttung. Das wäre zwar gegenüber dem angebotenen Preis von EUR 18,57 nicht der ganz große Aufschlag und hilft denen, die bei der Emission zu EUR 42 eingestiegen sind, auch nicht viel, aber das könnte man aus heutiger Sicht zumindest als halbwegs fair bezeichnen.

Die aktuell gewählte Variante kann man getrost als Betrug an den freien Aktionären betrachten, da man Vermögenswerte, die man selbst mit 3,2 Mrd. EUR beziffert hat (rd. EUR 23,50) pro Aktie, für EUR 18,57 zurückkaufen will. Auch wenn das womöglich der aktuellen Rechtslage entsprechen sollte.
Da wäre dann allerdings noch zu klären, wie lange der Wille zum Delisting schon besteht. Dürfte man bereits Ende Februar so etwas geplant haben und müsste von dort aus den 6-Monats-Durchschnitt bilden, würde man grob geschätzt auf EUR 23 pro Aktie kommen.

Ich kann mit nicht vorstellen, dass es rechtlich zulässig ist, zu Lasten einzelner Aktionäre einfach einen möglichst geringen Durchschnittskurs abzuwarten.

Von der moralischen Bewertung des Ganzen will ich mal absehen, aber da sind sich wohl die meisten einig, dass die Gebrüder Samwer, was Moral und Charakter betrifft, in der alleruntersten Schublade anzusiedeln sind.

Zwar sind sie unternehmerisch ja teilweise durchaus erfolgreich, aber nur was den eigenen Geldbeute betrifft und in der Regel auf Kosten anderer.

[gergeo]

Ein bisschen Prämie verdienen ist auch möglich. Short puts strike 18,5 €, also unter dem Rückkaufgebot mit Laufzeit 16.10. werden gehandelt. Aktien verkauft, put geshortet, wenn sie mit 18,50 € angedient würden, ist das Geschäft super gelaufen. Ansonsten ist Prämieneinnahme noch ein Zugewinn.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.978.539 von straßenköter am 03.09.20 15:37:31

Ich bin mir ziemlich sicher, dass die meisten in 12 Monaten einen Unterschied bemerken werden. Mir wird das schon in einer Woche total egal sein.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.978.257 von katjuscha-research am 03.09.20 15:15:10

Die Delistingnummer ist doch heutzutage echt entspannt gegenüber den Monaten nach dem Katastrophen-Urteil zum Downlisting in 2015, welches dann auch auf das Delisting angewendet wurde. Danach fielen am Tag der Ankündigung eines Delistings die Kurse der betroffenen Aktien um gut 50%. Aus diesen Tagen stammen auch meine besten Picks im Delistingbereich. Speziell Magix (heute Bellevue Investments) und Marseille Kliniken (heute MK Kliniken) waren unglaublich gute Opportunitäten. Alles nur, weil niemand eine illiquide Aktie haben wollte.

Der ganze Spuk endete dann (leider) erst mit der Börse Hamburg als weißer Ritter. Heutzutage reagieren die Aktien nur noch selten auf Delistingankündigungen negativ. Manchmal wie bei SHF Communication gab es sogar Kursgewinne. War halt auch ein Lernen des Marktes. Worauf ich aber noch einmal zurückkommen wollte: 2015 wäre die RI-Aktie statistisch gesehen auf 9-10€ gefallen, sofern kein freiwilliges ÜA ausgesprochen worden wäre. Eigentlich unvorstellbar, aber so versteht man auch, was das damals eigentlich für riesige Chancen waren.

Klar kann man sagen, dass auch heute Einige lieber verkaufen wollen und dann werden beim Verkauf noch nicht einmal Ankündigungsverluste erlitten. Dazu kommt bei RI, dass man mit U.C.A und Blue Cap zwei weitere Beteiligungsholdings als Alternative findet, die in Bezug auf Kurs/innerer Wert RI in Nichts nachstehen und dafür noch eine hohe Dividende bieten. Der Gabentisch ist also nach wie vor reich gedeckt.

Und bezüglich des Unmuts: Es ist sehr wahrscheinlich, dass die meisten, die investiert bleiben in 12 Monaten keinen Unterschied verspüren werden, wenn man davon absieht, dass der Handel veiileicht auf die Börse Hamburg beschränkt bleibt.

[MrGurke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.978.257 von katjuscha-research am 03.09.20 15:15:10

Sehe ich genauso. Für mich ist RI aktuell eine extrem risikoarme Anlage und ich habe einen kleinen Bestand mit Wertpapierkredit (zahle nur 1,25 % p.a.) aufgebaut und schau mir das Ganze erstmal entspannt an (das 'entspannt' bezieht sich hierbei aber ausdrücklich nur auf meine Anlageentscheidung und nicht auf das abartige Vorgehen von Samwer).

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.977.138 von straßenköter am 03.09.20 13:43:01

Ich glaube, um juristische Fragen geht es den Kritikern ja auch nicht. Aber das manche Leute (so ich auch) in den ersten 2-3 Tagen nach so einer Veröffentlichung erstmal ihrem Unmut Luft machen, sowohl über die Samwers als auch über die Gssetzeslage in Deutschland, sollte einleuchten.

Was man als Aktionär nun daraus macht, steht ja auf einem anderen Blatt. Ich kann Sirmike und andere Leute verstehen, sie meinen, man solle seine Zeit nicht mit RI verschwenden, sondern weiterziehen und anderswo Rendite machen. Unter praktischem Aspekt für die nächsten Wochen wohl die bessere Alternative. Andererseits gehe ich davon aus, dass es zunehmend bei den hohen Märkten schwieriger wird, anderswo gute Renditen zu erzielen. Es kann also gar keine so dumme Idee sein, sein Geld in RI zu parken, wo man jetzt ei 18,5 € einen Boden für Monate eingezogen haben dürfte, mit Option auf vielleicht doch etwas mehr.

Hinzu kommt eine gewisse moralische Frage, auch wenn die hier niemanden interessieren mag, was ich auch nachvollziehen kann. Aber ich würde mir schon wünschen, dass das Beispiel Rocket Internet dazu führt, dass die fragwürdige Gesetzeslage vielleicht doch nochmal überdacht wird. Denn was hie die letzten Quartale abgelaufen ist, ist für mich so offensichtlich, dass mich wundert, wieso die Aufregung nicht noch größer ist als das was bisher in diversen Artikel zum Ausdruck kommt. Und damit meine ich nicht den Unterschied zum IPO-Preis, den man aus meiner Sicht unsinnigerweise anprangert.


Aber egal, ich für meinen Teil habe meine Entscheidung getroffen. In den Wikifolios musste ich verkaufen. Privat habe ich dafür zugekauft, und habe noch eine weitere Order bei 18,58 € stehen.