Ölpreis - Erdöl - Öl - Rohöl: Infos, Fakten, Analysen, Charts und Ausblick (Seite 1607)

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.832.723 von codiman am 22.05.15 13:11:04

Ich ignoriere nichts

Zitat von codiman: Aber wer bei 45 USD gefördert hat zu Förderkosten von 90 USD,
Der wird doch auf die Idee kommen, dass wenn die Ölpreise
Richtung 70 USD gehen, und die Förderkosten nur noch ca. 60 USD betragen
wieder mehr zu erschließen, um die Sauregurkenzeit auszugleichen.


Aber das haben wir doch schon x-Mal diskutiert.

Die Kosten setzen sich zum großenen Teil aus Anlaufinvestitionen und zum meist kleineren Teil aus Föderkosten zusammen.

Das heisst, solange der Ölpreis über den Förderkosten liegt, wird auch weiter gefördert (und das ist aktuell bei 99 % der Ölquellen der Fall !)


Warum ignorierst Du diese Information ?

Ich war mehrere Wochen krank und habe daher einiges nicht mitbekommen. Aber der Ölpreis ist nun mal die Einnahmeqelle jedes Unternehmens. Das ist doch entscheidend! Mit der Einnahme decke ich Anlaufkosten und Förderkosten ab.
Die Förderkosten sind niedrig. Da laufen ein paar Pumpen und dann wars das.
Die Frage muss doch sein, ist die Eintrittsschwelle für eine neue Förderung gegeben? Bei 45 USD nicht, da wollte jeder nur durch mit der Hoffnung, dass der Preis schnell wieder steigt. Wenn durch Einsparungen im Verfahren oder durch den höheren Ölpreis ein Anreiz entsteht wieder in den Markt einzusteigen, dann wird das auch passieren. Das geht doch wie eine Schere zusammen!
Mein Link verdeutlicht, dass fracking in den nächsten Jahren seine Rolle behält bzw. sogar ausgebaut wird. Über 1.000 rigs wurden schon quasi vorbereitet.

Je höher der Preis, desto höher der Anreiz! Mehr sage ich nicht.
Warum soll ein Unternehmen, das neu oder bereits im Geschäft ist, nicht
eine neue Förderung angehen, wenn sie die Erschließung etc. für einen Dumpingpreis bekommen und die OPEC einen Ölpreis um 75 USD anvisiert.
Fracking wir nicht sterben, es wird wieder erstarken. Ich komme mir langsam als Verteidiger des Fracking vor. Die Rollen waren mal ganz anders verteilt.

Warum ignorierst du diese Informationen?

Warum fällt die Förderung nicht ab? Wann kamen die letzten Neuförderungen?
Die bestehenden Förderungen werden immer älter und dann sollte es doch schnell abwärts gehen. Ich habe euere "Berechnungen" wohl nicht mitbekommen,
aber wenn etwas kostant bleibt, wo seit mehreren Monaten bereits nichts mehr neues dazu kommt, dann frage ich mich, was fällt weg und warum nimmt nichts ab.

[codiman]

2. Fall

Sollte aber der Ölpreis unter den Investitions- und Förderkosten liegen, findet das Projekt nicht statt.

Beispiel A:

Ölpreis: 100 US $
Fracking Well: 600 bpd Anfangsoutput (auf 7 Jahre ausgelegt)

Gesamtoutput 400.000 b x 100 US $ = 40.000.000 US $

- Anfangsinvestiton : 12,000 Mio US $
- Abgabe an dem Eingetümer des Feldes (25 % vom Output = 10,000 Mio US$ )
- Förderzins über Laufzeit 7,000 Mio US$
- laufende Kosten 1,00 Mio US $ pro Jahr x 7 Jahre = 7,000 Mio US $
= 36,000 Mio US$
-------------------------------------------------
+ 4.000.000 US $ Gewinn

Findet statt


Beispiel B:

Ölpreis: 50 US $
Fracking Well: 600 bpd Anfangsoutput (auf 7 Jahre ausgelegt)

Gesamtoutput 400.000 b x 50 US $ = 20.000.000 US $

- Anfangsinvestiton : 12,000 Mio US $
- Abgabe an dem Eingetümer des Feldes (25 % vom Output = 5,000 Mio US$ )
- Förderzins über Laufzeit 3,5000 Mio US$
- laufende Kosten 1,00 Mio US $ pro Jahr x 7 Jahre = 7,000 Mio US $
= 27,500 Mio US$
-------------------------------------------------
-7,500.000 US $

FINDET NICHT STATT

Das sollte das Thema Fracking eigentlich erklären.
Du kannst Dir jetzt selbst den Ölpreis und den Output dort hinschieben,
wo Du ihn haben möchtest um den "break even" zu errechen.
Aber NIEMAND startet so eine Aktion um Geld zu wechseln.
Die wollen alle verdienen.

Beste Grüße codiman

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.832.552 von kainza am 22.05.15 12:48:03

@kainza

Aber wer bei 45 USD gefördert hat zu Förderkosten von 90 USD,
Der wird doch auf die Idee kommen, dass wenn die Ölpreise
Richtung 70 USD gehen, und die Förderkosten nur noch ca. 60 USD betragen
wieder mehr zu erschließen, um die Sauregurkenzeit auszugleichen.


Aber das haben wir doch schon x-Mal diskutiert.

Die Kosten setzen sich zum großenen Teil aus Anlaufinvestitionen und zum meist kleineren Teil aus Föderkosten zusammen.

Das heisst, solange der Ölpreis über den Förderkosten liegt, wird auch weiter gefördert (und das ist aktuell bei 99 % der Ölquellen der Fall !)


Warum ignorierst Du diese Information ?

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.830.089 von Hanslskrocher am 22.05.15 08:46:16

Vielleicht wollen sie nicht...

Im Vorfeld der OPEC-Sitzung über vereinbarte Limits zufördern, könnte einen Rattenschwanz auslösen.

Schöne Feiertage!

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.831.421 von mx5184 am 22.05.15 10:43:15

Dein Gequatsche soll man aber ertragen?

Ich hab auch bald keine Lust mehr mit dir zu diskutieren.
Aber wer bei 45 USD gefördert hat zu Förderkosten von 90 USD,
Der wird doch auf die Idee kommen, dass wenn die Ölpreise
Richtung 70 USD gehen, und die Förderkosten nur noch ca. 60 USD betragen
wieder mehr zu erschließen, um die Sauregurkenzeit auszugleichen.

Fracking wurde billiger, weil die Dienstleiter gedrückt wurden,
die Löhne gedrückt wurden und Einsparungen im System erzielt wurden.
Man muss weiter nach Optimierungen suchen.
Ich habe nie von magischer Weise gesprochen. Deine Verdreherei, dein Häme etc. kotzt langsam an.
http://www.welt.de/wirtschaft/article139623038/USA-machen-si… Aktueller Artikel!!!

Fracking wird seinen Platz wohl finden, aber alle müssen sich dann an den Weltmarkt anpassen und wenn Öl nicht wieder auf 100 USD steigt kann es nicht mehr die Traumgehälter geben, die du wohl bezogen hast. Träum du von deinen 100 USD und geh zurück in dein frackingparadies.

Nix anderes habe ich behauptet!

Ich habe auch nicht behauptet, dass in wenigen Wochen die halben rigs das doppelte produzieren. Du hast doch immer behaupt, dass rigs nichts produzieren. Du widersprichst dir immer mehr. Aber seit Oktober 2014 als der Absturz in Schwung kam, wurde eine große Anzahl rigs gebohrt und die müssen nur noch erschlossen werden und das Tempo legt der Markt fest. Das kann wie wie eine Sinuskurve sein. Kaum geht der Preis nach oben, steigt der Frackinganteil, fällt er wieder bricht er wieder ein.

Zu Polen: das war noch nie ein bekanntes Ölförderland! Kennst du aber den weltweiten Stand an Bodenuntersuchungen? Fracking ist die Alternative zu Offshore.

Zu fracking worldwide:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hydraulic_Fracturing
Im Gasbereich läuft es bereits weltweit.

ZUnd das mit dem Export ist nciht auf meinm Mist gewachsen, das kommt schön von der "Gegenseite"

Zitat von mx5184:

Zitat von kainza: Sprich: steigt der Ölpreis so stark, dass es sich lohnt,
neue Quellen zu erschließen, wird man das machen. Dadurch
erhöht man die Wirtschaftlichkeit, die durch die akute
Niedigpreissituation ausgelöst wurde.

Ich hab eigentlich keine Lust mehr zu antworten. Aber das ist vollkommener quatsch.
Wenn der Ölpreis auf 100$ steigt, wird die Nachfrage nach Services wieder ansteigen und die ganzen Discounts die momentan eingeräumt werden von bis zu 30% werden wieder wegfallen.
Es werden dann vielleicht noch 5-10% maximal übrigbleiben. Der Großteil der Einsparungen wird also wieder verpuffen. Wer tatsächlich glaubt das Fracking auf magische Weise innerhalb weniger Wochen um 30% billiger geworden ist, ist ein Träumer. Der glaubt auch das die Hälfte der Rigs das doppelte produzieren. Innerhalb weniger Wochen ist all das möglich geworden, was 5 Jahre unmöglich war.

Das mit dem Fracking exportieren und die Produktion wird sich dann verdoppeln binnen weniger Jahre ist komplette Utopie.

Guck mal nach Polen da wird schon seit 2011 gefrackt. Noch nix davon gehört?
Wahrscheinlich weil der "Boom" ausgeblieben ist.

[mx5184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.829.894 von kainza am 22.05.15 08:26:14

Zitat von kainza: Sprich: steigt der Ölpreis so stark, dass es sich lohnt,
neue Quellen zu erschließen, wird man das machen. Dadurch
erhöht man die Wirtschaftlichkeit, die durch die akute
Niedigpreissituation ausgelöst wurde.

Ich hab eigentlich keine Lust mehr zu antworten. Aber das ist vollkommener quatsch.
Wenn der Ölpreis auf 100$ steigt, wird die Nachfrage nach Services wieder ansteigen und die ganzen Discounts die momentan eingeräumt werden von bis zu 30% werden wieder wegfallen.
Es werden dann vielleicht noch 5-10% maximal übrigbleiben. Der Großteil der Einsparungen wird also wieder verpuffen. Wer tatsächlich glaubt das Fracking auf magische Weise innerhalb weniger Wochen um 30% billiger geworden ist, ist ein Träumer. Der glaubt auch das die Hälfte der Rigs das doppelte produzieren. Innerhalb weniger Wochen ist all das möglich geworden, was 5 Jahre unmöglich war.

Das mit dem Fracking exportieren und die Produktion wird sich dann verdoppeln binnen weniger Jahre ist komplette Utopie.
Wie codiman bereits sagte 2-3 Jahre zum anlaufen, dann wird man mal erst mit den ersten Bohrungen beginnen, dass werden dann nur Probebohrungen sein, dann werden Coring und Explorationsbohrungen folgen. Erst dann werden mal die ersten Testwells gebohrt. Es werden gut und gerne 10 Jahre vergehen, bis es zur ersten Produktion kommt.

Guck mal nach Polen da wird schon seit 2011 gefrackt. Noch nix davon gehört?
Wahrscheinlich weil der "Boom" ausgeblieben ist.
Alle großen Öl-Explorer haben bereits aufgegeben, Exxon, Chevron, Talisman, Marathon, Eni. Ausser Spesen nichts gewesen.
Paar kleinere Firmen probieren es noch.
In den USA gibts die perfekten Bedingungen. Alle Formations sind perfekt erkundet, du hast Personal, Infrastruktur und kannst direkt loslegen. Sonstwo wird es nicht von heute auf morgen gehen.

Zu den geringeren Löhnen in 3. Welt Ländern:

Das ist eine Grafik von den Anteilen der Angestellten von Tullow Oil in Kenia. Seit 2010 werden dort Explorationsbohrungen durchgeführt. Das ist für mich mehr als nur ein Bruchteil an Spezialisten. Ist eher so um die 50% rum. Und die Expats werden da auch noch annähernd das doppelte verdienen von dem was sie zuhause bekommen. Alles wird gestellt. Genauso wird es in anderen neuen Ölförderländern aussehen. Was meinst du wieso Luanda eine der teuersten Städe der Welt ist? Weil da nur arme locals arbeiten?
In etablierten Ländern wie Venezuela, Indonesien, Irak, Iran wird es so sein wie du es sagst, da werden nur 10% Expats sein.

Zitat von kainza: Wer jetzt ausrechnen kann, wie viele Ölqellen man
neu erschließen muss, um die Förderung konstant zu
halten, ist ein Genie.

Das hab ich vor paar Seiten am Beispiel North Dakota gemacht.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.829.705 von Hanslskrocher am 22.05.15 08:04:50

Ergänzung

Natürlich wird die Förderung zurückgehen,
aber weiß irgendeiner, ob die rigs, die seit
Oktober gebohrt wurden (ist eine sehr große Zahl)
schon wieder .T. erschossen wurden? Gibt es dazu
auch eine Statistik oder führte man den rig count
nur so, dass die reinen Bohraktivitäten aufgezeichnet
wurden, weil die in den vergangenen Jahren mit der
anschließenden Ölförderung identich waren.
Die jetzige Situation, dass gebohrt wurde ohne
anschließende Förderung ist ja erst seit Beginn der
Ölkrise aufgetreten.
Wenn da eine größere Anzahl wieder neu erschließt,
wird man oben bleiben mit der Fördermenge.
Die Förderung knickt nur dann stark weg, wenn kein
Nachschub aus neuen Ölquellen kommt. Der Knick wird
dadurch erzeugt, dass die Ölförderungen alle altern.
Wer jetzt ausrechnen kann, wie viele Ölqellen man
neu erschließen muss, um die Förderung konstant zu
halten, ist ein Genie.

Gruß
C.

[Hanslskrocher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.829.912 von kainza am 22.05.15 08:29:26

Wenn sie mehr selber verbrauchen, könenn sie weniger exportieren... bei der Förderung sind sie wohl auch an ihrem Peak angekommen, wenn sie die erhöhte Nachfrage von China nicht mehr bedienen können...

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.829.705 von Hanslskrocher am 22.05.15 08:04:50

Saudiarabien wird den internen Verbrauch wohle nicht

auf seine Exportfördermege anrechnen.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.829.205 von Wood-Cutter am 22.05.15 01:37:23

Das Problem liegt darin, dass...

fracking immer schneller und stärker anwuchs.
Was passiert, wenn du jedes Jahr verdoppelst?
Das ganze geht dir exponential durch die Decke.

Und das ist passiert 2013 und 2014.
Das bedeutet: viele sehr junge Ölquellen
und wenige alte 2010 und 2011.
Wenn man nun die auch noch berücksichtigt,
dass in den ersten 3 Jahren ca. 75% der Förderung
passiert und der Rest eher vernachlässigbar ist,
dann kommt man auf den jetzige Fördermenge.

"Rig count" sind nur neue Bohrungen ohne Bezug zu
einer Erschließung. Ölförderungen, die wegfallen,
stammen aus den Anfangsjahren, als fracking erst mit
wenigen Bohrungen begann. Dadurch geht der PEAK kaum
zurück: es kommt nichts neues dazu, aber es fallen nur
Quellen weg, die bereitsfast vollkommen abgewirtschaf-
tet wurden. Jetzt hängt es davon ab, wie der Öpreis
und die Wirtschaftlichkeit des fracking sich entwickeln.

Sprich: steigt der Ölpreis so stark, dass es sich lohnt,
neue Quellen zu erschließen, wird man das machen. Dadurch
erhöht man die Wirtschaftlichkeit, die durch die akute
Niedigpreissituation ausgelöst wurde.

Würde das Opec-meeting in 2 Wochen abwarten.
http://sputniknews.com/business/20141127/1015243859.html
Dann ist klarer erkennbar, was die OPEC will und wohin
der Ölpreis gehen wird.