SE Swiss Estates - Immobilienperle aus der Schweiz, noch unentdeckt (Seite 16)

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.596.661 von NeugierOhneGier am 10.09.15 14:39:01

Danke für deine sehr ausführliche Stellungnahme zu meinem Posting.

[NeugierOhneGier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.597.438 von NeugierOhneGier am 10.09.15 16:12:53

Zitat von NeugierOhneGier:

Zitat von tzadoz2014: ...
Sondern nur um ML Trading. Und dort hat sich der Kurs seit Beginn vervielfacht.
Mehr nicht.

Aber vielleicht wäre ja ML-Trading die ganz heisse nächste Spekulation? Nur: ohne mich.

Ergänzung:
Die Sache hat mich doch ein bisschen stutzig gemacht und ich habe mir mal den Umsatz genau angeschaut im ML Trading - Handel.
Es gibt 40'000'000 Aktien à 5 CHF
Gehandelt seit Börsengang sind rund 159'000 Stk zu einem Durchschnittspreis von 0.81 CHF. Das sind 0.4% des Bestandes.
Der ganze Handel (2 Monate) umfasst also einen Umsatz von knapp 130'000 CHF, das sind 0.065% des Aktienkapitals.

Ich werde das ungute Gefühl nicht los, dass da einige Leute irgendein Ding drehen. Wie kommt denn das: ein "Börsengang" ohne Infos, ohne Publizität, ohne vernünftige Firmeninfos, mit allerminimalstem Handel usw. ?

Ich halte das für irgendeine Masche, die aus irgendeinem Grund eine Kotierung braucht. Relevanter Handel scheint da gar nicht vorgesehen zu sein.

[NeugierOhneGier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.596.640 von tzadoz2014 am 10.09.15 14:37:40

Zitat von tzadoz2014: ...
Sondern nur um ML Trading. Und dort hat sich der Kurs seit Beginn vervielfacht.
Mehr nicht.

Vollkommen richtig: Swiss Estates hat 5.00 CHF bezahlt. Seit den ersten Handelstagen hat sich ML-Trading Kurs von 0.50 auf 2.00 vervielfacht. Die Umsätze sind aber angesichts der 200 Mio Börsenganges im Hobby-Bereich, also Kursinterpretation schwierig bis unmöglich.
Nur: Schwacher Trost für meinen alten Posten an SE. Die Mathematik sagt doch: Das Vielfache von "ganz wenig" ist immer noch "wenig".

Aber vielleicht wäre ja ML-Trading die ganz heisse nächste Spekulation? Nur: ohne mich.

[NeugierOhneGier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.583.980 von valueanleger am 09.09.15 06:46:22

Zitat von valueanleger: Unglaublich diese Diskrepanz zum NAV.

Da hast Du recht, das ist eine krasse Ausnahmeerscheinung in der Schweiz. Nur so ganz grundlos ist ist das kaum. Praktisch alle anderen Gesellschaften haben Kurse zwischen 90% und 130% NAV. Swiss Estates hat bei den PS ca 25% NAV, bei den Aktien (nur Schweiz) ca. 30 % NAV.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-09/34894814… Die "Studie" von SRC ist nichts wert. Das ist eine seltsame Firma, die angestellt wird von zumeist schlecht laufenden kotierten Firmen, um Jubelberichte zu veranstalten. Man sehe sich doch einmal die Kundenliste von SRC an. Bei den Immobillienfirmen ist es neben Swiss Estates noch die zweite andere Immobilienfirma, die, in der Schweiz kotiert, den Anlegern hohe Verluste eingebrockt hat: Peach Property Group AG (Schweiz).
SCR schwadroniert z.B. seit Jahren von satten Dividendenzahlen von Swiss Estates - nur gesehen haben die Aktionäre und PS Inhaber nichts davon.

Wo liegt der Hund begraben?:

Drei Gründe:
1. An der Glaubwürdigkeit und den Methoden des Management. Nicht oder höchstens zum kleinen Teil an den Immobillien.

2. Die Firma scheint beschäftigt mit vielen Gerichts-Prozessen in den letzten Jahren, immer wieder hohe Kosten davon einfährt. Wilde Abschreiber in den Jahresberichten sind die Folge. Gemessen am Immobilienbestand müsste Swiss Estates schon lange viel bessere Zahlen liefern. Die Branche hat gebrummt in der Schweiz.
Der Bergbaudeal hat den letzten Rest von Glaubwürdigkeit hinweggefegt. Man muss sich vorstellen, was da passiert ist: Der CEO hatte laut Jahresberichten fast 3 Mio Schulden bei der Gesellschaft und ein Jahr später ist die Gesellschaft in einer Bergbaufirma in der Mongolei investiert, wo der CEO selber wieder als Person ein wichtige Rolle spielt. (Steht alles in den Jahresberichten - es lohnt sich, die genauer zu lesen).
Die 3 Mio Betriebskapital fehlen nun im Geschäft und verursachen hohe Liquiditätsprobleme.

Warum das in der Schweiz nicht klagbar oder gar strafbar ist, ist mir nicht klar, ich verstehe zuwenig vom Recht in der Schweiz. Warum der VR nicht schon lange eine Verantwortlichkeitsklage am Hals hat? Liegt das am toleranten Schweizer Firmenrecht? Selbst mein Schweizer Kollege runzelt da die Stirn.

3. Die Kapitalstruktur
Die schweizer Stimmrechtskonstuktion gibt dem CEO die unbeschränkte Macht, alle Abstimmungen mit seiner Stimmenmehrheit (bei kleinem Kapitalanteil) zu entscheiden. Das verhindert den Einstieg institutioneller Investoren, die eigentlich krampfhaft auf der Suche sind nach Anlageobjekten im Immobilienbereich.

Nehme den Wert wieder auf die Watchlist und werde ein Abstauberlimit in den Markt legen.

Probier das. 75% Disagio ist sehr viel. Die Firma wäre, bereinigt um Probleme deutlich viel mehr Wert.

Aber Vorsicht - Extremes Risiko.

Da haste wohl sicher recht.

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.596.235 von NeugierOhneGier am 10.09.15 13:55:36

Es ging mir dabei auch nicht um SE Swiss !!!
Sondern nur um ML Trading. Und dort hat sich der Kurs seit Beginn vervielfacht.
Mehr nicht.

[NeugierOhneGier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.552.888 von tzadoz2014 am 03.09.15 18:56:48

Zitat von tzadoz2014: http://www.wallstreet-online.de/aktien/190760315

... Deren Beteiligung ML Trading hat sich aber gut gemacht. Ich bin dort leider nicht investiert, .....

»gut gemacht?« Wie kommst du denn da drauf?
Realität ist: Swiss Estates hat 3 Mio Aktien Nennwert an ML Trading, eingekauft resp. in zweifelhaftem Deal übernommen für 5.- pro Aktie.
Der Kurs von ML Trading steigt, beträgt aber zwischen 1.50 und 2.- bei oberschwachem Umsatz.
(siehe https://www.euronext.com/products/equities/CH0221173120-XMLI… )

Die 3 Mio wurden per Ende 2014 auf Null abgeschrieben wegen "Nichtbewertbarkeit".

[valueanleger]

Unglaublich diese Diskrepanz zum NAV.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-09/34894814…

Wo liegt der Hund begraben?
Nehme den Wert wieder auf die Watchlist und werde ein Abstauberlimit in den Markt legen.

Aber Vorsicht - Extremes Risiko.

[tzadoz2014]

http://www.wallstreet-online.de/aktien/190760315

Mit SE Swiss kann man derzeit kein Geld verdienen. Deren Beteiligung ML Trading hat sich aber gut gemacht. Ich bin dort leider nicht investiert, da man von denen nahezu nichts weiß. Sie haben zwar wohl Abbaurechte, aber derzeit noch keine Einnahmen durch Abbau.

[tzadoz2014]

Naja, den waren Wert der ML Trading können wahrscheinlich nur Rohstoff-Experten beurteilen. Bislang hat die Firma wohl keine Einnahmen, sondern nur die Rechte für Abbau/Bohrungen auf einem Grundstück. Und wieviel solch ein "Recht" Wert ist, weiß ich beim besten Willen nicht.
Ob die Bewertung der SE Swiss realistisch/gerechtfertigt war, sei dahingestellt.

[NeugierOhneGier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.299.320 von tzadoz2014 am 30.07.15 14:31:26

Warten wir mal ab was der Kurs macht.

Der Kurs von ML Trading hat sich bislang sehr gut gemacht.

In meiner Sicht ist das umgekehrt. Nach meiner Betrachtung wird ML Trading zu ca. 13% vom Nennwert gehandelt. Also 13% vom WErt, was die ML Trading Aktien als Wert innerhalb Swiss Estates dargestellt wurde vom VR mindestens zwei Jahre lang.

Man kratzt sich am Hinterkopf und fragt sich: was soll denn das?