Syrien: Die Retter sind da... - Die letzten 30 Beiträge

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.822.508 von bmann025 am 20.07.21 08:10:57

In diesem Thread sind ja von bmann025 in besonders extremem Ausmaß falsche Tatsachenbehauptungen verbreitet worden, in denen er den Giftgaseinsatz des syrischen Regimes leugnete, der ja noch von Russland gedeckt wurde. Es ist aber international festgestellt, dass Syrien Giftgas eingesetzt hat, udn das gilt auch für Duma 2018:

"Die Organisation für das Verbot chemischer Waffen hat die syrische Luftwaffe für einen tödlichen Angriff mit Chlorgas in Duma vom April 2018 verantwortlich gemacht. Zu dieser Einschätzung kommt die Behörde in einem Bericht."
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/opcw-syrien-105.html

Ds Lügen und die Hetze sind in diesem Thread wirklich zum Exzess getrieben worden...

[Doppelvize]

Läuft in Syrien....

https://www.n-tv.de/23761878

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.822.508 von bmann025 am 20.07.21 08:10:57

Zitat von bmann025: Beim BBC/White Helmets Napalm Fake kann ich mit eigenen Augen feststellen, dass die angeblich schwer verwundeten Personen schauspielern, und zwar fuerchterlich schlecht. Die erstklassig von Robert Stuart zusammengetragenen Hintergruende ergeben ein stimmiges Bild. Wenn jemand in Kenntnis dieser Recherche das Gegenteil behauptet, WEISS ich, dass diese Person luegt.
https://bbcpanoramasavingsyriaschildren.wordpress.com

Neben den Fakes der BBC, White Helmets und Al Kaida und Co in Syrien gibt es noch einen weiteren Skandal, den ich bisher nicht kannte:

Pentagon zahlte 1/2 Milliarde (!) Dollar an eine britische Frima, um Fake / False Flag Videos zu produzieren.

“The Pentagon paid a PR firm based in the U.K. over half a billion dollars to make fake terrorist videos in Iraq … PR firm Bell Pottinger fabricated short TV segments designed to imitate Arabic news networks and ‘fake insurgent videos.’”

https://twitter.com/RachBlevins/status/1489444938588856322

[e64]

Kommersant verbreitet Putin-Propaganda.
Wasser aus der Türkei, soll angeblich wieder im Norden Syriens ankommen.
Putin schmückt sich mit fremden Federn.
Mit keiner Silbe wird im Artikel erwähnt, dass davor Angela Merkel und Ursula von der Leyen beim Erdogan gewesen sind.
https://www.kommersant.ru/doc/4936827?from=main_11

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.993.225 von bmann025 am 08.08.21 23:30:47

Fantastisch - eine Zeitlinie zu Syrien, in der weder Russland (und vor 1991 die UdSSR), der Iran und die Hisbollah und die Türkei vorkommen. So sieht es aus, wenn sich ein Verschwörungstheoretiker etwas zusammensucht...

[bmann025]

Timeline der #CIA #MI6 Intervention in Syrien

1956 CIA plot to overthrow the Syrian government

1983 CIA document and plans to obliterate Syria to enable pipeline

1986 CIA document discussing Syria and role of Muslim Brotherhood in a possible civil war fueled by Sunni-Shiite conflict

2001: Wesley Clark told that USA will take out 7 countries in 5 years

2005: CNN Interview. Christiane Amanpour tells Assad that Western governments are plotting a regime change in #Syria

2006: State Dept cable: Detailed discussion of various strategies to enable regime change

2005-2007: US funded opposition leaders within Syria to defeat Assad in the 2007 election. US also funded anti-Assad Muslim Brotherhood groups based out of Washington.

2009: US and UK spend millions to start a satellite TV channel (“Barada TV”) to broadcast anti-Assad programs

2009: State Dept Email: Saudi Arabia is worried that a Shiite crescent is turning into a full moon (referring to a possible Iran-Iraq-Syria-Lebanon coalition). Saudi Arabia, therefore, wanted to remove Assad and turn Syria into a Sunni/Salafist-dominated country

2009: State Dept Cable: Saudi Arabia is the #1 source of funding of terrorism worldwide

2011: Special Ops from US/UK/Turkey were inside Syria, training the armed groups

2011: Weapons shipped from Libya to Syria after the fall of Gaddafi

2012: CIA spending $100,000 per “moderate rebel” for training to fight in Syria. $1 billion per year in training terrorists. #CIA Timber Sycamore

2012 State Dept Email: Conquest of Syria means a weakened Iran and this is important for Israel

2012: State Dept Email: Use Saudi Arabia, Qatar and Turkey to arm/train armed groups dominated by #AlQaeda

2012: Saudi Arabia demands that Assad be overthrown using all means available

2012: Hillary Clinton receives an email: “Al Qaeda is on our side.”
vanessa beeley

2013: Roland Dumas, former French Foreign Minister reveals that UK officials had contacted him in 2009 & informed him they would be fomenting "uprising" in #Syria by funding armed groups.

2012: DIA (Pentagon) memo: Al Qaeda, Muslim Brotherhood and Salafists (Wahhabi extremist Sunnis) are the main forces trying to overthrow Assad

2012: NY Times and others report that most US weapons sent to Syria were ending up in the hands of Jihadists #ISIS #AlQaeda

2011-2017: 10 links that show collusion between “Moderate Rebels” (FSA) and Al Qaeda or ISIS

2014: Hillary Clinton writes about Saudi Arabia and Qatar funding ISIS

2014: 4-Star General Martin Dempsey – Chairman of the Joint Chiefs of Staff – said during a Senate hearing, “I know many Arab allies who fund ISIS.”

2014: Oops, USA accidentally drops weapons right in ISIS’ hands

2015: Top ISIS commander used to be a “star pupil” of CIA in the country of Georgia

2015: By 2015, more than 30,000 foreign terrorists were fighting in Syria. This is not a civil war!

2012 Laurent Fabius, French FM, "Al Qaeda are doing a good job in #Syria"

2015: NATO Commander Gen. Wesley Clark said, “our friends and allies funded ISIS.”

2015: Joe Biden says Saudi Arabia and Qatar arming/funding Al Qaeda in Syria

2015: Turkey-ISIS connections: oil and arms trade

2015: Amnesty report: Most ISIS’ weapons are from America.

2016: Israeli Defense Minister, Ya’alon: “We prefer ISIS to Assad in Syria.”

2016: Israel’s Intelligence Chief, Herzi Halevy: “We will do everything to make sure ISIS does not lose in Syria.”

2016: UN closed session - John Kerry admits US allowed #ISIS to flourish to overthrown the Syrian government

2016: Oops, I did it again! US drops tons of weapons into ISIS’ hands again. By mistake, of course!

2016: Al Qaeda (Al Nusra) leader brags about getting weapons from the US

2016: White Helmets receive multi-million funding fm western coalition regimes invested in #Syria war

2016: Presidential candidate Evan McMullin tweeted that his role in CIA (in 2011-2012) was to convince Al Qaeda in Syria/Iraq to work with the U.S.

2016: Chapter 10 of the book “WikiLeaks Files” that explains the efforts behind regime change in Syria

2017 & 2015: Thomas Friedman of The New York Times wrote two pieces asserting that ISIS is better than Assad

2021: Ambassador James Jeffrey admits that #AlQaeda "offshoot" is a US asset in #Syria.

2017: Brett McGurk "Idlib is the largest #AlQaeda haven since 9/11"

https://twitter.com/VanessaBeeley/status/1424048638242836484

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.832.198 von bmann025 am 21.07.21 00:18:30

Wenn Sie lemmoncurry auf ignore stellen, warum antworten Sie ihm dann?

Und warum machen Sie in einem Syrienthread einen Beitrag über den Irak?

Und wenn Sie nicht antiamerikanisch sind, warum schreiben Sie permanent nur über Verbrechen bzw. angebliche Verbrechen der USA und schweigen sich über Russland und Iran (und die Verbrechen des Assadregimes) aus?

[lemoncurry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.832.198 von bmann025 am 21.07.21 00:18:30

Zitat von bmann025: Abgesehen davon, dass der Beitrag keine Bezug zu meinem Posting hat, ...

Die Bezüge sind übrigens "Syrien" und "Beweise aus 1. Hand", falls das wirklich nicht aufgefallen sein sollte.

Es ist nicht alles immer so wie es scheint, selbst wenn man meint, "Top-Experten" auf seiner Seite zu haben. Ich habe das schon oft genug gesagt, gerade im Krieg muss man den Verlautbarungen aller (!) Seiten misstrauen.

[lemoncurry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.832.198 von bmann025 am 21.07.21 00:18:30

Was interessiert mich, ob du mich auf Ingore gestellt hast? Das kümmert mich gar nicht. Es zeigt nur, dass du andere Meinungen nicht aushältst. Denn über persönliche Beleidigungen brauchst du dich nicht zu beklagen, denn wer austeilt, muss auch einstecken können.

Meine Beiträge werden von anderen gelesen, die einordnen können, was für Quellen du verwendest und dass Personen, die von dir als "Top-Experten" eingeordnet werden, noch lange keine sind. Das ist das, was wirklich interessant ist.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.822.139 von for4zim am 20.07.21 07:11:09

Der Vorwurf von Antiamerikanismus ist infam, wenn ich hier Verbrechen kritisiere, deretwegen Amerikaner in den 2. Weltkrieg gezogen sind.

Sicherlich gab es auch vor den Angriffskriegen auf den Irak, Libyen, Syrien und Jemen dunkle Kapitel in der US Historie seither, sogar mehr oder weniger durchgehend im 'Hinterhof' Lateinamerika, aber eine Situation wie heute, ohne Opposition in den Mainstreammedien, ohne Aufarbeitung, mit der Verfolgung von Whistleblowern und grossflaechiger Zensur in den sozialen Medien ist neu.

Auch Per Scholl-Latour wurde wegen voellig berechtigter Kritik Anti-Amerikanismus vorgeworfen. Das Gegenteil ist der Fall, er war ein Freund Amerikas. Wer solche desastroesen Kriegsverbrechen beschoenigt und die Gruppen, die dafuer verantwortlich sind, verteidigt, ist aber tatsaechlich ein Anti-Amerikaner.


Das hier waere Beweisstueck A in jeder Aufarbeitung.

"We are going to war with Iraq, ...because we can take down governments ..."

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.824.338 von lemoncurry am 20.07.21 10:44:50

Abgesehen davon, dass der Beitrag keine Bezug zu meinem Posting hat, solltest du dich allenfalls an die eigene Nase fassen, wenn deine Beitraege meistens nicht mehr gelesen werden, nachdem du nach vielen persoenlichen Beleidigungen seit Jahren auf Ignore gestellt bist:

https://www.wallstreet-online.de/tools/postingfilter#k:bmann…
https://www.wallstreet-online.de/tools/postingfilter#k:bmann…

[lemoncurry]

Was bmann025 mit eigenen Augen "sieht" und dann "aus 1. Hand" weiss, muss nicht immer deckungsgleich mit Tatsachen sein.

Ich erinnere exemplarisch an eine Meldung eines angeblichen Top-Experten, die bmann025 hier präsentiert hat (Beitrag 55.322.392):

Da soll laut dieses Experten auf einem Video zu sehen sein, wie ein US-Kampfhubschrauber vom Typ Apache einen Trupp ISIS-Kämpfer eskortiert.
Aber ganz deutlich war zu erkennen, dass es sich nicht um einen US-Apache handelte, sondern um einen russischen Hind, der diese angeblichen ISIS-Kämpfer eskortierte. Das sind zwei der ikonischsten Kampfhubschrauber überhaupt. Jeder wirkliche Militärexperte, ja schon jeder halbwegs an Luftfahrt interessierte Laie kann den Unterschied sofort sehen. Aber der angebliche Top-Experte hat sie nicht erkannt, und bmann025 hat diese Falschmeldung verbreitet. Sicherlich auch in dem Glauben, hier "aus 1. Hand" "mit eigenen Augen" "Beweise" gesehen zu haben.

Das Video hatte ich dann in 55.326.061 nochmal in besserer Qualität verlinkt, falls sich ein Leser selbst überzeugen will. Denn da stellt sich die nächste Frage: warum wird ein Video mit schlechter Auflösung verbreitet, wenn es eins mit höherer Auflösung gibt, auf dem man die Wahrheit sofort sieht?

Dieser von bmann025 vorgestellte "Top-Experte" Charles Shoebridge ist angeblich ein "Former army officer, Scotland Yard detective and counter terrorism intelligence officer." Höchst unglaubwürdig, dass so einer, wenn er das war, was er behauptet, diese beiden Kampfhubschrauber nicht auseinanderhalten kann. Fragt man sich also, was so einer für eine Agenda hat, dass er Fake News verbreitet.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.822.508 von bmann025 am 20.07.21 08:10:57

Ich werde doch jetzt nicht irgendwelche Wahnvorstellungen mit Ihnen diskutieren und anfangen, einzelne Ereignisse "beweisen" zu wollen. Wenn jemand verschwörungstheoretisch unterwegs ist, dann sind halt alle Angaben aus seriösen Quellen falsch oder gelogen und es gelten nur irgendwelche Blogs und was von Gesinnungsgenossen über Twitter verbreitet wird - solche Leute "wissen", dass ihre "Leaks" und Videos von "berufenen Aufdeckern" die reine Wahrheit sind und sie zur Wissenselite gehören, während die Mehrheit mit offiziellen Berichten, Fakten und freien Medien alle nur dumme, gehirngewaschene Schafe sind. Aber für die Feststellungen zu Chemiewaffeneinsätzen ist das OPCW die maßgebliche Einrichtung. Die von Ihnen und von anderen verbreiteten "Beweise" für eine "Verschwörung" von NATO-Staaten und OPCW gegen Syrien und Russland habe ich gelesen, und das waren absurde Unterstellungen. Da kann man seitenlang darüber diskutieren und kriegt dann nur immer mehr verschwörungstheoretischen Müll um die Ohren gehauen. Ich nehme an, Sie können aus diesen Blogs mir zig Seiten dieser Behauptungen mit "Beweisen" auf Knopfdruck liefern. Dafür ist mir meine Zeit zu schade. Verzeihen Sie die Polemik, aber: Wenn die Freiheit für Sie so eine traumatische Belastung darstellt, können Sie doch nach Russland ziehen, da müssten Sie doch das Glück auf Erden erleben. Oder warum ziehen Sie nicht gleich nach Syrien, scheint ja supertoll dort zu sein.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.822.139 von for4zim am 20.07.21 07:11:09

Letztlich verbreiten Sie hier nur, was westliche Regierungen bzw. deren Geheimdienste behaupten, die dort Regime Change in Verletzung der UN Charta betreiben. Nahezu jeder ihrer Punkte ist uebertrieben, eine Halbluege oder gaenzlich unwahr.

Ich habe die OPCW Leaks gelesen und WEISS daher aus 1. Hand, dass dieser Giftgasanschlag nicht stattfand. Aus dem Umstand, dass 'unsere' Medien ueber so einen Skandal - das sind Friedensnobelpreistraeger! - nicht mehr berichten, muss man schliessen, dass die MSM Berichterstattung nicht mehr glaubwuerdig ist.
Da koennen Sie gebetsmuehlenartig das Gegenteil behaupten und dies Assad in die Schuhe zu schieben versuchen, ich weiss, dennoch, dass dies gelogen ist.
https://twitter.com/ClimateAudit/status/1212053883712942080

Nach dem Irakkrieg gab es noch massive Opposition in den Mainstreammedien, die WMD Luege wurde publik gemacht, aber hat zu keinerlei Konsequenzen fuer die Schuldigen gefuehrt. Beim Angriff auf Libyen war von Anfang an klar, dass es sich bei den 'Freiheitskaempfern' um brutalste Islamisten handelt und dass das Ziel der Intervention auch hier war, eine pro-westliche Regierung einzusetzen. Zu diesem Zeitpunkt waren die Medien dann allesamt bereits auf Linie, ich erinnere an den haesslichen Kommentar in der taz ueber Westerwelles Enthaltung im UN Sicherheitsrat.
https://taz.de/Ist-Guido-Westerwelle-am-Ende/!5113193/

Beim BBC/White Helmets Napalm Fake kann ich mit eigenen Augen feststellen, dass die angeblich schwer verwundeten Personen schauspielern, und zwar fuerchterlich schlecht. Die erstklassig von Robert Stuart zusammengetragenen Hintergruende ergeben ein stimmiges Bild. Wenn jemand in Kenntnis dieser Recherche das Gegenteil behauptet, WEISS ich, dass diese Person luegt.
https://bbcpanoramasavingsyriaschildren.wordpress.com

Das war unser groesster Fehler im Westen, dass niemand in Politik., Medien, Think-Tanks und Oligarchie fuer diese Kriege zu Verantwortung gezogen wurde. Jetzt haben wir den Salat. Die Schuld ist nun so gross, dass die Verantwortlichen nicht mehr umkehren koennen, sie koennen nicht mal mehr eine multipolare Welt zulassen


Die syrische Armee hatte die Hauptlast an Opfern im Kampf gegen den IS und Al Kaida getragen. Die Menschen in Syrien wissen, warum Sie noch am Leben sind und noch in ihrer Heimat leben koennen. Die USA hat den IS mehrfach unterstuetzt, etwa bei der Bombardierung syrischer Truppen waehrend des IS Sturms auf Deir Ezzor (angeblcih ein Versehen), beim Versuch syrischer Truppen, den Euphrat zu ueberqueren, beim freien Abzug aus Mosul Rdirekt Richtung Syrien, und ebenso aus Raqqa und beim Nichtstun, als der IS zum 2.ten Mal durch die Wueste nach Palmyra zog und den Ort erneut besetzte.

Al Kaida wird bis heute unterstuetzt, bzw. den Syrern mit Gewalt gedroht, sollten sie versuchen, den Idlib zu befreien.


Die Tuerken haben tatsaechlich Schuld auf sich geladen, letztlich sind sie aber auch betrogen worden. Waehrend die USA auch hier die Landkarte neu zeichnen wollte, waren die Tuerken mit dabei, um so endlich das Rueckzugsgebiet der kurdischen PKK einzunehmen. Im Kriegsverlauf hat die USA dann die Seite gewechselt, es wurde in der Tuerkei ein Putschversuch unternommen und in Syrien hat man fortan die Kurden unterstuetzt, mit dem Hintergedanken, Syrien zu zersplittern und vom Irak und Iran abzutrennen. Dass die Kurden hier mitmachen, ist aussergewohnlich schaebig, die meisten Kurden kamen im 20. Jahrhundert in 3 Wellen als Fluechtlinge nach Syrien (die letzte Welle in den 1980ern) und wurden dort freundlich aufgenommen, trotz der teils fuerchterlichen Rolle waehrend des Genozids an den Armeniern.

All das ist kein 'Antiamerikanismus'. Das sind Kriegsverbrechen und wenn man die Messlatte der Nuernberger Prozesse anlegt, sind solche Angriffs- und Eroberungskriege die schlimmsten ueberhaupt.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.821.674 von bmann025 am 19.07.21 23:46:58

Unterlassen Sie es, anderen Leuten vorzuwerfen, sie würden lügen, wenn Ihnen die Fakten nicht gefallen. Ich habe definitiv nicht gelogen, sondern gebe nach bestem Wissen eine Darstellung der mir bekannten Fakten und baue darauf meine Meinung auf. Sie hingegen bombardieren dieses Board permanent mit Propaganda aus trüben Quellen; anscheinend vorwiegend russische Quellen und ein Mischmasch anderer "alternativer" Quellen. Ihre Darstellung der Abläufe in Syrien ist eine schöngefärbte Propagandaversion in russischem Sinne. Sie verheimlichen Mord und Folter durch das syrische Regime und übernehmen unkritisch syrische Propaganda. Ihr länglicher Beitrag besteht vor allem daraus, dass Sie einfach die gleiche Propaganda wiederholen - das macht das nicht wahr.
Sie arbeiten auch mit Unterstellungen: ich habe nirgendwo eine Flugverbotszone über Syrien gefordert, sondern darauf hingewiesen, dass noch nicht mal eine Flugverbotszone von westlichen Staaten durchgesetzt wurde, um zu belegen, dass all diese Behauptungen über die angeblichen "westlichen Verbrechen" in Syrien absurd sind, angesichts der massiven Einmischung von Russland (bis hin zur Bombardierung von Krankenhäusern), von Iran (massives Truppenaufgebot der Hisbollah) und der Türkei (die von einem großtürkischen Reich träumen). Das ist reflexartiger Antiamerikanismus, der gerade die Abläufe in Syrien zur Unkenntlichkeit verzerrt. Und ja, zeitweise waren westliche Kräfte zusammen mit Kurden die einzigen Kräfte vor Ort, die wirksam den IS bekämpft hatten, während im Westen Syriens Assad-Truppen, Hisbollah und Russland sich auf die Freie Syrische Armee konzentrierten - Ihre Anschuldigungen gehören mit zum verlogensten Vorwurf überhaupt, wenn doch der IS Teil der Assad-Strategie war, nach außen hin zu behaupten, es gäbe nur entweder seine blutige Diktatur oder IS/Al Qaida und sonst nichts. Das ist hauptsächlich die Lüge, die Sie hier verbreiten. Dass Ihnen die ganzen Ermordeten und Folteropfer durch das Assad-Regime egal sind, finde ich für Sie beschämend, kommen Sie mir bloß nicht mit Moral: Sie haben keine!

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.817.030 von for4zim am 19.07.21 15:51:13

Zitat von for4zim: Nein, bei mir ist nichts gelogen - Sie werden vielleicht beobachtet haben, dass ich kontroverse Fragen gleich belege und ansonsten darauf achte, dass meine Argumente nachvollziehbar bleiben. Sie werfen ein paar Links aus trüben Propagandaquellen hin und verlangen dann, dass man diese Lügen gefälligst glauben soll.

Doch, das ist gelogen, denn wenn man Sie mit fuer hrePosition unbequemen Fakten konfrontiert, gehen Sie nicht auf diese ein, sondern weichen murmeltiergleich immerzu mit Diffamierungen angeblicher 'Propagandaquellen' aus. Gilt, wie allgemein bekannt sein duerfte, auch bei anderen Themen.

Der verlinkte Artikel ist eine ganz ausgezeichnete, ausgewogene Zusammenstellung ueber den Beginn des Konflikts, und er enthaelt eine Vielzahl Verweise auf nach ihrer Lesart nach glaubwuerdige Quellen, (die ironischerweise, siehe OPCW Skandal, laengst keine mehr sind).

Sollte jeder lesen!
https://consortiumnews.com/2015/07/20/hidden-origins-of-syri…

Aus der grossen Anzahl an dort praesentierten Fakten wiegen diese beiden Punkte besonders schwer:

Analyse vom NATO Think Tank Stratfor: kein aussergewoehnlich brutaler Crackdown

an analyst at the private intelligence firm Stratfor warned colleagues not to be misled by opposition propaganda: “...Although it is certain that protesters and civilians are being killed, there is little evidence of massive brutality compared to . . . other state crackdowns in the region. Stratfor has also not seen signs of heavy weapons being used to massacre civilians or significant battle damage, although tank mounted .50 caliber weapons have been used to disperse protesters.”


Von Anfang an haben auslaendische Geheimdienste gezuendelt und der Westen hat mit Doppelstandars Propagandabetrieben:

In choosing to cite human rights selectively as their rationale for regime change, Western governments, including the Obama administration, followed longstanding double standards. Many of the U.S-backed states involved in the anti-Assad campaign, including Saudi Arabia and Israel, have also committed gross human rights violations and war crimes, whether at home or in neighboring territories and states such as Gaza, Yemen and Lebanon.

In Syria as in Libya and Iraq, human rights became a convenient bludgeon for supporting the longstanding ambition of U.S. neoconservatives to topple critical Arab regimes as part of their grand plan for remaking the map of the Middle East.


Bisweilen haben Westmedien zwar auch ueber Verbrechen der Jihadisten berichtet, aber diese von Anfang an heruntergespielt, oder, wie in mehreren im Text genannten Massakern, der Regierung in die Schuhe geschoben.

Das ist mit der Zeit immer schlimmer geworden, nachdem die Briten dort ein Propagandanetzwerk aufgebaut haben, mit unzaehligen Untergruppierungen, zu erwaehnen insbesondere die in Al Kaida eingebetteten White Helmets, die auch die Giftgas-Fakes produzierten (Frage woher kamen die Leichen?) oder Twitter Accounts wie Bana, das Maedchen in Aleppo, das in perfektem Englisch tweetete, aber noch nicht einmal Englisch sprechen konnte. Zeitgleich wurden in den von Jihadisten kontrollierten Gebieten Genozide veruebt und die angrenzenden Regierungsgebiete mit andauerndem Artillieriebeshcuss terrorisiert, dem vermutlich auch BeachBernies Familie zum Opfer fiel.
https://thegrayzone.com/2020/09/23/syria-leaks-uk-contractor…

Das hat dazu gefuehrt, dass auch vormals kritische Teile der Bevoelkerung bereits sehr frueh wieder die Regierung unterstuetzten. Ich verweise z.B. auf Appelle der fuehrenden Geistlichen des Landes, wie Gregorios III: „Sicherheit ist da, wo die Regierung ist“
https://www.faz.net/aktuell/politik/fluechtlingskrise/syrisc…

Man konnte das auch bei den unzaehligen Friedensabkommen beobachten, die Assad klug und auf dauerhafte Versoehnung abzielend, mit ehemals von Jihadisten kontrollierten Gebieten abschloss. Die ganz ueberwiegende Mehrheit der Bewohner blieb nach der Befreiung, nur ein kleiner Anteil an Jihadisten zog es vor, nach Idlib gebracht zu werden, waehrend verbleibende Jihadisten amnestiert wurden. Nach der Befreiung Ost-Aleppos ging das Interesse westlicher Medien an der Stadt schlagartig auf Null, begannen doch befreiten Bewohner Ost-Aleppos vor Kameras unabhaengoger Medien ueber die Greueltaten der Jihadistenbanden auszusagen.


Und so musste am Ende selbt Obama eingestehen, dass es in Syrien "keine gemaessigten Rebellen" gibt. NATO Waffen und Angehoerige der 'Free Syrian Army" wechselten kunterbunt zu Al Kaida oder ISIS.



Re: Flugverbotszone:

Das kann ja wohl nicht dein Ernst sein, eine Flugverbots nach den Erfahrungen in Libyen gutzuheissen. Haette die NATO sich auch hier noch mehr eingemischt, wurde Syrien heute von Al Kaida und ISIS beherrscht und alle Minderheiten und gemaessigte Sunni waeren entweder tot, vertrieben oder versklavt. Es ist das Verdienst der syrischen Regierung, Russlands und des Irans, dass der IS und Al Kaida heute nicht in Syrien, Libanon und Baghdad herrschen und Christentum. Alawiten, Shiiten, Jesiden, Drusen, Kurden und moderate Sunni dort weiterhin leben koennen. Da waere allenfalls ein Dankeschoen angebracht, vor allem auch aus Europa, dass diese Staaten die schreckliche Destabiliserung des Westens und der Golfdespoten so gut wie moeglich ausgebuegelt haben und uns vor einer Fluechtlingswelle bewahrt haben, die 2015 weit in den Schatten gestellt haette.


Ich bin uebrigens zuversichtlich, dass der Erfolg der syrischen Regierung und das Vertrauen in diese auch zu einer deutlichen Verbesserung der Menschenrechtslage dort fuehrt, wahrscheinlich bereits gefuehrt hat. Dass Assad sich traut, sich so unter die Leute zu mischen, ist keine Lappalie.

Syrien hat das Zeug zum Vorzeigemodell in Nahen Osten vom friedlichen Zusammenleben unterschiedlicher Ethnien und Religionen. Viele Reisende haben das sogar bereits vor dem Krieg so gesehen.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.818.716 von beachbernie1 am 19.07.21 18:00:57

Ich stimme zu, dass es schwierig ist, aus widersprüchlichen Meldungen so etwas wie eine Wahrheit zu etablieren. Medienberichte geben oft nur Ausschnitte, die subjektiv eingefärbt sind. Ich sehe aber Unterschiede gegenüber der Lage z.B. im Irak oder in Libyen. Für Verbrechen unter dem Assadregime, das in zweiter Generation über Syrien herrscht sollte doch wohl in erster Linie die herrschende Kaste verantwortlich sein. Gerade Syrien ist ein schlechtes Beispiel für einen Einfluss der USA und anderer westlicher Staaten, wenn noch nicht mal so etwas wie eine Flugverbotszone eingerichtet werden konnte. Ich vermute, dass neben der iranischen und russischen Unterstützung für Assad die arabische Unterstützung für sunnitische (auch islamistische) Gruppierungen und in starkem Maße türkische Unterstützung für islamistische Gruppierungen auf Oppositionsseite bei einer Radikalisierung eine Rolle spielte. Das wird dazu beigetragen haben, dass von einer demokratischen Opposition nach Jahren des Bürgerkrieges kaum etwas übrig blieb. Und mit Verlaub, ich sehe die Rolle der USA in der Nahostpolitik und Politik im mittleren Osten durchaus kritisch, aber da ist doch noch ein erheblicher Unterschied zu Russland.

[beachbernie1]

Ich will mal etwas zu dem Thema schreiben, das ich aus den Erzählungen einer syrischen Flüchtlingsfamilie weiss, die heute in meiner Nachbarschaft lebt und bei der 2 von 5 Kindern beim spielen auf ihrem Balkon von einer Artilleriegranate schwer verletzt wurden.

@ bmann025

Der Familienvater erzählte mir, dass er, als er noch in Damaskus lebte, eines Tages von der syrischen Polizei erhaftet und ca. 1 Woche auf dem Polizeirevier festgehalten wurde. Ihm wurde nicht gesagt weshalb man ihn festhielt und er wurde misshandelt und geschlagen und auch regelrecht gefoltert, indem man ihn viele Stunden lang an den Armen an der Zellendecke aufhing. Befragt wurde er nicht, mir klang das aber danach als ob man ihn fuer eine spätere Vernehmung "weichkochen" wollte. Voellig unerwartet wurde er dann aber freigelassen und man erklärte ihm kurz, dass eine Verwechslung vorliegen wuerde und er jetzt gehen koennte. Eine Entschuldigung gab es nicht.

Mir kann niemand erzählen, dass ein Regime, das so mit seinen Bürgern umgeht, so voellig unschuldig an diesem Bürgerkrieg ist.

@ for4zim

Die Familie flüchtete kurze Zeit spaeter mit ihren immer noch sehr behandlungsbedürftigen Kindern (einem 6 Monate alten Saeugling war von der Granate ein Bein abgerissen werde, seine 6-jährige Schwester wurde mit Schrapnell gepfeffert) in ein Flüchtlingslager in Jordanien, wo der Vater verzweifelt versuchte seine beiden Kinder in einem Krankenhaus in Amman unterzubringen. Da es der Fall fuer kurze Zeit in die Presse schaffte, bekam die Familie angeboten in die USA ziehen zu koennen. Der Vater entschied sich schweren Herzens das Angebot auszuschlagen, weil er sich nicht fuer die Propaganda eines Landes einspannen lassen wollte, das seiner Meinung nach fuer den Krieg und das Leiden seiner Familie genauso verantwortlich ist wie das syrische Regime. Ausserdem traute er den Amis nicht, die in Syrien mit Islamisten paktierten. Als Kanada sich bereiterklaerte Fluechtlinge aus Syrien aufzunehmen kontaktierte er die kanadische Botschaft und nach einem Sicherheitscheck konnte die Familie endlich ausreisen und das Elend hinter sich lassen.

Mir kann niemand erklaeren, dass die USA so voellig unschuldig sind an der ganzen Misere oder dass es denen um die Menschen in Syrien gegangen ist als sie sich in Syrien einmischten. Die haben genauso viel Dreck am Stecken wie Assad und seine Bande und vielen der betroffenen Menschen ist das voellig klar.


Merke: Kriege kann man in den allerseltensten Fällen schwarz-weiss sehen und immer wenn mir wer erzählen will, dass nur die eine Seite böse und schuld daran ist und die andere Seite doch gar nichts Schlimmes gemacht hat und nur helfen will, dann werde ich skeptisch. Am Ehesten kann man sich ein realistisches Bild machen, wenn man direkt betroffenen Opfern zuhört und sich erzählen laesst wie es vor Ort wirklich aussieht. Man lernt dabei sehr schnell wie hässlich der Krieg fuer die Betroffenen ist und das sich keine der Kriegsparteien wirklich fuer ihr Schicksal interessiert, denen geht es um Macht, wirtschaftliche Interessen, geostrategische Vorteile und alles andere ist denen in ihrem Zynismus egal. Grosse Unterschiede zwischen Amis und Russen kann ich dabei nicht erkennen. Die versucht uns bloss die jeweilige Propaganda einzureden und wie gut die das koennen, sieht man wenn man den Schlagabtausch hier sieht.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.816.841 von bmann025 am 19.07.21 15:32:10

Ich denke, dass es wenig hilfreich ist, wenn man eine Seite heranzieht, die sich zum Ziel gesetzt hat, zu zeigen, dass alles "anders" ist als in den meisten Reportagen. Viele Fakten und Ereignisse mögen hier korrekt geschildert sein, aber man merkt auch das Bemühen, dies in eine alternative Erzählung einzubinden. Dann hat man aber eben keine neutrale Darstellung. Vor allem wird zu oft unterstellt, man hätte in den freien (sogenannten "westlichen") Medien nicht über gewaltsame Oppositionsgruppen berichtet, die sich im Laufe des Widerstands gegen das Regime formierten oder den Bürgerkrieg für ihre Ideologie nutzten. Das habe ich aber anders erlebt, der Einsatz von Gewalt aus den Oppositionsgruppen ist durchaus schon 2011/2012 berichtet worden. Sie können ja mal erklären, warum in Ihrer "neutralen" Quelle Gewalt, Folter und Massenmord des Assadregimes nur am Anfang im Nebensatz erwähnt werden und in der Länge der Artikel sich darüber auslässt, welche Gewalt der Oppositionsgruppen angeblich in "westlichen" (das heißt, freien) Medien nicht oder falsch berichtet wurden oder warum zwar das Eingreifen von NATO und arabischen Staaten, aber nicht von Russland und Iran thematisiert wird. Also das ist definitiv einseitig und als subtile Propaganda angelegt.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.816.778 von bmann025 am 19.07.21 15:27:22

Nein, bei mir ist nichts gelogen - Sie werden vielleicht beobachtet haben, dass ich kontroverse Fragen gleich belege und ansonsten darauf achte, dass meine Argumente nachvollziehbar bleiben. Sie werfen ein paar Links aus trüben Propagandaquellen hin und verlangen dann, dass man diese Lügen gefälligst glauben soll. Das funktioniert vielleicht in Russland, aber nicht in einem Land mit freien Medien. Sie wollen einfach nicht kapieren, dass Schuldzuweisungen an sich erst mal nichts beweisen, dass auch Einzelfälle nur eben diese Einzelfälle belegen. Also ich diskutiere mit Ihnen nicht, ob konkret diese Großfamilien in einem Ort in Syrien von einer Oppositionsgruppe ermordet wurde. Die gesamte Diskussion über die Assaddiktatur hängt nicht an diesem einzelnen Vorfall.

Warum eigentlich leugnen Sie Mord und Folter und Massenverhaftungen durch das syrische Regime? Warum leugnen Sie den Einsatz von Chemiewaffen durch das syrische Regime, das in verschiedenen Fällen vom OPCW inzwischen nachgewiesen ist? Warum versuchen Sie, die Verbrechen des Assadregimes reinzuwaschen? Warum mischen Sie auf Oppositionsseite alle Gruppierungen in einen Topf und nehmen immer nur die radikalsten Terrorgruppen als Synonym für jede Form von Opposition gegen die Assad-Diktatur? Sie verhindern jegliche Differenzierung in der Argumentation, warum wohl?

Der in Deutschland verurteilte Syrer hat schlimmste Verbrechen des Regimes, auch Folter und Mord geschildert - dies war an den Leichen in den Massengräbern erkennbar. Warum stellen Sie das falsch dar? Warum entgeht Ihnen völlig ein Absatz wie dieser: "Durch die Beweisaufnahme in dem seit April 2020 laufenden Verfahren ist die systematische Staatsfolter in Syrien erstmals vor einem unabhängigen Gericht umfassend dokumentiert worden. Nach Angaben von Organisationen wie Amnesty International sind seit Ausbruch des Konfliktes in Syrien vor zehn Jahren fast 100 000 Menschen in Gefängnissen verschwinden, das Schicksal Zehntausender ist ungeklärt. Mindestens 18 000 Menschen wurden laut Menschenrechtsorganisationen hingerichtet oder zu Tode gefoltert." Das wollen Sie alles als "Lüge" hinstellen? Sie haben seltsame Ansichten darüber, was "Lüge" ist und was ein seriöser Beweis ist. In der Realität ist es exakt umgekehrt als wie Sie es hier behaupten.

Worauf sich meine Informationen angeblich stützen sollen, ist auch von Ihnen erfunden und wenn Sie nach Lügen suchen, schauen Sie nach Ihren russischen, verschwörungstheoretischen und rechtsradikalen Quellen - ist ja eine sehr skurrile Mischung, was Sie als seriöse Quellen einordnen.

Ihre FAZ-Quelle habe ich berücksichtigt - sie belegt aber eben nicht, was Sie damit unterstellen wollen: dass das Assadregime nicht Hauptschuldiger an der Gewalt im Land ist und den Konflikt begonnen hat. Es ist gut belegt, dass das Assadregime die Opposition gewaltsam unterdrückt hat, massenhaft Verhaftungen mit Folter und Mord durchgeführt hatte - deshalb der Verweis auf das Geständnis im Prozess in Koblenz.

[bmann025]

Eine recht ausgewogene Zusammenfasung ueber den Beginn des Krieges findet sich ebenfalls auf Consortiumnews:

https://consortiumnews.com/2015/07/20/hidden-origins-of-syri…

[bmann025]

Das ist von a-z gelogen..

Jeffrey Sachs, der ehemalige Direktor des Earth Institutes an der Columbia Universitaet, ist einer der angesehendsten und integersten Personen der Welt.

Robert Parrys Consortiumnews ist eine der wenigen noch existierenden Qualitaetsquellen, man hatte sich vor Jahrzehnten in der Aufarbeitung der Iran/Cointra Affaere einen Namen gemacht. Die Artikel sind erstklassig und offensichtlich koennen Sie inhaltlich nichts einwenden.

Die Dokumente von wikileaks sind verifiziert und selbsterklaerend. Wenn Sie das bestreiten luegen Sie einfach, da gibt es nichts zu beschoenigen.

Gleiches gilt duer den gefakten Napalmangriff der BBC. Die Bilder sind selbsterklaerend.

Der FAZ Artikel ist sehr wohl massgeblich. Wie bei den Giftgasattacken schloss das Szenario - es wurde in einem ansonsten sunnitisch bewohnten Ort eine alawitische und eine schiitische Grossfamile komplett ausradiert - eine Taeterschaft der Regierung von Anfang an aus. Trotzdem wurde diese Version aufrechterhalten und nie zurueckgenommen.

Zu Beginn gab es Demonstrationen, aber die Regierung hat zunaechst deeskalierend reagiert. Die Gewalt begann mit der Erstuermung von Polizeiposten und Massakern an Polizisten.. Es stroemten dann zehntausende Ultraradikale aus der ganzen Welt ins Land und die begannen damit, Syrer abzuschlachten.

Der in Deutschland verurteilte Syrer hat keine Folterung zugegeben. Er hat Personen festgenommen, die dann angeblich gefoltert worden seien. Dass dort, wie ueberall in der Region (siehe auch die US Gefaengnisse im Irak) gefoltert wurde, ist plausibel. Der Vorwurf von Folter im industriellen Ausmass ist m.E. nicht begruendet, weil er sich in erster Linie auf die dubiosen Caesar Files stuetzte. Der OPCW Skandal macht auch klar, dass Al Kaida in ihrem Umfeld ueberhaupt keine Probleme und Skrupel hat, erlogene Aussagen zu produzieren.

Es gab in den 'Rebellengebieten' jahrelang keine westlichen Reporter mehr, nachdem mehrere entfuehrt und ermordet wurden. Alle ihre 'Informationen' stuetzen sich letztlich auf Aussagen von Jihadisten und Informationskanalen von Staaten, die aktiv den Umsturz in Syrien betrieben, Staaten die zuvor bei den Angriffskriegen gegen Jugoslawien, Irak und Libyen gelogen haben.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.815.764 von bmann025 am 19.07.21 14:16:45

Ja, klar, wenn man Ihnen widerspricht, ist das gleich "gelogen". Ich habe aber nicht gelogen, sondern einfach nur die Berichterstattung zu Syrien zusammengefasst. Wenn Sie dann irgendwelche Propagandaquellen angeben, finde ich das nicht relevant, da stehen teilweise die Lügen, die Sie Anderen vorwerfen. Die anderen Quellen (hier eigentlich nur ein FAZ-Artikel über ein bestimmtes Massaker 2012) belegen nicht das, was Sie behaupten. Über den Beginn des Bürgerkriegs in Syrien gibt es überhaupt keine Zweifel: der Beginn waren Demonstrationen gegen den syrischen Diktatur, die von dem Regime mit brutaler Gewalt zersprengt wurden. Die Opposition hatte überhaupt keine Wahl, als sich selbst zu militarisieren. Gegen syrische Folteroffiziere hatte es inzwischen auch Anklagen in Deutschland gegeben, ein Folterhelfer ist inzwischen rechtskräftig verurteilt. Der Verurteilte hat gestanden, dass er daran beteiligt war, massenhaft Oppositionelle festzunehmen, zu foltern und zu ermorden - 2011, in Reaktion auf friedliche Demonstrationen. https://www.sueddeutsche.de/politik/syrien-folter-prozess-ba…
Gelogen ist daher natürlich, dass alle Massaker nur von Islamisten verübt worden sein sollen - das Assadregime hat damit begonnen, aber natürlich hat der IS in seinem Bereich auch massenhaft festgenommen, ermordet, gefoltert oder versklavt - auch das ist in Gerichtsverfahren hier in Deutschland behandelt worden. Das hat aber mit der demokratischen Opposition in Syrien gar nichts zu tun. Die sind inzwischen weitgehend aus dem Land geflohen - ab 2014 ging dann gegen solche Flüchtlinge die rassistische Hetze der AfD, unterstützt von Russland übrigens, die zugleich mit der Unterstützung der Kriegsverbrechen des Assadregimes die Flüchtlingswelle mit produzierten.
Es gibt aber bei Ihnen noch eine andere rhetorische Figur, für die Sie z.B. den FAZ-Artikel einspannen, nämlich die Alles-Oder-Nichts-Taktik: entweder hat die syrische Opposition sich nie etwas zu Schulden kommen lassen, keine Massaker, keine Kriegsverbrechen, die Engel auf Erden oder die syrische Opposition ist in jeder Hinsicht genauso schuldig wie das syrische Regime oder gar noch schlimmer und jede Anklage gegen das syrische Regime Heuchelei, alles was Assad macht edel und rechtens. In Wahrheit gibt es aber viele Möglichkeiten zwischen den Extremen, und fast alle Möglichkeiten lassen das Assadregime als hauptschuldig dastehen. Das heißt, der Konflikt ist ein Resultat der Diktatur in Syrien und das Regime ist an erster Stelle schuldig an Unterdrückung, Eskalation der Gewalt, Massenmorde, Folter, Einsatz von Chemiewaffen. Aber die sehr heterogenen Oppositionsgruppen sind nicht durchweg demokratisch, einige machen aus legitimen Widerstand auch Massaker an Unschuldigen, und als dritte Beteiligte gibt es Islamisten wie Al Qaida und vor allem den IS, an dessen Machtzuwachs das Assadregime durch die Freilassung von Islamisten aus den Gefängnissen wohl mitverantwortlich ist. Ihr FAZ-Artikel eignet sich nur für Ihre rhetorische Alles-Oder-Nichts-Taktik. Aber da steht z.B. "Unbestritten waren in den ersten Monaten des Konflikts, als die Opposition noch über keine Waffen verfügte und schutzlos war, alle Greueltaten auf das Konto des Regimes gegangen." Stimmen Sie zu oder ziehen Sie Ihren Link zurück? Wenn dann ein Bürgerkrieg im Gange ist, kann man Massaker von beiden Seiten erwarten, aber an der Schuld des Regimes an den Konflikt überhaupt kann kein Zweifel bestehen. Und wer inzwischen praktisch wieder den größten Teil des Landes kontrolliert zusammen mit Hisbollah und Russen, ist wohl auch keine Frage.

[bmann025]

Das ist groesstenteils gelogen. Die Menchen in Syrien wissen das offensichtlich.


Die Golfregime, USA und UK haben diesen Krieg angezettelt:



Nahezu jedes Massaker, das Al Kaida und westliche Propaganda der syrischen Regierung zugeschoben haben, wurde von Al Kaida und Co veruebt:

Das Houla Massaker 2012. Die FAZ hatte damals noch als einizges Medium korrekt berichtet:
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/naher-osten/syri…

Das Douma Massaker und der OPCW Skandal
https://twitter.com/ClimateAudit/status/1212053883712942080

HRW gibt insgeheim zu, dass die Caesar Files gar nicht zeigen, was sie angeblich zeigen sollen. Rund die Haelfte der Opfer sind Regierungssoldaten. Die Propaganda interessiert das nicht:
https://consortiumnews.com/2016/03/17/how-propaganda-feeds-w…

Wie bereits bei den Angriffskriegen auf den Irak und Libyen spielte Amnesty International wieder eine dubiose Rolle:
https://consortiumnews.com/2017/02/11/amnesty-international-…

BBC und die Kriegsverbrecher:
https://bbcpanoramasavingsyriaschildren.wordpress.com

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.811.123 von bmann025 am 18.07.21 23:03:49

Millionen Menschen in Syrien wurden vertrieben, verhaftet, gefoltert, ermordet vom Assad-Regime unter Mithilfe von Russland und Iran, und zu Beginn des Bürgerkriegs, der mit brutaler Gewalt gegen unbewaffnete Demonstranten begann, hatte das Assad-Regime Islamisten aus den Gefängnissen freigelassen in der Hoffnung, dann international behaupten zu können, nur islamistische Terroristen würden gegen das Regime kämpfen. Angesichts all des Elends, dass Assad über das eigene Volk gebracht hat, um weiter sich und der korrupten Herrschaftsclique Geld zu verschaffen, ein widerlich zynisches Bild - wahrscheinlich sieht man nur Nutznießer des Regimes, die sich selbst feiern. Im Nordwesten des Landes sind 3 Millionen Syrer unmittelbar von Hunger bedroht, weil Russland über den Weltsicherheitsrat eine Versorgung von Binnenflüchtlingen über internationale Hilfsorganisationen behindert.
Es soll natürlich nicht unterschlagen werden, dass radikalislamische Bürgerkriegsparteien aus arabischen Staaten und der Türkei unterstützt wurden, während die demokratische Opposition Syriens zwischen den Fronten zerrieben wurde.

[bmann025]

Syrien, gestern


Die Menschen wissen, dass sie heute tot, vergast, versklavt oder vertreiben waeren, haetten Al Kaida und ISIS gesiegt

https://twitter.com/VanessaBeeley/status/1416481101015552001

[bmann025]

Was ist los in Syrien?

Theo Padnos, ehemaliger Gefangener von Al Kaida in Syrien, berichtet

https://twitter.com/BTnewsroom/status/1410372807507251205

[bmann025]

Wer sich mit der Materie beschaeftigt hat, wusste es schon lang. Jetzt zieht auch ein Faktenchecker nach:


Auch der Giftgasanschlag von 2013 in Damaskus wurde von den vom Westen & Golfdiktaturen unterstuetzten Al Kaida Voelkermoerdern durchgefuehrt:


https://twitter.com/Rootclaim/status/1405891184443199488

[bmann025]

Von Westen und der Tuerkei protegierte Al Kaida Gruppe zerstoert Kulturschaetze im Museum in Idlib Stadt

https://twitter.com/IdlibEn/status/1403667262557536257

[bmann025]

Stimmungsdbericht zu den Wahlen in Syrien direkt aus Gouta:

https://twitter.com/VanessaBeeley/status/1397585778881044484