ProSieben - der neue Rohrkrepierer im Dax (Seite 575)

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.231.726 von GesundeSkepsis am 21.11.17 08:12:51

Prosieben ist nicht mit dem achtfachen EBITA bewertet sondern eher mit dem sechsfachen.
Also nicht ganz so teuer wie in dem Artikel dargestellt ist Prosieben nicht.
Habe bei meiner Abschätzung das auf Börse online veröffentlichte EBITDA (2017) zu Grunde gelegt.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.231.726 von GesundeSkepsis am 21.11.17 08:12:51

Habe nicht gesagt, dass Prosieben billig, das heißt ein Schnäppchen sei.
Aber mit einem KGV von 11 ist das Unternehmen meiner Meinung nach in einem Bewertungsrahmen,
in dem LV nicht unbedingt aktiv werden müssten.
Wäre das so, wäre mehr als die Hälfte der DAX-Werte ein Fall für die Leerverkäufer.

Zur Dividendenrendite, ich meine auch nicht, dass Ausschüttungsquoten von 90 % des bereinigten Gewinns kluge Geschäftspolitik darstellen.
Aber es gibt Anleger, die stehen auf hohen Dividendenrenditen.

Im letzten Jahr habe ich die LH für ein Schnäppchen gehalten mit einem KGV um die 5, trotz aller warnenden Analysten.
Hielte ich Prosieben wirklich für ein Schnäppchen, dann wäre ich mindestens mit dem doppelten
Einsatz eingestiegen. War auch nicht der Meinung, dass es mit Prosieben unbeidingt nach oben gehen müsste, als ich bei 25,82 E einstieg. Aber ich hielt es für möglich.
Hatte einen Stopp loss gesetzt bei eta 24,5 E.
Im Moment sieht es aber doch nicht ganz schlecht aus.

[GesundeSkepsis]

Guter Beitrag in Bloomberg zu Pro7

Siehe hier

https://www.bloomberg.com/gadfly/articles/2017-11-20/will-pr…

Fazit: Übernahme möglich, aber billig im Vergleich zu Peer-Group mit u.a. RTL ist Pro7 nach diesem Kurssturz leider immer noch nicht. Für mich ist der Titel weiter ein kurzfristiger Erholungskandidat, aber nix für längere Zeit. Wenn ich das "Argument" mit Dividendenrendite höre/lese, fangen bei mir immer schon die Fussnägel an zu rollen.....

[Ines43]

https://www.finanztrends.info/news/prosiebensat-1-media-aktie-3-stufen-analyse-vom-20-11-2017/

Hier wird eher fundamental analysiert, indem man sich auf die Meinungen von Analysten
bezieht.
Hier bekommt die Aktie ein klares buy.
Aber die Begriff KGV und Dividendenrendite kommen hier auch nicht vor.
Vielleicht hält man die Anleger für so einfach gestrickt, dass sie diese komplizierten
Begriffe nicht verstehen.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.230.382 von Ines43 am 20.11.17 21:45:08

Sasse und die ganzen, teilweise vorbestraften, Bezahl-WO Frontrunner dummpusher sind super. Nutz die als Kontraindikator und du wirst erfolgreich sein. Und das meine ich nicht mal im Scherz.

[Ines43]

die Aktie von ProSiebenSat.1 ist nach Meinung von Chartanalysten auf dem Weg nach unten. Daran ändern auch 1,3 % Plus nichts. Die Wahrscheinlichkeit dafür, Kurse von bis zu 20 Euro zu erreichen, ist höher, als den Aufwärtstrend wieder zu erobern. Im Einzelnen: ProSiebenSat.1 ist in den vergangenen beiden Wochen um ganze 12 % nach unten gerutscht. Damit vergrößerte sich das Minus innerhalb eines Monats auf mehr als 16 %. Die Aktie ist seit Jahresanfang sogar um 31 % nach unten gefallen. Dies zeigt, dass die Aktie sich in einem langfristigen charttechnischen Abwärtstrend befindet."

Robert sasse

Manche Analysten können nur in Geraden denken. Minima und maxima überschreiten schon ihr Vorstellungsvermögen. Paradebeispiel Lufthansa im letzten Sommer und Herbst.

Dass ein Kurs irgendwann mal so tief abgesunken ist, dass KGVs erreicht werden,
die Zukäufe sinnvoller erscheinen lassen als Verkäufe, kommt in den Gedanken von einfach gestrickten Analysten kaum vor.
So argumentiert R. Sasse ausschließlich charttechnisch.
Ich halte solche Argumentationsweise für nicht sinnvoll.
Immer sollte man auch mal darauf schauen, welches Kursgewinnverhältnis, welche Dividendenrendite liegt inzwischen vor.

Bei Sasse kein Wort davon.
Im letzten Jahr habe ich ihn immer auf das KGV und die Gewinne der LH aufmerksam machen müssen.
Jetzt wiederholt sich das Spiel offenbar bei Prosieben.

Aber vielleicht sinkt der Kurs ja noch weiter ab, weil die LV nicht nachlassen, den Kurs zu drücken.
Aber ich glaube das eher nicht.
Prosieben ist nicht Lufthansa.

[Ines43]

Offensichtlich hatte ich es immer noch nicht richtig verstanden.
Verstehe jetzt, was Du meintest.

Du bezogst die Abwärtswellen auf die sinkende Shortquote, nicht auf den Kurs.

[Ines43]

Mag sein.
Den Kurs von 50 E auf 25 E zu drücken, ergibt für mich Sinn.
Heute haben wir ein KGV nicht mehr von > 20 sondern
von 11.

So richtig viel Sinn ergibt das für mich nicht, denn Kurs weiter zu drücken.
So schlecht waren die Nachrichten nicht.

Aber bei der LH haben sie auch noch bei KGV 5 leerverkauft.
Alles ist möglich. Aber ich glaube nicht, dass das bei Prosieben auch passiert.
Das Untenehmen hat angekündigt, dei Dividendenpolitk nicht ändern zu wollen.

Und das wären dann 1,90 E Dividende, Dividendenrendite von gut 7 %.

Da lässt der Markt viel tiefere Kurse nicht zu, jedenfalls nicht solange
nicht an der Dividende gerüttelt wird.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.229.932 von Ines43 am 20.11.17 20:47:15

Du verstehst nicht was ich gemeint habe. Große shorts werden nur in Extremsituationen schnell geschlossen, das ist dann der typische short Squeeze.

Ansonsten ist das mehr so eine ein schritt vor, zwei schritte zurück geschichte. Das meinte ich mit in Abwärtswellen (kleine short attacken) möglichst viel glatt zu stellen (Käufe).

[Ines43]

Ich nehme an,
morgen Dienstag, spätestens Mittwoch
ist die offengelegt LV-Quote kleiner als heute.

Also, LV auf dem Rückzug, meine Wette.