Deutsche Konsum REIT-AG (Seite 25)
eröffnet am 28.07.17 21:57:57 von
neuester Beitrag 15.05.24 16:44:04 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 75.118.515 von AktienUndImmo am 17.01.24 16:18:06
Die Veröffentlichung der DKR vom 09. Dezember 2023 zum Thema Obotritia Darlehen beantwortet die Frage in Bezug auf DKR.
Eventuelle Quoten für Gläubiger der Obotritia Hybrids o.ä. dürften hier dann doch zu sehr off-topic sein.
Zitat von AktienUndImmo: Worauf ich hinaus will, wird die Hybridanleihe in größerer Menge Teilgegekündigt, könnte das eine Liqudierung und Teilrückzahlung des DJR Kredits „auslösen“, wobei der Anleihegläubiger Event. Leer ausgeht
Die Veröffentlichung der DKR vom 09. Dezember 2023 zum Thema Obotritia Darlehen beantwortet die Frage in Bezug auf DKR.
Eventuelle Quoten für Gläubiger der Obotritia Hybrids o.ä. dürften hier dann doch zu sehr off-topic sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.118.062 von K1K1 am 17.01.24 15:33:00Worauf ich hinaus will, wird die Hybridanleihe in größerer Menge Teilgegekündigt, könnte das eine Liqudierung und Teilrückzahlung des DJR Kredits „auslösen“, wobei der Anleihegläubiger Event. Leer ausgeht
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.117.999 von AktienUndImmo am 17.01.24 15:25:04
Du wirfst da einiges durcheinander bzw. bezeichnest es m.E. mit unzutreffenden Begriffen. Im Endeffekt vereinfacht: die Hybridanleihegläubiger werden nach allen anderen Gläubigern bedient (also auch nach der DKR mit ihrem Darlehen).
Zitat von AktienUndImmo: Mir geht es nicht um die Besicherung, sondern ein Schritt weiter, wenn abgewickelt wird.
Wie werden bei einer Vermögensliqudation zwischen Bankkredite, DKR Kredit aufgeteilt
Du wirfst da einiges durcheinander bzw. bezeichnest es m.E. mit unzutreffenden Begriffen. Im Endeffekt vereinfacht: die Hybridanleihegläubiger werden nach allen anderen Gläubigern bedient (also auch nach der DKR mit ihrem Darlehen).
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.117.288 von K1K1 am 17.01.24 14:00:25Mir geht es nicht um die Besicherung, sondern ein Schritt weiter, wenn abgewickelt wird.
Wie werden bei einer Vermögensliqudation zwischen Bankkredite, DKR Kredit aufgeteilt
Allein das Obotritia Darlehen liegt in der Größenordnung 50% vom aktuellen DKR Aktienkurs …
Wie werden bei einer Vermögensliqudation zwischen Bankkredite, DKR Kredit aufgeteilt
Allein das Obotritia Darlehen liegt in der Größenordnung 50% vom aktuellen DKR Aktienkurs …
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.116.772 von Invest2017 am 17.01.24 12:42:05Guck gerne mal in dein Postfach hier, würde mir die Bedingungen naemlich gerne im Detail ansehen.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.117.051 von AktienUndImmo am 17.01.24 13:20:01
Mal abgesehen davon, dass es eine gesonderte Besicherung des DKR Darlehens gibt handelt es sich bei der Obotritia "Anleihe" (Hybrid) um eine ausdrücklich nachrangige Schuldverschreibung.
Zitat von AktienUndImmo: Denke der DKR Kredit ist im Rang vor den Anleihen …
Mal abgesehen davon, dass es eine gesonderte Besicherung des DKR Darlehens gibt handelt es sich bei der Obotritia "Anleihe" (Hybrid) um eine ausdrücklich nachrangige Schuldverschreibung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.116.772 von Invest2017 am 17.01.24 12:42:05Interessant, für den Fall das die Rückzahlung nicht erfolgen kann, würde das als Zahlungsausfall gewertet …
Durch die seltene Gesellschaftsstruktur KG AA,
gibt es eine persönlichen Haftung des Komplementär….
U.a. 26% Aktien Anteile an der DKR stehen dann auf der Habenseite …
Die große Frage ist dann die Rangreihenfolge,
steht dazu etwas in den Anleihebedingungen ?
Denke der DKR Kredit ist im Rang vor den Anleihen …
Durch die seltene Gesellschaftsstruktur KG AA,
gibt es eine persönlichen Haftung des Komplementär….
U.a. 26% Aktien Anteile an der DKR stehen dann auf der Habenseite …
Die große Frage ist dann die Rangreihenfolge,
steht dazu etwas in den Anleihebedingungen ?
Denke der DKR Kredit ist im Rang vor den Anleihen …
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.113.658 von DH0310 am 16.01.24 22:29:17
Mir liegen die Anleihebedingungen vor, kann sie aber technisch nicht hier einstellen.
Per Februar 2026 hast Du ein Kündingungsrecht für 25% Deines gehaltenen Bestands zu einem Kurs von 75 zzgl aller aufgelaufenen Zinsen. Ich habe noch nie so komplizierte Kündigungsklauseln gesehen, aber falls Obotritia bzw. Elgeti nicht pleite geht ist das natürlich hochinteressant. Kündigung muss mit einer Frist von 12 Monaten erfolgen, somit wird meine Kündigung im Herbst 2024 verschickt werden. Bin mir nicht sicher ob Elgeti sich dessen bewusst ist.
Zitat von DH0310: Das Teil-Kündigungsrecht im Februar 2026: Hast du da Details zu gefunden? Ich suche das Anleiheprospekt bzw. die Bedingungen, aber das ist so gut versteckt, dass mir das bis jetzt nicht geglückt ist.
Mir liegen die Anleihebedingungen vor, kann sie aber technisch nicht hier einstellen.
Per Februar 2026 hast Du ein Kündingungsrecht für 25% Deines gehaltenen Bestands zu einem Kurs von 75 zzgl aller aufgelaufenen Zinsen. Ich habe noch nie so komplizierte Kündigungsklauseln gesehen, aber falls Obotritia bzw. Elgeti nicht pleite geht ist das natürlich hochinteressant. Kündigung muss mit einer Frist von 12 Monaten erfolgen, somit wird meine Kündigung im Herbst 2024 verschickt werden. Bin mir nicht sicher ob Elgeti sich dessen bewusst ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.115.227 von AktienUndImmo am 17.01.24 09:41:40Die Anleihe ist auf jedenfall nachrangig, sprich wird vermutlich ganz am Ende bedient...
Zinsaussetzung ist ja nur ne Aufschiebung, irgendwann müssen die Zinsen also gezahlt werden (auch wenn er die Anleihe an sich nie bedienen bzw. zurückzahlen wird).
Anders als Benko ist Elgeti für alle Obotritia Verbindlichkeiten am Ende persönlich haftbar. Er ist also entweder inzwischen ein sehr armer Mann und faktisch Pleite oder aber er liquidiert jetzt nach und nach seine Positionen und befriedigt die Gläubiger. Ich denke, dass es zweiteres ist. Und dann muss irgendwann Geld kommen.
Die DKR würde vermutlich auch überleben, wenn Elgeti pleite ist. Kurspotential daher wohl eher bei 2-4x. Bei der Anleihe ist das Potential 25x, daher bin ich gespannt, ob ich da in die Grütze gegriffen hab oder das einfach nen sinnvolles Risikoinvest war (sind 2-3% vom Portfolio-Wert, die ich in die Anleihe gepackt hab)
Zinsaussetzung ist ja nur ne Aufschiebung, irgendwann müssen die Zinsen also gezahlt werden (auch wenn er die Anleihe an sich nie bedienen bzw. zurückzahlen wird).
Anders als Benko ist Elgeti für alle Obotritia Verbindlichkeiten am Ende persönlich haftbar. Er ist also entweder inzwischen ein sehr armer Mann und faktisch Pleite oder aber er liquidiert jetzt nach und nach seine Positionen und befriedigt die Gläubiger. Ich denke, dass es zweiteres ist. Und dann muss irgendwann Geld kommen.
Die DKR würde vermutlich auch überleben, wenn Elgeti pleite ist. Kurspotential daher wohl eher bei 2-4x. Bei der Anleihe ist das Potential 25x, daher bin ich gespannt, ob ich da in die Grütze gegriffen hab oder das einfach nen sinnvolles Risikoinvest war (sind 2-3% vom Portfolio-Wert, die ich in die Anleihe gepackt hab)
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.113.658 von DH0310 am 16.01.24 22:29:17Kennst Du die Finanzierungsstruktur der Obotritia Schulden ( denke Mischung Bankkredite, Anleihen, DKR Kredit) in welcher Rangordnung/Reihenfolge erfolgen Zins und Event. Rückzahlungen ?
Was sind die Sicherheiten, was die Einnahmequellen.
Bei der erwähnten Anleihe ist ausdrücklich Zinsaussetzung erlaubt, Link siehe unten.
Ein Invest der Obotritia => Compleo Charging ist insolvent …
Wie kommst Du drauf das noch einmal eine Zinszahlung erfolgen könnte.
obotritia-capital.com/ir-mitteilungen/ad-hoc-mitteilungen/meldungen/obotritia-capital-kgaa-beschliesst-weiteren-aufschub-der-zinszahlung-fuer-hybridanleihe-mit-unbegrenzter-laufzeit-2673463
Was sind die Sicherheiten, was die Einnahmequellen.
Bei der erwähnten Anleihe ist ausdrücklich Zinsaussetzung erlaubt, Link siehe unten.
Ein Invest der Obotritia => Compleo Charging ist insolvent …
Wie kommst Du drauf das noch einmal eine Zinszahlung erfolgen könnte.
obotritia-capital.com/ir-mitteilungen/ad-hoc-mitteilungen/meldungen/obotritia-capital-kgaa-beschliesst-weiteren-aufschub-der-zinszahlung-fuer-hybridanleihe-mit-unbegrenzter-laufzeit-2673463
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