Deutscher Mittelstandsanleihen Fonds (Seite 2)
eröffnet am 17.06.18 10:22:31 von
neuester Beitrag 21.03.24 15:11:59 von
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Ihr verwendet den Begriff "Marktwert". Was ist denn der Marktwert einer Anleihe? Der Marktwert ist das, was an Kursen am Markt zu finden ist und wenn hohe Stückzahlen zum Verkauf gestellt werden, geht das immer mit Kurseinbußen einher. Will ich eine Anleihe, die letzte Woche z.B. irgendwo zwischen 94 und 91 gependelt hat, in einem engen Markt verkaufen, und verkaufe ich dann diese Woche zwischen 84 und 87, dann war das in dem Moment auch der Marktwert und nicht unter Marktwert, auch wenn die Anleihe nächste Woche wieder zwischen 94 und 91 pendelt. Das ist leider die bittere Realität.
Dehalb ist es unrealistisch, vom NAV 26,58€ am 14.06.23 auszugehen und davon einfach die 11,10€ abzuziehen. Die Anleihen sind nämlich nie im Leben zu den Kursen verkauft worden, mit denen sie am 14.06. in den Büchern standen. Vor allem gingen ja bis etwa Mitte Oktober ganz allgemein am Anleihemarkt die Kurse nochmal in den Keller, bevor sie sich jetzt wieder rapide erholt haben.
Sicher liegt der aktuelle NAV über 6€, aber ganz bestimmt nicht bei 15€. Und wenn der NAV jetzt z.B. bei 11€ liegt (nur ein Beispiel), dann wird es wiederum nicht möglich sein, bei einer Liquidation diesen Betrag am Markt zu erzielen. Das beste wäre es, alle Anleihen bis zur Endfälligkeit zu halten und den Fonds erst dann aufzulösen, wenn alle Anleihen ausgelaufen sind, aber genau das wird leider nicht passieren.
Bei aktuellen Kursen um 6€ kann man die Anteile sicher spekulativ kaufen ohne ein großes Risiko einzugehen, bei Kursen ab 8€ dürfte es anfangen, kritisch zu werden und alles über 10€ fände ich schon sehr ambitioniert.
Dehalb ist es unrealistisch, vom NAV 26,58€ am 14.06.23 auszugehen und davon einfach die 11,10€ abzuziehen. Die Anleihen sind nämlich nie im Leben zu den Kursen verkauft worden, mit denen sie am 14.06. in den Büchern standen. Vor allem gingen ja bis etwa Mitte Oktober ganz allgemein am Anleihemarkt die Kurse nochmal in den Keller, bevor sie sich jetzt wieder rapide erholt haben.
Sicher liegt der aktuelle NAV über 6€, aber ganz bestimmt nicht bei 15€. Und wenn der NAV jetzt z.B. bei 11€ liegt (nur ein Beispiel), dann wird es wiederum nicht möglich sein, bei einer Liquidation diesen Betrag am Markt zu erzielen. Das beste wäre es, alle Anleihen bis zur Endfälligkeit zu halten und den Fonds erst dann aufzulösen, wenn alle Anleihen ausgelaufen sind, aber genau das wird leider nicht passieren.
Bei aktuellen Kursen um 6€ kann man die Anteile sicher spekulativ kaufen ohne ein großes Risiko einzugehen, bei Kursen ab 8€ dürfte es anfangen, kritisch zu werden und alles über 10€ fände ich schon sehr ambitioniert.
So ist es, der Jahresbericht zum 31.12.23 wird es dann nächstes Jahr ans Licht bringen. Wenn tatsächlich Anleihen unter Marktwert verkauft wurden, wäre es aber für die KAG rechtlich problematisch. Ich könnte mir höchstens "Notverkäufe" vorstellen, um -bei nicht ausreichenden Barmitteln- Anteilsrückgaben zu finanzieren. Laut "Schlussbericht für den Zeitraum vom 1. Januar 2023 bis zum 14. Juni 2023" (Seite 6) ist aber ersichtlich, dass sich dieses Jahr die Anzahl der Fondsanteile kaum reduziert hat (ca. 4000), im Verhältnis zum Jahr 2022 (ca. 683000):
Danke. Das schaut richtig aus. Ich bin dabei herauszufinden welche Anleihen verkauft wurden, da es folgenden Unsicherheitsfaktor gibt:
Der NAV kann nämlich dann deutlich niedriger liegen wenn zb Anleihen weit unter Marktwert verkauft wurden. Wenn wir wissen welche noch im Portfolio sind lässt sich der „echte“ NAV nach Teilzahlung besser einschätzen.
Der NAV kann nämlich dann deutlich niedriger liegen wenn zb Anleihen weit unter Marktwert verkauft wurden. Wenn wir wissen welche noch im Portfolio sind lässt sich der „echte“ NAV nach Teilzahlung besser einschätzen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.993.435 von dg6nds am 20.12.23 10:55:46So, ich habe mal den Stand vom 14.6.23 genommen und mit den verfügbaren Daten von ipconcept.com hochgerechnet per heute. Sprich, ich habe den NAV vom 14.6.23 um die Ausschüttung reduziert u. den aktuellen NAV berechnet (unter der Voraussetzung, dass der verbliebene Anleihenbestand sich nicht im Wert verändert hat gegenüber 6/2023) . Der Vergleich mit dem NAV, der sich beim aktuellen Kurs (Mittelwert bid/ask auf Tradegate) ergeben würde, sähe dann ungefähr so aus (wenn mir kein Fehler unterlaufen ist..)
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.009.551 von dg6nds am 23.12.23 00:33:11ja bei S-Broker Buchung eingegangen.... voller Wert , aber da noch keine WP Abrechnung wird dies womöglich am Mittwoch nachgeholt
Trading Spotlight
DKB zieht auf den vollen Betrag KapSt.+Soli ab.
DKB hat soeben gebucht. Damit eigentlich auch der S-Broker. Leider ist die WP Abrechnung noch nicht da, aber der volle Wert ist es nicht. Also vermutlich auch mit KapErSt
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.001.643 von Bondguide am 21.12.23 16:02:48Schaue wir mal, ob das so ist. Am 3. Januar gibt es eine Online-Konferenz mit ihm. Dann wissen wir sicherlich mehr.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.008.021 von sparfuchs123 am 22.12.23 17:39:23bist du mit Consorsbank zufrieden ?
bei S-Broker habe ich 50% (Viel)Trader Rabatt
bei S-Broker habe ich 50% (Viel)Trader Rabatt
DKB ist auch noch nicht da. Glattstellen und neu einsteigen. Der Spread ist gering. Sobald die Masse das Geld hat, vermute ich, dass es wieder hoch geht.
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