Weektradingtrockendepot III - 500 Beiträge pro Seite

[Der Denker]

Hallo

Also, der Einstiegszeitpunkt bei EMTV wäre tatsächlich bei 38,x gewesen. ich hatte fast den hörer in der hand (leider nur fast) für einen mittelfristigen teileinstieg. was jetzt ? nicht auf fahrende züge aufspringen. der wert ist jetzt an der oberen begrenzung seines kurzfristigen abwärtskanals. bei DER euphorie, die in den wert gegangen ist, sollte da zumindest morgen intraday eine gegenbewegung erfolgen. vielleicht die chance für einen ersten mittelfristigen teileinstieg. warum nicht ? wenn man bis februar mindestens nächstes jahr rechnet ? mal sehen. morgen heißts für mich : aufstehen. dann sehen. stochs sind nach oben geschossen. sollte bedeuten, daß sie eine technische gegenreaktion ausweisen sollten, sprich : jetzt leicht abwärts.

chance/risiko
das chance/risiko verhältnis ist im dow anscheinend auf leicht fundamentalem niveau. d.h. risiko hat sich doch erheblich verkleinert, da dow über 1000 punkte gelassen hat. hätte man auch schon letzte woche erkennen sollen/können.

y2k
wer soll da eigentlich in panik verkaufen ? ein paar private ? es werden schließlich nicht alle amis ihre aktien verkaufen. stiochwort : kontrainsikator. ist nicht alles, was durch y2k passieren kann, nicht schon kaffeekalte information ? also im dezember höchstens kleine bewegung nach unten.

alan
wird er erhöhen, wird die börse mit den achseln zucken, wird er nicht, wird eine party gefeiert. siehts nicht so aus ? haben die amis nicht heute schon damit angefangen, party zu feiern ? okay, diese dummen widerstände, die nicht schwach sind. eigentlich ist mit den zinsen alles gelaufen, egal was morgen gesagt wird. dann nochmal eine kleine beruhigung, wenn dann nichts weltbewegendes mehr passiert, dann darf wallstreet im oktober weiterdümpeln. es fehlt anscheinend weiterhin eine dicke bombe. wo ist sie denn endlich ? wird es nicht langsam zeit für teileinstiege (chance/risiko) ? wenns dann richtig krachen sollte (nicht muß hat man immer noch genügend trockenes pulver. naja ! ich geh morgen wohl mit einem teil mittelfristig in medion rein. kriterium aus alter watchlist erfüllt, unter 240, trend gebrochen, netter einstiegskurs bei 225. stochs noch nicht ganz am boden, hat heute im minus und tiefststand geschlossen, vielleicht morgen nochmals kurzfristige bewegung nach unten. dann teileinstieg. ganz einfach.

weektrading
ansonsten werd ich mal versuchen, den eigentlichen gedanken des weektradings weiterzuverfolgen. langsam sollte es an die richtige kohle gehen, das system hat sich doch immer und immer wieder bestätigt. vom labor in die freiheit. brauch noch einen guten onlinebroker mit niedrigen gebühren. fimatex ?

pulpman
kurzfristig hab ich mit emtv erstmal recht behalten. schade für meinen teileinstieg ! glaubst du immer noch an emtv<35 (so ca) ? ich les mir nochmal deine alten gründe durch. aber was, wenn emtv entgegen des charts durch den kanal nach oben durchbricht ? dann wirds schwierig für emtv<35. vielleicht zu viel gier in umgekehrter richtung.
in den letzten chartanalysen war jedenfalls (wenn ichs noch richtig im kopf habe) eine zwischenerholung in dow und NM einkalkuliert. jedoch nur, um noch tiefer zu gehen.
ich kann mir nicht helfen, ist nur so ein gefühl, aber ich will mein bärenfell so langsam wieder ablegen. ein leichtsinniger fehler ? irgendwie ist man doch schon leichtsinnig, überhaupt geld in die börse zu stecken. aber ein schöner leichtsinn, der eventuell viel geld bringen kann ... oder auch viel verlust ...

Denker

[anya]

Du scheinst genauso zerrissen wie ich ...

Was mir zu denken gibt: Ausnahmslos jeder rechnet mit Jahr 2000-Anfangsrallye. Was passiert, wenn jeder damit rechnet, haben wir bei der von allen so erwarteten Sommerrallye gesehen ...

Da jeder damit rechnet, müßte jeder, der noch auf Cash hockt, wie wir , auch überlegen, wann DER Zeitpunkt des Einstiegs ist ... Keiner will was verpassen ... wie weit verschiebt sich der Einstieg nach vorn ? Sollten wirklich alle negativen Faktoren durch eine neue NM-Euphorie verblassen ?
Die Stärke des NM die letzten beiden Handelstage war beeindruckend.
Kann das kaum noch als technische Reaktion abtun ... ohne Bombe von außen wird wohl nichts passieren ... auch hatten wir schon ./.35% vom Top.

... jetzt frag ich mich auch, warum wir unter 40 nicht bei EM zugegriffen
haben, naja im Nachhinein...

anya

[Pulpman]

hi denker

du klingst ja schon recht euforisch ( neue schreibweise? ), aber euforie ist ein schlechter ratgeber.
nach den verlusten der letzten wochen ist eine erholung doch nur logisch und nachvollziehbar. dow hatte 10% verloren, der nm über 30%.
jetzt steigt der nm an 2 tagen um 160 punkte und alle glauben auf einmal an eine neue hausse.
sorry, aber das bärenfell jetzt auszuziehen halte ich für etwas verfrüht. ok, kann mich auch täuschen, aber ich habe noch kein gutes gefühl. ich halte die aktuelle entwicklung für eine kurze erholung.
bei emtv bleibe ich bei meiner einschätzung.
wenn alan den zins nicht erhöht, gehen die aktien wieder hoch, und das dürfte greenie mißfallen, und er wird reagieren.
wie es auch kommt, für put und call trader sind die zeiten eigentlich sehr gut.

gruß
Pulpman

[Der Denker]

macht nix. es ist klüger, einen gewissen boden abzuwarten, als direkt unterstützungen zu kaufen, die auch noch gebrochen sind. was kommt, weiß NIE irgendeiner. aber, wie gesagt, risiko/chance. bei emtv warte ich eine kleine reaktion nach unten ab. hat sich bei medion ebenfalls ergeben. dehalb steig ich morgen mal vorsichtig ein. eben : viele daten sind bekannt ... bekannte daten bewegen die börse nicht, nur die unbekannten. wird y2k doch nicht so ein problem, börsentechnisch, wie viele glauben (mich eingeschlossen) ? Hi Lok ! Ich erinnere an Aureleus´ worte : vorsicht vor dem permabear, der vernebelt den blick. auf jeden fall sollte man aus der ruhe handeln und jetzt nicht ins hektische aktionieren verfallen, nur weil einem ein züglein davonfahren könnte. emtv wird schon nicht bis übermorgen um 100% steigen. wenn dann gäbs eh eine gegenreaktion. also immer schön kühlen kopf bewahren. fehler macht man immer wieder, daß ist nur menschlich. ergo : fehler eingestehen und nach vorne sehen. für mich bedeutet das : teileinstieg bei medion morgen, wenn die sterne gut stehen. emtv noch ein bischen warten, bis boden klarer. sollten die bis nächstes jahr über 80 gehen, kann ich über die jetzige hechelei um ein paar prozent nur lächeln. also : ich sag mal bis dann, man braucht momentan viel unterstützung in den schweren zeiten. prost !

Denker

[Der Denker]

hoppla, das posting oben war an anya gerichtet. durch die 1 minute verschiebung ist es unter pulpmans gelandet. nicht unter anyas.

hi pulpman
ja, ich will es glauben. vielleicht zuviel euphorie, ja. ich bin einfach unsicher, emtv ist heute mal eben so durch den kurzfristigen abwärtskanal gestoßen. ein zug, der davonfährt ?! schwierig. heute werden wir mehr wissen. vielleicht kommt eine zinserhöhung und alle gierigen keime werden erstickt. ein teileinstieg wäre nicht falsch gewesen. das ist jetzt vorbei ... also werde ich weiter warten. ich laß den zug erstmal fahren.

Denker

[Der Denker]

so, ich werde in kürze meine weektradestrategie auf optionen ausweiten. da das system erstmal gut funktionierte kann man ruhig das risiko erhöhen und aktienanalyse wie gehabt betreiben nur mit dem zusatz via optionen einen größeren hebel zu erlangen.

bin gespannt, was dabei rauskommt. gute seite für optionen :

http://www.onvista.de

bei denen kann man neuerdings auch aktien abfragen. wesentlich besser und übersichtlicher als die von vielen garantiert heißgeliebte comdirect.

ich schaue erstmal, bei welchen aktien es welche optionen gibt. am liebsten wären mir die von der citibank. immer schöne umsätze in stuttgart. werde mich mal im optionen-forum rumtreiben, ob die gute tips haben.

bis denne

ein immer noch wartender Denker

PS netter abschlag heute. 100 punkte minus im dow innerhalb einer (wenige?!) minute(n). ein zeichen für schwäche ? unerstützung hat zunächst gehalten. mal sehen, ob die heute noch fällt. wenn ja, dann ist das ein zeichen für eine immer noch kraftlosigkeit. alte gespenster kommen zurück. vielleicht haben sich institutionelle am NM nicht umsonst zurückgehalten. mein kopf ist wieder klarer. an pulpman sei dank. hoffe, kann dich auch auf den boden holen falls du mal ein wenig zuviel abhebst ...

[anya]

Hi Denker,

hast mich angesteckt mit Deinem Weektrading-Trockendepot. Bin seit Tagen nur noch beim Indikatoren und techn.Analyse studieren
Bald gehts los damit - denke, mich dadurch demnächst auch hier qualifizierter beteiligen zu können.

Ich favorisiere ebenso OS von der Citybank - kann ich bei der DAB im Sekundenhandel handeln. Genial.

anya

[roca]

hi Denker,
schön, daß Du einen neuen thread eröffnet hast. geht bedeutend flotter.
Was ich nicht richtig gerafft habe ist:
willst Du jetzt auf Optionen oder Optionscheine erweitern?
Das einzig gut besuchte OS Board ist allerdings das alte Consors-Board 5!

Ich schau mal wieder rein.

mfg

[Der Denker]

hi anya

ich würde mich sehr darüber freuen, wenn du dich mit indikatoren auseinandergestzt hast und hier dich in deiner art und weise wie bisher mitbeteiligst. ich will ein zusatzdepot eröffnen (real demnächst) ... ich dachte zuerst fimatex wäre ganz gut. ich schau auch mal bei dab sekundenhandel rein. erstmal infos sammeln

hi roca
ich ziele auf optionsscheine ab auf aktien und indizes. ich habe gerade mal quergeschaut. kurzergebnis : puts auf aktien sind absolut schwachsinniges teufelszeug. die vola frißt bei leichtem fallen alle gewinne des puts auf und dadurch wird das risiko wesentlich größer als die chance.
mein wissen über optionsscheine ist zudem etwas eingerostet ... muß mich nochmal im basiswissen einlesen. danke für den consors-tip. werde da mal reinschauen. bin gespannt, was meine kleine untersuchung für ein ergebnis liefert. wichtigstes kriterium wird erstmal chance/risiko sein.
call auf emtv (wkn hab ich grade nicht) gibt einen hebel von 2,irgendwas. d.h. wenn die gebühren nicht zu hoch sind, könnte man zum richtigen zeitpunkt (bestimmt über meine regeln, s. letztes thread oben) einsteigen und nicht nur im schnitt 5% einfahren sondern vielleicht sogar 7-10%. wie gesagt, geringes risiko, dadurch kleine gewinne, dafür aber wesentlich mehr kontinuität und nervenschonung.

die transaktionen finden in stuttgart (meist die höchsten umsätze, bei optionsscheinen wichtig) meist um ca. 10uhr morgens statt. danach nicht mehr viel. d.h. die entscheidung muß morgens fallen. verkaufen kann man höchstwahrscheinlich erst wieder am darauffolgenden tag. das macht nix, da meine strategie meist ein halten über nacht ergeben hat (nicht immer, die option des "richtigen" daytradens muß vorhanden sein !). orientierung findet an den geld und briefkursen statt.

soderle, ich stöbere mal weitere und rechne noch ein paar szenarien aus.

bis denn

Denker

[Der Denker]

hab mir die alten chartanalsysen von vor ein paar tagen von mathias onischka nochmal reingezogen. bin wieder auf dem boden. em.tv und medion sind mir davongelaufen, war zu schissig, obwohl nach meinen regeln ein einstieg kurzfristig goldrichtig gewesen wäre. naja. es kommen wieder mehr chancen. bestätigung ebenfalls durch die analyse von onischka, nachdem ein abwärtsimpuls als beednet anzusehen war. d.h. es läuft momentan alles in einem bearishen rahmen ... nur kürzere, heftigere erholung. die euphorie wird wieder den fakten weichen. mal sehen, was dann kommt !

das spiel hatten wir jetzt den ganzen sommer durch. die sorglosigkeit der amis ist nach wie vor beunruhigend. viel zu hoch. wenn die weg ist, sind die kurse unter 10000 drin (dow, elliotwave von onischka). es gibt nur wenige gründe, den bearishen blick zu verwerfen. nur ein teilseinstieg am letzten donnerstag/freitag in emtv/medion wären nicht falsch gewesen. mittelfristig, versteht sich. es hat noch keine zu der hausse entsprechende übertreibung nach unten stattgefunden. wir waren lediglich auf gd200 (dow), die erfolgreich gehalten hatte. 10500 scheint doch zu stark zu sein ... trotz nicht-zinserhöhung hat der dow eine bewegung von den spitzen von 200punkten nach unten gezeigt. am schluß erholung, was eigentlich ein positives anzeichen ist. keine gewinnmitnahmen am schluß, sondern hoffnung. ist hoffnung, das einzige, welches den markt trägt ? ich schaue mit argusaugen auf die 30-jährigen, die schon wieder gut über 6%liegen. am NM nur kleine stückelungen, ergo nur kleinanleger. ob die mal wieder kurzfristig abgezockt werden, wird die zukunft entscheiden.

Denker

[anya]

Hi Denker,

hier ein paar Infos über die DAB:
Sekundenhandel von Dax,M-Dax, NM, Dow, Nasdaq 100, S&P100, Topix100, Werte des Nice-Index, OS von Citibank, Soc.Generale, West LB, Warburg D.R. usw. kommen ständig neue dazu.
Handel direkt über Citybank von 9-22 Uhr, alle anderen Werte über Lang&Schwarz von 8-22 Uhr. Sind meistens teurer als über die Börse.Teils hohe Spannen. Nur mit den OS direkt über Citybank das ist super.
DAB-Pilothandel -> Handel von Neuemissionen, bevor sie börsennotiert sind.

DAB teurer als Fimatex. Telefonorder gestaffelt von 0,45% zzgl.9,60 Euro (Order bis 5000 Euro) bis 0,1% ab 50.000,-Euro.
Online-Order gestaffelt von 0,225% zzgl.4,60 Euro (Order bis 5000 Euro) bis 0,05% ab 50.000,-Euro

DAB geht Mitte November an die Börse. Bin seit 1997 dort, größtenteils zufrieden. Streß gibts überall mal. Bei hohem Depot-und Ordervolumen gibts den Traderclub z.B. mit kostenlosem Depot, mit kostenloser Telefonnummer auch aus halb Europa und den USA.

Sonst kann ich nichts dazu sagen, da ich keine Vergleiche habe. Die meisten Trader sind wohl bei Consors oder Comdirect.

anya

[oyahoo]

hallo zusammen,

tja, die em-tv hab ich für 38,5 bekommen.das war dann aber auch das einzige erfolgserlebnis, dass ich die letzten tage hatte. habe mich leider nicht getraut in die i-nets einzusteigen - ich hätte doch auf meinen bauch hören sollen, anstatt mich von den bären anstecken zu lassen - laut den wellen-reitern war´s das auch erstmal mit den bären (10563).meine frage an euch: sollte man den einstieg langsam planen oder doch noch warten-ohwei der dow bei +176- langsam werd ich zittrig. eigentlich ein kontraindikator. vieleicht sollte ich doch noch warten. please help

mfg
Oyahoo

[Der Denker]

hi anya !

vielen vielen dank für die infos, da kann ich mir ein bild machen. ich habe von DAB, German Brokers und Fimytex erstmal Infomaterial angefordert. Die Gebühren, die du nennst sind für das Daytraden zufriedenstellend, zumal ich es eh über internet ordern würde. aktien der DAB (Aktionspaket) erhält man nur bis 22.10.99. von daher ... sollte ich mich entscheiden. ich hoffe, daß das infomaterial rechtzeitig ankommt, damit ich das mal durchrechnen kann.
ansonsten : ich habe mir mal einige NM-Aktien angesehen. in der momentanen situation kann ich leider nicht mit vielen aktien traden, da das bild für die regeln momentan bei den meisten aktien zu uneindeutig ist. zum traden nach meinen regeln hab ich mir erstmal rausgeschrieben :
adcon
adva ag

werde den markt noch weiter durchkämmen. lets see ...

hi oyahoo !
klasse, ich war zu bärig für den einstieg. die 38,20 an jenem tag bei emtv strahlten mich regelrecht an, fern von allen analysen. ich muß ehrlich zugeben : gefühlsmäßig läuft mir da einiges weg. mit meinen teileinstiegen hätte ich immerhin ca. 20% gemacht. aufgrund des permabears-daseins momentan ist dieser zug an mir vorbeigefahren. noch schlimmer : er fährt viel weiter, als ich dachte. fehler machen wir alle immer wieder, doch ich denke mir, das wichtigste ist, daß ich kein geld verloren habe. mögliche gewinne kommen an der börse immer wieder, da muß man einfach geduldig sein.

help help ... ja, es ist sehr schwierig momentan. ein aufschwung insgesamt ohne marktbreite (außer gestern. da war sie wohl eindeutig da ... ein eigentlich gutes zeichen). ebenfalls die sorglosigkeit der amis. ich traue dem spiel immer noch nicht, vielleicht bin ich im falschen film. ich fasse das momentan auch eher als kontraindikator auf. man beachte :

- zinsen weiter am steigen
- sorglosigkeit gepaart mit y2k
- nasdaq hält und hält und hält sich da oben. geht das auf ewigkeit ?!
- stochastics zeigen beim dow mittlerweile an, daß ein ende der fahnenstange da sein sollte. zumal gepaart ist der dow am oberen rand seines abwärtskanals (seit ende august) angekommen. nur eine euphorie könnte ihn weiter nach oben tragen können. haben wir eine euphorie ? ich kann keine sehen. höchstens eine ausgeweitete reaktion auf die überverkaufte lage, die wir hatten.
- mein bauch sagt mir : ich habe klar einen punkt verpaßt. jedoch : es werden weitere noch kommen. ich will den oktober vorüber haben, im idealfall sollte die sorglosigkeit zurückgehen und einen gehörigen abschlag der nasdaq sehen. dann würde ich mich wesentlich wohler fühlen.
- eine gegenreaktion sollte langsam kommen. ist noch nicht ganz überfällig, aber an der zeit.
- den richtigen punkt erwischt man nie, wohl aber einen raum. deshalb ärgere ich mich über meinen nicht-getätigten teileinstieg. naja !

soderle, sind nur ein paar gedanken.

Denker

PS vielleicht brauchen wir eine dünne euphorie, wo die bären das handtuch werfen. vielleicht kommt dann wieder realität in die börse, weil dann der weg nach unten wieder frei wäre. wäre, wäre wäre ...

[Der Denker]

ho oyahoo

ich vergaß : auf eine einfache formel gebracht : ich warte momentan einfach weiter. kein richtiger trend - kein richtiger einstieg !

Denker

[Der Denker]

emtv
stochastics sind sehr schnell nach oben gezogen. im chart ergeben sich einige gaps. es sieht nach einer überhasteten euphorie aus. bei 47-48 euro liegt der kurzfristige abwärtskanal. wird gerade getestet. ich werde weiter warten ... ging mir zu schnell alles. vielleicht ein guter punkt für gewinnmitnahmen ?! man entscheide selbst ... wie immer ...

Denker

[oyahoo]

hallo zusammen,

danke denker, der kopf sitzt wieder auf´m hals und nicht mehr drunter.
hoffentlich bleibt das so.vieles versteh ich zur zeit nicht. die 30j. klettert über 6,2, mit ihr steigt der s&p future und der dax natürlich hinterher.
naja, bin ja noch im wachtum, vieleicht versteh ich´s ja irgendwann mal.


mfg
oyahoo

[Der Denker]

hallo zusammen.

ja, die 30jährigen sollten einem zu denken geben. seit letztes jahr ist der zins in einer absolut klaren aufwärtsbewegung. der zins steigt und der aktienmarkt ist schon wieder bei dow=10500. das ist auf dauer sehr ungesund.
entsprechend sind die kurse stetig gefallen, heute ein ganz klarer, saubere abwärtstrend (intraday), ergo : zinsen steigen (logisch).
bleibt der klare trend in den zinsen erhalten, d.h. steigend, dann ist es vielleicht das, was den markt demnächst wieder wach macht für risiko. je weiter die zinsen und der aktienmarkt parallel steigen, desto risikoreicher. bei 6,25% ist eine wichtige marke. hab ich von aureleus, ich weiß nicht mehr, warum. sollten die zinsen in diese nähe rücken, dann siehts für aktien nicht sooo dolle aus. vor allem, wenn sie wieder gut zugelegt haben. vielleicht in diesem jahr ein weiteres testen der gd200 ?! sollte dieses szenario eintreten, ist das wahrscheinlich.

man kann die letzte aufwärtsbewegung als eine erholung innerhalb des abwärtskanals, der seit ende august gebildet wurde (dow), interpretieren. d.h. mit füße stillhalten fährt man genau richtig. wir haben noch kein higher low/higher high. man darf natürlich nicht ewig warten, das haben die letzten tage gelehrt, daß es gaaanz fix wieder aufwärts gehen kann.

emtv droht in seinen abwärtskanal wieder reinzufallen. die nachrichten, die heute rauskamen, wurden von institutionellen nicht gut aufgenommen. viele kleine orders, viele kleinanleger. aber nicht nur. aufgrund der allg. erholung würde ich eher auf ein absacken in den abwärtskanal tippen. denn ist die erholung nur im rahmen der korrektur zu sehen, wie angedeutet, wird auch emtv wieder absacken. vielleicht auf neue tiefs ? das kann keiner behaupten.
morgen kommen arbeitsmarktdaten aus den usa. viele rechnen mit einer zinserhöhung im november. das würde auch einer klaren softlanding-politik der FED entsprechen. den märkten jetzt futter geben, damit er nicht einstürzt, jedoch gleichzeitig unsicherheit im markt lassen, sodaß nicht direkt eine neue, nicht gewollte euphorie entsteht. ob der markt um ein fallen unter die gd200 herumkommt, bewzeifle ich nach wie vor. sonst hätte ich schon längst investiert ! wenn der dow auf der gd200 ankommt, werden wir weitersehen. es hat sich mal wieder gezeigt, daß man nicht allzuschnell auf fahrende züge aufspringen sollte.

wir werden sehen ...

Denker

[anya]

Hi Denker,

ich werde nun im Laufe der kommenden Woche mit meinem Trockentraining beginnen.

Habe zwei kurze Fragen an Dich:

Muß man die 480KB vom Java-Trader bei jeder Benutzung neu aufladen oder gibts da irgend ne Möglichkeit, zu speichern, daß man es auch zügig zwischendurch anwenden kann ?

Ich vermisse das MACD-Histogramm im Java-Trader. Ist Dir im Inet eine Möglichkeit bekannt, wo man es findet ?

Hätte zwar noch ne Frage zu den Oszillatoren bzgl. Trend und Trading-Range, aber ich denke, daß kann ich in der Anwendung nur für mich selbst herausfinden. Wenn ich dann dabei bin, könnten wir uns ja eventuell austauschen.

sonntagabendgrüße Anja

(ich hab mir am Freitag die erste Position eines absoluten OS-Hammers (EM-Call) ins "reelle" Depot gelegt, den ich schon einige Zeit beobachte. Der hatn Hebel, da fliegt Dir alles weg.
Meistens nur Nachfrage an den Börsen. Am Freitag hats geklappt. EM ging runter und ich hab mit einem großzügigen Limit geordert und gut gekauft. Das Teil hat am Freitag von meinem Kaufkurs aus noch 15,62% zugelegt. Ich bin mir allerdings des hohen Risikos bewußt, denn nach unten gehts ebenso rasant, vorallem bzgl. des jetzt weiteren Risikos bei EM. LZ aber bis 3/2000. Und das ist Geld, was ich aufs Spiel setze. Wenns wieder runtergeht, kauf ich nach. No risk no fun )

[anya]

Schmarrn ... Java-Trader hat 350 KB .... Frage bleibt aber die gleiche...
anya

[Der Denker]

hi anja

ich weiß leider nicht, wie man den javatrader speichern könnte. manchmal isser direkt drin (wenn ich nicht ewigkeiten rumgesurft bin), manchmal läd er ihn nochmal komplett rein. der browser scheint sich da was zu merken und zwischenzuspeichern.

wegen macd ... keine ahnung. man kann im unteren fenster vom javatrader den macd-indikator einstellen. genauso wie alle anderen indikatoren. mit der tradingrange am besten selber experimentieren.

Denker

PS habe mir am freitag ein paar emtv ins langfristige depot gelegt. bin am überlegen, nachzukaufen. langfristig, wohlgemerkt, nicht kurzfristig !

[Pulpman]

hi denker

hab in der letzten zeit kaum möglichkeiten gehabt die märkte zu verfolgen, aber du glaubst wohl nicht mehr so richtig an die korrektur, oder.
jetzt die emtv ins depot zu legen ist bestimmt keine schlechte sache, aber nach dem anstieg des neuen marktes in den letzten tagen, könnte der ja mal wieder ein stück zurückkomen. hat immerhin fast einen 20%igen anstieg hinter sich. der nasdaq kratzt am ath, und dem dow geht bei 10700 die luft aus. wenn du dich erinnerst hatten wir in unserer diskussion ein ansteigen des dow bis in bereich von 10700 erwähnt, dann wieder ein abgleiten. bis jetzt sehen wir gar nich so schlecht aus damit.
alles gründe noch ein weilchen zu warten. auch wenn mann langfristig orientiert ist.
ich jedemfalls werde noch etwas warten, und solange mit kleineren einsätzen mit puts und calls handeln.

gruß
Pulpman

[anya]

Hi Denker,

merci für Deine Antwort. Hab herausgefunden: der Java-Trader bei Consors ist als Lesezeichen abspeicherbar, geht schnell, mittlerweile funktioniert der von comdirect aber auch.

Ja, der normale MACD-Indikator ist klar, wollte halt noch das Histogramm dazu, weil man da die Tickveränderungen besser sehen kann.

Ist teils sehr widersprüchlich mit den Indikatoren, vorallem weil man teils nicht weiß, befindet sich der Kurs noch in einer Trading-Range oder ist es bereits ein Trend. Im Trend geben Oszillatoren verfrühte und falsche Signale. Ich denk, das bringt die Zeit und Erfahrung, wenn mans immer wieder anwendet.

Ich habe auch Ende letzter Woche zwei Teilpositionen EM.TV aufgebaut. Selbst auf Sicht von mehreren Monaten ist das kein Fehler. Dazu muß ich noch anmerken, daß ich, wenn ich mir hier günstige Einstiegskurse für EM.TV wünsche, immer ein größeres Kurzfristdepot meine, was ich nur betreue. In meinem eigenen liegen EM.TV seit knapp 1 Jahr, wobei ich in keiner Sekunde daran gedacht habe, die Position zu verkaufen. Hätte mir trotzdem Einstiegskurse unter 35 € gewünscht für das andere Depot, weil mir da die Performance wichtiger ist.
Ich selbst kann mir keine mehr kaufen, da es dann erstens Probleme mit der Steuer bei einem Teilverkauf gibt und zweitens die Position sonst zu groß würde. Deshalb der OS am Freitag. Der hatte an dem Tag, an dem EM.TV von 40 auf gut 44 Euro ausgebrochen ist, 61% gemacht. Aber da hatte ich ihn noch nicht

Habe Dein Posting aufm Sofa gelesen. Du führst bei EM.TV nur die Stochastik als negativen Indikator an. Okay, von einem neuen Trend kann noch keine Rede sein, wobei halt der trendfolgende Indikator MACD positiv ausschaut. Stochastik sofort in die Höhe geschossen. Was verwendest Du, Slow-oder Fast-Stochastik ? Hört sich an, als meintest Du, daß Gaps immer geschlossen werden müßten. Bei Ausbruchslücken muß das nicht der Fall sein, da dahinter eine starke Veränderung im Massenbewußtsein steht, starker Druck hinter dem neuen Trend. Allerdings folgen darauf mehrere Tage hinter einander immer neue Hochs, okay hatten wir, aber bei EM ist halt momentan alles von der Nachrichtenlage abhängig. Die 9-Monatszahlen müßten bald kommen, ev. eine Ad-hoc bzgl. Cannes oder/und die amerikan. Übernahme, an der nach wie vor gefeilt wird. Nicht umsonst will EM.TV mehr Geld einnehmen, als für die momentane Aquisition benötigt. Schau mer mal, wenn nichts kommt, dann kanns weiter bergab gehen. Kann aber fast nicht mehr dran glauben, die "Angst" der Marktteilnehmer ist zu groß "etwas" zu verpassen. Hast Du die Ferstl in der Fr.Telebörse gesehen? War wirklich der Hammer. Im NM-Board ist sie schon zerrissen worden. War auch wirklich unglaublich, wie sie sich ungefragt zu EM.TV geäußert hat. Heute keinerlei Reaktion. War okay.

anya

[anya]

Sorry Pulpman,
hab Dich nicht übergangen, aber vorhin war Dein Thread noch nicht da

Deine Bedenken sind voll berechtigt, doch sagt ein Börsensprichwort "Irrsinnig, wer versucht, auf Tiefstkursen zu kaufen und Höchtskursen zu verkaufen". Damit meine ich nicht die volle Investition, mach ich auch nicht, weil eher bärisch, aber in einem guten Wert isses sicher nicht verkehrt, eine erste Teilposition aufzubauen.

anya

[Der Denker]

hi pulpman
schön wieder was von dir zu hören.
ja, unsere einschätzung war bis jetzt sogar ziemlich zielsicher. ich denke auch, daß die märkte zurück kommen sollte, dito. bin diesmal ganz deiner meinung.

ich glaube nicht so recht an einen riesencrash, wie gesagt, wo ist die bombe, die noch platzen soll. wir haben viele faktoren, die schwierig auf die börse wirken, aber nicht crashartig. das umfeld letztes jahr war doch wesentlich negativer. deshalb rechne ich schon damit, alle faktoren zusammengenommen, daß wir im dow nochmal auf die gd200 zurückkommen oder auch leicht darunterfallen. mein überzeugung hat sich nur ein wenig gewandelt. ich glaube nicht mehr, daß es sooo derbe kommt (z.b. dow<9000). nur wenn eine bombe platzt.

der dow hat sich bis zur 10700 (intraday) hochgezittert. die stoch wollte immer nach unten schneiden, jedesmal wurde es ihr verwehrt. ich kann diesem anstieg nicht trauen. das passt voll in unser immer noch bearishes szenario. bin auch weiterhin bär, trotz teileinstieg. hoffe, die rechnung geht auf. puts auf dow wären da fast angesagt, ebenso auf nasdaq. muß aber erstmal gründlicher analysieren.

daß mit emtv war sicherlich ein wenig zu früh, jedoch :
- lediglich teileinstieg, ein weiterer wird folgen bei größerer schwäche und danach siehts jetzt aus.
- langfristig gedacht : wenn emtv allte höhen im jahr 2000 knackt, dann juckt mich das wenig, zumal ich mit meiner letzten tranche vielleicht einen sehr guten einstieg erwische und damit auch die performance aufpoliere.

hi anya
indikatoren
sie sind sehr oft widersprüchlich. gerade macd und stochastic laufen gegenteilig. die stoch ist sehr schön kurzfristig aussagekräftig. macd eher mittel- bis langfristig. da es um weektrading geht, habe ich mittlerweile komplett auf den macd verzichtet. macd ist nur dann wichtig, wenn er die aussage der stoch untermauern kann, d.h. stoch am boden vor wendepunkt, macd gerade schnitt nach oben. das sind ideale bilder, mit denen man oft am nächsten tag im plus liegt.
ich verwende slow und fast stochastic in kombination. oft zeigt sich an einem tag das bild, daß die fast bei schöner "glatter" (wenn man das hier so nenne kann) kurve einen schnitt nach oben vollführt (boden notwendig, nicht mittendrin) und die slow kurz vor ihrem wendepunkt nach oben ist. ein einstiegszeichen. zumal sollten die stochs nicht irgendwelche vergangenen kurven aufzeigen, sondern relativ gleichmäßige bewegungen. da das in letzter zeit nicht der fall war, habe ich mich aus dem weektrading rausgehalten. das kann bald wieder anders aussehen.

hauptaugenmaerk sind die stochs für mich. alle indikatoren, die in die stochs reinpassen, können das bild unterstützen. je mehr unterstützung anderer indikatoren, desto mehr wahrscheinlichkeit auf ein plus ma nächsten oder gleichen tag. sehr schön ist es z.b. wenn eine stoch unten angekommen ist und gleichzeitig an einer wichtigen linie (zb gd200 oder unterer rans eines kanals). wenn die vergangenheit des stochs einigermaßen regelmäßigkeiten gezeigt hat, dann nix wie rein ins traden. das sind meine idealbilder. was für mich wichtiger ist, als die ganzen indis neben der stochastic, sind kanäle und linien. diese paarung ist verdammt aussagekräftig.

emtv
ich denke auch, daß das auf ein paar monate gesehen kein fehler ist, denn sonst hätte ich nicht zugegriffen. ich habe nur einen fehler gemacht (nach den stochs), daß ich etwas zu spät/zu früh eingestiegen bin. nur wie gesagt, mich kratzts nicht. ich hefte das mal unter volatilität ab (auch wenns ein wenig augenwischerei ist)
man darf hiebrei auch nicht vergessen : die 35euro wollen viele sehen. ein kontraindikator. total-schwarzseher haben meistens unrecht, d.h. unter 30 euro wird man wohl nicht mehr dran kommen (inglaube an keinen crash, sondern nur einer weiteren korrektur).

der macd hat wie gesagt nicht die tollste kurzfrist-aussagekraft. lege dir mal macd und stochastic auf comdirect oder sonstwo nebeneinander. es gibt bei macd meist nur wenige schnitte, also wenig zeichen für einstiegszeitpunkte, die noch nicht mal immer gestimmt haben. kurzfristig also ziemlich zu vernachlässigen.

gaps
jaja, mir waren das einfach zu viele gaps. auch die stochs haben zu weit steil angezogen. genauso steil gehts jetzt wieder runter. die gaps waren für mich ein zeichen für übertriebene euphorie, vor allem gepaart mit der steilen stoch.
die veränderung im massenbewußtsein ist wohl, daß mal wieder verdammt viel vertrauen in emtv steckt, nachdem tage vor diesem rasanten anstieg der wert total heruntergeredet wurde (im board, broker etc haben sowieso immer empfohlen, bis auf ausnahmen) und diese vertrauen drohte zu schwinden.
ist nur meine interpretation, kann man sicherlich auch anders auslegen. eine gap ist ja mal ganz schön im zusammenhang mit anderen charttechnischen bewgebenheiten. aber mit aller gewalt aus dem kurzfrist-abwärtskanal raus ... das schien einfach zu viel. deshalb hab ich ja ein wenig gewartet bis unter 50 euro (bei 46-47 rein) und warte immer noch.

nachrichten
die werden wohl kommen, tjaaaaa, und dann ist die große frage, ob der kurs tatsächlich weiter unten bleibt (zb nasdaq korrigiert, NM wird mitgerissen) und weiter nach unten geht oder ob emtv sich hält oder sogar mit guten kursaufschlägen auf gute nachrichten reagiert. das steht in den sternen. aber genau für diesen fall bin ich gerüstet : kommen gute nachrichten und der markt nimmt sie auf, kanns abgehen und ich bin dabei. werden diese nachrichten ignoriert und aus dem grund x gehts weiter bergab (charttechnisch durchaus möglich, bis nahe an die gd200 erstmal) dann kann ich immer noch kohlen nachlegen.

soderle, warten wir ab, wa kommt. ich hoffe nach wie vor auf eine noch ausstehende korrektur (vor allem am nasdaq, denn ich will in inetwerte rein). wenn sie kommt und ein guter punkt da ist, folgen weitere teileinstiege. die inets sind einfach zu hoch, ich sehe das auch eher als kurzfristigen anstieg, was da abging. daher : zurücklehnen und weiter pfeife rauchen.

bis denne

Denker

[Pulpman]

hi denker und andere

als hätte der dow unsere diskussion vernommen.
der ist heute richtig abgeschmiert, habe die letzte halbe stunde "live" verfolgt, und festgestellt das nichts, aber auch gar nichts heute ihm hätte auf die beine helfen können.
sobald gekauft wurde, setzten sofort wieder verkäufe ein. zum schluß hohes volumen und mit 10417 auf tagestief geschlossen.
gut daß meine puts noch habe.

übermorgen kommen zahlen raus, die dem dow noch weiter zusetzen könnten.
die zinsangst ist allgegenwärtig, und m.E. verhindert diese ein weiteres ansteigen der märkte. und bei 10417 ist der dow immer noch stark korrekturanfällig. und glaube mir mein freund, die wird sicher nicht bei 10000 stehenbleiben. das sind nur schlappe 4%, also nichts sozusagen.
die 10000 ist psychologisch wie technisch eine starke unterstützung, die wenn sie fällt verheerende folgen haben wird.
mal sehen wie der dax morgen darauf reagiert.

gruß
Pulpman

[anya]

Hi Denker,

danke für Deine ausführliche Antwort.
Ja, die Stochastik ist natürlich viel wendiger und reagiert viel schneller, was beim Kurzfristtraden auch notwendig ist. Ich hatte das allgemein gesehen, da die Stochastik sehr schnell "überkauft"-Signale gibt, wenn ein Wert z.B. in einen Aufwärtstrend übergeht. Aber beim Kurzfristtraden kann (?) man dann selbst die kurzen Schwankungen in einem Aufwärtstrend ausnutzen.
Mal genauer beobachten.

Tja, Ihr hattet wirklich ein gutes Timing mit Eurer Grenze von 10.700 im Dow. Puts hätten sich heute gelohnt. Die Nasdaq ist wirklich unglaublich, gestern auf ATH und heute prozentual den geringsten Verlust. Ich rühr auch sobald keine Inets an. Ist mir zu heiß.

Ich sehs mit EM.TV genauso wie Du. Bin zwar erstmal bis Jahresende orientiert, aber auch bis dahin grundsätzlich positiv. Vorausgesetzt, wie Du schon sagst, es platzt keine Bombe und alles wird vor lauter Panik rausgeschmissen, aber kann man damit rechnen ? Nein ... passiert höchstens, wenn keiner damit rechnet. In einer normalen Korrektur wird auch EM mit korrigieren. Kaufen wir nach, obwohl ich mir nicht vorstellen kann, daß sie groß unter 40 geht. Die, die beim letzten Mal unter 40 nicht gekauft und sich geärgert haben, lassen diese Chance kein zweites Mal vergehen. Aber wer weiß ?
In einem einigermaßen normalen Börsenumfeld sehe ich für EM.TV bis zum Jahresende bei ihren alten Höchstständen. Ich denke sogar, daß dies konservativ sein könnte.
Schau mer mal.
Hi Denker,

danke für Deine ausführliche Antwort.
Ja, die Stochastik ist natürlich viel wendiger und reagiert viel schneller, was beim Kurzfristtraden auch notwendig ist. Ich hatte das allgemein gesehen, da die Stochastik sehr schnell "überkauft"-Signale gibt, wenn ein Wert z.B. in einen Aufwärtstrend übergeht. Aber beim Kurzfristtraden kann (?) man dann selbst die kurzen Schwankungen in einem Aufwärtstrend ausnutzen.
Mal genauer beobachten.

Tja, Ihr hattet wirklich ein gutes Timing mit Eurer Grenze von 10.700 im Dow. Puts hätten sich heute gelohnt. Die Nasdaq ist wirklich unglaublich, gestern auf ATH und heute prozentual den geringsten Verlust. Ich rühr auch sobald keine Inets an. Ist mir zu heiß.

Ich sehs mit EM.TV genauso wie Du. Bin zwar erstmal bis Jahresende orientiert, aber auch bis dahin grundsätzlich positiv. Vorausgesetzt, wie Du schon sagst, es platzt keine Bombe und alles wird vor lauter Panik rausgeschmissen, aber kann man damit rechnen ? Nein ... passiert höchstens, wenn keiner damit rechnet. In einer normalen Korrektur wird auch EM mit korrigieren. Kaufen wir nach, obwohl ich mir nicht vorstellen kann, daß sie groß unter 40 geht. Die, die beim letzten Mal unter 40 nicht gekauft und sich geärgert haben, lassen diese Chance kein zweites Mal vergehen. Aber wer weiß ?
In einem einigermaßen normalen Börsenumfeld sehe ich für EM.TV bis zum Jahresende bei ihren alten Höchstständen. Ich denke sogar, daß dies konservativ sein könnte.
Schau mer mal.

anya

[Der Denker]

Hi anya.

hoppla, doppeltposting. Egal.
Ja, wenn ich mir das heute so ansehe, dieses rote Trauerspiel am NM, dann weiß ich, warum ich einstiegsmäßig noch nicht alles wegen emtv verpulvert habe. Ich werde je nach Situation versuchen, bei der Zeichnung dabei zu sein. Wo EM.TV hingeht, weiß wohl niemand. Die LTCM-Bombe konnte letztes Jahr auch niemand vorhersehen. Da man es nicht weiß, muß man halt streuen. Sollte jetzt eine starke Korrektur kommen, auf jeden Fall teilweise positionieren. Auch dieser Zeitpunkt sollte über Charttechnik und einer guten, allgemeinen Markteinschätzung + Bauch getroffen werden. Dann werde ich mir Medion, Intershop, vielleicht Brokat (KGV ist mir VIEL zu hoch) und Intershop anschauen. Wenn die mir ersehnte dicke Korrektur kommt, kann ich mich langsam wieder aus dem Bärenfell schälen. Ein Fehler ist mir bei EM.TV unterlaufen (scheiß Herdentrieb) : ich hab in eine fallende Stochastik gekauft. Ich hätte den Wendepunkt abwarten sollen, wie ich es sonst auch immer tue. Egal, ist langfristig, trotzdem : es kratzt an meinem Ehrgeiz und meinem Ego.

Ich hab mir gestern nochmal den NASDAQ-Chart angesehen. Da steckt SEHR viel Luft nach unten drin. Es gab in den letzten 5 Jahren nicht eine solche Übertreibung, die sich so lange gehalten hat, wie dieses Jahr. Ich beobachte deshalb die INETS, die mich in Amerika interessieren (brcm, csco, phcm, arba), aber ich werde erst nach erfolgter Korrektur einsteigen. Das Geschäft ist auch mir VIEL zu heiß. Aureleus wollte ein bischen auf Weihnachtsrally setzten, aber ich glaube, die ist schon wieder vorbei. Der Dow hat schließlich von ca. 10000 auf 10700 zugelegt. Wenn das in so kurzer Zeit keine Rally ist ! Und wenn dann alle von Rally reden, gehts auch schon wieder bergab. Naja, ich war ja nicht inestiert, also kann ich auch nix verlieren.
Aureleus hätte mit seiner Sicht absolut recht gehabt, mit Spielgeld und Risiko auf diese Rally zu setzten. Sehr fähig, der Mann. Doch ich sehe so langsam ein Ende kommen. Man schaue nur auf die langjährigen Zinsen ! auf sage und schreibe 6,226% !!! Da sollten spätestens alle Warnlampen angehen, aber fix. Wir sind jetzt sehr nahe an der 6,25%, der Abstand bis dahn ist lächerlich. Kein Wunder, das der Aktienmarkt so heftig gegenreagiert. Alle, die denke, man könnte die Zinsen außer acht lassen, werden demnächstwohl eines besseren belehrt. Aber wie immer : wir werden sehen !

so, ich schließe jetzt mal. Alles läuft ungefähr den Erwartungen. Die nächsten Frage ist : wird der DOW in seinem Abwärtskanal ein neues Tief generieren ? wenn ja, liegt es im Kanal bei unter 10.000 Punkten. Danach vielleicht kurze Erholung im allg. Abwärtstrend, dann weiteres absacken, oder auch nicht. ist kaffeesatzleserei.

Wir werden Sehen !

Denker

[Pulpman]

hi denker

der rüchschlag bein dax war, nach den gestrigen verlusten des dow, relativ gering. ich habe mit mehr gerechnet, aber mal abwarten, der tag is noch jung.
der verlust beim neuen markt liegt schon eher in meinem geschätzten bereich.
emtv kommt auch wieder zurück, und ich sehe sie wieder unter 40 fallen. wir werden noch gute einstiegskurse sehen.
heute rechne ich mit einem verhaltenen start an der wallstreet. der ami wartet auf die morgigen zahlen. wir auch.
die 10000 wird in den nächsten tagen getestet werden.

bis bald
gruß
Pulpman

[Der Denker]

hi pulpman

da blasen wir ja gerade in den gleichen O-Ton. Die FAZ (technische Kommentare) berichtet zwar keine Kursziele, wohl aber, daß die Erholung nur eine Erholung im Abwärtstrend war. Es dürften Kurse von unter 10.000 generiert werden. weiß noch nicht, was ich dann mache. die nasdaq ist für mich eigentlich maßgeblicher, sie hat sich zudem vom dow abgekoppelt. bin aber überzeugt, daß sie das nicht auf dauer kann. ergo : viel Luft ablassen wäre da angesagt.

ich warte
was kommt
bei 10.000 und aufwärtsbrechung nasdaq mische ich die karten mal neu.

Denker

[Pulpman]

hi denker

dow wieder mal kräftzig im minus heute, sieht für morgen wohl wenige chancen für die veröffentlichung von positiven zahlen, oder für eine positive performance des marktes.
die bestrebung, die 200-tagelinie zu testen, rspektive die 10.000, ist sehr hoch.
will der markt etwa eine aktuelle positionsbestimmung?

wie gesagt, meine aussichten für die nähere zukunft sieht nicht sehr rosig aus.

[Der Denker]

hallo zusammen.

minianalyse

DOW
- stochs noch nicht am boden.
- gd200 durchbrochen (!)
- noch nicht am unteren rand des abwärtskanals

ergo : es sollte weiter runter gehen, 10.000 sollten getestet werden (hi pulpman)

nasdaq
- stochs noch nicht am boden
- gd200 bei ca. 2540, also noch viel luft
- bruch des aufwärtstrends wäre (3-montaschart) bei ca. 2750. dann weiter abwärts ?!

ergo : sollten die 2750 signifikant fallen, dann kanns schon nach unten rauschen. dagegen spräche eine bis dahin ausgebombte stochastic. aber charts werden in extremeren situationen immer außer kraft gesetzt.

zudem : dieser aberglaube an 1929 und 1987 von den daten her. sollte dies eintreffen gepaart mit den tests, naja ... die frage ist, ob so ein aberglaube an die daten (und der ist im oktober bekanntlich sehr stark) den markt beeinflussen wird.

außerdem warnlampe zinsen :

ÜBER 6,25% !!! sollte diese marke halten, wir werden sehen. momentan bei 6,288%. hohe zinsen sind gift für aktien.

es sieht gut aus für die bären

bis bald

Denker

[Pulpman]

hi denker

na der freitag hatte bei dow ziemlich üble spuren hinterlassen, konnte sich noch mit ach und krach über der 10.000 halten. habe sogar gehört daß der in der ersten handelsstunde gestützt wurde.
heute könnten wir mit einer reaktion nach oben rechnen.
der dax hält sich sehr wacker, bin am überlegen ob ich nich mit ein paar mark in einen call gehe. nur für heute.
die aussichten trüben sich zusehends, und ich halte an meiner einschätzung fest.

Gruß
Pulpman

[Der Denker]

hi pulpman

DOW
- stochs unten
- 10.000 hat gehalten, großer Abschlag bisher
- psychologie auf ziemlich ängstlich
- gegenreaktion an sich fällig

ergo : warum nicht, mit engen limits

heute rein, vielleicht heute wieder raus. bis morgen halten ?!

Denker

PS lasse den markt jetzt erstmal weiterlaufen. warte nach wie vor auf nasdaq-abschlag. ansonsten habe ich meine haltung ebenfalls nicht geändert.

[Der Denker]

soderle, DOW im Plus, alles im Lot. Gegenreaktion scheint erstmal zu kommen.

Denker

[Bullybullish]

Hallo zusammen

Erstmal danke Denker, für die Empfehlung der Internetadresse von "onvista"(vom 05.10.99), die ist einfach super. Bisher habe ich meine Optionsscheine bei Consors und der Stuttgarter Börse angesehen.

Ich ging ebenfalls von einer Gegenbewegung im Dow aus, jedoch sieht es noch nicht so aus. Die Volativität ist meiner Meinung einfach zu stark beim Dow und die Unsicherheit zu groß. Sollen die Zinsen doch endlich mal um 0.25 angehoben werden, damit dieses Thema erstmal vom Tisch ist!

EM-TV ist meine zweitgewichteste Aktie im Depot, weiß jemand bis wann die Kapitalerhöhung läuft.

Wie ist Eure Meinung zum NIKKEI?


Bully I´m Bullish

[anya]

Grüß Gott miteinand,

Dow hüpft heut wie ein Springball um die 10.000
Dafür halten sich Nasdaq und Inets fest in ihrem ordentlichen minus, endlich, reicht aber noch nicht ....

Tja, EM.TV hat heute den Nemax underperformt, wahrscheinlich aufgrund des Artikels im Handelsblatt. Kann aber immer noch nicht glauben, daß der Kurs weit unter 40 geht. Streifen könnte er die 40 nochmal, vielleicht auch um das Gap zu schließen, wer weiß ? Steht noch in den Sternen und wenn doch keine News vor der KE kommen ...., was ich eigentlich nicht glauben kann .... scheinbar kennt sich auch keiner so richtig aus, aufgrund welcher Kurse nun die Bookbuilding-Spanne berechnet wird ... noch 4 Handelstage .... Stoch jetzt fast am Boden .... bald wieder Kaufkurse ? Vielleicht wieder ein Teilkauf bei 40.

Bulli, die KE beginnt am Montag bis Anfang November. Bookbuilding-Spanne wird dann auch am Montag bekanntgegeben. Vielleicht heben sich die Haffas auch eine Ad-hoc bis Ende dieser Woche auf, daß die Wirkung bis zur KE in dem Börsenumfeld nicht so schnell verpufft .... sorry für meine wilden Spekulationen , ist natürlich alles reine Phantasie.

Weiß jemand, wie das mit den Wandelanleihen abläuft ?

anya

[Bullybullish]

Hey Anya

Danke für die Aufmunterung bezüglich EM-TV!
Ich hoffe, daß das kürzlich markierte Tief bei ca 36€ halten wird.

Ich schätze den Dow werden wir noch vor der Weihnachtsrally bei 9700 - 9600 Pkt sehen. Ich bin nicht unbedingt ein Fan von Charttechnik, doch soviel ich weiß, hat der S&P500 eine Schulter-Kopf-Schulter Formation nach unten gebildet. Nun dies bedeutet ersteinmal schwächere Kurse im S&P 500.
Mal schauen.:-C

Beim DAX kann ich es mir nicht vorstellen, daß wir weit unter die 5000 Pkt.
gehen. Wir liegen ja jetzt schon im Minus mit ca 100 Pkt. gegenüber dem 4. Januar. Die Banken und Fondbetreiber werden das schon zu richten wissen.

Ich bin gespannt, ob die 10000 heute halten.


Bully I´m Bullish

(PS: Was ist "Stoch"?

[Pulpman]

hi denker und alle

der dow weiß wieder nich wo lang. schade eigentlich, ich habe mir einer reaktion von bis zu 100 punkten nach oben gerechnet, aber war wohl nix. bis jetzt zumindest. aktuell wieder im minus.
habe heute einen put geholt, wollte mal eben 10% mitnehmen. haue sie morgen raus. bei börsenschluß war ich noch im plus. ärgerlich.
an bully:
mit stoch ist die stochastic gemeint, ein kauf- oder verkaufsidikator. einer von vielen.

Gruß
Pulpman

[Der Denker]

hallo zusammen.

hmtja, das mit der gegenbewegung hat geklappt, auch wenns geeiert hat. ihr kennt ja meine vorgaben./regeln. ich wundere mich immer wieder : sie sind so einfach und funktionieren immer wieder. egal, welche nachrichtenlage, egal welches umfeld. gepaart mit einem vernünftigen bauch klappt es häufig.

meine meinung zu "das kann ich mir nicht vorstellen" :
es geht meiner meinung an der börse nicht darum, welche kurse man sich vorstellen kann, sondern um eine markteinschätzung. in dieser einschätzung sollte keineswegs ein kursziel enthalten sein. aus kurszielen entstehen nämlich diese komischen "vorstellungen". vielleicht fällt emtv kurzzeitig weiter. vielleicht auf35. vielleicht auch nur auf 40.
unwichtig.
gehts emtv gut ? wie stehen die indikatoren ? wie sieht das fundament aus ? wie stehen chance und risiko ? wie siehts mit bewertungen aus ? was macht die allgemeine meinung ?
das sind doch die kernfragen. und aus denen kann man sich wenigstens einigermaßen ableiten, wohin es geht. der weg ist das ziel ? ein bischen schon, denke ich.

meiner meinung nach verschleiern kursziele IMMER den blick. deshalb : finger weg. ich hab für mich selber mal welche formuliert, auch für emtv. da hält man krampfartig dran fest und verliert den blick fürs wesentliche - man kann "es sich nicht vorstellen", daß X oder Y passiert.

so, bis dahin, ich warte weiterhin. schaut mal unter chartanalysen rein. ist mal wieder sehr interessant.

Denker

[anya]

Tja, woher stammt die Vorstellung ?
Aus meiner Meinung zu den Indikatoren, zur aktuellen Situation, zu den angesprochenen Punkten. Daraus habe ich mir eine Meinung gebildet und meine Vorstellung genannt. Vielleicht ist der Ausdruck "vorstellen" ein bisserl unglücklich, hätte nicht von Vorstellung sondern Meinung schreiben sollen.
Haben wir nicht alle eine Vorstellung davon, wie es an der Börse weitergeht ?
Okay - beim nächsten Mal schreibe ich "Meiner Meinung nach wird es bei EM.TV nicht mehr weit nach unten gehn". , wobei sich natürlich jeder seine eigene Meinung bilden muß.
Bzgl. Kursziele bin ich Deiner Meinung. i.O. Allerdings ist es m.M. nicht unwichtig, ob eine Aktie kurzfristig bis dahin oder dahin fällt, wenn man in Betracht zieht, weiter Positionen aufzubauen. Da braucht man eine Strategie, wann man unter welchen Voraussetzungen einsteigen will. Die Strategie mit einem längerfristigen Blick hat mir gefehlt, als EM.TV bereits bei 38,20 notierte. Aber man lernt ja ständig dazu.
Egal.
War gut, eine andere Meinung dazu zu hören.
anya

[mcm]

Ihr seid doch TV-Geschädigte.....

Sucht euch Titel in den keine Spekulanten sitzen!

Grosse Renditen wollen erst ersucht werden

[Pulpman]

hi mcm

dazu kann ich nur sagen, in jedem guten titel sitzen spekulanten drin. zocker, daytrader oder wie man sie auch nennen mag.
wenn es nur langfristanleger geben würde dann würden wir keine kursveränderungen sehen.

gruß
Pulpman

[mcm]

hi Pulpman

Bekannte Titel bergen immer die Gefahr, dass zu viele Spekulanten den Kurs beeinflussen (Abstauberlimits, Gewinnmitnahmen,etc.). Ich setze deshalb auf Titel, welche als Langfristanlage empfohlen werden; Kursanstieg garantiert, Gewinnmitnahmen aber nicht.
So erhält man eine "sichere" Rendite.

Your opinion...

[Der Denker]

hi anya

vorstellung
hab deine vokabel einfach anders verstanden. klar, diese vorstellung <-> meinung habe ich auch

kursziele
jo, sie verwischen den blick. untere ränder an kanälen o.ä. sind für mich keine kursziele, sondern marken. nur der verständigung halber.
ein freund von mir "sah" den wert immer bis da oder dort hin. meistens zu hoch angestzt, meistens dadurch den ausstieg verpaßt. ein/ausstiege mache ich nicht an kurszielen fest, sondern allerhöchstens an markante marken.
aber ich glaube, wir verstehen uns da ganz gut. wollte nur mal eine saubere begrifflichkeit.

dow/nasdaq
na, da waren wohl gute zahlen am werke ?!

Denker

PS interessante, starke bewegung gerade. auch im dax eine große marktbreite. hua ! hätt ich nicht gedacht.

[Pulpman]

hi

hatte der dow gestern doch noch die puste um dreistellig aus dem markt zu gehen. meine spekulation ist aufgegangen. da ich davon ausgegangen bin, und auf einen ebenfalls höheren dax für heute gesetzt habe, bin ich in den call 838210 zu 0,68 reingegangen.
spiele etwas auf risiko und halte den os bis morgen, da der dax über der 5280 (kurzfristiger aufwärtstrend) geschlossen hat. rein theoretisch hat er luft bis knapp unter 5400. dort liegt der mittelfristige A.

um 19.00 unserer zeit soll greenie eine rede zu den finanzmärkten gehalten haben, worauf der markt neben den heutigen zahlen ebenfalls sein augenmerk gerichtet hatte. weiß zufällig jemand was unser freund da von sich gegeben hat?
der dow hat zwar von seinem hoch heute schon einiges abgegeben, aber ist bis jetzt noch gut im plus.
vielleicht geht meine rechnung auf.

gruß
Pulpman

[Der Denker]

intradaychart dow
er läßt nach meiner ansicht deutlich erkennen, daß eine euphorie zugegen war (genau wie gestern im dax, daher kam die marktbreite). diese muß von greenspans rede und/oder den zahlen ausgegangen sein. ich kenne sie zwar nicht, aber eine andere begründung kann es einfach nicht geben.

nach einem knacken der 10300 bröckelte der dow langsam aber sicher ab. schööön langsam. also eine reine euphoriebewegung bis 10300. und damit kurzfristig zu sehen, ein strohfeuer. war ja auch nötig, nach den letzten abschlägen.
wie es weitergeht ... bleibe bearish.

Denker

[Pulpman]

hi denker

die zahlen von gestern waren für die märkte recht gut gewesen, und ließen ein mögliche zinserhöhung erst mal ausschließen. die greenspan rede hatte auch nichts neagtives gebracht.
der grund für den stetigen rückgang vom gestrigen tageshoch von 10335, lag in einer aussage der washington consultig begründet, die meinte daß die fed am 16.11. die zinsen doch um 50 basispunkte erhöhen wird.
warten wirs ab.

gruß
Pulpman

[Pulpman]

hallö

der dow holt sich heute das zurück was er gestern verloren hatte. aktuell mit 157 punkten im plus.
ob er das bis zum schluß halten wird, werden wir sehen. sieht aber ganz gut aus, die umsätze sind hoch.
eigentlich habe ich mit einer morgigen korrektur im dax spekuliert, habe versucht den 818992 zu bekommen. hab ziemlich tief angesetzt, und nix bekommen. um einen cent dran vorbei.
im nachhinein gut, denn er wird morgen billiger.
bei 0,33-35 kann man einsteigen. dem doe traue ich nicht mehr wie 10.500-10.600 zu. die zinsängste werden es besorgen, und dann geht´s wieder südwärts. diesmal könnte die 10.000 nachhaltig fallen, und dann siehts nicht gut aus.

gruß
Pulpman

[Pulpman]

hi denker

dow in der aufwärtsbewegung, ich rechne allerdings damit daß er nicht allzuweit nach oben rennt.
die grenze ist ja bekannt. da wird ihm wieder die luft ausgehen, also alles wie gehabt.
der termin der fed rückt auch langsam näher, so daß die zinsängste ihn runterdrücken werden.

gruß
Pulpman

[Pulpman]

ach, noch was, bist du in urlaub? hast lang nix von dir hören lassen.

bis bald
Pulpman

[Der Denker]

hallo

nein, leider nicht im urlaub. bin seit 4 wochen im krankenhaus wegen unfall. muß noch in die rehaklinik. üble sache. bin knapp am tod vorbei. ua. leider nicht übertrieben. habe mir viele gedanken gemacht, natürlich nicht über die börse. ich melde mich wieder, wenn ich gesund bin, das schreiben strengt mich zu sehr an. ich wünsche dir und den anderen jedenfalls viele gesunde geschäfte.

auf bald und auf die gesundheit ...

Denker (diesmal leider kein smilie)

[Pulpman]

Hi Denker

nach vier Wochen fängt man langsam an sich Gedanken zu machen, leider hat sich der böse Verdacht eines Unfalls oder ähnlichem bestätigt.

Meine besten Wünsche, gute, und vor allem schnelle Genesung.
Ich hoffe Du kommst wieder bald gesund zur Community zurück.

Gruß
Pulpman

[Pulpman]

Hi Denker

ich hoffe wir können Dich ein wenig aufmuntern und Deine Genesung mit Volldampf vorantreiben. Und das alles mit einem kleinem Klick.

Thread: Genesungswünsche für "Der Denker"

Also nochmal, alles Gute, und nich aufgeben.

gruß
Pulpman

[oyahoo]

hallo denker,

auch von mir gute besserung und hoffentlich bist du bald wieder so fit,
wie ich dich hier im board hab kennen und schätzen gelernt.

Oyahoo

[anya]

Hallo Denker,

nun sind mittlerweile wieder 14 Tage vorbei .... ich hoffe, daß es Dir inzwischen besser geht .... muß Dich ja heftig erwischt haben ....

Ich kann mich sehr sehr gut in Deine Situation versetzen .... ich hatte vor 9 Jahren einen verdammt schweren Unfall mit langer Bewußtlosigkeit .... danach lag ich stundenlang da, starte an die Decke und dachte über mein Leben nach .... alles Materielle wurde so klein und unwichtig .... habe danach sehr viel in meinem Leben geändert .....

Ich wünsche Dir, daß Du bald wieder auf die Beine kommst ....

Alles Gute anya

[anya]

Habe gerade gesehen, daß Du im anderen Thread geschrieben hast .... schön, daß es Dir wieder besser geht.
anya

[sifoldiz]

Hi Denker,
war in letzter Zeit meist nur kurz im NM-Board. Deshalb eben erst von Deinem Unfall gelesen. Alles Gute! Komm wieder! Und schreib weiter. Gruss s.

[Der Denker]

Hallo zusammen

Wollte mich mal kurz melden, denn ab heute bin ich wieder zu Hause, bin aus der Reha entlassen worden.

Ich freue mich auf weiteren Austausch, wie immer. Bin jetzt wieder unter Euch ... ziemlich gesund für das, was passiert ist. Habe kaum noch Beschwerden. Die Börse ist mir in dieser Zeit ja mächtig davongelaufen. Bin noch über 50% Cash. Mal sehen, was ich noch machen werde.

Auf bald ihr Lieben

Denker (zu 80% wieder gesund)

[Pulpman]

Hi Denker

Willkommen im Club!
Schön daß Du wieder unter den ´Lebenden´ weilst.
Die letzten 20% bekommste auch noch auf die Reihe, geht schneller als Du denkst.

Gruß
Pulpman

[hungerturm]

Hallo alle zusammen!!!

Hier mal ein paar Anregungen zu euren interessanten Beiträgen.
Prinzipiell finde ich den Thread sehr gut, es haben sich aber so einige Fehler bei euch eingeschlichen, gerade was die Optionsscheine betrifft.
(Beiträge dazu sind schon älter).

Ihr unterscheidet nicht zwischen Optionen und Optionsscheinen, das sind nicht die gleichen Dinger, die einen werden an der Eurex gehandelt (Optionen), die anderen an der Boerse (Optionsscheine).

Zu Umsätzen bei Optionsscheinen: Ist wohl einer der meistgemachten Fehlannahmen, dass es bei Optionsscheinen auf die Umsaetze ankaeme. Dies ist zumindest in Stuttgart nicht der Fall. Die Emitenten stellen fast sekündlich RT Kurse (kann man im Internet abfragen z.B. bei vwd fuer die meisten ausser Citi, Citi RT Kurse gibts bei der Dresdner Bank).
Gibt man eine Order im Rahmen der Bid/Ask Spanne (Spread des OS) nach Stuttgart und es liegen sonst keine Kauf oder Verkaufsorder vor, so Handelt der Stuttgarter Market Maker direkt mit dem Emitenten (geht normalerweise nicht laenger als 5 sec., da kann schon wochenlang kein Umsatz mehr gewesen sein.....). Wichtig ist eben, dass man den aktuellen Kurs des Scheins kennt.

Desweiteren sollte man mit Optionsscheinen erst handeln, wenn man die genauen Marktmechanismen kennt (Zusammenhang Aufgeld, Volalität, Zeitwertverlust, usw., Call Schein faellt obwohl Basisinstrument steigt, Aktie faellt stark, Put Schein bewegt sich nicht von der Stelle usw.). Man sollte sich hier auf jeden Fall ausfuehrlich damit beschäftigt haben. Sonst muss man sehr viel Lehrgeld zahlen (musste ich und muss ich immer noch.... ;-)).

Zu den Indikatoren:
Also ich habe es noch nicht geschafft, trotz intensiver Beschäftigung, aus den Indikatoren einen Gewinn zu ziehen. Gerade der MACD ist meiner Meinung nach völlig unbrauchbar um irgendwelche Handelssignale zu liefern.
Hätte man z.B. nach dem MACD in den Standardeinstellungen den DAX gehandelt in den letzten Jahren gehandelt, so hätte man nur minimal Gewinn gemacht. Da liefern z.B. gleitende Durchschnitte (für den DAX ist 20 Tage optimal) viel bessere Ergebnisse. Aber selbst da hätten nur 25 % der Trades Gewinn gebracht. Und wirklich zu dem Gewinn in größeren Mengen beigetragen hätten nur 4 % der Trades....). Und selbst wenn man einen Trendfilter einbaut (z.B. ADX), wird das Ergebnis signifikant schlechter (dafür wird die Anzahl der Gewinntrades erhöht).
Also ich halte von technischen Indikatoren nicht so viel, da halte ich von visueller Charttechnik schon wesentlich mehr, aber dafür braucht man auch wieder viel Erfahrung und man kann sie leider auch nicht programmieren (ich arbeite daran...... ;-)

Lasst euch nicht entmutigen und macht weiter, vielleicht kommt ihr auch einfach mit den Indikatoren besser zurecht als ich, ich probiere auch immer neue Handelssysteme aus (programmieren und historisch testen, von den Indikatoren bin ich jetzt wegen mangelndem Erfolg aber weggegangen)
Die wichtigste Regel bei einem Handelssysstem ist immer:

1. Verluste begrenzen
2. Gewinne laufen lassen

Der rest ist die Kür, aber wenn man sich nicht an die obigen beiden Punkte hält, dann wird man über kurz oder lang Geld verlieren.

Versteht mich nicht falsch, ich finde den Thread sehr interessant, vor allem die doch sehr intensiven Diskussionen zwischen dem Denker (gute Besserung) und Ania

Grüße

Hungerturm

[Der Denker]

hallo hungerturm (witziger name !)

prinzipiell gebe ich dir recht. das mit den optionen/optionsscheinen war auch nur ein kleiner ausflug. gehandelt hätte ich nur in stuttgart.

was ich hier betrieben habe, war vor allem im thread "weektradingtrockendepot I und II" war ein lernen mit charts/charttechnik. sozusagen die kür trainiert. ich habe für mich herausgefunden, daß ich mit der fast/slow stochastic in kombination und trendlinien/kanälen/durchschnitte am besten gefahren wäre. alles nur trocken mit klaren regeln. wenn die dich interessieren, sie stehen im thread nr. II im daytraderforum. klare regeln. deine zwei punkte klar umfassend in meinem punkt "disziplin" und "limits pflicht" bzw "stop loss" pflicht.

wer mit welchem indikator am besten zurecht kommt, erscheint mir relativ. man muß es einfach probieren. börse ist halt auch eine persönliche sache. mein indikator ist die stochastic. kaufen, wenn schnitt in der slow stochastic angebahnt bzw. wendepunkt angebahnt. das kann man aus der früheren stochastic eines wertes ablesen, ob der punkt da ist oder nicht. 100% klar ist das nie, aber wenn ich nach meinen regeln real vorgegangen wäre, hätte ich in 3 monaten über 20% gemacht. ich bin auch kein daytrader, sondern ein "weektrader" (trocken bis jetzt. real setzte ich auf trends; mittelfristig). d.h. ein wert kann auch über ein paar tage gehalten werden. meist hat sich gezeigt, daß die stoch sich vom wendepunkt unten (also überverkauft) sich innerhalb von ein paar tagen zu ihrem höchstpunkt schwingt und damit wöchentlich in die größte bewegung.

wie gesagt ... bis jetzt hätte das funktioniert. in die realität kann ich es leider nicht umsetzten, da diese methode zuviel zeitaufwand erfordert bzw. zu oft am rechner hängen erfordert.

soderle, bis denne

Denker

[hungerturm]

Hallo Denker!!!

Also mein persönliches Handeln ist nach "reiner"
Linientechnikcharttechnik nach Jack Schwager, wobei ich hauptsächlich
Ausbrüche bzw. Trendbrüche handele. Wobei ich auch die Aktien selbst
ca. von 2 - 3 Tagen bis zu erneutem Trendbruch halte. Also auch ein
Weektrader, wie Du es nennst.

Meine zweite Beschäftigung sind mechanische Handelssysteme, die ich
programmiere und historisch teste (noch sind die relativ einfach).
Und gerade da habe ich auch einige Standardindikatoren durchgetestet,
nicht speziell den Stochastik, aber einige, die in die Richtung gehen.
Und da zeigt sich eben, in einigen Marktphasen funktionieren die super,
in anderen überhaupt nicht. Aber kein Indikator für sich allein mit den
Standardbewertungen für sich allein hätte z.B. eine buy and hold Strategie
geschlagen (längerfristig).

Mit einigen Chartprogrammen kann (oder soll man) man übrigens solche Handelssysteme
auch ohne grosse Programmierung testen. Dort kann man dann auch Filter definieren
und die Filtern dann die gesuchten Aktien raus (etwas ähnliches probiere ich gerade
für meine Ausbruchstrategie zu programmieren...)

Aber mit der Programmierung ist es immer so eine Sache, Erfahrung kann
einfach niemand ersetzen. Mein "Guru" und Lehrer handelt nur eine
Ausbruchsformation, die (eigentlich) auf wenigen und sehr einfachen Regeln basiert.
Er ist damit auch sehr erfolgreich ( 65 - 70 %) seiner Trades im Plus mit gutem
Gewinnfaktor, aber bei seinen Schülern (4 Stück) klappt es einfach nicht so gut,
obwohl er uns seine Signale alle zwei Wochen erklärt (so oft Treffen wir uns).
(er hat auch schon 10 Jahre Erfahrung mit Charttechnik (und Indikatoren)
, wobei er 7 dafür gebraucht hat, um "seine" Formation zu finden).

Nach welchem Buch hast Du "Deine" Charttechnik gelernt??? Also ich finde
mit Abstand am besten Jack Schwager on Futures, Technische Analyse.

Mit Daytrading selbst habe ich keine Erfahrung, ausser mal einen Zock
mit Holzmann oder Bremer Vulkan, aber das wars auch schon....

Grüsse

hungerturm

PS: der Name ist Programm und bezieht sich auf mein Äusseres, bin
ziemlich gross und doch schlank (sehr schlank sogar....)

[sifoldiz]

Mal eine andere Frage! Aktien zu traden, halte ich für sehr schwer.
Aber warum nicht Indices? Das halte ich für viel leichter. Warum
kann man da nicht sicher ins Plus kommen - mit 60 richtigen
gegen 40 falschen Trades z.B.? Gruss s.