Neuemission Q-Cells (Solar) .... - 500 Beiträge pro Seite (Seite 150)

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.597.178 von a_bit_fishy am 15.01.12 20:16:30

Nachmittagsstrom/Nachtstrom:
Der Trend geht dahin, dass der Nachstrom teurer wird bzw. der Bedarf steigt. Und der Trend geht dahin, dass an Sonnentagen der Nachmittagsstrom sehr günstig wird, in diesem Jahr auch häufiger Nachtstromniveau unterschreiten wird (natürlich nur an Sonnentagen ab April, wenn PV Überflussstrom liefert).
Ich werde darauf beizeiten zurückkommen. Das liegt daran, dass wir den kurzzeitig hohen PV-Stromertrag nichtmal ansatzweise im Netz integrieren können.

"Du sprichst hier von extremstwerten, die vielleicht irgendwann mal in den nächsten jahren auftauchen, wenn viel wind und sonne zugleich wäre."

Nein, 18-20 GW PV-Ström werden wir dieses Jahr häufiger erreichen. Ich werde auch darauf zurückkommen.

"Schon mal was gehört von smart grid? EEgas? HGÜ?"

Klar. Smartgrid wird überbewertet und löst prinzipiell keine Überschussprobleme. Prinzipiell muss sich im 21. Jahrhundert die Stromproduktion nach dem Strombedarf richten, nicht umgekehrt. Die von dir geforderten 20% bzw. 120 GW an Sonnentagen bekommen wir auch damit nicht klein. Die Überschüssproblematik bleibt, da der Bedarf am Wochenende nur etwa ein Drittel davon beträgt. Speicher und Umwandlung in Gas kostet nicht nur Geld, sondern bringt zusätzlich hohe Verluste. HGÜ (wohin?) lösen auch das Problem nicht und sind in dieser hohen Kapazität weder sinnvoll noch bezahlbar.

Es macht keinen Sinn, dass wir den teuersten EE-Strom mit dem höchsten Speicherbedarf forciert ausbauen. (Jetzt komm mir nicht mit, 2020 ist PV-Strom total günstig, das werden wir erst noch sehen und das nützt uns rein gar nix, wenn wir bereits heute teuer zugebaut haben. Das sollten wir abwarten und lieber Speicher und Netze ausbauen). Da wir in DE bereits ans Sommermaximum kratzen, ist ein weiterer PV-Zubau hier nicht sinnvoll.

[wolhar]

Zitat von Push Daddy: Man sollte an der Börse immer mit allem rechnen, bei den Fragen die Du hier stellst wundert micht es wirklich nicht mehr das Du dein Geld fast verzockt hast. Vielleicht solltest Du dich mal etwas mit den Basics der Wertpapieranlage vertraut machen...

Ich bin übrigens derzeit dabei alles zurückzuholen. Q-cells sei dank denn dadurch ist diese Aktion überhaupt wieder erfolgsversprechend geworden.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.598.371 von Push Daddy am 16.01.12 10:16:37

Aber danke dass du jetzt doch indirekt zugibst dass es bei q-cells noch so richtig Up gehen könnte dass man gar nicht mehr weis wo Links und rechts ist.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.598.514 von wolhar am 16.01.12 10:47:41

"alles zurückzuholen"

Der nächste Fehler.

Du hattest jetzt vielleicht ein, zwei mal Glück, deswegen wirst Du jetzt übermütig. Vermutlich musst Du wirklich aus eigenen Fehlern lernen...

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.598.514 von wolhar am 16.01.12 10:47:41

Gewinn von 0,50 auf 0,51?

[Push Daddy]

Zitat von wolhar: Aber danke dass du jetzt doch indirekt zugibst dass es bei q-cells noch so richtig Up gehen könnte dass man gar nicht mehr weis wo Links und rechts ist.

Das habe ich nie bestritten, um mich gegen die Gefahr eines Anstiegs abzusichern benutze ich ja K.O.`s und gehe nicht mit Aktien short...

[GanzTollIany]

Zitat von Push Daddy:

Zitat von wolhar: Aber danke dass du jetzt doch indirekt zugibst dass es bei q-cells noch so richtig Up gehen könnte dass man gar nicht mehr weis wo Links und rechts ist.

Das habe ich nie bestritten, um mich gegen die Gefahr eines Anstiegs abzusichern benutze ich ja K.O.`s und gehe nicht mit Aktien short...

Den drohenden Anstieg sehe ich in keinster Weise als Gefahr.....eher als wahrscheinlichstes Szenario..... ;-)

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.598.384 von DonSpekulatius am 16.01.12 10:18:08

Zitat von DonSpekulatius: Das liegt daran, dass wir den kurzzeitig hohen PV-Stromertrag nichtmal ansatzweise im Netz integrieren können.

Du sprichst hier von "problemen", die man mit windenergie seit einiger zeit im zig fachen ausmaß als bei pv hat.
Und was passiert dann? Der strom muß irgendwo hin und man muß dafür bezahlen um ihn wegzubekommen.

Bei pv haben wir das problem aber nicht. Ich hatte dir das hier das schon einmal erklärt.

Wenn irgendwann wirklich mal an einem sonntag nachmittag ein zeitpunkt kommen wird, wo mehr pv strom produziert wird, als in deutschland verbraucht oder exportiert werden kann, kann man die pv anlagen einfach abschalten, ohne das irgendetwas abbrennt oder die drehzahl von irgendetwas durchgeht.

Die paar stunden, die vielleicht irgendwann mal kommen, werden finanziell, im gegensatz zur windkraft( weil hier muß man ja auch noch zahlen wenn man zu viel produziert) niemanden besonders weh tun.

Zudem kann man genau dann künftig EEgas produzieren.

Klar. Smartgrid wird überbewertet und löst prinzipiell keine Überschussprobleme.

Sorry DonSpekulatius wenn ich das jetzt so direkt schreiben muß, aber du hast null ahnung was ein smart grid überhaupt ist. Das hast du hier mit deiner aussage eindrucksvoll belegt.
Lies dich einfach mal ein.
http://de.wikipedia.org/wiki/Intelligentes_Stromnetz
Dann können wir diesbezüglich gerne weiter diskutieren.

Prinzipiell muss sich im 21. Jahrhundert die Stromproduktion nach dem Strombedarf richten, nicht umgekehrt.

Die prämisse die du hier ausgibst, ist die vom vorigen jahrtausend. Solche negierer wie dich trifft man echt selten.

Die gesamte politik in europa und auch in vielen anderen staaten, hat das bereits eingesehen, dass hier ein umdenken notwendig ist. Hier denken sogar die gierigen energiekonzerne soch weiter als du. Was glaubst du, warum werden überall die neuen smart grid zähler eingebaut?

Speicher und Umwandlung in Gas kostet nicht nur Geld, sondern bringt zusätzlich hohe Verluste.

Wenn der strompreis, wie teilweise heute schon an sehr windreichen tagen, sehr billig oder gar negativ ist, sieht die rechnung etwas anders aus. Es gibt diese EEgas anlagen schon, und sie beweisen eindrucksvoll, dass der wirkungsgrad relativ gut ist.

Bei pumpspeicherkraftwerken beträgt der wirkungsgrad 70-85%. Bei EEgas bis zu 64%.

Die bereits vorhandenen speichermöglichkeiten für das EEgas (erdgasnetz) sind gigantisch. Gas für den verbrauch von mehreren monaten kann gespeichert werden! Ohne irgendeinen zusatzaufwand, das ist alles schon vorhanden!

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.598.576 von a_bit_fishy am 16.01.12 11:01:40

Du sprichst hier von "problemen", die man mit windenergie seit einiger zeit im zig fachen ausmaß als bei pv hat.


Nicht einmal wnsatzweise. Wind produziert über der Tag verteilt Strom, auch in den Morgen- und Abendstunden. Hätten wie die Solarförderung in Wind gesteckt hätten wir bereits jetzt einige Probleme weniger.

Stattdessen wird der "Sekten"strom gefördert...


kann man die pv anlagen einfach abschalten, ohne das irgendetwas abbrennt oder die drehzahl von irgendetwas durchgeht.

Das kann man bei Windkraftanlagen auch.

[Rainer-Waldbrand]

Test

[Rainer-Waldbrand]

hm... sehr wunderlich...

[a_bit_fishy]

Zitat von Push Daddy: a_bit_fishy: Du sprichst hier von "problemen", die man mit windenergie seit einiger zeit im zig fachen ausmaß als bei pv hat.


Nicht einmal wnsatzweise. Wind produziert über der Tag verteilt Strom, auch in den Morgen- und Abendstunden. Hätten wie die Solarförderung in Wind gesteckt hätten wir bereits jetzt einige Probleme weniger.

Schon mal was von negativen strompreisen an der eex gehört? Recherchier mal.
Und anschließend kannst du dann forschen, wo die her kommen.

Das kann man bei Windkraftanlagen auch.

Aha, und deswegen entstehen die negative strompreise an windstarken tagen mit wenig verbrauch, oder wie? *kopschüttel*

[Rainer-Waldbrand]

Test...

[Rainer-Waldbrand]

Toll. Habt Ihr das schon gesehen, in der Aktienübersicht sieht man nun die neuesten Beiträge. w:o entwickelt sich...


Aber w:o bleibt Springer.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.598.652 von a_bit_fishy am 16.01.12 11:17:15

"Aha, und deswegen entstehen die negative strompreise an windstarken tagen mit wenig verbrauch, oder wie? *kopschüttel*"

2011 hat die Integration von Windstrom sehr gut funktioniert, wir hatten bis zu den Weihnachtstagen keine negativen Strompreise. An den Weihnachtstagen und Neujahrstagen haben wir generell sehr niedrigen Strombedarf und zuviele Kraftwerke im Netz. Selbst ohne Wind wäre der Strompreis gegen Null gegangen. Sofern dieses Problem nur (im Wesentlichen) einmal im Jahr auftritt, ist das zwar auch nicht schön (wobei das eher ein Problem der Grundlastkraftwerke ist), aber damit könnten wir leben. Mit PV werden wir aber bereits ab diesem Jahr regelmäßig Überschüsse bekommen, auch tagsüber, an ganz normalen sonnigen Wochenenden. Ich werde darauf beizeiten zurückkommen. Generell müssen wir natürlich auch Windstrom besser nutzen und puffern (bzw. auch Austausch mit anderen Windstandorten ausbauen), aber der Speicherbedarf ist hier geringer (Stromerträge gleichmäßiger) und Windstrom ist erheblich günstiger.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.598.652 von a_bit_fishy am 16.01.12 11:17:15

Schon mal was von negativen strompreisen an der eex gehört? Recherchier mal.
Und anschließend kannst du dann forschen, wo die her kommen.

Natürlich produziert Wind auch nie bedarfsgerechten Strom, die Wirtschaft und die Verbraucher richten sich ja nicht nach den Windstärken. Trotzdem produziert Wind den Strom glöeichmäßiger als PV, auf Tages UND Jahreszeit betrachtet. Das genaue Gegenteil zu deiner Aussage. Im übrigen kann man deine Aussage auch mit einem Blick auf die tatsächliche Stromproduktion widerlegen.


Aha, und deswegen entstehen die negative strompreise an windstarken tagen mit wenig verbrauch, oder wie? *kopschüttel*

Ich habe nur gesagt das man Windkraftanlagen auch anhalten kann. Das ist nun einmal Fakt. Da musst Du jetzt nicht mit negativen Strompreisen argumentieren.

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.598.759 von DonSpekulatius am 16.01.12 11:36:57

Nochmal, wir hatten das "problem" in der vergangenheit nur mit windkraft.
Du hast natürlich völlig recht, irgendwann wird das auch bei pv kommen.

Bei pv ist es aber generell ein kleineres problem, da man pv einfach abschalten kann.
Zudem gibt es zahlreiche bestrebungen und möglichkeiten solchen situationen entgegenzuwirken:

- Netzausbau
- Smart grid
- Erhöhung der speicherkapazitäten

Windstrom ist erheblich günstiger

Nicht immer und überall, DonSpekulatius. Das verhältnis verschiebt sich von jahr zu jahr mehr zugunsten pv.

Und Pv hat gesamt gesehen mehr zukunftspotenzial als windkraft.

Das ist auch der grund, warum sie gesamt gesehen in deutschland mehr gefördert wird. Das ist sehr weise und zukunftsorientiert und deshalb auch richtig.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.598.866 von a_bit_fishy am 16.01.12 11:55:51

Bei pv ist es aber generell ein kleineres problem, da man pv einfach abschalten kann.

Hallooooo. Man kann Windkraftanlagen auch einfach abschalten. Auch wenn Dir das nicht passt, es ist Fakt....

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.598.879 von Push Daddy am 16.01.12 11:57:54

Das Erneuerbare-Energien-Gesetz verbietet die technisch naheliegende Lösung, bei Windspitzen die Überproduktion an der Quelle, durch Herunterfahren der Leistungsabgabe der Windanlagen, wegzuregeln; vielmehr ist gesetzlich vorgeschrieben, dass der gesamte verfügbare Windstrom ins Netz eingespeist und vergütet wird. Das hat bei hoher Windstromproduktion und geringer Nachfrage teilweise zu negativen Preisen für den deutschen Markt im Spothandel der European Energy Exchange geführt, d.h. die Abnahme von elektrischer Energie und die thermische Umsetzung in Verlustwärme oder auch die Speicherung der überschüssigen Energie (z.B. in Pumpspeicherkraftwerken) wurde vergütet.

http://de.wikipedia.org/wiki/Regelleistung_(Energie)

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.598.866 von a_bit_fishy am 16.01.12 11:55:51

Wenn PV-Strom irgendwann mal günstig sein sollte (das ist derzeit NICHT der Fall, PV-Strom ist weiterhin der teuerste EE-Strom), dann können wir über Speicher und Umwandlung in Gas nachdenken. Vorher macht dies gar keinen Sinn, künstlich Überschüsse zu fördern, um diese dann teuer mit Verlusten zu speichern, umzuwandeln oder wegzuwerfen. Generell sind bei PV (gegenüber Windenergie) die jahreszeitlichen Schwankungen und die Tagesschwankungen sehr ungünstig und erfodern wesentlich mehr Speicherbedarf über längere Zeiträume. Wenn wir speichern, dann sollten wir bei günstigen Windstrom anfangen und den PV-Ausbau auf Eis legen.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.598.982 von a_bit_fishy am 16.01.12 12:17:00

Genau, man kann die Windkraftanlagen abschalten, darf es nicht. Kleiner Unterschied zu deinen ( damit widerlegten ) Aussagen.

Bleibt der Fakt das Wind die meiste Leistung für die Zwangsförderung bietet.

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.598.987 von DonSpekulatius am 16.01.12 12:17:31

Wenn man die dinge mit einen horizont von ein paar jahren sieht, hast du durchaus recht, DonSpekulatius.

Gott sei dank denkt aber die mehrheit der menschen doch auch etwas mehr in die zukunft. Und das ist der punkt, den du offensichtlich nicht wahrhaben willst und auch nicht akzeptierst.

Was willst du tun, wenn das erdöl irgendwann zu ende ist? Mit windkraft alleine wirst du das problem, schon alleine aus platz und naturschutzgründen nicht lösen können.

Ich bin ein absoluter windkraftbefürworter, und nicht nur das. Ich bin miteigentümer von windkraftwerken. (WEB Windenergie Ag)
Ich produziere das 50fache an strom mit windkraft, als ich an gesamtenergieverbrauch habe.

Aber das alleine ist zu wenig, DonSpekulatius. Wir brauchen wenn die fossilen zu ende gehen noch zusätzliche, andere lösungen.
Und solar hat nun mal das größte potential. Aber von alleine ent-wickelt sich das nicht.
Wir müssen die forschung, entwicklung und anwendungen vorantreiben.

Das kostet geld, klar. Aus rein egoister sichtweise ist das natürlich völliger unsinn.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.599.072 von a_bit_fishy am 16.01.12 12:33:42

Was passiert denn Schlimmes, wenn wir statt 7GWp nur noch 1 GWp zubauen (Schwerpunkt kleine Dachanlagen)? Der mittelständische Solarteur hat trotzdem Arbeit mit den Dachanlagen, der globalen PV-Industrie reichen 1 GWp (fast) genauso wenig wie 7 GWp (DE kann hier nicht die Welt retten. Die Solarindustrie muss dann mehr innovativ in neue Märkte gehen, auch mit Offgrid Produkten. Das wäre doch wünschenswerter, als sich hier auf heimischen Subventionen und Förderungen bzw. sinnfreien Zwangsabgaben der deutschen Stromkunden auszuruhen.

In ein paar Jahren können wir uns dann nochmal die Preise ansehen. Erstmal wäre es wichtig, dass wir unsere Netze ausbauen und den bestehenden unsteten EE-Strom (Wind, PV) vernünftig ins Stromsystem integrieren. Danach können wir weitersehen. Mit Überschuss- und Wegwerfstrom ist nix gewonnen, keine CO2 und auch keine Rohstoffersparnis...

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.599.010 von Push Daddy am 16.01.12 12:21:47

Moin PD

bitte nicht verschiedene Begriffe durcheinander bringen!
Einige Leser sind bestimmt irritiert.
Du meinst sicher Förderung anstatt Zwangsförderung

z.B. Zwangsförderung: "Beim gegenläufigen Doppelschneckenextruder überwiegt das Prinzip der Zwangsförderung"
in diesem Fall kommt das Wort von Fördern gleichzusetzen mit Befördern!

Das hat aber nichts mit finanzieller Förderung zu tun!
In diesem Zusammenhang kannst Du also das Wort nicht einsetzen.

Gruß r

PS. man kann ja nicht alles wissen

[codiman]

Zitat von DonSpekulatius: Was passiert denn Schlimmes, wenn wir statt 7GWp nur noch 1 GWp zubauen (Schwerpunkt kleine Dachanlagen)? Der mittelständische Solarteur hat trotzdem Arbeit mit den Dachanlagen, der globalen PV-Industrie reichen 1 GWp (fast) genauso wenig wie 7 GWp (DE kann hier nicht die Welt retten. Die Solarindustrie muss dann mehr innovativ in neue Märkte gehen, auch mit Offgrid Produkten. Das wäre doch wünschenswerter, als sich hier auf heimischen Subventionen und Förderungen bzw. sinnfreien Zwangsabgaben der deutschen Stromkunden auszuruhen.

In ein paar Jahren können wir uns dann nochmal die Preise ansehen. Erstmal wäre es wichtig, dass wir unsere Netze ausbauen und den bestehenden unsteten EE-Strom (Wind, PV) vernünftig ins Stromsystem integrieren. Danach können wir weitersehen. Mit Überschuss- und Wegwerfstrom ist nix gewonnen, keine CO2 und auch keine Rohstoffersparnis...

Tja typisch Deutsch ! Kopflos und rot grün getrieben in ein schwarzes Loch gesprungen.

War bei der Gentechnik auch schon so (Denkverbot).

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.599.129 von reaaalist am 16.01.12 12:46:34

Du legst Doch sonst nicht so viel Wert auf die Genauigkeit.

Aber ich denke jeder weiss was hier gemeint ist

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.599.129 von reaaalist am 16.01.12 12:46:34

P.S. Energie kann man auch nicht "erneuern" , das bedeutet ja nichts anderes als das die ganze EE eine Lüge ist, oder?

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.599.072 von a_bit_fishy am 16.01.12 12:33:42

Moin,

genauso sehe ich es auch!
Vielen Dank für dieses Posting, es trift genau den Kern

Gruß r

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.599.129 von reaaalist am 16.01.12 12:46:34

PS. man kann ja nicht alles wissen

Oh man, da hast Du schon wieder ein Eigentor geschossen. Gib mal Zwangsförderung und erneuerbare Energie in Google ein.

Ich bleibe also beim Begriff Zwangsförderung

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.599.124 von DonSpekulatius am 16.01.12 12:45:23

Ja klar, man könnte sich natürlich auch zurücklehnen und sagen, "warten mir mal ab".

Es ist aber in vielerelei hinsicht (klimaschutz, ressourcenverbrauch,etc.) fünf 5 minuten nach 12 !

Wenn mir mit 1GW zubau weitermachen,
bekommen wir kein kurzfristiges problem
- mit dem netz,
- müssen wir keine zusätzlichen speicher schaffen,
- ist smart grid nur rausgeschmissenes geld,..

alles wäre viel einfacher.

Sämtliche aktuell laufende entwicklungen wären, ganz im sinne der energiekonzernbosse, gestoppt.



Pv braucht nur mehr ein paar jahre, DonSpekulatius.
Dann ist es ein selbstläufer.

PV 2.0 !
In südlichen länder wird als erstes eine solarbedingte revolution ausgelöst werden.




Und, je früher desto besser!

[knarzer]

Ist ja reges Kaufinteresse heute.

[GanzTollIany]

Zitat von a_bit_fishy: Ja klar, man könnte sich natürlich auch zurücklehnen und sagen, "warten mir mal ab".

Es ist aber in vielerelei hinsicht (klimaschutz, ressourcenverbrauch,etc.) fünf 5 minuten nach 12 !

Wenn mir mit 1GW zubau weitermachen,
bekommen wir kein kurzfristiges problem
- mit dem netz,
- müssen wir keine zusätzlichen speicher schaffen,
- ist smart grid nur rausgeschmissenes geld,..

alles wäre viel einfacher.

Sämtliche aktuell laufende entwicklungen wären, ganz im sinne der energiekonzernbosse, gestoppt.



Pv braucht nur mehr ein paar jahre, DonSpekulatius.
Dann ist es ein selbstläufer.

PV 2.0 !
In südlichen länder wird als erstes eine solarbedingte revolution ausgelöst werden.




Und, je früher desto besser!

Die revolution ist schon losgetreten.....

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.599.412 von GanzTollIany am 16.01.12 13:49:17

Was soll daran "Revolution" sein? 0,4 GWp (naja geplant) bauen wir im "Sonnengürtel" Deutschland an einem Dezemberwochenende.

Von mir aus kann die "Revolution" sich gerne nach Süden verlagern, hab ich gar nix gegen. Mit weniger Förderung (und gebremsten Zubau in DE) gibt es auch mehr Anreiz, dass der Sonnengürtel auch mal in den "Genuß" von PV-Anlagen kommt. Das wollen wir denen doch nicht vorenthalten... (warum soll DE weiterhin den Löwenanteil tragen und die weltweite PV-Industrie durchfüttern, was sowieso ein hoffnungsloses Unterfangen ist.)

[DonSpekulatius]

Zitat von Push Daddy: PS. man kann ja nicht alles wissen

Oh man, da hast Du schon wieder ein Eigentor geschossen. Gib mal Zwangsförderung und erneuerbare Energie in Google ein.

Ich bleibe also beim Begriff Zwangsförderung

Selbstverständlich basiert die EEG-Förderung auf Zwangsabgaben der deutschen Stromkunden. Auch wer dort nicht einzahlen möchte, wird zur EEG-Förderung gezwungen (nach Änderung des Grünstromprivilegs geht auch die Abkopplung über Naturstrom nicht mehr bzw. nur noch teilweise). Hinzu kommt noch, dass dieses System hochgradig unsozial ist, d.h. das Einkommen wird nicht berücksichtigt, einkommensschwache Familien werden wesentlich höher belastet, als reiche Single- oder 2-Personenhaushalte.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.599.715 von DonSpekulatius am 16.01.12 14:56:33

Hey Don,

mir kommen gleich die Tränen.
Die Förderung kann jeder in Anspruch nehmen.
Ob Arm Reich Krank Hartz4 oder sonst was.
Nur weil Du es nicht machst sollen wir nachher Deine Umweltverpestung und die teuren fossilen Brennstoffe mit bezahlen?

Gruß r

PS. und gezwungen zu bezahlen wirst Du auch nicht! Kannst ja versuchen ohne Strom auszukommen

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.600.190 von reaaalist am 16.01.12 16:22:16

Die Förderung kann jeder in Anspruch nehmen.
Ob Arm Reich Krank Hartz4 oder sonst was.

Kannst Du mal erklären wie das gehen soll, am besten am Beispiel eines kranken Hartz4 Empfängers...

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.600.218 von Push Daddy am 16.01.12 16:25:54

Tja, nimmt einen Kredit auf und beteiligt sich am Bürgersolarpark
Ja gut, Hartz4-ler ist vielleicht etwas überzogen

Gruß r

PS. ich bezahle den Hatzer aber och mit und rege mich nicht uff

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.600.242 von reaaalist am 16.01.12 16:29:34

Aha, wieder am zurückrudern.

Dumm an der Sache ist nur folgendes:

Wenn JEDER mitmachen würde könnte man die Kosten nicht umlegen, d.H. dann würde jeder merken wie teuer dieser ganze Quatsch ist.

Aber das ist ja das typische an den PRO-Solar-Argumenten, wenn es um konkrete Fragen geht muss man ausweichen oder auf die ungewisse Zukunft verweisen. ( Oder etwas vom offenen Hosenstall faseln )

Eigentlich bist Du das beste was EE-"Feinden" hier passieren kann...

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.600.265 von Push Daddy am 16.01.12 16:33:58

ging um das Wort "Zwangsförderung"
und man wird nun wirklich nicht gezwungen die Förderung anzunehmen

Gruß r

[Rainer-Waldbrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.599.715 von DonSpekulatius am 16.01.12 14:56:33

Und wo ist nun genau der Unterschied zu Kohle- und Atomstrom? Wurden und werden diese nicht auch von allen Bürgern vollgeschenkt?

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.600.296 von reaaalist am 16.01.12 16:39:58

So ein Unsinn, als Stromverbraucher wirst Du gezwungen die EE zu fördern.

Von daher ist es eine Zwangsförderung. Aber wie Du schon sagst, man kann nicht alles wissen...

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.600.319 von Push Daddy am 16.01.12 16:44:27

So ein Unsinn, als Stromverbraucher wirst Du gezwungen die EE zu fördern.

ja, wenn Du das so siehst dann kann ich Dir auch nicht helfen.
Ist aber alles für uns und unsere Zukunft!
Das sollte Dich schon etwas beruhigen.
Es geht und ging nun mal nicht weiter mit dem "Dreckskram".
2050 fragt kein Mensch mehr, warum wir heute 1,8Cent für PV-Gernebezahlförderung ausgegeben haben.

Gruß r

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.600.598 von reaaalist am 16.01.12 17:34:21

Ist aber alles für uns und unsere Zukunft!
Das sollte Dich schon etwas beruhigen.
Es geht und ging nun mal nicht weiter mit dem "Dreckskram".

Diese billige Propaganda löst immernoch keine Probleme. Mit Windenergie hätte man die Zukunft früher und preiswerter anfangen können. Das ist das Problem.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.600.632 von Push Daddy am 16.01.12 17:39:46

Diese billige Propaganda löst immernoch keine Probleme. Mit Windenergie hätte man die Zukunft früher und preiswerter anfangen können. Das ist das Problem.

Das ist Quatsch, das weißt Du selbst!
Sehe doch die PV-Gernebezahlförderung einfach als Gesamtheit für die Erneuerbaren.
Diese Trennung zw. Wind u. PV bringt gar nichts! Biomasse usw. erwähnst Du z.B. auch nie.
Du fährst einfach zu eingleisig........

Gruß r

PS. versuche Strom zu sparen, dann sparste och

[leuca]

Zitat von Push Daddy: Ist aber alles für uns und unsere Zukunft!
Das sollte Dich schon etwas beruhigen.
Es geht und ging nun mal nicht weiter mit dem "Dreckskram".

Diese billige Propaganda löst immernoch keine Probleme. Mit Windenergie hätte man die Zukunft früher und preiswerter anfangen können. Das ist das Problem.

Hahahahah, hab schon einige Windräder gewartet.
Kann dir nur sagen das es da Leute vom Fach eher zu Sonne tendieren als zu Wind.
Natürlich ist die Verfügbarkeit eine höhere als PV aber die Zukunft ist es garantiert nicht!
Das nur mal zum technischen Aspekt.
Was meinst was es bald kosten wird tausende Offshore Turbinen zu warten .......!
Rat mal wer diese Kosten auffängt.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.600.679 von reaaalist am 16.01.12 17:48:54

Das ist Quatsch, das weißt Du selbst!

Nein, die Fakten sprechen eine andere Sprache.


Sehe doch die PV-Gernebezahlförderung einfach als Gesamtheit für die Erneuerbaren.

Wie gehabt, wenn die Argumente ausgehen muss man die erneuerbaren als Gesamtheit sehen.


PV-Gernebezahlförderung


Mit dem fremden Geld sagt sich das leicht..


Du fährst einfach zu eingleisig........

LOL. Das von Dir....

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.600.687 von leuca am 16.01.12 17:51:07

Hahahahah, hab schon einige Windräder gewartet.
Kann dir nur sagen das es da Leute vom Fach eher zu Sonne tendieren als zu Wind.

Klar, die Leute die ihre Arbeitsplätze in der Windbranche haben tendieren eher zu Solarenergie.

[leuca]

Zitat von Push Daddy: Hahahahah, hab schon einige Windräder gewartet.
Kann dir nur sagen das es da Leute vom Fach eher zu Sonne tendieren als zu Wind.

Klar, die Leute die ihre Arbeitsplätze in der Windbranche haben tendieren eher zu Solarenergie.

Naja technisch gesehen hast du keinen Plan!!!!!
Hab 5 Jahre bei einem nicht unbedeutendem Hersteller gearbeitet, glaub mir ich kenn die Meinung einiger Leute.
Brauchst es aber nicht glauben, mir egal.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.600.741 von leuca am 16.01.12 18:00:33

Naja technisch gesehen hast du keinen Plan!!!!!
Hab 5 Jahre bei einem nicht unbedeutendem Hersteller gearbeitet, glaub mir ich kenn die Meinung einiger Leute.
Brauchst es aber nicht glauben, mir egal.


Absolut glaubwürdig. Und jetzt bist Du in die Solarbranche gewechselt?

[leuca]

Zitat von Push Daddy: Naja technisch gesehen hast du keinen Plan!!!!!
Hab 5 Jahre bei einem nicht unbedeutendem Hersteller gearbeitet, glaub mir ich kenn die Meinung einiger Leute.
Brauchst es aber nicht glauben, mir egal.


Absolut glaubwürdig. Und jetzt bist Du in die Solarbranche gewechselt?

Nein nein, im Offshore Bereich.
Kein Öl!!!

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.600.754 von Push Daddy am 16.01.12 18:02:51

Mal nefrage an Dich.
Da ich stiller Mitleser bin, frage ich mich die ganze Zeit, was Deine Motivation ist hier pausenlos zu schreiben.
Entweder bist Du über beide Ohren short in Q-Cells oder hast Langeweile.
Versteh mich nicht falsch, man kann ja mal seine Meinung äussern, aber wenn eine Aktie bzw. die Branche so schlecht ist, dann such Dir doch was aus, wo Du in einem Invest gute Aussichten hast.

[reaaalist]

!

Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: Persönliche Auseinandersetzung, bitte zum Thema zurück

[leuca]

!

Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: Zitierter Beitrag gesperrt

[reaaalist]

!

Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Push Daddy]

!

Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: Persönliche Auseinandersetzung, bitte zum Thema zurück

[Push Daddy]

!

Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: Provokation

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.600.694 von Push Daddy am 16.01.12 17:53:06

Push Daddy und DonSpekulatius

Das bringt euch nichts. Manche Leute sind unbelehrbar.

Wind- und Sonnenenergie: Ein Segen für die Welt - ein Fluch für Deutschland!

PS
Ich bin in 2 chinesische Solarwerte investiert.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.600.918 von winhel am 16.01.12 18:31:01

Du hast Recht. Vielleicht sollten wir uns wieder Q-Cells zuwenden und die Aktie diskutieren..

[msanders]

Das hat ja lange gebraucht pusti.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.600.801 von PaulPanzer am 16.01.12 18:10:45

@Paul, ich habe hier auf fallende Kurse gesetzt..

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.600.965 von Push Daddy am 16.01.12 18:41:39

Das war ja nicht schwer rauszulesen. Ich bin heute zu 0,504€ eingestiegen.
Nach der Bodenbildung bei 0,5€ die ja schon fast vollzogen ist, erwarte ich jetzt wieder steigende Kurse.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.601.040 von PaulPanzer am 16.01.12 18:57:18

So kurz vor einer möglichen Insolvenz ein ziemliches Risiko, da kannst Du ggf. die charttechnische Bodenbildung in die Tonne treten

[msanders]

Jetzt erkläre mal warum die Insolvenz gehen. Komm mir nicht die können die Anleihe nicht zurückzahlen.

[leuca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.600.863 von reaaalist am 16.01.12 18:22:12

Hab 3 Jahre auch da gewohnt, Lennestrasse, geil!
Nun aber auch schon wieder 3 Jahre in der Schweiz.
Windräder gibts hier garnicht, aber etwas PV.


Gruss in den Norden

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.601.094 von msanders am 16.01.12 19:08:35

Wie soll ich eine Antwort geben wenn Du die mögliche Antwort nicht hören willst...

[msanders]

Das wer zu einfach. Mehr kannst du ja auch nicht!

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.601.117 von leuca am 16.01.12 19:13:10

da warste ja sicher jedes WE in Sanssouci!
Schweiz ist aber och

Gruß r

@Q-Cells

Der Aktionär hat sich heute zu Wort gemeldet!
Er hat es tatsächlich geschafft, den Nagel auf dem Kopf zu treffen.
Respekt!
http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/roesler-unlibe…

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.601.221 von reaaalist am 16.01.12 19:35:03

Also ich wäre dafür, dass Grün/Rot die Regierungsschäfte ab sofort übernimmt. Nur noch Solarstrom, 7 bis 10 GW jährlich. Dann hätten wir 2020 nur noch Solarstrom.
Keine Windmühlen mehr, die die Landschaft verschandeln, keine AKW und stinkenden Kohlekraftwerke. Und wir bräuchten auch kein russisches Gas, das ja auch endlich ist und dann zur Neige geht. Das wäre doch ein schönes Szenario: kostenlose Energie von der Sonne.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.601.661 von winhel am 16.01.12 21:12:50

Die Kostenlosigkeit
Der Wolf
Das Schaf

[WSGU]

Ich denke, das wir in kürze einen Anstieg der Aktie sehen werden. Das Wintergeschäft wird entsprechend der milden Wetterlage besser laufen als erwartet, somit sehe ich in naher Zukunft eine positive Nachricht von Q-C kommen.

[DonSpekulatius]

Zitat von winhel: Also ich wäre dafür, dass Grün/Rot die Regierungsschäfte ab sofort übernimmt. Nur noch Solarstrom, 7 bis 10 GW jährlich. Dann hätten wir 2020 nur noch Solarstrom.
Keine Windmühlen mehr, die die Landschaft verschandeln, keine AKW und stinkenden Kohlekraftwerke. Und wir bräuchten auch kein russisches Gas, das ja auch endlich ist und dann zur Neige geht. Das wäre doch ein schönes Szenario: kostenlose Energie von der Sonne.

War das ein schlechter Scherz? Wie auch immer, soviel Unsinn kann man nicht in der Öffentlichkeit stehen lassen. 7-10 GW pro Jahr macht jedes Jahr etwa +1% Solarström. 2020 wären wir dann bei etwa 12% Solarström (ausgehend von derzeit 3%), d.h. am sonnigen Sommersonntagnachmittag etwa 150%, am Winterabend 0%. Wir bräuchten weiterhin Gas, weiterhin Kohlekraftwerke und hätten dafür im Sommer permanent PV-Ström-Überschüsse. Und nein, auch diese sind nicht kostenlos, sondern verursachen hohe Kosten für Stromproduzenten (Verluste bei Stromverkauf, auch für EE-Strom-Hersteller) und Stromkunden (höhere Kosten für EEG-Umlage und Netze).

[Kimmel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.602.494 von WSGU am 17.01.12 08:14:24

Sehe ich auch so!
Denke, das 4. Quartal wird überraschend gut gelaufen sein.
Ich bin mir auch recht sicher, dass man momentan Barbestände hat, die für eine Auszahlung der Anleihe reichen würden.
Aber, da die nächsten 6 Monate wieder schlechter werden dürften (Gesamtmarkt) sollte man ein wenig Cash behalten.
Bin auch zu 0,50€ rein und rechne mit steigenden Kursen in nächster Zeit

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.603.064 von Kimmel am 17.01.12 09:53:31

Worauf hofft ihr, dass es nicht zur Insolvenz kommt sondern zur Mutter aller Verwässerungen ?

Das Management hat asolut Null interesse die Aktionäre zu schonen, das sollte man sich immer wieder klarmachen.

Hier zu investieren macht doch absolut keinen Sinn, solange es Trina, Yingli und Co. gibt, bei denen keine Pleitegefar besteht, die sich aber auf gleichem niedrigen Kursniveau befinden.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.602.779 von DonSpekulatius am 17.01.12 09:06:56

Anmerkung: Ström != Strom. Oder auch PV-Ström != Steckdosenstrom.
Ich nenne das Ström, weil dieser "Strom" unstet jenseits von Strombedarf und ohne Berücksichtigung von sonstiger Stromproduktion nach Lust und Laune bzw. Schönwetter ins Netz strömt.
Wieviel davon tatsächlich als Strom bei den Stromkunden ankommt oder wieviel davon im deutschen/europäischen Stromnirvana verpufft (ich schätze auf min 50%, siehe Stromproduktion an Sonnentagen, konventionelle Kraftwerke regeln kaum runter, es wird dann zuviel produziert), steht in den Sternen. Ich werde das versuchen, im Laufe des Jahres genauer zu belegen.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.603.582 von DonSpekulatius am 17.01.12 11:08:55

Gestern, von 12:00-13:00 betrug die PV-Leistung schon fast 8GW, im Januar !!!

Ich hoffe auf einen schönen Sommer und freue mich schon wenn 20G-30GW PV-Leistung das Netz auseinandernehmen.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.603.978 von outsmart am 17.01.12 12:08:07

Was nützen diese kurzzeitigen Schwankungen? Wie man hier sehen kann, eher weniger:



Den höchsten Strombedarf haben wir derzeit abends, d.h. der liegt hier offensichtlich bei rund 60 GW. Mittags wird der Bedarf derzeit nicht höher liegen, das lässt sich anhand von anderen Werktagen belegen (wir können uns das morgen bei schlechtem Wetter anschauen). Mittags hatten wir gestern insgesamt etwa 65 GWp, d.h. der PV-Strom verpufft weitgehend im Stromnirvana.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.604.297 von DonSpekulatius am 17.01.12 13:03:41

Korr: 65 GW (nicht GWp)

[DonSpekulatius]

Anderes Beispiel, Stromproduktion vom 5.1.2012:



Leider habe ich hier nur einen Screenshot von DE/AT insgesamt, aber man sieht schön, nicht nur dass kein PV-Strom vorhanden war, sondern das die konventionellen Kraftwerke bei gleichmäßigen hohen Winderträgen tatsächlich runterregeln (konkreter Nutzen von Windstrom) und das die Mittagsspitze derzeit eher eine Vormittagsspitze ist, die nicht höher ist, als die Abendspitze.

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.602.779 von DonSpekulatius am 17.01.12 09:06:56

"""""War das ein schlechter Scherz?""""

Den du offensichtlich nicht verstanden hast!

[biberdieber]

17.01.2012 13:01
Q-Cells kristalline 60-Zellen-Module stellen zwei neue Weltrekorde auf

•Weltrekord-Wirkungsgrad von 18,5 Prozent auf multikristallinem Modul übertrifft eigenen Weltrekord von 18,1 Prozent
•Rekord-Modulleistung von 283 Watt auf Basis von 60 quasi-monokristallinen Solarzellen
•Innovatives Zellkonzept Q.ANTUM bietet höchste Leistungsklassen mit optimierter Standardtechnologie
Bitterfeld-Wolfen (Deutschland), 17. Januar 2012 – Die Q-Cells SE, eines der weltweit führenden Photovoltaik-Unternehmen, hat zwei neue Weltrekordwerte im Bereich multikristalliner Solarmodule aufgestellt.
Für ein Modul mit 60 multikristallinen Solarzellen bestätigte das unabhängige Kalibrierungslabor des Fraunhofer Institut für solare Energiesysteme ISE in Freiburg den erzielten Modulwirkungsgrad von 18,5 Prozent bezogen auf die Aperturfläche. Damit bricht Q-Cells seinen eigenen im Sommer 2011 aufgestellten Weltrekord von 18,1 Prozent. Darüber hinaus bestätigte das unabhängige Kalibrierungslabor des Fraunhofer ISE für ein quasi-monokristallines Solarmodul die Spitzenleistung von 283 Watt. Q-Cells stellt damit das aktuell leistungsstärkste Modul im Bereich kostengünstiger quasi-monokristalliner Si-Module. Bei 60-Zellen-Modulen mit monokristalinen Silizium-Wafern hält Q-Cells seit September 2011 den Weltrekord mit einer Leistung von 287 Watt.

„Mit diesen Weltrekorden untermauert Q-Cells erneut die technologische Spitzenposition hinsichtlich Effizienz und Leistung seiner Produkte“ sagt Peter Wawer, Leiter der Technology bei Q-Cells. „Dank der engen Verzahnung von Forschung, Entwicklung und Produktion am Standort Thalheim können wir innovative Technologien zügig in die Serienfertigung überführen und unseren Kunden qualitativ hochwertige und nachhaltig ertragsstarke Produkte bieten.“

Beide Rekordwerte basieren auf dem innovativen Q.ANTUM Zellkonzept von Q-Cells. Die Markteinführung der Q.ANTUM Solarzellen und Module ist für 2012 geplant. Aktuell wird das neue Zellkonzept im Pilotmaßstab in Thalheim gefertigt. Die Q.ANTUM Solarzelle von Q-Cells stellte bereits im April 2011 mit einem Wirkungsgrad von 19,5 Prozent den Weltrekord im Bereich großflächiger multikristalliner Solarzellen auf. Ausgangsmaterial für die verwendeten Solarzellen sind 180 µm dicke multikristalline oder quasimonokristalline Siliziumwafer, die mit funktionalen Nanoschichten auf der Rückseite verspiegelt und passiviert wurden. Die neuartige Rückseitenstruktur aus dielektrischen Schichten in Kombination mit lokalen Kontakten verbessert die optischen und elektrischen Eigenschaften der Solarzelle und erzeugt eine signifikante Leistungssteigerung gegenüber der bisherig weitverbreiteten BSF (back surface field) Standardtechnologie. Die innovative Rückseitenstruktur eignet sich für diverse Ausgangsqualitäten des Siliziums und für sehr dünne Wafer. Mit den für Q.ANTUM entwickelten neuesten Hocheffizienztechnologien und deren Optimierung auf kostengünstigen Wafermaterialien schafft Q-Cells die Vorrausetzung zur kosteneffizienten Herstellung von kristallinen Solarmodulen im Hochleistungssegment.

Aktuell vermarktet Q-Cells weltweit seine zweite Generation von Solarzellen und Solarmodulen. Für alle neu in den Markt eingeführten Produkte gibt Q-Cells ein einzigartiges Qualitätsversprechen. Zwei Siegel dokumentieren die überragende Leistungsfähigkeit und Langzeitstabilität: die „Q-Cells Ertragssicherung“ und das „VDE Quality tested“. Q-Cells Ertragssicherung beinhaltet technologische Innovationen zur Qualitätskontrolle und Ertragssicherung und setzt auf mehr Leistung und höhere Erträge, VDE Quality tested dokumentiert die verbesserte Langzeitstabilität der Module, damit sich ein Investment in Q-Cells Solarprodukte auch in Zukunft lohnt.




http://www.q-cells.com/presse/article//Q-Cells-kristalline-6…

[WSGU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.603.496 von outsmart am 17.01.12 10:56:52

Wir werden ja bald sehen, wer recht behält. Ich denke aber mal das du auch im Solarsektor investiert bist, sonst würdest du nicht so oft bei PV Firmen deinen Senf dazugeben

[suuperbua]

Zitat von Friseuse: Die Kostenlosigkeit
Der Wolf
Das Schaf

gutes geschäft wünsche ich Dir für den rest der woche, hattest ja gestern frei

[DonSpekulatius]

Zitat von winhel: """""War das ein schlechter Scherz?""""

Den du offensichtlich nicht verstanden hast!

Es ist ein schmaler Grad, zwischen Solarwahn und Solarscherz...
In diesem Fall leider nicht erkennbar...

[DonSpekulatius]

Nicht nur in Europa wird gekürzt und gedeckelt, auch Indien kürzt drastisch (noch bevor sie überhaupt mit dem PV-Zubau nennenswert begonnen haben...):

Solarenergie in Indien: Bundesstaat Gujarat will Einspeisetarife ab dem 28.01.2012 drastisch kürzen
Laut dem Immobilien-Unternehmen Natural Group hat die Regierung des indischen Bundesstaats Gujarat einen neuen Einspeisetarif von maximal 7,49 indischen Rupien (zirka 0,11 Euro) pro Kilowattstunde für solare Kraftwerke vorgeschlagen, die nach dem 28.01.2012 in Betrieb gehen. Der Vorschlag der Regierung ist damit nur halb so viel wie der Tarif von 15 indischen Rupien (zirka 0,22 Euro) pro Kilowattstunde, der bis zur genannten Frist gilt. Der vorgeschlagene Tarif ist auch niedriger als die Vergütung, welche die Regulierungsbehörde Gujarat Electricity Regulatory Commission (GERC) vorgeschlagen hat.
[...]
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-01/22453769…

Niemand will PV haben, komisch... (oder auch nicht)

[biberdieber]

In Japan beginnt langsam aber sicher der Run auf PV:

MEMC-Einheit SunEdison soll für 4,6 Mrd. Dollar Solarparks in Japan bauen

...Nach einem Bericht der Zeitung Nikkei, soll SunEdison in den nächsten fünf Jahren Solaranlagen in Japan für insgesamt 4,6 Mrd. US-Dollar bzw. 350 Mrd. Yen errichten. SundEdison-Sprecherin Jackie Okawa hat das Vorhaben gegenüber Bloomberg bereits bestätigt. Die installierten Solarkapazitäten sollen sich dann dabei auf 1.000 Megawatt (1GW) summieren...

http://www.it-times.de/news/nachricht/datum/2012/01/17/memc-…

[GanzTollIany]

Zitat von biberdieber: In Japan beginnt langsam aber sicher der Run auf PV:

MEMC-Einheit SunEdison soll für 4,6 Mrd. Dollar Solarparks in Japan bauen

...Nach einem Bericht der Zeitung Nikkei, soll SunEdison in den nächsten fünf Jahren Solaranlagen in Japan für insgesamt 4,6 Mrd. US-Dollar bzw. 350 Mrd. Yen errichten. SundEdison-Sprecherin Jackie Okawa hat das Vorhaben gegenüber Bloomberg bereits bestätigt. Die installierten Solarkapazitäten sollen sich dann dabei auf 1.000 Megawatt (1GW) summieren...

http://www.it-times.de/news/nachricht/datum/2012/01/17/memc-…

Run auf PV.....und Q-Cells geht unter....wenn die, wie hier zu lesen auch immer nur Mist auf den Markt bringen.....oh jeh....das wird noch schrecklich enden..... ;-)

[GanzTollIany]

Zitat von GanzTollIany:

Zitat von biberdieber: In Japan beginnt langsam aber sicher der Run auf PV:

MEMC-Einheit SunEdison soll für 4,6 Mrd. Dollar Solarparks in Japan bauen

...Nach einem Bericht der Zeitung Nikkei, soll SunEdison in den nächsten fünf Jahren Solaranlagen in Japan für insgesamt 4,6 Mrd. US-Dollar bzw. 350 Mrd. Yen errichten. SundEdison-Sprecherin Jackie Okawa hat das Vorhaben gegenüber Bloomberg bereits bestätigt. Die installierten Solarkapazitäten sollen sich dann dabei auf 1.000 Megawatt (1GW) summieren...

http://www.it-times.de/news/nachricht/datum/2012/01/17/memc-…

Run auf PV.....und Q-Cells geht unter....wenn die, wie hier zu lesen auch immer nur Mist auf den Markt bringen.....oh jeh....das wird noch schrecklich enden..... ;-)

http://www.euwid-energie.de/news/bioenergie/einzelansicht/Ar…

[biberdieber]

IMS Research schätzt weltweiten Photovoltaik-Zubau 2011 auf 26,5 Gigawatt

Am 16.01.2012 veröffentlichte IMS Research (Wellingborough, U.K.) eine vorläufige Schätzung des weltweiten Photovoltaik-Zubaus 2011, laut der der PV-Markt ein Volumen von bis zu 26,5 Gigawatt (GW) erreichte.

Die Datenerhebung sei zwar noch nicht ganz abgeschlossen, das Unternehmen geht jedoch davon aus, dass allein im vierten Quartal 10 GW installiert wurden. Das ist der bisher stärkste Photovoltaik-Zubau in einem Quartal. IMS erhöhte seine Prognose für 2012 auf 26 - 28 GW.

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

2011 haben sich die Brüder um 25% verschätzt, statt geschätzter 21GW sind es jetzt 26,5GW. Überträgt man das auf 2012, wird der Zubau sich bei ca. 35GW einpendeln. Da ist nicht mehr viel mit Überkapazitäten, selbst wenn jetzt wieder Schlauberger mit 50GW Kapazität kommen... Sollte jeder normal denkende Mensch bedenken, dass die tatsächliche Produktionsmenge weit darunter liegen wird, zudem die Menge an "Bankable Modules" eh weit weniger ist...

[delion33]

Hi,

Ich finde auf der Homepage von Q-Cells nicht den Termin für die Veröffentlichung der Zahlen Q4/11. Bin ich blind?

[biberdieber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.605.170 von delion33 am 17.01.12 15:32:21

27.03.2012 Veröffentlichung Geschäftsbericht 2011

http://www.q-cells.com/investor_relations/finanzkalender.htm…

Denke aber mal das Ende Januar/Anfang Februar 2012 Vorab Zahlen rausgegeben werden.

[Rainer-Waldbrand]

http://www.q-cells.com/presse/article//Q-Cells-kristalline-6…

Q-Cells kristalline 60-Zellen-Module stellen zwei neue Weltrekorde auf
Kategorie: Pressemitteilung Q-Cells SE, Bitterfeld-Wolfen

Weltrekord-Wirkungsgrad von 18,5 Prozent auf multikristallinem Modul übertrifft eigenen Weltrekord von 18,1 Prozent
Rekord-Modulleistung von 283 Watt auf Basis von 60 quasi-monokristallinen Solarzellen
Innovatives Zellkonzept Q.ANTUM bietet höchste Leistungsklassen mit optimierter Standardtechnologie

Bitterfeld-Wolfen (Deutschland), 17. Januar 2012 – Die Q-Cells SE, eines der weltweit führenden Photovoltaik-Unternehmen, hat zwei neue Weltrekordwerte im Bereich multikristalliner Solarmodule aufgestellt.
Für ein Modul mit 60 multikristallinen Solarzellen bestätigte das unabhängige Kalibrierungslabor des Fraunhofer Institut für solare Energiesysteme ISE in Freiburg den erzielten Modulwirkungsgrad von 18,5 Prozent bezogen auf die Aperturfläche. Damit bricht Q-Cells seinen eigenen im Sommer 2011 aufgestellten Weltrekord von 18,1 Prozent. Darüber hinaus bestätigte das unabhängige Kalibrierungslabor des Fraunhofer ISE für ein quasi-monokristallines Solarmodul die Spitzenleistung von 283 Watt. Q-Cells stellt damit das aktuell leistungsstärkste Modul im Bereich kostengünstiger quasi-monokristalliner Si-Module. Bei 60-Zellen-Modulen mit monokristalinen Silizium-Wafern hält Q-Cells seit September 2011 den Weltrekord mit einer Leistung von 287 Watt.

„Mit diesen Weltrekorden untermauert Q-Cells erneut die technologische Spitzenposition hinsichtlich Effizienz und Leistung seiner Produkte“ sagt Peter Wawer, Leiter der Technology bei Q-Cells. „Dank der engen Verzahnung von Forschung, Entwicklung und Produktion am Standort Thalheim können wir innovative Technologien zügig in die Serienfertigung überführen und unseren Kunden qualitativ hochwertige und nachhaltig ertragsstarke Produkte bieten.“

Beide Rekordwerte basieren auf dem innovativen Q.ANTUM Zellkonzept von Q-Cells. Die Markteinführung der Q.ANTUM Solarzellen und Module ist für 2012 geplant. Aktuell wird das neue Zellkonzept im Pilotmaßstab in Thalheim gefertigt. Die Q.ANTUM Solarzelle von Q-Cells stellte bereits im April 2011 mit einem Wirkungsgrad von 19,5 Prozent den Weltrekord im Bereich großflächiger multikristalliner Solarzellen auf. Ausgangsmaterial für die verwendeten Solarzellen sind 180 µm dicke multikristalline oder quasimonokristalline Siliziumwafer, die mit funktionalen Nanoschichten auf der Rückseite verspiegelt und passiviert wurden. Die neuartige Rückseitenstruktur aus dielektrischen Schichten in Kombination mit lokalen Kontakten verbessert die optischen und elektrischen Eigenschaften der Solarzelle und erzeugt eine signifikante Leistungssteigerung gegenüber der bisherig weitverbreiteten BSF (back surface field) Standardtechnologie. Die innovative Rückseitenstruktur eignet sich für diverse Ausgangsqualitäten des Siliziums und für sehr dünne Wafer. Mit den für Q.ANTUM entwickelten neuesten Hocheffizienztechnologien und deren Optimierung auf kostengünstigen Wafermaterialien schafft Q-Cells die Vorrausetzung zur kosteneffizienten Herstellung von kristallinen Solarmodulen im Hochleistungssegment.

Aktuell vermarktet Q-Cells weltweit seine zweite Generation von Solarzellen und Solarmodulen. Für alle neu in den Markt eingeführten Produkte gibt Q-Cells ein einzigartiges Qualitätsversprechen. Zwei Siegel dokumentieren die überragende Leistungsfähigkeit und Langzeitstabilität: die „Q-Cells Ertragssicherung“ und das „VDE Quality tested“. Q-Cells Ertragssicherung beinhaltet technologische Innovationen zur Qualitätskontrolle und Ertragssicherung und setzt auf mehr Leistung und höhere Erträge, VDE Quality tested dokumentiert die verbesserte Langzeitstabilität der Module, damit sich ein Investment in Q-Cells Solarprodukte auch in Zukunft lohnt.


Die Spacken sollen keine Rekorde brechen, sondern Geld verdienen!

[Rainer-Waldbrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.605.244 von Rainer-Waldbrand am 17.01.12 15:42:43

Bzw. ich glaube selbst wenn die Gewinn machen steigt der Kurs nicht.

[delion33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.605.187 von biberdieber am 17.01.12 15:35:29

Vielen Dank!
Also bis dahin muss eh die WA geklärt sein...

So richtig traue ich dem Braten nicht. Das ist mir noch zu ruhig. Weder rauf noch runter, immer um die .50 tanzend.

Was kann kommen? Wenn Q4 nicht der Brüller war und ordentlich Cash generiert hat, dann denke ich wird eine KE anstehen. RS min. 5:1 und dann Ausgabe neuer Aktien zu min. 1 EUR. Das wird dann verwendet, um die WA zu bedienen (ganz oder den Rest).

Was meint ihr?
Verwässerung oder nicht?

Übernahme?
Kann jederzeit erfolgen, Durschnitt 90 Tage im Moment ca. 65 Cent. Wird täglich günstiger für ein Ü-Angebot.

Irgendwas wird passieren müssen, um die Q am Laufen zu halten...

[Rainer-Waldbrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.605.257 von delion33 am 17.01.12 15:45:13

Verwässerung halte ich für unwahrscheinlich.

Genehmigt haben die max. 88Mille Dinger und bei einem Resplit von 5:1 steht Good Energies da wie ein nasser Pudel, das machen die schon nicht.

Da wäre es für GE sinnvoller ein Anleihe zu zeichen - da hat Cen zumindest die Option 800Mios zu erlösen, wenn die denn jemand, wie bei den Aktien kaufen täte...


Die haben die Kohle schon und zu Not gehen die eben zur Sparkasse...

[DonSpekulatius]

Auch hier wackeln die Vergütungen...

Photovoltaik in Australien: Bundesstaat Victoria startet Untersuchung der Solarstrom-Einspeisetarife

Am 13.01.2012 wies das Finanzministerium des australischen Bundesstaates Victoria die Regulierungsbehörde Victorian Competition & Efficiency Commission (VCEC) an, die Solarstrom-Einspeisetarife sowie eventuelle Hindernisse der Stromversorgung zu untersuchen. Die Regulierungsbehörde soll das derzeitige Tarif-Modell begutachten und eine Empfehlung abgeben, ob daran festgehalten werden sollte oder nicht. Ein erster Entwurf der Studie soll in sechs Monaten vorliegen.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-01/22455850…

[winhel]

Vielleicht sollte man Solar globaler sehn, und nicht nur wirtschaftlich, sondern auch politisch.

http://finance.yahoo.com/quotes/LDK,SOLF,ESLR,SOL,CSUN,YGE,T…

[wolhar]

Ich würde jetzt wo ich in Commerzbank Gewinn habe schon hier einsteigen nur sehe ich eine riesengefahr ähnlich wie bei Solar Millennium. Dort hies es von Monat zu Monat dass man sich mit solarhybrid einigt und hier scheint es mir genauso nur geht es hier um die anleiheinhaber. Versprochen war hier Ende November!

[msanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.606.358 von wolhar am 17.01.12 18:24:57

Man sollte sich auch informieren. Ende November ist die Erstellung des mittelfristigen Businessplanes abgeschlossen wurden.
Ob es überhaupt noch einen Aufschub geben wird (nötig ist) ist die Frage?
Kann mir sehr gut vorstellen das es keine Meldung gibt und man zahlt einfach die Anleihe.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.606.691 von msanders am 17.01.12 19:20:35

Soso. Und was für Ergebnisse hatte der businessplan? Könntest du einen Link dazu reinstellen? Wäre nett.

[msanders]

Hier der Link!
http://www.q-cells.com/investor_relations/kontakt_und_servic…
Schreiben kannst du selber.

[delion33]

Ich denke, solange der Kurs nicht richtig nach oben zuckt, ist mir die Sache zu heiss für einen Wiedereinstieg. Meist zieht der Kurs schnell an, wenn irgendwas durchsickert. Bis dato ist aber nicht passiert. Kann heissen:

- Keiner (Insider) weiß was
- Jemand weiß was, aber lässt die Finger davon
- Irgendwas "faules" kommt noch für die Aktionäre und die Wisser warten ab.

Ist eine schwierige Entscheidung, bei dem "verlockenden" Kurs von 50 Cent zu kaufen...

Weiterhin Seitenlinie bei mir, aber extrem watch!

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.606.845 von delion33 am 17.01.12 19:46:45

Noch sieht 0,5 vielleicht verlockend aus, ich schätze in einigen Wochen wäre das bereits ein Traumziel...

[msanders]

Oh Pusti ist da. Ich warte noch auf eine Antwort! Fachmann!

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.606.871 von msanders am 17.01.12 19:50:54

Die Antwort habe ich schon mehrfach gepostet. Wenn Du sie nicht verstehst oder verstehen willst ist es dein Problem.

[msanders]

Mein Bankberater kann mehr und der kann nichts!

[biberdieber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.606.845 von delion33 am 17.01.12 19:46:45

Weg von der Seitenlinie und rein Hiermit kannst Du Dich emotional an QCells binden :


Neue Energie für den BVB - Baubeginn der Q.CELLS Solaranlage
http://www.youtube.com/watch?v=ObuwquOJlds

Die Q.CELLS Solar Roadshow 2011

http://www.youtube.com/watch?v=WBFsBrsrIpo" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.youtube.com/watch?v=WBFsBrsrIpo

[msanders]

Das von Q-Cells selbst entwickelte PV-Projekt Briest wurde wie in der Pressemitteilung vom 3. November 2011 fristgerecht im vergangenen Jahr fertiggestellt. Diesen in glaube 6 Wochen.
Nur als Info!

[delion33]

Zitat von biberdieber: Weg von der Seitenlinie und rein Hiermit kannst Du Dich emotional an QCells binden :


Neue Energie für den BVB - Baubeginn der Q.CELLS Solaranlage
http://www.youtube.com/watch?v=ObuwquOJlds

Die Q.CELLS Solar Roadshow 2011

http://www.youtube.com/watch?v=WBFsBrsrIpo" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.youtube.com/watch?v=WBFsBrsrIpo

Ja, bin ja schon länger dabei. Immer ein glückliches Händchen bei der Q gehabt und bis jetzt nur gewonnen. Ich möchte, dass das auch so bleibt! Jeder Tag, wo die WA näher rückt wirds spannender, aber der Kurs macht GARNICHTS! Deshalb lieber (noch) Seitenlinie. Emotionale Bindungen sind gut bei Frauen, aber nicht bei Aktien (Frag mal Mr. Wolhar)...

[msanders]

Solarpark Meuro (72 MWp) in Brandenburg.
Unlimited energy gmbh ein Partner von Q-Cells.

[Push Daddy]

Hmm, der Kurs der Anleihe liegt bei 48 % Brief, also nur Angebot, kein Käufer. Sieht nicht danach aus als ob Q_Cells die Anleihe bedienen wird/kann.

[msanders]

Wenn man diese bedienen kann bist du der letzte der es erfährt.
Das lernst du auch noch.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.607.073 von msanders am 17.01.12 20:28:46

Mag sein aber es scheint keiner zuzugreifen. Für 48 % stehen da Anleihen zum Verkauf für die es keine Käufer gibt. In 6 Wochen könnte man die für mehr als das doppelte verkaufen.

Ich finde das ist schon ein ziemlich eindeutiges Zeichen...

[msanders]

Ja Ja keiner kann es sagen. Viel Spaß bei dem was du machst.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.607.134 von msanders am 17.01.12 20:41:54

Ich habe nicht viel Spass beim posten von Anleihekursen

[msanders]

Ja Ja Pusti du Fachmann.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.607.172 von msanders am 17.01.12 20:48:54

Bin ich nicht. Wie deutest Du oder dein Bankberater das die Anleihekurse ca. 6 Wochen vor Rückkaufdatum auf diesem niedrigen Niveau notieren?

[delion33]

Also gut, ihr Helden

Wer mich zu 0,471 bedient, sieht mich im Boot!
Die Order liegt FFM.

Bis dahin viel Erfolg den investierten...

[biberdieber]

Die Workforce bei QCells in Malaysia wird aktuell jedenfalls stark ausgebaut:

[prebroker]

Hallo,

wer kann mir mal ernsthaft sagen, wie Wertvoll alle aufgestellten Rekorde im Wirkungsgrad für QC sind.

Gruß

[DonSpekulatius]

Kündigungen und Kurzarbeit bei Centrotherm

Blaubeuren. Angesichts der anhaltenden Krise in der Solarbranche handelt das Blaubeurer Tec-Dax-Unternehmen Centrotherm und spricht auch Kündigungen aus.

Centrotherm Photovoltaics hat "in wenigen Einzelfällen" unbefristete Arbeitsverträge gekündigt. Außerdem führte das Photovoltaik-Unternehmen Kurzarbeit in der Produktion ein und verlängerte befristete Arbeitsverträge nicht. Das hat das Unternehmen gestern auf Nachfrage der SÜDWEST PRESSE bekannt gegeben. Details über die Zahl der Kündigungen und den Umfang der Kurzarbeit wurden nicht genannt. "Die Photovoltaik-Branche befindet sich in einer sehr schweren Zeit und Konsolidierungsphase. Wir sind in einem turbulenten Marktumfeld mit einem starken Auftragseinbruch", teilte die Firma mit. Aufgrund dieser Bedingungen müsse die Firma Organisation und Kapazitäten anpassen, um auch künftig wettbewerbsfähig zu sein - ebenso wie die eigenen Kunden.
[...]
http://www.swp.de/ulm/lokales/alb_donau/Kuendigungen-und-Kur…

Ach, Kurzarbeit und Kündigungen, wo jetzt doch dank dem Wahnsinnszubau in DE die Überkapazitäten abgebaut sein sollten (laut PV-Marketing)? Sind sie natürlich nicht. Allein die 10 größten PV-Unternehmen könnten den Weltbedarf weitgehend decken:

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.608.668 von DonSpekulatius am 18.01.12 10:37:08

Link dazu: http://www.solarplaza.com/top10-estimated-module-production-…

[easydogi]

Zitat von prebroker: Hallo,

wer kann mir mal ernsthaft sagen, wie Wertvoll alle aufgestellten Rekorde im Wirkungsgrad für QC sind.

Gruß

Wenn es um eine Übernahme geht und sich eine Firma in dem Markt positionieren möchte, dann wird sie schon nach einer Technik Ausschau halten, die führend auf der Welt ist. In dem Sinne sind die Rekorde sehr wertvoll.

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.608.684 von DonSpekulatius am 18.01.12 10:40:06

Die realität ist, dass centrotherm in 2011 wahrscheinlich ein absolut gigantisches rekordjahr war.

Die aktuelle gesamte weltweite installierte fertigungskapazität dürfte zurzeit eher bei 30GW liegen.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.608.839 von a_bit_fishy am 18.01.12 11:05:36

Die realität ist, dass centrotherm in 2011 wahrscheinlich ein absolut gigantisches rekordjahr war.

Wie sagt man hier immer so schön: An der Börse wird Zukunft gehandelt. Und die scheint nicht so rosig zu sein.

P.s. Der Kurs der Wandelanleihe liegt bei 48 % Brief...

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.608.839 von a_bit_fishy am 18.01.12 11:05:36

30 GW? Allein die 10 größten Hersteller (siehe Tabelle von heute) haben eine Prod.Kapazität von 21,3 GW. Die weltweiten Prod.Kap. liegen bei >50GW, vermutlich sogar 60GW (Tendenz auch in 2012 weiter steigend).

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.608.896 von DonSpekulatius am 18.01.12 11:13:54

Du weißt aber schon, dass diese "produktionskapazitäten" von den firmen selbst angegeben werden, und welche interessen da dahinter stecken, oder?

[biberdieber]

Die Liste ist ein besser Witz. Bei den dort genannten Produktionskapaziäten werden Wafer, Zell - und Modulkapazitäten zusammengefasst. LDK z.B. hat keine 3GW Modulkapazität, sondern stellt überwiegend Wafer her, teils zum eigenen Weiterverarbeitung, großteils aber zum Weiterverkauf.

Peinlich solch eine Auflistung, zumal noch auf einer "Solarseite".

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.608.920 von a_bit_fishy am 18.01.12 11:17:25

Es gibt geringe Unschärfen, aber nicht um 20 GW mehr oder weniger, die Kapazitäten lassen sich schon realistisch einschätzen. Die 50 GW Prod.Kap. in 2011 wurde von verschiedenen Seiten (IMS, iSupply, Epia etc.) bestätigt. 2010 lagen die Prod. Kap. bereits bei über 30 GW (siehe Epia, Bericht von 2011*). Auf welcher Basis sind deine Angaben? Bauchgefühl oder Wunschdenken?

*http://www.epia.org/fileadmin/EPIA_docs/public/Global_Market…

[a_bit_fishy]

Zitat von DonSpekulatius: Auf welcher Basis sind deine Angaben? Bauchgefühl oder Wunschdenken?

Ich kann das leider hier nicht mit irgendwelchen internetlinks belegen.
Aber die hier z.b. sehen das ähnlich wie ich:


http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

"Weltweit installierte Fertigungskapazität liegt bei 30 GW

Die Tatsache, dass 2011 sehr viel Photovoltaik-Zubehör verkauft wurde, sorgte laut Solarbuzz für die „irreführende“ Angabe von 50 GW bei der weltweiten nominalen Produktionskapazität.

Das Unternehmen geht davon aus, dass die weltweit installierte Fertigungskapazität eher bei 30 GW liegt. Viele Produktionslinien seien inzwischen geschlossen, vorübergehend stillgelegt, würden gerade umgebaut oder seien nur zu unter 50 % ausgelastet."

[DonSpekulatius]

Zitat von biberdieber: Die Liste ist ein besser Witz. Bei den dort genannten Produktionskapaziäten werden Wafer, Zell - und Modulkapazitäten zusammengefasst. LDK z.B. hat keine 3GW Modulkapazität, sondern stellt überwiegend Wafer her, teils zum eigenen Weiterverarbeitung, großteils aber zum Weiterverkauf.

Peinlich solch eine Auflistung, zumal noch auf einer "Solarseite".

Nein, das ist nicht wahr, das sind nur Modulkapazitäten. Die Waferherstellung bei LDK liegt bereits über 4 GW. Sie haben aber auch die Modulherstellung massiv ausgebaut. Zumindest 2,5 GW kann man an verschiedenen Stellen lesen, zB. auch hier:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_photovoltaics_companies…

Die Tabelle von Solarplaza ist Mitte 2011, also möglicherweise später erstellt worden. Ich würde die Angaben schon ernst nehmen, ansonsten bitte bei Solarplaza anfragen!

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.609.063 von biberdieber am 18.01.12 11:35:33

>LDK z.B. hat keine 3GW Modulkapazität

In LDKs Investor Presentation steht 3GW Modulkapazität!

LDK verfügt auch über 4GW Waferkapazität, hat aber sehr viele Kunden verloren und produziert heute überwiegend für die eigenen Zellen/Module.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.609.211 von a_bit_fishy am 18.01.12 11:53:38

Das Solarmarketing versucht gerade die Überkapazitäten klein zureden (und den Zubau groß zu reden). Für nur 30 GW Prod.Kap. gibt es keine realistischen Ansätze, das kann man selbst ermitteln. Dabei lässt sich das auch schon allein aus der Preisentwicklung ableiten. Ohne drastische Überkapazitäten hätte es den drastischen hohen Preisverfall in 2011 nicht gegeben:

http://www.solarserver.de/service-tools/photovoltaik-preisin…

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.608.794 von easydogi am 18.01.12 10:56:36

Die Technologie von Q-Cells ist sicher gut, allerdings muss man diese am Ende auch kostengünstig in die Massenproduktion überführen können.

Fast jeder Hersteller bietet mittlerweile ja Hochleistungsmodule an, kann diese aber nicht in grossen Stückzahlen liefern.

Bei den Hochleistungsmodulen pickt man sich die besten Wafer und Zellen aus der laufenden Produktion raus, diese machen aber eben nur einen kleinen Teil der Gesamtproduktion aus.

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.609.324 von DonSpekulatius am 18.01.12 12:10:52

Überleg einfach mal logisch Don. Glaubst du wirklich, dass ein durchschnittliches pv unternehmen 70% installierte brachliegende produktionskapazität hat?

Und dann überleg mal, welche interessen ein durchschnittliches pv unternehhmen haben könnte, seine produktionskapaitäten zu hoch anzugeben.

Schau dir doch mal die angaben der letzten jahre an. Ich finde es ist mehr als offensichtlich was da läuft.

Im übrigen stehe ich da mit meiner meinung nicht alleine da, vertreter von pv unternehmen sehen das ähnlich, wenn du mit ihnen spricht.
Zudem ist das kein einzelphänomen der pv-industrie.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.609.324 von DonSpekulatius am 18.01.12 12:10:52

Die realen Produktionskapazitäten sind einfach abhängig von den derzeitigen Marktpreisen.

Auf aktuellem Preisniveau ist 30GW Kapazität schon einigermassen realistisch, eher noch etwas weniger.

Zu teure Produktionskapazitäten verschwinden sehr schnell vom Markt, siehe REC, Schott, Q-Cells, Conergy, PV Crystalox, Solarworld,...

[AtzeSchroder]

Bei 0,20€ steige ich auch ein in die Zukunftstechnologie.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.609.397 von a_bit_fishy am 18.01.12 12:21:50

>Glaubst du wirklich, dass ein durchschnittliches pv unternehmen 70% installierte brachliegende produktionskapazität hat?

Für Q4/2011 dürfte das hinkommen

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.609.411 von AtzeSchroder am 18.01.12 12:23:28

Nach der Mutter aller Verwässerungen die hier ansteht werden Altaktionäre sicher nicht mehr als 20% der Aktien halten, eher weniger.

Bei ca. einer Milliarde ausstehender Aktien beträgt die MK bei €0,2 dann 200 Millionen Euro, gar nichtmal so ein unrealistischer Wert, immerhin ist der Laden dann Schuldenfrei.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.609.410 von outsmart am 18.01.12 12:23:19

Du meinst die reale Produktion, oder? Ich denke, dass da noch sehr viel auf Lager liegt. Die realen Produktionskapazitäten liegen weit höher und sind ebenfalls vorhanden (in Form von Fabriken, Maschinen, Wafereinherstellung oder -Einkauf etc.). Die Taktik der großen Hersteller ist es, die Kapazitäten weitgehend voll auszulasten (auch notfalls mit vollen Lagern) und so die kleinen Hersteller mit niedrigen Preisen aus dem Markt zu drängen. Das könnte ja auch so aufgehen...

[DonSpekulatius]

SMA geht von schwierigen Jahr 2012 aus und relativiert den "Boom" im Dezember (vorgezogener Pseudo-Boom):

SMA erwartet schwieriges Jahr für Photovoltaik
18. Januar 2012 | Märkte und Trends, Topnews

Viele Unsicherheiten machen es dem Vorstand des Wechselrichter-Herstellers schwer genaue Prognose für das laufende Jahr abzugeben. Die Gründe für die Jahresendrallye 2011 in Deutschland sind aus Sicht von SMA sehr vielfältig gewesen.
[...]
Mit Blick auf die Jahresendrallye in Deutschland, bei der laut Bundesnetzagentur allein im Dezember 2011 rund drei Gigawatt Photovoltaik-Leistung ans Netz gegangen sein sollen. Die Gründe für den starken Anstieg an Neuinstallationen sind aus Sicht von SMA vielfältig. Maßgeblich seien wohl die Senkung der Solarförderung um 15 Prozent zum 1. Januar 2012 gewesen sowie ein verstärkter Abverkauf im Großhandel, um das Abwertungsrisiko der Lagerbestände zum Jahresende zu minimieren. Darüber hinaus hätten das günstige Zinsniveau, niedrige Systempreise sowie die ungewöhnlich milde Witterung den Zubau befördert, hieß es bei SMA. „Wir gehen außerdem davon aus, dass viele Photovoltaikanlagen nur kaufmännisch in Betrieb genommen wurden; die installierten Anlagen wurden also ohne Wechselrichter bei der Bundesnetzagentur registriert. Dies sehen wir bereits in unserer aktuellen Geschäftsentwicklung reflektiert“, so Urbon weiter. (Sandra Enkhardt)
http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/sma-e…

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.609.461 von DonSpekulatius am 18.01.12 12:33:08

>Du meinst die reale Produktion, oder?

Nein, Unternehmen wie PV Crystalox mit 400MW+ Waferkapazität werden IMHO ihre Produktion nie wieder richtig anfahren, die sind einfach zu teuer und das nötige Marktpreisniveau wird nicht wieder erreicht, die Kapazität wird verschwinden bzw. ist praktisch schon verschwunden.

Viele Top Chinesen verlieren auf aktuellem Preisniveau kein oder nur noch sehr wenig Geld und werden ihre Produktion jetzt hochfahren und versuchen diese voll auszulasten um dadurch weiter die Kosten zu senken und den schwachen Spielern gleichzeitig den Todesstoss zu versetzen

Gerade für Solarworld und Bosch wird das Jahr knüppelhart.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.609.566 von DonSpekulatius am 18.01.12 12:50:10

>„Wir gehen außerdem davon aus, dass viele Photovoltaikanlagen nur kaufmännisch in Betrieb genommen wurden; die installierten Anlagen wurden also ohne Wechselrichter bei der Bundesnetzagentur registriert. Dies sehen wir bereits in unserer aktuellen Geschäftsentwicklung reflektiert“,

Heisst was? Reden wir von Q4 oder von Q1 ?

Wenn ich mir die Angebote im Photovoltaikforum so ansehe, sind diese im Prinzip schon um ~15% gefallen, der Boom im EEG Deppenland Deutschland wird also IMHO auf sehr hohem Niveau auch in Q1 anhalten.

[derManni]

Oh man, das ist hier der Q-CELLS Thread.

[derManni]

Zitat von DonSpekulatius: SMA geht von schwierigen Jahr 2012 aus und relativiert den "Boom" im Dezember (vorgezogener Pseudo-Boom):

SMA erwartet schwieriges Jahr für Photovoltaik
18. Januar 2012 | Märkte und Trends, Topnews

Viele Unsicherheiten machen es dem Vorstand des Wechselrichter-Herstellers schwer genaue Prognose für das laufende Jahr abzugeben. Die Gründe für die Jahresendrallye 2011 in Deutschland sind aus Sicht von SMA sehr vielfältig gewesen.
[...]
Mit Blick auf die Jahresendrallye in Deutschland, bei der laut Bundesnetzagentur allein im Dezember 2011 rund drei Gigawatt Photovoltaik-Leistung ans Netz gegangen sein sollen. Die Gründe für den starken Anstieg an Neuinstallationen sind aus Sicht von SMA vielfältig. Maßgeblich seien wohl die Senkung der Solarförderung um 15 Prozent zum 1. Januar 2012 gewesen sowie ein verstärkter Abverkauf im Großhandel, um das Abwertungsrisiko der Lagerbestände zum Jahresende zu minimieren. Darüber hinaus hätten das günstige Zinsniveau, niedrige Systempreise sowie die ungewöhnlich milde Witterung den Zubau befördert, hieß es bei SMA. „Wir gehen außerdem davon aus, dass viele Photovoltaikanlagen nur kaufmännisch in Betrieb genommen wurden; die installierten Anlagen wurden also ohne Wechselrichter bei der Bundesnetzagentur registriert. Dies sehen wir bereits in unserer aktuellen Geschäftsentwicklung reflektiert“, so Urbon weiter. (Sandra Enkhardt)
http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/sma-e…

Don, warum schreibst Du nicht im SMA Thread? Jetzt komm bloss nicht damit, das hat hier ja auch was mit zu tun
Dieser Thread ist sowas von aufgebläht ...

[Rainer-Waldbrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.609.461 von DonSpekulatius am 18.01.12 12:33:08

Im PV-Forum lederst Du ja auch schon wieder ab.

http://www.photovoltaikforum.com/pv-news-f25/q-cells-knackt-…

Ich denke hier schlummert eine Kursrakete. Es ist einfach zu lange zu negativ berichtet worden. Technich sind die einfach mit die Besten, dazu haben die eben nicht die vertikale Integration die von manchen Friseusen gefordert wurden und müssen eben nicht wie Solarworld gegen die Großmacht GCL kämpfen.

Die Zellen mögen im Moment nicht wirklich das Geld bringen - aber sind wie gesagt für den Fortschritt wichtig und da die neuesten Rekorde auf die bereits im Verkauf befindliche Technologie aufbauen, wird man hier tatsächlich bald 280er Module sehen, wo andere noch mit 190er rumkrebsen...

Ebenso sind die Produktionsanlagen alle modern und gut aufgestellt und nicht zu vergessen das spektakulare Kraftwerksassembling. Und natürlich auch die CIGS.

Negativ sind die Monsterschulden, kann mir aber nicht vorstellen, dass man da keine Lösung findet... (Insolvenz halte ich für quatsch. Daran hätte wohl kaum der Großaktionär interesse sowie die 2014/15 Anelihenbesitzer).

[dig101]

Gerade für Solarworld und Bosch wird das Jahr knüppelhart.




bei bosch gehen teil in kurzarbeit ,sobald die kleineren weg sind geht es weiter ,es muss hier eh eine entscheidung her und das bald ,meiner meinung nach sieht es schlecht aus

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.610.088 von dig101 am 18.01.12 14:15:54

Bei Solarworlds Asbeck muss man auch nur mal zwischen den Zeilen lesen.

Erst hatte der sich ja über den guten eigenen Abverkauf in Deutschland gefreut - bis er dann die Gesamtmarkt-Zahlen für Q4 bzw. für Dezember bekommen hat.

Sollte es in den USA keine Strafzölle geben wird Solarworld mit Sicherheit mindestens das Waferwerk in den USA schliessen.

[biberdieber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.610.327 von outsmart am 18.01.12 14:56:57

Kein Wunder das der Asbeck so weit den Hahn aufreißt, den im Grunde genommen hat er mit dem Aufbau und dem starren festhalten an den Produktionsstandorten in Deutschland und USA, sowie dem Aufbau einer schweineteuren Waferproduktion hier in Deutschland, die strategisch falschen Entscheidungen getroffen.

Deshalb macht schreit er jetzt nach Strafzöllen und Local Content...

QCells ist von der Kostenstruktur her, definitiv wettbewerbsfähiger als Solarworld.



Mal kurz Offtopic: Beim Natural Gas könnte ein schöner Rebound anstehen, bin gestern zu 2.52 rein.

http://www.finviz.com/futures_charts.ashx?t=NG&p=d1

[Rainer-Waldbrand]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4345529-efg-financ…

GE will in Deutschland von der Energiewende profitieren

Die deutsche Tochter des US-Konzerns GE plant den Umsatz im Energiebereich zu verdreifachen. Von den Investitionen im Rahmen der Energiewende will GE überproportional profitieren.

Umsatz soll sich in drei Jahren verdoppeln
"Deutschland ist ein hochinteressantes Energie-Laboratorium", sagte Stephan Reimelt, der bei GE Energy das Deutschland-Geschäft leitet der Financial Times Deutschland. In den nächsten drei Jahren will das Unternehmen den Umsatz verdoppeln - zum Teil aus eigener Kraft, aber auch durch Übernahmen. "Wir sehen eine Fülle von hochinteressanten mittelständischen Unternehmen in Deutschland, die zu uns passen könnten", sagte Reimelt.


...blabla

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Beginnt doch ein Übernahme-Wettlauf der Solarhersteller?

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.610.385 von biberdieber am 18.01.12 15:06:15

>QCells ist von der Kostenstruktur her, definitiv wettbewerbsfähiger als Solarworld

Sehe ich auch so, allerdings führte der Weg dorthin, bei Q-Cells auch über Multimilliarden an Abschreibungen und nun wahrscheinlich auch bald über einen Schuldenschnitt.

Danach könnte das Unternehmen in der Tat einigermassen gut dastehen.

[DonSpekulatius]

Der nächste mit Kurzarbeit (aber nein, keine Überkapazitäten, überhaupt nicht...

First Solar kündigt Kurzarbeit an

Frankfurt (Oder) (MOZ) 1200 Mitarbeiter des US-Solarunternehmens First Solar in Frankfurt (Oder) werden voraussichtlich ab März kurzarbeiten. Darüber informierte Geschäftsführer Burkhard von Westerholt gestern Abend auf einer Mitarbeiterversammlung. "Frühestens ab Anfang März und maximal sechs Monate werden wir zur Kurzarbeit übergehen", sagte von Westerholt auf MOZ-Anfrage. Es werde die gesamte Belegschaft betreffen.
[...]
http://www.moz.de/nachrichten/brandenburg/artikel-ansicht/dg…

Wenn FSLR Probleme hat, hat QCE mit Q-Smart erst Recht Probleme. Dünnschicht taugt bei den Si-Preisen derzeit nur für den Polterabend...

[biberdieber]

Zitat von
Dünnschicht taugt bei den Si-Preisen derzeit nur für den Polterabend...[/quote: Sehen Leute mit Geld anders:

Solar Frontier liefert Module für das größte CIS-Photovoltaik-Kraftwerk der Welt

Am 17.01.2012 meldete Solar Frontier KK (Tokyo, Japan) einen Auftrag für die Lieferung von Photovoltaik-Modulen auf Basis der Kupfer-Indium-Gallium-Diselenide-Technologie (CIS) mit einer Nennleistung zwischen 100 und 150 Megawatt (MW).

Das Unternehmen enXco Inc. (San Diego, Kalifornien) will mit den Modulen ein PV-Kraftwerk im Bezirk Kern in Kalifornien bauen.

Der Bau soll in zwei Schritten erfolgen. Mit dem ersten Bauabschnitt (60 MW) soll im Sommer 2012 begonnen werden, die Inbetriebnahme ist Ende 2012 geplant. Den zweiten Abschnitt will enXco im Juni 2013 eröffnen. Damit wäre die Anlage das mit Abstand größte CIS-Photovoltaik-Kraftwerk der Welt.


Im vierten Quartal 2011 lieferte Solar Frontier PV-Module mit 26 Megawatt Nennleistung

“Dies ist ein Meilenstein, nicht nur für Solar Frontier, sondern auch für die gesamte CIS-Industrie”, sagte Gregory Ashley, Betriebsleiter von Solar Frontier Americas. “Wir haben erfolgreich bewiesen, dass die einzigartigen Eigenschaften der CIS-Technologie ideal zu den Bedürfnissen großer Kunden passen. Über die komplette Lebensdauer einer Anlage liefert sie mehr Kilowattstunden und verursacht weniger Kosten.”

“Wir betrachten dieses Bauvorhaben als einen Startschuss für noch größere CIS-Projekte in den USA und überall auf der Welt. Wir freuen uns über die Zusammenarbeit mit enXco. Das Unternehmen hat sich in der Industrie sehr verdient gemacht, da es neue Solarstrom-Anlagen im Versorgermaßstab entwickelt und baut.


Derzeit größtes CIS-Photovoltaik-Kraftwerk hatt eine Nennleistung von 20,8 MW

Das derzeit größte Photovoltaik-Kraftwerk mit CIS-Technologie und 20,8 Megawatt wird in Niedersachsen betrieben: das Ammerland-Kraftwerk. Q-Cells SE (Bitterfeld-Wolfen, Deutschland) und die GP Joule PV GmbH & Co. KG (Reußenköge, Deutschland) haben den Solarpark am 28.10.2011 offiziell eröffnet.

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[DonSpekulatius]

Es wird ernst. Auch Röttgen für zusätzliche Kürzung.

Röttgen: Brauchen Anpassung bei der Solarförderung

Bundesumweltminister Norbert Röttgen (CDU) hat neue Schritte für eine Begrenzung des Solarzubaus angekündigt. "Wir brauchen eine Anpassung, darüber rede ich morgen mit der Branche", sagte der Minister am Mittwoch bei der "Handelsblatt Energietagung", dem größten Treffen der Energiebranche, in Berlin. "Wir brauchen eine deutliche Reduzierung des Zubaus", sagte Röttgen. Die bereits festgelegten Absenkungsschritte kämen wegen des Preisverfalls in der Branche nicht hinterher.
[...]
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-01/22468166…

[a_bit_fishy]

Photovoltaik in der MENA-Region: Solarstrom erreicht in den meisten MENA-Ländern bereits Netzparität

Am 17.01.2012 veröffentlichte der Solar-Branchenverband der Vereinigten Arabischen Emirate (Emirates Solar Industry Association, ESIA, Dubai, VAE) mit PriceWaterhouseCoopers (PwC, London, U.K.) einen Bericht, laut dem die Photovoltaik derzeit in den meisten Ländern der MENA-Region (Mittlerer Osten und Nordafrika) mit der herkömmlichen Stromerzeugung wettbewerbsfähig ist.

Laut "Sunrise in the Desert" liegt Netzparität – der Zeitpunkt, wenn Strom aus Photovoltaik ohne Zuschüsse gleich teuer wie herkömmlicher Strom ist – dann vor, wenn der Ölpreis über 80 US-Dollar (rund 63 Euro) je Barrel oder der Preis für Flüssig-Erdgas über 13 USD (rund 10 Euro) je Million BTU (British thermal unit) liegt.


Solarstrom-Gestehungskosten in der MENA-Region rund 12 Eurocent je Kilowattstunde

Nach Schätzungen des Berichts betragen die Photovoltaik-Stromgestehungskosten in dieser Region 0,154 US-Dollar (rund 12 Eurocent) je Kilowattstunde. Das ist weniger als bei vielen herkömmlichen Kraftwerken, die entweder Öl oder Flüssiggas verbrennen.

„Die MENA-Länder haben einen neuen Weg gefunden, ihren schnell wachsenden Energiebedarf zu decken“, heißt es in einer Zusammenfassung des Berichts. „Dadurch kann wiederum mehr Öl und Gas in die Weltmärkte exportiert werden.“

“Um diese neue Chance zu ergreifen, müssen die Regierungen der MENA-Länder und private Organisationen zusammenarbeiten. Sie müssen die Energiepreise rationalisieren, geeignete Gesetze einführen, um Solarstrom in den Energiemix zu integrieren, Photovoltaik-Kraftwerke entwickeln und idealerweise auch vor Ort Unternehmen entlang der Photovoltaik-Wertschöpfungskette gründen.“


Schlüsselmärkte für Solarstrom sind Länder, die Öl importieren oder eigenes Öl verbrauchen

Laut ESIA und PwC gehören zu den Schlüsselmärkten für Solarstrom auch Länder, die auf Ölimporte für die Stromerzeugung angewiesen sind, wie beispielsweise Jordanien und Marokko, oder solche, die große Mengen eigenes Öl dafür verbrauchen, wie Saudi-Arabien oder Kuwait, oder Länder, die Flüssiggas importieren, wie Dubai.

Die Installationskosten für Solarstromanlagen sinken weiterhin, ebenso müssen es die Preise für Öl und Gas tun, um mit der Photovoltaik mithalten zu können, heißt es in dem Bericht.


Bericht hebt Rolle der staatlichen Subventionen hervor

In den meisten MENA-Ländern würden die Strompreise durch Subventionen künstlich niedrig gehalten, so der Bericht. Allein in Saudi-Arabien lägen die Zuschüsse für die Stromerzeugung aus Rohöl bei jährlich 50 Milliarden US-Dollar (39 Milliarden Euro).

Der Bericht empfiehlt, diese Subventionen zu streichen und stattdessen die solare Stromerzeugung zu fördern, um die Chancen gleich zu verteilen. Es könne jedoch politisch schwierig sein, die Förderungen für die Stromerzeugung aus fossilen Treibstoffen einzustellen, wenn sich die Bevölkerung darauf verlasse, wie die Streiks in Nigeria kürzlich gezeigt hätten.

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

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Wenn die pv preise auch nur annähernd so weiterfallen wie in den letzten jahren, werden die ihre wüsten bald zupflastern mit pv-modulen.
Das kostbare erdöl werden sie mehr und mehr für den export bereit halten.

Obwohl, mit dem absatz in den westlichen ländern sieht es auch immer schlechter aus.
http://www.cismo.at/service/news/4846529396/

Zudem wird vermehrt und immer lauter über P2G (power to gas) nachgedacht.
Hier dürfte uns imho demnächst einiges an neuen fördergesetzen ins haus stehen.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.611.541 von a_bit_fishy am 18.01.12 17:58:35

Photovoltaik in der MENA-Region: Solarstrom erreicht in den meisten MENA-Ländern bereits Netzparität

Moin,

ja, das wird die Nachfrage weltweit erst richtig anheizen!
PV geht seinen Weg, da braucht es sowieso bald keine Förderung mehr.

Gruß r

@Pessimisten und Q-Cells Gegner! schon eigenartig warum Q-Cells noch forscht und neue Weltrekorde aufstellt, wo sie doch nächsten Monat nicht mehr da sind

[tomcat]

...wenn schon PV-Schrott dann swv. Seit Jahresanfang knapp 35% zugelegt.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.611.585 von reaaalist am 18.01.12 18:05:43

@Pessimisten und Q-Cells Gegner! schon eigenartig warum Q-Cells noch forscht und neue Weltrekorde aufstellt, wo sie doch nächsten Monat nicht mehr da sind

Ist doch logisch, nach einer Insolvenz sind dann wenigsten die Mitarbeiter der Forschung interessant.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.611.627 von tomcat am 18.01.12 18:11:54

Moin

guck Dir mal die Anleihen bei SWV an und rechne mal zusammen!
Dagegen sind die 200 Mille von Q-Cells Peanuts.
Q-Cells ist weltweit wesentlich besser aufgestellt.
Produzieren für Appel und ein Ei in Malaysia

Gruß r

[reaaalist]

EU-Energiekommissar Oettinger zweifelt an Sicherheit französischer Atomkraftwerke; Französische Atomaufsicht verlangt milliardenschwere Nachrüstungen

Tja, so kann man natürlich auch sinnlos die Milliarden aus´m Fenster werfen!
Solche Meldungen wird es bei PV nie geben.
Aber es gibt ja immer wieder ein paar Komiker die an dem alten teuren gefährlichen unnützen Dreck festhalten.
Warum? ja das wird mir immer ein Rätsel bleiben.

Gruß r

Quelle http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[tomcat]

Zitat von reaaalist: Moin

guck Dir mal die Anleihen bei SWV an und rechne mal zusammen!
Dagegen sind die 200 Mille von Q-Cells Peanuts.
Q-Cells ist weltweit wesentlich besser aufgestellt.
Produzieren für Appel und ein Ei in Malaysia

Gruß r

Nur zu dumm, dass man die Peanuts nicht bedienen kann. Die nächsten fälligen Anleihen bei qce sind auch schon in Sichtweite.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.611.745 von tomcat am 18.01.12 18:31:17

Nur zu dumm, dass man die Peanuts nicht bedienen kann.

da haben wir aber noch den Dr. Reiner Haseloff!
Der wird wohl nicht sein "Baby" in den Brunnen fallen lassen.
Hat letztens extra schon seinen Urlaub unterbrochen...

Gruß r

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.611.788 von reaaalist am 18.01.12 18:37:54

Klar, und weil das so ist wird die Februar Anleihe auch mit 48 % gehandelt.

LOL

[saturn999]

Na denn: http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:energiewende-oelsta…

[tomcat]

Zitat von reaaalist: Nur zu dumm, dass man die Peanuts nicht bedienen kann.

da haben wir aber noch den Dr. Reiner Haseloff!
Der wird wohl nicht sein "Baby" in den Brunnen fallen lassen.
Hat letztens extra schon seinen Urlaub unterbrochen...

Gruß r

Oberstes Gebot an der Börse, vertraue keinen Politiker.
Zurzeit ist abwarten und Tee trinken angesagt.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.611.809 von Push Daddy am 18.01.12 18:41:32

Klar, und weil das so ist wird die Februar Anleihe auch mit 48 % gehandelt.

Moin PD

da Du ja auf fallende Kurse setzt mußt Du wohl auch so argumentieren!
Würde ich wahrscheinlich auch.
übrigens, sie stand schon mal bei 30%.
Schon merkwürdig, daß sie jetzt so kurz vor der Pleite höher steht

Gruß r

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.611.858 von reaaalist am 18.01.12 18:49:03

Schon merkwürdig, daß sie jetzt so kurz vor der Pleite höher steht.

Naja, heute steht sie bei 40 %.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.611.865 von Push Daddy am 18.01.12 18:51:33

Naja, heute steht sie bei 40 %.

Volumen ist seit Tagen auch sehr hoch
nämlich "Null"
die verkoofen ja wie die Blöden

Gruß r

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.611.898 von reaaalist am 18.01.12 18:57:50

Naja, bei 48 gab es Angebot aber keine Nachfrage.

Bei 40 gibts Nachfrage aber kein Angebot.

Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen, keiner war bereit eine Anleihe zu 48 % zu kaufen, am 28.02 hätte man diese dann zu 100 % verkaufen können.

Deutlicher gehts kaum..


da haben wir aber noch den Dr. Reiner Haseloff!

Noch mehr Geld der Bürger versenken?

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.611.929 von Push Daddy am 18.01.12 19:01:47

Deutlicher gehts kaum..

naja, wenn ich gerade 100000 Euro auf dem Konto hätte...
Wer hat das schon, Du?

Stückelung:
100.000,00


Noch mehr Geld der Bürger versenken?

ich zahle gerne für kostenlose saubere Sonnenenergie
nicht aber für teures Öl/Gas und Monopolisten.....

Gruß r

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.611.962 von reaaalist am 18.01.12 19:07:48

Deutlicher gehts kaum..

naja, wenn ich gerade 100000 Euro auf dem Konto hätte...

Ähem, 48 % von 100.000 sind?



ich zahle gerne für kostenlose saubere Sonnenenergie
nicht aber für teures Öl/Gas und Monopolisten.....

Da hat ja auch keiner ein Problem, bau Dir die Dinger aufs Dach und werde unabhängig. Und mit unabhängig meine ich auch unabhängig von meiner Stromrechnung.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.611.962 von reaaalist am 18.01.12 19:07:48

Mal eine Blöde Frage, kennst Du Dich eigentlich mit Anleihehandel aus? Oder wird das wieder so ein Eigentor wie mit der Offshore-Pv in Sibirien?

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.611.990 von Push Daddy am 18.01.12 19:11:44

kennst Du Dich eigentlich mit Anleihehandel aus?

nee! Du

Gruß r

Wenn ich eine kaufen möchte kommt diese Meldung!
1) Das gewünschte Ordervolumen entspricht nicht der zulässigen Stückelung für das angegebene Wertpapier. Das Ordervolumen muss mindestens 100.000 EUR betragen und ein Vielfaches von 100.000 EUR darstellen.

PS. hat mich noch nie interessiert, erkläre mal bitte

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.612.038 von reaaalist am 18.01.12 19:20:25

Die Stückelung ist eine 100.000 € Anleihe. Und 48 % ist der Kurs, also bekommst Du die 100.000 € Anleihe dann für 48.000 €.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.612.063 von Push Daddy am 18.01.12 19:23:57

und was muß ich bei "Stück" eingeben wenn sie auf 48% steht

Gruß r

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.612.086 von reaaalist am 18.01.12 19:27:29

Ich kenne deine Ordermaske nicht. Vermutlich musst Du 100.000 als Stückzahl eingeben und das Limit dann entsprechend 48

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.612.086 von reaaalist am 18.01.12 19:27:29

wahrscheinlich Minimum 100000 Stück oder?

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.612.094 von Push Daddy am 18.01.12 19:29:08

ja tatsächlich!
Unter 100000 Stücke geht gar nichts!
ist mir einfach noch zu groß der Brocken!
Ich warte bis sie auf 1% steht

Gruß r

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.611.816 von saturn999 am 18.01.12 18:42:26

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:energiewende-oelsta…

Moin

ja, die Scheichs sind clever!
Die wissen genau was sie in Zukunft im Überfluss haben und was langsam zu Ende geht!

Gruß r

[biberdieber]

So könnte der Zubau 2012 und darüber hinaus ausschauen:



http://www.electroiq.com/articles/pvw/2012/01/a-region-by-re…

[zwinsch]

als Antwort auf Beitrag Nr.74670 (42.611.981) von PD:
"..., bau Dir die Dinger aufs Dach und werde unabhängig. Und mit unabhängig meine ich auch unabhängig von meiner Stromrechnung."

Interessanter Ansatz. Mal folgendes Planspiel: angenommen ich tue das, und viele andere auch (es geht nachgewiesener Weise: es sind heute Hausbauten möglich, die mehr Energie erzeugen als sie verbrauchen, und die auch autarg übers Jahr kommen).

Dann möchte ich aber auch nichts mehr mit der übrigen (Deiner) Infrastruktur und mit ihren laufenden Kosten zu tun haben.
Insbesondere möchte ich nicht an den Folgekosten, und Altlasten-Sanierungen (KKW-Rückbauten, Sanierung Asse, Endlagerung etc.pp.) beteiligt werden, auch nicht über Steuern.
Also ich (und alle die so handeln) verzichten auf die Subventionen in jeder Form, werden aber auch nicht an den verbleibenden "Algemeinkosten" beteiligt. Was wird auf lange Sicht für wen günstiger? Und was ist dann in Deinen Augen gerecht?

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.612.624 von zwinsch am 18.01.12 20:48:32

Also ich (und alle die so handeln) verzichten auf die Subventionen in jeder Form, werden aber auch nicht an den verbleibenden "Algemeinkosten" beteiligt. Was wird auf lange Sicht für wen günstiger? Und was ist dann in Deinen Augen gerecht?

Nunja. das wird wirklich interessant. Vor allem würde mich interessieren woher Du dann den Strom in Winterzeit beziehst.

Spätestens dann schlägt man wieder hart ( und kalt ) in der Realität auf...

[zwinsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.612.666 von Push Daddy am 18.01.12 20:57:13

z.B. aus meinem eigenen im Sommer gefüllten Wasserstofftank, oder vielleicht dem des kleinen, aber engagierten lokalen Versorgers meiner Gemeinde.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.612.698 von zwinsch am 18.01.12 21:02:22

Wenn das alles so schön und einfach ist frage ich mich doch warum das nicht jeder macht? Aber wie so oft bei den Träumereien der Gutmenschen, es gibt i.d.R. einen Haken, meist ist es das liebe Geld....

[msanders]

Es gab auch schon vor 20 Jahren Autos die unter 5 Liter verbraucht haben. Nur wollte die Industrie so etwas nicht. Es ist alles vorhanden.
Solange man gegen die Atom und Ölmultis kämpft, ist es halt schwer.
Da es aber ein umdenken gibt Weltweit und die Multis den Zug nicht verpassen möchten, wird es recht schnell gehen.

[Geldrausch]

Eure Milchmädchenrechnungen sind echt nur noch langweilig.
Jeden Tag derselbe Austausch von festgefahrener Meinung nur um Recht zu haben.

Solange nicht alle Kosten gegeneinander aufgerechnet werden(können) macht das alles keinen Sinn.
Die Kosten der PV Subvention tauchen in der Stromrechnung auf, die Kosten der Castortransporte nicht.
Wenn man nun alle Kosten für zB Atomstrom aus den allgemeinen Steuern rausrechnen würde und sie stattdessen als Abgabe auf den Strompreis draufschlagen würde, dann wäre das alles vergleichbar.
So ist es als wenn sich 2 Blinde über die Farben eines Blumenbeets austauschen würden.

[Schlaemmer_Horst]

...dann nimm doch einfach die Greenpeace-Studie aus dem letzten Jahr, in der uns vorgerechnet wurde, dass Atomkraft tatsächlich deutlich billiger ist als Photovoltaik!

In dieser "Studie", in der auch alle Zukunftskosten - teilweise grotesk überschätzt - eingerechnet wurden, summierten sich die Subventionen und Allgemeinkosten der Kernkraft in Deutschland innerhalb der letzten 50 Jahre auf 340 Mrd EURO.

Dafür hat die Kernenergie 27% grundlastfähigen Stromanteil generiert, die PV kommt bei knapp 100 Mrd. EURO Subventionsleistung auf magere 3% überflüssigen Zufallsstrom. Selbstverständlich sind in diesen Kosten die notwendigen Schattenkraftwerke mit Netzerweiterung und die eigentlich ebenfalls notwendige Zwischenspeicherung überhaupt noch nicht eingerechnet.

Damit bestätigt Greepeace somit nur, was eigentlich alle wissen: Die Photovoltaik ist ein extrem teurer und in Deutschland leider völlig überflüssiger Luxusstrom. Ziel der Greenpeace-Studie war natürlich, die "Wahnsinnskosten" der Kernenergie aufzuzeigen.

Sicherlich kannst Du jetzt schnell eine eigenfabrizierte Expertenstudie mit hübschen, kleinen Gegenrechnungen hier anbieten; im Internet ist ja jeder ein "Experte".

[pantah23]

... einfach schön hier investiert zu sein,
das macht Freude, das macht Spaß.

[Geldrausch]

Danke für den Hinweis auf die Studie, ich erlaube mir auch gleich mal den Link einzustellen:
http://www.foes.de/pdf/2011_FOES_Vergleich_Foerderungen_lang…

Ich sehe da im ersten Drüberschauen keinen grossen Unterschied zwischen Atomstrom in seiner Anfangsphase und regenerative Energien heute.
Zu Beginn der 70er Jahre wurde Atomstrom mit bis zu 65 Cent/kWh subventioniert, heute passiert das mit den rE.
Ob die rE wirklich mal an den Wirkungsgrad von Atomstrom heranreichen können, wird sich zeigen, wenn die Entwicklung von Speichermöglichkeiten fortschreitet.

Mir geht es aber hier auch lediglich um die Firma Q-Cells.
Die Diskussion über regenerative Energien kann ja gerne geführt werden, aber warum macht ihr das nicht zB im RWE-Thread?

[DonSpekulatius]

Die zusätzlichen Kürzungen sind unvermeidlich und bereits Fakt. Die Frage ist nur wie, wann und wieviel. Die PV-Industrie versucht die Flucht nach vorne:

ROUNDUP: Röttgen berät Solarförder-Kürzung - FTD: Branche mit eigenem Vorschlag

Die Solarbranche geht laut einem Zeitungsbericht mit einem eigenen Kürzungsvorschlag in die Verhandlungen mit der Bundesregierung. Wie die "Financial Times Deutschland" (Donnerstagsausgabe) aus Industriekreisen erfuhr, verständigten sich führende Branchenvertreter auf ein Modell, das statt halbjährlicher großer Kürzungen häufigere kleine Einschnitte vorsieht. Bundesumweltminister Norbert Röttgen (CDU) berät am Donnerstagnachmittag mit der Solarbranche über weitere Förderkürzungen. Röttgen hatte im Vorfeld betont, man brauche eine deutliche Reduzierung des Zubaus.

Das neue Modell der stetigen Kürzung, so berichtet die "FTD", soll den Zubau reduzieren. Bisher wird die Einspeisevergütung immer zum 1. Juli und zum 1. Januar gekürzt. Davor kommt es regelmäßig zu enormen Schlussverkaufseffekten, die in Zukunft vermieden werden sollen. Noch unklar ist, ob die Anpassung in Zukunft vierteljährlich oder monatlich erfolgen soll. Aus Sicht der Branche ließe sich so das Marktgeschehen verstetigen.
[...]
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-01/22471788…

Also ein Vorziehen und Verteilen der Kürzungen (monatlich etc.)? Das wird nicht reichen, etwas mehr darf es schon sein...

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.613.361 von DonSpekulatius am 18.01.12 23:00:57

Moin Don

ich find´s einfach geil!
Trotz Kürzungen geht der Zubau ungebrochen weiter!
Alle wollen sie ihn haben, den tollen Sonnenstrom.
Mit jeder Strompreiserhöhung der Öl/Gas Mafiosi´s wird auch unsere geliebte PV immer attraktiver.
Bin gespannt, wann Du Dir die ersten Module von Q-Cells auf´s Dach legst...

Gruß r

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.612.805 von Geldrausch am 18.01.12 21:19:34

>die Kosten der Castortransporte nicht.

Natürlich werden die Castortransporte von den Kraftwerksbetreibern bezahlt.

[Geldrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.613.659 von outsmart am 19.01.12 02:06:19

Das wäre mir neu, hast du dafür ne Quelle?
Kosten für die Verpflegung, Unterkunft und Überstunden von Polizisten gehen in die 2stelligen Millionen und sind, soweit ich weiss, von den Ländern zu bezahlen.
Dazu kommen die Kosten der Endlagerung.

[knorrel]

ROUNDUP: Röttgen berät mit Solarbranche über Kürzungen
05:35 19.01.12
BERLIN (dpa-AFX) - Bundesumweltminister Norbert Röttgen (CDU) berät heute (Donnerstag/1530) mit der Solarbranche über weitere Förderkürzungen. Röttgen hatte im Vorfeld betont, man brauche eine deutliche Reduzierung des Zubaus. Nach Informationen der "Financial Times Deutschland" (Donnerstag) geht die Solarbranche mit einem eigenen Kürzungsvorschlag in die Verhandlungen.

Wie die Zeitung aus Industriekreisen erfuhr, verständigten sich führende Branchenvertreter auf ein Modell, das statt halbjährlicher großer Kürzungen häufigere kleine Einschnitte vorsieht. Bisher wird die Einspeisevergütung immer zum 1. Juli und zum 1. Januar gekürzt. Davor kommt es regelmäßig zu enormen Schlussverkaufseffekten, die in Zukunft vermieden werden sollen. Aus Sicht der Branche ließe sich so das Marktgeschehen verstetigen. Noch unklar ist, ob die Anpassung in Zukunft vierteljährlich oder monatlich erfolgen soll.

Im vergangenen Jahr hatte es einen Rekord beim Anschluss neuer Solaranlagen gegeben. 7500 Megawatt an Leistung wurden neu installiert. Bei voller Sonneneinstrahlung entspricht das der Leistungsfähigkeit von fünf Atomkraftwerken. Die Vergütung für den Strom zahlen die Verbraucher per Umlage über den Strompreis.

Daher war zuletzt der Druck auf Röttgen gewachsen, durch weitere Einschnitte den Geldbeutel der Verbraucher zu schonen, da sonst auch die Akzeptanz für die Energiewende schwinden könnte. Ein Durchschnittshaushalt mit einem Verbrauch von 3500 Kilowattstunden zahlt derzeit 125 Euro pro Jahr an Umlagekosten über den Strompreis.

Bisher sinkt die Förderung automatisch, wenn eine bestimmte Anzahl neuer Anlagen ans Netz geht. Daher steht jetzt schon fest, dass die Förderung im Juli um bis zu 15 weitere Prozent gekürzt wird. Nun könnte es aber noch mehr werden. Für eine Kilowattstunde Solarstrom vom Hausdach werden derzeit 24,43 Cent je Kilowattstunde gezahlt. Die Differenz zwischen dem für den Strom erzielten Marktpreis und dem Vergütungssatz müssen die Verbraucher über die Umlage zahlen.

Die Solarförderung frisst derzeit pro Jahr rund acht Milliarden Euro und damit mehr als die Hälfte der gesamten Förderung erneuerbarer Energien. Sie steuert aber nur ein Fünftel des Ökostrom-Mixes bei. Eine neu installierte Leistung von 7500 Megawatt in einem Jahr wie 2011 sei zu viel, allein schon aus technischen Gründen wie der Anbindung an das Stromnetz, betont Röttgen./ir/DP/zb
http://www.ariva.de/news/ROUNDUP-Roettgen-beraet-mit-Solarb…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.ariva.de/news/ROUNDUP-Roettgen-beraet-mit-Solarb…

also immer schön aufpassen heute und aktien nie zu dolle festhalten

[Schlaemmer_Horst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.613.181 von Geldrausch am 18.01.12 22:20:14

Zu Beginn der 70er Jahre wurde Atomstrom mit bis zu 65 Cent/kWh subventioniert

Huiihh, und das 30 Jahre vor Einführung des EURO. Damit wäre ja der Atomstrom zu weit mehr als dem 10-fachen des damaligen Verkaufspreises (und nicht des Erzeugerpreises!!) gefördert worden - mithin mehrfach höher als heute die PV-Energie.

Da ist sie schon, die "eigenfabrizierte Gegenstudie". Im Internet ist eben jeder ein "Experte".

Allein der Gedanke an Basisdemokratie erfüllt einen da mit kaltem Grausen. Was wäre das anderes als die Diktatur des Durchschnitts.

Du aber hast das Zeug zum Politiker in Sachen Energiefragen, könntest vielleicht Norbert Röttgen ablösen.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.613.688 von Geldrausch am 19.01.12 04:42:53

Kosten für die Verpflegung, Unterkunft und Überstunden von Polizisten gehen in die 2stelligen Millionen und sind, soweit ich weiss, von den Ländern zu bezahlen.

Die Polizisten sind nötig weil es Leute gibt die den Castor blockieren wollen. Die von Dir genannten Kosten wurden also nicht von den Kraftwerksbetreibern verursacht.

[Bohnebeitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.614.546 von Push Daddy am 19.01.12 09:56:28

Falsch PD!
Wenn die Leute die auf die Straße gehen um ihr Recht auf Unversehrtheit (Schutz gegen den strahlenden Atommüll an den Zwischenlagern) nachkommen, sind sie nicht für die Kosten des Polizeieinsatzes verantwortlich.
Das Recht auf körperliche Unversehrtheit und Meinungsfreiheit ist grundgesetzlich geschützt.

Vergleich es doch einfach mal so:

Jemand will in Deinem Garten ein paar Fässer Altöl lagern.
Du gehst dagegen vor und versperrst ihm den Weg.
Die Polizei wird gerufen.
Nun kommt jemand daher und behauptet, das Altöl muss irgendwo gelagert werden. Also musst Du, als Gegner des Ganzen, dafür zahlen und nicht der Altöllieferant.
Wärst Du damit einverstanden?

[reaaalist]

Greenpeace-Studie aus dem letzten Jahr

Moin

zeig mal her Deine Studie.
Will ich mir mal unbedingt ansehen!
ich habe nichts gefunden.

Gruß r

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.614.695 von Bohnebeitel am 19.01.12 10:13:10

Wenn die Leute die auf die Straße gehen um ihr Recht auf Unversehrtheit (Schutz gegen den strahlenden Atommüll an den Zwischenlagern) nachkommen, sind sie nicht für die Kosten des Polizeieinsatzes verantwortlich.
Das Recht auf körperliche Unversehrtheit und Meinungsfreiheit ist grundgesetzlich geschützt.


Was ist das denn für ein Unsinn? Die Atomindustrie hat den Polizeieinsatz nicht zu verantworten. Der Castor ist genehmigt.

Im übrigen hat die PV-Industrie das eigene Müllproblem nicht gelöst. Von daher finde ich die Angriffe auf die Atomindustrie ohnehin reichlich merkwürdig. Vielleicht sollte man erstmal im eigenen Haus aufräumen bevor man mit Fingern auf andere zeigt.

[Bohnebeitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.614.837 von Push Daddy am 19.01.12 10:28:24

Schwachsinn! Du hast von den Einsätzen nicht den blassesten Schimmer!
Brauchst auch nicht mit dem Entsorgungsproblem von PV ablenken.

Wann hat jemals ein Atomkraftgegner einen Polizeieinsatz bezahlen müssen. Und ich rede nicht von den Kosten fürs Wegtragen von den Gleisen, sondern fürs Ganze!

Verfassungsrechtlich stünde hier zur Debatte:
Was wiegt beim Grundgesetz mehr:
Das Recht auf die Einhaltung vertraglicher Pflichten
oder das Recht auf Gesundheit, also körperliche Unversehrheit?

Bilde Dich mal weiter:
Sieh Dir das Problem mit dem Atommülllager in Asse an.
Dort lagern über zehntausende Fässer mit mehr oder weniger radioaktiven Müll.
Die Stollen im Bergwerk drohen zusammenzubrechen. Die Bergung der Fässer kann wahrscheinlich nicht gewährleistet werden. Eine radioaktive Verseuchung steht dort kurz bevor!

Nun kommen wir nochmals zum Kern der Diskussion zurück.
Atomkraftgegner, die sowas immer vorausgesehen haben und den Weg dafür versperren, sollen also zahlen, was die Atomindustrie dort lagert?

Wären unsere Atommeiler staatlich und es käme ein Nullgewinn heraus und die Stromerzeugung nur zum Allgemeinwohl.
Aber diese vier Stromkonzerne haben Milliardengewinne damit eingefahren!
Und wer profitiert von den Gewinnen?
Wer trägt die Risiken?

Und jetzt der Bogen zur Verfassungsklage:
Welches (Grund)-Recht wiegt also mehr?

Zitat:
Atomkraftgegner des Asse-Koordinationskreises, in dem sich kritische Gruppen zusammengeschlossen haben, fürchten, dass die rund 126.000 Atommüllfässer aus Asse nun doch nicht geborgen werden sollen. Sie warfen Bundesumweltminister Norbert Röttgen (CDU) vor, die Rückholung des Mülls zu verzögern und zu torpedieren. Offensichtlich werde statt der Bergung inzwischen eine Flutung des maroden Lagers bevorzugt, kritisierte der Asse-Koordinationskreis.
Quelle: http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,805942,00.…

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.613.688 von Geldrausch am 19.01.12 04:42:53

>Kosten für die Verpflegung, Unterkunft und Überstunden von Polizisten gehen in die 2stelligen Millionen und sind, soweit ich weiss, von den Ländern zu bezahlen.

Natürlich, wenn Leute dich und dein Eigentum bedrohen und du rufst die Polizei, dann musst du ja auch nicht den Einsatz bezahlen.

Rechtsstaatlich geboten wäre die Krawalltouristen zu belangen, aber das verhindert seit Jahren die Linke Politik.

>Dazu kommen die Kosten der Endlagerung.

Die Kosten der Endlagerung hat der Stromverbraucher schon längst bezahlt, die AKW Betreiber haben dafür gigantische Rückstellungen gebildet.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.615.038 von Bohnebeitel am 19.01.12 10:51:15

Ich lenke nicht ab. Die Transporte sind genehmigt, die Vorgensweise der Demonstranten nicht. Die beschädigen absichtlich das Eigentum der Bürger ( Gleise, Strassen ect. ).

Auch wenn DU das nicht magst, die Demonstranten die Gewalt ausüben haben den Polizeieinsatz verursacht, nicht die Atomindustrie.

FAKT!

Auch wenn Du die Atomenergie nicht magst, Sie versorgt auch Dich mit Strom.



Und jetzt der Bogen zur Verfassungsklage:
Welches (Grund)-Recht wiegt also mehr?

Ich bin Gegner der PV-Förderung, darf ich jetzt auch das Eigentum der Bürger beschädigen? Und vor allem müsste der Schaden dann auch der PV-Stromerzeugung oben drauf gerechnet werden?

Absurder gehts kaum....

[Bohnebeitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.615.095 von Push Daddy am 19.01.12 10:58:11

Du willst es nicht verstehen. Können würdest Du es, soviel ist sicher!

[Bohnebeitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.615.095 von Push Daddy am 19.01.12 10:58:11

Bitte mal Grips einschalten.
Es geht bei einer Verfassungsklage meist um die Wertung von Grundrechten.
Die Gesundheit steht an höchster Stelle! Sieh mal nach an welcher Artikel gemeint ist.
Und nun schau mal nach wo Dein Vertragsrecht steht.

Glaub mir, Atomkraftgegner sind nicht dumm! Sie sind meist Grün.

Du unterliegst weiterhin dem Irrglauben, dass immer der der die Polizei holt Recht hat!

Recht hat der, der Recht bekommt.

Und genau das steht derzeit auf der Agenda.
Atomausstieg zeigt, dass die Atomkraftgegner Recht hatten.
Wer hat also die Transporte zu zahlen?
Der, der Unrecht hatte. Atommüll ist lebensgefährlich!
Und jeder in Deutschland hat das Recht auf körperlicher Unversehrtheit!
Das alleine ist FAKT!

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.615.095 von Push Daddy am 19.01.12 10:58:11

>Ich bin Gegner der PV-Förderung, darf ich jetzt auch das Eigentum der Bürger beschädigen?

Das perverse dabei ist ja, die Zerstörung von PV Anlagen würde den Strompreis wieder senken.

[Bohnebeitel]

Zitat von Push Daddy: Ich bin Gegner der PV-Förderung, darf ich jetzt auch das Eigentum der Bürger beschädigen? Und vor allem müsste der Schaden dann auch der PV-Stromerzeugung oben drauf gerechnet werden?
Absurder gehts kaum....

Damit zeigst Du, dass Dein eigener Vergleich falsch ist, aber das nur am Rande. (Rhetorisch ein Eigentor!)

[Bohnebeitel]

Zitat von outsmart: >Ich bin Gegner der PV-Förderung, darf ich jetzt auch das Eigentum der Bürger beschädigen?

Das perverse dabei ist ja, die Zerstörung von PV Anlagen würde den Strompreis wieder senken.

Vielen Dank Outsmart, willkommen im Club!
Ebenfalls ein Eigentor hinsichtlich der Argumentation.
Die Zerstörung von PV Anlagen ist also pervers!
Vielen Dank für die Einsicht.

[Bohnebeitel]

Kinder, lasst uns wieder vernünftig sein!
Ihr wollt doch mit Euren Shorts Gewinne erzielen. Nicht mehr und nicht weniger.
Solche Diskussionen über Atomkraft verliert ihr gnadenlos.
Die werden abgeschaltet, das ist so sicher wie Amen in der Kirche.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.615.172 von Bohnebeitel am 19.01.12 11:07:00

Warum lenkst Du jetzt mit einer Verfassungsklage ab?

Es geht hier darum das Demonstranten das Eigentum fremder Leute bzw. der Gemeinschaft beschädigen bzw. beschädigen wollen. Und den daraus resultierenden Polizeieinsatz der Atomindutrie anlasten zu wollen ist absurd.

Du weisst das Du die Argumentation verloren hast und versuchst nun abzulenken, geht nicht, Du bist entlarvt.

Eigentum der Gemeinschaft zu beschädigen ist ein No-Go!

[easydogi]

Könnte man diese Diskussion nicht in einen anderen Thread verlagern?

Ich würde gerne mehr über die Aktie Q-Cells erfahren. Sie scheint mir arg günstig zu sein.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.615.268 von Bohnebeitel am 19.01.12 11:18:39

Übrigens, in China gab es auch massive Proteste gegen die dreckige PV-Produktion. Darf ich jetzt die Module meines Nachbarn zerstören um die Demonstranten in China zu unterstützen?

[Bohnebeitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.615.320 von easydogi am 19.01.12 11:26:29

Beendet!

[reaaalist]

Zitat von Push Daddy: Übrigens, in China gab es auch massive Proteste gegen die dreckige PV-Produktion. Darf ich jetzt die Module meines Nachbarn zerstören um die Demonstranten in China zu unterstützen?

Moin PD

manchmal habe ich das Gefühl, Du willst die Diskussion absichtlich ins Lächerliche ziehen um von Q-Cells abzulenken.
Ich habe wirklich noch nie so einen Blödsinn gelesen.

Gruß r

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.615.382 von reaaalist am 19.01.12 11:36:00

manchmal habe ich das Gefühl, Du willst die Diskussion absichtlich ins Lächerliche ziehen um von Q-Cells abzulenken.
Ich habe wirklich noch nie so einen Blödsinn gelesen

Ich weiss, für jemanden wie dich der jüngst noch behauptet hat PV-Strom sei kostenlos und auf einen satirischen Artikel reingefallen ist mögen solche harte Fakten Blödsinn sein. In der Realität müssen aber chinesische Arbeiter für Träume der deutschen Gutmenschen ihre Gesundheit opfern.

Bitter aber wahr.

Wann werden die Kosten der Umweltzerstörung eigentlich im "sauberen" PV-Strompreis eingerechnet?

[Bohnebeitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.615.413 von Push Daddy am 19.01.12 11:40:01

In der Realität müssen aber chinesische Arbeiter für Träume der deutschen Gutmenschen ihre Gesundheit opfern.

Echt?
Und ich dachte, wir zahlen hier in Deutschland über Subventionen den Chinesen ihre Gehälter.
So war doch Eure Argumentation noch vor Kurzem!
Tse, tse, tse

[DonSpekulatius]

Zitat von outsmart: >Ich bin Gegner der PV-Förderung, darf ich jetzt auch das Eigentum der Bürger beschädigen?

Das perverse dabei ist ja, die Zerstörung von PV Anlagen würde den Strompreis wieder senken.

Da muss man jetzt differenzieren. Der Verbraucherstrompreis würde dann sinken, weil die EEG-Umlage absinkt. Der Börsenstrompreis würde nicht sinken, sondern stabil bleiben, was aber besser ist, denn die EEG-Umlage errechnet sich aus der Differenz aus Vergütung und Börsenstrompreis.

Das Fatale ist ja, dass die hohe Einspeisung von unsteten PV-Ström besonders nachmittags zu einer starken Absenkung des Börsenstrompreises führt (über ein paar Stunden). Dies bedeutet dann, dass PV-Ström noch weniger wert ist und die EEG-Umlage nicht nur für PV, sondern in dieser Zeit für ALLE EEs ansteigt.

Die Einsparung bez. des etwas niedrigeren Börsenstrompreis ist übers Jahr gerechnet sehr gering (wegen kurzen Zeitfenster), aber die Auswirkungen auf die EEG-Umlage sind erheblich, denn fast immer wenn PV-Ström in größeren Mengen ins Netz strömt (also wenn die Sonne am meisten liefert), gehen die Börsenstrompreise in den Keller (und die EEG-Umlage nach oben), weil die konventionellen Kraftwerke für ein paar Stunden nicht runter regeln können (systembedingt, Verluste durch Teillastbetrieb etc.).
Fazit: Laufende PV-Anlagen bringen in unserem Stromversorgungssystem mehr Schaden als Nutzen. Vielleicht gar nicht so schlecht, den ein oder anderen Stein... (ich sach nix mehr)

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.615.434 von Bohnebeitel am 19.01.12 11:42:42

Und ich dachte, wir zahlen hier in Deutschland über Subventionen den Chinesen ihre Gehälter.
So war doch Eure Argumentation noch vor Kurzem!

Achso, für die Gehälter können die sich dann gefälligst ihre Gesundheit ruinieren?

Jetzt wird mir einiges klar....

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.615.413 von Push Daddy am 19.01.12 11:40:01

Wann werden die Kosten der Umweltzerstörung eigentlich im "sauberen" PV-Strompreis eingerechnet?



Gruß r

[Bohnebeitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.615.443 von DonSpekulatius am 19.01.12 11:43:58

Fazit: Laufende PV-Anlagen bringen in unserem Stromversorgungssystem mehr Schaden als Nutzen. Vielleicht gar nicht so schlecht, den ein oder anderen Stein... (ich sach nix mehr)

Auf diese Steilvorlage werde ich nicht eingehen, auch wenn Du den Ball so spielst, kleiner Don!

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.615.474 von Bohnebeitel am 19.01.12 11:47:40

den hast du aber vergessen...

[Bohnebeitel]

Zitat von Push Daddy: Und ich dachte, wir zahlen hier in Deutschland über Subventionen den Chinesen ihre Gehälter.
So war doch Eure Argumentation noch vor Kurzem!

Achso, für die Gehälter können die sich dann gefälligst ihre Gesundheit ruinieren?
Jetzt wird mir einiges klar....

Rhetorisches Eigentor die Zweite!
Mir kommt es so vor, als ob Du Dir hier heute ständig selbst eine einschenkst.
Dann aber bitte nicht mehr auf Reaaalist's satirische Falschdeutung verweisen.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.615.443 von DonSpekulatius am 19.01.12 11:43:58

Dazu passt:

Süddeutschland findet keine Gasinvestoren

In Bayern und Baden-Württemberg soll Atomstrom durch Gaskraftwerke ersetzt werden. Doch die Länder finden dafür keine Geldgeber

...

In Süddeutschland gerät die Energiewende damit zunehmend in Gefahr. Die Region leidet am stärksten unter dem Atom-Aus. Dort liegen die großen Verbrauchszentren und die meisten Atomkraftwerke. Ende 2015 und 2017 gehen mit Grafenrheinfeld und Gundremmingen B zwei weitere vom Netz. Zwar stoßen erneuerbare Energien in diese Lücke - aber Strom liefern sie nur bei Wind und Sonne. Damit die Versorgung auch bei Flaute und im Dunkeln gesichert ist, braucht man neue Gaskraftwerke als Back-up.
Doch die rechnen sich immer weniger: Je höher der Anteil der Erneuerbaren steigt, desto seltener laufen konventionelle Kraftwerke.

...

Grünen-Politiker Untersteller schlug dagegen ein Modell für einen bundesweiten Fördermechanismus vor, der Kraftwerke einfach für ihr Vorhandensein bezahlt.

...

http://www.ftd.de/politik/deutschland/:energiewende-sueddeut…

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.615.504 von Bohnebeitel am 19.01.12 11:51:52

Mir kommt es so vor, als ob Du Dir hier heute ständig selbst eine einschenkst.

Kommt Dir nur so vor. Aber schon klar das Du auf solche Fragen nicht eingehst. Eine Antwort würde deine ganze Absurdität deiner bisherigen Argumente zeigen...

[Bohnebeitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.615.534 von Push Daddy am 19.01.12 11:55:51

Rhet..die dritte! (Wieviel noch PD?)
Hör auf die anderen und beende das Thema jetzt endlich!

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.615.512 von outsmart am 19.01.12 11:52:58

Das ist ja mein Reden. GuDs lohnen sich nur bei möglichst hoher Auslastung, gegenüber den Dreckschleudern Kohlekraftwerke haben sie auch dann noch Kostennachteile. Die können nicht bei jedem EE-Stromüberschuss aus dem Netz verschinden und in ineffizienten Teillastbetrieb gefahren werden oder ebenfalls ineffizient ständig hoch und runter gefahren werden. Deswegen müsste man diesen Mix ausgehend von der konventionellen Versorgung planen, denn diese ist es letztendlich, die unsere Stromversorgung in jeder Sekunde bereitstellt.

Um GuDs rentabel einsetzen zu können, brauchen diese eine Mindestanzahl von Volllaststunden (zB. 4000-5000h Einsatz). D.h. man könnte pro GW GuD etwa 1 GW PV Zubau (dh. 1000 Volllaststunden muss das GuD für PV runterregeln) planen (in der gleichen Region, sonst haben wir wieder ein Netzproblem). Da wir bereits 25 GW PV haben, müssten wir erstmal etwa 25 GuDs bauen, um dieses in etwa ausgleichen zu können. Stattdessen bauen wir derzeit eher mehr Kohlekraftwerke... (damit ist der ganze EE-Zubau Nonsens, kein Umweltnutzen und ein finanzieller Verlust). Das Ganze muss erstmal überhaupt irgendwie abgestimmt werden. In jedem Fall haben wir genug PV, diesen Zubau sollten wir am besten komplett aussetzen.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.615.562 von Bohnebeitel am 19.01.12 11:59:09

Das würde Dir so passen. Du kannst jetzt noch hundert weitere Eigentore erklären, solange Du nicht auf Sachthemen eingehst entlarvst Du dich auf wunderbare Art und Weise

( schon klar, rhet. die vierte )

Ich ziehe mal folgendes Fazit:

Umweltzerstörung durch PV in China ? Unerheblich, darüber reden "wir" nicht.
Gesundheitsschäden der chinesischen Arbeiter? Egal, die bekommen doch ihre Gehälter!


Immer wieder schön wie sich das System selbst entlarvt wenn man mit Anhängern dieser Technologie darüber diskutiert


( schon klar, rhet. die fünfte )

[reaaalist]

Hier stehts:

„Die ständigen Forderungen des Bundeswirtschaftsministers, das Erneuerbare-Energien-Gesetz abzuschaffen, zeigen: Zentrale Punkte der Energiewende werden von Teilen der Regierungskoalition gebremst, blockiert und hintertrieben“

[DonSpekulatius]

Zitat von reaaalist: Hier stehts:

„Die ständigen Forderungen des Bundeswirtschaftsministers, das Erneuerbare-Energien-Gesetz abzuschaffen, zeigen: Zentrale Punkte der Energiewende werden von Teilen der Regierungskoalition gebremst, blockiert und hintertrieben“

Das haben wir dem PV-Wahn zu verdanken. Ich habe es schon vor Jahren gesagt, der irrsinnige PV-Zubau gefährdet das komplette EEG, hohe Kosten bei wenig Nutzen, das ist auf Dauer schädlich für unsere Volkswirtschaft. Hier liegt Rösler ausnahmsweise mal richtig und es ist absolut in seinem Verantwortungsbereich hier einzuschreiten.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.615.650 von DonSpekulatius am 19.01.12 12:12:34

Das Schlimme an der Entwicklung, Markt zählt immer weniger, Lobbyismus wird immer wichtiger.

Jeder bekommt seine Extrawurst gebraten, PV, Offshore, jetzt auch noch Gaskraftwerke,... und Politiker verteilen Garantierenditen und befinden darüber ob diese zu hoch oder zu niedrig sind - das ist sone Art Sozialismus von Oben, mit unserer Verfassung unvereinbar.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.615.756 von outsmart am 19.01.12 12:28:22

Ein anderes Problem ist aber auch, dass die rentabelsten Kraftwerke (Kohle) den größten Umweltschaden verursachen (bzw. den mit Abstand höchsten Schadstoffausstoß haben). Insofern müsste man diesen Schaden den Kraftwerksbetreibern anlasten, so dass Erdgas GuDs, die weniger Schadstoffausstoß haben, am besten rentabler betrieben werden können. Gleichermaßen müssen EE-Betreiber, die unsteten EE-Strom einspeisen und damit erheblichen zusätzlichen Reglungsbedarf einfordern, diesen Reglungsbedarf auch bezahlen. GuD Vergütung JA, aber nicht zulasten der Stromkunden, sondern zulasten der PV-Betreiber!

[DeppenBoerse]

Echt köstlich, Q-Cells ist echt die einzige Aktie, die in dieser Ralley nicht den Arsch hochkriegt..

[Bohnebeitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.615.687 von Push Daddy am 19.01.12 12:17:48

Gesundheitsschäden der chinesischen Arbeiter? Egal, die bekommen doch ihre Gehälter!

Fazit mit rhet. hast Du ja selber schon richtig gezogen.

Nun zur Begründung:
Jeder Aktionär dieser hier wunderbaren Aktie von der Deutschen Firma Q-Cell gibt Dir Recht!
Verbietet den Chinesen zur Gesundheit ihrer Mitarbeiter die Produktion von PV! Aber sofort!

Was meinst Du, wo dann die Kuh hier stünde!

[a_bit_fishy]

Zitat von DonSpekulatius: In jedem Fall haben wir genug PV, diesen Zubau sollten wir am besten komplett aussetzen.

Fakt ist, wir müssen früher oder später unsere energieversorgung auf EE umstellen.
In hinblick auf klima, umweltverschmutzung, ressourcen etc. kann klar gesagt werden je früher desto besser.

Fakt ist auch, dass eine versorgung aus 100% EE, rein theoretisch auch heute schon möglich wäre. Verhindert wird dies lediglich durch energielobbyisten und deren handlanger in der politik und leuten wie dir, die immer nur das billigste wollen.

Genug pv haben wir erst dann, wenn wir in einem jahr aus der summer der EE mindestens soviel energie erzeugen, wie wir übers jahr gesehen verbrauchen.


Dazu brauchen wir jede menge EEgas anlagen und gaskraftwerke. Gaskraftwerke können übrigens auch im teillastbetrieb, oder aber auch im aussetzbetrieb wirtschaftlich sein.

Das einzige was wir dazu brauchen ist die einsicht der menschen und daraus folgend der politische wille.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.615.917 von Bohnebeitel am 19.01.12 12:49:07

Jeder Aktionär dieser hier wunderbaren Aktie von der Deutschen Firma Q-Cell gibt Dir Recht!
Verbietet den Chinesen zur Gesundheit ihrer Mitarbeiter die Produktion von PV! Aber sofort!

Was meinst Du, wo dann die Kuh hier stünde!

Das Problem auch hier:

Die Realität.

[outsmart]

!

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[reaaalist]

die PV-Gegner machen sich aber schon ganz schön in die Hose!
Warum eigentlich?
Nur weil PV so schweine günstig ist

Gruß r

PS. ihr tut mir schon langsam etwas leid

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.616.072 von reaaalist am 19.01.12 13:10:45

Ich glaube nach einer Quelle für "schweine günstige" PV brauch ich nicht zu fragen.

Der Preistrend scheint bei PV zumindest DEUTLICH nach oben zu gehen. Vor einigen Monaten war PV-Strom noch "kostenlos" heute ist PV-"schweine-günstig". Bin gespannt wie teuer das noch wird.

Bohne würde bei deinem Posting von einem rhetorischen Eigentor sprechen.

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.616.037 von outsmart am 19.01.12 13:06:25

Ich hoffe, dass die moderatoren nicht nur deinen beitrag löschen, sondern auch deinen account. Diskussionen auf diesen niveau passen einfach nicht zu wo.
Wenigstens hast du aber zugegeben, dass du keine gegenargumente hast. Deshalb wahrscheinlich auch dein tiefer frust.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.616.105 von Push Daddy am 19.01.12 13:16:07

Ich glaube nach einer Quelle für "schweine günstige" PV brauch ich nicht zu fragen.

Frag doch mal Deinen Kumpel Don!
Der stellt doch die PV-Preise ständig rein

Hier der Unterschied

* PV-Strom = schweine günstig, sauber (Wind und pipapo och)
* Sonnenenergie = kostenlos

* Öl/Gas/Kohle/Uran = teuer, dreckig, tödlich

deshalb möchte jeder PV, außer 2-3 Hansels hier und ein Teil der FDP

Gruß r

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.616.446 von reaaalist am 19.01.12 14:03:04

deshalb möchte jeder PV, außer 2-3 Hansels hier und ein Teil der FDP

Gibts dafür auch eine Quelle oder ist das so ein Unsinn wie "kostenloser Sonnenstrom" und "schweine günstige" PV ?

Glaubst Du wirklich mit solchen schnell widerlegbaren Aussagen Stimmung PRO PV zu machen?

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.616.446 von reaaalist am 19.01.12 14:03:04

Der Preisverfall bei PV ist extrem, ABER ausgehend und weiterhin auf hohem Niveau! D.h. weit weg von geschenkt. Sieht man auch daran, dass sich kaum jemand aus Spaß (+auf eigene Kosten, d.h. ohne Vergütungen) PV aufs Dach schraubt. Bezogen auf die kWh ist PV weiterhin die teuerste EE mit dem höchsten Speicher- und Reglungsbedarf.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.616.481 von DonSpekulatius am 19.01.12 14:07:08

Hier muss man eigentlich noch ergänzen, dass es ja auch mit dem Modul nicht getan ist. Das Ganze muss auch noch installiert werden, da kommen noch Gestelle, Kabel, Wechselrichter, Arbeitskosten etc. hinzu. Und diese Kosten werden nicht günstiger, sondern mittelfristig sogar steigen. Blöd auch, das gerade bei PV diese BOS-Kosten einen erheblichen Anteil einnehmen...

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.616.587 von DonSpekulatius am 19.01.12 14:18:38

ja, ist schon schlimm mit den ganzen Kosten!
man sollte die Förderung wieder anheben!
was meinst

Gruß r

[wolhar]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[DonSpekulatius]

Zitat von reaaalist: ja, ist schon schlimm mit den ganzen Kosten!
man sollte die Förderung wieder anheben!
was meinst

Nicht ganz, d.h. a) PV wird Wind Onshore schon allein wegen der BOS-Kosten vermutlich nie erreichen können und b) bei einem Preisverfall von durchschnittl. etwa 40% können wir schon ungefähr 30% kürzen, aber nicht erst im Juli sondern heute (also jetzt möglichst kurzfristig nochmal 15% und weitere monatliche Absenkung) - Dies aber auch nur, wenn wir weiteren PV-Strom d.h. zusätzlichen Sommerstrom überhaupt benötigen. Da wir keinen brauchen (im Sommer haben wir mehr als genug Kraftwerke, die dann sowieso schon nur teilweise ausgelastet sind, und Sonnenstrom mehr als genug), können wir die Vergütung nach unseren Belieben absenken auf max. 10ct. Wir in DE sind nicht für die Versorgung der weltweiten PV-Industrie und den zweitstelligen Renditen der PV-Zocker zuständig... (davon sollten wir uns schnellstens abkoppeln).

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.616.868 von DonSpekulatius am 19.01.12 14:53:17

Hey Don

mach Dir kein Harten!
Wir können diesen Zukunftstrend nicht mehr aufhalten.
Das PV-Baby wird langsam erwachsen.
Die herkömmlichen Kraftwerke gehören ins Altersheim. Da können sie noch die restlichen paar Jährchen verbringen bis wir sie dann endgültig zu Grabe tragen.



Gruß r

[biberdieber]

Das ist doch mal ein positives Signal für die PV-Branche. Kein Deckel. Monatliche Anpassung der Förderung. Maximale Reduzierung pro Jahr: 24%.

...Die Kürzungsschritte sollen nun - je nach der Menge an neuen Photovoltaikanlagen - monatlich erfolgen. Maximal könnten 24 Prozent Kürzung pro Jahr möglich sein. Die Neuregelung soll in einer Novelle des Erneuerbare-Energien-Gesetzes (EEG) geregelt werden....

http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.solar-roettgen-…

[BOSSMEN]

Die Solarförderung sei ein Ausläufer, schon 2017 könnten erste Anlagen ohne Förderung auskommen. "Diese relativ kurze Strecke müssen wir jetzt auch noch durchhalten." Nirgendwo habe es ein rasantere Kostensenkung gegeben als bei der Photovoltaik. "Wir halten sie für eine wichtige Exporttechnologie", sagte Röttgen auch mit Blick auf Forderungen nach radikalen Einschnitten."Die Energiewende braucht Verlässlichkeit." Bundeswirtschaftsminister Philipp Rösler (FDP) sagte hingegen im Bundestag, die Photovoltaik sei die unwirtschaftlichste Form der Ökoenergien.

[BOSSMEN]

Das ist ja mal eine Gute Aussage...

[a_bit_fishy]

Sieht nach einem weiteren zubauboom in deutschland bis mitte 2012 aus.

In den aktuellen zeitraum bis mitte 2012 wird wohl kaum gesetzlich eingegriffen werden. (planungssicherheit)

[DonSpekulatius]

Zitat von a_bit_fishy: Sieht nach einem weiteren zubauboom in deutschland bis mitte 2012 aus.

In den aktuellen zeitraum bis mitte 2012 wird wohl kaum gesetzlich eingegriffen werden. (planungssicherheit)

Nein, eher nicht, es soll monatliche Kürzungen geben (2% pro Monat oder so), dass würde den Zubau bereits vorher abbremsen. Ich hoffe, es kommt noch ein bisschen mehr, aber einen Zubauboom im ersten Halbjahr sehe ich dann (im Gegensatz zu vorher) nicht mehr, warum auch...

[biberdieber]

Zitat von biberdieber: Das ist doch mal ein positives Signal für die PV-Branche. Kein Deckel. Monatliche Anpassung der Förderung. Maximale Reduzierung pro Jahr: 24%.

...Die Kürzungsschritte sollen nun - je nach der Menge an neuen Photovoltaikanlagen - monatlich erfolgen. Maximal könnten 24 Prozent Kürzung pro Jahr möglich sein. Die Neuregelung soll in einer Novelle des Erneuerbare-Energien-Gesetzes (EEG) geregelt werden....

http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.solar-roettgen-…

Kurz nach Ende der Beratungen, sind durch die Bank weg alle Kurse der PV-Chinesen, stark eingebrochen:

http://www.google.com/finance?q=yge

Zufall? Oder wurde vielleicht noch eine "Local Content" Maßnahme beschlossen?

[BOSSMEN]

Wenn sowas kommt, dann wird die Q weggekauft vom Schlitzauge um wieder ohne Zölle hier verkaufen zu können....Eventuell sogar ne Biterschlacht........Wenn mehrere die Idee haben

[Schlaemmer_Horst]

Die Solarförderung sei ein Ausläufer, schon 2017 könnten erste Anlagen ohne Förderung auskommen. "Diese relativ kurze Strecke müssen wir jetzt auch noch durchhalten." Nirgendwo habe es ein rasantere Kostensenkung gegeben als bei der Photovoltaik.

Zumeist wird die Kostensenkung zwischen 2006 und 2011 dargestellt. Das sieht dann in der Tat beachtlich aus, dabei wurde in dieser Zeit zunächst einmal die Kostensteigerung unmittelbar nach Inkrafttreten des EEG (3.500 €/kWp auf über 5.000 €/kWp) rückgängig gemacht (bei so viel Förderung konnten die Preise doch nicht so niedrig bleiben).

In 2011 resultierte die "Kostensenkung" fast ausschließlich aus dem kompletten Abschmelzen der Gewinnmargen der Hersteller - also auch keine Kostensenkung. Kaum ein Solarhersteller verdient inzwischen mehr an seinen Produkten. Nunmehr herrscht ein reiner Verdrängungswettbewerb, bei dem die Chinesen mit ihren gigantischen Kreditlinien eindeutig am längeren Hebel sitzen.

Rechnet man diese beiden genannten Faktoren heraus, so ist die tatsächlich eingetretene Kostensenkung (aus Verbesserung des Produktionsprozesses) sehr gering. Da die Installationskosten nicht kostensenkungsfähig sind (man kann ja den Dachdecker nicht auch noch aus China importieren), kann ganz allgemein geschlussfolgert werden, dass die PV in Deutschland auch dann noch nicht konkurrenzfähig ist, wenn die PV-Module verschenkt werden.

Für Deutschland ist die PV tatsächlich sinnlos, so wie DonSpekulatius das vielfach schon beschrieben hat. Und nun muss uns ein Vertreter einer 2%-Partei diesen eigentlich simplen Sachverhalt erläutern.

Röttgen hat ganz einfach versagt!

Wie geht es denn nun weiter? Die Chinesen haben bislang ihr Pulver trocken gehalten und erweitern die Installationsleistung erst in 2012 massiv. In Deutschland dagegen kommt man überhaupt nicht umhin, die Installation zu drosseln.

Ich bin doch sehr gespannt, ob sich die Im- / und Exportströme nun umkehren werden. Kann also ein finanziell aus dem letzten Loch pfeifendes Unternehmen wie Q-CELLS nennenswerte Mengen in China verkaufen? Ich glaube kaum. Und der deutsche Markt wird einbrechen, so oder so.

[DonSpekulatius]

Zitat von biberdieber:

Zitat von biberdieber: Das ist doch mal ein positives Signal für die PV-Branche. Kein Deckel. Monatliche Anpassung der Förderung. Maximale Reduzierung pro Jahr: 24%.

...Die Kürzungsschritte sollen nun - je nach der Menge an neuen Photovoltaikanlagen - monatlich erfolgen. Maximal könnten 24 Prozent Kürzung pro Jahr möglich sein. Die Neuregelung soll in einer Novelle des Erneuerbare-Energien-Gesetzes (EEG) geregelt werden....

http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.solar-roettgen-…

Kurz nach Ende der Beratungen, sind durch die Bank weg alle Kurse der PV-Chinesen, stark eingebrochen:

http://www.google.com/finance?q=yge

Zufall? Oder wurde vielleicht noch eine "Local Content" Maßnahme beschlossen?

Nee, die Kürzungsänderung kommt bei der PV-Industrie generell nicht gut an:


Man hatte halt nochmal auf ein kleines Erntedankfest gehofft (oohhh). Morgen sind dann die deutschen Solars dran...

[a_bit_fishy]

Zitat von Schlaemmer_Horst:
Zumeist wird die Kostensenkung zwischen 2006 und 2011 dargestellt. Das sieht dann in der Tat beachtlich aus, dabei wurde in dieser Zeit zunächst einmal die Kostensteigerung unmittelbar nach Inkrafttreten des EEG (3.500 €/kWp auf über 5.000 €/kWp) rückgängig gemacht (bei so viel Förderung konnten die Preise doch nicht so niedrig bleiben).

Hast du da mal eine quelle für deine behauptung. Anlagen um €3500,-/kwp vor 2006? Und die gleiche anlage danach um um 5000€/kwp ?

Rechnet man diese beiden genannten Faktoren heraus, so ist die tatsächlich eingetretene Kostensenkung (aus Verbesserung des Produktionsprozesses) sehr gering.

Meinst du das jetzt ernst???

Da die Installationskosten nicht kostensenkungsfähig sind (man kann ja den Dachdecker nicht auch noch aus China importieren),

Ok, jetzt glaube ich dir, dass du das ernst meinst.

Du hast dich ganz offensichtlich mit der thematik pv bis jetzt nicht auseinandergesetzt.

Beschäftige dich mal damit, bevor du dich hier lächerlich machst.

Installationskosten sind nicht kostensenkungsfähig?
Lies dich mal ein, was da in den letzten jahren alles entwickelt wurde, und vor allem was da noch alles geplant ist.

kann ganz allgemein geschlussfolgert werden, dass die PV in Deutschland auch dann noch nicht konkurrenzfähig ist, wenn die PV-Module verschenkt werden.

Mit dieser aussage bezeugst du nun auch, dass du auch von betriebswirtschaftlichen rechnen keine ahnung hast.

Wenn du nicht selber rechnen willst, sieh dir einfach mal bei
http://de.wikipedia.org/wiki/Photovoltaik
die tabelle unter "Stromgestehungskosten von Photovoltaikanlagen in Cent pro Kilowattstunde"
an. Dann rechne die pv-module weg und überprüfe deine aussage.

Ich bin doch sehr gespannt, ob sich die Im- / und Exportströme nun umkehren werden. Kann also ein finanziell aus dem letzten Loch pfeifendes Unternehmen wie Q-CELLS nennenswerte Mengen in China verkaufen? Ich glaube kaum. Und der deutsche Markt wird einbrechen, so oder so.

Schau dir mal die landkarte an, es gibt auch noch andere länder als deutschland und china.

[saturn999]

Q-Cells grad im heute-journal mit O-Ton - cool!

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.619.861 von a_bit_fishy am 19.01.12 21:58:24

(ist ja eine öffentliche Diskussion, also gebe ich mal meinen Senf dazu)

"Hast du da mal eine quelle für deine behauptung. Anlagen um €3500,-/kwp vor 2006? Und die gleiche anlage danach um um 5000€/kwp ?"

Soweit ich weiß ist das korrekt. 2003 lagen die Pv-Preise in diesem Bereich.

"Installationskosten sind nicht kostensenkungsfähig?"

Insgesamt gesehen ja, die BOS-Kosten werden eher ansteigen, zumindest bei dieser aktuellen (veralteten) PV-Technik. Einzelkomponenten wie WRs werden noch im Preis nachgeben, aber Alu-Gestelle, Kupferkabel, Arbeitskosten, da sehe ich eher Potential nach oben. Der Weisheit letzter Schluss ist diese Technik sicherlich nicht, erst schöne Dachziegel auf dem Dach und dann diese mit Alugestänge und PV zu verschandeln. Mag sein, dass man hier andere Techniken weiterentwickelt (Solardachziegel etc.), das hat dann aber mit der heutigen Technik (und mit Q-cells) weniger zu tun.

Bez. Stromgestehungskosten: Es ist grundsätzlich nicht wirklich zielführend, unsteten PV-Ström mit bedarfsgerechten Kraftwerksstrom gleichzusetzen. Dabei kann dann nur Murks rauskommen...

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.619.535 von Schlaemmer_Horst am 19.01.12 21:04:21

Ich glaube kaum. Und der deutsche Markt wird einbrechen, so oder so.

Moin

warum das denn? Solange wir nicht Strom aus 100% Erneuerbaren bekommen, solange wird der Boom anhalten bzw. sich noch verschärfen!
Die Leute wollen unabhängig von steigenden Rohstoffpreisen bzw. Energiepreisen sein.
PV ist hier für den Bürger die einzige Alternative.
Mit steigenden Wirkungsgraden immer günstigeren Anschaffungskosten und ständig steigenden Strompreisen wird PV für jeden Hausbesitzer bald Standard sein. Ich sehe hier noch enormes Potenzial in den kommenden Jahren....

Gruß r

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.620.166 von reaaalist am 19.01.12 22:38:23

PV ist hier für den Bürger die einzige Alternative.



Willst Du selbst wieder zurückrudern oder wollen wir mal einen Blick auf die Realität werfen?

http://www.transparency.eex.com/de/

Nimmt ja jetzt wirklich sektenartige Züge bei Dir an, findest Du nicht?

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.620.192 von Push Daddy am 19.01.12 22:45:57

Suchbild: Wo ist der PV-Ström?


Schön zu sehen, nicht nur dass wir mit PV im Dunkeln sitzen, sondern auch, dass die schöne (gelbe) Mittagsspitze hausgemacht ist. Die gibt es in den Wintermonaten kaum bis gar nicht. D.h. PV-Ström, wenn er überhaupt mal kurz da ist, ist Überschussström, eine Mittagsspitze, die die Welt nicht braucht. In den Sommermonaten haben wir vielleicht eine kleine Spitze, aber da wird PV nochmal hoch 5 drauf setzen, besonders nachmittags liegen wir dann voll daneben. Das wird noch lustig...

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.620.192 von Push Daddy am 19.01.12 22:45:57

Nimmt ja jetzt wirklich sektenartige Züge bei Dir an, findest Du nicht?

Nö!
Ich denke eher bei Dir ist es 24h am Tag dunkel
Dann taugt PV echt nüscht

Gruß r

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.620.095 von DonSpekulatius am 19.01.12 22:26:32

Die konkrete behauptung war, dass "unmittelbar nach Inkrafttreten des EEG (3.500 €/kWp auf über 5.000 €/kWp)" gestiegen sind. Ich bitte um beleg dafür.


Die BOS kosten werden mit sicherheit noch fallen. Alleine entwicklungen wie die direkte integration des WR in die module, oder der ersatz der dacheindeckung durch module, bergen noch riesiges potential.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.620.256 von DonSpekulatius am 19.01.12 23:01:45

Suchbild: Wo ist der PV-Ström?

ja Dönchen,

deshalb müssen wir auch noch den PV-Zubau extrem steigern!
Wirst sehen, die gelben Bälkchen werden demnächst zu Monsterbalken

Gruß r

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.620.295 von reaaalist am 19.01.12 23:09:46

VERBLENDUNG :: Ab 12. Januar 2012 im Kino
http://www.verblendung-film.de/

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.620.257 von reaaalist am 19.01.12 23:01:48

Ich denke eher bei Dir ist es 24h am Tag dunkel
Dann taugt PV echt nüscht

Hast Recht. Dann taugt sie nicht. Sogar draussen hat sie nichts getaugt, im Gegensatz zur Windenergie.

Du wehrst Dich quasi bis zur letzten Patrone vor der Realität, oder?

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.620.299 von DonSpekulatius am 19.01.12 23:12:51

Tja, man wird sehen!
Ich rechne weltweit mit einem extremen PV-Zubau.
Da wirst Du auch mit Deinen "niedlichen" Grafiken nichts dran ändern können!
Teurer Drecks-Strom ist out

Gruß r

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.620.322 von Push Daddy am 19.01.12 23:17:55

Hey PD

mit wieviel Milliarden kwh kostenlosen Sonnenstrom rechnest Du dieses Jahr?
bitte nur eine Zahl ohne Kommentar

Gruß r

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.620.339 von reaaalist am 19.01.12 23:24:20

0

ich muss mind. Zeichen schreiben daher dieser Kommentar

NULL Komma NULL

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.620.345 von Push Daddy am 19.01.12 23:26:26

Ach doch, so viel

Gruß r

[reaaalist]

Hier noch ein wenig Bettlektüre für die Anti PV-Strömchen Fans:

Zitat:
Viele alte Kulturen verehrten die Sonne, denn sie spendet Wärme und Licht und damit Leben. Die moderne Zivilisation hingegen holte ihre Energieträger aus den Tiefen der Erde. Denn deren Vorteil schien klar: Mit Kohle, Gas und Öl kann man unabhängig von Jahreszeiten und geografischen Bedingungen Wärme und Strom produzieren – und viel Geld verdienen. Zuletzt setzte sich aber doch die Erkenntnis durch, dass ihnen nicht die Zukunft gehört. Bei der Verbrennung produzieren sie Kohlendioxid, das den Treibhauseffekt in der Erdatmosphäre anheizt. Außerdem sind die Vorräte begrenzt.

Jetzt hat die Industriegesellschaft die Sonne wiederentdeckt. Denn die schickt binnen einer Stunde genug Energie auf die Erdoberfläche, um den Bedarf der Menschheit fast ein ganzes Jahr lang zu decken – und das verlässlich über kommende Jahrmillionen hinweg. Solarzellen können diese Energie direkt in Strom umwandeln, solarthermische Anlagen erhitzen damit eine Flüssigkeit und treiben mit dem Dampf Turbinen für die Stromerzeugung an.

Vor allem der Boom der Photovoltaik ist beeindruckend. Die Gesamtleistung aller aufgestellten Solarzellen wuchs weltweit von bescheidenen 150 Megawatt im Jahr 1992 auf rund 42.000 Megawatt (42 Gigawatt) 2010. Allein in Deutschland sind bereits 17 Gigawatt installiert – das entspricht in der Mittagssonne der Leistung von 12 großen Atomkraftwerken.

Auslöser war das von vielen Ländern kopierte Erneuerbare-Energien-Gesetz, das Solarmodul-Betreiber reichlich belohnt, wenn sie ihren Strom ins Netz einspeisen. Solarzellen wurden zum Massenprodukt, die Kosten sanken auf unter einen Euro pro Watt.

Dennoch kocht in der Diskussion um die grüne Energiewende immer wieder der Unmut hoch. Kritiker bemängeln zu niedrige Wirkungsgrade, zu geringe Sonneneinstrahlung, schwankende Erträge, die das Stromnetz belasten, und ökonomisch bedenkliche Subventionen. Solarenergie, sagen sie, könne hierzulande nie mehr als eine Nischenlösung sein.

Das Problem an dieser Denkweise ist, dass sie die Solarenergie an den Kriterien des fossilen Energiezeitalters misst. Sie soll sich nahtlos in die Struktur unseres komplexen, weitläufigen Stromnetzes einpassen, in dem Gigawatt statt Megawatt zählen und ordentliche Renditen erwartet werden. Für Hermann Scheer, den im vergangenen Jahr verstorbenen Vordenker der Energiewende, war dies der falsche Ansatz. Beharrlich hat er darauf hingewiesen, dass das Potenzial der Solarenergie sich nur dann richtig entfalten kann, wenn wir ein anderes, dezentrales Energiesystem aufbauen. In dem erzeugt man Strom und Wärme möglichst dort, wo sie verbraucht werden, und stellt sie nicht über lange Energieketten aus Bergwerken, Kraftwerken und Überlandleitungen, aus Ölfeldern, Raffinerien und Pipelines bereit.

or allem private Haushalte können vom Solarstrom profitieren. Denn trotz einer durchschnittlichen Einstrahlung von nur 100 Watt pro Quadratmeter – in Spanien sind es 230 – ist das Solarpotenzial auch im nicht gerade sonnenverwöhnten Deutschland erstaunlich hoch. Im Jahr 2007 zeigte die Fachhochschule Osnabrück mit einem Solarkataster, dass die Dächer der niedersächsischen Stadt zusammen genug Fläche böten, um alle 90.000 Haushalte mit Strom zu versorgen. Eine Studie des saarländischen Umweltministeriums errechnete Anfang dieses Jahres, dass das Solarpotenzial in dem kleinen Bundesland sogar dreieinhalb Mal so hoch ist wie die Strommenge, die die Privathaushalte dort jährlich verbrauchen. Erstaunlich daran ist, dass diese Berechnungen für heutige Solarmodule aus Silizium gelten, deren Wirkungsgrad mit 14 bis 17 Prozent noch deutlich niedriger ist als der von Großkraftwerken. Inzwischen bieten weitere Städte, darunter Berlin und Hamburg, Online-Solarkataster an, in denen die Bürger das Solarpotenzial ihres Hauses ermitteln können.


gute Nacht

PS. die Sonne ist morgen noch da! und wie sieht es mit Eurem "Kram" aus

[Push Daddy]

Der Windkram ist morgen auch noch da, sogar den ganzen Tag. Wer wind entsteht ja auch durch die Sonne, somit ist Wind der beste sonnenstromspeicher den es gibt, abrufbar den ganzen Tag und billiger pv mit chinesischen drecksmodulen zu erzeugen...

[Pascale1]

Also deinen Dreck zu lesen, tut schon wirklich weh!
Ich bin seit über 18 Jahren an der Börse, und ich halte mich eigentlich immer zurück und nur sehr selten mische ich mich in Diskussionen ein, aber das was Du von Dir gibst ist nicht mal Münchner Hauptbahnohof Niveau.
Ich habe an meinen 3 Häusern aktuell 58 KWP installiert, es wird Strom produziert der sauber ist, keine Endlagerungskosten verbraucht, keine Transporte, keine Strahlung.
Du meinst immer es ist einfach sich auf ein Haus 20 KWP zu verbauen? Es kostet auch Geld, es ist ein Risiko für jeden Hausbesitzer!!!
Ich gehe das Risiko gerne ein, für meine Kinder!!!!!!!!! Diesen Dreck von Atomstrom braucht keiner mehr, ich möchte das meine Kinder aufwachsen, und gesund sind. Stell Dir vor du hättest Kinder, gut dazu müstest Du eine Frau finden, wovon ich nicht ausgehe, trotzdem könnte es ja sein!? Würdest Du in Gorleben bauen???????

[MT77]

Guten Morgen zusammen,

was erwartet Ihr für die angeschlagene Q-CELLS in den kommenden Wochen? Wenn sie die Wandelanleihe teilweise zrück zahlen könnten und die dann noch ausstehende Summe zb. gestundet wird?

Für wie warscheinlich haltet Ihr eine Insolvenz in der ersten Jahreshälfte?

[MT77]

Wird die 0,4 die kommenden Tage noch einmal angetestet? Die Regierung gibt jedenfalls alles, um PV aktien unter druck zu setzen. Eine weitere kürzung der Förderungen ist denke ich fast schon beschlossende sache. Das wirkt sich ebenfalls nicht gerade positiv auf die absatz Zahlen aus.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.620.540 von Pascale1 am 20.01.12 01:34:39

Komm mal wieder runter, je früher die Atomkraftwerke abgestellt werden desto besser. Mit Windkraft würde das früher gehen.

Warum wird jeder windkraftbeführworter als atomfreund hingestellt.

PV scheint wirklich eine Art sektenstrom zu sein !

[WSGU]

95% der Beiträge hier sind wirklich für den A****

Nichts nützliches, nur persönliche Auseinandersetzungen, das nervt und zuwar gewaltig!!

Das KKW´s oder Kohle/Erdgaskraftwerke irgendwann mal weg müssen wissen wir alle, im Moment geht es nicht ohne. Und welche Art von Erneuerbaren Energien gebaut werden sollten, spielt auch keine Rolle, wir brauchen jede Form von EEnergien. Ob diese nun in Massenware bei uns Hergestellt werden oder nicht ist zweitrangig. Die Technologie machts, und da ist Q-C Spitzenreiter. Produzieren kann man auch in Malaysia, und das Kostengünstig

[Schlaemmer_Horst]

Ok, jetzt glaube ich dir, dass du das ernst meinst.

Du hast dich ganz offensichtlich mit der thematik pv bis jetzt nicht auseinandergesetzt.

Beschäftige dich mal damit, bevor du dich hier lächerlich machst.

Danke für die Blumen und den sachlichen Ton.

Ich beschäftige mich mit der Thematik seit über 30 Jahren. Wir haben PV-Anlagen schon weit vor dem Inkrafttreten des EEG realisiert, unmittelbar vor dem EEG zum genannten Preis von 3.500 €/kWp. Auch die Kostensteigerung durch das EEG ist so eingetreten wie beschrieben, da wurde eben einfach von den Installateuren und später auch von den Herstellern "abgeschöpft". Der Stromkunde hat dann einfach den Ferrari vom Frank Asbeck ("irgend jemand muss ja die Restbestände an Öl verbrennen") finanziert.

Subventionen machen - nahezu ausnahmslos - dumm und träge. Und die deutsche Solarindustrie ist das Paradebeispiel dafür. Wo - bitteschön - sind denn die Quantensprünge aus F+E? Gerade die PV-Industrie ist doch auf diesem Gebiet besonders schwach.

Gut aber dass es da "Kenner der Szene" wie Dich gibt!

Woher kam denn der geradezu phantastische Preisanstieg bei Polysilizium kurz nach 2000?? Das EEG war doch die alleinige(!) Ursache dafür und Deutschland hatte einen Weltmarktanteil von deutlich über 50%.

Das Problem der PV-Euphoriker ist doch einfach, dass sie nicht rechnen können. Im Weltmaßstab allerdings räume ich der PV langfristig recht gute Chancen ein. Ob es dann noch deutsche Mitspieler geben wird, müssen wir sehen. Die Markteintrittsbarriere liegt in der PV-Industrie jedenfalls nicht sonderlich hoch.

[Rainer-Waldbrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.621.006 von WSGU am 20.01.12 08:59:13

Sehe ich auch so. Diese Grundsatzdiskussion verstopft unnötig die Infos zur Aktie. Vielleicht könnte man ja einen weitere Thread aufmachen:

"Strom: Es kann nur einen geben"

[biberdieber]

QCells macht jetzt ihre ungenutzten Linien in Thalheim zu Geld:

http://www.go-dove.com/event-16273

http://www.go-dove.com/event-16272

So eine 120MW Zellen Linie, kostet Neu zwischen 30-50 Mio €.

Zahlungsziel: 21 Februar. 1 Woche vor der Fälligkeit der WA2012.

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.620.924 von Push Daddy am 20.01.12 08:43:08

Ich glaube die pv gegner übersehen ein paar ganz elementare dinge.

Irgendwann müssen wir den gesamten strom aus EE gewinnen. UND irgendwann müssen wir auch den gesamten restlichen energieverbrauch aus EE gewinnen.
Also verkehr, heizung, etc.

Wie soll das gehen?

Unsere primärenergie stammt zu

>30% Mineralöl

>20% Gas

>25% Kohle

> 20% Atomenergie,etc.

<2% aus EE (inkl wasser, wind, solar)


Stell dir mal vor du möchtest die gesamte energie mit windkraft erzeugen.

Der primärenergiebedarf in deutschland liegt bei 140 000 PJ.
Windkraft hat voriges jahr mit 22 000 anlagen ca. 131 PJ erzeugt.

Windkraft ist super. Das problem ist momentan auch nicht die wirtschaftlichkeit für die betreiber.

Das problem ist der platz, respektive die genehmigungen (umwelt etc.)
Es ist einfach nicht realistisch, dass wir in deutschland 2 millionen windkraftwerke aufstellen,um den energiebedarf zu decken,... leider.

Das potential hat aktuell leider nur solarenergie. Das haben gott sei dank die meisten menschen schon begriffen.

Wer wirklich die unumstößliche tatsache verstanden hat, dass die fossilen energieträger, die die umwelt in gefährlicher art und weise verschmutzen, zu ende gehen
wird sich nicht gegen, auf den ersten blick absurde, pv-einspeisevergütungen stellen.

Denn das einspeisegesetz ist die beste möglichkeit, um mit ein paar cent pro kwh die technik weiterzuentwickeln und heute bereits, wenn auch noch mit geringen ausmaß, positive effekte und nutzen zu ziehen (strom, arbeitsplätze, umwelt, erfahrung).


Ähnlich sieht es mit dem speicherproblem aus. Wir werden die netzverstärkung, smart grid und die speicher (EEgas,..) sowieso brauchen.

Spätestens wenn die fossilen zu ende sind. Solange sollten wir aus mehreren gründen aber nicht warten.


Ich möchte von euch solargegnern echt einmal einen gangbaren lösungsvorschlag hören, wie wir die energiegewinnung in den nächsten jahrzehnten bewerkstelligen können.

Das wind nur ein begrenztes potential hat, dürfte ja jetzt hoffentlich klar sein.

[DonSpekulatius]

Zitat von biberdieber: QCells macht jetzt ihre ungenutzten Linien in Thalheim zu Geld:

http://www.go-dove.com/event-16273

http://www.go-dove.com/event-16272

So eine 120MW Zellen Linie, kostet Neu zwischen 30-50 Mio €.

Zahlungsziel: 21 Februar. 1 Woche vor der Fälligkeit der WA2012.

Hoffnungslos veralteter Kram. Wer kauft das und vor allem für wieviel? Wenn überhaupt, dann kommt da nicht viel bei rum...

[mule99]

Wann genau laufen eigentlich die Kreditlinien aus und Q-Cells wird zahlungsunfähig, falls sich nicht neue Investoren finden?

Förderkürzungen Geplante Maßnahmen setzen Solarwerte unter Druck
http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/aktien-im-fokus/…

[synergy1]

Die alten Anlagen versucht Q-Cells schon mindestens seit 2 Jahren zu verkaufen. Die Anlagen sind wirklich Stein Alt und laufen mehr schlecht als recht.Nicht mehr Wirtschaftlich Haufenweise Bruch,schlechte Wirkungsgrade wer bitte kauft sich solche Anlagen heute noch? Das wird wohl nichts mit dem Verkauf da wird wohl Q-Cells weiterhin größtenteils drauf sitgen bleiben,das was die haben wollen ist einfach viel zu teuer.

[Rainer-Waldbrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.621.437 von mule99 am 20.01.12 10:01:05

Glaubst Du es wäre für Röttgen gute Publicity, wenn vier Wochen nach seiner zusätzlichen Kürzung Q-Cells pleite geht und 500Peoples zu Ossi-Nazis werden?

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.621.437 von mule99 am 20.01.12 10:01:05

Bez. Förderkürzungen: An verschiedenen Stellen klingt an, dass die monatliche Absenkung noch nicht alles ist. Man wird auch dem Wirtschaftsflügel irgendwie entgegenkommen müssen. Ein Dorn im Auge ist (zu Recht) die "kaufmänische Inbetriebnahme" (wie von SMA letztens thematisiert), diese forciert solche Schlussverkaufbooms und ist auf dem Prüfstand (gehört schleunigst abgeschafft). Weiterhin könnte es m.E. eine einmalige Sonderkürzung geben etc. Wie auch immer, mit dem "Kürzungsentgegenkommen" der PV-Lobby ist es sicher nicht getan.

[a_bit_fishy]

Zitat von Schlaemmer_Horst: Danke für die Blumen und den sachlichen Ton.

Entschuldigung wenn ich hier zu direkt war Horst.

Aber deine bemerkungen schreien echt zum himmel.

- Die konkrete behauptung war, dass "unmittelbar nach Inkrafttreten des EEG (3.500 €/kWp auf über 5.000 €/kWp)" gestiegen sind. Ich bitte um beleg dafür.

- Weiters behauptest du, das in den letzten jahren quasi keine kostensenkung stattgefunden hat

- und dass die installationskosten kein kostensenkungspotential haben.

Wo - bitteschön - sind denn die Quantensprünge aus F+E? Gerade die PV-Industrie ist doch auf diesem Gebiet besonders schwach.

??? Deine aussage:"Ich beschäftige mich mit der Thematik seit über 30 Jahren.", hast du damit selbst sehr schön relativiert.

Vergleich einfach mal die entwicklung der stromgestehungskosten von windkraft und pv in den letzten 30 jahren.

Im Weltmaßstab allerdings räume ich der PV langfristig recht gute Chancen ein.

Und das obwohl die installationskosten nicht senkbar sind, fast keine kosten in den letzten jahren gesenkt wurden, die pv gerade in F+E besonders schwach ist?

Oder bist du jetzt während des schreibens plötzlich zur vernunft gekommen?

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.621.500 von a_bit_fishy am 20.01.12 10:11:43

"- Die konkrete behauptung war, dass "unmittelbar nach Inkrafttreten des EEG (3.500 €/kWp auf über 5.000 €/kWp)" gestiegen sind. Ich bitte um beleg dafür."

Passt schon...
http://www.solarserver.de/solarmagazin/artikelaugust2004.htm…

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.620.662 von MT77 am 20.01.12 07:28:37

Ob Insolvenz oder Einigung mit den Anleiheeignern, für Altaktionäre git es hier nix zu gewinnen.

Eine Insolvenz kann man IMHO vorerst vermeiden, aber man wird das mit hunderten von Millionen neuer Aktien bezahlen.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.620.540 von Pascale1 am 20.01.12 01:34:39

Wo genau ist da nochmal für dich das Risiko ?

Der Staat garantiert dir ne Schweinehohe Rendite, die auch der sozialschwache Stromverbraucher mitbezahlen muss.

Kohle ohne Ende abzocken und dann auf Ökoheiligen machen, das geht gar nicht.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.621.343 von a_bit_fishy am 20.01.12 09:48:31

>Irgendwann müssen wir den gesamten strom aus EE gewinnen.

Ja, in ca. 1000 Jahren, da sind die aktuellen PV-Anlagen und Windräder aber schon mindestens 25 Mal ausgetauscht worden.

Solange fossile Energieträger deutlich billiger sind als EE Alternativen macht es wenig bis keinen Sinn hier gross einzusteigen.

Ökonomisch ist das eine Belastung der Volkswirtschaft und vermindert die Wettbewerbsfähigkeit.

[DeppenBoerse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.621.756 von outsmart am 20.01.12 10:45:46

Wenn das alles so risikolos ist und ne Schweinerendite bringt, warum machst Du das dann nicht auch?

[a_bit_fishy]

Zitat von DonSpekulatius: Passt schon...

Passt nicht!

Das hier deckt sich absolut mit meinen aufzeichnungen und ist meiner meinung realistisch:



http://www.solaranlagen-portal.com/photovoltaik/kosten/preis…



Ein beleg dafür, dass die grafik realistisch ist:

Hier kannst du den bereich zwischen 2006 und 2009 kontrollieren:

http://www.photovoltaikforum.com/angebote-f41/index-s14200.h…

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.621.843 von DeppenBoerse am 20.01.12 10:58:26

Weil ich soziale Schweinereien ablehne und ich mich nicht an der Schwächung der deutschen Wettbewerbsfähigkeit beteiligen will.

Kann eben nicht jeder Asozial sein.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.621.832 von outsmart am 20.01.12 10:56:44

Solange fossile Energieträger deutlich billiger sind als EE Alternativen macht es wenig bis keinen Sinn hier gross einzusteigen.

Moin

hier haste mal was zum Nachdenken!
vielleicht hilft´s ja beim Schlüsse ziehen

Gruß r

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.621.948 von reaaalist am 20.01.12 11:11:48

hier haste mal was zum Nachdenken!
vielleicht hilft´s ja beim Schlüsse ziehen

Áuch für Dich mal ein guter Rat. Warum man jetzt in überteuerter PV groß einsteigen soll aber erst in einigen Jahren in der Lage ist das billiger zu produzieren erschliesst sich aus deiner Grafik nicht. Aber Wirtschaftlichkeitsrechnungen muss man bei der PV ohnehin hinten anstellen hab ich den Eindruck...

[a_bit_fishy]

fish: Irgendwann müssen wir den gesamten strom aus EE gewinnen.

Zitat von outsmart: Ja, in ca. 1000 Jahren, da sind die aktuellen PV-Anlagen und Windräder aber schon mindestens 25 Mal ausgetauscht worden.

Ach so, in tausend jahren. Das wußte ich nicht, dass unsere fossilen brennstoffe ja eh noch so lange reichen.

Ich hatte deinen wissens und informationsstand ungefähr so eingeschätzt.
Eine schöne bestätigung und dokumentation, wie pv gegner so ticken.

Solange fossile Energieträger deutlich billiger sind als EE Alternativen macht es wenig bis keinen Sinn hier gross einzusteigen.

Meinst du das wirklich ernst?

Ökonomisch ist das eine Belastung der Volkswirtschaft und vermindert die Wettbewerbsfähigkeit.

Ist dir die zukunft wirklich so egal?

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.621.967 von Push Daddy am 20.01.12 11:14:41

Moin PD

und? noch Dunkel bei Dir

Gruß r

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.621.868 von a_bit_fishy am 20.01.12 11:01:51

Du wolltest einen Beleg und hast einen (sogar seriösen) bekommen:

Lohnt der Einstieg in die Photovoltaik noch?

von Rainer Weng
17.08.2004

Die Nachfrage nach Solarstromanlagen ist seit der Erhöhung der Einspeisevergütung zum 1.1.2004 nahezu explodiert. Lange Lieferzeiten bis teilweise in das Jahr 2005 sind die Folge. Auch die Anbieter zögerten nicht lange - und erhöhten die Preise.
[...]
Preissteigerungen und Termin der Inbetriebnahme

Vorrangig werden meist nur die steigenden Preise für Solarstromanlagen diskutiert. Konnte man Anfang 2004 zum Teil noch Anlagen für weniger als 3.800 Euro pro Kilowatt Spitzenleistung (€/kWp) einschließlich Montage erwerben, sind heute Preise, je nach Anlagengröße und Ausstattung, von rund 4.700 €/kWp bis 5.000 €/kWp keine Seltenheit mehr.
[...]
http://www.solarserver.de/solarmagazin/artikelaugust2004.htm…

Was willst du noch? Bezweifelst du diese Angaben vom Solarserver?

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.621.987 von reaaalist am 20.01.12 11:17:08

http://www.taz.de/Deutschland-exportiert-weiterhin-Strom-/!8…

von wegen Strom wird knapp

Gruß r

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.621.985 von a_bit_fishy am 20.01.12 11:16:48

In Deutschland lagern derzeit etwa 77 Milliarden Tonnen Braunkohle, von denen 53 % (ca. 41 Mrd. t) mit dem Stand der heutigen Technologie gewinnbar wären. Damit würden die Vorräte bei konstanter Förderung (2004: 181,9 Mill. t) noch für 225 Jahre ausreichen

[Push Daddy]

Zitat von reaaalist: Moin PD

und? noch Dunkel bei Dir

Gruß r

Nein, es ist hell, aber was macht die PV daraus?

http://www.transparency.eex.com/de/

Der grüne Balken ist übrigens Windenergie.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.622.071 von Push Daddy am 20.01.12 11:28:47

ich habe schon auf die herrliche Grafik gewartet!
Bin gespannt, ob Du es den Sommer durchhältst

ja, Wind ist ok.
Aber wer will schon jeden Tag Eintopf essen! Abwechslung muß sein

Gruß r

[Push Daddy]

Zitat von reaaalist: http://www.taz.de/Deutschland-exportiert-weiterhin-Strom-/!8…

von wegen Strom wird knapp

Gruß r

Wer hat denn das behauptet? Am Export hat die PV Industrie heute zumindest KEINEN Anteil...

[DonSpekulatius]

Zitat von reaaalist: http://www.taz.de/Deutschland-exportiert-weiterhin-Strom-/!8…

von wegen Strom wird knapp

Gruß r

Falsche bzw. nicht aktuelle Zahlenbasis der taz für zu falschen Schlüssen...
Hier aktueller:

Deutschland 2011 erstmals Netto-Stromimporteur

15. Januar 2012

Berlin - Deutschland hat 2011 zum ersten Mal seit langem mehr Strom importiert als exportiert. Das berichtet das Nachrichtenmagazin "Focus" unter Berufung auf eine Studie der Deutschen Bank. Demnach führte Deutschland rund vier Terrawattstunden (TWh) mehr Strom ein als aus.
2010 hatte die Handelsbilanz noch mit 14 TWh im Plus gelegen. Für das laufende und die kommenden Jahre rechnet die Deutsche Bank mit einer Netto-Einfuhr von neun TWh Strom.

(c) dts Deutsche Textservice Nachrichtenagentur GmbH
http://www.bospace.de/nachrichten/welt/wirtschaft/deutschlan…

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.622.041 von reaaalist am 20.01.12 11:25:16

>Demnach wird der deutsche Exportüberschuss im Jahr 2011 voraussichtlich rund sechs Milliarden Kilowattstunden betragen.

LOL, macht unglaublich "fette" ~€300 Millionen Exportüberschuss und das mit 9 verbliebenen AKWs + die Strommenge die die restlichen Meiler geliefert haben bis sie abgeschaltet wurden.

Die taz ist genauso blöde wie ihre Leser.

Ihr Jungs und Mädels könnt einfach alle nicht rechnen, das ist das Grundproblem.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.622.125 von outsmart am 20.01.12 11:36:20

Die Abschaltung der AKWs war absolut überfällig. Wir hatten zuviele Kraftwerke im Netz, das macht keinen Sinn. Nun sind es eher zuwenig, diese Lücke hat man mit (teilweise veralteten) Kohlekraftwerke gefüllt. Nicht wirklich optimal (bez. Umwelt), aber in diese Richtung geht es wohl weiter...

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.622.125 von outsmart am 20.01.12 11:36:20

ja, aber die Lichter sind nicht ausgegangen!
Davor hatte man ja so eine große Angst.
Dieses Jahr werden wir so richtig den Sonnenhahn aufdrehen!
Unsere Nachbarländer werden wir mit günstigen Sonnenstrom fluten.
Die können alle ihre Meiler abschalten....

Gruß r

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.622.186 von reaaalist am 20.01.12 11:45:13

Unsere Nachbarländer werden wir mit günstigen Sonnenstrom fluten.

Zahlen die Nachbarländer eigentlich auch die Zwangsabgabe? Oder bleiben die enormen Kosten für den "günstigen" Sonnenstrom wieder beim deutschen Stromkunden hängen?

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.622.200 von Push Daddy am 20.01.12 11:46:39

Wir zahlen dann sogar noch drauf... (negative Strompreise am Sonntagnachmittag in den Sommermonaten, würde ich ein paar TEuros drauf wetten)

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.622.200 von Push Daddy am 20.01.12 11:46:39

Hey PD

man muß in seinem Leben auch mal was Gutes tun!
Hier hast Du endlich mal die Chance dazu

Jahrelang haben wir den Monopolisten das Geld in den Rachen geworfen.
Das hat Dich nie gestört...

Gruß r

PS. sei nicht immer so geizig

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.622.186 von reaaalist am 20.01.12 11:45:13

>ja, aber die Lichter sind nicht ausgegangen!

Nö, sind ja auch noch ca. 10GW Atomkraftwerke am Netz, ausserdem können wir ja auf Atomstrom aus Frankreich, Tschechien und demnächst Polen zurückgreifen.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.622.223 von reaaalist am 20.01.12 11:50:55

man muß in seinem Leben auch mal was Gutes tun!
Hier hast Du endlich mal die Chance dazu

Aha, da soll der deutsche Stromkunde also Rechnung für den Ökostrom zahlen den wir dann exportieren?

Wo bitte ist dann der Strom billig?

Je mehr Du postest desto mehr widerlegst Du deine Argumente.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.622.223 von reaaalist am 20.01.12 11:50:55

Jahrelang haben wir den Monopolisten das Geld in den Rachen geworfen.
Das hat Dich nie gestört...

Und wenn wir den Ökostrom exportieren verdienen die Monopolisten weiterhin während der deutsche Stromkunde weiter zahlt.

Ich glaube mittlerweile wirklich das Du für EON oder RWE arbeitest, so schnell wie Du die PV unsympatisch machst hätten die das mit einer Millionenkampagne nicht hinbekommen...

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.622.255 von Push Daddy am 20.01.12 11:56:41

Du verstehst aber och Null Spaß
Ist aber bei allen PV-Ström Gegnern zu beobachten

Gruß r

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.622.280 von reaaalist am 20.01.12 11:59:11

Achso, dann musst Du das auch als Spass kennzeichnen.

Hast Du ausser "Spass" auch Sachargumente?

[Rainer-Waldbrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.622.273 von Push Daddy am 20.01.12 11:58:36

Vielleicht sollte man auch einfach abwarten, bis eine Stromspeichertechnik entwickelt wurde...

Wir reden hier immerhin von einer Energieform, die es erst wenige Jahre gibt, sehr umweltbewusst ist und dennoch heute bereits günstiger als Endkundenstrom ist. Diese Technologie ist sehr erfolgreich, dass ausserplanmäßig bereits gekürzt wird, weil die Technologie sich schneller entwickelt als erwartet.

Zudem sind deutsche Politiker zwar die letzten Trottel, aber auch andere Länder beachten die Solartechnologie und fördern diese sogar...



An einer Speichertechnik wird man sowieso nicht vorbei kommen, wenn er die staatlich anvisierte Elektromobilität durchgesetzt wird: Dann haben Kraftwerke und andere Dreckschleudern nicht weniger Probleme...

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.622.342 von Rainer-Waldbrand am 20.01.12 12:08:10

"sehr umweltbewußt" mit sehr hohen Energieaufwand überwiegend in Asien mit dreckigem Kohlestrom hergestellt wird..

"dennoch heute bereits günstiger als Endkundenstrom ist"

Monatliche Grundgebühr abgezogen (ich zahle selbst für Ökostrom deutlich weniger, abz. Grundgebühr)?

Aber das ist wiedermal ein Vergleich von Äpfel mit Birnen, sprich ein Vergleich von unsteten PV-Schönwetterström mit bedarfsgerechten Steckdosenstrom. Der Endkundenstrompreis enthält dabei nur 1/3 Kosten für die Strombeschaffung und 2/3 für die Strominfrastruktur (Netz+Gebühren+EEG-Umlage). Der PV-Ström ersetzt bestenfalls die 1/3 Kosten, die anderen 2/3 werden auf die restlichen Kilowattstunden verteilt, gehen also zu Lasten der anderen Stromkunden. Reine Schönrechnerei des PV-Marketings...

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.622.342 von Rainer-Waldbrand am 20.01.12 12:08:10

Vielleicht sollte man auch einfach abwarten, bis eine Stromspeichertechnik entwickelt wurde...

Und bis dahin belasten wir den deutschen Stromkunden mit Milliarden für unsteten PV Strom obwohl Wind wesentlich günstiger ist. Warum wartet man nicht bis die PV Industrie Komplettlösungen anbietet?


Wir reden hier immerhin von einer Energieform, die es erst wenige Jahre gibt, sehr umweltbewusst ist und dennoch heute bereits günstiger als Endkundenstrom ist.

Von welcher Energieform redest Du? Ist Dir entgangen das in China die Module mit erheblichen Umweltbelastungen produziert werden? Und wo kann ich diesen Strom beziehen der günstiger als Endkundenstrom ist?

[synergy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.622.280 von reaaalist am 20.01.12 11:59:11

Ich sag ja Spinner und jetzt werd ich auch noch mit perversen Comicbilderchen von unseren reaaalist in meiner BM von ihm belästigt . Hab ich leider jetzt erst gesehen.
Oh man wie alt bist du 5 oder so .

[reaaalist]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Provokation

[Rainer-Waldbrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.622.568 von DonSpekulatius am 20.01.12 12:39:31

Ob nun Apfel oder Birne, hauptsache was zu essen. Wenn Du absolut vergleichst, dann auch die Kosten für Fukushima.

Kohlestrom - erfunden in der Steinzeit - wird noch heute höher Subventioniertals Sonnenstrom.

http://www.n-tv.de/politik/Betrug-bei-Kohle-Subvention-artic…

Grundgebühren, klar. Aber selbst dann ist noch ein günstigerer Preis möglich. Zumal der absolute Preis nicht eindeutig festzulegen ist: Wenn das Modul nach 40 Jahren immer noch einen Teil Strom liefert, sieht die Rechnung nochmal anders aus.

@Pushi: Wind wird doch ebenso gefördert? Warum sollte man was verschenken, denn hier läuft der Zubau gut. Das Problem ist die zunehmende Intoleranz der Dorfbewohner die keiner Lärmrädchen und Vogelschredder haben wollen. Aber man kann doch beides machen...

Dann kauf' eben deutsche Module von Q-Cells. Der Produzent schreibt nicht vor, woher der Strom kommen muss: Je mehr Solar verkauft wird, desto eher wird die Produktion von Solarmodulen durch Solarstrom umgestellt.

In den letzten zehn Jahren ist der Strompreis um über 70% gestiegen. Stell' Dir einfach mal vor, der steigt nochmal soviel. Photovoltaic muss gar nicht billiger werden, die müssen nur abwarten bis die anderen teurer werden.
Obama sorgt im Iran ja schon dafür, dass der Ölpreis explodiert...

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.622.759 von Rainer-Waldbrand am 20.01.12 13:07:14

@Pushi: Wind wird doch ebenso gefördert? Warum sollte man was verschenken, denn hier läuft der Zubau gut. Das Problem ist die zunehmende Intoleranz der Dorfbewohner die keiner Lärmrädchen und Vogelschredder haben wollen. Aber man kann doch beides machen...


Klar wird Wind ebendso gefördert. Wind liefert aber mehr Erträge für die gezahlte Förderung, dazu noch über den GANZEN Tag verteilt. Bei PV muss erstmal ein Speicher gebaut werden der auch noch viel Geld kosten wird und auch noch Stromverluste produziert.
Aber um Wirtschaftlichkeit muss man sich wohl keine Sorgen machen solange man das Geld der Stromverbraucher verballern kann.....

[synergy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.622.751 von reaaalist am 20.01.12 13:06:20

Dein Niveau ist genauso wie deine hohlen Phrasen nämlich oberpeinlich. Aber das hörst du ja nun schon von so vielen hier . Für dich kommt auch bald die Stunde der Wahrheit und bei dir freu ich mich schon richtig drauf,am besten du holst dir nochmal ganz ganz viele Q- Cells Aktien .

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.622.759 von Rainer-Waldbrand am 20.01.12 13:07:14

"Ob nun Apfel oder Birne, hauptsache was zu essen."

In diesem Fall nicht. Das Netz kann ohne PV (sehr gut sogar), PV-Eigenverbrauch kann nicht ohne das Netz (EV funktioniert nichtmal bei Stromausfall, habe ich im PV-Forum gelesen). Bei PV-Eigenverbrauch wird nur Zusatzstrom erzeugt, das Netz dient als "kostenloser" Puffer (für den Eigenverbraucher), der jederzeit aushelfen darf. Die Krönung dabei ist, dass die Eigenverbraucher sich teilweise aus den Kosten ausklinken (besagtes 2/3) und diese von den anderen Stromkunden mitgetragen werden "dürfen". EV ist damit doppelt unsozial. Das wir das Ganze auch noch zusätzlich fördern, ist ein wahrer Schildbürgerstreich...

[Rainer-Waldbrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.622.803 von Push Daddy am 20.01.12 13:14:10

Aber das ist doch der Sinn von Förderung? Man muss doch nichts fördern, was sowieso schon gut läuft? Und solange PV im Moment noch sehr fragil ist, sollte man hier die Förderung aufrecht erhalten.
Natürlich "will" ich auch keine Umlage bezahlen, aber wenn dadurch die alternative Energie verschwindet, dann bezahle ich lieber jetzt Umlage an den Nachbarn als in ein paar Jahren das Doppelte an Boris und seiner Roten Armee.

Von mir aus sollte man die Förderung ändern. Aber einfach zusammenstreichen, das wird die Technologie enorm zurückwerfen (man sieht es ja an Spanien). Und wenn jetzt auch noch die letzen deutschen Unternehmen pleite gehen, dann nützt uns auch kein Atomstrom, weil es Arbeitsmarkttechnisch zappenduster wird...

Speicher ist doch grundsätzlich gut, denn auch Wind windet sich nicht immer. Eben wenn eine gewisse Speichernotwendigkeit besteht, dann besteht auch die Möglichkeit lokale/regionale Stromversorgung zu schaffen und die Monopole zu verringern. Das ist marktwirtschaftlich und das ist gut. Du wohnst ja auch nicht neben einem Endlager, oder?


Euch kaufe ich sowie kein soziales Gewissen ab: Leute die shorten und damit die Insolvenz und Arbeitsplatzvernichtung anfeuern. Ist es sozial, wenn in Fukushima ein Atomkraftwerk explodiert und das Unternehmen vom Staat hunderte Milliarden erhält, die Menschen aber einfach alles verloren haben?


*ach mist, jetzt bin doch in Eure Grundsatzgelaber-Falle getappt. Deswegen: Go Q-Cells! Hier passiert noch was, 1-2 Euro in vier Wochen...

[reaaalist]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, Kritik bitte sachlich formulieren

[synergy1]

armselig du willst mir was von manieren erzählen . Du sendest doch hier perverse Pornobilder

[easydogi]

Ist aber auch seltsam, dass der Kurs stetig um die 0,50 ist. Steigt er kurz mal über 0,51 Euro, dann kommt er sofort zurück, oder wenn er drunter fällt, dauert es nicht lang, bis der sich wieder bei der 0,50 einpendelt.
Irgendwelche Theorien, woran das liegen könnte?

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.622.977 von Rainer-Waldbrand am 20.01.12 13:43:45

Aber das ist doch der Sinn von Förderung? Man muss doch nichts fördern, was sowieso schon gut läuft? Und solange PV im Moment noch sehr fragil ist, sollte man hier die Förderung aufrecht erhalten.

Man hätte PV und vor allem die Forschung gerne fördern können! Das was da stattfindet ist aber eher ein finanzieller Exzess. Was nutzt der teure Ausbau wenn der deutsche Stromkunde 20 ( ZWANZIG ) Jahre für einen Strom zahlt der nur sporadisch zur Verfügung steht? ( Selten: zuviel, ganz oft: überhaupt nichts ..)

Speicher ist doch grundsätzlich gut, denn auch Wind windet sich nicht immer.


Richtig, es ist aber öfter dunkel als Windstill, Windstrom musst Du nicht sehr lange speichern. Im übrigen, Wind wird auch durch die Sonnenenergie "verursacht", Wind ist also schon ein Sonnenstrom der fast ganztags abgrufen werden kann. Die Natur machts uns eigentlich ganz einfach...


Euch kaufe ich sowie kein soziales Gewissen ab: Leute die shorten und damit die Insolvenz und Arbeitsplatzvernichtung anfeuern. Ist es sozial, wenn in Fukushima ein Atomkraftwerk explodiert und das Unternehmen vom Staat hunderte Milliarden erhält, die Menschen aber einfach alles verloren haben?

Im Falle von Q-Cells setzt man auf ein nicht funktionierendes Geschäftsmodell, der Kurs fällt ja nicht wegen der Shorties sondern weil Q-Cells keine Gewinne erwirtschaften kann.

[DonSpekulatius]

Vorschlag der monatlichen Kürzungen findet offensichtlich (politisch) weder Zustimmung noch Konsens (nicht ausreichend):

"Röttgen kuschelt mit der Solarbranche"

Kenner der Solarbranche sehen den Kompromiss Röttgens kritisch. Angesichts riesiger Überkapazitäten in China und damit stärker als die Förderung fallender Modulpreise werde der Ausbau so nicht gedrosselt. "Röttgen kuschelt mit der Solarbranche", sagt ein Energieexperte. Solarstrom werde auch in Zukunft nicht wirtschaftlich sein, da bei einer so hohen installierten Leistung gerade im Sommer massiv Strom in das Netz drücken wird, der dann entweder nicht gebraucht oder nur zu Schleuderpreisen zu verkaufen sein werde.

Röttgen könnte daher weiter Gegenwind bekommen. Zu hohe Energiekosten belasten die Wettbewerbsfähigkeit, heißt es - auch wenn viele energieintensive Unternehmen Ausnahmeregeln genießen und der Strompreis in diesem Jahr weitaus stärker steigt als die Umlagekosten für die Förderung erneuerbarer Energien. Und die Fraktionsspitzen von Union und FDP fordern von Röttgen bis kommende Woche konkrete Vorschläge, wie er den Solarausbau deutlich drosseln will. Es ist fraglich, ob sie den Monats-Kürzungs-Plan für ausreichend halten.
[...]
http://www.verivox.de/nachrichten/solarindustrie-atmet-auf-k…

[Rainer-Waldbrand]

Zitat von Push Daddy: Man hätte PV und vor allem die Forschung gerne fördern können! Das was da stattfindet ist aber eher ein finanzieller Exzess. Was nutzt der teure Ausbau wenn der deutsche Stromkunde 20 ( ZWANZIG ) Jahre für einen Strom zahlt der nur sporadisch zur Verfügung steht? ( Selten: zuviel, ganz oft: überhaupt nichts ..)

Da gebe ich Dir recht. Das hätte man machen müssen. Aber nun ist es ja wohl zu spät und es wäre kontraproduktiv jetzt alles abzublasen.

Ich finde die Förderung sollte auf die Effizient geändert werden - das wäre optimal für Q-Cells!

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.623.583 von Rainer-Waldbrand am 20.01.12 15:24:46

Das hätte man machen müssen. Aber nun ist es ja wohl zu spät und es wäre kontraproduktiv jetzt alles abzublasen.

Und jetzt? Weitermachen und den Kunden weiterhin die Kosten für den Luxustrom aufs Auge drücken? Mit fremden Geld kann man es ja machen...

[Geldrausch]

Zitat von DonSpekulatius: Vorschlag der monatlichen Kürzungen findet offensichtlich (politisch) weder Zustimmung noch Konsens (nicht ausreichend):

"Röttgen kuschelt mit der Solarbranche"

Kenner der Solarbranche sehen den Kompromiss Röttgens kritisch. Angesichts riesiger Überkapazitäten in China und damit stärker als die Förderung fallender Modulpreise werde der Ausbau so nicht gedrosselt. "Röttgen kuschelt mit der Solarbranche", sagt ein Energieexperte. Solarstrom werde auch in Zukunft nicht wirtschaftlich sein, da bei einer so hohen installierten Leistung gerade im Sommer massiv Strom in das Netz drücken wird, der dann entweder nicht gebraucht oder nur zu Schleuderpreisen zu verkaufen sein werde.

Röttgen könnte daher weiter Gegenwind bekommen. Zu hohe Energiekosten belasten die Wettbewerbsfähigkeit, heißt es - auch wenn viele energieintensive Unternehmen Ausnahmeregeln genießen und der Strompreis in diesem Jahr weitaus stärker steigt als die Umlagekosten für die Förderung erneuerbarer Energien. Und die Fraktionsspitzen von Union und FDP fordern von Röttgen bis kommende Woche konkrete Vorschläge, wie er den Solarausbau deutlich drosseln will. Es ist fraglich, ob sie den Monats-Kürzungs-Plan für ausreichend halten.
[...]
http://www.verivox.de/nachrichten/solarindustrie-atmet-auf-k…

Geil, oder?
Da hat der tag ja noch was richtig tolles für dich bereitgehalten,oder?
Get a life!

[bushy]

Hallo Leute,
möchte mich nach langem auch mal wieder zu Wort melden, denn die müßige Diskussion über Förderung oder nicht, finde ich völlig überflüssig. Solarstrom wird in Zukunft (teilweise jetzt schon) zumindest für den Privatverbraucher konkurrenzfähig sein, da wir jetzt schon bei Kw Preisen liegen, welche dem Endpreis unserer geliebten Großversorger entspricht. Bevor also jemand sein Erspartes auf ein Nullzinskonto bringt, sollte er zum Selbstversorger (incl E Auto)werden.

Damit wären wir beim Problem Speichermedium, welches ein guter Bekannter (Mitbegründer von Q Cells) von euch Q Cells Fans bereits seit 4 Jahren in Berlin zur Marktreife zu gedenken bringt. Das diese Dinge von der Energielobby nicht gewollt sind, steht ja wohl ausser Frage!

Was mich wirklich hier nervt, ist das ständige Subventiongefasel. Wer sich darüber aufregt, sollte sofort die Telekom, Autoindustrie und Kohlelobby verklagen, welche diese seit Zeiträumen subventioniert bekommt, welche schon an Jahrhunderte anmuten. Der Steuerzahler hat das Netz der Telekom bezahlt und den Streckenausbau der Deutschen Bahn usw. usw.....

Das alles hat mit der Konkurrenzfähigkeit deutscher Unternehmen nichts zu tun und generell bin ich gegen jede Art von Subvention, weil diese zur Mitnahmementalität verführt und letztlich auch günstigen Mitbewerbern aus Asien oder USA weiterhilft.

Das ist nun aber Politik und die haben ja eh keinen Plan.

Q Cells ist faktisch schon Pleite und kann nur auf Hilfe von Geldgebern aus China, Rußland oder den Emiraten hoffen. Aber warum sollten die das tun

schönes WE euch allen

bushy

[DeppenBoerse]

Den Q-Cells Dreck kann man echt völlig bedenkenlos kaputt shorten!

Für mich kommt hier mit mathematischer Gewissheit eine Verwässerung + weiterer Kurseinbruch!

[siliconpower]

Q-Cells SE

20.01.2012 16:57

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------


1.) Die Good Energies (Solar Investments) S.à r.l., Luxemburg,
Großherzogtum Luxemburg, hat uns nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr
Stimmrechtsanteil an unserer Gesellschaft am 16. Januar 2012 die Schwelle
von 15 % unterschritten hat und zu diesem Tag 14,82 % (26.133.043
Stimmrechte) beträgt.

2.) Die COFRA Investments L.P., St. Helier, Jersey, Kanalinseln, hat uns
nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an unserer
Gesellschaft am 16. Januar 2012 die Schwelle von 15 % unterschritten hat
und zu diesem Tag 14,82 % (26.133.043 Stimmrechte) beträgt.
Davon sind ihr 14,82 % (26.133.043 Stimmrechte) nach § 22 Absatz 1 Satz 1
Nr. 1 WpHG zuzurechnen.
Alle zugerechneten Stimmrechte werden über folgendes von ihr kontrolliertes
Unternehmen, deren Stimmrechtsanteil an der Q-Cells SE 3 % oder mehr
beträgt, gehalten:
* Good Energies (Solar Investments) S.à r.l.

3.) Die COFRA Investments General Partner Limited, St. Helier, Jersey,
Kanalinseln, hat uns nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr
Stimmrechtsanteil an unserer Gesellschaft am 16. Januar 2012 die Schwelle
15 % unterschritten hat und zu diesem Tag 14,82 % (26.133.043 Stimmrechte)
beträgt.
Davon sind ihr 14,82 % (26.133.043 Stimmrechte) nach § 22 Absatz 1 Satz 1
Nr. 1 WpHG zuzurechnen.
Alle zugerechneten Stimmrechte werden über folgende von ihr kontrollierte
Unternehmen, deren Stimmrechtsanteil an der Q-Cells SE jeweils 3 % oder
mehr beträgt, gehalten:
* COFRA Investments L.P.
* Good Energies (Solar Investments) S.à r.l.

4.) Die Fairmark S.A., Luxemburg, Großherzogtum Luxemburg, hat uns nach §
21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an unserer
Gesellschaft am 16. Januar 2012 die Schwelle 15 % unterschritten hat und
zu diesem Tag 14,82 % (26.133.043 Stimmrechte) beträgt.
Davon sind ihr 14,82 % (26.133.043 Stimmrechte) nach § 22 Absatz 1 Satz 1
Nr. 1 WpHG zuzurechnen.
Alle zugerechneten Stimmrechte werden über folgende von ihr kontrollierte
Unternehmen, deren Stimmrechtsanteil an der Q-Cells SE jeweils 3 % oder
mehr beträgt, gehalten:
* COFRA Investments L.P.
* Good Energies (Solar Investments) S.à r.l.

5.) Die Fontana Investments Limited, St. Helier, Jersey, Kanalinseln, hat
uns nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an unserer
Gesellschaft am 16. Januar 2012 die Schwelle 15 % unterschritten hat und zu
diesem Tag 14,82 % (26.133.043 Stimmrechte) beträgt.
Davon sind ihr 14,82 % (26.133.043 Stimmrechte) nach § 22 Absatz 1 Satz 1
Nr. 1 WpHG zuzurechnen.
Alle zugerechneten Stimmrechte werden über folgende von ihr kontrollierte
Unternehmen, deren Stimmrechtsanteil an der Q-Cells SE jeweils 3 % oder
mehr beträgt, gehalten:
* COFRA Investments L.P.
* Good Energies (Solar Investments) S.à r.l.

6.) Die COFRA Jersey Limited, St. Helier, Jersey, Kanalinseln, hat uns nach
§ 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an unserer
Gesellschaft am 16. Januar 2012 die Schwelle von 15 % unterschritten hat
und zu diesem Tag 14,82 % (26.133.043 Stimmrechte) beträgt.
Davon sind ihr 14,82 % (26.133.043 Stimmrechte) nach § 22 Absatz 1 Satz 1
Nr. 1 WpHG zuzurechnen.
Zugerechnete Stimmrechte werden dabei jeweils über folgende von ihr
kontrollierte Unternehmen, deren Stimmrechtsanteil an der Q-Cells SE
jeweils 3 % oder mehr beträgt, gehalten:
* COFRA Investments General Partner Limited
* COFRA Investments L.P.
* Good Energies (Solar Investments) S.à r.l.

7.) Die Arioso AG, Zug, Schweiz, hat uns nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt,
dass ihr Stimmrechtsanteil an unserer Gesellschaft am 16. Januar 2012 die
Schwelle 15 % unterschritten hat und zu diesem Tag 14,82 % (26.133.043
Stimmrechte) beträgt.
Davon sind ihr 14,82 % (26.133.043 Stimmrechte) nach § 22 Absatz 1 Satz 1
Nr. 1 WpHG zuzurechnen.
Alle zugerechneten Stimmrechte werden über folgende von ihr kontrollierte
Unternehmen, deren Stimmrechtsanteil an der Q-Cells SE jeweils 3 % oder
mehr beträgt, gehalten:
* Fairmark S.A.
* Fontana Investments Limited
* COFRA Investments L.P.
* Good Energies (Solar Investments) S.à r.l.

8.) Die COFRA Holding AG, Zug, Schweiz, hat uns nach § 21 Abs. 1 WpHG
mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an unserer Gesellschaft am 16.
Januar 2012 die Schwelle von
15 % unterschritten hat und zu diesem Tag 14,82 % (26.133.043 Stimmrechte)
beträgt.
Davon sind ihr 14,82 % (26.133.043 Stimmrechte) nach § 22 Absatz 1 Satz 1
Nr. 1 WpHG zuzurechnen.
Zugerechnete Stimmrechte werden dabei jeweils über folgende von ihr
kontrollierte Unternehmen, deren Stimmrechtsanteil an der Q-Cells SE
jeweils 3 % oder mehr beträgt, gehalten:
* COFRA Jersey Limited
* COFRA Investments General Partner Limited
* COFRA Investments L.P.
* Good Energies (Solar Investments) S.à r.l.

9.) Die Genossenschaft Constanter, Zug, Schweiz, hat uns nach § 21 Abs. 1
WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an unserer Gesellschaft am 16.
Januar 2012 die Schwelle 15 % unterschritten hat und zu diesem Tag 14,82 %
(26.133.043 Stimmrechte) beträgt.
Davon sind ihr 14,82 % (26.133.043 Stimmrechte) nach § 22 Absatz 1 Satz 1
Nr. 1 WpHG zuzurechnen.
Alle zugerechneten Stimmrechte werden über folgende von ihr kontrollierte
Unternehmen, deren Stimmrechtsanteil an der Q-Cells SE jeweils 3 % oder
mehr beträgt, gehalten:
* Arioso AG
* Fairmark S.A.
* Fontana Investments Limited
* COFRA Investments L.P.
* Good Energies (Solar Investments) S.à r.l.

10.) Die Avenia AG, Zug, Schweiz, hat uns nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt,
dass ihr Stimmrechtsanteil an unserer Gesellschaft am 16. Januar 2012 die
Schwelle von 15 % unterschritten hat und zu diesem Tag 14,82 % (26.133.043
Stimmrechte) beträgt.
Davon sind ihr 14,82 % (26.133.043 Stimmrechte) nach § 22 Absatz 1 Satz 1
Nr. 1 WpHG zuzurechnen.
Zugerechnete Stimmrechte werden dabei jeweils über folgende von ihr
kontrollierte Unternehmen, deren Stimmrechtsanteil an der Q-Cells SE
jeweils 3 % oder mehr beträgt, gehalten:
* COFRA Holding AG
* COFRA Jersey Limited
* COFRA Investments General Partner Limited
* COFRA Investments L.P.
* Good Energies (Solar Investments) S.à r.l.

Bitterfeld-Wolfen OT Thalheim, 20. Januar 2012

Q-Cells SE, Sonnenallee 17-21, 06776 Bitterfeld-Wolfen OT Thalheim,
Deutschland

[msanders]

Und jetzt schauen alle dumm.

[msanders]

Mich würde interessieren wer die kauft.

[Push Daddy]

Zitat von msanders: Mich würde interessieren wer die kauft.

Vermutlich jemand der auf steigende Kurse spekuliert. Da es keine Meldung eines Großaktionär gab haben hier wohl Kleinanleger zugeschlagen...

[msanders]

Kleinanleger kaufen 20 Mil. Aktien. Respekt.

[BOSSMEN]

werd da eh nicht schlau, wieviel da nun von wem wirklich verklingelt wurden, jedenfalls sind das die , die letztens schon umgeschichtet hatten.........Vertrauen erweckend ist das sicher nicht......

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.625.506 von msanders am 20.01.12 20:18:42

Natürlich nicht EIN Kleinanleger...

[msanders]

Die haben im Dezember ihr Vorzugsaktien gewandelt und verkauft. Diesen als Umschichtung getarnt. Hatte ich schonmal geschrieben.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.625.547 von msanders am 20.01.12 20:26:21

Kann man so ohne weiteres Vorzüge in Stämme wandeln? Ich schätze mal das die HV da zustimmen muss...

[msanders]

Steht da noch etwas von Vorzugsaktien?

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-12/22321087…

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.625.582 von msanders am 20.01.12 20:34:32

Das ist eine Stimmrechtsmitteilung. Da Vorzüge i.d.R. keine Stimmrechte haben dürften die unter Stimmrechtsmitteilung auch nicht auftauchen. Oder sehe ich das falsch?

[msanders]

Für dich puschi. Das auch du es verstehst.
Auf Seite 6.

http://www.q-cells.com/uploads/tx_abdownloads/files/QCells_Z…

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.625.600 von msanders am 20.01.12 20:39:41

Das ist nicht die Frage, meine Frage ist ob Vorzüge in einer Stimmrechtsmitteilung genannt werden müssen. Da nutzt mir der Link auf den Quartalsbericht nicht, da ist nämlich von Aktien und nicht Stimmrechten die Rede.

Wir müssen hier schon richtig unterscheiden.

Vor allem kann ich mir nicht vorstellen das man Vorzüge "einfach so" in Stämme umwandeln kann, m.W. ist dazu die Zustimmung auf der HV nötig.


Kannst Du etwas zu Problematik sagen oder wirfst Du solche Nebelkerzen mit Absicht?

[msanders]

Genau Vorzüge haben keine! Das sagt ja auch die Mitteilung.
Es gibt keine Vorzüge mehr.

Hiermit teilt die Q-Cells SE mit, dass die Gesamtzahl der Stimmrechte am Ende des Monats Dezember 2011 insgesamt 176.342.630 Stimmrechte beträgt.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-12/22321087…

Anzahl Gesamtaktien: 176.343.630 Seite 6

http://www.q-cells.com/uploads/tx_abdownloads/files/QCells_Z…

[msanders]

Good Energies hat noch 1000 Vorzugsaktien! Es waren im Oktober noch 26.881.911.


Die 176.343.630 Gesamtaktien (inkl. der 1.000 Vorzugsaktien ohne Stimmrechte) verteilen sich wie folgt:

http://www.q-cells.com/investor_relations/aktie.html#1202

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.625.641 von msanders am 20.01.12 20:47:31

Hmm, vielleicht gab es schon früher einen Beschluss das eine Umwandlung in Stämme möglich sei. Keine Ahnung. Oder in einer Stimmrechtsmitteilung werden Stämme und Vorzüge zusammengefasst. Da müsste ich nochmal die alten Lehrbücher raussuchen, so wichtig scheint mir die Problematik nicht zu sein.

Womit genau hast Du denn ein Problem?

[msanders]

Das du keine Ahnung hast und hier das Forum zu müllst.

Und Good Energies alle Aktien verkauft. In 2 Monaten von 26% auf 14%.
Ist doch sehr schön oder?

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.625.684 von msanders am 20.01.12 20:55:48

Das Forum ist ja zum Meinungs- und Erfahrungsaustausch da. Von daher sehe ich die Wissenslücke in dem Bereich nicht so dramatisch.


Und Good Energies alle Aktien verkauft. In 2 Monaten von 26% auf 14%.
Ist doch sehr schön oder?

Keine Ahnung ob das schön ist. Da hat ein Großaktionär seine Aktien verkauft. War GoodEnergies nicht immer dein Hoffnungsträger?

[msanders]

Na dann ist ja alles OK. Pushi hat nur eine Wissenslücke.

[OnkelD]

Zitat von msanders: Das du keine Ahnung hast und hier das Forum zu müllst.

Und Good Energies alle Aktien verkauft. In 2 Monaten von 26% auf 14%.
Ist doch sehr schön oder?

Die Frage ist aber ob Sie die verkauft haben oder verliehen.
Ihre "tatsächliche" Position ist ja definitiv grösser als 14%.
Beides ist aber nicht gerade positiv für die Aktie.

[msanders]

Ich sage mal am 28 Februar sind wir alle schlauer.

[BOSSMEN]

und Ärmer oder Reicher

[msanders]

50:50 für die die keine Ahnung haben.

[BOSSMEN]

wie sind Deine Chancen?

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.626.236 von BOSSMEN am 20.01.12 23:01:00

Viel tut sich bei q-cells gerade nicht mehr. Aber im Vergleich zu Solarworld hat sie sich gestern gut gehalten.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.626.651 von wolhar am 21.01.12 09:26:57

In Anbetracht der anfechtungsklage ist es aber schon komisch dass der Kurs noch nicht Richtung 0,40 geht sondern sich bei 0,50 stabil hält.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.626.665 von wolhar am 21.01.12 09:33:11

Die rollyies Sinn net

[Hypernate]

da steigt jemand bei Q-Cells ein.Mehr aber auch nicht.

Einfach die FolgeDGAP Meldung abwarten. Jemand muß nun Meldepflichtige Schwellen überschritten haben.

Q wird der Shortburner in 2012. Totgesagte leben eben doch länger.

Ich seh schon die Schlagzeile: Solarworld muß Insolvenz anmelden und nicht Q-Cells...

[reaaalist]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[DonSpekulatius]

Stromproduktion heute:



Hier sieht man schön, dass die über den Tag verteilten Winderträge wesentlich besser genutzt werden (können), als ein (heute nicht vorhandender) "gelber Lichtbogen". Bedarf tagsüber max. 50GW, konventionelle Kraftwerke regeln (fast) entsprechend runter. Sieht man auch an den Börsenpreisen*, die nicht zu stark absinken (wenn auch etwas, d.h. auch bei Wind sind natürlich Pufferüberschüsse, aufgrund von Prognoseunschärfen, unvermeidlich, ohne Speicher).

http://www.eex.com/de/Marktdaten/Handelsdaten/Strom/Stundenk…

[msanders]

Und wenn interessiert das?

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.067 von DonSpekulatius am 21.01.12 12:38:51

Man kann schön sehen das wind hier einen erheblichen Anteil hat, damit gelingt die energiewende schneller als mit PV. Und billiger ist es auch...

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.093 von msanders am 21.01.12 12:51:50

Mich.
Ich möchte die Sichtweise der Energie- und Wirschaftspolitiker verdeutlichen. Die fragen sich natürlich genau das, welchen Nutzen bringt uns (noch mehr) PV-Ström bei unserer Stromversorgung. Kommt dann die Antwort, kaum-wenig, dann bleibt nur der Schluss, Förderung weitgehend einstellen -> Zubau geht zurück -> Überkapazitäten der PV-Industrie steigen -> Preisverfall geht verstärkt weiter -> QCE kriegt noch mehr Probleme, selbst wenn sie den nächsten Monat überstehen sollten. So schließt sich der Kreis...

[DonSpekulatius]

Zitat von Push Daddy: Man kann schön sehen das wind hier einen erheblichen Anteil hat, damit gelingt die energiewende schneller als mit PV. Und billiger ist es auch...

Genau, zu diesem Schluss muss man früher oder später kommen und dann ist der PV-Boom vorbei. Zur Zeit verdrängt PV sogar Windparks (siehe im Norden derzeit), aufgrund von zu hohen Renditen und Gewerbesteuereinnahmen für die Gemeinden. Das ist völlig hirnrissig, gute Windstandorte mit teurer PV zu zuflastern, daran kann jeder sehen, dass es hier gewaltig grundlegend falsch läuft.

[msanders]

Das machst du jeden Tag! Es reicht du nervst. Macht ein eigenes Threat auf.
Hier wird über Q-Cell geschrieben.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.172 von msanders am 21.01.12 13:15:18

Noch haben wir in Deutschland Meinungsfreiheit und die Stromproduktion bzw. die EEs oder Sinn und Zweck derselben, sind zur Zeit ein zentrales Thema (auch von es dir am A.... vorbeigeht). Dies wird auch Auswirkungen auf QCE haben (sofern QCE dies noch erlebt...), insofern passt das hierher. Es gibt andere Diskussionen hier, die völlig am Thema vorbei gehen.

[msanders]

Ach ja. Ich nenne das was du und Pushi hier macht Spamm.

[msanders]

Jetzt zum Thema.

Solarpark Meuro 70 MWp.
Da die unlimited energy GmbH ein Partner von Q-Cells ist und diesen Park realisiert hat, stellt sich die Frage.
Hat da die Q auch wieder mitgespielt?
Wer dann ein weiteres großes Projekt in 2011 gewesen.

http://www.u-energy.de/service.html

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.258 von msanders am 21.01.12 13:50:56

Um bei deinen Worten zu bleiben, dass ist Spam (bzw. Falschaussagen, bevor man hier irgendwas behauptet, könnte man ja wenigstens einmal googeln), hat nix mit Q-Cells zu tun, Werbung für Chinaware...

Canadian Solar liefert Module für Solarpark Meuro
http://www.cleanthinking.de/canadian-solar-liefert-module-fu…

[msanders]

Zitat von msanders: Jetzt zum Thema.

Solarpark Meuro 70 MWp.
Da die unlimited energy GmbH ein Partner von Q-Cells ist und diesen Park realisiert hat, stellt sich die Frage.
Hat da die Q auch wieder mitgespielt?
Wer dann ein weiteres großes Projekt in 2011 gewesen.

http://www.u-energy.de/service.html

Was ist das hier?

??????????????????????????????????????
Falschaussage! Das war eine Frage.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.321 von msanders am 21.01.12 14:18:40

Immerhin dürfte deine Frage ja jetzt beantwortet sein...

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.321 von msanders am 21.01.12 14:18:40

Wenn man so leicht mit einmal googeln an die richtige Information rankommen kann, dann stellt sich schon die Frage, was man mit diesem gestreuten (falschen) Gerücht bezwecken möchten, zumindest liegt der Verdacht nahe...

Aber von mir aus lassen wir das (ich bin nicht kleinlich), halt dich dann aber auch etwas zurück, wenn wir über Pv-Kürzungen und Energiepolitik diskutieren...

[msanders]

Ich finde es schon lächerlich mit welcher Energie ihr hier versucht, das Forum am leben zu erhalten.

[Turbodein]

Zitat von wolhar: In Anbetracht der anfechtungsklage ist es aber schon komisch dass der Kurs noch nicht Richtung 0,40 geht sondern sich bei 0,50 stabil hält.

Die Zeiten wo ein paar Berufskläger Firmen erpressen konnten sind zum Glück vorbei. Bin selbst mal Opfer eines solchen Berufsklägers geworden.

Allerdings ist man jetzt vom Gericht abhängig und falls das Gericht nicht zugunsten von Q-Cells entscheiden sollte, wird sich Q-Cells die Klagerücknahme erkaufen müssen. Auf jeden Fall ist die Unsicherheit hoch.
Ich rechne mit einer Lösung erst in letzter Sekunde. Schon möglich, dass der Kurs noch bröckelt. Meinen Einsatz habe ich jedenfalls gemacht und glaube an einen guten Ausgang.

[msanders]

Was wenn bis zu 28 Februar keine Meldung kommt. Q-Cells bezahlt und fertig! Mal darüber nachgedacht.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.425 von msanders am 21.01.12 15:20:54

Bei den Anleihepreisen geht von dem Szenario kaum noch einer aus...

[msanders]

Na dann erkläre mal. Hast ja von Zahlen keine Ahnung wie du selber zugegeben hast. Bin gespannt.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.462 von msanders am 21.01.12 15:39:34

@msanders,

höre mal bitte mit den Provokationen auf. Ich habe nur gesagt das ich die aktuelle Lage mit Stämmen und Vorzügen bei Q-Cells nicht kenne.

Die 2012er Anleihe wird mit nicht einmal 50 % gehandelt. Solche Kurse deuten in der Regel auf eine Pleite hin. Du kannst das natürlich anders interpretieren...

[msanders]

Einer der hier so aktiv ist und soetwas wichtiges nicht sieht.
Naja.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.474 von msanders am 21.01.12 15:45:56

Ich persönlich halte das nicht für so wichtig. Wichtiger für mich sind Anleihekurse und Gewinnzahlen ect. Vermutlich gibts bezüglich der Vorzüge einen Beschluss auf einer älteren HV, ich habe aber keine Lust das alles durchzusuchen, für mich ein Non-Event...
Du kannst das gerne aufblasen wenn Du möchtest...

[msanders]

Glaube in dem Fall ist es besser, wenn du weiter über Windmühlen schreibst.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.478 von msanders am 21.01.12 15:48:52

Du kannst jetzt mit den Provokationen aufhören und gerne weiter über Q-Cells diskutieren.

Hast Du denn eine Erklärung für den niedrigen Anleihekurs?

[msanders]

Natürlich habe ich die! Genau so wie ich eine Erklärung habe, warum der Kurs sich bei 0,50 € hält.
Am 28 Februar werde ich dich schlauer machen.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.500 von msanders am 21.01.12 16:00:14

Am 28. brauchst Du mir keine Erklärung geben, da weiss ich längst bescheid. Ich nehme einfach mal an das Du nichts weisst, per BM hast Du ja auch schon leere Ankündigungen gemacht die nie eingetreten sind.


Fakt ist also das die Anleihe nicht einmal mehr zum halben Wert gehandelt wird.

[msanders]

Ja genau und der Q-Cells Kurs ist um 99% gefallen.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.067 von DonSpekulatius am 21.01.12 12:38:51

Stromproduktion heute:

Moin Don

das Gute daran ist aber, wir brauchen heute kaum was zahlen an Einspeisevergütung (für PV)!
Ist doch super, oder

Gruß r

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.518 von msanders am 21.01.12 16:06:20

Was hat das mit der Anleihe zu tun? Die Anleihe wird ja im Falle das Q-Cells solvent ist in einigen Wochen zurückgekauft. Aber an eine solvente Q glaubt niemand



@ reaaalist,

ich finde auch super das PV seine LeistungsUNfähigkeit unter Beweis stellt. Jetzt müssen das nur noch die Politiker erkennen ( erste Anzeichen dafür gibts schon ).

Grüner Strom kommt in diesen Zeiten tatsächlich fast ausschliesslich vom Windtrom.

Und das ist wirklich super.

[msanders]

Ausgabe von Options- und / oder Wandelanleihen
Die von der Hauptversammlung vom 24. Juni 2010 erteilte Ermächtigung
zur Ausgabe von Options- und / oder Wandelanleihen wurde aufgehoben,
soweit von ihr kein Gebrauch gemacht wurde.
Es wurde eine neue Ermächtigung erteilt. Nach dieser ist der Vorstand
ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrats bis zum 22. Juni 2016
einmalig oder mehrmals Options- und / oder Wandelanleihen im Gesamtnennbetrag
von bis zu 800 Mio. € zu begeben

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.530 von msanders am 21.01.12 16:12:00

Und was willst Du damit sagen?

[msanders]

Nichts!

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.529 von Push Daddy am 21.01.12 16:11:33

ich finde auch super das PV seine LeistungsUNfähigkeit unter Beweis stellt.

Ja, PV braucht nun mal etwas Sönnchen!
Dann ersetzen wir locker 10 AKW´s

Sicher hast Du recht, eben nicht 24 Stunden am Tag und auch nicht bei schlechtem Wetter.
Dazu ist PV noch nicht in der Lage.
Kommt aber, ganz sicher.
Wir müssen uns einfach noch ein wenig gedulden. Windstrom ist natülich auch ganz fantastisch, aber dazu müssen die Netze ausgebaut werden.
Teilweise schalten wir ja jetzt schon ganze Windparks ab! PV ist besser verstreut und kann sogar noch selbst genutzt werden.
Alles hat Vor- und Nachteile, aber zu herkömmlicher Stromproduktion nur Vorteile.

Gruß r

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.547 von reaaalist am 21.01.12 16:18:43

Sicher hast Du recht, eben nicht 24 Stunden am Tag und auch nicht bei schlechtem Wetter.
Dazu ist PV noch nicht in der Lage.
Kommt aber, ganz sicher.

Richtig, Wind ist dazu aber in der Lage wie man gut erkennt. Wind wird ja auch durch Sonne "gemacht", eigentlich ist das der Strom den die Natur für unsere Energieprobleme gemacht hat.

Ich glaube Du willst uns nur das Geld aus der Tasche ziehen damit die PV Gutsherren "Kohle machen". Um Natur, Umweltschutz oder Energieprobleme scheint es Dir nicht zu gehen wie dein Posting von heute beweist.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.558 von Push Daddy am 21.01.12 16:23:24

Ich glaube Du willst uns nur das Geld aus der Tasche ziehen damit die PV Gutsherren "Kohle machen". Um Natur, Umweltschutz oder Energieprobleme scheint es Dir nicht zu gehen wie dein Posting von heute beweist.

Tja, wenn Du das so siehst, dann ziehen uns ja alle Erneuerbaren das Geld aus der Tasche
Also von daher ist es Unsinn was Du da redest!
Mit dem "Umweltschutz oder Energieproblem" verstehe ich nicht, wie kommst Du darauf!
Vorweg ist mir wichtig!

Gruß r

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.571 von reaaalist am 21.01.12 16:29:18

Tja, wenn Du das so siehst, dann ziehen uns ja alle Erneuerbaren das Geld aus der Tasche


Natürlich, mit Wind kann man auch Rendite machen wie mit Biogas ect. Der Unterschied zur PV ist nur das die zum einen nicht so viel Geld aus der Tasche ziehen und zum anderen uns besser mit Strom versorgen als PV das tut.

Das ist Dir vorhin ja sogar selbst aufgefallen. Du willst es nur nicht wahrhaben..

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.577 von Push Daddy am 21.01.12 16:32:42

....und zum anderen uns besser mit Strom versorgen als PV das tut.

ist Dir eigentlich schon mal aufgefallen, wenn die Sonne richtig ballert ist es meist auch recht Windstill.
Mutter Natur stellt uns diese riesige Energiequelle Sonne kostenlos zu Verfügung!
Von daher wäre es auch extrem dumm, wenn wir diese nicht nutzen.

Gruß r

[msanders]

Oh es geht wieder los. Pushi und seine Windmühle.

[msanders]

Zitat von msanders: Ausgabe von Options- und / oder Wandelanleihen
Die von der Hauptversammlung vom 24. Juni 2010 erteilte Ermächtigung
zur Ausgabe von Options- und / oder Wandelanleihen wurde aufgehoben,
soweit von ihr kein Gebrauch gemacht wurde.
Es wurde eine neue Ermächtigung erteilt. Nach dieser ist der Vorstand
ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrats bis zum 22. Juni 2016
einmalig oder mehrmals Options- und / oder Wandelanleihen im Gesamtnennbetrag
von bis zu 800 Mio. € zu begeben

Hier noch der Link

http://www.q-cells.com/

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.586 von reaaalist am 21.01.12 16:38:38

ist Dir eigentlich schon mal aufgefallen, wenn die Sonne richtig ballert ist es meist auch recht Windstill.

Ist mir noch nicht aufgefallen. Vielleicht ist das da so wo der PV-STrom kostenlos ist?

[msanders]

Die 800 Mio. reichen eine weile.

[biberdieber]

Zitat von Push Daddy: Am 28. brauchst Du mir keine Erklärung geben, da weiss ich längst bescheid. Ich nehme einfach mal an das Du nichts weisst, per BM hast Du ja auch schon leere Ankündigungen gemacht die nie eingetreten sind.


Fakt ist also das die Anleihe nicht einmal mehr zum halben Wert gehandelt wird.

Alleine betracht könnte dies ein Argument für eine bevorstehende Insolvenz sein. Schaut man allerdings mal auf die derzeitige Wertigkeit von Anleihen anderer Solarunternehmen, relativiert sich das Ganz schon wieder. Es sei denn man vertritt den Standpunkt das sämtliche PV Unternehmen in Deutschland bald Pleite gehen werden.

Payom Solar

http://www.finanzen.net/anleihen/7_500-Payom-Solar-Anleihe-2…

Solarwatt AG

http://www.finanzen.net/anleihen/7_000-SOLARWATT-Anleihe-201…

Solarworld

http://www.finanzen.net/anleihen/6_125-SolarWorld-Anleihe-20…

Centrosolar

http://www.finanzen.net/anleihen/7_000-Centrosolar-Group-Anl…

Wenn man dann noch weiß, dass der Schuldenstand von QCells im Vergleich zur Peer Group gar nicht ungewöhnlich hoch ist, kann einen das Insolvenzgespenst gar nicht mehr so arg erschrecken:

http://solarpvinvestor.com/analysis/pv-investor-corner/level…

QCells hat kurzfristig große Probleme, nämlich die WA2012 zurückzahlen zu können und dabei weiterhin genügend Cash zu haben um operativ voll handlungsfähig zu bleiben. Die Probleme sind groß aber lösbar. Deshalb immer sofort mit dem Unwort Insolvenz zu kommen halt ich für übertrieben.

Achso, ein Wort noch zum PV Zubau in Deutschland. Ihr Menschen mit zuviel Zeit (PD, DonSp) habt auch schon von Jan.-Dez. 2011 hier Gebetsmühlenartig über die Nutzlosigkeit von PV in Deutschland diskutiert. Während dessen wurden in 2011 7.5GW PV in Deutschland verbaut...

2012 wird es sicherlich viel weniger in Deutschland werden (3.5-5GW).

Aber QCells ist darauf vorbereitet und hat (Call zum 3.Q hören) eine einfache Formel: weniger PV-Zubau in Deutschland= höchste Priorität Internationalisierung.

Sogar ein Bondholder hatte sich im Call darüber aufgeregt, dass Cash statt zur Rückzahlung des Bonds, eher zur weiteren Internationalisierung verwendet wurde.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.611 von biberdieber am 21.01.12 16:48:04

Wenn man dann noch weiß, dass der Schuldenstand von QCells im Vergleich zur Peer Group gar nicht ungewöhnlich hoch ist, kann einen das Insolvenzgespenst gar nicht mehr so arg erschrecken:

Meinst Du das ernst? Da sind gerade Solarunternehmen über die Wupper gegangen und Du meinst das der Schuldenstand nicht erschrecken sollte weil andere Solarunternehmen ja auch finanziell schlecht dastehen?

[msanders]

Nein Pusti der mein das du keine Ahnung hast.

[OnkelD]

Zitat von msanders: Die 800 Mio. reichen eine weile.

Die reichen noch nicht einmal um die 2012er Anleihe zu tilgen

[msanders]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[OnkelD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.611 von biberdieber am 21.01.12 16:48:04

Der Unterschied bei Q cells ist eben, dass die Anleihe in 6 Wochen fällig wird. Ich persönlich glaube das eine Lösung gefunden wird und Q cells keine Insolvenz anmelden muss. Eine Rückzahlung zu 100 schliesse ich aus (bzw sehe nur eine minimale Wahrscheinlichkeit), trotzdem halte ich den Anleihekurs zu niedrig.
Wenn man die Anleihen der anderen Unternehmen als Vergleich heranziehen will, sollte man sich die Q-Cells Wandler mit den entsprechenden Laufzeiten anschauen....und die handeln unter 20% des Nennwertes, also deutlich unter den vergleichbaren Unternehmen.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.655 von msanders am 21.01.12 17:06:24

Kannst Du mal bitte auf der Sachebene bleiben und mit den Provokationen aufhören! Wie alt bist Du eigentlich?

Von welcher 800 Mio Anleihe redest Du eigentlich, wann wurde diese begeben und wieviel wurde gezeichnet?

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.529 von Push Daddy am 21.01.12 16:11:33

Hast du push Daddy eine Erklärung dafür warum q-cells nicht einfach ihre Anleihe zurückkauft. So wie es neulich erst die Commerzbank gemacht hat?

Wenn die jedem gläubiger 50-70 bieten würden könnte man das Problem doch bereinigen und man hätte noch genügend Liquidität fürs operative.

Warum kauft q-cells seine Anleihen nicht zurück?

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.670 von wolhar am 21.01.12 17:15:08

Hast du push Daddy eine Erklärung dafür warum q-cells nicht einfach ihre Anleihe zurückkauft. So wie es neulich erst die Commerzbank gemacht hat?

Ich nehme an das Q-Cells dafür zum einen kein Geld hat und zum anderen niemals die ganze Anleihe über die Börse zurückkaufen kann. Ich könnte mir vorstellen das einige Gläubiger mit 50-70 % nicht zufrieden sind.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.670 von wolhar am 21.01.12 17:15:08

Es wäre nett wenn mir jemand diese Frage beantworten könnte.

[msanders]

Wenn ich jetzt welche hätte würde ich nicht mehr verkaufen. Mehr als 50% Gewinn.
Warum sollte den einer zu diesem Zeitpunkt verkaufen. Mach absolut keinen Sinn.

[OnkelD]

Zitat von msanders: Ahha 800 Mio. reichen nicht um 201 Mio. zurückzuzahlen. Ist pusi der Bruder?

Was Nennwert ist weisst Du aber schon???
Sorry, aber Eure Diskussionen und Anfeindungen gehen mir auf den Senkel und Deine Infos kommen auch nur scheibchenweise.
Q-Cells Anleihen (2014) handeln bei unter 20%. Wenn die Schulden um 800 mio steigen, noch niedriger.
Also hat Q-Cells 2 Möglichkeiten:
1.) 800 mio Nominal mit einem einstelligen Kupon bei 20% (maximal) zu emittieren, das bedeutet sie bekommen 160 mio in die Kasse. Also weniger als die 2012er Anleihe zurückzuzahlen
2.) sie emittieren 200 mio und zahlen einen Kupon von 100%. Wie lange wird das Unternehmen bei einer zusätzlichen Zinslast von 197 mio EUR/Jahr wohl überleben?

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.675 von Push Daddy am 21.01.12 17:16:43

Danke. Aber ein paar könnten sie doch wenigstens kaufen. Es geht doch bei denen um jede Million und ein bisschen Kohle haben die doch noch.

Aber daran hab ich auch schon gedacht dass die fürs zurückkaufen gar kein Geld haben.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.682 von msanders am 21.01.12 17:18:42

Wenn ich jetzt welche hätte würde ich nicht mehr verkaufen. Mehr als 50% Gewinn.
Warum sollte den einer zu diesem Zeitpunkt verkaufen. Mach absolut keinen Sinn.

Das sind 100 % Gewinn.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.686 von Push Daddy am 21.01.12 17:20:33

Also 100 % bis zum Rückkaufwert, die meisten Anleihegläubiger dürften aber nicht zu 50 % gekauft haben, von daher ist das eh nur eine Milchmädchenrechnung....

[msanders]

Zitat von Push Daddy: Kannst Du mal bitte auf der Sachebene bleiben und mit den Provokationen aufhören! Wie alt bist Du eigentlich?

Von welcher 800 Mio Anleihe redest Du eigentlich, wann wurde diese begeben und wieviel wurde gezeichnet?

Pushi du machst mir sorgen. Wieder eine Info die du nicht gelesen hast.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.685 von wolhar am 21.01.12 17:20:22

Danke. Aber ein paar könnten sie doch wenigstens kaufen.

@Wolhar, was soll das bringen? Wenn Sie nur ein paar kaufen können sind sie ohnehin pleite, da nutzt das auch nichts mehr.

[OnkelD]

Zitat von wolhar: Hast du push Daddy eine Erklärung dafür warum q-cells nicht einfach ihre Anleihe zurückkauft. So wie es neulich erst die Commerzbank gemacht hat?

Wenn die jedem gläubiger 50-70 bieten würden könnte man das Problem doch bereinigen und man hätte noch genügend Liquidität fürs operative.

Warum kauft q-cells seine Anleihen nicht zurück?

Das haben sie in der Vergangenheit schon gemacht. Aktuell verhandeln Sie mit den Gläubiger um genau so einen Deal einzufädeln. Ich denke über die Börse dürfen sie in dieser Phase der Verhandlungen nicht kaufen. Und wenn, dann ist das Volumen nur minimal.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.686 von Push Daddy am 21.01.12 17:20:33

Die sind auch meine Lieblings Smilies

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.689 von msanders am 21.01.12 17:22:11

Das was Du da reinkopiert hast ist nur ein Beschluss, es wurde m.W. keine Anleihe emittiert die 800 Mio eingebracht hat. Falls doch könntest Du das ja mit einem Link belegen...

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.691 von OnkelD am 21.01.12 17:23:21

Ah jetzt versteh ich. Daher also der ganze Stress mit anfechtungsklage und so.

[OnkelD]

Zitat von Push Daddy: Das was Du da reinkopiert hast ist nur ein Beschluss, es wurde m.W. keine Anleihe emittiert die 800 Mio eingebracht hat. Falls doch könntest Du das ja mit einem Link belegen...

Ja, sie dürfen eine Anleihe begeben. In diesem Marktumfeld aber unmöglich. Die Gläubiger könnten sich auf eine teilweise Umschuldung in eine neue Wandelanleihe einlassen. Aber die 88 mio Aktien genehmigtes Kapital werden hierfür nicht wirklich ausreichen (wenn man mehr als 75 mio Wandler emittieren will)

[OnkelD]

Zitat von wolhar: Ah jetzt versteh ich. Daher also der ganze Stress mit anfechtungsklage und so.

Anfechtungsklage ist ja wieder was anderes. Ehrlich gesagt versteh ich die Hintergründe hierzu nicht ganz. Ich denke, diese Klagen sind kein HIndernis für einen "Deal". Aber grundsätzlich gilt: je mehr Informationen existieren die nicht öffentlich sind, desto problematischer sind Rückkäufe am Markt

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.712 von OnkelD am 21.01.12 17:29:10

Genauso sehe ich das auch, es wurden keine 800 Mio für eine Anleihe erlöst. Auch hast Du recht das es in diesem Marktumfeld wohl eher unmöglich ist eine solche zu begeben, zumal die 2012 schon mit einem Verlust von 50 % gehandelt werden...

[reaaalist]

Aber irgendwie muß die Zuversicht ja gestiegen sein!
von 30% auf jetzt fast 50%

Quelle: http://www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/uebersicht.html?…

Gruß r

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.763 von reaaalist am 21.01.12 17:48:59

Na bei dem Kurs von Zuversicht zu sprechen hat schon was. Im übrigen gibts an einigen Regionalbörsen noch immer Kurse zu 35 % aber ohne Umsatz. Die 48 % ist mal ein Kurs mit Umsatz..

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.767 von Push Daddy am 21.01.12 17:52:11

Ja, ich denke nächste Woche verlasse ich die Seitenlinie und gehe auf´s Spielfeld

Gruß r

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.767 von Push Daddy am 21.01.12 17:52:11

Eigentlich wollte ich noch auf die von Euch prognostizierten 40 Cent warten!
Aber die scheinen nicht mehr zu kommen!
Der Boden auf ca. 0,5 ist gefunden...

Gruß r

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.799 von reaaalist am 21.01.12 18:04:04

Eigentlich wollte ich noch auf die von Euch prognostizierten 40 Cent warten!

Warum orientierst Du dich an plötzlich an "unseren" Prognosen?

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.818 von Push Daddy am 21.01.12 18:12:51

Ja, man möchte ja gerne immer am Tiefpunkt kaufen!
Und ihr leistest hier hervorragende Basherarbeit

Gruß r

[Turbodein]

Zitat von msanders: Was wenn bis zu 28 Februar keine Meldung kommt. Q-Cells bezahlt und fertig! Mal darüber nachgedacht.

Nö, darüber habe ich nicht nachgedacht, weil es nicht realistisch ist. Wenn's so kommen sollte ist mir das aber auch recht.

Am 10.10.2011 gabs bekannterweise folgende Adhoc:

10.10., 14:00 dpa-AFX
DGAP-Adhoc: Q-Cells SE: Gläubigerversammlung der Q-Cells International Finance B.V. soll gemeinsamen Vertreter bestellen - Unterstützung des Vorhabens von Q-Cells durch Anleiheinhaber (deutsch)

Q-Cells SE: Gläubigerversammlung der Q-Cells International Finance B.V. soll gemeinsamen Vertreter bestellen - Unterstützung des Vorhabens von Q-Cells durch Anleiheinhaber

Q-Cells SE / Schlagwort(e): Anleihe


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10.10.2011 14:00

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Bitterfeld-Wolfen (Deutschland), 10. Oktober 2011 - Die Q-Cells International Finance B.V., Rotterdam, Niederlande, hat entschieden, die Inhaber der Teilschuldverschreibungen der EUR 492.500.000 1,375 % Wandelanleihe fällig am 28. Februar 2012 zu einer Gläubigerversammlung am 25. Oktober 2011 in Frankfurt am Main einzuladen. Gegenstand der Versammlung ist die Beschlussfassung über die Bestellung eines gemeinsamen Vertreters der Inhaber der Wandelschuldverschreibung nach Maßgabe der Bestimmungen des deutschen Schuldverschreibungsgesetzes 2009 (SchVG) mit der Befugnis, mit Wirkung für sämtliche Inhaber bestimmte Rechte, insbesondere die Zustimmung zu einer Laufzeitverlängerung der Anleihe für einen bestimmten Zeitraum, konzentriert wahrzunehmen.(...)

Die Lösung dieses Problems wäre meiner Meinung ebenso adhoc-pflichtig.

[msanders]

Warum sollten da eine Pflicht für eine Meldung bestehen, wenn man diese zurückzahlt.

Ob eine Stundung überhaupt notwendig werde, sei derzeit noch offen.

http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/q-cel…

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.954 von msanders am 21.01.12 19:16:22

Weil das Kursrelevante Informationen sind...

[msanders]

Noch ein wichtiger Punkt ist.

Das PV-Projekt Briest wurde wie in der Pressemitteilung vom 3. November 2011 avisiert fristgerecht im vergangenen Jahr fertiggestellt.

[msanders]

Zitat von msanders: Warum sollten da eine Pflicht für eine Meldung bestehen, wenn man diese zurückzahlt.

Ob eine Stundung überhaupt notwendig werde, sei derzeit noch offen.

http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/q-cel…

Pushi die Meldung besteht das sie die Anleihe am 28 Februar zurückzahlen. Da wird es keine weitere geben.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.972 von msanders am 21.01.12 19:26:19

Das ist keine offizielle Ad-Hoc. Ausserdem steht da etwas von ungewiss.

Hast Du die 800 Mio Anleihe gefunden oder war das nur ein Irttum deinerseits?

[msanders]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Provokation

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.979 von msanders am 21.01.12 19:32:31

Lass die Provokationen. Deiner Reaktion nach war das mit der 800 Mio Anleihe also ein Irrtum.

Kann ja mal passieren....

[msanders]

Zitat von msanders: Noch ein wichtiger Punkt ist.

Das PV-Projekt Briest wurde wie in der Pressemitteilung vom 3. November 2011 avisiert fristgerecht im vergangenen Jahr fertiggestellt.

In einer Rekordzeit von rund acht Wochen sollen die drei Solarparks bis zum Jahresende 2011 vollständig errichtet sein und über das eigens von Q-Cells gebaute Umspannwerk ans öffentliche Stromnetz angeschlossen werden. Insgesamt werden darin rund 383.000 kristalline Q-Cells Solarmodule installiert.

[msanders]

Du musst richtig lesen.

Ausgabe von Options- und / oder Wandelanleihen
Die von der Hauptversammlung vom 24. Juni 2010 erteilte Ermächtigung
zur Ausgabe von Options- und / oder Wandelanleihen wurde aufgehoben,
soweit von ihr kein Gebrauch gemacht wurde.
Es wurde eine neue Ermächtigung erteilt. Nach dieser ist der Vorstand
ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrats bis zum 22. Juni 2016
einmalig oder mehrmals Options- und / oder Wandelanleihen im Gesamtnennbetrag
von bis zu 800 Mio. € zu begeben,

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.627.996 von msanders am 21.01.12 19:38:41

Ich meinte dieses:


msanders
schrieb am 21.01.12 16:47:49
Beitrag Nr.74904 (42.627.610)
Antwort Zitat
Die 800 Mio. reichen eine weile.

Damit die 800 Mio eine Weile reichen muss Q-Cells diese auch haben.

[msanders]

Nach dem man durch eine neue Anleihe 800 Mio. eingenommen hat sollten diese eine weile reichen.

Junge Junge.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.628.010 von msanders am 21.01.12 19:45:05

Dann musst Du dich in Zukunft besser ausdrücken.

Aber grotesker geht es nun wirklich nicht. Q-Cells kann offenbar die 200 Mio nicht bezahlen da werden die wohl kaum eine Anleihe für 800 Mio platzieren können.

Daher eine Bitte, drücke dich in Zukunft etwas besser aus, nicht nur ich hab deine Aussage missverstanden. Und höre auch mit den provokationen auf, niemand möchte sich durch deine gelöschten Postings lesen..

[msanders]

Natürlich muss vertrauen da sein um diese an den Mann zu bringen und das wird sehr viel Arbeit sein für Q-Cells

[msanders]

Und du pushi solltes dir die Berichte durchlesen.

[Push Daddy]

Zitat von msanders: Natürlich muss vertrauen da sein um diese an den Mann zu bringen und das wird sehr viel Arbeit sein für Q-Cells

Das sind noch ca 5 Wochen, das wird wohl kaum ausreichen um eine Anleihe bei der Ausgangslage zu platzieren. Das ist wirklichkeitsfremd.

Im übrigen widersprichst Du dir ja selbst, einerseits behauptest Du die können die 200 Mio bezahlen und jetzt willst Du bei der Ausgangslage eine 800 Mio Anleihe platzieren.

[msanders]

Da man 2014 und 15 weitere bedienen muß, wird es in diesem Jahr eine neue geben. Wo liegt da das Problem.

[Push Daddy]

Zitat von msanders: Da man 2014 und 15 weitere bedienen muß, wird es in diesem Jahr eine neue geben. Wo liegt da das Problem.

Das Problem besteht darin das kein Investor bereit sein wird weiter Geld in diesem Geldgrab zu versenken. Q-Cells muss bereits jetzt schon um eine Stundung verhandeln, sowas bringt nicht viel Vertrauen. Zum zweiten ist fraglich ob 2014 überhaupt noch ein Firmenwert vorhanden ist, Q-Cells Firmenwert ist in den letzten Jahren implodiert und der Preiskampf bei denb Modulen geht weiter. Ich glaube kaum das die demnächst Gewinne machen.

[msanders]

Zitat von msanders:

Zitat von msanders: Noch ein wichtiger Punkt ist.

Das PV-Projekt Briest wurde wie in der Pressemitteilung vom 3. November 2011 avisiert fristgerecht im vergangenen Jahr fertiggestellt.

In einer Rekordzeit von rund acht Wochen sollen die drei Solarparks bis zum Jahresende 2011 vollständig errichtet sein und über das eigens von Q-Cells gebaute Umspannwerk ans öffentliche Stromnetz angeschlossen werden. Insgesamt werden darin rund 383.000 kristalline Q-Cells Solarmodule installiert.

Das ist deine Meinung Pushi. Ob es so kommt ist was anderes.
Das du dich kaum informierst über Q-Cells, kann man jeden Tag hier lesen.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.628.068 von msanders am 21.01.12 20:25:50

Das ist deine Meinung Pushi. Ob es so kommt ist was anderes.
Das du dich kaum informierst über Q-Cells, kann man jeden Tag hier lesen.

Jetzt hör aber mal auf, ich wusste nur den Punkt mit den Vorzügen nicht. Du kannst keine Prozentrechnung, das ist viel schlimmer, trotzdem kann man sich über Q-Cells austauschen. Auch eine Nachricht auf einer Internetseite hälst Du für eine Ad-Hoc.

Wir haben also alle Wissenslücken, so ein Board ist ja dazu da diese auszuräumen. Also argumentiere auf sachlichem und nicht auf persönlichem Niveau.

Danke..

[msanders]

Was mich wundert, das man dich bei Solon und Solar Millennium nie im Forum gesehen hat. Da du ja so ein Experte bist.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.628.081 von msanders am 21.01.12 20:32:18

Ich habe bei Q-Cells auf fallende Kurse gesetzt, warum sollte ich dann bei Solon posten?

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.628.081 von msanders am 21.01.12 20:32:18

P.S. ich habe nie behauptet das ich ein Experte sei.

[msanders]

Zitat von Push Daddy: P.S. ich habe nie behauptet das ich ein Experte sei.

Und das ist die erste Aussage wo ich dir Recht gebe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.628.098 von msanders am 21.01.12 20:42:22

Dann behaupte das auch nicht weiter.

[msanders]

Da du Pushi ja kein Experte bist kannst noch was lernen.

Denke die 0,41 sind durchaus möglich im Januar. Danach könnte es bis zu den Zahlen nach oben gehen. Im laufe des Jahres wird eine weitere Anleihe platziert um weiter Projete zu finanzieren.

Ob es so kommte! Keine Ahnung

[MT77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.628.109 von msanders am 21.01.12 20:53:24

Es könnte noch bis 0,4 runter gehen bevor in den nächsten Wochen die richtungs weisenden news die Wende oder den Untergang herbei führen dürften. 0,5€ halte ich für noch etwas zu teuer. Ich warte noch etwas ab.

[OnkelD]

Zitat von msanders: Da du Pushi ja kein Experte bist kannst noch was lernen.

Denke die 0,41 sind durchaus möglich im Januar. Danach könnte es bis zu den Zahlen nach oben gehen. Im laufe des Jahres wird eine weitere Anleihe platziert um weiter Projete zu finanzieren.

Ob es so kommte! Keine Ahnung

Du bist aber auch lernresistent. Q-Cells kann aktuell keine Anleihe platzieren. Weiteres Fremdkapital gibts nur wenn das Eigenkapital gestärkt wird. Dafür muss Q-Cells entweder Gewinn machen oder ein Kapitalerhöhung durchführen.

[msanders]

Zitat von OnkelD:

Zitat von msanders: Da du Pushi ja kein Experte bist kannst noch was lernen.

Denke die 0,41 sind durchaus möglich im Januar. Danach könnte es bis zu den Zahlen nach oben gehen. Im laufe des Jahres wird eine weitere Anleihe platziert um weiter Projete zu finanzieren.

Ob es so kommte! Keine Ahnung

Du bist aber auch lernresistent. Q-Cells kann aktuell keine Anleihe platzieren. Weiteres Fremdkapital gibts nur wenn das Eigenkapital gestärkt wird. Dafür muss Q-Cells entweder Gewinn machen oder ein Kapitalerhöhung durchführen.

Noch einer der nicht lesen kann.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.628.207 von msanders am 21.01.12 22:17:54

Du bist ja echt putzig. Du willst mit der 800 Mio Anleihe die 200 Mio Anleihe bezahlen. Die 200 Mio Anleihe ist im Februar fällig, du willst aber die 800 Mio Anleihe im Laufe des Jahres platzieren, also vermutlich später.

Du tust zwar so als ob Du mehr weisst, mit solchen Aussagen belegt Du aber das Du absolut keinen Plan hast....

[msanders]

Du bist dafür bekannt das du die Tatsachen verdrehst.
Das zeigt das du nicht viel Ahnung hast.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.628.219 von msanders am 21.01.12 22:32:04

Dein Posting ist zwar gelöscht aber durch die Kommentarfunktion noch vorhanden:

Zitat von msanders
Ahha 800 Mio. reichen nicht um 201 Mio. zurückzuzahlen. Ist pusi der Bruder?

Du willst also 200 Mio im Februar 2012 ablösen mit einer Anleihe die Du erst später in diesem Jahr rausgibst.

Bravo!



So, jetzt lass mal die Provokationen und Beleidigungen, Du irrst Dich heute nicht zum ersten Mal, ist echt nicht dein Tag.

[msanders]

Zitat von msanders: Du bist dafür bekannt das du die Tatsachen verdrehst.
Das zeigt das du nicht viel Ahnung hast.

Wie gesagt du verdrehst die Tatsachen. Du suchst dir einen kleinen Teil einer Diskussion und versuchst es so zu drehen wie es dir gefällt.
für mich ist es ein Zeichen von Schwäche.
Ist für mich OK. Auch solche Leute brauch die Welt.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.628.242 von msanders am 21.01.12 22:54:13

Darum ging es nun einmal. Das Du sich damit nun blamiert hast ist nicht meine Sache...

Einfach mal runterschalten und Erfahrungsaustausch anstatt Provokationen, das bewirkt Wunder...

[msanders]

Lesen und verstehen ist nicht deine Stärke oder?

[msanders]

Pushi nicht gleich melden das war eine Frage keine Feststellung!

[msanders]

Zitat von Push Daddy: Du bist ja echt putzig. Du willst mit der 800 Mio Anleihe die 200 Mio Anleihe bezahlen. Die 200 Mio Anleihe ist im Februar fällig, du willst aber die 800 Mio Anleihe im Laufe des Jahres platzieren, also vermutlich später.

Wo habe ich das genau so geschrieben Pushi.

Das ist meine Meinung.

Denke die 0,41 sind durchaus möglich im Januar. Danach könnte es bis zu den Zahlen nach oben gehen. Im laufe des Jahres wird eine weitere Anleihe platziert um weiter Projete zu finanzieren.

Ob es so kommte! Keine Ahnung

Und nichts anderes, was du mir unterstellen möchtes.

[fortuna924]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.628.289 von msanders am 21.01.12 23:38:51

ich lese hier eigentlich nur ... .
Aber Du und Pushi geht mir ja voll auf den Sack. Sorry für diese Ausdrucksweise. Tauscht eure Emailadressen über BM aus und schreibt euch so.
Vielleicht werdet ihr ja dann noch die besten Freunde.
Aber hört auf euch hier gegenseitig anzumachen ... .

Bin wieder weg.

Gruß trotzdem

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.628.289 von msanders am 21.01.12 23:38:51

Wenn ich mich nicht irre warst du es der vor einigen monaten den Untergang von q-Fells hier mit unterstützt hast und das Kursziel der deutschen Bank für bescheuert gehalten.

Wie kam es bei dir zu der 180 grad Drehung?

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.628.289 von msanders am 21.01.12 23:38:51

@msanders,

Deine Aussage war:

Zitat von msanders
Ahha 800 Mio. reichen nicht um 201 Mio. zurückzuzahlen.


Ziemlich eindeutig wie ich finde...

[lucy23]

..hat sich in den letzten tagen irgendetwas verändert oder warum gibt es hier auf einmal so eine nervöse stimmung?
was wird morgen mit dem kurs von QC passieren...?

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.628.633 von lucy23 am 22.01.12 10:39:04

Der Kurs ist dagegen seit Wochen so ruhig wie lange nicht mehr. Hier weis niemand was.

[lucy23]

...vielleicht doch! alles merkwürdig im moment hier....

[berliner-nobody]

klar wissen wir etwas, die lagerbestände sind abgebaut, stärke als gedacht. abschreibungen müssen nicht vorgenommen werden. und weniger lagerbestand = mehr flüssiges kapital oder?

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.628.959 von berliner-nobody am 22.01.12 12:54:24

Wenn es so wäre warum dann eigentlich das ganze Theater mit er Anleihe?

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.628.959 von berliner-nobody am 22.01.12 12:54:24

Problematisch ist auch folgendes: selbst wenn q-cells zurückzahlen kann im Februar (was ich sogar glaube) wie aber sollen die die Anleihe 2014 bezahlen können bzw wie sich in 2012 noch über wassser halten wenn sie weiter in 2012 nur Verlust oder nur geringen Gewinn machen. Ich finde das schon sehr schwierig.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.629.084 von wolhar am 22.01.12 13:52:39

Q-Cells hat große finanzielle Probleme , ob es reicht die Bestände "stärker als gedacht" abzubauen darf bezweifelt werden.

[msanders]

Zitat von wolhar: Problematisch ist auch folgendes: selbst wenn q-cells zurückzahlen kann im Februar (was ich sogar glaube) wie aber sollen die die Anleihe 2014 bezahlen können bzw wie sich in 2012 noch über wassser halten wenn sie weiter in 2012 nur Verlust oder nur geringen Gewinn machen. Ich finde das schon sehr schwierig.

Mit einer neuen Anleihe. Die ja wie geschrieben in der HV 2011 genehmigt wurde.

[wolhar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.629.101 von msanders am 22.01.12 14:01:00

Wer soll die zeichnen? Würdest du sagen wir mal zu 15 % dein Geld dort anlegen oder dann doch lieber die 14er Anleihe zu 20 % mit mehreren 100 % rendite kaufen?

[wolhar]

Zitat von wolhar: Wenn ich mich nicht irre warst du es der vor einigen monaten den Untergang von q-Fells hier mit unterstützt hast und das Kursziel der deutschen Bank für bescheuert gehalten.

Wie kam es bei dir zu der 180 grad Drehung?

[wolhar]

Zitat von msanders: die aktie in 0 wert und war es auch nie.

Nur ein Beispiel von dir.

[reaaalist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.628.959 von berliner-nobody am 22.01.12 12:54:24

klar wissen wir etwas, die lagerbestände sind abgebaut, stärke als gedacht.

Moin

klar wissen wir auch,
Q-Cells bietet zum 01.Sep.2012 einen Ausbildungsplatz an!

http://www.itmitte.de/jobdetails/7714/60048-Student-m-w-Bach…

Naja, ich würde mich erst Anfang März bewerben

Gruß r

[msanders]

Ich kann dir nur einen Rat geben. Man muss sein Invest stetig prüfen und anpassen.

[wolhar]

Zitat von msanders: http://www.daf.fm/video/achtung-finger-weg-von-q-cells-und-c…

Oder dein Hinweis auf oben...

[wolhar]

Zitat von msanders: Deutsche Bank schreibt 1,10 €.
Die haben noch nie recht gehabt mit ihren Analysen die Deppen.

[wolhar]

Zitat von wolhar: Immer ruhig bleiben nicht ausfallend werden. Therapie?

Nur zur Info die deutsche Bank hat die Wirtschaftskrise wesentlich besser als die allermeisten Banken. Siehe auch Kursentwicklung! So groß Deppen können das gar nicht sein.

Kursziel: 1,10 kommmmmmmmtttttt!!!!!!!!

Ich dagegen sah das damals anders!!!!

[msanders]

Wie gesagt anpassen. Die Lage hat sich im Dezember sehr zum guten gedreht.
wolhar das du sehr viel Pech hattest tut mir Leid.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1170020-721-730/r…

[lucy23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.629.132 von msanders am 22.01.12 14:15:15

..danke für diesen weisen hinweis!!!

[berliner-nobody]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.629.130 von reaaalist am 22.01.12 14:14:27

q-cells hat auch nicht mitgeteilt das sie diese anleihe nicht bezahlen können, das sind nur spekulanten die diese nachricht verbreitet. was sie mitgeteilt haben sind das sie sich auf eine möglichen zahlungsausfall vorbereiten. mehr gab es nicht. die shorte nahmen diese nachricht um gewinne zu machen und es wurde perfekt genutzt. sehr es mal realistisch. wenn alle schreien verkaufen, musst du kaufen, den tief punkt erwischt du eh nicht. das ist wie lotto spielen. klar gibt es ein restrisiko, aber insolvens anmeldet ist kein sinnvolles programm für alle großinvestoren, also ist eine stundung am wahrscheinlichsten in meinen augen pluss eine neue wandelanleihe in diesem jahr.

[wolhar]

Also ganz ehrlich wenn ihr mich fragt sieht es hier eher nach pleite als nach Rettung aus. Das zeigt mir auch das beispiel Solon und Solar Millennium.

Ich finde das das der Kurs noch nicht ausreichend widerspiegelt. Ich halte aber auch ein Wunder hier für nicht ausgeschlossen. Bei 35 bis 40 Cent wäre das Risiko ausgewogener.

[msanders]

Erstens: Nie waren Solarmodule preiswerter als heute – dank des EEG. Von einem Euro pro Kilowattstunde Solarstrom im Jahr 1988 sind wir inzwischen bei 20 bis 24 Cent Ende 2011. In wenigen Jahren ist Solarstrom die billigste Energiequelle weltweit.

http://www.sonnenseite.com/Erneuerbare+Energien,Solarenergie…

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.629.219 von msanders am 22.01.12 14:54:11

Erstens: Nie waren Solarmodule preiswerter als heute – dank des EEG.

Genau das ist Q-Cells Problem, die preiswerten Module, die können nicht mehr kostendeckend arbeiten. Das EEG hat weniger Anteil an den preiswerten Modulen, es ist eher der mörderische Preiskampf der auch 2012 weitergeht.


Übrigens, nach Erstens sollte auch ein Zweitens kommen...

[msanders]

Sage ja das lesen und verstehen liegt dir nicht.

Für dich. Steht aber auch im Link.

Zweitens: Der Solarstrom zerstört natürlich ein lieb gewordenes Geschäftsmodell der alten Stromwirtschaft. Mittags, wenn in Deutschland am meisten Strom gebraucht wird, wird zugleich am meisten Solarstrom erzeugt. Dadurch drücken die vielen Solarzellen den Strompreis an der Leipziger Strombörse, was die Kunden freut, aber die Atomstrombosse ärgert. Sie verdienen weniger.

http://www.sonnenseite.com/Erneuerbare+Energien,Solarenergie…

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.629.215 von wolhar am 22.01.12 14:53:10

Nur macht Q-Cells im Gegesatz zu den beiden Genannten über 1 Milliarde Umsatz im Jahr.
Solar-Firmen scheinen auch gute Übernahmekandidaten zu sein. Bin in dem Bereich Solar jetzt nicht so weit bewandert, aber wenn es bei einer hochverschuldeten insolventen Solon gleich sechs Bieter gibt, dann ist es eine Frage der Zeit, bis sich jemand Q-Cells unter den Nagel reissen will.
Ich hätte auch lieber zu 0,40 gekauft als zu 0,50 Euro. Aber hier kann es täglich eine Meldung geben, dass das Anleihe-Thema geklärt ist und dann ist es viel teurer auf den fahrenden Zug aufzuspringen.
Es kann natürlich auch eine negative Meldung kommen, für mich schlecht abzuschätzen, wie weit dann der Kurs runtergeht.

Im Allgemeinen freut es mich, dass hier endlich wieder über die Aktie gesprochen wird.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.629.251 von msanders am 22.01.12 15:09:05

Ja, okay, hätte ich mir auch durchlesen können. Ist aber sowieso durchschaubare Propaganda und zudem auch falsch. Im Schnitt wird der meiste Strom abend benötigt.


Ich finde es aber bemerkenswert das Du diesen Link überhaupt bringst, spricht doch der Beitrag zum Teil die Probleme der PV-Produzenten an: zu preiswerte Module. Das wird in 2012 auch weiter das größte Problem sein.

Trotzdem könntest Du noch erklären wie die 200 Mio im Februar ablösen willst mit eine Anleihe die Du erst viel später rausbringst. Dieses Kunststück dürfte die Q-Cells Führung nämlich auch interessieren...

[msanders]

Das Problem des Preisverfalls hat jede Solarfirma. Somit sollt die Qualität entscheiden. Da ist Q-Cells bekanntlich Weltspitze.