Wen´s interessiert: TAG Tegernseebahn - 500 Beiträge pro Seite

[Dr.Tegernsee]

Hi (ehemalige) Freunde der TAG,

hier der Bericht von meinem letzten Besuch am Tegernsee.

1. Auf dem Nachbargelände des Bahnhofes in Gmund nimmt die
beabsichtigte Umgestaltung des Ortsmittelpunktes erste
Formen an. Es besteht die Planung, mehrere Geschäfts-
und Wohnhäuser zu errichten. Inwieweit das TAG-Grundstück
davon profitieren wird, ist zur Zeit noch unklar.

2. Die Kleingärtner haben ihre Gartenlauben geräumt und
abgerissen.

3. Olaf Borkers ist nach wie vor Vorstandsvorsitzender.

Bilder gibt´s demnächst auf meiner TAG-Homepage.


Gruß
Euer

Dr.Tegernsee
http://members.dencity.com/tegernsee

[Dr.Tegernsee]

Die neuesten Bilder sind nun abrufbar!

Dr.Tegernsee
http://members.dencity.com/tegernsee

[Mo2]

Hi Doc Tegernsee,
hast Du oder irgendein Assistenzarzt eine Diagnose für die plötzliche Gesundung unseres Patienten, der seinen etwas siechen Zustand heute um 30% verbessern konnte, und das sogar bei höchst ungesunder Umgebung ?
Hals&Beinbruch,
Mo

[kn_2011]

Assistenzarzt kn diagnostiziert starke Uniformiertheit ;-) und verschreibt folgende Meldung:

WCM bestellt Ristow nicht in den Vorstand
2000-04-12 um 20:05:26

Hamburg (vwd) - Die WCM-Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Hamburg, wird den Vorstandsvorsitzenden der RSE Grundbesitz- und Beteiligungs AG, Hamburg, Lutz R. Ristow vor dem Hintergrund der Ausgliederung der RSE-Auslands- und Gewerbeimmobilien nicht zum Vorstandsvorsitzenden berufen. Die eigentlich mittelfristig geplante Ausgliederung in eine neue börsennotierte Gesellschaft soll bereits im laufenden Jahr erfolgen, teilte das Unternehmen am Mittwoch in Hamburg mit. Das RSE-Auslandsgeschäft und die Gewerbeimmobilien haben einen Anteil von etwa zehn Prozent am Gesamtbesitz der RSE, sagte WCM-Vorstand Roland Flach.

Die Aktien an dieser Gesellschaft sollen überwiegend von einer Investorengruppe um Ristow gehalten werden. Um in den anstehenden Verhandlungen um die Ausgliederung Interessenskonflikten vorzubeugen unterbleibe die Berufung Ristows zum Vorstandsvorsitzenden der WCM-Gruppe. Ristow bleibt den Angaben zufolge Vorsitzender der WCM-Tochter RSE. Der WCM-Vorstand werde weiter durch die gleichberechtigten Vorstandsmitglieder Roland Flach, Karl-Ernst Schweikert und Michael Albertz vertreten. WCM will sich auf ihr Kerngeschäft Wohnungsimmobilien und Unternehmensbeteiligungen konzentrieren und ist daher an der neuen Gesellschaft nicht beteiligt.

Auch die Ausgliederung weiterer gewerblicher Immobilienbestände der WCM in die neue Gesellschaft ist denkbar, hieß es weiter. Ferner teilte WCM mit, daß mit einer engültigen Entscheidung hinsichtlich der Übernahme der Klöckner-Werke AG, Duisburg, für Mitte des laufenden Jahres zu rechnen ist.

[Dr.Tegernsee]

Grüß Gott kn und Mo2,

schön, noch mal von Euch zwei alten TAG´lern zu hören.
Auch nach meiner Einschätzung ist der Kurssprung bei
830350 auf diese Meldung der WCM zurückzuführen.

Keinesfalls ist jedoch sicher oder auch nur wahrscheinlich,
daß die Auslandsgeschäfte der RSE oder sonstiges nun auf
die TAG übertragen werden. Schließlich ist es erklärtes
Ziel der TAG, in DEUTSCHLAND Gewerbe- und Wohnimmobilien
zu halten (s. vor kurzem erst neu gestaltete Homepage).

Gruß
Dr.Tegernsee

[Art Bechstein]

Es ist sicher nicht die TAG Tegernsee - so leid es mir auch tut.

Ciao

Art

PS: Aber es beschert den Longs doch eine gute Exit-Gelegenheit

[jack in the city]

Hallo ! Hallo !

Mal was ganz anderes.

Vielleicht wird ja die ganze Babcock von WCM
übernommen und Lutz leitet dann die Germania
Epe.

Schauen wir mal


Mfg
jack in the city

[rscom2]

Hallo zusammen,

letztlich ist es mir ja egal, so ist doch nach langer zeit mal der kurzfristige ausstieg bei einem wert heute 9:08 25 stück zu 150.- möglich gewesen.

ps.
der einstieg kommt bald wieder.

[tosse]

@Art: Welcher Mantel koennte es dann sein?
@jack: Wie kommst Du auf die Babcock? Hat WCM jemals Interesse in dieser Richtung geaeussert?
Bin leider ein recht neuer Beobachter der WCM (dank Nordag ), und deshalb noch lange nicht mit all ihren Untiefen vertraut... scheint sich aber zu lohnen

tosse

[jack in the city]

Hallo tosse,

Babcock ist recht niedrig bewertet, ich denke
daß dies der nächste große Einkauf von WCM
sein wird. (only my opinion)

Bei der letzten Germania HV hat Babcock durch
die Blume verlauten lassen, daß man sich einen
Verkauf durchaus vorstellen könne, wenn der
Preis stimmte.

Dr. L. Ristow könnte also auch direkt von
Babcock kaufen.

Tja, je länger ich darüber nachdenke, desto
mehr Mäntel und Gesellschaften fallen mir
ein. Bis jetzt haben wir ja erst 2 TAG und
Germania.


Mfg
jack in the city

[The Trump]

Wie wäre die BREMISCH-HANNOVERSCHE EISENBAHN AG als "Auffanggesellschaft" für die Auslandsimmobilien?
Gruß
The Trump

[kn_2011]

Das ganze ist recht nebulös formuliert; eine "neue börsennotierte Gesellschaft" kann auch eine Gesellschaft sein, die erst noch an der Börse zu notieren ist. Ansonsten wäre das Wort "neu" ja auch irgendwo sinnlos. Dann würde "sollen von Ristow gehalten werden" Futur sein, was ebenfalls einleuchtend ist. Denn die WCM veröffentlicht doch keine Pressemeldung mit dem Inhalt im Konjunktiv ("sollen gehalten werden" im Sinne von "wir wissen es auch nicht genau" ;-) ).
Braucht man also auch bei der WCM inzwischen Interpreten wie bei Grünspan ;-))

[Herbert H]

Hei kn,

wo hast Du das mit der "neuen" Gesellschaft her? Die offizielle Pressemitteilung der WCM lautet in der entscheidenden Passage wie folgt:

"Zwischen der WCM und einer Investorengruppe um den Initiator und Vorstandsvorsitzenden der RSE, Herrn Dr. Lutz R. Ristow, wird angestrebt, dass noch in 2000 ein geeigneter ökonomischer Weg gefunden wird, um die Auslands- und Gewerbeimmobilien durch Übertragung auf eine andere Gesellschaft auszugliedern. Es ist denkbar, dass die WCM auch weitere gewerbliche Immobilienbestände, die nicht zu den Kerngeschäftsfeldern der WCM gehören, in diese Gesellschaft mit ausgliedert.

Bei dieser Gesellschaft soll es sich ebenfalls um eine börsennotierte Gesellschaft handeln. Die Aktien an dieser neuen Gesellschaft sollen überwiegend von der Investorengruppe um Dr. Lutz R. Ristow gehalten werden."

Es wird hier von einer "andere Gesellschaft" gesprochen (sie besteht also schon) und von einer "börsennotierte Gesellschaft" (ist also schon an der Börse). Wenn man dann die Aussage zum Anteilsbesitz an dieser "Gesellschaft" hinzuzieht, dann paßt alles sehr gut zu TAG. Daher kann ich die Spekulation in diese Richtung sehr wohl nachvollziehen.

Interessant hinsichtlich TAG ist darüber hinaus, dass es an den beiden Tagen vor der Pressemitteilung der WCM zwei Block Trades in TAG gab, bei denen einmal 500 und einmal 600 Stücke zu 108 Euro den Besitzer wechselten. Dies, obwohl vorher wochenlang fast gar keine Umsätze zu verzeichnen waren.

Hier paßt einfach zuviel zusammen, um es als zufällig abtun zu können.

Grüße,

Herbert

P.S.: Interessant war in den letzten Tagen allerdings auch die Kursentwicklung bei der Auslandsimmobilienholding Stodiek AG. Leider konnte man mir dazu bei Stodiek am Freitag keine Aussagen machen.

[Mo2]

Moin,
hat sich ja gelohnt, diesen Thread wieder aus der Versenkung zu holen. Jedenfalls ist für mich keine einzige Info dabei, die mich jetzt zum Verkauf meiner TAGs bewegen könnte. Ganz im Gegenteil: Meistens ist es der grösste Fehler, Aktien zu verkaufen, die sich in Phasen allgemeiner Schwäche gut behaupten oder sogar steigen. Und das bisschen plus (bei mir sinds momentan 5%) ist eh nicht das, was ich mir von TAG versprochen habe.
Gruss,
Mo

[Dr.Tegernsee]

Liebe Freunde !

Im Zuge der in den letzten Tagen aufgekommenen
Spekulationen im Zusammenhang mit der Ausgliederung des
Auslandsimmobiliengeschäfts der RSE, ist die TAG wieder
etwas mehr ins Rampenlicht gerückt.

Ich halte jedoch das hier zum Teil aufgezeigte Szenario,
daß die TAG das Auslandsgeschäft der RSE übernimmt, für
unwahrscheinlich. Man bedenke, dass die zu übernehmenden
Immobilien einen Wert von mehreren hundert Millionen DM
haben dürften, die TAG jedoch eine vergleichsweise
winzige und unbekannte Gesellschaft ist. Es sollte sich
im Dunstkreis WCM/RSE/Ristow sicherlich eine passendere
Gesellschaft finden lassen.

Ich halte es nach wie vor für wahrscheinlicher, dass die
TAG so entwickelt wird, wie es `Mr.Knowledge` in seiner
Studie beschrieben hat. Am Anfang sollte der Abverkauf
einiger Wohnungen stehen, um zunächst Liquidität zu
schaffen und die Grundstücke in Gmund entwickeln zu
können.

Danach könnte eine Ausdehnung der Tätigkeiten auch über
den örtlichen Bereich hinaus erfolgen. In diesem Sinne kann auch
die Meldung des Apollo-Verlages vom 16.04.00, dass die TAG in das
Marktsegment des amtlichen Handels wechseln will, um `bei Bedarf auch
kurzfristig Massnahmen am Kapitalmarkt durchführen zu können`,
verstanden werden.

Insoweit erhoffe ich mir von der diesjährigen Hauptversammlung, die
aller Vorraussicht nach am 26.06.00 stattfinden wird, weiteren Aufschluss.

Viele Grüsse
Euer
Dr.Tegernsee

[Natascha]

Hat sich in der Angelegenheit WCM/Ristow/Tegernsee schon etwas ergeben?

[Art Bechstein]

Hai Tasch` !

Die Angelegenheit kann als erledigt betrachtet werden. Dr. Tegernsee hat die Situation bei TAG - wie immer -ziemlich gut auf den Punkt gebracht.

Ciao

Art

[tramin]

ups, wieder ganz nach oben

[jack in the city]

Hallo Art Bechstein,

Deiner Meinung nach werden die Rinteln-Immobilien
ja nicht in die TAG eingebracht.

Jetzt interessiert es mich doch, ob Du einen
anderen (Mantel)Kandidaten hast ?


Mfg
jack in the city

[Art Bechstein]

Hai Jack !

zunächst wird es erstmal ein anderes Problem bei der ganzen Sache geben - nämlich die Konditionen der Realteilung festzulegen. Die RSE-Beteiligungen MAAG und PRIMA haben sich nicht gerade prächtig (gemessen am Einstiegskurs) entwickelt, während sich bei den Wohnungsbeständen der GEHAG auch wider meinen Erwartungen sehr gute steuerfreie Veräußerungsgewinne ergeben haben (zuletzt bei dem Agib-Deal). WCM wird aber den Teufel tun, Ristow die Beteiligungen zum Schleuderpreis zu überlassen und die eigenen ohnehin schon - untypisch für WCM - überteuerten weil über die Börse erworbenen Wohnungsbestände relativ hoch zu bewerten, was natürlich Ristows Strategie sein wird.
Da es hier vermutlich Probleme geben wird bei den Verhandlungen (man hat ja seit der plötzlichen Mitteilung, wo scheinbar alles blitzschnell über die Bühne gehen sollte, nichts mehr gehört zu dem Thema) vielleicht auch die Gesellschaft eine Rolle spielen, in die Ristow seinen Realteil einbringen soll. Es wird m.E. eher eine Gesellschaft sein, an der WCM beteiligt ist und die sie ohnehin los werden wollen, wo WCM sozusagen 2 Fliegen mit einer Klappe schlagen kann (erhöht auch die Manövriermasse bei den Verhandlungen). Dieses Kriterium würde die TAG aus dem Rennen schlagen sowie weiterhin die Tatsache des hohen Streubesitzes im Verhältnis zur Größe bei TAG, wie man jetzt wieder sieht). Kannst ja mal schauen, was die WCM im Moment so abstoßen will...

Ciao

Art

[jack in the city]

Hallo Art Bechstein,

Danke für Deine Nachrichten und Info`s.

Ich habe noch mal die WCM-Pressemitteilung
vom 12.04.2000 gelesen, darin heißt es, daß
die Realteilung schon im Jahre 2000 über die
Bühne gehen könnte. Da haben die Herren ja
noch einen Spielraum von 6 Monaten.

Na ja, dann schaue ich mal....


Mfg
jack in the city

[Dr.Tegernsee]

Liebe Freunde,

kehre soeben vom Tegernsee zurück, wo ich
für Euch vor Ort den Stand der Dinge ermittelt
habe und neueste Informationen aus bester Quelle
erhalten habe.

Ich kann Euch heute mitteilen, daß die TAG derzeit
Planungen hat, die deutlich über das hinausgehen,
was bislang angedacht worden ist. Mir liegen bereits
ganz konkrete Pläne vor, wie der Bereich des Bahnhofes
in Gmund bebaut werden soll. Ich arbeite zur Zeit
mit Hochdruck daran, diese in meine Homepage
einzuarbeiten, was jedoch noch einige Tage
in Anspruch nehmen kann ...

Bei Interesse könnt Ihr Euch auch in den neuen
Tegernseebahn-Mailverteiler eintragen, indem Ihr
nach bekannter Art einfach eine leere Mail an

[e-mail]

sendet.

Euer
Dr.Tegernsee
http://members.dencity.com/tegernsee

[Dr.Tegernsee]

Liebe Freunde,

die wichtigsten Neuigkeiten
sind nun auf meiner Website
eingearbeitet!

Gruß
Dr.Tegernsee
http://members.dencity.com/tegernsee

[Dr.Tegernsee]

Hallo Freunde,

anliegende Pressemitteilung der TAG zu Eurer Kenntnisnahme.
(Quelle: http://www.tegernseebahn.de)

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Pressemitteilung vom 17.05.2000

Gewinnverdoppelung bei TAG Immobilien- und Beteiligungs-AG für 1999 - Nach 116 Jahren Eisenbahngeschichte das 1. Geschäftsjahr als Immobilien-Aktiengesellschaft - Umstrukturierung erfolgreich abgeschlossen - Bardividende von DM 0,50 pro Aktie


Geschäftsjahr 1999

Die TAG Immobilien- und Beteiligungs-AG, Tegernsee, weist für das Geschäftsjahr 1999 ein Ergebnis von DM 199.362 nach DM 91.982 im Vorjahr aus. Damit steigert die TAG ihr Ergebnis um 116% gegenüber dem Vorjahr und setzt die Serie der Gewinnverbesserungen auch in 1999 fort.
Im Konzern erhöht sich der Jahresüberschuss gegenüber dem Vorjahr um 296% auf DM 598.329.
Die Bilanzsumme der TAG erhöhte sich von DM 3,3 Mio. auf DM 4,5 Mio.
Das Eigenkapital der TAG wurde im vergangenen Jahr durch eine Barkapitalerhöhung, die der Gesellschaft liquide Mittel in Höhe von rd. DM 1 Mio. zuführten, auf DM 3 Mio. aufgestockt. Das Grundkapital, eingeteilt in 200.000 Aktien, beläuft sich auf DM 1 Mio.
Im Konzern reduzierte sich die Bilanzsumme von DM 7,0 Mio. im Vorjahr auf DM 6,5 Mio.

Die Aktionäre werden am Erfolg der Gesellschaft beteiligt. Der Vorstand wird im Einvernehmen mit dem Aufsichtsrat der Hauptversammlung am 26. Juli 2000 in Tegernsee die Ausschüttung einer Bardividende in Höhe von DM 0,50 pro Aktie vorschlagen.

Das Jahr 1999 zeichnete sich durch vier bedeutende Entwicklungen und Ereignissen aus:
Umstellung der TAG-Aktie von historischer Prozentnotiz in Stücknotiz
Kapitalerhöhung
Optimierung des Immobilien- und Grundstückbestandes
gesamter Schienenfuhrpark veräußert


Umstellung der Aktie von Prozentnotiz in Stücknotiz
Seit dem 26. Juli 1999 erfolgt die Preisfeststellung für die Aktien als Stückaktie. Die neuen Aktien sind wie üblich in einer Globalurkunde verbrieft und bei der Deutschen Börse Claering AG hinterlegt. Damit haben wir den Handel unserer Aktien wesentlich vereinfacht.

Kapitalerhöhung
Zudem hat die TAG eine Kapitalerhöhung über DM 100.000 nominal durch die Ausgabe von 20.000 Stück Aktien im November 1999 erfolgreich abgeschlossen. Die Gesellschaft verfügt damit über weitere finanzielle Mittel für die Umsetzung ihrer Ziele.

Optimierung des Immobilien- und Grundstückbestandes vorbereitet
Die TAG verfolgt das strategische Ziel, ihren im Tegernseer Tal vorhandenen Immobilien- und Grundstückbestand zu optimieren und mittelfristig auszubauen. Aus historischen Gründen verfügt die TAG als ehemalige Eisenbahngesellschaft über Grundstücke in zentralen Lagen in Tegernsee und Gmund, einer der immobilienspezifisch attraktivsten Regionen Deutschlands. Die für die Optimierung notwendigen ersten Schritte wurden erfolgreich vollzogen. Im laufenden Geschäftsjahr wird die Gesellschaft ein erstes Entwicklungsprojekt in Tegernsee umsetzen und führt Verhandlungen über einen Grundstücksverkauf.

Gesamter Schienenpark veräußert
Mit der Umstrukturierung der Gesellschaft wurden die nicht mehr benötigten Schienenfahrzeuge aus der Tochtergesellschaft TBG sämtlich veräußert. Damit ist die Umstrukturierung erfolgreich umgesetzt.

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[kn_2011]

Hallo Herr Dr. Tegernsee,

in dem mittlerweile gewohnt umfangreichen und realistischen Bericht ist von einer Liquidität von mehreren Mio DM nach dem geplanten Verkauf der Wohnimmobilie die Rede. Das könnte dahingehend mißverstanden werden, daß durch den Verkauf der 3 Wohnungen viele Millionen eingenommen werden. Es dürfte aber doch wohl eher so gemeint sein, daß ein Großteil dieser Liquidität jetzt bereits vorhanden ist, z.B. durch die letzte Kapitalerhöhung, und durch die Verkäufe nur noch aufgestockt wird.
Ich hab mir mal die Angebote örtlicher Makler im Inet angeschaut; ohne die genaue Lage beurteilen zu können, dürften pro Wohnung kaum mehr als 600 TDM zu erlösen sein. Von den demnach 1.8 Mio gehen natürlich noch (wahrscheinlich deutliche) Renovierungs- und Umbaukosten weg.
Immerhin wird sich alleine dadurch der Gewinn vervielfachen, wenngleich es sich dabei um einen Basiseffekt handelt.

[Dr.Tegernsee]

Hi kn,

Deine Schätzungen bzw. Zahlen sind völlig korrekt und stimmen
auch mit meinen Informationen überein. Bereits jetzt verfügt
die TAG über eine stattliche Liquidität. Der Verkauf der
Lokomotiven soll auch weit mehr als 1 Mio DM eingebracht haben.
Mir ging es insoweit nur darum zu zeigen, wie grundsolide die
Gesellschaft wirtschaftet.

Interessant in diesem Zusammenhang ist vielleicht noch, daß
die TAG über genehmigtes Kapital in Höhe von 500 TDM verfügt.
Es ist ja nicht ausgeschlossen, daß dieses nach dem geplanten
Wechsel in den amtlichen Handel zur Finanzierung der Maßnahmen
in Gmund in Anspruch genommen wird ...

Gruß
Dr.Tegernsee

[Vortex 42]

Heute wurde folgende Studie bei GSC-Research veroeffentlicht, in der
die TAG/Ristow-Spekulation wiederbelebt wird. Na, Dr.Tegernsee - ist
das nicht Deine Handschrift (bzw."tg" Dein Kuerzel) ;-)

Gruss
Vortex 42




WKN
780100

WCM - der Immobilienriese meldet sich zurück

Neuigkeiten gibt es von der WCM AG zu berichten , deren Kursschwäche in den
letzten Wochen an verschiedenen Stellen Gegenstand von Zeitungsberichten war.
Als Gründe wurden die derzeitige Reorganisation des Konzerns und damit
verbundene Unwägbarkeiten sowie diverse Querelen in der Führungsetage
ausgemacht, die in der Demission Dr. Ristows vom Vorstandsvorsitz gipfelten. Laut
Pressemeldungen soll zwischen Karl Ehlerding, dem Mehrheitsaktionär und Lenker
der WCM sowie Ristow ein offener Streit über die strategische Ausrichtung der
WCM AG entbrannt sein, wobei ein Dementi beider Seiten folgte.

Auch die Rolle des WCM-Lenkers Karl Ehlerding in der CDU-Spendenaffäre
brachte die Gesellschaft in die Schlagzeilen und den sonst eher stillen Hanseaten
Ehlerding in Erklärungsnot. All dies dürfte den Kurs der WCM-Aktie negativ
belastet haben, sollte aber nun bald schon der Vergangenheit angehören: im
Rahmen der Bilanzpressekonferenz meldete sich die WCM Beteiligungs- und
Grundbesitz AG am 7. Juni 2000 eindrucksvoll zurück.


Die WCM-Strategie: Wohnimmobilien und Finanzbeteiligungen

In Zukunft soll sich die WCM AG vorwiegend - so die Pläne der WCM-Strategen -
um Wohnimmobilien und Finanzbeteiligungen bemühen, weniger um Auslands-
oder Gewerbeimmobilien. Bei den Wohnimmobilien handelt es sich vorwiegend um
ehemals gemeinnützige Immobilien, die peu à peu an die Mieter veräußert werden
sollen. Den derzeitigen Wohnungsbestand von aktuell 60.000 Wohnungen will die
WCM durch Akquisitionen in diesem Jahr um weitere 40.000 Wohnungen
aufstocken, um von einer dauerhaften Basis von 100.000 Wohnungen jährlich 3 bis
4 Prozent zu verkaufen. Mit dieser klaren Fokussierung auf die Geschäftsfelder
Wohnimmobilien und Finanzinvestments sollen auch wieder verstärkt Anleger vom
Konzept der WCM überzeugt werden.


Übernahme von Klöckner beschlossene Sache

Die WCM AG ist derzeit noch mit ca. 24% an den Duisburger Klöckner-Werken
beteiligt. Im Herbst diesen Jahres soll den Aktionären der Klöckner-Werke
WCM-Aktien zum Tausch gegen Klöckner-Anteile angeboten werden. Das
Umtauschverhältnis steht noch nicht fest. Bis dahin dürfte die WCM noch einige
Pfeile im Köcher haben, um ausgehend von einem deutlich höheren
WCM-Aktienkurs die Klöckner-Übernahme günstig abzuwickeln.


WCM mit 1% an der Commerzbank beteiligt

Auf der Bilanzpressekonferenz gab die WCM eine 1prozentige Beteiligung an der
Commerzbank bekannt, die als Finanzinvestment betrachtet wird. Interessant wird
dies vor allem vor dem Hintergrund, dass die langjährigen WCM-Geschäftspartner
Vedder und Schneidewind über ihr Investmentvehikel CoBRa in größerem Umfang
an der Bank beteiligt sind. Verschiedentlich sind auch bereits Gerüchte
aufgetaucht, wonach die WCM über weitere, ihr nahestehende Adressen weitere
Anteile an der Commerzbank halten soll (siehe auch unser detaillierter
Commerzbank-HV-Bericht).


IVG-Beteiligung: Käufer gesucht!

Die WCM erklärte weiter, dass sie sich von ihrer Beteiligung an der SIRIUS
Beteiligungs SmbH, Wackerow, trennen werde, so denn ein "sehr guter Preis" für
diese Beteiligung erzielt werden könne. Dies könne "in der unmittelbaren Zukunft
geschehen oder erst in fünf Jahren". Die SIRIUS Beteiligungs GmbH war mit
bislang 31,8% größter Einzelaktionär der auf Gewerbeimmobilien spezialisierten
Bonner IVG Holding AG.

Die WCM AG ist mit 45% an der SIRIUS Beteiligungs GmbH beteiligt, weitere 42%
liegen bei der holländischen REBON B.V., die jüngst durch den spektakulären
Commerzbank-Deal auf sich und die dahinterstehenden Investoren Schneidewind
und Vedder aufmerksam machen konnte. Mit 13% sind einflussreiche, vorwiegend
norddeutsche Investoren an der Gesellschaft beteiligt. Unter diesen Privatinvestoren
befinden sich illustre Namen: Karl Ehlerding-Freund und BHE-Aktionär Friedrich
Dieckell ist ebenso beteiligt wie der aus der Heidenheimer Maschinenbau-Dynastie
Voith stammende Alexander Knapp-Voith. Letzterer ist ebenso wie die WCM AG in
größerem Umfang an der HBAG Real Estate AG des Immobilienunternehmers Dr.
Behne beteiligt.


WCM-Beteiligung an IVG vor Verkauf auf 49,9% aufgestockt

Die SIRIUS Beteiligungs GmbH hat mit Meldung vom 7. Juni 2000 den Anteil an
der IVG von bislang 31,8% auf 49,9% erhöht. Damit dürfte die Braut für den Verkauf
schön gemacht werden: Kaufinteressent für das SIRIUS-Paket an der IVG soll laut
GSC Research vorliegenden Informationen auch der ehemalige
RSE-Vorstandsvorsitzende Dr. Ristow gemeinsam mit Co-Investoren sein. Ob es
zu einem Vertragsabschluss kommt, bleibt abzuwarten.


Verkauf und Ausgliederung der Auslandsimmobilien

Nach GSC Research vorliegenden Informationen wird mit Dr. Ristow auch über den
Verkauf der Auslandsimmobilien der früheren RSE AG verhandelt, welche sich
derzeit im Zuge der Fusion noch im Besitz der WCM AG befinden. Die WCM ist
aktuell mit 68,2% an der RSE AG beteiligt.


Entsteht ein neuer Immobilienriese?

In Presseberichten war bereits zu lesen, dass "Ristow seit seiner Ablösung als
Vorstandschef der WCM an einem paneuropäischen börsennotierten
Immobilienkonzern schmiedet, der sich vornehmlich auf Gewerbeimmobilien
konzentrieren soll“ (Handelsblatt, 24.05.2000). Mittelfristig wäre es also denkbar,
dass eine Investorengruppe um Dr. Ristow größter Einzelaktionär der IVG wird und
deren Konzernstrategie in Zukunft maßgeblich beeinflusst. Schwerpunkt der
Aktivitäten wird dabei das in- und ausländische Gewerbeimmobiliengeschäft sein.

Dr. Ristow käme seinem Ziel eines paneuropäischen Immobilienkonzerns mit dem
Einstieg bei der IVG AG deutlich näher. Schon bisher ist die IVG im Ausland auch
über ihre Auslandsimmobilientochter STODIEK AG hervorragend positioniert. Das
Immobilienvermögen der IVG beläuft sich derzeit auf 6 Mrd. DM in 10 europäischen
Ländern und soll mittelfristig auf 10. Mrd. DM ausgebaut werden. Auch soll die IVG
bis zum Jahresende den Zuschlag für den Bau des neuen Berliner Großflughafens
erhalten. Käme es zu einer Bündelung der Gewerbeimmobilienlastigen
IVG-Beteiligung und dem WCM-Auslandsimmobiliengeschäft unter einem Dach, so
entstünde auf einen Schlag einer der größten europäischen Immobilienkonzerne.


Einbringung der Aktivitäten in Firmenmantel?

Ein klassischer Börsengang unter Einbeziehung einer Konsortialbank erscheint
GSC Research als eher unwahrscheinlich, da gerade im Immobilienbereich
aufgrund steuerlicher und bewertungstechnischer Aspekte dieser Weg eher selten
beschritten wird. Ein Beispiel für das seltene "klassische" Going Public einer
Immobiliengesellschaft ist der Börsengang der Heidenheimer GBH AG im Jahr
1996 - begleitet damals von der Baden-Württembergischen Bank AG.

Für wahrscheinlicher halten wir es, dass die milliardenschweren Aktivitäten im
Gewerbeimmobilien- bzw. Auslandsimmobilienbereich langfristig möglicherweise im
Stil der früheren Rinteln-Stadthagener Eisenbahn AG (vgl. auch
Eisenbahn-Mantel-Report) in einen Börsenmantel aus dem Umfeld Dr. Ristows
oder eventuell auch der WCM eingebracht werden und mittelfristig eine Neuauflage
der bislang einmaligen RSE-Story denkbar ist. Die Voraussetzungen hierfür
scheinen günstiger denn je.


Bremisch-Hannoversche Eisenbahn: Mantel aus guten Hause

Mit der Bremisch-Hannoverschen Eisenbahn AG verfügt die WCM AG über einen
"Luxusmantel erster Güte": auf der im Mai in Frankfurt stattgefundenen
Hauptversammlung wurde die Veräußerung des Eisenbahngeschäfts sowie des
Omnibusbetriebs beschlossen, so dass die Gesellschaft über kein eigenes
operatives Geschäft mehr verfügt und nun lediglich den noch vorhandenen
Grundstücksbestand verwertet. Der Weg für eine Neuausrichtung wäre ansonsten
jedoch frei. Weitere Informationen zur Gesellschaft und zur Hauptversammlung
können im Eisenbahn-Mantel-Report und unserem detaillierten BEH-HV-Bericht
nachgelesen werden.

Als Hindernis für die Spekulation um Dr. Ristow und seinen europäischen
Immobilienkonzern unter dem Dach der BHE könnte sich allerdings erweisen, dass
die Bremisch-Hannoversche Eisenbahn AG seit Jahrzehnten untrennbar mit dem
Namen Ehlerdings - trotz seines Rückzugs aus dem Aufsichtsrat - verbunden zu
sein scheint und dieser sich einen Verkauf seiner "Jugendliebe" entsprechend
teuer bezahlen lassen dürfte. Da die WCM nach einem Verkauf der BHE AG einen
weiteren wertvollen Firmenmantel verlieren würde, erscheint dieses Szenario als
weniger realistisch, aber dennoch nicht als gänzlich ausgeschlossen.


Tegernseebahn AG: neue Chance durch Ristow-Rückzug aus der
WCM AG

Gute Chancen, in die großen Fußstapfen der RSE AG zu treten, hat sicherlich die
Tegernseebahn AG (TAG), die ebenfalls im Rahmen des
Eisenbahn-Mantel-Reports vorgestellt wurde. Wahrscheinlich wäre es für Dr.
Ristow komfortabler, auf den börsennotierten Mantel der Tegernsee-Bahn AG
zuzugreifen, da dieser bei der Investorengruppe um den Düsseldorfer
Vermögensverwalter Rolf Hauschildt warm und trocken lagert und auf einen
angemessenen Verwendungszweck wartet. Dieser könnte mit der Ausgliederung
der Auslandsaktivitäten aus der WCM AG tatsächlich jetzt gekommen sein.

Mit Rolf Hauschildt verbindet Dr. Ristow seinen bislang größten unternehmerischen
Erfolg - die gemeinsame Neuausrichtung der RSE AG zu einem europaweit tätigen
Immobilienkonzern. Als problematisch könnte sich hier jedoch erweisen, dass der
vermutete Streubesitz (möglicherweise ca. 20 bis 25%) noch zu groß für eine
schnelle Neuausrichtung ist und hier erst entsprechende Mechanismen greifen
müssen, um Trittbrettfahrer abzuschütteln. Ein probates und auch beliebtes Mittel
gegen "Kleinaktionäre" ist es, den Kurs innerhalb weniger Tage Achterbahn fahren
zu lassen....

Mit dem RSE-Mann Olaf Borkers als Alleinvorstand der TAG hat Dr. Ristow bereits
seit längerer Zeit die Weichen am Tegernsee gestellt und die Neuausrichtung für
die Zeit nach seinem Ausscheiden aus der WCM vorbereitet - weitsichtig, wie sich
jetzt herausstellt.

Verschiedene Publikationen haben bereits früh auf sich abzeichnende
Schwierigkeiten zwischen den starken Charakteren Dr. Ristow und Ehlerding
aufmerksam gemacht und eine "Fluchtburg Tegernsee" als mögliches Szenario für
den Fall des Abgangs aus Hamburg aufgezeichnet. Dieses Szenario erscheint nun
aktueller denn je. Verschiedene Indizien deuten darauf hin, dass die TAG große
Fortschritte an den Tag legt und die Zeit einer "Mantelvorratshaltung"
möglicherweise ein Ende nehmen könnte.

Neben der Bebauung von Grundstücken im Bahnhofsbereich von Gmund
(Errichtung des neuen Busbahnhofs im Rahmen der Ortskernsanierung) sowie der
teilweisen Veräußerung von Grundstücken soll im Zuge der Bestandsoptimierung
auch die frühere Villa des Vorstandsvorsitzenden renoviert und anschließend -
aufgeteilt in 3 Wohneinheiten - verkauft werden. Als Linktip für alle Freunde der
Tegernsee-Bahn AG empfehlen wir „Dr. Tegernsee“`s Homepage. Die
Hauptversammlung im Juli sollte nähere Erkenntnisse liefern, wie die Zukunft einer
der ältesten bayerischen Eisenbahngesellschaften aussehen kann.

Manches deutet darauf hin, dass zumindest eine der beiden Eisenbahnen bereits
in naher Zukunft in eine goldene Immobilien-Zukunft starten wird: Die Signale für die
BHE und die ehemalige Tegernsee-Bahn AG sind auf Grün gestellt. Welchen
dieser Züge - und ob überhaupt - der Lokomotivführer Ristow besteigen wird, bleibt
abzuwarten. GSC Research wird Sie weiter auf dem Laufenden halten.




09.06.2000 03:48 Redakteur:
tg
Artikel drucken...
© 2000 GSC Research

[the brokerface]

Hallo Vortex 42,

das Kürzel ist Zufall und hat mit Dr. Tegernsee nichts zu tun - es steht nur für die Initialen eines Mitarbeiters.

Gruß bf

[Dr.Tegernsee]

Hallo,

der Bericht der TAG über das abgelaufene
Geschäftsjahr 1999 kann nun über die Homepage
der Gesellschaft abgerufen werden.

http://www.tegernsee-bahn.de/kontakt.htm

Gruß
Dr.Tegernsee
http://members.dencity.com/tegernsee

[Vortex 42]

Hmm...nach GSC-Research nun auch die Share-Infos
(24-2000) mit der TAG/Ristow-Spekulation....

Frage mich nur, wer so viele Aktien zu 145 auf den Markt
wirft....

[Dr.Tegernsee]

Hi,

hat niemand der TAG´ler den Geschäftsbericht 1999 aufmerksam
studiert? Ich denke, man konnte einiges aus ihm herauslesen.
Insbesondere die Überlegungen zur Bebauung des Bahnhofsbereiches
Gmund sind doch höchst interessant.

Leider spekulieren alle nur auf die RSE/Ristow-Geschichte,
ohne die in der Gesellschaft selbst steckenden Möglichkeiten
zu erkennen. Schade eigentlich ...

Viele Grüße
Dr.Tegernsee
http://members.dencity.com/tegernsee

[LeFabrizio]

Was geht da ab bei TAG, nun liegen wir schon weit über 80 €? Dies entspräche ein Marktkapitalisierung von rund 76 Mio. €. Alles nur Ristow-Euphorie?

Dr.Tegernsee: Beim Wievielfachen der Substanz der TAG stehen wir jetzt im Kurs?
Übrigens, finde ich ne prima Idee auf Deiner Page, die Grundstücke fotografisch verfügbar zu machen. Kann man sich sogar als Ostfriese ein Bild von machen, ohne den Hintern heben zu müssen ...

Was meint Ihr eigentlich zu den Visionen der Ristow-Crew? Mund ziemlich voll genommen oder akzeptabel? Falls man wirklich die Milliarde Bilanzsumme ansteuern möchte, spielt der Grundbesitz am Tegernsee (auch wenn er noch so lukrativ ist) wohl nur eine marginale Rolle.
Den Tegernseebesitz kann man auch ohne viel Tamtam in der Öffentlichkeit (Stichwort: Börse) lukrativ entwickeln. Ich denke, wir steuern eher auf folgendes Szenario zu:
... es werden in Zukunft etliche Kapitalmaßnahmen (vermutlich auch mit Splits) stattfinden, damit die Ristow-Mannschaft das gewünschte große Rad drehen kann. Mit 900.000 Aktien interessiert die TAG (noch) niemanden auf der Großanlegerseite. (Ist vielleicht auch gut so.) Entscheidend dürften hier wohl die Connections aus der Bauverein/Jacobsen/RSE-Ära sein.

P.S. Haben wir nun eigentlich die gesammte Aktienverteilung herausbekommen? Hier und da war mal etwas zu lesen, z.B. von Art Bechstein. Wäre nett, wenn jemand mal eine Übersicht hierzu reinstellen könnte.

mfG Fabrizio

[LeFabrizio]

Haben die "Aktionärs"jünger den Verstand verloren? Die TAG kennt ja kein Halten mehr. Bis 12:15 gingen insgesamt bereits über 12.000 Aktien über den Tresen.

Wenn das mal gut geht ... oder anders herum: Lieber Herr Ristow, ist jetzt genau das eingetreten, worauf Sie zur Erfüllung Ihrer hochfliegenden Pläne gewartet haben?

Dr.Tegernsee, Art Bechstein, kn, Vortex ... mit welchen Gefühlen seht Ihr den derzeitigen Kursverlauf?

Fabrizio

[Vortex 42]

Hi Fabrizio!

Mit welchen Gefühlen soll ich den Kursverlauf sehen?
Mein Depot platzt vor lauter Tegernsee-Aktien aus allen
Nähten... und das schon seit langem. Da ist die Freude
natürlich groß wenn das erhoffte Szenario eintritt.
Die Umsaetze sind erstaunlich hoch gestern und heute.
Ich denke kurzfristig ist das eine Uebertreibung - aber
wer bei der RSE kurzfristig orientiert war hat bestimmt auch
einige Tränen vergossen...

Also ... stay long,
V42

[Kunstwerker]

Ist es auch Wahnsinn so hat es doch Methode.
Vom "Aktionär" meiner Meinung nach geschickt eingefädelt.
Bin mal gespannt was die Spekulanten hier wieder anstellen.
Oder steckt doch mehr dahinter?

Bin übrigens seit gestern auch dabei und überlege zuzukaufen.

[Vortex 42]

Wie denn? Was denn?
Schon wieder ein Artikel in diesem Schrottblatt?

Ich dachte die haetten schon saemtliche Belanglosigkeiten
in der letzten (oder vorletzten) Ausgabe geschrieben.

V42

[kn_2011]

LeFabrizio, der Kurs die letzten Monate war doch eh zum großen Teil Ristow-Fantasie und nicht Substanz am Tegernsee. Ob`s jetzt ein paar Mio mehr oder weniger sind läßt sich halt bei Fantasie nicht messen Ich finde 76 Mio € auch nicht drastisch übertrieben, da würden mir gleich reihenweise Unternehmen einfallen, die wesentlich höher bewertert sind, bei zwielichtigem Managment, ohne Erfolge in der Vergangenheit und mit kaum Substanz.

[Vortex 42]

Also Leute, gibts denn wirklich *gar keine* News? Die Umsätze sind wirklich phänomenal hoch heute. In meinem Depot bilden sich schon die ersten Risse, aus denen die TAG Aktien hervorquellen.
Sollte Doc Ristow vielleicht gerade einen seiner genialen Schachzüge durchführen/durchgeführt haben? Dr. Tegernsee, was sagen Deine erstklassigen Connections?
Noch einen schoenen Tag allen Tegernseern.
Ein grinsender
Vortex 42

[kn_2011]

Kann es sein, daß der Versand der HV-Einladung den Kurssprung verursacht hat ? Die Haupt-Family kriegt 600.000 Aktien für die JUS, für die in einer due diligence ein Wert von 40 Mio DM veranschlagt wurde. Das ist ziemlich günstig, denn die insg. 600.000 Aktien sind auf Basis NACH der KE 3:2, nach der es 1.5 Mio Aktien geben wird (mit JUS-Aktien dann also 2 Mio + 100.000 in 2003). D.h. bei 40 Mio DM wird das bei einem (noch ungesplitteten) TAG-Kurs von 57 € (oder 100 Mio DM) abgewickelt ! Das finde ich recht anständig, da dieser Wert für TAG wohl in einer due diligence nicht festgestellt worden wäre

[Vortex 42]

Hmmm wenn man sich die GAG Wohnungsb. anschaut und sich den entsprechenden Thread durchliest keonnte es diesbzgl. interessante Zusammenhänge geben...
V42

[buttermili]

Hallo,

ich hab auch schon dran gedacht aber die GAG ist doch ein wenig groß. allerdings zutrauen würd ich ristow alles.

das wäre ein hammer

gruß

[unicum]

Hi TAG´ler,

also ich finde jetzt wird kursmäßig übertrieben. Aber es war ja nichts anderes zu erwarten, wenn sich "Der Aktionär" so aufspielt. Von einer fundamental begründeten Kursentwicklung können wir uns zukünftig bei dem Klientel ja wohl verabschieden. Trotz Ristow sollte man nicht ganz vergessen, daß ImmoAG´s normalerweise einen deutl. Abschlag vom NAV aufweisen.
Deswegen finde ich das Posting von kn doch vorerst etwas leichtfertig. An der Versendung der Tagesordung kann es nicht liegen, die ist ja im Detail schon einige Wochen bekannt. Ich versuche diesbezüglich seit Längerem endlich mal den Transökonom-Bericht und die Nörenberg-Bilanz zu bekommen, aber irgendwie kriegen die das nicht gebacken.

Gruß unicum
I

[unicum]

P.S.:
@ kn: Deine Studie wird wohl Geschichte schreiben. Glückwunsch zu Deinem Kursgewinnen Du hattest ja wohl die besten Einstiegskurse (ca. 15 EU im Mittel, wenn ich mich "freihändig" richtig erinnere?).

[Kunstwerker]

Habe mich gestern mit feinem Kursgewinn verabschiedet.

[Naschi]

Das war vielleicht zu voreilig - TAG wird weiter steigen und nach der Hv gibt´s kein Halten mehr !
Ristow - he did it again !

Ernsthaft : überlege seit 74 einzusteigen, bin jetzt aber nächste Woche dabei !

[Istanbul]

Ist wieder so eine typische Hamburger Pyramide. Ueber neu eingegangene Beteiligungen rechnet man den Unternehmenswert hoch, dann steigt der Aktienkurs, wozu man neue Beteiligungen hereinbekommt, ... Man muss das Rad bloss immer am Drehen halten, schoen kommunizieren und dann rechtzeitig, wenn der Abstand von Substanz zu Bewertung horrend wird, einen Duemmeren finden, der einem den Laden abkauft. Manchmal geht es gut, meistens nicht. Fuer die ersten Aktionaere lohnt es sich natuerlich immer.

Kann natuerlich noch ein paar hundert Prozent gut gehen. Normalerweise gibt es an der Boerse jedoch kein zweites Mal. Und auch Onkel Karl wird aus Ego-Gruenden wohl kaum ein zweites Mal die Blase uebernehmen.

Tschoe, Istanbul.

[kn_2011]

Warum so negativ, bisher hat doch gar keiner Beteiligungen hochgerechnet, weil es noch gar keine gibt !? Wenn die Börse Ristow einen derart hohen Vorschuß gibt, halte ich das bei seiner bisherigen Erfolgsbilanz für eher gerechtfertigt als bei irgendwelchen Planzahlenkünstlern, die gerade ihr erstes Start-up machen.

[Istanbul]

Das mit JUS war kein Hochrechnen?

[Neurologe]

Was haltet Ihr von einem Einstieg der Tegernseebahn bei der Kölner Wohnungsbaugesellschaft (586353)-- ist an dem Gerücht was dran?

[Cornelius]

Hallo,
Ich denke, Istanbul hat teilweise recht. An der Börse werden Hoffnungen verkauft und TAG + Ristow sind so eine Hoffnung.
Ich habe RSE Anfang 1997 für 20 DM gekauft, TAG Ende 1998 gekauft und 1999 wieder verkauft und bin bei 50€ jetzt erneut in TAG eingestiegen. Und es hat sich jedesmal gelohnt. Und auch jetzt wird es Steigerungen geben, die sonst nur bei NM-Werten drin sind.
Aber: Man sollte gerade bei kleinen, relativ marktengen Werten ein persönliches SL setzen und die News genau verfolgen, denn wenn das Interesse nachläßt, ist der Kurs schnell wieder unten. Man braucht sich nur RSE anzusehen, deren Kurs von über 110€ auf 44€ heruntergekommen ist, obwohl die Geschäftszahlen hervorragend sind. Gerade jetzt, da hat Istanbul recht, spielen fundamentale Daten bei TAG nur eine untergeordnete Rolle!

Gruß

C.

[Naschi]

Für den Einstieg könnte einiges sprechen - nicht umsonst sind die wohl die Woche um 48,65% und in diesem Jahr schon um 81,82 % gestiegen !
Ristow- he did it again !

[Istanbul]

Sowas wie die GAG waere natuerlich genau das Richtige. Keiner weiss, was das Zeug eigentlich wert ist und wie die Auflagen (und die gibt es sicher gehoerig, so wahr ich den Koelner Stadtanzeiger lese) in die Bewertung einzugehen haben. Da kann man die Fantasieschraube selbst bei einem objektiv unguenstigen Einstieg beliebig hoch drehen, sich mit Hilfe der ueblichen Postillen ungeahnte NAVs hinrechnen, bis man japanische Kaiserpalastdimensionen erreicht ...

Es geht aber auch ohne die GAG. Allein schon die anderen Hamburger Beteiligungsgesellschaften bilden doch einen idealen Verschiebebahnhof, wo man Gewinne beliebig dorthin schieben kann, wo sie gerade am meisten gebraucht werden. Und ab 2002 sind Beteiligungsertraege steuerfrei. Was da hin- und herbewegt wird, da werden wir nicht mehr hinterherkommen!

Ist ja okay so. Kommt nur darauf an, dass es immer mehr gibt, die daran glauben als verkaufen wollen. Und wenn man hierzulande jemandem glaubt, dann doch wohl Ristow. Und nach der Entzauberung von so manchem NM-Gott (Haffa, etc.) hat er quasi das Glaubensmonopol. Also in naher Zukunft braucht man sich um den Aktienkurs keine Sorgen machen.

Tschoe, Istanbul.

[NeuerNick1]

Mein lieber Istanbul!

Schon die altn Ägypter lehrten uns, dass der Bau von Pyramiden eine sehr arbeitsintensive, langdauernde Sache ist.
Über Jahre mussten Sklaven (Kleinanleger???) Schwerstarbeit leisten, riesige Steinquader verschieben, und auch die Planung des Pyramidenbaus ist eine Meisterleistung, die noch heute ihres gleichen sucht.
Und falls Du es nicht mitbekommen hast: diese Bauwerke stehen immer noch, auch wenn sie schon tausende von Jahren alt sind.

Wenn Du Dir die Übernahmemodalitäten der JUS AG in die TAG anschaust, so musst auch Du, als geschätzter, objektiver Kritiker, eingestehen, dass auch bei der TAG ein sehr langfristiger Planungshorizont besteht.

Beste Grüße, Philipp Steinhauer

[Eurodollar]

Vorsicht!

Vor einem Jahr hat Förtsch Sparta empfohlen und damit völlig fertig gemacht!
Auch Sparta sprang kurzfristig an, um dann um 90 % zu fallen!
Meines Erachtens ist die Kursentwicklung völlig übertrieben, wenn man sich die Entwicklung der Gesellschaft in den letzten Jahren anschaut. Das Teil schlummert im Dornröschenschlaf und das einzigste was neu ist, ist die Tatsache, daß sich Ristow geoutet hat, was übrigens auch schon vor 2 Jahren vermutet wurde.
Durch die große Konkurrenz am Markt mit WCM an der Spitze (und mittlerweile kaufen ja auch die Japaner unsere "günstigen" Wohnungen) sind sogenannte Schnäppchen, wie sie vielleicht zu Zeiten des RSE-Aufstiegs noch zu bekommen waren, ziemlich selten geworden. Mit dem Eigenbestand an Grundbesitz und Wohnungen kann TAG nicht soviel bewegen, wie vielleicht manch einer vermutet.

Meines Erachtens sind Kurse um die 80 € demnächst wieder zu sehen!

Gruß

Eurodollar

[kn_2011]

Also ganz so ist`s nicht, Euro$. Als Fördsch den dicksten Sparta-Push gefahren hat (gab ja ca. ein halbes Dutzend), hatte diese schon eine Marktkap. von 884 Mio DM !! Danach ist selbige auf unglaubliche 1,46 Mrd. DM gestiegen !!! Das Kursziel lag gar bei 2.3 Mrd. DM. Für 42 % an DBH, ein paar Internet-Beteiligungen, von denen niemand wußte, was sie wert sind und ob sie überhaupt jemals plazierbar sind, einige kleinere Immobilien-Beteiligungen, ein ebenfalls sehr undurchsichtiges operatives Geschäft und ein Managment, das erst durch Sparta bekannt geworden war.
Bei TAG dagegen beträgt die Marktkap. (93 € akt.) NACH der vollständigen Jus-Einbringung 229 Mio DM. Die Grundstücke am Tegernsee werden gemeinhin mit etwa 40 Mio DM angegeben. Cash aus der letzten Kapitalerhöhung sind noch gut 28 Mio DM vorhanden, es dürfte von vorher noch etwas weiterer Cash-Bestand vorhanden sein. Jus wird in der DD mit 40 Mio DM angegeben, das erscheint mir recht vorsichtig. Somit ist der Ristow-Bonus etwa 121 Mio DM. Zweifelsohne sehr viel, aber erstens wird nunmal an der Börse die Zukunft gehandelt (5,-- ins Phrasenschwein ) und nicht der aktuelle innere Wert von TAG und zweitens ist Ristow, wie Istanbul schon bemerkt hat, einer der wenigen, die wirklich bewiesen haben, daß sie AG`s in Mrd.-Marktkap. substanziiert (nicht a la NM) aufbauen können.
Daß bei TAG nichts neu sei, ist auch völlig falsch. Vor 2 Jahren war Ristow bei RSE fest im Sattel, fast auf dem Zenith der Entwicklung. Von TAG war außer dem Hauschild-Einstieg nichts bekannt, es war noch nicht einmal der Bahnbetrieb veräußert. Sogar der alte Vorstand war noch im Amt. Die Ziele von Ristow heute mit der TAG sind dagegen ausdrücklich kommuniziert worden, ich glaube, die muß ich jetzt nicht nochmal wiederholen. Von Dornröschenschlaf kann nicht die Rede sein.
Ein Rückgang auf gut 80 € wäre übrigens nicht weiter dramatisch, da das gerade mal der Kurs von Mi letzter Woche ist und sämtliche Trends weiterhin intakt wären.

[der_geringste]

Hi kn,

in einem Artikel der Immobilienzeitung vom 30.11.2000 heißt
es: ..."Die TAG verfügt nach Einschätzung Ristows heute schon
über eine solide Ausgangsbasis. Allein die stillen Reserven,
die im Tegernseer Grundbesitz der ehemaligen Eisenbahngesell-
schaft verborgen liegen, werden auf rund 52 Mio. DM beziffert.
Diese Reserven will man in den kommenden Jahren schrittweise
heben."

Angesichts des im selben Artikel bezifferten Jahresüberschußes
der JUS AG für 1999 von 10 Mio. DM und der Tatsache, daß Herr
Haupt seine volle Aktienanzahl nur dann behält, wenn die JUS AG
in den Jahren 2001-2003 einen Jahresüberschuß von 21 Mio.DM
erzielt, bin ich Deiner Meinung, daß die 40 Mio. DM Einbringungs-
wert wohl durchaus recht niedrig angesetzt sein dürften.

Grüße,

der_geringste.

[der_geringste]

Hi kn,

in einem Artikel der Immobilienzeitung vom 30.11.2000 heißt
es: ..."Die TAG verfügt nach Einschätzung Ristows heute schon
über eine solide Ausgangsbasis. Allein die stillen Reserven,
die im Tegernseer Grundbesitz der ehemaligen Eisenbahngesell-
schaft verborgen liegen, werden auf rund 52 Mio. DM beziffert.
Diese Reserven will man in den kommenden Jahren schrittweise
heben."

Angesichts des im selben Artikel bezifferten Jahresüberschußes
der JUS AG für 1999 von 10 Mio. DM und der Tatsache, daß Herr
Haupt seine volle Aktienanzahl nur dann behält, wenn die JUS AG
in den Jahren 2001-2003 einen Jahresüberschuß von 21 Mio.DM
erzielt, bin ich Deiner Meinung, daß die 40 Mio. DM Einbringungs-
wert wohl durchaus recht niedrig angesetzt sein dürften.

Grüße,

der_geringste.

[unicum]

Hi,
in einem Schreiben teilt die TAG mit, daß das Bilanzvolumen
der JUS AG 1999 nur 105 (statt wie in den Medien berichtet 155) Mio DM beträgt.
Auch das Ergebnis sei niedriger.
Der Wert der JUS ist für uns Außenstehende wohl nur sehr schwer
einzuschätzen. Man müßte zB wissen, was die Immos wert sind.

Gruß unicum

[der_geringste]

Hi unicum,

Du hast recht, aber immerhin war es ein Jahresüberschuß von
8,55 Mio. DM bei einem Bilanzvolumen von 105,643 Mio. DM.

Grüße,

der_geringste.

[Dr.Tegernsee]

Hi,

also der Wert des Grundbesitzes im Tegernseer-Tal
lässt sich m.E. gar nicht so einfach bestimmen.

Denn wenn die Gemeinden eine Bebauung bzw. Nutzungs-
änderung nicht zulassen, ist letztlich alles wertlos.
Die grüne Wiese allein sowie die Bahnhofsflächen lassen
sich ja dann nicht verwerten.

Allerdings ist die TAG in dieser Frage doch gerade im
letzten Jahr ein Stück weitergekommen. Auf den
Nachbargrundstücken in Gmund haben die Bauarbeiten
bereits begonnen bzw. werden im März aufgenommen. Die
Gemeinde Gmund muß sich langsam mal entscheiden.

Schließlich gibt es auch jetzt in Tegernsee erste
konkrete Gespräche mit den politischen Entscheidungs-
trägern vor Ort, wie der derzeit noch ungenutzte
Bahnhofsbereich bebaut werden kann.

Schliesslich soll Herr Haupt ja über gute Kontakte
vor Ort verfügen.

Warten wir die HV ab ...

Gruß
Dr.Tegernsee
http://members.dencity.com/tegernsee

[Cornelius]

Hallo,

Auch wenn es in der TAG-Euphorie scheinbar nur wenige interessiert.
Ich möchte diejenigen warnen, die nun meinen, mit TAG sei eine Geldvermehrungsmaschine erfunden worden und ihr letztes Geld hineinstecken.
Argumente zum Einstieg gibt es viele, aber wer sich jeden Tag die steigenden Kurse ansieht und sich über eine Vermehrung seines Gewinns freut, der vergißt, daß dies nur Buchgewinne sind.
Schaut man sich die Umsätze an, so lagen sie gestern bei den jungen TAG bei gerade 200, heute bei 400 Stücken. Wer also seine Gewinne realisieren möchte, wird Schwierigkeiten haben, Orders, auch wenn sie nur eine Größe von 100 Stück haben, unterzubringen (habe es in den vergangenen Tagen selbst mit einer Verkaufsorder von 100 Stück versucht - Ergebnis: zahllose Teilausführungen über mehrere Tage). Sollte der Anstieg sich verlangsamen und nur einige wenige ihre Gewinne realisieren wollen, so ist ein Kurssturz nicht nur wahrscheinlich, sondern sicher, da schon eine unlimitierte Order von 100 Stück den Kurs einbrechen läßt, mit der Folge, daß weitere Aktionäre nun auch verkaufen.
Da auch Blätter wie der Aktionär über TAG berichten, dürfte es nur eine Frage der Zeit (oder des stagnierenden Kurses) sein, bis TAG konsolidiert.

Gruß

C.

[kn_2011]

Hey Cornelius,

was machst`n hier für Panik Klar wird der Kurs nicht jeden Tag 15 % steigen, Konsolidierung läuft ja schon seit 3 Tagen. Klar sind nicht realisierte Gewinne nur Buchgewinne, ABER die Buchgewinn-Situation entsteht letztlich zwangsläufig. Denn wenn du sie realisierst, kaufst du letztlich andere Aktien dafür und damit ist das Geld wieder "im Feuer". Empirisch ist es aber so, daß die Wahrscheinlichkeit, daß ein Trend sich fortsetzt, größer ist, als daß er gebrochen wird. Insofern stimmt die Annahme, daß man bei gestiegene Aktien notwendigerweise sofort den Gewinn retten muß (außer man ist Daytrader), um ihn überhaupt zu erzielen, nicht.
Und das mit den jungen ist doch geschenkt, zeig mir mal einen Wert, wo bei jungen Aktien Mörderumsätze sind. In den alten gehen regelmäßig einige Tausend pro Tag um, da wirste Deine 100 schon los.

So long
kn

[Kunstwerker]

TAG bröckelt weiter. Zwischen 80 und 85 sollten wir zum
stehen kommen. Im Bereich von 96 werde ich mich wieder
bereit machen mitzuspielen.

[Cornelius]

Hallo kn,

Panik hab ich keine. Verbreiten will ich auch keine, nur wenn es im Board nur noch positive Meinungen gibt, ist das Top meist erreicht (reine Erfahrungssache nach 2 Jahren im WO-Board). Von TAG bin ich auch weiterhin überzeugt, nur werde ich jetzt wieder mit einem Kauf abwarten.

Gruß

C.

[Cornelius]

@kn,

bin aber wieder in WCM eingestiegen. Hier dürfte es in der kommenden Zeit weiter nach Norden gehen.

Gruß

C.

[kn_2011]

Jo, ich auch bei 16.70; denke genauso

[hinweis]

Na und ich Schisser bin nach dem "sicheren Signal" erst bei 18,35 rein, aber was soll`s, die letzten Prozente überlasse ich den Spekulanten.

[Hardydax]

Hallo Kunstwerker
wieder fleissig am traden? Bin bei Spiel 96 auch drin.

[DrW.L.]

Die Konsolidierung setzt sich fort, heute wird ein Kurs von 84 notiert. Die Frage ist, wie weit es runtergehen wird. Bei 75 und darunter würde ich wieder kaufen.

[tc409]

Hallo,
bei der TAG soll es ja bald zur Ausgabe von Berichtigungsaktien
kommen. Im Verhältnis 3:2. Also für 3 Aktien gibt es 2 weitere
dazu (richtig ??).
Was ist nun, wenn man eine nicht durch 3 teilbare Anzahl an
Aktien besitzt ? Kann mir jemand sagen, wie dann von den Banken
oder der Gesellschaft verfahren wird ??

Vielen Dank und weiterhin viel Erfolg, tc409

[DrW.L.]

Die Einladung zur a.o.HV sieht vor dass die a.o.HV den Vorstand ermächtigen wird, die näheren Einzelheiten der KE festzusetzen. Dazu wird auch gehören, wie mit Teilbeträgen zu verfahren sein wird.Im übrigen ist noch die Gelegenheit,durch Zukauf die Zahl der eigenen Aktien auf eine durch 3 teilbare Anzahl zu erhöhen.

[kn_2011]

Bei Thyssen Industrie gab`s vor paar Jahren mal `nen Zwangstausch in Thyssen-Krupp; da wurden Spitzenbeträge bar ausgeglichen. Der Witz war, daß der Betrag für die Spitzen viel zu hoch angesetzt war (aus irgendwelchen alten Wertgutachten). Wenn man 3 Thyssen Industrie hatte, bekam man gerade keine Thyssen-Aktie, sondern nur bares und machte damit ggüber Kauf der 3 Thyssen Ind. ca. 570,-- Gewinn Ich schätze mal, bei TAG ist man schlauer.

[Mahubatz]

Hallo am Sonntagnachmittag!

Ich bin durch einen Zeitungsartikel auf die Verbandelung
zwischen der TAG und der JUS AG aufmerksam geworden und
möchte an dieser Stelle interessierte Investoren davor
warnen,allzu stark auf das Zugpferd JUS AG zu setzen.
Diese ist seit geraumer Zeit in Leipzig mit ihren Ablegern
BuP und Just AG tätig und hat sich dort keinen guten
Namen im Umgang mit den auf ihren Baustellen tätigen
Handwerkern gemacht.Ich meine,sie hat ein ziemlich rüdes
Geschäftsgebaren und das eventuell nicht nur auf diesem
Sektor.Wer will,kann diese Aussage durch Nachfrage bei
der örtlichen IHK und Handwerkerverbänden überprüfen.
Trotz allem wünsche ich euch viel Spaß
Mahubatz

[Art Bechstein]

Aber das ist doch gut für die Aktionäre...

[NachtischGegenueber]

Arbeitet Jus mit der Leipziger Wohnungsbau zusammen?

[Mahubatz]

Hallo Art Bechstein

Wie kommst Du darauf,dass sich unseriöses Geschäftsgebaren
nur gegen Handwerker richten könnte?

Hallo Nachtisch Gegenueber


Das weiss ich nicht,da ich mich nach schlechten Erfahrungen
von dieser Firma fernhalte.Ich meine von der JUS.

Schoenen Abend noch
Mahubatz

[Art Bechstein]

..weil sonst der Lokomotivführer Jim Knopf kommt und den Bösen Buben eins über die Rübe gibt..

Art

[sparplan_b]

Hallo TAG-Freunde,
wie schaut es denn aus mit einem Treffen der WO`ler am Tegernsee am Rande der HV ?

Wer kommt denn noch außer mir ?
Wer kennt die Lokalitäten (im wahrsten Sinne des Wortes ) am Tegernsee und kann einen Treffpunkt zB. am Montag abend vorschlagen ?
MfG

sparplan_b

[Dr.Tegernsee]

Hi Sparplan,

also als Treffpunt würde ich natürlich das
Bräustüberl vorschlagen.

Biete mich gerne für einen kleine Führung
über unseren Tegernseer Grundbesitz an.

Gruß
Dr.Tegernsee

[insider]

hallo dr. tegernsee,

würde die "grosse runde" vorschlagen:

erst jause im bräustüberl (schätze ja mal, dass HV spätestens gegen 15:00 aus), dann abendessen im moschner unten, danch gegen 22:00 langsam hoch in 1. stock, dort aber weiter noch bier trinken,

und dann ab 0:00 in moon club, und dort an der hinteren bar bei bettina gepflegte capi`s trinken und abzapplen....

:-)

grüsse


ps: ich will auch auf HV, habe leider keine aktien :-) wo ist denn die??

[sparplan_b]

Hai Doc ,
das Angebot einer kleinen Führung würde ich gerne annehmen.
Ich reise am Sonntag an und fahre nach der HV wieder nach Hause.
Es würde sich also der Montag nachmittag bzw. abend anbieten.
Wie sieht es bei Dir aus?
Wer kommt den sonst noch so ?

MfG
[e-mail]

[der_geringste]

Hi zusammen,

ich werde diesmal mit weiblicher Verstärkung dabei sein.

@Dr.T.: Da wir auch schon am Montag anreisen werden,
würde mich interessieren, in welchem Hotel Du absteigen
wirst?


Grüße,

der_geringste.

[LeFabrizio]

@ Dr.Tegernsee & Sparplan

Hätte gegen einen kleinen Rundgang über "unseren Grundbesitz" mit anschließendem gemütlichen Beisammensein am Montag nachmittag/abend ebenfalls nichts einzuwenden.

P.S. Wo steigt man zu einem sinnvollen Preis/Leistungs-Verhältnis in Tegernsee ab?

so long Fabrizio

[NeuerNick1]

Die TAG Aktionäre sind wohl konservativ. Jedenfalls haben sie eine Allergie gegen neue Threads.

Lasst uns doch im neuen HV Thread diskutieren, die LAdezeiten hier sind echt lang.

Beste Grüße, Philipp Steinhauer

[kn_2011]

Du mußt auf die 20 rechts vom Threadnamen klicken, dann werden die letzten 20 Beiträge rückwärts angezeigt und das dauert nicht länger als einen kurzen thread vorwärts zu laden.

[day_sleeper]

@Dr. Tegernsee

Kannst du über deinen Mailverteiler was rausschicken, damit alle die zur HV kommen und sich vorher treffen wollen, Bescheid wissen?

[NeuerNick1]

kn, Danke!

See you at Tegernsee.

[Dr.Tegernsee]

Hi,

also für alle, die schon vor der HV anreisen,
würde ich vielleicht Montag, ca. 15.00 Uhr
als Zeitpunkt für ein Treffen vorschlagen.
Später machts nicht soviel Sinn, weil´s dann
zu dunkel wird.

Im Anschluß dann gemütliches Beisammensein
im Bräustüberl ...

Gruße
Dr.Tegernsee

[tosse]

Bin auch wieder da, aber erst am 20. direkt zur HV. Bis dahin

tosse

[Kunstwerker]

Bin bei 92,90 auch wieder mit im Boot.

[kn_2011]

Na da haste ja zum gleichen Kurs zurückgekauft !? Und dann sag noch einer, die Diskountbroker hätten schlechte Aussichten

[Kunstwerker]

@ kn

Ist wirklich interessant, das einzelne Schritte so genau
verfolgt werden.
Trading bringt selbst jetzt noch Ergebnisse.
Langfristdepots, die ausgelöscht wurden nützen auch keinem Broker.

[Vortex 42]

Herzlichen Glückwunsch uns standhaften TAG-Aktionären.
Heute sind die (zumindest vorübergehend) 100 gefallen.
Ich hatte mir geschworen bei der 100er-Marke zur HV zur fahren.
Habe blöderweise durch diverse Umstände *keine* HV-Karten
bestellt. Weiss jemand, ob man so etwas noch so kurzfristig
hinkriegt, oder gibts sonst irgend`nen Trick?

Gruss
Vortex 42
([e-mail])

[der_geringste]

Hi Vortex 42,

die Hinterlegungsfrist endet heute, das wird wohl knapp.
Außer Deine Bank schafft es, die Aktien heute noch zu
hinterlegen.

Ansonsten bin ich mir sicher, daß Dir die sehr sympathische
Frau Kaufmann von TAG gerne eine Gästekarte ausstellen wird,
falls es Dir nicht um die Ausübung Deines Stimmrechtes geht.

Grüße,

der_geringste.

[Kunstwerker]

Nachkauf in München.

[Vortex 42]

Danke "der_geringste"!

Hat noch gefunzt... bis denne...

V42

[day_sleeper]

Tegernseebahn in Förtsch`s Musterdepot.
Was für eine blöde Scheisse!
Das hat die Firma nicht verdient.

[Vortex 42]

NEEEEEEIIIINNN!

Die reine TAG durch Foertsch befleckt...

:-(

[Kloss mit Soss]

LOL

Irgendwann erwischt er jeden! Hahaha

[Kunstwerker]

Weiterer Kauf in Frankfurt zu 102 Euro.

[Jackman]

Hi,
ich dachte ich seh nicht richtig 103.9 eben !!
schaue hier ins Board und lese Tag in Aktinät-Depot aufgenommen.
und schon machen wir 10% !
Ich glaube jetzt sollte mann schnell ein Stop-Loss unter 100
setzen und im Bereich von 90 wieder einsteigen.
Vielleciht geht es ja auch am Donnerstag noch einen weiteren Satz nach oben.
Was meint Ihr ??

Jackman

[Kunstwerker]

Schicht im Schacht für heute. - Ausgestiegen!

[Vortex 42]

Hmmm.... und dann steigst Du -ähnlich wie zuvor- bei 105 wieder ein. Verstehe Deine Strategie nicht. Ich trade ja nun auch häufig. Aber bei der TAG - die is mir zu schade dafür.
Gruß
V42

[Glatteis]

Achtung,

langsam erreicht die Gesellschaft in eine kritische Größe, bei der die Marktkapitalisierung in keinem gesunden Verhältnis mehr zu dem derzeitigen und in naher Zukunft erzielbarem Gewinn steht.

TAG ist nun über 112 Mio. EUR schwer.

Zum Vergleich: Stodiek ist nur noch leicht größer, Agrob nur etwa halb so groß.

Wehe wehe, wenn ich auf das Ende sehe.

CU gl

[brokermatt]

@glatteis:

vergleiche mal das Interview mit Ristow und Co. bei www.gsc-research.de: die RSE verfügt über Eigenkapital i. H. v. 130 Mio., die Market Cap liegt heute aber nur bei 112 Mio. D. h. bis zum fairen Substanzkurs sind es noch 18 Euro, und dann ist noch kein Managementaufschlag drin, auch wenn Ristow das anders sieht.....

Gruss
brokermatt
der über die Aufnahme der TAG bei Förtschie alles andere als erfreut ist....

[NeuerNick1]

Vortex: die TAG zu schade? Ich dachte sie wäre jetzt befleckt? ;-)

[ParadiseLost]

@brokermatt

RSE? Du meinst wahrscheinlich TAG. Aber im Interview ist von 135 Mio DM! EK die Rede, die Marktkapitalisierung ist aber 112 Mio Euro!...

Gruß,
ParadiseLost, der heute vom Zug gesprungen ist

[brokermatt]

@paradise: peinlich, peinlich....natürlich meine ich unsere TAG. naja, dann sind es noch ein paar Euro mehr, die nehmen wir natürlich auch mit....

mfg
brokermatt

[Kunstwerker]

@ Vortex 42

Ich bin in den letzten 12 Monaten nicht schlecht damit
gefahren abends mit nahezu 100 % Cash schlafen zu gehen.

Ich hoffe wie jeder Marktteilnehmer, das die Märkte in den
nächsten Wochen auch mal wieder ruhiger werden, damit ich
auch mal wieder versuchen kann solche Dinger wie TAG
auszureizen.

Ob ich für 105 Euro zurückkaufe kann ich wirklich noch
nicht sagen, das entscheide ich oft erst kurz vorher.


Gruß an alle TAG-Fans, vielleicht habt ihr Glück und
die Förtsch-Hype zündet erst noch.

[ParadiseLost]

@brokermatt
ich meinte:
ca. 135 Mio DM = ca. 69 Mio Euro Eigenkapital

Marktkap. = 900000 x 104 Euro = ca. 94 Mio Euro

=> 25 Mio Euro Ristow-Prämie.

Gruß,
PL

[day_sleeper]

@Philipp Steinhauer:
klasse TAG-Interview! Wie und wann hat das stattgefunden?

@Förtsch-Lemminge:
get lost!

[Vortex 42]

@Phillip:
Naja... sie ist zu schade UND befleckt (Foertsch).
Ist in etwa so als wenn sich ein Wildschwein an einer
Sachertorte vergeht...

Also die TAG gehoert jedenfalls nicht zu meinen Trading-Werten.
Ich kann sehr gut damit schlafen, wenn sie nach Tagen wie dem
heutigen mal wieder um 10-15% fällt. Langfristig (>1 Jahr) werden
wir so oder so noch viel Freude mit unseren Positionen haben.
Selbst wer bei der RSE von Anfang an dabei war und den Absprung
nie geschafft hat steht heute noch mit seeeehr satten Gewinnen
da. Interessant sind Ristows Statements bzgl. der weiteren
Aktivitäten. Es ist wohl aber mehr als klar, dass die TAG das
Hauptvehikel ist und bleibt.

Gruss und CU @ Tegernsee,
Vortex 42

[miura]

Hi Leute,
könnte mir jemand mal den Unterschied zwischen TEG
(830350) und TEG1 (830351) und die damit verbundene Kursdifferenz erklären.
Die Fundamentals die ich über wo und onvista bekommen habe sind ziemlich strange.

@PhilippSteinhauer : schönes Interview, hat mich gefreut das die Jeserich AG auch mal von Dr. Ristow erwähnt wurde.

Ciao miura

[ParadiseLost]

@brokermatt
Die Zahl 135 Mio DM EK bezog sich auf Ende 2001 nach allen anstehenden Kapitalmaßnahmen (hatte das Interview nur überflogen und leider die falsche Überschrift behalten, @Philipp: wohl nicht Korrektur gelesen? 100.000 Mio Grundbesitz, aber sonst klasse), also ist der Vergleich mit der aktuellen MK hinfällig, aber die Managementprämie ist deutlich vorhanden...(lieber keine genauen Zahlen mehr, bevor ich mich hier um Kopf und Kragen rede)

@miura
Die 830351er kommen aus der letzten Kapitalerhöhung, da TAG wohl keine Dividende zahlen wird und es nach der Zusammenlegung keine Unterschiede gibt, ist die Kursdifferenz unbegründet.

Grüße,
PL

[NeuerNick1]

Die Anmerkungen sind richtig und wurden korrigiert.
Da die Dividende wohl unter einem Euro liegen wird lohnt sich sehr oft der Vergleich zwischen den jungen und alten Aktien. Geschickte Trader können die Differenz auch mal für Arbitrage nutzen.

See you at Tegernsee!

Beste Grüße, Philipp Steinhauer

[ParadiseLost]

Seit gestern ist die TAG auch im Statistik-Teil von Börse Online vertreten.

Hier die Werte:

Dividende
0,25 0,25 0,25 0,25
Gewinn je Aktie
0,34 0,40 2,00 2,50
jeweils 99 bis 02

Buchwert je Aktie 16,8 - Streubesitz 43%

[Joe Rocket]

Hey ParadiseLost,

welche KGVs?

hey, joe

[Joe Rocket]

Wiederholung:

Hey ParadiseLost,

welche KGVs?

hey, joe

[ParadiseLost]

@Joe Rocket

KGV ergibst aus Kurs durch Gewinn je Aktie,
also bei 103,5
für 2001: ca. 52
für 2002: ca. 41

Gruß, PL

[kn_2011]

...wobei das geschätzte 2001`er Ergebnis nur minimal über dem bankmäßig besicherten Garantie-Gewinn der Jus liegt (bei geschätzter Steuerquote von 40% alleine 1.78 €/aktueller Aktie). Da denke ich, daß ein Übertreffen dieser Schätzungen gut möglich ist, zumal BO schon bei RSE immer sehr spät mit den Gewinnschätzungen hinterherkam und über längere Zeiträume dreistellige KGV`s angab.

[Joe Rocket]

@ParadiseLost -> Danke, stolze Bewertung

@kn -> aktuelles KGV von RSE = 11,8, aktuelles KGV von WCM = 17,7, HBAG = 14, Bau-Verein = 10.

hey, joe

[kn_2011]

Der Bewertungsvergleich paßt nicht ganz. RSE ist jetzt nur noch ein Anhängsel der WCM und dementsprechend bewertet. Auf Basis des Höchstkurses von 110 und des damals relevanten 01`er Ergebnisses kam man auf ein KGV von 38. Soviel fand WCM für das Ristow`sche Werk und/oder Ristow selbst angemessen.
Und nochmal zur BO-TAG-Schätzung: wer noch alte BO-Hefte aus 99 oder 2000 hat, soll mal nachschauen, was hier zeitweilig für geschätzte KGV`s angegeben wurden.

[DrW.L.]

Sind KGV-Vergleiche hier überhaupt sehr interessant? Bestimmte Immo-Aktien sind fantasiegetrieben, wer sich dessen bewusst ist,wird auch gelegentliche Gewinnmitnahmen nicht auslassen. Nur den Traum vom schnellen Reichtum sollte man nicht träumen

[Showa]

Ich bin auch der Meinung das Blick auf`s KGV hier wenig bringt. Die TAG ist im Moment wohl überbewertet, allerdings verdient die Mannschaft um Dr. Ristow einen Bonus. In den nächsten Jahren werden die Immobilienaktien überdurchschnittlich performen. Durch die Steuerreform werden einige IPO` s den Kurszettel bereichern (z.B. die Viterra AG, eine Tochter der E-on), und somit die ganze Branche mehr ins Blickfeld der Analysten und Anleger rücken. Die Ausgangslage für eine goldene Zukunft ist für die Tegernsee(bahn) AG besser als je zuvor und ich werde jede Kapitalmaßnahme mittragen.

Bis Dienstag am Tegernsee.
Showa

[hsd]

Hallo Gemeinde,

ich habe gestern das Wertgutachten der Treuökonom zur JUS erhalten. Wer hat das Gutachten ebenfalls gelesen und hat eine Meinung dazu?

Haben wir eine "Außenstelle" in Leipzig, die mit den örtlichen Gegebenheiten vertraut ist, bzw. etwas zu den Objekten der JUS sagen kann. Z. B. Seelenbinder Straße, Friederikenstraße, Geißblattstraße, Mozartstraße. Was sind das für Wohngebiete?

Gut finde ich in dem Übernahmevertrag, dass wenn gewisse Gewinnziele nicht erreicht werden, die Summe der zu übertragenden Aktien gekürzt wird. Allerdings habe ich nichts über eine Haltefrist gelesen, nur dass die Aktien über die nächsten drei Jahre aus einem Sperrdepot freigegeben werden.

Ich komme am Dienstag auch an den Tegernsee, incl. einer weiteren Delegation des NBC.

Bis dann! HSD

[horrex]

Hallo Ristow Fans,

habt Ihr das Interview mit R. in GSC gelesen? - Natürlich !

Was haltet Ihr davon ?

Für meinen Geschmack haut er ein wenig zu sehr auf den Seiher, vor Allem,
was seine "phantastischen Verbindungen" angeht.
Die hat man zwar vielleicht, aber man redet nicht drüber.
- Das gehört zum Prinzip solcher Verbindungen ! -

Und sonst ???

Gruß horrex

[zomby]

Also ich meine Philipp hat ein wirklich gutes Interview gemacht, Respekt! Ristow klingt auf jeden Fall hochmotiviert. Ich glaube, er hat mit TAG noch einiges vor. Und das kann uns Kleinaktionären ja nur Recht sein. An Philipp hätte ich noch ein paar Fragen zur Vorgehensweise. Hast Du Fragen und Antworten wörtlich wiedergegeben oder sind diese redaktionell bearbeitet, wenn ja wie viel. (Nur das wording oder mehr). Hat Ristow das veröffentlichte Ergebniss noch mal gesehen und freigegeben ? Grüße zomby

[Istanbul]

@showa
"Im naechsten Jahr werden die Immobilienaktien ueberdurchschnittlich performen"
Den Satz hoere ich jetzt seit ungefaehr 30 Jahren.

Selbstverstaendlich wird die TAG die Schaetzungen uebertreffen. Das ist der Schluessel im ganzen Spiel. Und es gibt wahrlich eine Unmenge an Moeglichkeiten, das kurzfristig hinzubekommen.

Tschoe, Istanbul.

[Art Bechstein]

TAG will bundesweit mit Immobilien wachsen

Ehemalige Eisenbahngesellschaft auf neuem Kurs - Morgen soll Kapitalerhöhung beschlossen werden

Von Frank Binder

Er war Vorstandsassistent bei dem früheren Hamburger RSE-Chef Lutz Ristow. Jetzt ist Olaf Borkers selbst Vorstand. Der 36-jährige Betriebswirt steht zusammen mit Michael Haupt aus Berlin an der Spitze der von der Elbmetropole aus agierenden TAG Tegernseebahn Immobilien- und Beteiligungs-AG. Zusammen mit Ristow, der bei der TAG als Aufsichtsratschef fungiert, will Borkers nicht nur an gute alte Zeiten anknüpfen, sondern die Ergebnisse von einst sogar noch übertreffen. Schließlich hatte Ristow aus der RSE, die früher Rinteln-Stadthagener Eisenbahn Gesellschaft hieß, eine der größten Immobilien-Gesellschaften in Deutschland mit zuletzt über 42 000 Wohnungen, einem Jahresumsatz von mehr als 400 Millionen Mark, einem Gewinn von 38 Millionen Mark und einem Börsenwert von fast zwei Milliarden Mark geformt.
Das weckte Begehrlichkeiten in der Branche und schließlich übernahm die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG des Hamburger Milliardärs Karl Ehlerding das Unternehmen und bot Ristow den Vorstandsvorsitz des WCM-Konzerns an. Daraus wurde aber nichts. Ristow wickelte die Fusion nur noch mit ab und schied aus, um eigene Wege zu gehen. Das war im Spätsommer vergangenen Jahres. Doch der 60-jährige Hamburger wollte weiter im Immobiliengeschäft aktiv sein und wurde auf die 1882 gegründete TAG aufmerksam.

Die älteste Privatbahn Deutschlands hatte zum Unternehmensimperium der Familie Wilhelm von Finck gehört. 1996 verkaufte die Gruppe die Mehrheit an den "Nebenwertespezialisten" Rolf Hauschildt. "Der neue Eigentümer gab den privaten Eisenbahnbetrieb auf der 12,4 Kilometer langen Strecke von Schaftlach nach Tegernsee Ende der neunziger Jahre ab und verkaufte den Schienenfahrzeugpark", so Borkers. Jetzt verkehren auf der Linie moderne Nahverkehrszüge. Betreiber ist die Bayerische Oberlandbahn, die die Gleisanlagen nach einer Ausschreibung von der TAG gepachtet hat. Hauschildt ist für Ristow und den TAG-Vorstandschef ebenfalls ein guter alter Bekannter, denn der Manager war bei RSE auch stellvertretender Aufsichtsratsvorsitzender. Und so sitzen die Beteiligten - auch "Musketiere" genannt - wiederum in einem Boot.

"Die TAG hat eine solide finanzielle Basis und steht fast ohne Darlehensverbindlichkeiten dar", betont Borkers. Außerdem verfügt die Gesellschaft über wertvollen Grundbesitz im Tegernseer Tal. Dabei handelte es sich um rund 50 000 Quadratmeter und diverse Wohn- und Gewerbeimmobilien. Auf dem Areal sollen in Abstimmung mit den Gemeinden nun Wohn- und Gewerbeprojekte entwickelt und erhebliche stille Reserven mobilisiert werden. Die erste TAG-Immobilie außerhalb des Tegernseer Tals befindet sich in Leipzig. Hier hat die Gesellschaft im Dezember ein Boarding-House erworben. Für die Hotel-Alternative mit 18 Ein- und Zwei-Zimmer-Appartements bestehen unter anderem Nutzungsverträge mit Siemens und Porsche.

Um die geplante Expansion zu finanzieren, sind die zuvor nur im Freiverkehr gehandelten TAG-Aktien im November vergangenen Jahres in den amtlichen Handel der Börsen Frankfurt und München aufgenommen worden. Weitere Liquidität von rund 28 Millionen Mark brachte dann im Dezember eine Barkapitalerhöhung. Und bis Ende nächsten Jahres, so Borkers, können durch verschiedene Maßnahmen insgesamt weitere 100 Millionen Mark realisiert werden. Daneben sind auch bargeldlose Transaktionen geplant.

Dazu gehört die Übernahme von zunächst 75 Prozent des Kapitals der Berliner Immobiliengruppe JUS, die das gesamte Spektrum der Immobilie von der Projektentwicklung über Bestandhaltung bis zur Vermietung und Verwaltung abdeckt. Dieser Schritt müsse morgen noch formal im Rahmen einer außerordentlichen Hauptversammlung abgesegnet werden. "Durch den Erwerb der JUS-Gruppe wird sich unsere Umsatz- und Gewinnplanung künftig deutlich noch oben entwickeln", betont Borkers. Die Bilanzsumme der TAG liege derzeit bei 6,5 Millionen Mark. Den entsprechenden Wert der JUS-Gruppe für 1999 bezifferte er mit 105 Millionen Mark. Der Jahresüberschuss liegt bei rund 8,5 Millionen Mark.

"Was gestern noch die gesamte Bilanzsumme war, ist 2001 das Ergebnis der TAG. Wir sind sehr optimistisch, dass wir sehr schnell weiterwachsen werden", gibt sich der Manager überzeugt. Außerdem laufen Verhandlungen wegen der Übernahme weiterer börsennotierter Aktiengesellschaften. Insgesamt ist ein stärkeres Engagement in Berlin geplant. Darüber hinaus will die TAG auch das Ruhrgebiet erschließen. Viel versprechende Kontakte bestehen dazu noch aus RSE-Zeiten mit den Pan-Euro-Partnern Prima Inmobiliaria in Spanien, der Maag in der Schweiz und zur Beni Stabili in Italien. "Dadurch ergibt sich für die TAG eine ausgezeichnete Ausgangslage, die wir nutzen möchten", sagt Borkers. Die Steuerung der überregionalen Aktivitäten der TAG werden dabei von Hamburg aus vollzogen.

[Art Bechstein]

sorry, war in der WELT von heute...

Ciao

Art

[unicum]

@ Art
Hatte ich heute auch schon gelesen.
Interessant ist die Passage mit den weiteren Gesellschaften und dem Ruhrgebiet.
Hast Du auch keine Chance auf die HV zu gehen?
Ich hoffe, daß wir Hamburger zukünftig auch mal einen Heimvorteil verbuchen können (allerdings spricht das GSC-Interview nicht unbedingt dafür.

Gruß unicum

[unicum]

Übrigens:
Ich lese die BO schon einige Jahre. Wenn in deren (deutschen) Kursteil eine neue Aktie aufgenommen wurde, fand dies bisher i.d.R. zusammen mit einer Besprechung statt. Die Vermutung, daß BO also nach der HV was bringt, ist daher angebracht. Zumal die BO die RSE seinerzeit "relativ" früh entdeckte (wenn ich mich freihändig richtig erinnere), ihr damals einen riesigen Anteil an der Wertentwicklung ihres NW-Portefolio verdankte und deshalb natürlich sensibilisiert ist.

[Hally]

Hey,
gibt es schon erste Stimmungen von der HV?
Was für Eindrücke habt Ihr gesammelt?

Bitte um Meinungen!

[unicum]

Ööööj !!!!

Ihr sollt nicht solange im Braustübl rumlungern, sondern endlich mal
mal Eurer Pflicht nachkommen und uns "Zurückgebliebenen" Bericht erstatten !!

[optionskaktus]

@ Unicum : Ganz meine Meinung !

[deeaehm]

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Rede des Vorstandes Herrn Olaf Borkers anlässlich der außerordentlichen Hauptversammlung der TAG am 20. Februar 2001
Sehr geehrte Aktionäre, Aktionärsvertreter und Aktionärsvertreterinnen,
sehr geehrte Gäste,
sehr geehrte Damen und Herren,

seit unserer letzten Hauptversammlung im Juli 2000 haben wir die Neuausrichtung unserer Gesellschaft weiter erfolgreich vorangetrieben. Mit der erfolgten Weichenstellung steht die TAG nunmehr vor einer deutlichen Ausweitung ihres Geschäftes.

Die geplante Expansion unserer Gesellschaft haben wir auch auf dem Kapitalmarkt durch die Aufnahme unserer Aktien in den amtlichen Handel an den Börsen in München und Frankfurt am Main am 24. November 2000 vorbereitet. Durch diese Maßnahme gewinnt unsere Aktie weitere Attraktivität. Daneben wird sie auch im Freiverkehr an den Börsen in Berlin, Hamburg und Düsseldorf sowie in XETRA gehandelt.

Unmittelbar nach der Einführung in den amtlichen Handel haben wir Ende November/Anfang Dezember 2000 eine Barkapitalerhöhung im Verhältnis 2:1 durchgeführt, die unserer Gesellschaft rund 28 Millionen DM neue eigene Mittel zugeführt hat. Diese Barkapitalerhöhung aus dem von ihnen genehmigten Kapital haben wir mit der hohen Beteiligung unserer Aktionäre in einem schwierigen Börsenumfeld erfolgreich durchführen können. An dieser Stelle möchten wir Ihnen gerne Dank sagen für das uns damit entgegengebrachte Vertrauen.

Doch damit sind wir noch nicht am Ende.

Die TAG befindet sich zur Zeit in einer Umstrukturierungsphase, in der die Voraussetzungen für ein erfolgreiches Immobilien- und Beteiligungsgeschäft geschaffen werden. Strategisches Ziel der Gesellschaft ist der Erwerb von Immobilienbeständen und Gesellschaften in Deutschland und mittelfristig im europäischen Ausland. Der zukünftige Geschäftserfolg der Gesellschaft hängt wesentlich davon ab, dass sich die Gesellschaft als Immobilien-Aktiengesellschaft auf dem nationalen Markt für Wohn- und Gewerbeimmobilien positioniert. Die Unternehmensstrategie der TAG ist wachstumsorientiert und darauf ausgerichtet, ein Immobilien- und Beteiligungsportfolio aufzubauen. Eine Grundlage dafür ist unser Immobilienvermögen im Tegernseer Tal und die Eigenmittel in Höhe von rund 30 Millionen DM, unter anderem aus unserer Barkapitalerhöhung im Dezember 2000.

In dieser heutigen außerordentlichen Hauptversammlung möchten wir die weiteren notwendigen Grundlagen für die erfolgreiche Weiterentwicklung unserer Gesellschaft legen. Wir haben heute ein ehrgeiziges Programm zum Wohle unserer Gesellschaft und unserer Aktionäre.

In Tagesordnungspunkt 1 unserer heutigen Versammlung möchten wir über die Erhöhung des Grundkapitals aus Gesellschaftsmitteln durch die Ausgabe sogenannter Gratisaktien beschließen. Das heißt, Rücklagen in Höhe von 600.000,00 EURO werden umgewandelt und erhöhen das Grundkapital auf

1,5 Millionen EURO, eingeteilt in 1,5 Millionen nennwertlose Stückaktien. Für Sie als Aktionäre bedeutet dies, dass Ihnen die neuen Aktien entsprechend

Ihrem Aktienbesitz im Verhältnis von 3:2 zustehen. Jeder Aktionär erhält für drei Aktien zwei neue Aktien ohne Zuzahlung. Die neuen Aktien sind ab dem 1. Januar 2001 gewinnberechtigt.

Mit dieser Maßnahme machen wir unser Versprechen einer aktionärsfreundlichen Politik wahr und bieten Ihnen einen sehr attraktiven Ausgleich für den Bezugsrechtsverzicht, der von Ihnen unter Tagesordnungspunkt 2 erbeten wird. Zum anderen erhöhen wir durch diese Maßnahmen die Anzahl der ausgegebenen Aktien und kommen damit unserem Ziel, die Aktie "leichter" zu machen und den Handel zu erhöhen, einen wesentlichen Schritt weiter.

Eigentlicher Anlass für unsere heutige außerordentliche Hauptversammlung ist der Tagesordnungspunkt 2 "Beschlussfassung über die Erhöhung des Grundkapitals der Gesellschaft gegen Sacheinlagen." Teil unserer Strategie ist der Erwerb von Beteiligungen an Immobiliengesellschaften. Damit erhöhen wir die Bestände an Immobilien und das Ertragspotential unseres Konzerns. Die JUS AG Aktiengesellschaft für Grundbesitz ist eine solche Gesellschaft, die diesem Fokus in besonderer Weise entspricht. Mit diesen Ausführungen möchte ich Ihnen die Gesellschaft und den Erwerbsvorgang vorstellen. Die JUS AG ist ein nicht börsennotiertes Unternehmen mit einem Grundkapital von 3,5 Millionen DM. Das Grundkapital ist eingeteilt in 140 Stück auf den Inhaber lautende Aktien im Nennbetrag von je 25.000,00 DM und wird

komplett gehalten von der Familie Haupt. Das Unternehmen wurde auf Basis der Substanz und des Ertragspotentials konservativ mit einem Unternehmenswert von rund 40 Millionen DM bewertet und in einer Legal, Financial und Tax Due Diligence durch eine Wirtschaftsprüfungsgesellschaft und eine Rechtsanwaltskanzlei geprüft. Unsere Gesellschaft und die Familie Haupt haben einen Einbringungsvertrag geschlossen mit dem Ziel, zunächst 75 % am Aktienkapital der JUS AG zum 1.1.2001 zu erwerben. In einem zweiten Schritt werden wir dann die restlichen 25 % zum 31.12.2003 erwerben. Unserer Tagesordnung können Sie unter Tagesordnungspunkt 2 eine sehr detaillierte und umfassende Darstellung des Erwerbsvorganges entnehmen. Sämtliche Vereinbarungen des Einbringungsvertrages stehen unter der aufschiebenden Bedingung der Zustimmung dieser außerordentlichen Hauptversammlung unserer Gesellschaft und der für die Durchführung der Transaktion erforderlichen Kapitalmaßnahmen, die erforderlichen Satzungsänderungen sowie sonstigen notwendigen Beschlüsse.

Im Rahmen eines Gewährleistungspaketes hat Herr Haupt als Großaktionär und Alleinvorstand der JUS AG unter anderem einen Jahresüberschuss, dass heißt Gewinn nach Steuern, von 7 Millionen DM pro Jahr für die Jahr 2001, 2002 und 2003 gewährleistet. Sie werden mir beipflichten, dass dieses ein äußerst attraktives Ertragspotential darstellt. Als Gegenleistung für die Einbringung der Aktien der JUS AG in den zwei dargestellten Schritten und nach Wirksamwerden des Einbringungsvertrages werden die Eheleute Haupt 500.000 Stück Inhaber-Stammaktien der TAG mit vollem Gewinnbezugsrecht für das Geschäftsjahr 2001 beziehen. Sollten die gewährleisteten Ertragsziele

der JUS AG nicht erreicht werden, so erhält die Familie Haupt nach einem festgelegten Modus weniger Aktien. Weitere maximal 100.000 Stück Inhaber-Stammaktien der TAG höchstens jedoch im Gegenwert von 10 Millionen DM werden im zweiten Schritt zum 31.12.2003 die Söhne Leon, Aaron und David entsprechend ihrer Anteile beziehen.

Nach Vollzug der Einbringung der restlichen 25 % des Aktienkapitals der JUS AG in 2003 wird die Familie Haupt somit insgesamt maximal 600.000 Stück Inhaber-Stammaktien der TAG erhalten.

Vorstand und Aufsichtsrat behalten sich vor, diese maximal 100.000 Stück Inhaber-Stammaktien im Rahmen einer Kapitalerhöhung gegen Sacheinlage aus genehmigten Kapital auszugeben.

Worin liegt konkret unser Vorteil im Erwerb der JUS AG ?

Die JUS AG mit ihrem Sitz in Berlin verfügt über ein starkes Leistungsprofil bei Denkmalschutzprojekten. Damit wird einer der wenigen verbliebenen steuerlich orientierten Produktbereiche abgedeckt. Der Personalbestand der JUS AG verfügt zudem über die Erfahrungen und Kenntnisse der gesamten Palette des Immobiliengeschäfts und wird den personellen Grundstock der TAG erweitern. Die erreichte Größe und die langjährige Erfahrung auf den Immobilienmärkten in Berlin und Leipzig ermöglichen die Abwicklung größerer Projekte. Daneben ist die JUS AG Eigentümerin von Wohnungsbeständen in Berlin mit dem Fokus, diesen Bestand sukzessive weiter auszubauen.

Im Geschäftsjahr 1999 erwirtschaftete die JUS AG bei einem Bilanzvolumen von rund 105,6 Millionen DM einen Jahresüberschuss von rund 8,5 Millionen DM. Neben der umfangreichen Due Diligence zur Absicherung der TAG hat uns die Treuökonom Beratungs-, Revisions- und Treuhandgesellschaft mbH, Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Hamburg, in ihrem Prüfungsbericht bestätigt, dass der Wert der Sacheinlage den geringsten Ausgabebetrag der dafür zu gewährenden Aktien der TAG nicht unterschreitet. Wir haben allen Aktionären die Möglichkeit gegeben, den Prüfungsbericht einzusehen, denn er lag vom Tage der Einberufung der außerordentlichen Hauptversammlung an in den Geschäftsräumen unserer Gesellschaft aus und wurde auf Anforderung jedem Aktionär kostenlos übersandt. Wir freuen uns, dass von dieser Möglichkeit auch von einzelnen Aktionären Gebrauch gemacht wurde.

Die Tatsache, dass die Familie Haupt die Bezahlung des Kaufpreises in Form von Aktien der TAG akzeptiert, wertet der Vorstand als außerordentlich positiv. Damit wird ein starkes Interesse aller Beteiligten an einer positiven Entwicklung der TAG erreicht und zudem noch unterstützt durch die Tätigkeit von Herrn Michael Haupt als Mitglied des Vorstandes der TAG.

Die Erfahrungen und Kenntnisse des Vorstands sowie der Mitarbeiter der JUS AG in der Projektentwicklung unterstützen zudem unsere Bemühungen bei der Wertentwicklung der umfangreichen Grundstücke und Immobilien der Gesellschaft im Tegernseer Tal.

Sehr verehrte Damen und Herren, mit dem vorhandenen Immobilienvermögen im Tegernseer Tal und dem Erwerb der JUS AG verfügt die Gesellschaft über eine solide personelle und finanzielle Basis für die weitere expansive Entwicklung. Zudem sind mit der im Dezember 2000 erfolgreich durchgeführten Kapitalerhöhung und dem Erwerb der JUS AG die organisatorischen, personellen und finanziellen Voraussetzungen für das Wachstum als Immobilienaktiengesellschaft geschaffen.

Der Vorstand bittet Sie daher um Ihre Unterstützung als Aktionäre und um Ihre Zustimmung zu unseren Beschlussvorschlägen.

Damit kommen wir auch zum Anlass für unseren heutigen Tagesordnungspunkt 3, "Beschlussfassung über die Ermächtigung des Vorstandes zur Erhöhung des Grundkapitals."

Mit der beantragten Ermächtigung zur Schaffung eines neuen genehmigten Kapitals wird dem Vorstand ein den sich fortentwickelnden Kapitalmärkten angepasstes, flexibles Instrument zur Gestaltung der Unternehmenspolitik eingeräumt. Das vorgeschlagene genehmigte Kapital soll es dem Vorstand mit Zustimmung des Aufsichtsrates ermöglichen, auch kurzfristig das für die Fortentwicklung der Gesellschaft erforderliche Kapital an den Kapitalmärkten durch die Ausgabe neuer Aktien aufzunehmen, etwaige günstigere Marktgegebenheiten zur Deckung eines künftigen Finanzierungsbedarfs schnell zu nutzen.

Daneben soll der Vorstand in die Lage versetzt werden, ohne Beanspruchung der Kapitalmärkte Unternehmen, Unternehmensteile oder Beteiligungen an anderen Unternehmen von Dritten gegen Ausgabe von Aktien zu erwerben. Gerade durch die letztgenannte Möglichkeit der Aktienausgabe wird der Handlungsspielraum des Vorstandes im Wettbewerb deutlich erhöht, da insbesondere bei Unternehmenszusammenschlüssen oder dem Erwerb von Unternehmen und Beteiligungen die zu erbringende Gegenleistung zunehmend in Form von Aktien des Erwerbers erbracht wird. Gerade bei den immer größer werdenden Unternehmenseinheiten, die bei derartigen Geschäften betroffen sind, können die Gegenleistungen oft nicht in Geld erbracht werden, ohne die Liquidität der Gesellschaft zu strapazieren oder den Grad der Verschuldung in nicht wünschenswertem Maße zu erhöhen. Die Nutzung eines genehmigten Kapitals für diese Zwecke setzt die Möglichkeit zum Bezugsrechtsausschluss voraus. Bei der heute unter Punkt 3 der Tagesordnung nachgefragten Ermächtigung handelt es sich um eine reine Vorsorgemaßnahme. Konkrete Vorhaben bestehen dafür noch nicht, obwohl ich Ihnen schon heute sagen kann, dass wir konkrete Gespräche führen über die Beteiligung an anderen Immobiliengeschäften. Sollten die Verhandlungen weiterhin positiv verlaufen, werden wir Sie umgehend über das Ergebnis informieren.

Vorstand und Aufsichtsrat behalten sich jedoch auch vor, wie unter Tagesordnungspunkt 2 dargelegt, die Gegenleistung für die zum 31.12.2003 einzubringenden Aktien der JUS AG aus diesem genehmigten Kapital zu bedienen.



Sollen neue Aktien als Gegenleistung im Rahmen eines Unternehmenszusammenschlusses oder Unternehmens- bzw. Beteiligungserwerbs ausgegeben werden, kann die Aktienausgabe aus einer Kapitalerhöhung nur unter Ausschluss des Bezugsrechtes der bisherigen Aktionäre erfolgen. Der Vorstand sollte deshalb in diesen Fällen zum Bezugsrechtsausschluss ermächtigt werden.

Weiterhin sollte der Vorstand ermächtigt werden, für etwaige Spitzenbeträge das Bezugsrecht der Aktionäre auszuschließen.

Die Ermächtigung zum Ausschluss des Bezugsrechts für Spitzenbeträge eröffnet die Möglichkeit, bei der Kapitalerhöhung einfache und praktikable Bezugsverhältnisse festzusetzen. Spitzenbeträge entstehen, wenn infolge des Bezugsrechtsverhältnisses oder des Betrages der Kapitalerhöhung nicht alle neuen Aktien gleichmäßig auf Aktionäre verteilt werden können. Die Spitzenbeträge sind im Verhältnis zur gesamten Kapitalerhöhung von untergeordneter Bedeutung.

Die Ihnen hier bisher vorgestellten Tagesordnungspunkte berühren die kapitalmäßige und operative Ausstattung unserer Gesellschaft.

Mit der Ergänzungswahl zum Aufsichtsrat unter Tagesordnungspunkt 4 möchten wir die Kontinuität in der Zusammensetzung des Aufsichtsrates wahren. In seiner Funktion als Aufsichtsrat und Berater ist der Aufsichtsrat von großer Bedeutung für den Erfolg unserer Gesellschaft.

Seine Königliche Hoheit, Herzog Max in Bayern, hat sein Aufsichtsratsmandat im Hinblick auf die neue überregionale Orientierung unserer Gesellschaft zum Ende dieser außerordentlichen Hauptversammlung niedergelegt.

(Auch) Der Vorstand möchte sich hiermit ausdrücklich für die vertrauensvolle Zusammenarbeit mit Seiner Königlichen Hoheit bedanken.

Wir wünschen Ihnen alles Gute.

Mit der Beendigung des Eisenbahnbetriebes und zur Vermeidung von Verwechslungen schlagen wir Ihnen heute auch eine Änderung der Firma in "TAG Tegernsee Immobilien- und Beteiligungs- Aktiengesellschaft" vor.

Die TAG geht hervor aus der Tegernseebahn AG als eine der ältesten privaten deutschen Eisenbahngesellschaften. Ihr Name verbindet sich seit Generationen mit bayerischer Eisenbahngeschichte und lokalen Traditionen. Noch heute unterhält eine Tochtergesellschaft der TAG die Gleisstrecke im Tegernseer Tal. Zur Vermeidung von Verwechslungen am Kapital- und Immobilienmarkt und im Hinblick auf die Neuausrichtung der TAG ist daher eine Änderung der Firma in "TAG Tegernsee Immobilien- und Beteiligungs-Aktiengesellschaft" geboten.

Der Sitz der Gesellschaft ist seit über 85 Jahren die Stadt Tegernsee. Kraft der historischen und regionalen Verwurzelung und Verantwortung der TAG liegt uns auch die weitere Entwicklung des Tegernseer Tals am Herzen. Die TAG

verfügt über die für die weitere wirtschaftliche Entwicklung erforderlichen Grundstücke und ist bereit, ihren Beitrag dafür zu leisten. Dieses wird eine positive und nachhaltige Ausstrahlung auf den Tourismus als wesentlichen Wirtschaftsfaktor dieser Region haben. Tegernsee genießt zudem einen exzellenten Ruf als eine der immobilienspezifisch attraktivsten Regionen Deutschlands, so dass wir die Änderung der Firma in "TAG Tegernsee Immobilien- und Beteiligungs-AG" für bedeutend und vorteilhaft erachten.

Abschließend darf ich Ihnen heute die erfreuliche Mitteilung machen, dass wir unseren Jahresabschluss für das Geschäftsjahr 2000 fertiggestellt haben. Der Jahresabschluss trägt das Volltestat unseres Wirtschaftsprüfers und wurde vom Aufsichtsrat satzungsgemäß festgestellt.

Obwohl wir Ihnen den Abschluss mit dem Geschäftsbericht des Vorstands und dem Bericht des Aufsichtsrates im Detail erst auf der nächsten ordentlichen Hauptversammlung vorstellen und über die Verwendung des Bilanzgewinns beschließen, möchten wir Ihnen die wesentlichen Einzelheiten des Jahresabschlusses heute nicht vorenthalten.

Bei einem Bilanzvolumen von 33,54 Mio. DM gegenüber rund 4,56 Mio. DM im Vorjahr erzielte unsere Gesellschaft im Geschäftsjahr 2000 einen Jahresüberschuss von rund 618.969 DM gegenüber rund 199.362 DM im Vorjahr. Damit haben wir neben einer Versiebenfachung unseres Bilanzvolumens eine Verdreifachung des Ergebnisses erzielt.

Unsere Eigenkapitalquote liegt bei 94,5 % und bietet somit die stabile Basis für die weitere Entwicklung.

Die Erträge aus der JUS AG sind dabei selbstverständlich noch nicht berücksichtigt, denn diese werden dann erstmals im Geschäftsjahr 2001 für die TAG wirksam.

(Wir haben uns erlaubt, den Jahresabschluss 2000 zu vervielfältigen und hier auf der heutigen außerordentlichen Hauptversammlung ausgelegt; unseren Geschäftsbericht 2000 werden wir jetzt kurzfristig fertig stellen und Ihnen dann zur Verfügung stellen.)

Ich wünsche uns eine erfolgreich Hauptversammlung.







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- Heute ist Tue Feb 20 20:21:53 2001-
- Letztes update 02/20/2001 19:14:32 -

[day_sleeper]

So, bin wieder zurück aus dem tief verschneiten Tegernsee!
Die Berichterstattung von der HV überlasse ich anderen kompetenteren Leuten. Nach meiner Meinung gibt es nach dieser HV kaum Zweifel, dass wir an der Tegernsee AG in Zukunft noch sehr viel Freude haben werden.

Die HV verlief teilweise recht turbulent, weil ein dämlicher Querulant als Besitzer von 3 Aktien mit unendlich inkompetenten und überflüssigen Wortmeldungen den ganzen Saal gegen sich aufbrachte und kurz davor stand, von der versammelten HV eins auf die Fresse zu kriegen.

[sparplan_b]

Hallo,
bin auch wieder vom Tegernsee zurück und kann mich daysleeper`s Meinung nur anschließen.
Schade, daß S.K.H. Max nicht noch ein altes Gesetz ausgraben konnte, daß Querulaten mit sofortiger Wirkung zu einer Stunde Tauchen im Tegernsee verurteilt hätte).
So mußten wir das KLEINe Problem viel zu lange ertragen.

MfG
sparplan_b

[NeuerNick1]

@zomby: Danke für die Blumen. Bitte habe Verständnis dafür, dass ich Dir keine Auskünfte über mein Vorgehen bei Interviews geben kann. Jedoch müsste es klar sein, dass man ein Interview nicht 1:1 abdruckt.

Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[day_sleeper]

Hmmm, komischer Kurseinbruch heute mittag.

[LeFabrizio]

@day_sleeper: Nu übertreibe mal nicht! Waren bestimmt die 360 Gegenstimmen zur JUS-Einbringung. Auf jeden Fall weiß ich aber, wer es nicht gewesen sein kann ...

@all: für alle, die nicht da waren: Wir verbergen nichts, es gab halt nichts dringend Neues auf der TAG-aoHV. Herr Haupt von der JUS scheint gut in das Ristow-Team zu passen. Da kann man wohl sehr beruhigt sein.
Korrekt ist jedenfalls, daß zur Zeit mehrere Verhandlungen stattfinden, u.a. auch zum Thema RSE. Herr Ristow betont ausdrücklich, daß in verschiedene Richtungen sondiert werde, letztlich aber der Preis bestimmt, welche Geschäfte zustandekommen.
Besonders große Mühe gab man sich, den Shareholder Value zum Unternehmensprinzip zu erklären. Kurzum, alle Zeichen stehen auf grün, nur Geduld sollte man Mitbringen. Lt. Herrn Ristow werden uns wohl bald interessante Neuigkeiten ins Haus stehen.
Bis dahin laßt die Zocker machen ...

Umfangreiches gibt`s sicher bald bei GSC.

so long Fabrizio

[sparplan_b]

@all : Die Pressemitteilung der TAG zur HV findet Ihr im Anschluß.
Alles weitere inkl. KLEINer Randersscheinungen wird sicherlich Phillipp in seinem HV-Bericht schildern.

MfG
sparplan_b

Quelle : www.tegernsee-bahn.de

Pressemitteilung vom 20.02.2001

Ergebnisse der außerordentlichen Hauptversammlung der
AG Tegernsee Immobilien- und Beteiligungs-Aktiengesellschaft

TAG expandiert überregional

Die außerordentliche Hauptversammlung der TAG Tegernsee Immobilien- und Beteiligungs-AG hat am 20. Februar 2001 in Tegernsee stattgefunden. Unter großer Beteiligung der Aktionäre sind die Grundlagen für die weitere Expansion der Gesellschaft beschlossen worden.

Beschlossen wurde von den Aktionären die Ausgabe von Gratisaktien im Verhältnis 3 : 2 im Rahmen der aktionärsfreundlichen Politik der Gesellschaft und mit dem Ziel, die Aktie "leichter" zu machen und das Handelsvolumen zu erhöhen.

Zudem hat die Hauptversammlung dem Erwerb der JUS AG, Berlin, zugestimmt. Die JUS AG ist eine Immobilien-Aktiengesellschaft, die alle Aspekte und Sparten der Immobilienwirtschaft - von der Projektentwicklung über die Modernisierung bis zur Bestandsverwaltung - abdeckt. Dieser Erwerb wird durch die Ausgabe von TAG-Aktien an die Verkäufer bezahlt.

Somit bleibt die "Kriegskasse" aus der letzten Kapitalerhöhung vom Dezember 2000 für weitere Beteiligungskäufe erhalten.

Die außerordentliche Hauptversammlung hat zudem ein neues genehmigtes Kapital in maximaler Höhe beschlossen. Vorstand und Aufsichtsrat wurden ermächtigt, weitere 1.000.000 Stückaktien der Gesellschaft für eine Bar- und/oder Sachkapitalerhöhung auszugeben.

Mit der Beendigung des Eisenbahnbetriebes wurde auch eine Änderung der Firma in "TAG Tegernsee Immobilien- und Beteiligungs-Aktiengesellschaft" beschlossen. Der Bezug zum Tegernseer Tal als immobilienspezifisch sehr interessante Region bleibt damit erhalten.

Vorstand und Aufsichtsrat kündigten auf der Hauptversammlung eine weitere zügige Expansion des TAG-Konzerns durch Neuakquisitionen und Beteiligungserwerbe im Bereich Wohn- und Gewerbeimmobilien an. Die TAG ist insbesondere interessiert an Wohnungsgesellschaften zum Aufbau eines substanzstarken Wohnungsbestandes.

Der Vorstand präsentierte den zufriedenen Aktionären zudem die guten Ergebnisse des Geschäftsjahres 2000. Die TAG hat ihr erstes volles Geschäftsjahr als Immobilien-AG mit einer Verdreifachung des Jahresüberschusses abgeschlossen. Die TAG weist einen Jahresüberschuss von DM 618.969 nach DM 199.362 im Vorjahr aus. Dieses ist insbesondere beachtlich vor dem Hintergrund der hohen Einmalaufwendungen für die Barkapitalerhöhung und die Einführung in den amtlichen Handel. Die Bilanzsumme der TAG erhöhte sich sehr deutlich von DM 4,56 Mio. auf DM 33,54 Mio. Die Eigenkapitalquote liegt bei 94,5 % und bildet eine sehr gute Basis für die weitere Entwicklung der Gesellschaft.

Die Erträge aus der JUS AG sind dabei im Jahresabschluss 2000 noch nicht berücksichtigt, denn diese werden erstmals im Geschäftsjahr 2001 für die TAG wirksam. Die Gesellschaft erwartet daher aufgrund der neuen überregionalen Orientierung und der Ausweitung des Konzerns für das Geschäftsjahr 2001 sehr deutliche Ergebnissteigerungen.

Der Vorstand

[LeFabrizio]

Acxh ja. Etwas Neues gab`s dann doch noch. Herr Ristow kündigte an, so schnell wie möglich eine Smax-Aufnahme anzustreben. Erstes Kursziel: SDAX

Ich stelle jetzt aber keine Verbindung zu den Nachrichten über Gesellschaften her, die SMAX-Fonds anbieten/planen.

Fab

[goldmine]

Dann sollte man die Gewinne pro Aktie aktualisieren. Ich weiß, sie können leicht beeinflußt werden durch Auflösung stiller Reserven, aber das ist wohl bisher nicht enthalten.

Für 2000 ergibt sich € 0,35 auf Basis 0,9 Mio Aktien.

Für 2001 rechnet man 0,9 Mio Aktien zuzüglich die KE 0,6 Mio und die bedingte KE durch Einbringung der 75% an JUS mit 0,5 Mio Aktien, sind 2,0 Mio Aktien.

Garantierte DM 7,0 Mio JÜ von JUS (davon 75%) sind mind. € 1,34 /Aktie. Würde also vorsichtig € 1,50 ansetzen.

Dazu das Geld aus der KE 2000 mit 4% sind DM 1,2 Mio, die laufenden Erträge in Tegernsee mit gewisser Steigerung wären mind. DM 2,5 Mio. Das macht nochmal ca. € 0,66 /Aktie.

Zusammen für 2001 auf heutiger Basis € 2,00 (darauf kommt BO auch - Zufallstreffer).

Dazu kommen Ertäge aus dem Einsatz der Mittel der 2000er KE sowie die weitere KE in 2001 und neue deals aus dem genehmigten Kapital. Der Verwässerungseffekt wird durch die Durchschnittsbildung der ausstehenden Aktien egalisiert.

Da die Volumina deutlich ansteigen sollen, wäre eine Gewinnschätzung 2001 von € 3,00 möglich und für 2002 von € 5,00. Gewisse Realisierung / Hebung von stillen Reserven inbegriffen - sicher eine sehr vage Annahme.

Der Basiskurs muß dementsprechend auf die Stückzahl von 2,0 Mio Aktien angepaßt werden, also nach BA 3:2.

Bei aktuell € 102 ergibt das ca. € 61.

Realistisches P/E 2001 wäre demnach ca. 20
P/E Basis 2002 ca. 12.

Hat jemand eine Meinung dazu?

CU, goldmine

[Dr.Tegernsee]

Hi,

heute ist uebrigens noch ein TAG/Ristow Artikel in der
Zeitschrift Cash erschienen.

Dort prognostiziert Ristow sogar die Aufnahme in den
MDAX !!!

Werde den Artikel morgen mal eintippen ...

Grüße
Dr.Tegernsee

@unicum
maile mir bitte mal Deine email-Adresse...

[unicum]

[e-mail]

[hsd]

Hallo "Nordlichter",

die nächste HV hat Dr. R. laut Aussage in München geplant. Es wurde betont, dass man die HV neben dem Sitz der Gesellschaft auch an einem Börsenplatz, wo die TAG notiert ist abhalten kann. Also ist zumindest noch nicht aller Tage Abend, dass man auch einmal näher an Hamburg rückt. Aber wie gesagt, nächster Termin voraussichtlich in München. Ansonsten habt ihr echt bayrisches Volkstheater mit einem saarländischen Laienspieler in der Hauptrolle verpaßt.

Ich schlage vor, dass wir vor der nächsten HV den Antrag stellen, KLEINaktionäre in eigene Präsenzzonen zu verbannen.
Vielleicht sollten auch Videoaufnahmen genehmigt werden, die dann an TV-Total verkauft und dort "öffentlich" gezeigt werden.

Einen schönen Abend! HSD

[LeFabrizio]

@Dr.Tegernsee: Bist Du Deiner hochwichtigen Schlüsselrolle im Guggemoos noch nachgekommen? Danke.
Habe den Cash-Artikel online gesucht, einen Teil davon gefunden. Den gesamten Text gibt`s wohl nur im Heft.
Falls also jemand so frei ist ... besten Dank.

@hds: geniale Idee. Wir sollten Stefan Raab unbedingt auf die nächste HV hinweisen. Oder noch besser wäre, den Querulanten zum Raab der Woche einzuladen.

Übrigens, scheinen wir heute einige Schafe der Förtsch-Herde verloren zu haben. Mußten wohl mit ihren TAG-Erlösen den Flächenbrand in ihren Lemming-Depots löschen.

Fab, der sich jetzt ein KLEINwenig schlafen legt.

[Vortex 42]

Hallo TAGler!

Nun bin ich auch endlich wieder in der Heimat. Der "Klein"aktionär hatte mir durch seine Verzögerungstaktik noch einen Tag Zwangsurlaub am Tegernsee eingebrockt.
Waren wirklich ein paar schöne Tage - insbesondere Abende im Braustüberl. Heute morgen durfte ich dann noch einen Plausch mit der netten Frau Kaufmann/TAG halten. Sie wirkte ziemlich erleichtert die ungewöhnlich grosse HV erfolgreich hinter sich gebracht zu haben.
Mein subjektiver Eindruck von der TAG-Crew ist ein sehr positiver. Über Ristow braucht man eigentlich nichts mehr zu sagen - ein Stratege und Routinier erster Güte. Aber auch Herr Haupt macht auf mich einen sehr soliden und doch gewieften Eindruck. Ich denke wir dürfen noch einiges erwarten.
Insbesondere Ristows Worte "Wir stehen erst am Anfang" und "Bzgl. der Kursentwicklung haben sie einen kleinen Vorgeschmack bekommen" machen neugierig. Netter Zeitungsartikel über die HV - habe gar nicht gemerkt, dass jemand Fotos gemacht hat. Auf welchen Fernsehsendern war eigentlich die von Herrn Kleinhirn monierte öffentliche Übertragung zu sehen? Eurosport, TM3? ;-)
Mir sind heute Nacht im leicht alkoholiserten Zustand (nochmal Braustüberl) noch ein paar tolle Ideen für den Buswendeplatz gekommen. Aber dazu ein anderes Mal...

@sparplan_b: Du hast mir uebrigens die letzten 2 Tegernseebahn-Krüge vor der Nase weggeschnappt. Der Bahnbeamte (völlig überrumpelt von der grossen Geld-Seite) musste erst das Lager plündern bis er noch einen weiteren verstaubten Karton gefunden hatte.
@LeFabrizio: Gratulation zu Deiner HV-Glosse. Ein absoluter Volltreffer! Bist Du vielleicht verwandt mit Emil Kraenzlein? ;-)

So..jetzt haue ich mich erstmal aufs Ohr.
Gruss,
Vortex 42

PS: Vielleicht sieht man sich ja im April in Altötting? Zumindest der_geringste wird es sich wohl nicht nehmen lassen, oder?

[The Trump]

Gab es Tegernseebahn-Bierkrüge??? Was haben die Dinger gekostet? Ist ja eine klasse Idee.

Gruß
The Trump

[day_sleeper]

So ein Mist, ich habe vergessen, den Bierkrug zu kaufen!
Da muß ich wohl im Sommer bei der HV in München noch einen Abstecher an den Tegernsee machen und so ein Teil besorgen.
@Vortex42: Sind die Krug-Preise unter den rG-Kursen schon gestiegen?

Denjenigen von Euch, die nach Altötting pilgern stelle ich gern meine Stimmrechte von immerhin 0,x% zur Verfügung, da ich selber nicht teilnehmen kann und ihr vielleicht mal ebenso wie der Herr Klein eine HV aufmischen möchtet.

Ich werde jetzt erstmal eine Woche fernab der Börse Urlaub machen, habe aber für alle Fälle bei TAG ein paar Kauflimits reingelegt, obwohl ich ernsthaft bezweifle, dass ich damit zum Zuge komme

[der_geringste]

Hi Vortex 42,

ich werde auf der Esterer-HV wahrscheinlich einen
kleinen Teil meines ohnehin nur gering(st)en Anteils-
besitzes vertreten.

Die Übertragung der TAG-HV wird sicherlich in den
nächsten Monaten "ReLive" auf Eurosport gezeigt werden,
da auf Eurosport auch das 54er WM-Endspiel immer mal
wieder "ReLive" gezeigt wird, wenn mich meine Erinnerung
nicht trügt.

Grüße,

der_geringste.

[Vortex 42]

Hi!

@day_sleeper: Natürlich ziehen die Krugpreise an. Ich habe eine 2000er Order zu 13 DM / Stueck aufgegeben und werde die Stuecke aeh Kruege dann auf der naechsten HV meistbietend aber nicht unter 30 DM versteigern.... *ggg* ;-) Einen schoenen Urlaub wuensche ich Dir.
@trump: So ein Krug kostete 12,90 (inkl. Griff und Tegernseebahn-Dampflock drauf).

Gruss
Vortex 42

[sparplan_b]

Hallo Vortex 42,
schön, daß Du nach KLEINer Verzögerung auch gut nach Hause gekommen bist.
Da habe ich ja noch mal Glück gehabt, daß ich einen relativ niedrigen Einstandskurs für meine Krüge erwischt habe .

@day_sleeper : Schönen Urlaub !

MfG
sparplan_b

[Vortex 42]

Hi!

Für alle, die den Bierkrug verpasst haben, hier ein Bild von dem Prachtexemplar (ohne adäquate Füllung):



Zum Wohl,
Vortex 42

[NeuerNick1]

Guten TAG!

Toll, als wir uns einen Krug holen wollten, hies es: ausverkauft!

[The Trump]

@ vortex42:

Sollten bei Deiner 2000er Order einige Stückchen im Depot hängen bleiben oder bist Du nach einer TAG-Pleite (wie von Herrn Klein ja fast prognostiziert) finanziell ausgeblutet, kannst Du mir gerne ein Angebot unterbreiten. Ich denke, daß schnelle 1xx% Gewinn hier für Dich drin sein sollten...;-)

Bei eventuellem Verkaufsinteresse kannst Du mir gerne eine email schicken.

[e-mail]

MfG

The Trump

[Vortex 42]

Aehh... da hier gerade schon die ersten Anfragen per eMail eingehen, muss ich mal klarstellen, dass die Sache mit den 2000 Tegernseebahn-Bierkrügen *nicht* ernstgemeint war.
Leute, Ihr glaubt doch nicht ernsthaft, dass ich 2000 Glasbehälter mit bunten Eisenbahnen drauf gekauft habe. In der Tat habe ich mir nur einen beschafft. Dieser steht jetzt hier vor mir auf der Fensterbank und ist leider unverkäuflich.
Fragt doch mal sparplan_b, der hat genau doppelt soviele Stuecke wie ich. Vielleicht sollte unsere TAG ja aufgrund der offensichtlich hohen Nachfrage mal über die Ausweitung der Geschäftsfelder in Richtung Merchandising nachdenken.

Viele Gruesse,
Vortex 42

[sparplan_b]

Ähhh, Vortex,
also ist ja nett gemeint von Dir, mich ins Krug-Geschäft zu bringen, aber meine beiden Exemplare sind auch unverkäuflich (einer als Mitbringsel und der andere für den Eigenbedarf ).
Die Idee mit dem Merchandising kam mir auch schon, eventuell als Jahres-HV-Gabe (eine bestimmte Person würde dann allerdings höchstens ein KLEINes Schnaps-Gläschen bekommen ).

Ansonsten ist in der aktuellen Ausgabe von Cash. (März 2001) ein netter Bericht über die Person Dr. Lutz R. Ristow zu finden, in dem aber auch die weitere Entwicklung der TAG angeschnitten wird ("Ristow erklärt seine Vision : In fünf Jahren wird die TAG eine der großen Immobilien-AG`s in Deutschland sein, die den Schritt über die Grenzen bereits vollzogen hat.").
Dr. Tegernsee hatte ja angekündigt, den Bericht auf seine Heimseite zu stellen, daher erspare ich mir hier weitere Ausführungen.

MfG
sparplan_b
("der aus dem Krug trinkt" )

[Dr.Tegernsee]

Hi,

auch der Bericht aus dem Cash-Magazin ist nun online ...
Ristow haut in der letzten Zeit reichlich in der Presse
auf den Putz. War aber bestimmt nicht der letzte Artikel.
Werde zum Vergleich mal den alten RSE-Artikel aus der
Börse-Online rauskramen und hier reinstellen.
Eigentlich können die den ja nochmal verwenden, nur
das Wort RSE gegen TAG austauschen.

Habe am Mittwoch übrigens einen TAG-Bierkrug bekommen zu
12,90ebG. Wäre es nicht herrlich gewesen, sein Bier im
Bräustüberl hieraus zu geniessen.

Mein Vorschlag für die nächste HV wäre übrigens, ein
Bierzelt auf dem Busumkehrplatz Monialm aufzustellen.
Da könnten wir dann auch den kleinen Oberst im Wald
entsorgen.

@Fabrizio
alles klar mit Zimmer 105. Habe übrigens auch erstmal nichts bezahlen müssen ...


Viele Grüße
Dr.Tegernsee
http://members.dencity.com/tegernsee

[Vortex 42]

Danke für die Mühe Doc!

Merkwürdiger Artikel - Ristow quasi als Popstar, der den Fans Einblick in seine Privatsphäre gewährt...
Was mir auffällt - hat er eigentlich nur eine Krawatte?

Gruß
Vortex 42

[Vortex 42]

Die Jeserich zappelt ja ganz schön. Tsss...

[unicum]

Der Popstarcharakter von Ristow ist mir in letzter Zeit auch
immer mehr aufgefallen. Auch trägt Ristow insbesondere
im GSC-Interview teilweise ganz schön dick auf. Zum Teil auch sehr
pathetisch.
Bleibt nur zu hoffen, daß das nicht böse endet, es wäre nicht
das erste Mal, daß jemand, geblendet vom Erfolg, sich von der Realität abwendet
und alles in die Büche geht (gerade in dieser Branche).
Auch die Jeserich-Erwähnung war doch schlicht und einfach überflüssig.
Was meint Ihr ?

Gruß aus Hamburg

[ParadiseLost]

Die aktuelle Börse Online-Ausgabe enthält einen Artikel über Immo-Aktien. Es werden IVG und WCM empfohlen. Es ist auch ein Abschnitt über TAG enthalten. Fazit ist:

"Das rechtfertigt eine Prämie auf den Substanzwert. Dennoch sollten Aktionäre nicht um jeden Preis einsteigen. Vorsichtige Investoren sollten das Papier zu etwa 75 Euro ins Depot legen."

Gruß,
ParadiseLost

[kn_2011]

Och, das ist ganz gut, wenn die einen Einstiegskurs vorgeben, der wohl nicht mehr erreicht wird; dann sind Kursrücksetzer abgesichert und wenn`s nach oben weitergeht, springen noch genügend hinterher und treiben den Kurs erst richtig.

[day_sleeper]

Hallo Freunde vom Tegernsee,
ich denke man könnte heute mal wieder ein paar Aktien einkaufen, da ja selbst gute Firmen wie TAG heute gnadenlos den Bach runter gehen!

[Dr.Tegernsee]

Hi,

schon die Interviews mit Borkers und Ristow gehört?

hier klicken

http://www.deraktionaer.de/upload/btr/2169_983986235_realaud…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.deraktionaer.de/upload/btr/2169_983986235_realaud…


und hier ...

http://www.deraktionaer.de/upload/btr/2170_983986848_realaud…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.deraktionaer.de/upload/btr/2170_983986848_realaud…


Grüße
Dr.Tegernsee

[Istanbul]

Waren das die Foertsch-Lemminge mit ihrem Stop? Zusaetzlich ist TAG wohl Opfer von "collateral damage" bei der Implosion der anderen Depotwerte. Das Nachlassen des Euphorietaumels der HV gab dann den Rest. Ich versteh ja nichts von Charttechnik, aber der von TAG sieht jetzt wohl nicht mehr so gut aus. Eigentlich muss es bei einem solchen Absturz was fundamental Negatives geben.

Trotzdem: Foertsch und Euphorie draussen sind doch mal zwei positive Aspekte.

Tschoe, Istanbul.

[der_geringste]

Hi zusammen,

ich denke, wer sich die heutigen Umsätze im einzelnen an-
sieht, wird mir vielleicht zustimmen, daß der Handel bei
den alten TAG´s in Frankfurt heute einem Lehrbuch mit dem
Titel "Wie sammle ich Stop-Loss´ ein?" entnommen sein könnte.

Um 11:01 fällt der Kurs mit 89,95 € erstmals unter 90 €.
Der nächste Kurs wird um 11:58 mit 85,30 € bei einem Umsatz
von 1.951 Stück festgestellt.

Um 15:34 dann der Kurs bei 85,00 €. Der nächste Kurs um
15:37 bei 83,00 €, Umsatz: 895 Stück.

Um 18:46 schließlich der Kurs bei 79,65 €. Der nächste Kurs
um 19:02 bei 78,50 €, Umsatz: 656 Stück.

Fazit: Die drei größten Einzelumsätze jeweils nach Unter-
schreiten der 90-, 85-, 80-Euro-Marke.
Ich denke, dieser Marktteilnehmer hatte sein Lehrbuch fleißig
gelesen.


Grüße,

der_geringste.

[Glatteis]

Ich zitier mich mal selbst:



von Glatteis 13.02.01 19:06:41

Achtung,

langsam erreicht die Gesellschaft in eine kritische Größe, bei der die Marktkapitalisierung in keinem gesunden Verhältnis mehr zu dem derzeitigen und in naher Zukunft erzielbarem Gewinn steht.

TAG ist nun über 112 Mio. EUR schwer.

Zum Vergleich: Stodiek ist nur noch leicht größer, Agrob nur etwa halb so groß.

Wehe wehe, wenn ich auf das Ende sehe.

CU gl


Die Februar Kurse wohl werden für ein lange Zeit die bisher höchsten Kurse bleiben.

CU gl

[NeuerNick1]

Guten TAG,

eine Zeit lang schon, Glatteis, aber nich alle Zeit!

Beste Grüße, Philipp Steinhauer

[Vortex 42]

Der Kursrückgang macht mir keine Angst. Es war doch klar, daß es durch die dank Förtsch "verunreinigte" Aktionärsstruktur früher oder später zu hektischen Bewegungen kommen würde. Da wird eben die TAG wie ein NM-Wert mal eben schnell aus dem Depot geworfen. Fundamental und bzgl. der MKP habe ich keinerlei Bedenken, wenn ich mir alleine die (dank dem Doc eigens begutachteten) 100 Mio stillen Reserven vor Augen führe. Die meisten auf der HV anwesenden "illustren" Gesichter werden zu diesen Kursen wahrscheinlich eher zukaufen als ihre Position zu verschenken. Auch ich werde meinen zwischenzeitlich etwas heruntergefahrenen Bestand heute wieder aufstocken. Lassen wir Ristow und seine Crew einfach mal 1,2 Jahre zaubern und betrachten dann den Aktienkurs nocheinmal. Ich bin mir sicher wir werden uns um die Suite im "Bayern" streiten. ;-)

Gruss
Vortex 42

PS: Was denkt Ihr über die Germania-Epe? Ist zwar keine Bahn, aber könnte mit einiger Phantasie trotzdem noch Freude machen...

[day_sleeper]

"verunreinigte Aktionärsstruktur"
Diesen Begriff höre ich zum ersten Mal, aber er ist wirklich passend!

[Glatteis]

Hallo Philipp, da gebe ich Dir recht. Nach meiner Erfahrung mit Immobilienaktien tippe ich, daß Dr. Ristow in ca. 2-3 Jahren mit seinem Konzern die Größe erreicht hat, die die Aktienkurse im Februar 2001 vorweggenommen haben.

Damit möchte ich hier nicht die Anti-TAG-Fraktion bilden, sondern nur eine wie es mir scheint überzogenen Erwartungshaltung relativieren. Die RSE-Story wird sich nicht ohne weiteres wiederholen, obwohl daran viele glauben.

CU gl

[goldmine]

Man darf wohl von einem gewissen Kursbeeinflussungspotential der Investorengruppe um Dr. Ristow ausgehen.

Da die JUS AG nach BA 3:2 zum Preis von ca. €32 übernommen wurde, also viel günstiger als nach offizieller Lesart zu €50, beträgt bei aktuellem Kurs von €78 der Kurs nach BA ca. €47.

Da Ristow von DM 100 Mio KE gesprochen hat (GSC Interview), die Aktienzahl nach BA 2,0 Mio beträgt, benötigt man Kurse der jungen Aktien der im Sommer geplanten KE von gut €50.

Das erfordert Kurse nach BA von ca. €60 oder vor BA von ca. €100. Anderenfalls bringt die KE im Sommer weniger oder es kommt eine weitere Übernahme gegen Aktientausch, die die Gesamtzahl der Aktien auf über 2,0 Mio steigen läßt. Dadurch würde sich allerdings der Anteil der Investorengruppe an der KE erhöhen oder sie müßte BR verkaufen, was eher ungünstig für die KE und die Kurse wäre.

Wer sich mit doch erheblichen Summen an allen KE, auch nach der im Sommer geplanten, in voller Höhe beteiligen will wie die Investorengruppe, erwartet sicher eine ordentliche Kursentwicklung. Außerdem, je besser die Kursentwicklung und der Aufschlag auf den Substanz- bzw. demnächst den Ertragswert, desto bessere Konditionen ermöglichen alle weiteren Geschäfte (Übernahme durch Aktientausch und KE).

Wait and see.

CU, goldmine

[NeuerNick1]

Guten TAG,

heute zeigt sich, dass sich eine Aktie wie die TAG vom allgemeinen Börsenklima abkoppeln kann.

Beste Grüße, Philipp Steinhauer

[miura]

@ goldmine

Hi, vielleicht stehe ich heute etwas auf der Leitung, aber
ich habe wirklich nicht verstanden was du in deinem 3. und
4. Absatz sagen willst.

Könntest du es noch mal erklären für Nichtversteher wie
mich ? Danke

Ciao, miura

[goldmine]

@miura

Ich vermute, daß Ristow & Co. (die Investorengruppe) die Kurse bis zur Kapitalerhöhung (KE), die im Sommer geplant ist und ca. DM 100 Mio einwerben soll, auf mindestens €100 hochziehen werden, um die KE zu den gewünschten Konditionen durchführen zu können.

Da wir nach den Berichtigungsaktien (BA) 3:2 für die Aktien ohne KE zur Übernahme der JUS AG, die daran nicht teilnehmen, 2,0 Mio Aktien haben und die KE im Sommer 2:1 ausgeführt werden soll, ist es eine einfache Rechnung, wie hoch der Kurs der TAG dann stehen muß, daß die 1,0 Mio Aktien aus der KE DM 100 Mio ergeben. Nämlich bei ca. €50 für die neuen Aktien. Damit alle mitmachen, sollte der Kurs der TAG davor bei ca. €60 stehen, das ergibt aktuell vor BA 3:2 einen TAG Kurs von €100.

Alles klar?

CU, goldmine

[k_n]

Wie wird eigtl. bei der kommenden Ausgabe der Berichtigungsaktien mit Spitzenbeträgen verfahren ? Verfallen die etwa ? Immerhin sind die meisten Stückzahlen nicht durch 3 teilbar (50, 100, 200, 400, 500, 1000, 2000, 5000, 10.000, etc.), so daß ein Großteil der Aktionäre vorher entsprechend disponieren müßte. Das würde sich bei hinreichend günstigen Discount-Brokern sogar lohnen, ein oder 2 Aktien zuzukaufen

[NeuerNick1]

Guten TAG,

auf der HV sagte Herr Dr. Ristow, dass die Gratisaktien über börsennotierte Bezugsrechte ausgegeben werden. Es kann aber sein, dass ich dies falsch verstanden habe, da dies auch anderen anwesenden Aktionären unklar war.

Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[hsd]

Guten Morgen,

eben lese ich, dass per Freitag die Gratisaktienaktion ins Laufen kommt.
Also ab Montag werden die Aktien "EX" gehandelt, nicht erschrecken, wenn der Kurs fällt.

Der Spitzenausgleich erfolgt dadurch, dass man seine s.g. Teilrechte auf volle Stücke durch Zukauf aufrunden kann. Wird nichts unternommen, wird der Spitzenausgleich in bar vergütet.

Anderst als bei der letzten Kapitalerhöhung gibt es keine Möglichkeit, am letzten Handelstag via Bezugsrechtekauf ein Schnäppchen zu machen.

Viele Grüße und einen guten TAG

HSD

[terekest]

Hallo miteinander,

muß der Kurs eigentlich zwangsläufig fallen oder kann es auch sein, daß er auf diesem Niveau verharrt? Ich kann mich erinnern, daß RSE vor Jahren Berichtigungsaktien ausgegeben hat (1 für gehaltene 3) und der Kurs sich gar nicht bewegte. Effektiv hatte man also ein Viertel gratis dazubekommen. Gibts dazu Meinungen?

Grüße von Terekest

[ParadiseLost]

@terekest

Das kann wohl nicht passieren. Ein unveränderter Kurs würde einen Anstieg von 67% bedeuten, (z.B. 3*90=270, dann 5*90=450). Weshalb sollten auf einmal alle diese Preise zahlen...
Gruß, PL

[der_geringste]

Hi zusammen,

die neue TAG-Homepage ist jetzt unter tag-ag.com online.
Der Termin der HV ist übrigens um einen Tag auf den
27.07.2001 verlegt worden.

Grüße,

der_geringste.

[Dr.Tegernsee]

Hi geringster,

der neue HV-Termin passt mir eigentlich auch besser.

Die neu TAG-Homepage gefällt mir übrigens gut, wirkt
jetzt professionell. Eigentlich kann ich meine Site
dann ja aus dem Netz nehmen ...

Grüße
Dr.Tegernsee

[unicum]

Mir paßt der 27. auch besser. Vielleicht klappt es dann ja mal endlich !
Übrigens teilte man mir mit, daß wir in der dritten Aprilwoche mit dem Geschäftsbericht rechnen könnten.

Gruß aus Hamburg

[NeuerNick1]

Guten TAG,

Dr. Tegernsee, es wäre schade wenn Du Deine Seite einstellen würdest.
See you in Munich at 27.7.2001!

Beste Grüße, Philipp Steinhauer

[Vortex 42]

Na...habt Ihr heute alle fleissig Euren Bestand durch 3 teilbar gemacht?
Doc, das meinst Du doch nicht ernst mit der Webpage? Die offzielle TAG-Homepage ist zwar jetzt recht ansehnlich, kann aber mit Deiner überhaupt nicht mithalten. Neeeee...bleib bloß am Ball. Allein schon der schönen Bilder wegen. Ach apropos Bilder. Ich wollte ja mal den JUS Bestand in Berlin fotografieren... Werde mich drum kümmern, bin jetzt allerdinx erstmal auf Geschäftsreise (kann daher leider auch nicht die sicherlich hochinteressante Esterer-HV besuchen). So bleibt munter und entschuldigt meine mangelhafte Orthographik - habe gerade einen erhöhten Alkoholpegel.

Vortex 42

[Dr.Tegernsee]

Ach Vortex,

daß mit dem erhöhten Alkoholpegel sind wir
ja von Dir gewöhnt (Bräustüberl ) ...

Wäre gut, wenn Du mir ein paar Bilder aus
Berlin schicken könntest.

Grüße
Dr.Tegernsee

[Dr.Tegernsee]

Hi,

beim Betrachten des HTML-Quelltextes der alten
TAG-Homepage fiel mir zufällig folgende
Zeile auf:

<meta name="Keywords"
content="Tegernsee, Immobiliengesellschaft, TAG, Hamburg, Ristow, Borkers, Jus, Jeserich, PAM, Mansfeld">

Durch diese Befehlszeile kann man bestimmte Begriffe
und Schlagworte angeben, die die Suchmaschinen erkennen.
Bei der Suche nach "Jeserich" gelangte man somit auch
auf die (alte) TAG-Homepage.
Bei der neuen Site (www.TAG-AG.com) fehlt der Suchbegriff
Jeserich allerdings ...

Was das wohl sollte???

Grüße
Dr.Tegernsee

[sparplan_b]

Hi Doc,
wirklich eine interessante Beobachtung mit den Keywords.
Nicht daß jetzt jemand eine (zukünftige) Verbindung zwischen TAG und Jeserich konstruiert ... .
Was soll denn wohl PAM (Anderssen ?) sein ?
Und Mansfeld ? (Lutherstadt Mansfeld ?, Mansfelder Bergwerksbahn e.V. ?)

MfG
sparplan_b

PS: Wäre wirklich Schade, wenn Du Deine Seite einstellen solltest. Ich hoffe, Du überlegst es Dir noch mal

[zomby]

Hi sparplan, die Sache mit Pamela Anderson kann ich aufklären. Die nächste Zeile der META-Anweisungen lautet: <meta name="Publisher" content="PAM-Consult - WEB - Publishing -"> . Mit www.mansfeld.de kommt man leider nicht weiter. Die Seite ist aber auch süss. Besser ist dann doch www.pam-consult.de. Im Impressum findet Ihr dann den Namen des Inhabers Peter A. Mansfeld. Grüße zomby

[sparplan_b]

Hi zomby, Danke für die Informationen !
Bleibt also die ungeklärte (?) Erwähnung von Jeserich.

MfG
sparplan_b

[Dr.Tegernsee]

Hi sparplan_b,

schön, auch mal wieder von Dir zu hören.

Das mit Jeserich ist bestimmt rein zufällig ...
Rein zufällig bezeichnet die TAG neuerdings auch
Spezialimmos (darunter auch Logistikzentren)
als ihr Kerngeschäftsfeld.

Bestimmt aber alles nur Zufall.

Grüße

Dr.Tegernsee

[unicum]

Rein zufällig arbeitet jetzt auch Cao-van-Hoa ganz offiziell für JAG. Dies wurde schon von Art Bechstein in seiner Studie richtig prognostiziert.

Gruß aus Hamburg bei mediteranen Wetter.

unicum

[Witalik]

Wenn ich nicht wüsste daß man für 3 alte 2 neue Aktien am Freitag bekommen hatte,
würde ich denken daß Förtsch heute seinen TAG-Bestand verkauft hatte!(-33,99%)

[NeuerNick1]

Guten TAG!

"Musketier" Prof. Frohne jetzt auch im EM.TV AR.

Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]


ots Ad hoc-Service: EM.TV & Merchandising AG <DE0005684807> Dr.Bernd Thiemann neues Aufsichtsratsmitglied der EM.TV
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München (ots Ad hoc-Service) - Dr. Bernd Thiemann neues Aufsichtsratsmitglied der EM.TV - Dr. Bernd Thiemann soll Nachfolge von Dr. Nickolaus Becker als Aufsichtsratsvorsitzender antreten - Erweiterung des Aufsichtsrats auf sechs Mitglieder Das Amtsgericht München, Handelsregister, bestellt auf Antrag des Medienunternehmens EM.TV & Merchandising AG Dr. Bernd Thiemann, scheidender Vorstandsvorsitzender der DG Bank, mit Wirkung vom 17. April 2001 zum neuen Aufsichtsratsmitglied. Er soll damit die Nachfolge von Dr. Nickolaus Becker, der zum 30. März 2001 sein Amt als Aufsichtsratsmitglied und Aufsichtsratsvorsitzender niedergelegt hat, antreten. Der Aufsichtsrat der EM.TV beabsichtigt, Dr. Bernd Thiemann in seiner nächsten Sitzung zum Vorsitzenden zu wählen. Darüber hinaus schlägt das Unternehmen der Hauptversammlung am 1. August 2001 die Erweiterung des Aufsichtsrats auf sechs Mitglieder vor. Neben den bestehenden Mitgliedern Prof. Dr. Axel Kollar und Prof. Dr. Mathias Schwarz sollen Prof. Roland Berger, Chairman and Global Managing Partner, Prof. Dr. Ronald Frohne, Rechtsanwalt, Wirtschaftsprüfer und Partner der Sozietät Nörr Stiefenhofer Lutz, und Dr. Klaus Hallig, Präsident der International Television Trade Corp., Mitglieder im Aufsichtsrat der EM.TV werden. "Wir freuen uns sehr, mit Herrn Dr. Thiemann einen erfahrenen Unternehmenslenker und eine herausragende Persönlichkeit für die gerade in dieser Zeit wichtige Position des Aufsichtsratsvorsitzenden gewonnen zu haben. Mit seiner Ernennung werden wir einen weiteren wichtigen Schritt im Rahmen der Neuausrichtung des Unternehmens nehmen", so Thomas Haffa, Vorstandsvorsitzender der EM.TV. "Ich sehe in meiner zukünftigen Tätigkeit als Aufsichtsratsvorsitzender der EM.TV eine große Herausforderung und Chance. Ziel der kommenden Wochen und Monate wird es sein, gemeinsam mit dem Vorstand die Bestandsaufnahme fortzusetzen und das Unternehmen neu zu positionieren", so Dr. Bernd Thiemann. Vor seiner Tätigkeit als Vorsitzender des Vorstands bei der DG Bank war Dr. Thiemann (57) zehn Jahre lang Vorstandsvorsitzender der Norddeutschen Landesbank Girozentrale. Davor zeichnete der promovierte Jurist als Vorstandsmitglied bei der NordLB verantwortlich. Kontakt: EM.TV & Merchandising AG Stefanie Schusser/Marion Moormann Tel. [phone] Fax [phone] [e-mail]/www.em-ag.de WKN: 568480; Index: NEMAX-50 Notiert: Neuer Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart; EUREX Ende der Mitteilung

Im Internet recherchierbar: http://recherche.newsaktuell.de

[sparplan_b]

...und ein neues Kapitel in der unendlichen Geschichte von "Der Aktionär zur TAG" :
(gefunden bei GSC Research)

"Zitatanfang :

Der Aktionär zur TAG: "Die neue RSE?"
Die Strategie der TAG Tegernsee Immobilien- und Beteiligungs AG besteht darin,
Wohnungs- und Immobilienaktiengesellschaften, die in den Bereichen
Gewerbeimmobilien und Logistikimmobilien tätig sind, zu erwerben. Dabei wird das
Immobilienvermögen sukzessive weiterentwickelt, wodurch ein Mehrwert
geschaffen wird. Dieser Mehrwert schlägt sich im Laufe der Zeit auch in
entsprechenden Kurssteigerungen nieder. Die Geschäftsfelder der TAG kann man
unterteilen.

Die TAG dürfte von der Steuerreform per 01.02.2002 überproportional profitieren. Ab
diesem Datum darf das Unternehmen die Immobilien nämlich in
Kapitalgesellschaften halten und als so genannte Einobjektgesellschaften handeln
und veräußern. Dadurch können die Veräußerungsgewinne steuerfrei vereinnahmt
und später wieder reinvestiert werden. Im Geschäftsjahr 2000 konnte die TAG den
Jahresüberschuß um 210,5 Prozent auf 618.960 DM steigern. Parallel dazu wurde
die Bilanzsumme von 4,56 Mio. DM auf 33,54 Mio. DM in die Höhe geschraubt. Die
Eigenkapitalquote beträgt jetzt stolze 94,5 Prozent.

Zudem verfügt die TAG derzeit über stille Reserven von etwa 96 Mio. DM die den
aktuellen Börsenwert bereits zu über 50 Prozent abdecken. Für das Jahr 2001
plant das Unternehmen einen Gewinn nach Steuern von 7,5 Mio. DM, hieß es in
der aktuellen Ausgabe des Börsenmagazins "Der Aktionär" weiter. Die
Bilanzsumme soll bis spätestens Ende 2002 auf über eine Mrd. DM steigen.
Aufgrund der positiven Zahlen und der Fähigkeiten von Herrn Dr. Lutz Ristow
empfiehlt "Der Aktionär" spekulativen Anlegern bei 58 Euro ein Kauflimit in den
Markt zu legen. Das Börsenmagazin hält auf Sicht von 12 Monaten einen Kurs von
120 Euro für möglich.


Wichtiger Hinweis:

Die obenstehenden Kurztexte stellen lediglich eine Zusammenfassung von
Auszügen der genannten Fachpublikationen da und ersetzen nicht die Lektüre des
Originalartikels. Wörtliche Zitate sind als solche gekennzeichnet, inhaltliche oder
sinngemäße Abweichungen der selbst formulierten Zusammenfassung von den
Originalaussagen sind nicht beabsichtigt. Für den Inhalt übernehmen weder wir
noch die Herausgeber eine Gewähr.

Abonnement:

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Stefanie Brendel: 0 92 21-90 51-22
Email: [e-mail]
Alexandra Zahl: 0 92 21-90 51-23
Email: [e-mail]

18.04.2001 15:00 Redakteur:
tb01de
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© 2001 GSC Research

Zitatende"

MfG
sparplan_b

[unicum]

Die TAG hat mal wieder ihre HV verschoben (zumindest laut HP).
Diesmal ist es der 31. August 2001, also einen Tag nach der BauVerein-HV.
Ich vermute, daß dies auch der Grund ist.

Gruß unicum

[unicum]

Guten Morgen aus dem sonnigen Hamburg !

Nichts wichtiges, aber:
unter http://www.diewelt.de/daten/2001/05/17/0517ip254147.htx
gibt´s einen eher unwichtigen Artikel zu Ristow, der nicht auf der TAG-HP ist.

Wer sich von Euch inzwischen schon mal zur Ruhe setzen will und der TAG dabei auf die Finger sehen will, sei http://www.diewelt.de/daten/2001/05/18/0518it254435.htx empfohlen.

@ Vortex42 :
Vielen Dank, werde die Location sicherlich bald mal aufsuchen !!!

Gruß unicum

[day_sleeper]

7,5 Mio DM, 500 qm Wohnfläche, kugelsicheres Glas.
Hm.
Gibts auch irgendwas eine Nummer kleiner ?

[Vortex 42]

@day_sleeper:

Na klar, z.B. hier: http://www.bromet.de/huetten/index.html

Gruss,
V42

[der_geringste]

Hi,

wobei es zu bedenken gilt, daß es die zwar durchaus
formschönen Mobilien nicht mit kugelsicheren Glas-
fenstern gibt. Allerdings verblaßt dieser Nachteil
neben der Tatsache, daß es auch keine Fenster gibt.

Grüße,

der_geringste.

[thorx]

was ist denn plötzlich mit tag los ?
Sie wird doch wohl nicht schlapp machen...

gruß
thorx

[goldmine]

Nach der Pressekonferenz fällt der Kurs.

IR-Arbeit bisher entgegen den Ankündigungen von Dr. Ristow schwach.

Von Transparenz im Bau-Verein deal ist für den Anleger wenig zu sehen.

Vielleicht zukünftig den Mund weniger voll nehmen und mehr auf die Leistung konzentrieren.

CU, goldmine

[AndreasB_1]

@goldmine, @alle

Welche Pressekonferenz ist gemeint?
Eventuell die im Zusammenhang mit dem BV-Deal?
Hast Du Infos, was dort vorgegangen, gesprochen wurde ?

Wäre es möglich, daß die BV-Investoren die erhaltenen TAG-Stücke
bereits sukzessive an den Markt geben oder wäre das etwas
zu schnell. Andererseits war nirgendwo etwas über Haltefristen
vereinbart. Sollte es keine solche Frist geben, könnte der
Abgabedruck sich noch verstärken bzw. länger andauern.
Möglich ist auch ein bereits angedeuteter Ausstieg der
Kulmbach-Gruppe.

Freue mich auf Meinungen / Infos

Gruß
Andreas

[Dr.Tegernsee]

Hi,

@goldmine

Dein Posting ist mit Verlaub gesagt, reiner Käse!

Vergleiche bitte mal die heutige IR-Arbeit mit der vor zwei bis drei Jahren (wenn Du TAG überhaupt solange kennst). Die Anleger, die schon länger dabei sind, haben überhaupt keinen Zweifel, daß insoweit eine ganz klare Verbesserung stattgefunden hat und man jederzeit Infos von der Gesellschaft bekommt, wenn man sie haben möchte.

Auch kann man sicherlich nicht behaupten, daß die TAG den Mund zu voll genommen hat. In diesem Geschäftjahr wird sich der Gewinn aufgrund der Vereinbarung mit der JUS nahezu verzehnfachen!! Hierzu kommt dann noch einiges aus dem Deal mit dem Bau-Verein.

Grüße
Dr.Tegernsee

[aktienlearner]

Tach zusammen,

kurzfristig niedrigere Kurse sind immer gut für die, die noch einsteigen woll(t)en. Sind also willkommen !
Derzeit korrigieren wohl die Immobilienwerte insgesamt, neben TAG fällt auch HBAG, und zwar deutlich ! Offenbar geht der unmittelbare Trend erst mal Richtung Technologie. Dabei ist das Umfeld mit hohen Inflationsraten doch eigentlich ideal für Immobilien. Schau mer mal wie tief`s noch geht und wann wir nochmal richtig einsteigen. Warum korrigiert die HBAG übrigens so stark ?

Grüsse vom AL

[Istanbul]

Nur mal zum Nachdenken: Der langfristige Trend in D KANN NICHT zu Immobilien gehen, wenn die Bevoelkerungszahl sinkt. Da hilft auch das Argument mehr Wohnraum pro Einwohner nicht viel. Wenn Du das zum Beispiel mal mit Istanbul vergleichst: So gross wie das Ruhrgebiet, jaehrliches Bevoelkerungswachstum um 5%, Durchschnittseinkommen plus 5% pro Jahr. Gut, ab und zu gibt es mal ein Erdbeben ... Glaub mir, man kann dort mit Immobilien trotzdem wenig falsch machen. Warum sollte man in D gegen den Strom schwimmen, wenn man sich draussen treiben lassen kann?

Tschoe, Istanbul.

[aktienlearner]

@Istanbul

korrekt. Sinkende Bevölkerungszahlt = Tod des Immobilienmarktes. Daher brauchen wir auch eine regulierte Einwanderung. Ich vertraute bisher auch mehr den USA, da dort bie Bevölkerung auch satt wächst und die Währung auch (jedenfalls gegenüber Euro). Einwanderung ist zwar schwierig in Deutschland, aber letztendlich wird die Vernunft siegen und wir kriegen die ca. 350.000 - 500.000 Einwanderer jährlich hin. Das funktioniert ja hier in Köln auch. Hier läuft der Immomarkt auch entsprechend gut.

[soebenda]

Was in der Türkei alles schlimmes durch skrupelose Bauherren passiert konnte man erst neulich im Weltspiegel erfahren.

Ausserdem stimmt die Argumentation so nicht. Wenn der Trend zu immer mehr Wohnraum geht, dann kann auch die Bevölkerung schrumpfen, vorrausgesetzt, erster Trend ist stärker als zweiter.

Unter dem Gesichtspunkt des Bevölkerungsrückgangs dürfte man eigentlich auch pauschal gar nicht in deutsche Unternehmen mit einem starken Inlandsgeschäft investieren.

Ausserdem hat sich die TAG ganz klar zu einer Europa Strategie bekannt, so war es ja auch mit der RSE.

Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[kn_2011]

Naja, man kann aber auch ohne einen wachsenden Gesamtmarkt gut verdienen, insb. wenn er dermaßen groß ist. Es reicht ja, die aktuellen Trends zu erkennen und solange dort mitzufahren, bis es gefährlich wird. Irgendwelche Immos werden immer verstärkt nachgefragt, das muß man halt nur rechtzeitig erkennen. Und da ist Ristow sicherlich nicht der letzte. Allemal besser ist es deshalb auch, das in einer AG zumachen, die die Dinger hinreichend umschlägt, als in einem Fonds, der vor Bewertungsleichen nur so strotzt.
Was nützen mir Immos in der Türkei, wenn die alle paar Jahre umgeschüttelt werden oder Mieter durch Finanzkrisen insolvent werden. Die 5 % Wachstum kannste in D locker auch durch Veränderungen in der öfftl. Meinung (Haus statt Wohnung; Eigentum statt Miete; neu statt alt usw.) erreichen; die gesparten Rücklagen der meisten Haushalte lassen das locker zu.

[sarah96]

Hm Kn,

natürlich kann man auch in stagnierenden Märkten Geld verdienen - aber in Wachstumsmärkten geht es halt leichter. Auch sollte man den Transmissionsriemen zwischen Miete und Immo-Preisen nicht vergessen. Der Trend geht zwar ungebrochen zum Eigentum - aber die meisten Neubauten führen bei stagnierender Bevölkerungszahl zu Leerstand oder preisdruck bei den Mieten, was irgendwann den Neubau bzw. die Neubaupreise dämpft.

Das muss zwar nicht unbedingt die TAG (Bauverein) bremsen. Ristow will ja wohl primär an "Unterbewertungen" profitieren und weniger "Bestandshalter" spielen. Auch sollte es noch einen Unterschied zwischen Gewerbe- und Wohn-Immos geben. Aber tendenziell sehe ich die Sache ähnlich wie unser "türkischer Mitbürger", was aber die TAG wohl alles nicht so stark tangieren sollte.

[soebenda]

Nochwas: viele Immoblien und Baugesellschaften sind in solchen Ländern aufgeblasene Luftballons, man sollte sich nur mal die Kursentwicklung vergleichbarer Gesellschaften in Griechenland anschauen.

Dem steht natürlich gegenüber, dass man, ein gutes Händchen vorrausgesetzt, natürlich schon prächtig in diesen Ländern investieren kann. Aber hier gilt wie eigentlich überall: eine hohe Chnace steht auch ein hohes Risiko gegenüber.

Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[Istanbul]

In einem so grossen Markt gibt es selbstverstaendlich immer Nischen. Man kann natuerlich diese finden, aber es ist schlichtweg schwerer, man muss schlauer sein als die anderen, usw. usw. Aber das sind doch Selbstverstaendlichkeiten.

Das Erdbeben und die Bauqualitaet macht auch nicht viel aus, da dort wie hier hauptsaechlich der Grund und Boden zaehlt. Der Mieterschutz ist auch nicht so ausgebildet wie in D. Auch in der Tuerkei geht der Trend zu immer mehr Wohnraum. BTW: In den letzten hundert Jahren gab es weniger Erdbeben in der Tuerkei als in Deutschland Weltkriege, wo etwas mehr kaputt geht. Die Immo-Affinitaet der Deutschen wundert mich vor diesem Hintergrund sowieso schon immer etwas.

Oder anders herum: Stellt Euch mal vor, was das fuer ein Immobilienmarkt im Ruhrgebiet waere, wenn jaehrlich 500.000 Menschen neu hinzukaemen und Durchschnittseinkommen und der Wohnbedarf um 5% wuechse!

Diese allgemeinen Anmerkungen zum Immomarkt in D haben zugegebenermassen nicht viel mit der TAG zu tun.

Tschoe, Istanbul.

[Istanbul]

Haette ich sarahs Posting schon gelesen, haette ich mir das meiste sparen koennen. Der Vergleich mit Istanbul sollte eigentlich nur aufzeigen, wie erbaermlich der Immobilienmarkt in D ist. Investieren in eine tuerkische AG wuerde ich auch keinem empfehlen

[goldmine]

@Istanbul
Gerade in der allgemeinen Einschätzung nach ungünstigen und langsam wachsenden Märkten, sogar in schrumpfenden, kann man excellente Investments finden.

Als Beispiel die Tabakindustrie.

Zur TAG:

Manchem mag mein letztes posting nicht gefallen haben, es beruht jedoch auf einem Gespräch mit dem Vorstand. Ohne in Details zu gehen (die scheinen hier keinen zu interessieren, da es bisher null Resonanz gab - gefragt in eher inkritische Bewunderung der RSE Vergangenheit oder die schöne Seelage von TAG Grund in Tegernsee, zu dem die neue Leitung aber nix beigetragen hat, außer ein Grundstück an die Gemeinde Gmund zu verkaufen), der Eindruck bei mir war, da ist jemand etwas überfordert.

Wenn der Finanzvorstand für IR zuständig ist, darf man die Beantwortung von wesentlichen Regelungen der Übernahme des BV erwarten.

Ristow hatte - gerade auch im Vergleich zu der von ihm als intransparent eingeschätzen WCM - eine offene Infopolitik zugesagt. Meine negative Einschätzung dazu resultiert aus der - nur auf Nachfrage - genannten Bewertungsspanne Börsenkurs vor Kauf BV (€ 10 - 11) und Substanzwert von ca. € 20. Wer nur die ad-hoc kennt, kann sich überhaupt kein Bild von der Bewertung und der Struktur des deals machen.

Den Geschäftsbericht fand ich recht gelungen, vermisse jedoch auch wieder Zahlen zur JUS AG. Zwar gibt es das Gutachten und der Gewinn wurde abgesichert, aber eine Bilanz und GuV in Kurzform wäre im Geschäftsbericht hilfreich gewesen. Die Begeisterung über die Gewinnausweitung in 2000 / 2001 teile ich nicht, da diese allein durch Grundstücksverkäufe (in 2000), Kapitalerhöhung und Neukonsolidierung (JUS) zustande kam / kommt. Ein operativer Beitrag fehlt bislang. Die Übernahme von börsennotierten AG´s über Börsenkurs zählt nicht dazu. Das müßte gerade Ristow gut in Erinnerung haben (RSE / WCM - Kursverlauf).

Der Vorstand sollte sich daher in seiner Leistungsentfaltung keine Beschränkungen auferlegen. Erfolge finden dann auch ein positives Echo.

CU, goldmine

[Dr.Tegernsee]

@goldmine
Deine Kritik am Vorstand Olaf Borkers kann ich nicht nachvollziehen, wenn Du behauptest, er habe nichts zur Entwicklung der Grundstücke in Tegernsee beigetragen.
Vor zwei Jahren war an eine Bebauung der Grundstücke nicht einmal im Entferntesten zu denken. Zwischenzeitlich (sicherlich auch begünstigt durch die Wahl eines neuen Bürgermeisters in Gmund) gibt es konkrete Pläne, uns zwar nicht nur hinsichtlich des Grundstückes in Gmund. Darüber hinaus gibt es auch konkrete Vorschläge und Gespräche bezüglich einer Bebauung des weitgehend ungenutzen Bahnhofsbereiches in Tegernsee selbst.

Du solltest auch nicht vergessen, daß erst vor einem guten halben Jahr der eindeutige Wille der Großinvestoren um Dr. Ristow geäußert wurde, die TAG aufzubauen. Vorher wurde bei der TAG ja nur auf Sparflamme gekocht. Innerhalb des letzen halben Jahres ist aber doch reichlich viel passiert! Du solltest aber vor allem nicht erwarten, daß ein neuer Vorstand innerhalb von Wochen oder Monaten fertige Pläne aus der Schublade zieht, die dann von allen Politikern und Bürgern vor Ort nur noch angenommen werden müssen. So einfach ist das halt nicht. Da gab es die Probleme mit den Kleingärtnern, die Einwohnergleichwerte etc. pp. Das sind alles Dinge gewesen, die sich erst mit der Zeit lösen ließen, indem man auf der einen Seite Überzeugungsarbeit leistete, auf der anderen Seite aber auch subtil Druck ausüben mußte.

Richtig ist aber, daß die Gewinnsteigerung nur durch den Verkauf eines Grundstückes in Gmund erreicht wurde. Aber zum einen wird sich dies im Geschäftsjahr 2001 bereits ändern, da erst dann eine (wirkliche) operative Tätigkeit als Immo-AG ausgeübt wird. Die letzten Jahre sind da nicht gerade repräsentativ und eben noch von der Eisenbahnvergangenheit geprägt. Aber – um den Bogen zum den vorherigen Ausführungen zu spannen – hat der Grundstücksverkauf auch noch einen anderen Zweck erfüllt, außer den Gewinn zu erzielen: Es soll der Gemeinde Gmund ein Entgegenkommen gezeigt werden, wofür dann aber auch Zugeständnisse hinsichtlich der Bebauung der Grundstücke der TAG erwartet werden kann. Dies ist eine vertrauensbildende Maßnahme, die zeigt, daß der Vorstand sehr wohl versteht, die Ziele der TAG durchzusetzen. Warten wir es halt ab ...

Nach jahrelangem Stillstand bei der TAG bin zumindest ich sehr zufrieden mit dem Verlauf der Dinge.

Viele Grüße
Dr.Tegernsee

[goldmine]

@Dr. Tegernsee

Du argumentierst etwas an meinen Ausführungen vorbei, wie ich bemerken möchte. Zur Ingangsetzung der Grundstücksverwertung am Tegernsee stimme ich Dir voll zu.

Das war aber nicht der Punkt meiner Kritik, sondern die Kommunikation des Kaufs des BV, die Widersprüche zu den (wie ich finde vollmundigen) Ankündigungen von Ristow und die keineswegs so uneingeschränkt vorteilhaften Konditionen der Übernahme des BV. Diese wurden noch dazu im wesentlichen verschwiegen - anders kann es doch wohl nicht formulieren. Weitergehende Betrachtungen dazu spare ich mir, es wäre aber Ristow zu empfehlen, deals mit seinen Freunden zukünftig härter zu verhandeln (man hat deutlich über Börsenkurs gezahlt).

Die Kursentwicklung der TAG hängt nicht so sehr - und immer weniger, entsprechend den eigenen Planungen - am Grundbesitz am Tegernsee, sondern an wertsteigernden deals. Deshalb erfordern diese entsprechende Aufmerksamkeit. Auch TAG - mit erheblichem Aufschlag auf den NAV - steigt nicht durch Interviews mit dem AR-Vorsitzenden, sondern entsprechend der weiteren Geschäftsentwicklung.

Die JUS Übernahme scheint ein gutes Geschäft gewesen zu sein, bei BV ist dies im Zeitpunkt des Abschlusses leider (noch) nicht unbedingt so. Ein Problem könnte durch die Vorfinanzierung (in unbekannter Höhe) entstehen. Die geplante KE Ende Juli erfordert dementsprechend gute Kurse, sonst steigen die Kosten der Übernahme des BV weiter an und die Übernahmekonditionen verschlechtern sich zusätzlich.

Daß die Pressekonferenz des Finanzvorstands nicht erfolgreich verlaufen ist, kann man deutlich am Kursverlauf ablesen. Ich hatte zusätzlich meinen eigenen Eindruck geschildert.

CU, goldmine

[AndreasB_1]

Hallo allerseits!

Kann mir jemand sagen, was dieser deutliche Abschlag heute zu
bedeuten hat ?
Langsam glaube ich schon, daß einiges nicht so positives
passiert, oder ist es wirklich nur ein einziger Investor,
der seit Wochen abgibt. Bei den kumulierten Stückzahlen, die
in letzter Zeit abgegeben wurden, sollte es ein Eigner mit
nicht unbeträchtlicher Anzahl gewesen sein.
Kann mir jemand von Euch zuraten, meinen Anteil jetzt nochmals
aufzustocken ??

[der_geringste]

Hi,

wie schon einmal praktiziert, wurden m.E. eben wieder zwei
stop-loss (bei 50 € und 55 €) abgeräumt.

@Doc: Grüße.

Grüße,

der_geringste.

[day_sleeper]

... und so bin ich heute unverhofft zu ein paar Aktien zum Preis von 50E gekommen ...

[sclabbo]

Hallo !!
Habe eben für 49 Euro abgeräumt.
Schönen Tag noch

sclabbo

[der_geringste]

Hi day sleeper,

auch Grüße an Dich.

der_geringste.

[Dr.Tegernsee]

Hi geringschter, hi day_sleeper,

Grüße auch an Euch !!!
Hoffe, Euch Ende August im München zu sehen.

[unicum]

Ich grüße auch alle !!!!

[day_sleeper]

Hi alle,
ich hoffe auch, dass ich Ende August in München dabei bin.

[tosse]

Habe auch die Gelegenheit (?) genutzt und hoffe es nicht bereuen zu müssen
Auch von mir beste Grüße!

tosse

[Dr.Tegernsee]

Na, da ist sie ja noch, die Truppe
aus dem Bräustüberl ...

Aber wo sind Vortex42 und LeFabrizio?

Sieht bei unserer TAG zwar so aus, als kommt
der Bau-Verein Deal nicht so gut an. Aber
hoffentlich kann Dr. Ristow auf der HV wieder neue Begeisterungsstürme wecken ....

[soebenda]

Viele Grüße an alle Teggis!

Im Einkauf liegt der Gewinn, wir sehen uns in München.

Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[Istanbul]

Und wo liegen Eure stop losses, Unicum, tosse, ...? Nehme mal an wie beim Aktionaer, also ohne ... unbedingt dabei bleiben.

[Vortex 42]

Hi Ihr TAGträumer!

Habe auch nochmal zugelangt. Hat bisher noch nie geschadet.
Kriege momentan leider keinen Fuß auf den Boden - schaue aber dennoch von Zeit zu Zeit mal rein.
Bzgl. des Bauvereins vertraue ich mal auf den guten alten Lutz. Sagte er nicht, dass er noch nie eine Immobilie gekauft hat ohne sie persönlich in Augenschein zu nehmen.

@DocTegernsee:
Deine Website ist ja wieder online. Freut mich, dass Du den Deal eingehalten hast.
Darauf ein grosses Weizen auf (bzw. nach) der nächsten HV.

Gruss an die Bräustübler.

Bleibt elastisch,
Vortex 42

[Kunstwerker]

Hallo Leute

Ich habe vor ca. 4 Wochen zuletzt mit TAG gespielt. Bin
bei 60,10 mit leichtem Verlust raus. Seitdem habe ich mich
um dieses Papier nicht mehr gekümmert.

Euer Optimismus in ehren, aber wenn ich mir den Kursverlauf
der letzten vier Wochen so anschaue, dann läuft es mir als
Kurzfristanleger eiskalt über den Rücken.

Den vor ein paar Wochen abgeschlossenen Deal kann ich
überhaupt nicht einordnen. Aber mein Gott! Wer kann das
schon.

Ich sehe nur das sich in den letzten Wochen einige aus dem
Papier verabschieden und das sind meiner Meinung nach nicht
alles Narren.

Und eine Spekulation nur an Namen festzumachen, nur weil
die betreffende Person schon mehrmals erfolgreich war halte
ich für einen großen Fehler.
Aber sei es drum. Sollte Herr Dr. Ristow wieder ein
goldenes Händchen beweisen, werde auch ich mich wieder
einklinken.

Bis dahin

Gruß Kunstwerker

[tosse]

@Istanbul: So ganz unkritisch und vertrauensselig geht`s dann wohl doch nicht zu... Sicher erfordert die TAG derzeit etwas höhere Aufmerksamkeit, aber noch ist genügend Vertrauensbonus in Ristow und die übrigen handelnden Personen da.

tosse

[Dr.Tegernsee]

Also ich vertraue auch ganz auf Dr. R ...

Auch der aoHV im Februar war nach meiner Erinnerung
die Rede davon, daß man die nächste Kaiptalerhöhung
zu Kursen um die 50 Euro durchführen will.

Die Großinvestoren werden schon zusehen, daß sie den
Kurs über diesem Niveau halten.

Grüße
Dr.Tegernsee

@vortex42
Ist aber nur die alte Version der Site.
Die neue (mit Deinen Bildern der JUS) ist noch in
Arbeit ...

[Dr.Tegernsee]

habe ich gerade bei GSC gefunden:


Bau-Verein rechnet mit höherem Gewinn

Die Bau-Verein zu Hamburg AG steigerte den Umsatz im ersten Quartal des laufenden Geschäftsjahres um 2 Prozent auf 31,1 Mio. DM. Der Rohertrag erhöhte sich um 31 Prozent auf 11,9 Mio. DM, berichtet vwd.
Für das Gesamtjahr rechne die Gesellschaft sowohl bei Umsatz als auch beim Ertrag mit einem deutlichen Zuwachs. Außerdem werde das Unternehmen von der positiven Nachfrageentwicklung profitieren, war der Meldung zu entnehmen.

31.05.2001 14:37 Redakteur: to01de © 2001 GSC Research

[day_sleeper]

Alles wird gut, zumindest für diejenigen, deren Geduld mit dieser Aktie länger als 4 Wochen reicht.

[soebenda]

Day Sleeper, Deine Smilys sind klasse.

[unicum]

Also bezügl. der Bewertung des BV-Deals habe ich noch mal versucht, die einzelnen Kaufkomponenten nachzuvollziehen (Angaben in Euro, aus den Geschäftsberichten und offiziellen Pressemitteilungen):

Gesamt-NAV des BV alt(7.699.999 BV´s*19,09 NAV/St.): 146.992.981 Euro
+ Einlage der TAG (769.998 * 11): 8.469.978 Euro
= 15.462.959 Euro(neuer Gesamt-NAV), bei 8.469.997 Stück BV´s = 18,35 Euro neues Stück-NAV.

Die TAG erhält insgesamt 0,444*8469997= 3.760.679 Stück= 69.008.454 Euro NAV-Anteil.
Dies bezahlt sie mit:
a) Zeichnung neuer BV´s zu 11Euro = 8.469.978 Euro.

Sowie der Ausgabe von 232.143 neuer TAG´s an die Kasköppe und einem Barausgleich von zusammen theoretisch maximal 60.538.476 Euro. Bis hierhin sind die Daten gesichert.

Jetzt wird´s schwierig: am ehesten läßt sich vielleicht der b) Preis der ausgegebenen TAG´s ermitteln (ich weiß: Sacheinlage durch BV´s, aber man muß das ja irgendwie trennen, um den Preis der übrigen BV´s zu ermitteln):
(2.000.000 * 59,15 Euro (=in etwa der Kurs der jungen mitte April)) / 2.232.143 neue gesamt-TAG´s
= 53 Euro pro neuer TAG,
d.h. insbesamt ca. 12.303.579 Euro.

c) Barabkauf von 3.760.679 - 769.998 = 2.990.681 Stück alter BV´s von den Kasköppen. Wenn die TAG diese zum NAV bezahlt hätte, dann hätten die Kasköppe
69.008.454 - 8.469.978 - 12.303.579 = 48.234.896 Euro dafür bekommen, d.h. 16,13 Euro je alter BV-Aktie.
Dies werden sie wohl nicht erhalten haben. Es ist allerdings auch fraglich, ob sie die TAG´s wirklich zum Marktpreis abnahmen, da ja der Kurs der TAG sehr hoch war/ist, zumindest hätten sie angesichts des Kursrückgangs gut daran getan.
Dummerweise weiß wohl keiner hier was denn nun die JUS tatsächlich wert ist, oder habe ich da was verpennt?
Eure Meinung dazu ?

P.S.: Heute fand neben dem Quartalsbericht lt. BV-Homepage auch eine Analystenkonferenz statt.

Das Problem, welches ich bei der TAG sehe ist, daß sie, wenn sie nur über die Ausgabe der eigenen Aktien und weniger organisch wachsen will, sehr vom eigenen Kurs abhängig ist. Wenn der ständig hoch ist kommt noch dazu daß,Unternehmensleitungen im Allgemeinen mit einer großzügigeren Einstellung auf Einkaufstour gehen. Wenn dann der Kurs fällt
geht´s nicht mehr und dann kommen i.d.R. die Bewertungsprobleme der Alteinkäufe noch dazu.
Aber ich will ja nicht zu jenen gehören, die beim geringsten Kursabschlag wie in den letzten Tagen gleich klagen und vorher noch die Akteure umjubelten (die goldene Mitte ist auch hier am besten). Die JUS und den BV meine ich auch keinesfalls damit, eher im Gegenteil . Ich schätze dieses Problem auch bei der TAG generell eher gering ein.
Allerdings hat es mich doch sehr verwundert, daß Ristow auf der Pressekonferenz sagte, man sei nicht mehr am Erwerb von ex-gemeinützigen Wohnungsgesellschaften interessiet. Ich dachte immer dies war der Hauptwachstumsmotor der RSE (leider habe ich die RSE stets nur oberflächlich verfolgt, sodaß mir ein Vergleich fehlt.).

Gruß unicum

[goldmine]

Der zweite Versuch einer Annäherung an den Wert der TAG - danke unicum, ich dachte schon, bei Ristow hält es keiner für nötig nachzurechnen. Da wären nur einige goldene Worte von ihm nötig und schon läuft es.

Weniger Sprüche, mehr Ergebnisse - und die richtig kommuniziert, das wäre mein Wunsch an die Mannschaft in Hamburg. Soweit ich die RSE story verfolgt habe, hat man da nicht börsennotierte Gesellschaften und Bestände recht billig bekommen. Das funktioniert nun wegen des stärkeren Wettbewerbs nicht mehr so günstig.

Nachteilig am BV deal ist, daß man den Wert des BV börsentäglich ermitteln kann und er unter dem von TAG (mutmaßlich !) gezahlten Kaufpreis (inkl. eines kleinen Teils in TAG Aktien) liegt. Irgendwie scheint es unlogisch, daß dies für TAG vorteilhaft ist, denn dazu müßte der Kurs des BV ab dem ca.-Kaufpreis von €13,50 für eine BV Aktie noch stärker steigen als der Kurs der TAG. Eine Verschmelzung von TAG und BV wäre auch nicht günstig, da dann die Bewertung (teilweise) am NAV für TAG ungünstig ausfiele.

Ristow wird sich am Kurs der TAG messen lassen müssen. Weiter problematisch ist die Barkomponente von ca. € 50 Mio für BV, die erst noch in den flauen Sommermonaten eingeworben werden soll. Wenn der Kurs nicht steigt, fällt auch dies wiederum ungünstig für alle bis zur KE investierten aus.

Oder hab ich was übersehen? Oder ist die TAG nur ein Vehicel von Ristow, daß anderen als den von uns gewünschten Zwecken dient?

Wait and see.

CU, goldmine

[soebenda]

Herr Dr. Ristow verfügt selbst noch über ausreichend Liquidität, so dass man die KE als gut abgesichert bezeichnen kann.

[Istanbul]

Meinst Du Phil, das war der Zweck der Veranstaltung, dass Ristow die KEs an seiner (fundamental) ueberbewerteten AG selbst bezahlt?

Zum Bau-Verein werden natuerlich in naechster Zeit positive Meldungen kommen, die den "wahren" Wert zeigen. Die Studie von Kempen hat da schon mal den Anfang gemacht. Danach ist der NAV des BV bald 20E und, wenn Ristow das geschickt kommuniziert, kann er den Einstieg als Erfolgsstory mit einer Rendite von 50% verkaufen. It`s all entertainment ...

Tschoe, Istanbul.

[unicum]

Hi,
also das NAV des Bau-Vereins wird so schon länger (übrigens lobenswerterweise vom BV selbst errechnet) angegeben und ist auch nicht exorbitant gestiegen. Kempen hat meines Wissens diesen Wert auch immer vom BauVerein übernommen.
Nach meinen Rechenversuchen komme ich auch zu dem Schluß, daß egal ob nun netto über oder unter Börsenkurs der Erwerb des BauVereins zumindest kein Kuckucksei ist. Allerdings haben die Kasköppe den Deal weitestgehend zum Ausstieg genutzt.
Im übrigen handelt es sich beim BV wirklich um ein sehr seriöses Unternehmen. Gerade Schellenberg macht auf mich einen sehr guten Eindruck. Wer stellt schon im Geschäftsbericht regelmäßig detailiert seinen Bestand auf. Auch die Aktionärsvereinigungen sind auf den HV´s immer sehr positiv eingestellt. Da ich fast um die Ecke wohne werde ich heute vielleicht mal den neuen GB persönlich abholen (in der Hand hält´s sich doch etwas besser, außerdem will ich ja zur HV).
Gruß unicum

[Istanbul]

Sicher, sicher, aber mit der Kommunikation dieses NAV an den Kapitalmarkt hat es bisher gehapert. Das kann Ristow besser und das ist die Wertschoepfung. Der Hauptnachteil des Deals ist, dass (Eure Zahlen in Bilder gefasst) die Pyramide dennoch schon jetzt etwas flach ausgelegt ist.

[Dr.Tegernsee]

@vortex42

Ist dies die Christburger Straße 47 (so der TAG-Geschäftbericht)



oder die Ruine rechts daneben (welche Du fotographiert hast?)

Grüße
Dr.Tegernsee
http://members.dencity.com/tegernsee

[PushInspektor]

Große Achtung vor der Leistung Herrn Dr. Ristows bei RSE!

Ob TAG auch wieder ein Erfolg wird? Warten wir es ab!

Für die TAG geisterte Ristow bereits durch alle Gazetten. Selbst bei zweitklassigen Adressen hat sich der Meister der Immobilien-AG Zeit für ein Interview genommen. Hat Dr. Ristow Publicity derart notwendig? Geltungsdrang? Oder der Versuch, eine hoch bewertete Akquisitionswährung zu schaffen? Letzteres kann wohl mit einem klaren "Ja" beantwortet werden!

Fälle, bei denen mittels Interviews in Börsen"fachzeitschriften" und Internet-Diensten dem Aktienkurs "unter die Arme gegriffen" wurde, sind weithin bekannt, auch in diesem Board. Deshalb ist Vorsicht am Platz. Folgt nicht blind einem Führer!

[Vortex 42]

Hallo Doc!

Es ist definitiv die "Ruine". So schlecht ist das Gebäude wahrscheinlich auch gar nicht - der Container davor deutet erste Sanierungsmaßnahmen an. Trotzdem - etwas geschummelt war das im Geschäftsbericht allemal.

Gruß
Vortex 42

[Vortex 42]

@Dr.Tegernsee:

Achso...nochwas: Vielen Dank für die Credits auf Deiner Site - hat mich gefreut. Leider ist der dencity-Server etwas langsam, bzw. langsamer geworden.

Gruesse
Vortex 42

[Dr.Tegernsee]

Hi Vortex42,

vielen Dank für die schnelle Antwort.

Habe mir auch schon gedacht, daß es die Ruine ist, da
nach nach meinen Infos die Immobilie in der
Christburger Straße 47 noch nicht renoviert ist.

Weshalb man im Geschäftsbericht den Eindruck erweckt,
es handele sich um das renovierte (gelbe) Gebäude,
ist mir unerklärlich. Ich hoffe, es gehört auch der
JUS ...??

Grüße
Dr.Tegernsee

P.S.
Der Hoster dencity ist wirklich langsam geworden.
Habe mich schon nach einer anderen Adresse umgesehen ...

[day_sleeper]

Unter wahnsinnig hohen Umsätzen zieht heute der Kurs deutlich an. Ich glaube, wenn jeder von uns mal jetzt 50 Stück kauft, würde der Kurs durch die Decke gehen.

[soebenda]

Tja, heute ist Pfingsten...

Zum Kurs: alles wird gut!

Day_Sleeper: kann ich auch mal von Deinem Smily geküsst werden? ;-)

Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[day_sleeper]

Philipp, meine Smilies sind sehr scheu.

[Dr.Tegernsee]

... aber nicht alle !!!

[day_sleeper]

Dr. Tegernsee ich bin entsetzt. Ich wollte dieses Thread eigentlich gewaltfrei halten!

[Art Bechstein]

Könntet ihr mal dieses Latein- oder anderssprachige Gequatsche sein lassen? Wenn ihr was zu sagen habt, dann schreibt es in deutsch und wenn es privat ist, dann tauscht es per Mail aus. Zitat: day-sleeper

und dann sowas hier - also Day_sleeper, das ist aber sehr inkonsequent - oder ????

Ciao

Art

[day_sleeper]

Ansichtssache lieber Herr Bechstein. Diese Smilies versteht jeder, diese Sprache ist universell. Lateinisch versteht nicht jeder. Ich schreibe ja auch keinen Aufsatz über die Tegernseebahn in russischer Sprache, auch wenn es sicher "hip" aussehen würde.

[Art Bechstein]

Die lateinischen Zitate stammen nun mal aus der Sprache und sind auch nicht viel dämlicher als diese Smilies, deren Sinn ich hier im Thread auch nicht verstehe - aber ist schon gut...

Art

[unicum]

Die Ristow- Medienmaschine hat wieder einen (völlig unwichtigen) Reklameartikel ausgeworfen.
(Focus-Money)
Etwas (wenn auch nur geringfügig) interessanter sind die Artikel in der heutigen Ausgabe des Nebenwertejournals über den BauVerein und der TAG.
Gruß unicum

[Oese]

AURI SACRA FAMES

[AndreasB_1]

@unicum

Könntest Du das Essentielle der von Dir angesprochenen
Artikel hier wiedergeben oder gar die Artikel hier reinstellen
bzw. verlinken ?

Wäre ein netter Zug!

Gruß an alle!
Andreas

[unicum]

@ Andreas
Leider habe ich keinen Scanner, ich weiß auch nicht wie sich das mit den Urheberrechten verhält.
Wie ich aber die TAG kenne, wird sie die Artikel spätestens morgen auf in ihrer HP (www.tag-ag.com) haben.
Gruß unicum

[AndreasB_1]

@unicum

Danke für Deine Antwort, ich werde die nächsten Tage mal
auf die Homepage der TAG kucken.
Es hätte mir allerdings gereicht, wenn Du einen oder zwei
Sätze über die Artikel verloren hättest.


Grüße
Andreas

[sparplan_b]

.. der Focus-Money-Artikel ist inzwischen verfügbar :

http://www.tag-ag.com/news/ps/fm_230501.htm

MfG

sparplan_b

PS: Gruß an die aoHV-Tegernsee-WO-Gemeinde. wir sehen uns in München...

[terekest]

Moin,

was macht ihr hier eigentlich für einen Wind um diesen Artikel??

1. ist er bereits vom 23.05. und
2. ist er aus Focus Money!!

Da lese ich ja noch lieber was im Aktionär!!

Grüße

[day_sleeper]

Als Aktionär der TAG ist es immer gut zu wissen, wer was wann wie über diese Firma schreibt. Das Foucs Money ein Schmierblatt ist, ändert daran nix.

[Cool Jorki]

Im Moment sind die Kurse erst einmal imm Keller (von 71 auf 55). Soll das Genie jetzt mal sein Können zeigen, damit auch ich ihn mal loben darf. Grins.

[der_geringste]

Hi,

seit heute existiert auch in Stuttgart ein Fahrkartenschalter:

Aufnahme der Preisfeststellung

Auf Antrag der KST Wertpapierhandels-Aktiengesellschaft werden die Aktien der

TAG Tegernsee Immobilien- und Beteiligungs- AG
- WKN 830 350 -

Stodiek Europa Immobilien AG
- WKN 727 600 -

Bayerische Immobilien AG
- WKN 696 600 -

in die Preisfeststellung im Freiverkehr einbezogen.

Die Aufnahme der Preisfeststellung erfolgt am Dienstag, dem 12. Juni 2001.

Die Aktien werden in den fortlaufenden Handel mit Mindestschlüssen von St. 1 oder einem Vielfachen davon einbezogen.

Skontroführung: KST Wertpapierhandel-Aktiengesellschaft

Stuttgart, den 11. Juni 2001

FREIVERKEHRSAUSSCHUSS BOERSE-STUTTGART AG


Grüße,

der_geringste.

[day_sleeper]

Na klasse, da verteilt sich der nichtvorhandene Umsatz noch auf einen Börsenplatz mehr! Schon 87 Stück heute.

[goldmine]

Was da evt. passiert, wenn die Nachfrage wieder steigt?

Heute jedenfalls über dem (kleinen) Widerstand € 55 geschlossen.

Wollte trotz leichter Irritationen keiner verkaufen.

CU, goldmine

[unicum]

@ AndreasB_1

Also gut, nachdem die NebenwerteJournal-Artikel n.n. auf der TAG-HP sind und Du etwas beleidigt geklungen hast, tippe ich nun jeweils das "Fazit" des NJ exklusiv für Dich ab (wirklich nicht sehr interessant, zumal der Berichterstatter offenbar vor der Pressekonferenz nicht mal über die Übernahme informiert war ):

BauVerein:

Die Gründe für den kursrückgang beim BV seit der vorjährigen Berichterstattung (s.NJ13/00), als für die Aktie bei EUR 14,70 und positiven Nachrichten aus dem Unternehmen (am 30.11.00 erklärte der Vorstand noch, daß der Jahresabschluß des Vorjahres "nicht nur eingestellt, sondern übertroffen" werde) noch Potenzial gesehen wurde, ergeben scih aus dem vorgelegten Abschluß mit seinem ungefriedigenden Ergebnistrend und dem Dividendenausfall. Ganz offensichtlich hatte der Markt die bevorstehende Stockung beim Verkauf von Immobilienobjekten im 4. Q. 00 bereits "gerochen", während der Vorstand erst am 17.1.01 einräumte, den "Ergebnisplan nicht erreicht" zu haben. Mit dem Einstieg der TAG, der möglicherweise sogar zur Erlangung einer Mehrheit bzw. zu einer vollständigen Übernahme führen könnte, ergibt sich nunmehr eine neue Situation für die Einschätzung der Perspektiven. Ristow hat seinen Einstieg u.E. vorrangig auf den gegenwärtig bestehenden Abschlag des Börsenkurses auf den NAV von mehr als 30% begründet. In den Expansionsplänen der TAG spielt der BV jedoch eine recht bedeutende Rolle und das TAG-Management wird dabei auch sehr aktiv die Maßnahmen der hamburger Gesellschaft mitbestimmen. Erinnert sei an die Erfolgsgeschichte der RSE unter Führung von Ristow. Daher ist der Aktie des BV zum gegenwärtigen Zeitpunkt ein größeres Fantasiepotential als in der alten Eigentümerstruktur zuzubilligen.

Puhh- Hol´ mir mal ´n Bier !

TAG:
Auf Basis der ausgegebenen 2Mio. Stückaktien wird die TAG auf aktueller Kursbasis bereits mit 243MioDM bewertet. Darin ist u.E. bereits ein sehr hoher Vertrauensvorschuß an die Fähigkeiten des Managements - etwa ähnlich erfolgreich zu sein wie im Falle RSE - enthalten. Das Tempo, das die TAG bei den Übernahmen JUSAG und BV vorlegte, läßt für die Zukunft noch einige Überraschungen erwarten. Der Umstand, daß in Hamburg ein Büro eröffnet worden ist, zeigt deutlich, wo zukünftig die TAG gesteuert werden wird. Wir raten mutigen Anlegern zu Engagements in angemessenem Verhältnis zu ihren gesamten Vermögensanlagen. Auf weitere Kursrückgänge bei dem gegebenen Nachrichtenumfeld der TAG zu warten, erscheint uns etwas unrealistisch.

Gruß unicum

[AndreasB_1]

@unicum

ohje, sorry, wollte sicher nicht beleidigt klingen, nur schmiert
mein Composter ständig ab, wenn ich mich mal ins wo-Eingabefenster
vorgekämpft habe oder wenn ich bereits was eingetippt habe.

Vielen Dank für die "Exklusivmeldung". Falls Du die HV
am 31.08. auch besuchen wirst, wäre mir das schon ein Bierchen
wert.

mit freundlichen Grüßen

Andreas

[Dr.Tegernsee]

Hi Taggies,

folgendes war heute im Kölner-Stadtanzeiger zu lesen ...

Grüße
Dr.Tegernsee

-----

Plan von CDU und FDP
Die Stadt verkauft 42 000 Wohnungen

Von Andreas Damm

Annähernd 42 000 Wohnungen in Köln sollen noch in diesem Jahr den Besitzer wechseln. Der Anlass: Das Ratsbündnis von CDU und FDP will die städtischen Anteile an den kommunalen Wohnungsbaugesellschaften GAG und Grubo an die Stadtsparkasse verkaufen.

Bei dem Geschäft sollen "alle sozialen Schutzrechte der Mieterinnen und Mieter gewahrt bleiben", betonte CDU-Fraktionschef Rolf Bietmann gestern Abend. SPD und Grüne kündigten Protest an.

Noch hält die Stadt rund 77 Prozent aller Anteilscheine der Gemeinnützigen Aktiengesellschaft für Wohnungsbau (GAG). Diese wiederum ist Mehrheitsgesellschafter der Grund und Boden (Grubo). Der Verkauf an die Stadtsparkasse oder eine Tochtergesellschaft "im Verbund mit weiteren Investoren" soll Einnahmen "jenseits der Milliarden-Grenze" bringen, sagte Bietmann.

Angesichts sinkender Steuereinnahmen und der bedrohlichen Finanzlage des Landes sei das Geld dringend erforderlich, um den kommunalen Handlungsspielraum zu erhalten. Mit dem überwiegenden Teil der Erlöse soll der Kämmerer Schulden tilgen. Der Rest soll investiert werden: in die Schulsanierung, die Tieferlegung der Nord-Süd-Fahrt und die Museumsmeile.

Bietmann, Vorsitzender des Verwaltungsrates der Stadtsparkasse, sprach von einem "sozialpolitisch sehr vertretbaren Weg". Der kommunale Einfluss bleibe erhalten, "für die Mieter ändert sich absolut nichts". Es sei aber klar, dass private Investoren den Verkauf jener 15 000 Wohnungen, bei denen die Sozialbindung abgelaufen ist, nach dem Modell "Mieter werden Eigentümer" vorantreiben würden.

FDP-Fraktionschef Ralph Sterck bezeichnete die Privatisierung als "Liberalismus pur - für uns hat das vor allem eine ordnungspolitische Dimension". Den Grundsatzbeschluss soll der Rat am 3. Juli treffen.

Die Fraktionen von SPD und Bündnis 90/Die Grünen lehnen den geplanten Verkauf strikt ab. "Die Privatisierung der GAG bedeutet Gewinne für die kaufenden Investoren zu Lasten der Mieter", sagte SPD-Fraktionschef Norbert Rüther.

"Wir werden mit den Mieterinnen und Mietern den Widerstand organisieren." Grünen-Fraktionsvize Jörg Frank: "Das ist der Ausstieg aus dem kommunalen Wohnungsbau und stellt für uns die weitere Zusammenarbeit mit der CDU in Frage."

http://www.ksta.de/koeln/1793988.html

[unicum]

Danke für die Infos, Doctore !
Wieso bringt Ihr eigentlich die GAG so sicher in Verbindung mit der TAG ? Hat Ristow (oder war es Schellenberg?) nicht kürzlich erklärt, nicht mehr an ehem. gemeinnützigen Wohnungsbaugesellschaften interessiert zu sein, weg. der Mietverträge? Das trifft doch wohl gerade auf die GAG zu. Unter diesem Gesichtspunkt tippe ich eher auf die WCM. In deren GB steht eine Passage, in der geäußert wird, daß man schon mittelfristig damit rechne eine Wohnungsbaugesellschaft zu übernehmen.
Außerdem ist ja die CDU in Köln an der Regierung
Gruß unicum

[unicum]

War gerade auf der TAG-HP und was sehe ich ?!
Richtig- Vorgestern habe ich noch mühsam die Fazits hier eingetippt, weil die nicht zu Potte kamen und jetzt sind die NJ-Artikel doch reingestellt.
Gemeinheit! Dafür werde ich auf der nächsten HV mit 3 einzelnen Stimmbögen erscheinen und gegen alle TOP´s stimmen

[kn_2011]

unicum, vielleicht beteiligt sich TAG an einer dritten Gesellschaft und die wiederum an der GAG

[Dr.Tegernsee]

Somit darf jetzt spekuliert werden, wer diese dritte
Gesellschaft sein könnte ...

[endless summer]

"Einnahmen jenseits der Milliardengrenze" ?
und die Stadt Köln will nichts anders als Cash sehen.

das ist wohl doch eine Nummer zu groß für die TAG. Auch wenn man sich über eine weitere Gesellschaft indirekt beteiligt, könnte man doch nur eine untergeordnete Rolle in Gesamtdeal spielen. Mit der kommenden Kapitalerhöhung können maximal 100 Mill. DM eingenommen werden. Effektiv noch weniger da ja ein Teil des genehmigten Kapitals durch Ausgabe neuer TAG-Aktien zum Erhalt der BV-Aktien erforderlich war. Dann bleibt auch die Frage ob noch zusätliches Geld aus der Kapitalerhöhung für die Barzahlung der BV-Aktien erforderlich ist. Bei dem Deal hat die TAG seine Aktionäre seeeeehr im dunklen Wald stehen gelassen...
Die der TAG nahe Jeserich AG ist auch mit ihrer geplanten Kapitalerhöhung noch viel weiter von Geschäften in dieser Größenordnung entfernt. Auserdem haben die sich ihrer Kerngeschäftsfelder in einer anderen Richtung gesetzt und müssten da ja eine 180° Wende machen.

Viel bessere Karten haben doch hier die HBAG die mit Hilfe der WCM kurzfristig über ganz andere Möglichkeiten verfügen und die WCM hat ja für dieses Jahr ein Geschäft mit einer größeren Summe angekündigt.

[unicum]

Also ich sehe das so wie endless summer. Der Deal wäre viel zu groß für TAG&Co.
Allerdings glaube ich eher an die WCM direkt, als an HBAG.
Ich denke der GAG-Deal ist schon längst in trockenen Tüchern.
Gruß unicum
P.S. Gibt´s eigentlich Neuigkeiten von Ex-Feldschlösschen ?

[Dr.Tegernsee]

Korrekt, aber GAG ist auch ohne TAG interessant.
Gehört allerdings in einen anderen Thread.

[DERAktienmarkt]

Hallo Tegernsee-Freunde,

wie groß ist eigentlich der TAG-Fan-Club ?

Ich würde da gerne etwas für die HV vorbereiten !

postet hier oder mailt mir:

[e-mail]

[Kunstwerker]

Hallo Leute !

Extrem ruhig hier in diesem Thread. Meiner Einschätzung
nach ein übles Zeichen.

Alle Kaufwilligen bereits randvoll mit TAG-Aktien ?

Wenn das man keine Probleme gibt.


Gruß Kunstwerker

[joso]

Mach dir keine Sorgen um TAG. Die Aktienmehrheit ist in starken Händen, der Kurs wird relativ stabil bleiben, die
KE wird ohne Probleme durchgehen.

stay long, stay very long

[sparplan_b]

Hallo,
mal wieder ein Pressebericht über "unsere" TAG (Teleböre Nr. 27 vom 28.06.01, Seite18).

Da der Artikel sicher bald auf der Homepage http://www.tag-ag.com/index_infos.html erscheint, hier nur ein paar Auszüge :

- kurzer Bericht über die Bauverein-Beteiligung
- Bilanzsumme soll bis 2002 auf über 1 Mrd. DM steigen, danach Expansion nach Europa
- seit wenigen Wochen hält Ristow zusammen mit Marc Rich 17,43 % an der schweizer Real Estate Group
- Ristow sitzt im Aufsichtsrat der spanischen Testa Inmuebles En Renta
- Anteil am Bauverein soll ausgebaut werden. Zitat Ristow : "Wir planen gegen Jahresende ein Umtauschangebot an die freien Aktionäre und hoffen so, eine Beteiligung bis zu 85 Prozent zu erreichen."
- zum Abschluß der (offensichtlich unvermeidbare) Vergleich mit der RSE


MfG

sparplan_b

[waschi1]

!

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[sparplan_b]

Hallo waschi1,

es gibt verschiedene effektive Stücke der TAG, die aber nicht mehr gültig sind.
(Fa. Benecke & Rehse, Wolfenbüttel, 05331/9755-0)

MfG

sparplan_b

PS : .. machen sich ganz gut an der Wand

[waschi1]

Hallo sparplan_b,
danke für den Hinweis, aber Historische Wertpapiere lieber nicht. Ob wohl, die Stücke haben auch was. Aber halt nicht das Einmalige. Was mich an dem effektiven Stück der Achterbahn AG so fasziniert ist der Couponbogen. Gab es einen solchen jemals schon? Wird es wohl sicherlich nie wieder geben. Als Sammler suche ich das Einmalige, ansonsten währe ich nur Einsammler von vielem.

Danke und freundliche Grüße

Waschi1

[soebenda]

Guten TAG!

Die Achterbahn Aktie ist auch mein Schmuckstück. Der Dividendenbogen muss natürlich vollständig sein.


Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[waschi1]

Hallo Philipp.

Wo hast Du dein Teil her? Über Bank und Börse geht ja wohl nicht mehr. Würde mir auch eine zulegen. Aber 1250.- Euro für ein Stück. Da müßte die Börse die nächste Zeit erst mal verdamt gut laufen um mit einem fetten Gewinn die Aktie zu bezahlen.
Gruß.
waschi1

[soebenda]

1250 Euro? Vielleicht sollte ich doch mal an die Realisation von stillen Reserven denken...

Ich hatte die Aktie damals von Papabär erworben, war ein prima Service. Es gab auch 50 (?) DM Aktien, die waren mir aber als armer Schüler damals zu teuer. Dies scheint sich jetzt wohl zu rechen...

Aber eigentlich können die Aktien nicht soviel an Wert gewonnen haben, es sind doch wohl keine Aktien aus dem Markt genommen worden.


Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[MatthiasSchrade]

Hallo Philipp,

ich kann den Preis bestätigen, der ist tatsächlich so stark gestiegen - die vollständigen (!) Dividendenbögen sind eine echte Rarität, weil dank der KE viel früher der erste Schein abgeschnippelt wurde..... davon gibt es nur wenige hundert Stück, wird also definitiv eine Rarität bleiben.

Und was die "blaue" Achterbahn angeht: nun ja, nachdem es davon nicht einmal 50 Stücke gibt (von denen ein Großteil durch Papbär in Umlauf gebracht wurde bzw. bei ihm noch im Tresor liegt), sind die eben für Sammler geradezu Gold wert.

Würde aber mal abwarten, vielleicht kommen ja mal ein paar günstigere auf den Markt, in einigen Jahren oder so - eben Studenten, die Gewinne realisieren

Gruß Matthias

P.S.: ich habe meine grüne Achterbahn (leihweise ) dem GSC-Büro gestiftet - natürlich mit vollständigem Dividendenbogen, versteht sich

[waschi1]

Hallo Philipp.

Keine einzige Aktie ist aus dem Markt genommen worden. Nur das effektive Stück ist auf DM Nennwert ausgestellt. Die Achterbahn AG hat aber den Nennwert von DM auf Euro umgestellt und gleichzeitig im Verhältnis 1 zu 3 Gesplitet. Und neue Aktien mit Nennwert 1.- Euro wurden keine mehr Gedruckt. Das heißt. Die alten effektiven Stücke dürfen nicht mehr ausgehändigt werden. Das ist die Information von meinem Banker. Er meint ich sollte die Sache so sehen. Wenn ich nach dem 01.01.2002 von Ihm 100.- DM wolle wir er mir 50.- Euro aushändigen und kein 100.- DM Schein.
Deine Aktie die Du besitzt ist also Wert, aktueller Börsenkurs mal 3. Da der Couponbogen den Wert des Mantels dokumentiert heißt das, Couponbogen noch vollständig, also noch nicht Gesplitet.
Schluß für heute.
Gruß.
waschi1

[NeuerNick1]

@Matthias: Leihweise? Wenn sich der Wert so weierentwickelt müsste man die Aktie gar in der GSC Bilanz berücksichtigen. ;-)

War wohl der Fehler meines Lebens, dass ich damals nicht die blaue Aktie gekauft habe.

@waschi1: Danke für die Infos, der Split war mir natürlich schon bekannt. Da aber Papabär damals für die effektive Aktie ziemlich getrommelt habe denke ich schon, dass da einige Aktie auf dem Markt sind. Dies war auch weit vor der KE.

Was für effektive Aktien sind denn derzeit interessant?


Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[waschi1]

!

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[Ichweissauchnicht]

Hallo,
ich dachte eigentlich, dieser Thread ist für Aktionäre
und nicht für Sammler historischer Wertpapiere, oder sehe
ich das falsch ? Der Kurs ist ja doch ziemlich unter die
Räder gekommen. Kein Wunder, wenn sich die Aktionäre nur
noch darüber unterhalten, ob die grüne oder die blaue mehr
wert ist...
Fragt doch einfach wallstreet:online, ob sie nicht ein Forum
für historische Wertpapiere aufmachen wollen.
Machen die bestimmt gerne für Euch.
War ja nur ein Vorschlag......

ichweissauchnicht...

[Cornelius]

Hallo,
vielleicht kann mir ja jemand sagen, wo alte TAG-Aktien gehandelt werden. Ich habe noch 2 effektive Stücke (500 DM Nennwert), die ich mir damals ausliefern ließ.

Gruß

C.

[Ichweissauchnicht]

ichweissauchnicht !!!

[waschi1]

@ ichweissauchnicht:
Du weist wirklich nichts.
Erstens ist die Acherbahn Aktie kein Historisches Wertpapier.
Zweitens ist logischer Weise die blaue mehr Wert als die grüne.
Drittens welcher Kurs ist in den letzten 6 Monaten unter die Räder geraten?
Achterbahn oder Tegernseebahn?

Gruß.
waschi1

[Ichweissauchnicht]

@waschil
jetzt weiss ich wirklich nix mehr !
Sind wir jetzt hier schon in der
Achterbahn oder im Kettenkarussell,
oder wie oder was ?
von Achterbahn war hier eigentlich nie
die Rede..
diskutieren wir hier demnächst etwa über
die blaue Mauritius ???
nu leg Dich mal hin, war bestimmt ein
anstrengender Tag für Dich, und denk
immer an Deinen Blutdruck...
Sollten wir nicht irgendwann mal wieder
"Wen`s interessiert: TAG Tegernseebahn"
hier wieder diskutieren ???

ichweissauchnicht...

[waschi1]

@ ichweissauchnicht.

Hast eigentlich recht. Aber Tegernseebahn und Achterbahn klingt doch sooo Ähnlich.
Anstrengender Tag? Nee eigentlich nicht. Ausgeschlafen bis 10 Uhr. Danach Anglerfest besucht. Zanderfille mit Kartoffelsalet und zwei Halbe. Anschliesend Schumi kucken. Danach Uhser im Internet Nerven.
Mein Blutdruck? Keine Problehme.Würde reichen um die Jahresfördermenge der Saudis bis nach Deutschland zu Pumpen.
Und jetzt viel Spass mit deiner Tegernseebahn.
Gruß.
waschi1

[day_sleeper]

@Cornelius: "Gehandelt" in dem Sinne werden diese Aktien nicht mehr, du könntest sie einem Händler von Historischen Wertpapieren anbieten oder mir eine davon verkaufen :-)

Bei Interesse schreibe an: [e-mail]

[negro]

@ alle

zum Thema effektive Stücke hätte ich auch noch einiges beizutragen. Sowohl informativ, als auch als Angebot, aber die Aktien liegen trocken und sicher zu Hause.

Beunruhigt bin ich aber wegen des TAG-Kurses. Der ist jetzt auf ein Niveau gefallen, wo selbst ich mir Gedanken mache und beunruhigt bin.

Hat einer von Euch zum Thema TAG und Aktienkurs infors?!?

Danke und Grüße
negro

[Raimondo2]

Was ist mit TAG los? Hat jemand Informationen?

[Dr.Tegernsee]

1. entweder versucht jemand, den Kurs zu drücken, um bei
der anstethenden Kapitalerhöhung günstig einzusteigen

oder

2. es ist was im Busch ...

[Posthornschnecke]

...und ich hatte gedacht,diesmal habe ich ein "solides"
Investement!
Die TAG scheint aber auch ein Rohrkrepierer zu sein!
Schon wider in die Scheisse gegriffen,ich halt´s ja nicht mehr aus!

[Naschi]

PS : Mir als WCM-Aktionär geht´s aber auch nicht bessser - Branchenschwäche ?

[negro]

@ Dr.Tegernsee
Was könnte da im Busch sein?
Meine meine Phantasie hat bei der Wärme hier in Hamburg etwas gelitten.

So wie die Dinge stehen werde ich am 31.8. (wieder) nicht zur HV kommen. (War `99 dort.) Ich hätte Dich und die anderen Fans gerne mal kennengelernt.
Aber Kiel ist näher und am 31.8. ist dort die HV der Kieler Verkehrsaktiengesellschaft. (0,2% freie Aktionäre.)

grüße
negro

[day_sleeper]

Hmmm, von nennenswerten Umsätzen kann ja nicht die Rede sein, um so anzunehmen, daß etwas im Busch sein müßte.
Nachfrage gibts wohl auch keine, und wenn dann mal jemand paar Hundert Aktien (was ja mickrig ist) verkauft, geht der Kurs gleich baden. Da helfen wohl nur noch ein paar Kapitalerhöhungen, damit der Wert mal liquider wird.

[Dr.Tegernsee]

Hi negro,

möglicherweise hat der Markt derzeit kein Vertrauen
darin, daß nötige Geld für die ehrgeizigen Ziele
aufbringen kann.
Dr. Ristow hat ja angekündigt, in diesem Jahr noch
den Bau-Verein komplett - oder bis zu 85% - übernehmen
zu wollen.

Ist nur eine (persönliche) Erklärung für die deutlich
Kursschwäche im Moment. Ich glaube allerdings, daß es
nach der Kapitalerhöhung Ende Juli und nach der HV
im August wieder zu einer Beruhigung kommen wird.

Bleibt nur zu hoffen, daß die TAG die KapErhöhung durchziehen kann.
Es war ja geplant, die jungen Aktien
zu 50 Euro an den Mann zu bringen. Das geht nun nicht
mehr.

Grüße
Dr.Tegernsee

[unicum]

Tja, damals hatte Ristow den Mund ganz schön voll genommen, wenn man sich das Interview noch mal durchliest. Diese Ankündigung kann er zumindest nicht mehr halten.
Ich hoffe man kehrt nun wieder zu leiseren Tönen zurück und konzentriert sich mehr auf´s Tagesgeschäft.
Beim Unternehmenswachstum ausschließlich auf einen hohen eigenen Aktienkurs zu setzten (mittels Promotion in diversen Journalen) ist sowieso sehr kritisch zu betrachten. Ferner ist noch zu berücksichtigen, daß Ristow ja selbst alles andere als voll auf die TAG setzt (sein Anteil an der TAG bezügl. seines Privatvermögens dürfte nicht allzuhoch sein).

Gruß unicum

[goldmine]

Die Kurse scheinen die Nachrichten zu machen.

Zunächst ist es recht erfreulich, daß der Einstiegspreis der TAG bei Bauverein HH durchschnittlich bei € 12,- gelegen haben soll - so Dr. Ristow im letzten Interview (Telebörse).

Anmerken möchte ich allerdings, daß der Preis von der Bewertung der hingegebenen TAG Aktien abhängt - den kennen wir aber leider (noch) nicht. Bis eine entsprechende Bilanz veröffentlicht wird (JA 2001 ?), ist die Frage schon wieder uninteressant.

Merkwürdig ist das Verständnis von IR im Hause TAG und speziell bei Dr. Ristow. Offiziell keine Kaufpreisangabe (Spanne zwischen KE € 11,- und NAV von € 19,-), und dann Aussagen in Börsenpostillen. Ob er da die Kundschaft für die KE Ende Juli vermutet? Oder wird generell Hofberichterstattung wie von einem gewissen Ph. Steinhauer bevorzugt?

Anläßlich meiner Kalkulationen zur Bauverein Übernahme hatte ich bereits vermutet, daß die TAG auch eine andere Funktion haben könnte, als in diversen Interviews mit Dr. Ristow insinuiert wurde: nämlich die der Abladestelle für teure Immo Beteiligungen aus dem Anteilsbesitz von Dr. Ristow and friends. Diese Vermutung wäre jedenfalls naheliegend und plausibel. Ach ja - da wäre Dr. Ristow wohl moralisch nicht besser als Ehlerding - eher schlechter? Vielleicht was zum Nachdenken für unseren moralischen Interviewer Ph. Steinhauer.

Interessant auch die Kommentare von Dr. Tegernsee - vor 2 Monaten noch nicht denkbar. Evt. könnte der TAG Kurs auch pünktlich zur KE sein Tief erreichen, damit Dr. Ristow and friends (die Investorengruppe) nicht so viel zahlen müssen und BR zukaufen können? Dann müßte danach allerdings Wertschaffendes geplant sein - sonst wäre die Mühe vergeblich. Andererseits würde ich nicht glauben, daß man mit 60 bereits senil ist.

Das Versprechen von Transparenz und guter IR wurde jedenfalls nicht eingelöst, Aufnahme in den SMAX Fehlanzeige, Managementprämie auf den NAV stark sinkend, Immokäufe und -verwertung in Tegernsee ohne Fortschritte seitens TAG. Eine schlechte Basis für weitere KE. Welcher Fonds würde unter diesen Vorzeichen ernsthaft erwägen, TAG zu kaufen?

CU, goldmine

[svc]

Liebe TAG-Aktionäre,

schauen Sie doch mal in den Threat `Ehlerding / WCM - Infos zum Spendenskandal` und überdenken kritisch die Rolle und Interessen von Poster `Philip Steinhauer`.

SVC

[PushInspektor]

Ristow hat nach meiner Erinnerung bei der RSE mal ein "In-sich-Geschäft" gemacht und Buchgewinne durch den Verkauf von ostdeutschen Wohnungen innerhalb des Konzerns erzielt. So kann man natürlich auch steigende Gewinne ausweisen. Ob man mit einem solchem Vorgehen jedoch ernsthafte Investoren gewinnt, muss man zumindest kritisch hinterfragen. Mir fiel bei der TAG die ganze Zeit schon auf, daß Dr. Ristow auffällig gesprächig gegenüber praktisch jedem noch so billigen "Börsenblättchen" war. Mir machte das den Eindruck, als ob er den Kurs bewußt "hochreden" wollte, um sich eine teure Akquisitionswährung zu schaffen. Es gab offensichtlich genügend ehrgeizige Journalisten, die sich gerne im Glanze des vielumschwärmten Dr. Ristow sonnen wollten und als Träger für die Ristow`schen Nachrichten fungierten, im Austausch gegen ein vermeintliches "Exklusiv"-Interview. Dr. Ristow weiß, wie er die Klaviatur der Börsenberichterstattung spielen muß.

Daß aus einer solchen Konstruktion schnell ein instabiles Kartenhaus werden kann, ergibt sich von selbst und ist exemplarisch an anderen Börsenwerten derzeit gut zu beobachten. Die TAG-Aktie hat wahrscheinlich ihre beste Zeit hinter sich und geht jetzt erst einmal in eine längere Konsolidierungs- und Hausaufgaben-machen-Phase über. Mein Tip ist, daß die nächste Kapitalerhöhung bei 30 oder 33 Euro untergebracht wird, weil niemand mehr zu zahlen bereit ist. Dr. Ristow ist ein cleverer, kompetenter und erfahrener Geschäftsmann, aber ich erwarte jetzt erst einmal, daß er eine ganze Zeit lang erheblichen Gegenwind bekommen wird.

Das zumindest ist meine Meinung.

[day_sleeper]

Der Kurs sinkt und die Aasgeier kreisen. Naja in 2 Monaten ist HV, spätestens dann wird es wieder interessant. Und egal wohin die Reise geht, wir eingefleischten Lemminge folgen!

[tosse]

Da die Richtung unangenehm ist, habe ich die Gefolgschaft vorerst gekündigt. Man muss ja nicht alles mitmchen

tosse

[KnechtRupprecht]

Gibt es unter den TAG-Aktionären fast nur Ristow-Mitläufer?
Bei steigenden Kursen kaufen und bei fallenden verkaufen.

So ist es richtig, immer zyklisch handeln.

Wann wird die Aktiennotiz der TAG eigentlich am Neuen Markt aufgenommen? Sorry war nur ein "kleiner" Scherz.

[Dr.Tegernsee]

Hi tosse,

schade, dass Du den Zug verlassen hast. Aber solange die
fundamentalen Daten bei TAG stimmen, sehe ich keinen Anlaß
dazu.

Zugegeben, die Charttechnik (wenn man dran glaubt) sieht
mies aus. Wenn Du aber trotzdem zur HV kommen möchtest, kannst Du natürlich eine Karte von mir bekommen.

Gruße
Dr.Tegernsee

[unicum]

Mittlerweile kann man bei der TAG durchaus von einem Schlachtfest reden.
Allerdings sollte das NAV bald in erreichbarer Nähe sein. Es kann ja mal jemand ausrechen, die Daten sind ja bekannt:
JUS > 40 Mio.DM
Tegernsee ca. 100 Mio DM
BV-NAV ca. 18,35 Euro
und was für den BV bezahlt wurde ist ja jetzt auch bekannt: rund 12 Euro je Aktie (weg. Abzug aus den Cash-Bestand).
Habe selber gerade keine Zeit.
Gruß unicum

[tosse]

@Dr. Tegernsee: Danke für das Angebot, aber ein paar "Erinnerungsstücke" habe ich noch.

Tatsächlich waren charttechnische Gründe ausschlaggebend; ich meine aber doch, dass es nicht die schlechteste Idee war, die verbliebenen Gewinne zu sichern.

tosse

[soebenda]

Guten TAG!

Die von "svc" angedeutete Unterstellung entbehrt jeglicher Grundlage, eine halbe Stunde später kommt ein Beitrag in die selbe Richtung von "PushInspector". Der Hintergrund dieser bisher wenig aktiven Autoren ist mir unbekannt.

Wer mich kennt (und dies sind hier ja eine ganze Reihe von Leuten) weiss hoffentlich, dass den angedeuteten Unterstellungen jegliche Grundlage fehlen. Dies versichere ich hiermit ausdrücklich.

Kurz zur TAG: diese hat sich in den letzten Tagen mit dem Gesamtmarkt sehr schlecht entwickelt. Die TAG hatte sich ja recht gut entwickelt, so dass hier durchaus notleidende Anlager Gewinne realisieren könnten. Die Frage ist jetzt, ob die KE noch vor der HV kommt.


Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[soebenda]

Aus dem Bundesanzeiger:

Herr Dr. Ristow, Hamburg und Herr Haupt, Tegernsee (!) sind gerichtlich in den Aufsichtsrat der BAU-VEREIN ZU HAMBURG AKTIEN-GESELLSCHAFT bestellt worden.

[PushInspektor]

Tja, so schnell kann Luft aus einem Luftballon entweichen ...

Mein Tip, daß die nächste Kapitalerhöhung bei 30 bis 33 Euro untergebracht werden muss, scheint so schlecht nicht gewesen zu sein. Bei einem Kurs von aktuell 35 Euro (heute -17%) sind wir ja bereits in der richtigen Anflugschneise.

Allerdings frage ich mich, was den unerwartet heftigen und schnellen Kurssturz ausgelöst hat. Weiss da vielleicht jemand etwas über Probleme, die uns noch nicht bekannt sind? Diese Frage sehe ich durch den Kurssturz provoziert, und mit entsprechenden Auskunftsbegehren wird sich Dr. Lutz Ristow auf der nächsten Hauptversammlung wahrscheinlich konfrontiert sehen.

Ich bleibe bei diesem Wert weiterhin auf Distanz. Vor einer glaubhaften Bodenbildung fasse ich das Papier nicht mehr an.

Positiv sehe ich, dass die Aktie jetzt wieder näher am inneren Wert notiert, dadurch solider und für ein Investment wieder leichter kalkulierbarer ist.

[Boardmillionär]

Der Tegernseebahn-Lokführer sollte vielleicht mal wieder den Vorwärtsgang einlegen.

[goldmine]

Wenn Immo Aktien mit einem Abschlag auf den NAV gehandelt werden, bietet dieser noch keinen Anhalt für die Höherbewertung. Außerdem ist zu beachten, daß die Grundstücke in Tegernsee zum großen Teil nicht die immobilienübliche Rendite abwerfen, sie also erstmal entwickelt werden müssen. Das kann dauern und ist auch noch nicht sicher. Wenn Hr. Haupt tatsächlich seinen Wohnsitz dorthin verlegt haben sollte - oder zumindest pro forma, dann hat man offensichtlich so seine Probleme damit. In Gmund hat man ein Grundstück unter dem ortsüblichen Wert von DM 2.000 /qm an die Gemeinde verkaufen müssen, um Fortschritte zu erzielen.

Nach Abzug der Zinsaufwendungen und Holdingkosten bleiben von den Ergebnissen der 44% Bau-Verein HH (44% von 8,5 Mio Aktien mit € 0,80 Gewinn pro Aktie ergeben ca. € 3,0 Mio Gewinn auf 2001 gesamt) und den garantierten € 2,68 Mio von der JUS AG sowie ca. € 0,5 Mio aus bisherigen Aktivitäten in Tegernsee bleiben ca. € 5,0 Mio übrig. Das sind bei 2,23 Mio Aktien ca. € 2,25 Gewinn pro Aktie.

Die Bewertung dieses Ergebnisses aus völlig unterschiedlichen Quellen ist wohl Ansichtssache.

Für die KE 4:1 Ende August - so die bisherige Planung - soll es eine Plazierungsgarantie geben. Bei diesen Kursen wird die Investorengruppe wohl ihren Anteil aufstocken, da sie etwa den Kursen der letzten KE und dem Anteil von Hr. Haupt für die JUS AG entsprechen.

CU, goldmine

[AndreasB_1]

Die Umsätze sprechen doch eine deutliche Sprache.
Ich glaube, dass ein uns allen bekannter Fondsberater
aufgrund seiner mittlerweile sicher immensen Mittelabflüsse
gezwungen ist, diesen Wert in seinen Fonds abzubauen.
Dies zeigt meiner Meinung nach das Begeben der Stücke "bestens"
anstatt, wie mittlerweile jeder mündige Kleinanleger weiß,
limitiert auszusteigen.
Jedoch ist sicherlich seit der Bauverein-Geschichte ein
kommunikatives Problem aufgetreten, welches den bisher
gegebenen kursbezogenen Vertrauensvorschuß in dieser Höhe
vielleich nicht mehr rechtfertigt.Nichtsdestotrotz dürfte
die TAG ein auf längere Sicht interessantes, sehr chancenreiches
Investment sein.

[day_sleeper]

In der Tat sprechen die Umsätze eine deutliche Sprache. Sie sind nämlich praktisch nicht vorhanden. AndreasB_1 du redest Unsinn, das sind nicht mal 2.000 Stück heute. Das ist kein Umsatz, sondern ein Witz.

[goldmine]

Stark fallende Kurse ohne große Umsätze sind ein schlechtes Zeichen.

Offenbar will auch zu diesen Kursen keiner kaufen.

CU, goldmine

[unicum]

Also die TAG ist jetzt in meinen Augen unterbewertet. Ich hatte gestern mal Zuhause versucht das NAV auszurechnen und bin dabei auf einen konservativen Wert von 40,50 Euro gekommen.
Der BV- Deal war unterm Strich sehr positiv. Das einzige was mich bisher stört war der ständige marktschreierische und teilweise absolut platte Berichterstattung (wen interessiert schon die Büroausstattung von Ristow (siehe Cash)).
Hoffentlich ändert sich das in Zukunft, auch der ewige Vergleich mit der Kursentwicklung der RSE ist kontraproduktiv. Das produziert nur übermäßige Erwartungen.
Auch für die TAG gilt Substanz + Management + Gewinn.

Gruß unicum

[Kunstwerker]

@ Alle

Ich habe die Aktie von vornherein als extrem gefährlich
eingestuft (Förtsch-Pusherei, Extrem-Optimismus am Board).

Aber nun mal ehrlich. TAG sollte eine zweite RSE werden.
Ein Kursvervielfacher mit Ansage. Wie naiv seid ihr
eigentlich alle ?

Gruß Kunstwerker

[day_sleeper]

Naiv sind nur die, die auf Förtschs Pusherei eingestiegen sind und auf schnelle Gewinne gehofft haben. Eine Firma mit diesem Geschäftsfeld kann sich nur langsam entwickeln, daß liegt in der Natur der Sache.

[Kunstwerker]

@ day_sleeper

Es ist doch völlig egal wer pusht
(Förtsch, Banken, Analysten, Board-Optimisten).

Wann begreifen, die Leute endlich das es an der Börse
darum geht sich finanzielle Vorteile zu sichern. Wenn
ich mir die langfristige Entwicklung von TAG so anschaue,
dann kann ich nur mit bedauern festellen, das viele
Früheinsteiger einen zwischenzeitlichen Kursgewinn von
etwa 100% innerhalb weniger Wochen leichtfertigt verspielt
haben.

Ich möchte daran erinnern, das jedes Kursdesaster am
Neuen Markt und an der Nasdaq auch mit einem schnellen
Kursrutsch von 50 Prozent begann.

Wenn man aus solchen Dingen keine Lehren für sich ziehen
will, dann kann ich nur sagen : "Weiterschlafen!"

Gruß Kunstwerker

[unicum]

@ Kunstwerker
Die inneren Werte (Immos) der TAG sind aber unbestreitbar. Insofern unterscheidet sich die TAG doch erheblich von zahlreichen Unternehmen der NewEconomy.
Deine skeptischen Postings habe ich vor dem Kursrutsch nicht wargenommen. Insofern kannst Du schwer nach dem Motto argumentieren, es "immer schon gewußt zu haben".
An einem weiteren wesentl. Kursverfall glaube ich jetzt nicht mehr. Insofern ist die TAG billig. Problematisch finde ich noch (als Ergänzung zu meinem letzten Postings), daß Rita und Lutz Ristow in diesem frühen Stadium der TAG bereits nur noch ca. 13 % der Anteile halten (habe gerade keinen Taschenrechner zur Hand).
Bei weiteren Aufkäufen durch Aktienausgabe kann man dann wirklich nicht mehr von einer Ristow-Aktie sprechen.
Gruß unicum

[Dr.Tegernsee]

@Kunstwerker

Herzlichen Glückwunsch zu Deiner Prophezeihung:

"Ich habe die Aktie von vornherein als extrem gefährlich
eingestuft (Förtsch-Pusherei, Extrem-Optimismus am Board)."

Bringt uns inhaltlich deutlich weiter ...

TAG mit hoch veschuldeten NM oder Nasdaq Werten zu
vergleichen liegt m.E. reichlich neben der Sache. Fakt ist,
daß TAG schuldenfrei ist und über Millionen an Cash
verfügt.

Richtig ist wahrscheinlich, daß durch die übermäßig
positiven und häufigen Berichte ein "ungesunder"
Aktionärskreis entstanden ist.

Aber warten wir mal ab ...

Grüße
Dr. Tegernsee

[AndreasB_1]

@day_sleeper

Du hast schon recht, ich habe heute früh um kurz nach neun
gekuckt und für die Zeit waren es schon recht ordentliche Umsätze.
Habe inzwischen times&sales gekuckt und gesehen, daß die
größten "Pakete" gerade mal 250 Stk. waren. Was mich schockiert
hat, waren das "Bestens", was mich schon sehr an welche
erinnert hat, welche das Zeug a) um jeden Preis schnellstens
loswerden wollen oder b) loswerden müssen. Beides leider keine
rosigen Aussichten.

Kunstwerker: Auch wenn es heutzutage keiner mehr weiß oder
wissen will. An der Börse geht es darum sein Geld anzulegen,
indem man Teilhaber eines Unternehmens ist, welches man für
außergewöhnlich chancenreich hält. Die Geschäftsentwicklung,
die nachhaltig ist, entwickelt sich nun mal nicht innerhalb
weniger Wochen und Monate. Das haben die "Anleger" am NM
bis heute nicht begriffen, denn diese wünschen sich von "Ihren
Firmen" in erster Linie ad-hocs ohne Ende und erst in
zweiter Linie Gewinne mit Nachhaltigkeit. Leider haben
sich im Falle der TAG die genannten Teilhaber und die Ad-hoc-SChreier
zusammengefunden, dank der allseits bekanntenPostille.
Ich denke schon, daß den mittlerweile Beteiligten/Involvierten
bei TAG aufgrund Ihrer bereits vorhandenen Vermögensstruktur
keine Aktionärsabzocke ala Haffa und Konsorten vorgeworfen
werden kann. Auch sehe ich die Gefahr des Expansionskonkurses
ala Kabel + (fast) EM.TV aufgrund zweier getätigter Übernahmen
auch als nicht latent an.
Als halte ich dieses Kursdesaster aufgrund der NAchrichtenlage
nicht für wahrscheinlich.

mit freundlichen Grüßen


Andreas

[goldmine]

@Dr. Tegernsee
Trotz Deines Namens scheinst Du Dich mit der TAG - so wie die Masse der hier postenden - und deren Geschäftsstrategie noch nicht beschäftigt zu haben (sorry für die Kritik). TAG hat selbstverständlich Schulden und zwar auf Ebene der Holding und auf Ebene der Führungsgesellschaften. Auf Ebene der Holding beträgt der leverage meiner Schätzung nach (nach den Zahlen per 30.6.01 wissen wir mehr) ca. 50 - <100 % des EK, also Bankschulden bis in Höhe des EK. Die getätigte Akquisition Bau-Verein HH wird z.T. mit den Mitteln der KE 11/2000 sowie mit Krediten finanziert. Die KE 08/2001 dient der weiteren Expansion, also dem Beteiligungskauf der Führungsgesellschaft für die Gewerbeimmos. Darunter soll dann die Feuerbachstr. einsortiert werden.

Die Strategie sieht somit einen doppelten leverage vor: auf Holdingebene Kauf der Beteiligungen z.T. mit Kredit, der mit sicheren Einnahmen (z.B. von JUS) bezahlt wird. Auf Ebene der Töchter wird offenbar eine Steigerung des leverage angestrebt. Das ergibt sich aus diversen Aussagen und ist Teil der Expansionsstrategie. Da die Führungsgesellschaften operativ tätig sind, ist der leverage dort deutlich höher und könnte zu einer EK-Quote von ca. 20% führen, die man noch als vertretbar ansehen kann, da die Möglichkeit für KE stets gegeben ist.

Problematisch ist die geplante Beteiligungsaufstockung beim Bau-Verein HH auf 85%, die zu Arbitragetransaktionen führen könnte oder schon geführt hat (siehe WCM - Klöckner deal). Alternativ kann man eine Barabfindung anbieten.

Insgesamt bleibt festzuhalten, daß TAG Immos im Tegernsee Tal hat, die eine noch sehr geringe Rendite abwerfen, die JUS hohe Gewinne bei sehr günstigen Kaufkonditionen gegen TAG Aktien aufweist und der Bau-Verein mit € 12,- (TAG Kurs der hingegebenen Aktien €60 ist auch sehr gut) eine sinnvolle Akquisition ist. Die KE kommt zu einem extrem schlechten Zeitpunkt, so daß man da fast nicht an Zufall glauben mag.

Solange TAG nicht im SMAX ist (soll im Q4 kommen), werden Fonds nicht kaufen.

CU, goldmine

[unicum]

Wenn tatsächlich Fremdfinanzierung vorliegt, muß ich mein NAV revidieren. Ich dachte, es hätten für den BV die Kapitalrücklagen gelangt. Werde Zuhause noch mal nachgucken.

[AndreasB_1]

@goldmine

Naive und indiskrete Frage: Bist Du eigentlich (noch) in
TAG investiert?

MfG
Andreas

[goldmine]

@Andreas_B

Ja, mit langem Zeithorizont und der Absicht, die KE mitzumachen.

Allerdings muß deshalb die Aktie nicht steigen und TAG kein seriöses Investment sein. Ich sehe allerdings in der Geschäftsidee große Potentiale, sofern die Investorengruppe diese mit der TAG heben will und nicht die TAG als Abladestelle benutzt.

Alternativen gibt es kaum, GAG ist markteng und politisch bestimmt, WCM und HBAG undurchsichtig und evt. überteuert oder nicht auf das Wohl der außenstehenden Aktionäre bedacht, Hamborner langweilig, IVG recht teuer und von WCM abhängig und nicht dynamisch. Bleibt nur TAG - oder?

CU, goldmine

[endless summer]

Wenn`s nach oben geht, da jubeln alle, und wenn`s nach unten geht, dann hacken alle auf einmal aufeinander rum und dann kommen noch die oberschlauen Besserwisser. Über Psychologie weiß doch jeder bestens Bescheid und daher liegt doch in jeder Korrektur auch eine neue Chance. Definitiv hat sich an den Aussichten und dem Geschäftsmodell in den letzten Monaten nichts geändert. Desweiteren ist die TAG ein Substanzwert.
Die genaue Bewertung der Bauvereinübernahme ist kompliziert und kann hier wohl niemand genau wissen, da aus Wettbewerbsgründen keine genauen Zahlen veröffentlicht wurden, und daher ist es müsig über die aktuelle Verschuldung zu spekulieren. So offen wie angekündigt, ist die Informationspolitik nun doch nicht. Den Nachteil haben hier die freien Aktionäre, denn die im Bauvereindeal integrierten Fonds haben sicher einen genaueren Einblick in die Finanzsituation bekommen.
Auch wenn ich es natürlich auch nicht lustig finde, ist der Rückgang nicht ganz so schlimm wie es im Chart aussieht, da dieser falsch ist. Das Hoch beträgt nur 64,-Euro. Aber 40% Kursverlust ist trotzdem zuviel für eine Gesellschaft die für ihre Aktionäre eine offene Informationspolitik gestalten möchte. Und wenn Herr Ristow oder jemand aus dem Großaktionärskreis es gewollt hätte, könnte der Kurs aufgrund der relativ geringen Umsätze stabilisiert werden. Eventuell hat man derzeit vor der Kapitalerhöhung gar kein so großes Interesse an einem hohen Kurs. Aber das sind Spekulationen die niemanden weiterhelfen. Daher sollten doch die Fakten im Vordergrund stehen. Definitiv wird die Kapitalerhöhung verschoben (vorr. August). Und bis zur Kapitalerhöhung könnte man den Kurs durchaus auf die Sprünge helfen, wobei die Medienarbeit der TAG in den entsprechenden Zeitungen schon sehr Gesellschaftsdienlich gestaltet wird. Aber die TAG ist (wie Unicum treffend bemerkte) wirklich keine "Ristow-Gesellschaft". Der eigentliche Großaktionär ist Herr Haupt und der hat schon eine gute Performance für die JUS erzielt. Für Ristow ist die TAG wohl nur eine Aushängeschild in der Öffentlichkeit, aber prozentual dürfte die Tag nur einen mittleren Betrag seines Kapitals ausmachen und er wird im Hintergrund durchaus noch mehrer andere Geschäfte am laufen haben. Und wenn dann Verschmelzungen kommen, muss man ernsthaft überdenken, ob wirklich alles zum Wohle der TAG geschah, oder ob die TAG als "gefundener" Käufer aggiert.
Definitiv läuft nicht alles ganz nach Zeitplan, denn umsonst wurden Kapitalerhöhung sowie die Hauptversammlung nicht verschoben. Aber mittlerweile haben wir ein Kursniveau erreicht, wo für einen Anleger mit etwas Gedult durchaus gute Chancen bestehen.

[Joe Rocket]

Hey goldmine,

vorab: überteuert scheint mir derzeit nur die TAG zu sein.

Der Börsenkurs der HBAG legt jedenfalls derzeit deutlich unter dem NAV (Orignalton Dr. Behne auf der heutige HV in Hamburg). Was an dem Konzept undurchsichtig sein soll ist mir schleierhaft, eine klarere Gliederung der thematisch gegliederten Tochtergesellschaften kann ich mir kaum vorstellen. Deshalb wird die HBAG/AGIV auch als die erste reinrassige Immo-AG im MDAX bezeichnet, also ohne branchenfremde Erträge (wie z.B. WCM/IVG usw.).

Komm`ste auch noch drauf. Nichts für ungut.

hey, joe

[Art Bechstein]

Hai Joe,

Dein Spinnentattoo kam aber gut rüber. Besonders interessant fand ich aber Deinen Einwand bzgl. des Wechsels der Hausbank (HaLaBa) und die Umstellung des Geschäftsjahres, weil dann die Wirtschaftsprüfer günstiger wären. Sonst hast Du aber die Highlights gut wiedergegeben, wobei ich das Gefasel von Herrn Veit Paas nicht so ganz verstanden habe - Du etwa ??

Ciao

Art

[Joe Rocket]

Hey Art,

Paass hat mal wieder nicht den Faden gefunden (stand vielleicht noch zu sehr unter dem Schock meines Vortrages, der Beifall auf die Antwort von Behne kam übrigens von Herrn Günther), aber vielleicht hat ja Steini die Detaills mitbekommen. Wie man hört, ist er morgen in der Warburgstr.

hey, joe

[Art Bechstein]

Hai Joe,

hast Du nicht genau hinter Berni Günther gesessen ?? Der war wohl mit seiner besseren Hälfte da. Steini kam ja reichlich spät; bin mal auf den HV-Bericht gespannt. Fand übrigens Helwigs Ausführungen zur Bilanz sehr schlüssig, während diese beiden Kasper von den Aktionärsvereinigungen wirklich eine Zumutung waren, v.a. der werthe Herr Alef mit seiner rosettenfarbenen Krawatte - in meinem nächsten Leben werde ich auch Aktionärsschützer; das Tätigkeitsfeld hat Zukunft und ist doch eher lau.

Wundert mich, dass diesmal niemand die progressive Abschreibungsmethodik der HBAG hinterfragt hat - bin mal gespannt, ob sie das im MDax beibehalten. Zahlen waren aber sehr gut erläutert und sehr schlüssig dargestellt.

Die Kursentwicklung ist wahrlich unerklärlich...

Ciao

Art

[AndreasB_1]

@goldmine

Die von Dir angesprochene GAG ist zwar markteng, politisch
bestimmt, aber auch aufgrund ihrer offensichtlich ordentlichen
stillen Reserven eine Spekulation wert.
Da ich mitbekommen habe, dass Du in Bijou auch investiert bist,
was ich auch seit längerer Zeit bin, halte ich Deine Ansicht
von einer guten Firma als von mir teilbar. Das ist für mich
zumindest interessant zu wissen.

MfG
Andreas

[Kunstwerker]

@ Alle

Ich wurde mitte Januar auf TAG aufmerksam. Zum einen durch die Zeitschrift
"Der Aktionär" und zum anderen durch die einfache Tatsache, das die TAG-Aktie
trotz der ganzen Börsenturbulenzen kurz davor war neue Höchstkurse zu markieren,
was in meinen Augen ein gewisser Bonus war. Also habe ich jeweils im Januar und
Februar mit TAG getradet. Die Trades habe ich auch hier gepostet. TAG machte
zu dieser Zeit einfach Spaß. Darum stießen meine Gewinnrealisationen auch
auf allgemeines Kopfschütteln hier am Board. Aber so gehe ich nun einmal vor
und ich kann damit leben.

Wie wir alle wissen verdüsterte sich ab März das Börsengeschehen erneut und ich
hielt mich mit dem Trading weitestgehend zurück. Ende März bemerkte ich dann, das
sich TAG stabilisierte und ich versuchte es erneut. Diesmal stieg ich zu 62,99 ein
und verabschiedete mich mit 60,10 endgültig.


@ unicum
Ende Mai habe ich bereits gepostet, das ich mit Verlust raus bin und am 26.Juni
habe ich angemerkt, das am Board die positiven Beiträge ausgingen. Meiner Meinung
nach ein Indiz, das irgendetwas nicht mehr stimmt.

@ Dr.Tegernsee
Es mag stimmen, das bei TAG genug Cash vorhanden ist und das viele Unternehmen
am Neuen Markt Liquiditätsprobleme haben. Aber nun erzähl mir nicht, das Du das
vor 12 bis 14 Monaten gewußt hast. Ich habe es nicht einmal geahnt. Was wird in
ein bis zwei Jahren mit TAG sein ?
Ich will TAG jetzt auch nicht mit den Pleitekandidaten am Neuen Markt vergleichen.
Wenn ich etwas in den letzten Jahren gelernt habe, dann ist es das, das jede
Aktie für die Ersparnisse und den eigenen Seelenfrieden enorm schädlich sein kann,
egal an welchem Marktsegment sie notiert wird. Am Neuen Markt gibt es sicherlich
noch ein paar gute Aktien neben dem ganzen Schrott, aber Schrott kann man auch an
anderen Segmenten finden (es muß ja nicht TAG sein).

@ AndreasB_1
Natürlich geht nicht alles von heute auf morgen. Und als Langfristanleger muß man
sich natürlich in Geduld üben. Aber Kurseinbrüche von 50 Prozent müssen auch
Langfriststrategen Kopfzerbrechen bereiten. TAG war gut. Die Aktie konnte in
einem schlechten Markt zulegen. Die Story schien zu stimmen und der Optimismus
war groß genug die Aktie voranzubringen. Aber alles was einfach und durchschaubar
daherkommt hat seine Tücken.


Gruß Kunstwerker

[PushInspektor]

Wieso hat eigentlich noch nie jemand hinterfragt, welche Bewegungen es in den TAG-Beständen der VM Vermögensverwaltung des Herrn Rolf Hauschildt gibt?

Auffällig war, daß es bei der TAG zur Zeit der Kursspitze (und auch schon davor) markante Abgabebereitschaft gab. Kamen diese Stücke vielleicht aus den Verwaltungsdepots der VM?

Ich frage mich mehr und mehr, ob die TAG nicht von Anfang an als ein besonders cleveres Instrument geplant wurde, um die Kursschwankungen beim Aufbau der TAG auszunutzen. Schon bei der damaligen RSE gab es immer wieder meldungsbedingte Kursspitzen, zu denen die Ristow/Hauschildt-Gruppe angeblich verkauft haben soll, um sich anschließend im Rahmen der Kapitalerhöhung über die Bezugsrechte wieder billiger einzudecken.

Bei allen anderen Gesellschaften wäre eine Präsenz der Kunden der VM Vermögensverwaltung im Aktionärskreis kritisch hinter fragt worden. Bei TAG bzw. dem charismatischen Herrn Dr. Ristow wurden kritische Fragen bislang aber kaum gestellt.

Solange die Aktivitäten dieser Gruppe am Markt nicht verstärkt hinter fragt werden, sehe ich noch keine Bodenbildung. Daß Geschäfte im Fahrtwind des Herrn Dr. Lutz Ristow nicht immer vorteilhaft sein müssen, zeigt ja auch der Kursverlauf der Maag-Aktie. Nach einem Ristow-induzierten Kurs-Hype ist das Papier dauerhaft zurückgefallen, die Aktie gibt es seit langer Zeit wieder 20% unter dem Substanzwert. Überhaupt scheint ja der gesamte Sektor der Immobilien-Stapel-Experten derzeit ein Image-Problem zu haben, siehe Kurseinbruch des WCM-Konstrukts und Kursfußlahmheit beim unübersichtlichen HBAG-Komplex.

TAG wird sicher eines Tages wieder interessant, schließlich hat Ristow ein glückliches Händchen bei Immobilien. Zwischen fundamentaler Entwicklung eines Unternehmens und der Kursentwicklung der zugehörigen Aktie können jedoch selbst über Jahre starke Lücken klaffen. Das sollte man bei einem Engagement in TAG nicht vergessen.

[unicum]

@ endless summer

Wurde denn die HV wirklich schon wieder verschoben ?
Das würde bedeuten, daß ich schon wieder ! nicht teilnehmen kann.

Zu NAV: Der BV-Deal wurde tat. wohl teilweise fremdfinanziert (grober Schnitzer meinerseits, das kommt davon, wenn man sowas zwischen Tür und Angel macht) aber der Verschuldungsgrad, den goldmine angibt stimmt garantiert nicht.
Gruß unicum

[endless summer]

@unicum
das Verschieben der HV bezog ich von Juli auf August, also der 31.8. soll doch nun verbindlich sein.
Ich habe deine Mailadresse nicht mehr, schicke mir bitte mal kurz eine Mail.

[Dr.Tegernsee]

@goldmine
kein Problem Deine Kritik, da ja sachlich ...

In meinem Posting ist mir leider das Wörtchen "fast"
verlorengegangen. Dass der Erwerb der Feuerbachstr. nicht
umsonst war, war ja schon im Geschäftsbericht nachzulesen.

Richtig ist aber, dass der Erwerb der Bauverein-Anteile
teils fremdfinanziert wird, war mir bisher nicht so klar.
Aber Du hast schon recht wenn Du sagst, dass ich mich bisher
nicht sonderlich mit TAG beschäftigt habe...


@Kunstwerker
nein, habe ich nicht gewusst, aber ich meine, dass TAG
keine Aktie zum "traden" ist, sondern langfristig
gehalten werden sollte. Möglicherweise sind diese
"Trader" ja für das gegenwärtige Kursverhalten
verantwortlich???

Grüße an alle
Dr.Tegernsee

[soebenda]

Was Ihr wieder wisst...

[AndreasB_1]

@pushinspektor

Kannst Du irgendwelche sachdienlichen Hinweise für die
von Dir vermuteten Vorgänge darlegen ?

[unicum]

Bezügl. VM/Hauschildt:
Da blicke ich auch nicht mehr durch. Dafür müßte man auch wirklich zeitnah am Ball bleiben.
Fakt ist jedefalls, daß die Angaben im "Unternehmensprofil" von comdirekt nicht mehr stimmen.
Nach meinen letzten Infos (Stand: ende Juni) hält die WH- Vermögensverwaltungs-GmbH 4,95%. Gleiches gilt für A&B Vermögensverwaltungs-GmbH.
Wieviel die RH-GmbH und Assmussen KG halten, weiß ich aktuell nicht. Hier sollte aber schon für Klarheit gesorgt werden.

Gruß unicum

[PushInspektor]

@Andreas_B1
Die "sachdienlichen Hinweise" kann ich nicht liefern. Darum geht es mir auch nicht. Wenn Hauschildt TAG-Aktien in seiner VM Vermögensverwaltung kauft und verkauft, stört mich das im Prinzip nicht. Jeder muss selber entscheiden, ob und zu welchem Kurs er kauft oder verkauft. Mir geht es vielmehr darum, zu beurteilen ob der Markt bislang zu überschwenglich mit den Aussichten der TAG umgegangen ist. Bei TAG wurde bislang nur nach guten Nachrichten gelechzt, es gab eine selektive Wahrnehmung mit Ausblendung eventuell kritischer Punkte. Fragen nach "wunden Punkten" wurden nicht oder nur in geringem Umfang gestellt. Teilweise kamen mir die Fragen in den diversen Interviews so vor, als wollte der jeweilige Journalist Dr. Ristow eine Steilvorlage nach der anderen geben. Wichtige Punkte wie die Bestände der VM wurden dagegen bislang fast nie angesprochen. Für mich ist das ein gewichtiger Faktor in der börsenpsychologischen Beurteilung. Wenn alle glauben, daß es nur aufwärts geht, kommt meistens eine übliche Überraschung. Siehe den Kurseinbruch der letzten Zeit.
Ich bin selber vom Können Dr. Ristows überzeugt und mir juckt es in den Fingern, auf dem jetzigen Niveau zuzugreifen. Mir ist das Sentiment gegenüber der TAG-Aktie aber immer noch zu positiv. Ich werde erst wieder einsteigen, wenn es noch mehr kritische (oder schimpfende) Stimmen gibt. Möglicherweise verpasse ich einen Rebound, möglicherweise erweist sich der Einbruch nur als kurzer Knick auf einer langen Aufwärtsstrecke, aber das Risiko einer längeren Durststrecke möchte ich meinem Anlagekapital nicht zumuten.

[unicum]

Hi Pushinspektor

Deine Beobachtungen zur "asymetrischen" Informationsauswertung in Abhängigkeit zum Kursverlauf kann ich nur unterstreichen. Dies gilt aber auch für einen Kursverlauf in die entgegengesetzte Richtung (wie im Augenblick bei der TAG - nun wird nur noch von den schlechten Seiten gesprochen). Ich denke, am Ausblenden der "Verblendungen" mißt sich der erfolgreiche Aktionär (nach der Odysseusmethode gegen die Sirenen). Es wäre traumhaft, wenn es mir stets gelingen würde und es gehört eine ordentl. Portion Erfahrung dazu.
Gruß unicum

[Dr.Tegernsee]

@Pushinspektor

Das RH in der von Dir genannten RH-Vermögensverwaltungs
GmbH steht für "R"olf "H"auschildt! Auch die anderen "neu"
aufgetauchten Gesellschaften (außer Assmussen KG) sind
nach meinen Informationen Verschiebungen von der VM
Vermögensverwaltung auf Hauschildt, Ristow und deren
Ehefrauen, die nur aus steuerlichen Gründen erfolgt sein
sollen (WH=Frau Hauschildt, Vorname ist mir leider entfallen).

Grüße
Dr.Tegernsee

[der_geringste]

Hi zusammen,

ursprünglich hielten Herr und Frau Hauschildt genauso wie
Herr und Frau Ristow und die Albert Asmussen & Co. KG je
9,9%.

Das Ehepaar Hauschildt hat dann ihre zusammen 19,8% wie folgt
aufgeteilt:

RH (Rolf Hauschildt) Vermögensverwaltung GmbH: 6,6%

WH (Waltraud Hauschildt) Vermögensverwaltung GmbH: 6,6%

A & B (?) Vermögensverwaltung GmbH: 6,6%

Im Zuge der KE von 1,5 Mio.€ auf 2,0 Mio.€ durch Sacheinlage
der JUS AG sind die jeweiligen Anteile schließlich auf
6,6% x 3/4 = 4,95% gesunken.

Grüße,

der_geringste.

[Dr.Tegernsee]

Hi geringschter

genau, Waltraud heißt sie.

Kommt der Bau voran?

Viele Gruße
Dr.Tegernsee

[der_geringste]

Hi Doc,

er wächst und gedeiht. Allerdings kann ich mittlerweile
sämtliche Vorurteile Handwerkern gegenüber vollumfänglich
bestätigen.

Grüße,

der_geringste.

[day_sleeper]

Danke an Dr. Tegernsee für seine e-mail.
Wenn man sich die heutige Kursentwicklung anschaut wird klar, wie zufällig die Kurse unter den geringen Umsätzen zustande kommen. Das dicke Plus heute ist genauso sinnlos wie das dicke Minus an den vergangenen Tagen.

[negro]

Hallo Dr.Tegernsee,
es gut daß Du goldmines Kritik einsiehst, daß Du Dich noch nicht so lange mit der Tegernseebahn beschäftigst.
Beichte uns doch mal, wie lange es Deine Homepage erst gibt? Bestimmt erst ein paar Jahre. Und die TAG AG gibt es schon 118 (einhundertachtzehn!) Jahre. Ich wette Du hast nicht einmal die Vorstände des Gründungsjahres gekannt.
In diesem Sinne grüße von
negro

[day_sleeper]

Die jungen Aktien 830351 sind +20%, und notieren über der 830350.

@negro: Du hast recht. Ich bin dafür, dass wir dem Herrn Tegernsee den Doktortitel aberkennen.

@geringsten: Handwerker sind genauso wie Bänker. Wußtest du das nicht?

[der_geringste]

@day_sleeper: Äh, wie jetzt?

[unicum]

Natürlich weiß ich, was sich hinter RH und WH verbirgt (bin doch nicht blöd) und daß sich der Anteil bei KE entsprechend verringert kriege ich auch noch gerade so hin. 4,95% sind jedoch nach meinem Geschmack etwas wenig, zumal die TAG wohl für die Akteure nur eine Spielwiese von mehreren ist.
Gruß unicum

[sparplan_b]

aus der "Euro am Sonntag" von heute, 15.07.01, S.5 :

"TAG mit hohem Gewinnplus

Tegernsee-
Die TAG Immobilien und Beteiligungs AG hat nach Informationen von EURO ihren Gewinn nach Steuern im ersten Halbjahr 2001 gegenüber dem gleichen Vorjahreszeitraum von 250000 Mark auf knapp drei Millionen Mark vervielfacht. Beobachter führen den Zuwachs auf die Übernahme der Immobilienfirma Jus zurück. Vorstandschef Olaf Borkers kommentierte die Zahlen nicht und verwies auf die Veröffentlichung der Halbjahresbilanz Anfang August. Hinter den jüngsten Einbruch der TAG-Aktie von 64 auf bis zu 37 Euro vermutet Großaktionär Lutz Ristow Gewinnmitnahmen von Kleinaktionären. Auch könnte die Beteiligungsfirma WCM Anteile an der TAG abgestoßen haben. "


... na die haben ja tolle Informationen bezüglich des Gewinns, ist ja eine tolle Überraschung .
Wieviel Gewinn garantiert Jus noch mal pro Jahr ? 7 Mio.? Das sind im Halbjahr ...? Hmm, schwierig .

MfG
sparplan_b

[Dr.Tegernsee]

Hier der neueste TAG-Aktionaersbrief:
(hoffentlich ist der "Blau-Verein zu Hamburg"
kein Karnevalsverein )

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Aktionärsbrief


Sehr geehrte Aktionäre,
sehr geehrte Damen und Herren,

den letzten Schritt auf dem Weg zu unserer 44,4 % - Beteiligung an der Blau-Verein zu Hamburg AG haben wir am 12. Juli 2001 durch die Eintragung der Sachkapitalerhöhung in das Handelsregister erfolgreich abgeschlossen. Die Sachkapitalerhöhung durch Einbringung von 995.437 Stück Aktien des Bau-Verein erhöhte unser Grundkapital um 233.762 EURO auf 2.233.762 EURO.

Gleichzeitig freuen wir uns, die niederländischen Pensionsfonds ABP und SFB sowie das Investmenthaus La Salle mit einem Anteil von insgesamt 10,5 % an unserer Gesellschaft als neue Aktionäre begrüßen zu dürfen. Eine Vereinbarung, dass die Aktien aus der Kapital­erhöhung einer Lock-up-Frist von sechs Monaten unterliegt, ist ein deutliches Zeichen des Vertrauens der neuen Investoren in unser Unternehmen und unsere Zukunftsaussichten.

Der durchgeführten Sachkapitalerhöhung lag ein Prüfbericht der Treuökonom Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Hamburg, zugrunde. aus dem unter anderem hervorgeht, dass die TAG-­Aktien zu einem Kurs von 60 EURO ausgegeben wurden. Der Vorstand ist sehr zuversichtlich, dass der Börsenkurs der TAG-Aktie diesen Wert nicht zuletzt aufgrund der guten Zukunftsaussichten unseres Unternehmens wieder erreichen wird.

­Für die im Rahmen der Sachkapitalerhöhung eingebrachten Aktien des Bau-Verein haben wir einen Kurs von 14,09 EURO vereinbart. Den Net Asset Value der Bau-Verein-Aktie gibt das auf Immobilienaktien spezialisierte niederländische Bankhaus Kempen, Amsterdam, dabei mit 19,50 EURO an.

Auf der Grundlage des nunmehr erhöhten Grundkapitals bereiten wir unsere geplante und angekündigte Barkapitalerhöhung für August 2001 vor.

Die Konditionen dieser Barkapitalerhöhung werden wir Anfang August 2001 im Bundesanzeiger in der Börsen-Zeitung und auf unserer Internet-Seite veröffentlichen.

Das erste Halbjahr 2001 verlief planmäßig und wir werden Ihnen Anfang August 2001 ebenfalls das gute Halbjahresergebnis präsentieren.

Im Rahmen unserer diesjährigen Hauptversammlung am 31. August 2001 in München wird Ihnen der Vorstand neben Erläuterungen zum bisherigen Geschäftsverlauf des Jahres 2001 auch die Unternehmensstrategie - besonders im Hinblick auf die Beteiligung am Bau-Verein - ausführlich erläutern.

Zu dieser Veranstaltung laden wir Sie an dieser Stelle bereits recht herzlich ein und werden Ihnen Ende Juli 2001 die Einladungen mit Tagesordnung zusenden.

Für Fragen steht ihnen der Unterzeichner per Telefon [phone] oder 040/350046-40) oder per Fax [phone] oder 040-350046-55) und E-Mail ([e-mail]) gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen

TAG Tegernsee
Immobilien- und Beteiligungs-AG

gez. Olaf Borkers
Mitglied des Vorstandes

Quelle: http://www.tag-ag.com

[unicum]

Na, bezügl. des Blau-Verein-Deals lag ich ja seinerzeit saugut.
(Eigenlob stinkt zum Himmel).
Gruß unicum

[hsd]

TAG Leute,
lange nicht mehr da gewesen. Nach langem Warten auf eine Einladung zur HV habe ich heute endlich gemerkt, dass diese verschoben wurde.

Hat jemand eine Begründung dazu? Danke

[Dr.Tegernsee]

TAG: Beteiligung an Bau-Verein wurde erhöht

Die TAG Tegernsee Immobilien- und Beteiligungs-Aktiengesellschaft hat ihre Beteiligung an der Bau-Verein zu Hamburg AG wie geplant aufgestockt. Mit Wirkung zum 12. Juli 2001 seien 11,75 Prozent der Bau-Verein-Stimmrechte erworben worden, hieß es in einer vwd-Meldung. Damit betrage der TAG-Gesamtstimmrechtsanteil 44,34 Prozent. Die ABP Stichting Pensioensfonds halte seit diesem Tag nur noch 7,9 Prozent und die SFB Stichting Bedrijfspensioensfonds voor de Bouwnijverheid nur noch 3,3 Prozent der Aktien.

© 2001 GSC Research

[Dr.Tegernsee]

Na also,

hier die Essentials aus der TAG-Studie „Werte statt Visionen“ der Berenberg Bank vom 6.8.2001:

- Der Ausbau eines renditestarken Immobilien- und Beteiligungsportfolios wird unseres Erachtens in den nächsten Jahren zu einem deutlich höheren Unternehmenswert führen

- Das Unternehmensmanagement unter dem Aufsichtsratsvorsitzenden Herrn Dr. Ristow verfügt über eine hohe Kompetenz im Immobilien- und Beteiligungsmanagement

- Gemäß unserer konservativen Bewertung beträgt der Nettoinventarwert der TAG Tegernsee AG bereits EUR 50 je Aktie. Dies dokumentiert die Werthaltigkeit des Portfolios sowie die wertsteigernde Arbeit, die das Management in den letzten drei Jahren geleistet hat

- Empfehlung: Kaufen

[endless summer]

Auszüge aus der Berenberg-Bank Studie sind nun auch auf der TAG-Homepage.
Die Berechnung des Nettoinventarwerts ist aber mehr als fragwürdig! Die JUS Anteil ist zwar mit 75% angegeben aber trotzdem sind 40 mill (100%) in die Rechnung eingeflossen, und die Liqiudität vom 31.12.2000 zugrunde zulegen führt wohl auch zu keiner genauen Analyse, denn durch die Finanzierung der Bauvereinübernahme steht vor der Liquitität wohl eher ein großes Minus.
Aber da die Berenberg-Bank in Hamburg ihren Sitz auf der selben Straße wie die TAG nur ein paar Nummern weiter hat, war das Einholen genauerer Infos bestimmt zu aufwendig....

[Art Bechstein]

Hai endless summer !

ohne die Studie zu kennen und ohne die für die Berechnung notwendigen Werte zu kennen, kann ich Dir sagen, dass in Deutschland das gravierende Problem besteht, dass eine keine fähigen Immobilienanalysten gibt, was mir schon mehrfach aufgefallen ist. Der Herr Höhn von Berenberg hat damals eine Studie zu RSE geschrieben, die ich gut kenne. Diese Studie hat haarsträubende Bewertungsfehler enthalten und man kam für die GEHAG Bestände schon auf einen Wert im Bereich meherer Milliarden, was natürlich vollkommen absurd ist. Ich warne aber noch mehr davor, eine Immo-AG mit Faktoren wie innerer Wert, NAV o.ä. zu bewerten, da es letztlich immer auf die Fahigkeit des Management ankommt, langfristig positiven free-cash-flow zu erzielen. Gerade bei Projektentwicklern oder anderen Immobiliendienstleistern hat die Ertragskraft nichts mit dem NAV zu tun, da die Leistungen quasi bestandsunabhängig erbracht werden können. Die TAG ist gegenwärtig nur sehr schwer zu bewerten, da sie noch nicht "fertig" aufgestellt ist und noch wichtige Bausteine fehlen und somit nicht bewertet werden können. Es gibt unzählige unterbewertete Gesellschaften, oft Bestandshalter oder nur Halter attraktiver Grundstücke, die es gilt zu finden, zu übernehmen und werthaltiger zu machen. Hier traue ich der TAG eine Menge zu, weil es Ristow und Borkers immer wieder gelingen wird, die dort handelnden Personen nicht nur finanziell zu überzeugen, was bei WCM ungleich schwieriger ist durch den finsteren Ruf.
Als Fazit würde ich ungesehen der Studie von Berenberg nicht viel Bedeutung beimessen, sondern würde mir mal die Potenziale auf Basis der reinkommenden Liquidität, das Potenzial des Bau-Verein und des Projektentwicklungsgeschäftes anschauen und mir dann selbst ein Urteil bilden...

Ciao

Art

[unicum]

Hi Art !
Die Qualität von Analysen ist in der Tat oft katastrophal (nicht nur bei Immo´s).
Allerdings muß man ImmoAG´s doch etwas spezifischer betrachten (so wie jede Branche). Gerade hier ist eine ergebnisorientierte Prognose aufgrund der Art der Geschäfte (wenn man mal von den Mieteinnahmen absieht) mit sehr viel Unsicherheit behaftet. So halte ich es auch sehr schwierig z.B. den JAG-Cashflow soweit in die Zukunft fortzuschreiben (Deine Studie ist ja ansonsten super und entgegen vieler erster Reaktionen ein Schuß in´s Schwarze gewesen).
Worin ich endless zustimmen muß ist der Drahtseilakt auf dem sich die TAG mit ihrer IR bewegt:
Die Studie kommt nicht zufällig ausgerechnet von Berenberg. Dazu noch pünktlich zur KE. Bei jeder sonstigen Gelegenheit wird auf den Erfolg der RSE u. Ristow verwiesen. Außerdem wird in den letzten Mitteilungen bewußt ein falscher Eindruck bezügl. des Halbjahresergebnisses vermittelt, indem nicht darauf verwiesen wird, wie es zustande kam.
Ristow rühmt sich ja damit, im Gegensatz zum Neuen Markt Werte "zum Anfassen" zu schaffen. Man sollte sich deshalb auch von den schlechten Eigenschaften des NM fernhalten. Gerade wenn man wie die TAG momentan sehr vom Kapitalmarkt abhängig ist, kann sowas kräftig nach hinten losgehen.
Naja erstmal werde ich mir die Studie zuschicken lassen.

Gruß unicum

[unicum]

Habe heute die Studie erhalten. Was ich nicht verstehe:
Einerseits wird für den NAV die BV- Beteiligung angeführt, anderereseits die Liquidität der TAG zum 31.12.2001 (25 Mio).
Ohne das ich jetzt in meine Unterlagen schauen kann: ist die Liquidität nicht für den BV-Deal draufgegangen ?

Gruß unicum

[Art Bechstein]

Hai unicum,

dass mit der Prognose der Cash-Flows ist natürlich ein Riesenproblem und kann immer nur auf einem Investitionsmodell mit genau festgelegten Annahmen basieren. Auf der Jeserich HV hat aber der CFO der JAG (Dr. Dix) ein recht klares Investitionsmodell vorgestellt (50 Mio. DM p.a.), was nur funktioniert, wenn sowohl Objektankauf wie Verkauf funktioniert und die bestandsunabhängigen Bereiche auch positiv abschliessen. Das zumindest eine gute Prognose zu, die selbstverständlich jährlich angepaßt werden muß, sonst wäre Börse ja auch langweilig...Es gibt bei den Immos aber wirklich starke Unterschiede. Die Deutsche Bank Micro Research in London macht wirklich gute Analysn, nur leider selten zu deutschen Werten oder Kempen legt viel Wert auf Vergleichbarkeit der Parameter und erfindet weniger neue Bewertungskennziffern für Immo-AGs, sondern adaptiert die hinlänglich bekannten, um eine breitere Öffentlichkeit nicht allzu sehr zu verwirren. Die Berenberg Studie zu RSE war aber für mich der Tiefpunkt..

Ciao

Art

PS: Zu Deiner Frage. Das ist mir auch bei anderenStudien schon aufgefallen, dass keine Konsistenz herrscht. Bei der GB/AG Studie von Ellwanger z.B. haben die alle Prognosezahlen verwendet zur Ermittlung eines Ertragswertes und haben dann den Vorjahreswert der Verbindlichkeiten angesetzt, sonst wäre der Unternehmenswert sogar negativ gewesen...

[day_sleeper]

Rein zufällig nach Ende des Bezugsrechtshandels macht die Aktie +10%, oder hat etwa irgendein schmieriges Börsenblatt wieder einen Artikel über die TAG geschrieben und beabsichtigt, die Aktionärsstruktur zu verseuchen ?

[Dr.Tegernsee]

Hier ein Bericht aus dem Schweizer Wirtschafts-Magazin
"Bilanz" zur schweizerischen Immo-AG-Szene.

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Immobilien –


Die wichtigsten Player im Immobilienmarkt haben eins gemeinsam: den ungebremsten Drang zur Grösse.

Wo Zürich West am lärmigsten ist: Von oben weben die Verkehrsgeräusche der Hardbrücke einen dröhnenden Lärmteppich; links die Gleise der quietschenden S-Bahn, rechts ein Fabrikgebäude mit schnaubenden Abluftrohren. Da steht das Verwaltungsgebäude der einstigen «Zahnrädli Maag». Die hohen Räume im Erdgeschoss gemahnen an das verflossene Industriezeitalter.

Das traditionsreiche Unternehmen Maag, das ehedem bis nach Amerika reichte, heruntergewirtschaftet, in Einzelstücke aufgebrochen, zu Geld gemacht. Seit 1998 beschäftigt sich Maag nur noch mit dem Kauf und Verkauf sowie der Bewirtschaftung und der Entwicklung von kommerziell genutzten Liegenschaften. Und ist dabei um einiges erfolgreicher als im letzten Jahrhundert beim Geschäften mit Zahnrädern, Getrieben und Pumpen.

Herzstück ist das alte Maag-Areal, das sich hinter dem Verwaltungsgebäude auf gegen 40 000 Quadratmetern ausdehnt, und das mitten in Zürichs Trendkreis. «Bei uns ist jeder Quadratmeter ausgemietet, Interessenten müssen wir auf eine Warteliste setzen», meint ein sichtlich zufriedener Samuel Gartmann, VR-Präsident und CEO der Maag Holding. Dennoch scheinen die Tage der Mieter gezählt: Auf dem durch die Zusammenführung diverser Parzellen auf 125 000 Quadratmeter angewachsenen Besitz soll unter Federführung der Maag in zwei Jahren mit der ersten Etappe eines rund 900 Millionen Franken teuren Projekts begonnen werden – falls bis dann die Finanzierung steht.

«Wir wollen zur klaren Nummer eins der kotierten Immobilienunternehmen heranwachsen», liess sich vor drei Jahren Samuel Gartmann selbstbewusst vernehmen, gerade mit Blick auf das Maag-Areal. Zudem wurde, um dieses Ziel zu erreichen, nicht gekleckert: Im Herbst 1999 erwarb Maag von der UBS für 872 Millionen Franken 87 Liegenschaften. Dadurch wuchs das Portefeuille auf über 1,1 Milliarden Franken. Und wie tönt es nun aus Gartmanns Mund? «Wir sind bescheidener geworden und wollen nur noch eine der führenden Firmen sein.»

Das Zurückbuchstabieren des Maag-Chefs kommt nicht von ungefähr. Denn in einer Branche, in der sich jahrzehntelang eine Hand voll Immobilienunternehmen kaum einmal in die Quere gekommen waren, ist urplötzlich starke und vor allem zahlreiche Konkurrenz aufgetaucht. Allein seit 1998 wurden fünf neue Gesellschaften gegründet und vier gestandene Unternehmen aus anderen Wirtschaftszweigen in Immobilienfirmen ungewandelt.

Die Immobilienaktien führten einst ein Mauerblümchendasein an der Börse. Nun ist ihre Zahl auf ein knappes Dutzend angeschwollen, in nicht so fernen Tagen werden ebenso die A&A Liegenschaften, die Mobimo und die Swissville ihre Titel kotieren lassen. Bis dahin sind sogar weitere Neugründungen nicht auszuschliessen. Die frische Dynamik hat die Schweizer Börse dazu bewogen, ein eigenes Segment für den Handel mit Aktien von Immobiliengesellschaften zu schaffen. Und die Branche trägt ihr neues Selbstwertgefühl zur Schau. «Diese Immobilie gibts auch als Aktie», wirbt die Swiss Prime Site einprägsam in grossen Lettern an einem Umbau in Zug.

Trotzdem vermochten die Immobilienaktien ihr Image als graue Mäuschen unter den Schweizer Dividendenpapieren nicht abzuschütteln. Anlagen in Ziegelsteine, Beton und Boden gelten auch in der Nachära der Dotcom-Euphorie als wenig sexy; der unspektakuläre, wenn auch solide Ertragsverlauf lässt gar nicht erst Kursfantasie aufkommen. Das Resultat: Die Handelsvolumen am Aktienmarkt sind dünn, viele Titel notieren unter ihrem Buchwert. Ein schwacher Trost, dass das Gros der europäischen Immobilienaktien ebenso mit einem Abschlag gestraft wird.

Das höchste Hindernis auf dem Weg zu mehr Akzeptanz seitens der Investoren bildet die Grösse der Gesellschaften. Trotz der Flut neuer Immobilienfirmen und voluminöser Einkäufe ganzer Liegenschaftenportfolios über die letzten zwei Jahre halten die Grossgrundbesitzer unter den Beteiligungsfirmen Immobilien für gerade mal ein gutes Dutzend Milliarden Franken. Gemessen an den auf 2500 Milliarden veranschlagten Liegenschaftenwerten in der ganzen Schweiz, entfällt also gerade ein halbes Prozent auf die bedeutendsten Immobilienunternehmen – ein lächerlicher Wert.

Dementsprechend spindeldürr nehmen sich die Börsenkapitalisierungen der verschiedenen Firmen aus. Wird Jelmoli ausgeklammert – das Unternehmen erwirtschaftet zwar gegen zwei Drittel des Betriebsgewinns im Liegenschaftengeschäft, ist aber auch im Detailhandel verankert –, bringen acht Betriebe einen Börsenwert von insgesamt 5,1 Milliarden auf die Waage. Im Durchschnitt sind das pro Gesellschaft bloss 640 Millionen Franken, viel zu wenig, um betuchte Institutionelle zu einem Engagement zu bewegen. Sogar bei PSP Swiss Property, mit 1,2 Milliarden immerhin höchstkapitalisierter Wert, würde der Einstieg einer kapitalkräftigen Pensionskasse schwerste Kursverzerrungen nach sich ziehen.

Die für Grossanleger unerquickliche Marktsituation wird noch durch den bei Immobilienanlagen langfristigen Zeithorizont verschärft. Dadurch gelangt im Vergleich zu Unternehmen aus anderen Wirtschaftssparten noch weniger Material in den Handel; die auch so schon geringe Liquidität wird zusätzlich ausgedünnt.

Erst recht nichts wissen wollen Institutionelle von Intershop, einer der ältesten Immobiliengesellschaften. An Intershop, einem klassischen Projektentwickler, spezialisiert auf das Aufspüren unterbewerteter Objekte, hält der Mehrheitsaktionär BZ-Gruppe gleich 86 Prozent der Aktien. Also sind gerade mal 14 Prozent oder rund 150 000 Inhaberaktien im Markt. «Aus diesem Grund zählen wir kaum einmal Institutionelle zu unseren Aktionären. Die Tranche des flottanten Materials ist denen zu klein», erläutert Christoph Caviezel, Vorsitzender der Intershop-Geschäftsleitung. Das immer wieder herumgereichte Gerücht, wonach die BZ für Intershop ein Going-private anstrebe, mag Caviezel nicht bestätigen.

Nicht dass Institutionelle sich bei Immobilienunternehmen völlig abstinent verhielten; gerade kleinere Pensionskassen wissen die indirekten Anlagemöglichkeiten, die Immobilienaktien und -fonds bieten, zu schätzen. Doch wenn schon die Namen mächtiger Institutioneller im Aktionariat einer Immobiliengesellschaft auftauchen, sind andere Gründe als reine Investments ausschlaggebend. Beispielsweise bei PSP Swiss Property: Das 1999 gegründete Unternehmen ist durch die Ausgliederung von Geschäftsliegenschaften aus der Zurich Financial Services entstanden, das Finanzhaus ist bis heute Hauptaktionär.

Oder Swiss Prime Site: Da halten die Gründer, die Pensionskasse der CS Group und die «Winterthur» Leben, je 21,5 Prozent, Tendenz sinkend. Nach der nächsten Kapitalerhöhung, die der Swiss-Prime-Site-CEO Markus Graf in den kommenden sechs Monaten durchzuziehen gedenkt, fällt deren Anteil auf je 15 Prozent. Ob der Ausstieg auf Raten der beiden Institutionellen, die einst lediglich Kapital, aber keine eigenen Liegenschaften eingebracht haben, sich bei den übrigen Aktionären vertrauensfördernd auswirkt, bleibe dahingestellt.

«Die meisten Immobilienfirmen sind zu klein, um den Institutionellen attraktiv zu erscheinen», lautet der Befund von Fritz Jörg, CEO der PSP Swiss Property Group. Wurde vor wenigen Jahren bei einem Immobilienportefeuille noch eine Mindestgrösse von einer Milliarde Franken eingesetzt, sind es inzwischen gut drei Milliarden. Nicht selten werden sogar fünf Milliarden Franken als erforderliches Mass bezeichnet, um auch bei ausländischem Grosskapital wahrgenommen zu werden – Ex-Roche-Finanzchef Henri B. Meier, neuerdings Verwaltungsrat bei der Immobiliengruppe Züblin, spricht sogar von zehn Milliarden! Von solchen Gewichtsklassen allerdings sind schweizerische Immobilienbetriebe Lichtjahre entfernt.

Bei manchem Mitspieler ist denn auch Expansion angesagt. Laut einer BILANZ-Umfrage bei den in der Tabelle «Grossgrundbesitzer» aufgeführten Firmen soll sich der Immobilienwert mittelfristig weit mehr als verdoppeln. Nur lässt sich Wachstum gerade in diesem Wirtschaftssektor nicht so ohne weiteres bewerkstelligen. Der Einkauf von Liegenschaften bedingt neues Kapital, und dieses ist in den gegenwärtig turbulenten Börsenzeiten nur schwer über Kapitalerhöhungen hereinzuholen. Die Privatanleger jedenfalls zeigen sich zurückhaltend, Institutionelle wiederum steigen nur ein, wenn das Immobilienportfolio eine bestimmte Grösse erreicht hat. Ein Teufelskreis.

Und ist einmal ausreichend Kapital vorhanden, fangen die Probleme erst recht an. Denn das Angebot an attraktiven Immobilien wird immer knapper. Allein in den vergangenen 18 Monaten wechselten vor allem kommerziell genutzte Liegenschaften im Wert von über fünf Milliarden Franken die Besitzer.

«Inzwischen sind eindeutig weniger gute Immobilien im Angebot, denn die Interessenten haben etwa dieselben Objekte im Visier», bilanziert Thomas Kurer, Vorsitzender der Geschäftleitung der A&A Liegenschaften. «Für Topstandorte in Zürich, Basel und Bern bieten wir oft schon gar nicht mehr mit. Da sind die Preise auf und davon, eine anständige Rendite ist kaum noch zu erreichen», mokiert sich Samuel Gartmann. Der Maag-Mann sieht gar wieder Preisexzesse aufziehen, wie sie in den späten Achtzigerjahren das Ende der Immobilienhausse eingeläutet haben: «Heute schlägt man sich wieder um Liegenschaften. Die Interessenten bieten sich gegenseitig hoch, schliesslich wird nicht selten zu viel bezahlt.»

Immer wieder als Negativbeispiel angeführt wird der Verkauf der Swisscom-Immobilien an Swiss Prime Site im Umfang von 706 Millionen Franken. Da habe Swiss Prime Site in der Hitze des Gefechts etwa 200 Millionen zu viel bezahlt, wollen Mitbewerber wissen. «Wenn die Konkurrenz nicht zum Zuge gekommen ist, werden schnell einmal solche Behauptungen aufgestellt», wehrt sich der angegriffene CEO Markus Graf. «Hätten wir wirklich zu viel bezahlt, könnten wir keine guten Zahlen mehr ausweisen. Dann wollte ich nicht in meiner eigenen Haut stecken.»

Ob sich hinter diesen Gerüchten Neid oder ein Körnchen Wahrheit verbirgt, wird sich wohl nie herausstellen. Doch die Episode führt vor Augen, wie blank die Nerven bei manchen Immobilienfirmen liegen. Der Anspruch, in einem ausgetrockneten Markt mit wenig Kapital massiv wachsen zu müssen, um nicht in der Masse unbedeutender Unternehmen unterzugehen, sorgt da und dort für eine Überproduktion an Magensäure. Jeder beobachtet jeden, damit ja kein Deal verpasst wird.

Überraschungen bleiben dennoch nicht aus. So vor wenigen Wochen, als die in der Öffentlichkeit praktisch unbekannte Swissville einen Coup der Sonderklasse landen konnte, der die Branche in helle Aufregung versetzte: Die Tochterfirma der Rentenanstalt / Swiss Life erwarb die 39 Liegenschaften der Oscar Weber Holding (OWH), alles Objekte an erstklassigen Zentrumslagen; wichtigster Mieter ist die Epa, die vorher aus der OWH herausgelöst worden war. Angeblich wurde Swissville von einem Aktionär aus dem Kreis der ehemaligen Besitzerfamilien Weber, Stöckli und Buhofer – diese sind seit langem in der BILANZ-Liste der 300 reichsten Schweizer vertreten – kontaktiert. Mehr lässt sich Swissville-CEO Ernst Schaufelberger nicht entlocken. Auch zum Kaufpreis will sich der einstige Manager des Immobilienfonds UBS Sima partout nicht äussern.

Bekannt ist dafür, dass die erst ein Jahr alte Swissville mit dieser Handänderung den Wert ihres Immobilienbestandes von knapp einer auf über zwei Milliarden Franken hievte. Wie aus dem Nichts hat sich das Jungunternehmen damit an die Spitze aller Immobiliengesellschaften gesetzt. Und ist immer noch nicht satt. «Wir wollen nicht um jeden Preis wachsen. Wachstum vor Rendite zu setzen, kann gefährlich sein», gibt Schaufelberger zwar zu bedenken. Doch er lässt keine Zweifel daran aufkommen, dass die in Zug domizilierte Firma, für die man sich zu gegebener Zeit eine Privatplatzierung oder ein Going-public überlegt, unverändert auf Wachstumskurs steuert.

Das versucht die Konkurrenz auch. Nötigenfalls mit der Brechstange. «In unserer Branche erwarte ich eine Fusionswelle, die noch in diesem Jahr einsetzen und sich bis ins Jahr 2002 hineinziehen wird», ist Fritz Jörg von der PSP Swiss Property Group überzeugt. Dieselbe Meinung vertritt Maag-Lenker Samuel Gartmann: «Über die nächsten 18 Monate wird eine Konsolidierung einsetzen. Es braucht nur einen Anstoss, damit der Damm bricht.»

Vor einem halben Jahr wäre der Damm beinahe gebrochen. Damals gaben Swiss Prime Site und die aus dem Verkauf des Biergeschäfts an Carlsberg entstandene Immobiliengesellschaft Feldschlösschen-Hürlimann, inzwischen in REG Real Estate Group umfirmiert, überraschend Heiratsabsichten bekannt. Daraus wäre mit einem Liegenschaftenbestand von 2,6 Milliarden Franken die grösste kotierte Schweizer Immobiliengesellschaft hervorgegangen. «Das wäre ein guter Deal geworden», blickt Markus Graf von der Swiss Prime Site wehmütig zurück. Aber eben, zweimal «wäre»: Unter der Führung einer oppositionellen Gruppe um den Financier Marc Rich liessen die REG-Aktionäre mit dem Argument, die Immobilien seien mehr wert als die in den Fusionsverhandlungen festgelegten 1044 Millionen, die Verlobung platzen. Seither ist es um die REG ruhig geworden.

Nun ist die Jagd wieder offen. Im Zentrum der Begierden steht abermals die REG. «Die Real Estate Group würde gut zu uns passen, die halten die besten Immobilien von allen Liegenschaftenfirmen», schwärmt Alfred Meili, VR-Präsident der Immobilien-Managementgesellschaft Mobimo Holding. Doch da wollen auch noch andere ein paar Takte mitreden. «Wir müssen uns nicht in die Arme eines Konkurrenten flüchten. Allerdings wurden wir auch schon als möglicher Partner der REG erwähnt», äussert sich vorsichtig Hans Engel, Geschäftsleitungsmitglied der Allreal Holding. Die in den Bereichen Immobilienbeteiligungen, Generalunternehmung und Liegenschaftenentwicklung aktive, von der Bank Vontobel ins Leben gerufene Allreal übernahm 1999 den Immobilienbereich der damaligen Oerlikon-Bührle.

Andere Firmen aber wollen auch nicht abseits stehen. Sogar bei Jelmoli, wo sich bei den ambitiösen Entwicklungsprojekten wie dem Genfer Stadion und Geschäftszentrum La Praille oder dem St.-Galler Stadionprojekt zuerst einiges konkretisieren müsste, macht man sich Gedanken: «Am ehesten würde wohl REG zu uns passen», meint Peter Leumann. Auf die Frage, ob Gespräche geführt würden, lacht der Jelmoli-CEO lauthals auf. «Gäbe ich eine Antwort, müsste ich entweder lügen, oder ich käme wegen der Insiderbestimmung ins Gefängnis.»

Nicht nur um die REG ranken sich Übernahmegerüchte. Fast alle Fusionskombinationen sind denkbar. «In diesem Geschäft spricht momentan jeder mit jedem, und nicht nur über das Wetter. Offiziell aber will niemand etwas wissen», erläutert der auf Anonymität beharrende Topmanager einer mittelgrossen Immobilienfirma. Wer weiss, vielleicht bringt ja das zu erwartende Übernahmegerangel endlich etwas Leben in die Immobilienaktien.

Quelle:
http://www.bilanz.ch/magazin/detail.cfm?objectid=6C54C311-34…

[wpp]

Ich muss zunächst gestehen, dass ich den Thread nicht komplett durchgelesen habe.
Was mir bei der TAG negativ auffällt, ist das anscheinend starke Interesse an diesem Nebenwert: 375 Beiträge und über 15000 Lesungen allein in diesem Thread sprechen da eine deutliche Sprache. Die statistische Signifikanz der Korrelation Board-Einträge (bei Nebenwerten un NM) und schlechter Kursverlauf habe ich zwar nicht errechnet, doch ist sie intuitiv recht gross.
Aber vielleicht ist TAG ja eine Ausnahme? Ich wünsche es auf jedem Fall jedem TAG-Aktionär (ich bin keiner).

wpp

[Dr.Tegernsee]

Hi wpp,

stimmt, das Interesse an der TAG ist in letzter Zeit zunehmend größer geworden, und es hat sich aufgrund der hervorragenden Entwicklungen eine regelrechte "Fangemeinde" gebildet.

Großes Interesse muß jedoch keinen schlechten Kursverlauf bedeuten bzw. auf einen Zockerwert hindeuten. Die "15.000 "Lesungen" stammen ja nicht von 15.000 verschiedenen Personen, die durch Pusherei in den Wert hineingetrieben worden sind.

TAG ist ein Substanzwert und keine NM-Blase! Schau mal auf die TAG-Homepage http://www.tag-ag.com oder hier bei mir http://www.tegernsee.f2s.com

Grüße
Dr.Tegernsee

[soebenda]

Guten TAG!

Der TAG Kurs hat sich ja angesichts des Marktumfeldes gut halten können und ist über der KE. Auf der HV wurde gefragt, ob es eine Beteiligung an der Jeserich AG geben wird, weche mit dem Hinweis man prüf eine Due-Dilligence beantwortet wurde. Was dnkt Ihr: wird es ein Beteiligung geben?


Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[soebenda]

Zu früh gefreut...

[unicum]

Der BörsenZeitung ist zu entnehmen, daß Dudda den BV verläßt um sich selbstständig zu machen.

Wer sich für Immo-AG´s interessiert, sollte sich (trotz Springer-Zugehörigkeit) die heutige "Die Welt" zulegen. In einer Sonderbeilage werden diese AG´s vorgestellt. Darunter natürlich auch die TAG und der BV (Schellenberg tritt ja in letzter Zeit vermehrt als Journalist auf).
Ferner stellt die TAG eine äußerst informative viertelseitige Anzeige
Im TAG-Artikel (nicht zu verwechseln mit der TAG-Studie, welche zur Zeit auf der "Welt-HP" zu finden ist) wird auch die JAG-Sache angesprochen.
Ich persönlich gehe ebenfalls weiter davon aus, daß die JAG eine gute Chance hat, eine TAG-Beteiligung zu werden. Allerdings ändert dies nichts an meiner sehr zurückhaltenden Meinung bezüglich dieser Gesellschaft. Kurse über 8 Euro sind eindeutig zu hoch. Auch glaube ich nicht unbedingt, daß die JAG eine Kernbeteiligung der TAG wird (langf.>50%).

Gruß unicum

[soebenda]

Hallo unicum,

diese Meldung habe ich auch bekommen, danke für den Pressehinweis. Wie war es am Tegernsee?

Hier noch ein Posting von mir:

Angesichts des aktuellen Kursrückgangs sollte man sich einmal überlegen wo die TAG im Vergleich zu manch anderer Immobiliengesellschaft steht:

-die TAG hat sich kaum im konjunktursensiblen Gewerbebereich engagiert

-die TAG hat sich nicht in europäischen Boomstädten mit überhitzten Immobilienmärkten wie London oder Luxemburg engagiert

-die TAG hat sich nicht im überhitzten Immobilienmarkt der USA engagiert

-die TAG hat keine exessive Kreditfinanzierung betrieben


Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[soebenda]

Der Springer Verlag hat dem Bau-Verein PropertyGate (hoffentlich mit Gewinn) "abgestrotzt". Hier der Artikel vom Immoleiter bei Ellwanger:

TAG Tegernsee Immobilien- und Beteiligungs-AG

WELT - Analyse



Von Michael Beck


Kurzprofil (Historie):

Die TAG Tegernsee AG, als eine der ältesten Eisenbahngesellschaften Deutschlands bereits im Jahre 1882 gegründet, stellt ein aktuelles Beispiel einer traditionsreichen Gesellschaft dar, die ihren ursprünglichen Geschäftszweck aufgegeben hat und sich dem Immobiliensektor verschrieben hat. Erst seit 1999, nachdem die Investoren-Gruppe um Lutz Ristow in das Unternehmen eingestiegen ist, betätigt sich die TAG rein im Immobilien- und Beteiligungsgeschäft und profitiert damit u.a. vom umfangreichen Grundbesitzvermögen, welches sich die Gesellschaft in ihrer über hundertjährigen Geschichte erarbeitet hat. Vornehmliches Ziel sind darüber hinaus die Akquisition und das Management von Gewerbe- und Wohnimmobilien in Deutschland. Seit November 1999 führte die TAG Tegernsee AG (mit der aktuell laufenden) sechs Kapitalerhöhungen durch, um ihr Wachstum zu finanzieren. Zu Beginn des Jahres wurde die JUS AG in Berlin übernommen, um die Projektentwicklung (vor allem. im denkmalgeschützten Bereich) ins Visier zu nehmen. Deren bisheriger Vorstand, Michael Haupt, bildet seitdem mit Olaf Borkers den Vorstand der TAG. Die am 20. Februar diesen Jahres abgehaltene außerordentliche Hauptversammlung beschloß mit 99,98 Prozent aller Stimmen die Eingliederung von 75 Prozent der Jus AG-Anteile und die Namensänderung in TAG Tegernsee Immobilien- und Beteiligungs-AG. Im Juli übernahm die TAG dann 44,34 Prozent an der Bau-Verein zu Hamburg AG und eröffnete somit ihr Engagement im deutschlandweiten Wohnungsbestandshaltungs- und Privatisierungsgeschäft. Darüber hinaus konnte die TAG drei international renommierte Investoren über einen Aktientausch bei dieser Transaktion gewinnen. Die jüngst einberufene ordentliche Hauptversammlung übertraf das Abstimmungsergebnis vom Februar und segnete sämtliche Tagesordnungspunkte und damit den Kurs des TAG-Managements mit einem Ergebnis von 100 Prozent ab.

Die TAG Tegernsee Immobilien- und Beteiligungs-AG verfügt derzeit über 131 Mio. DM Marktkapitalisierung und einen Anteil am Branchenindex E&G-DIMAX von 0,47 Prozent. Die TAG möchte in Kürze die Aufnahme in den SMAX bzw. SDAX beantragen.

Vorstand:

Michael Haupt, Berlin (Immobiliengeschäft), Olaf G. Borkers, Hamburg (Finanzen, Investors Relation)

Aufsichtsrat: Lutz Ristow, Hamburg (Vorsitzender), Rolf Hauschildt, Düsseldorf (stellv. Vorsitzender), Prof. Dr. Ronald Frohne, Berlin, Prof. Dr. Stephan Breidenbach.

Besitzverhältnisse:

Investorengruppe. Ristow/Haupt: 59,0 Prozent ABP, SFB, LaSalle:10,5 Prozent

Streubesitz: 30,5 Prozent

Bestand/Geschäftsverlauf:

Die operative Tätigkeit der TAG gliedert sich in die Geschäftsbereiche: Gewerbeimmobilien, Wohnimmobilien, Spezialimmobilien, Beteiligungen.

Die gehaltenen Bestände fokussieren sich derzeit vor allem im Tegernseer Tal und bestehen aus: 33 Wohneinheiten (2.330 qm, vorwiegend Seeblick), 35.000 qm Bahnhofsgelände in zentraler Lage von Gmund und Tegernsee, zwei Seegrundstücke (12.000 qm), 12,4 km Gleisstrecke mit 147.000 qm Grundfläche. Darüber hinaus wird ein „Boarding House“ in Leipzig gehalten, welches in 32 Wohneinheiten Gästen die Möglichkeit bietet, sich auch über längere Zeit einzumieten. Es bestehen Rahmenverträge mit bekannten Firmen wie Siemens AG und der Porsche AG.

Bis dato stehen folgende Beteiligungen zu Buche : 75 Prozent an der JUS AG für Grundbesitz, Immobiliengesellschaft in Berlin, 20 Mitarbeiter; 44,34 Prozent an der Bau-Verein zu Hamburg AG; 98Prozent an der KVT (Kraftverkehr Tegernsee-Immobiliengesellschaft mbH); 100 Prozent an der TBG (Tegernsee-Bahn Betriebsgesellschaft mbH ( Betrieb von Eisenbahnstruktur); 93,1 Prozent an der Feuerbachstr. AG (Boarding-Haus Leipzig); zukünftig kommt die AGP AG – Allgemeine Gewerbebau- und Projektentwicklungs AG – hinzu, die die Entwicklung der Liegenschaften am Tegernsee und Bearbeitung des Münchner Raumes betreiben soll.

Die im Februar übernommene JUS AG profilierte sich bisher vor allem in der Durchführung von Denkmalschutzprojekten. Ehemals dem Schneider-Konzern angehörend, führte Michael Haupt über ein MBO die Gesellschaft an den Markt. Hauptsächlich in Berlin, Leipzig und neuerdings in Stuttgart tätig, fand somit das Bauträgergeschäft Einzug in das Geschäftsportfolio der TAG. Das Unternehmen wurde im Spätherbst letzten Jahres mit 40 Mio. DM bewertet, Haupt gab als Liquidationswert 21 Mio. DM an. Dies ist der Wert aller Objekte, die sich derzeit noch im Bestand oder in der Renovierung/Entwicklung befinden. In 2000 erwirtschaftete die JUS AG einen Gewinn von rund 8,5 Mio. DM. Die TAG verfügt über Garantien, dass die nächsten drei Jahre ein Gewinn in Höhe von 7 Mio. DM abgeführt wird. Die Familie Haupt hat auf Barzahlungen verzichtet und führte die Transaktion rein gegen TAG-Aktien durch. Die Haupt-Aktien sind gegen die Garantien der Gewinnzahlungen verpfändet, so dass für dieses Aktienpaket eine Bindung vorliegt. Für die Aktien der restlichen Familie liegen keine Bindungen vor.

Die Beteiligung am Bau-Verein zu Hamburg AG eröffnete auf einen Schlag das Kerngeschäftsfeld Wohnimmobilien mit einem Anteil von 44,348% an einem Immobilien-Portfolio mit einem Verkehrswert von ca. 1,25 Mrd. DM. Eine weitere Aufstockung der Beteiligung wird frühestens im Jahr 2002 auf der Tagesordnung stehen, um eine Konsolidierung und ein eventuelles Abfindungsangebot an die verbleibenden Bau-Verein-Aktionäre noch nicht in 2001 durchführen zu müssen. Insgesamt stehen beim Bau-Verein 477 477 qm Wohn- und Nutzfläche zu Buche, wobei Hamburg mit einem Anteil von 55,5 Prozent den größte Part stellt. Zweitgrößter Standort ist Berlin (24,9 Prozent), gefolgt von München (12,9 Prozent) und Rhein/Ruhr-Gebiet (6,7 Prozent). Aktuelles Vorzeige-Objekt ist das Wohnareal „heidberg.villages“ in Hamburg, dessen Vermarktungsphase dieses Jahr begonnen hat (70 Einheiten von 540 sind bereits verkauft).

Für die Entwicklung der Liegenschaften im Tegernseer Tal wird in Zukunft eine neue Beteiligungs-Tochter, die AGP AG – Allgemeine Gewerbebau- und Projektentwicklungs AG, zuständig sein. Deren bisheriger Inhaber, Christian Schneider, lebt und arbeitet seit etwa 30 Jahren im Tegernseer Tal und verfügt über Erfahrungen im der Entwicklung von Gewerbeimmobilien und über die notwendige Nähe und Kontakte zur Region und Ihren Entscheidungsträgern.

Das Geschäftsergebnis im Jahr 2000 erhöhte sich von 242 000 DM in 1999 auf 524 000 DM. Die Erträge der übernommenen JUS AG gehen ab 2001 in das Ergebnis ein. Dies führte dazu, dass im ersten Halbjahr 2001 aufgrund der niedrigen Basis mit 3,3 Mio. DM ein nahezu sechsfach höheres Ergebnis realisiert werden konnte. Die Bilanzsumme stieg von 6,56 Mio. DM in 1999 auf 33,54 Mio. DM in 2000. Nach den erfolgreichen Transaktionen diesen Jahres stieg die Bilanzsumme auf derzeit aktuell 315,0 Mio. DM. Als Zielgröße visiert das Management eine Bilanzsumme von 1 Mrd. DM an. Ab dieser kritischen Größe werden dann auch europäische Immobilienprojekte in das Blickfeld der Gesellschaft geraten.

Auch in Zukunft sollen Dividenden in kleinerem Rahmen ausgeschüttet werden, allerdings sollen die Aktionäre vermehrt über die Zuteilung von Gratisaktien am Unternehmenserfolg partizipieren. Für das Jahr 2000 wurde eine Dividende von 0,40 DM beschlossen. Insgesamt sind nun 2 769 500 Stückaktien begeben. Die Hauptversammlung ermächtigte den Vorstand und Aufsichtsrat ein neues genehmigtes Kapital in Höhe von 1 350 000 Euro auszuschöpfen. Zudem wurde die Ermächtigung zum Erwerb eigener Aktien (max. 10 Prozent des Grundkapitals) erteilt. Das TAG-Management beabsichtigt, in günstigen Phasen eigene Aktien aufzukaufen, um sie als Akquisitionswährung für weitere Erwerbungen im Beteiligungsbereich nutzen zu können.

Eine Fortführung der expansiven Strategie wurde von Litz Ristow und dem Vorstand bereits angekündigt. Weitere Beteiligungen oder Übernahmen von wohnwirtschaftlichen und gewerblichen Immobilienbeständen sind in Planung. Für den Bereich Spezialimmobilien, der dem bisher nur das Boarding-Haus zugeordnet, finden derzeit Gespräche mit der Jeserich AG statt, die ihren Fokus in der Revitalisierung alter Industrieflächen und Logistikimmobilien definiert. Eine Due Diligence-Prüfung der Gesellschaft wurde soeben abgeschlossen, so daß mit einer Entscheidung über die Aufnahme der Jeserich AG in den „Ristow-Club“ für die nächsten Monate zu rechnen ist.

Bewertung:

Lutz Ristow führte schon die RSE AG aus dem Nichts in ungeahnte Kurshöhen und baute mit dieser inzwischen von der WCM-Gruppe übernommenen Gesellschaft ein pan-europäisches Beziehungs- und Beteiligungsgeflecht (MAAG Holding, Schweiz, Prima Immobiliaria, Spanien) auf. Es ist nicht auszuschließen, dass Ristow diese europäischen Kontakte auch zum Wohle der TAG einsetzen wird. Doch zunächst möchte sich die TAG auf das Geschäft in Deutschland konzentrieren. Die Erfahrung der Ristow-Mannschaft verschaffte der TAG Vorschuss-Lorbeeren, welche sich in einem in 2001 deutlich gestiegenen Kurs manifestierten, der ein Premium für das Management und die Zukunftsaussichten beinhaltete. Nunmehr hat das Management die ersten angekündigten Schritte realisiert und mit ihrer aktuellen Entwicklung sämtliche Aktionär überzeugt. Auch alle Vertreter der Aktionärsschutzvereinigungen hatten nur eines für die TAG übrig – viel Lob.

Durch die Erweiterung der Geschäftstätigkeit in Richtung Projektentwicklung erhöhten sich die unternehmerischen Risiken. In 2001 wird der Großteil der Erträge aus diesem Bereich erwirtschaftet. Die Garantie des Gewinnes in Höhe von 7 Mio. DM für die nächsten drei Jahre durch die JUS AG stellt einen gewissen Puffer dar. Das Segment der denkmalgeschützten Bautensanierung bietet jedoch eines der letzten Felder, Steuervorteile zu nutzen und die Möglichkeit, höhere Renditebeiträge zu erwirtschaften. Die Beteiligung am Bau-Verein zu Hamburg schafft ein gewisses Gegengewicht und setzt dem oft volatilen Entwicklungsgeschäft einen ausgleichenden „Bestandsfaktor“ entgegen.

Entscheidend zur Beurteilung des Gesamtrisikos wird das Verhältnis der Bestands- zu den Projektentwicklungsaktivitäten sein, welches sich in Zukunft herausbilden wird (volle Übernahme des Bau-Vereins?) und ob die Gesellschaft NAV-Werte des Gesamtunternehmens in Zukunft veröffentlichen wird, wie dies der Bau-Verein bereits für die Wohnimmobilien-Sparte pflegt.

Die TAG Tegernsee Immobilien- und Beteiligungs-AG ist ein Beispiel für die konsequente Neuaurichtung eines Traditionsunternehmens in Richtung Immobilien-AG. Und wiederum ein Beispiel, wie auch im Immobiliengeschäft einer Aktie das nötige Quentchen Fantasie eingehaucht werden kann, um Kurssteigerungen jenseits der gewohnten Immobilienrenditen zu erreichen. Insgesamt handelt es sich um ein diversifiziertes Unternehmen, denn jeweiligen Fokus legt dass Management in die Tochtergesellschaften, die jeweils ihre Kerngeschäfte betreuen.

Die Aktie legte seit Jahresbeginn um 14 Prozent zu und steht derzeit bei 43,50 Euro. Seit dem Höchststand im Februar bildete sich der Kurs durch größere Abgaben und die allgemein schlechte Börsenphase auf ein attraktives Einstiegsniveau zurück. Der NAV/Aktie wurde jüngst in einer Bankstudie auf 50 Euro festgestellt, was einen Discount des aktuellen Kurses zum NAV von mind. 10 Prozent bedeutet, da in dem eingerechneten Bau-Verein-Block noch Reserven liegen, da dieser Börsenkurs seinerseits ca 40 Prozent unter dem NAV notiert. Es handelt sich bei der TAG vornehmlich um eine Management-Story von Lutz. Ristow. Je breiter jedoch die Basis wird und je mehr Töchter zum Ergebnis beitragen, desto mehr rücken die Ergebnisse in den Mittelpunkt. Und hier steht die Ristow-Truppe mit einer blütenweißen Weste da.

Die TAG verfügt über eine aussagekräftige Internet-HomePage und betreibt eine offensive Informationspolitik. Solange sich die Marktkapitalisierung und Tages-Umsätze auf eher moderaten Niveau befinden, sollten Kauf- bzw. Verkaufsaufträge mit Limits versehen werden. Da der Kurs in der jüngsten Vergangenheit durch einzelne Abgaben und die allgemeine Markttendenz gelitten hat, kann die aktuelle Marktbewertung genutzt werden, um erste Positionen aufzubauen.

WKN: 830350

Reuters-RIC: TEGG.F (Amtlicher Handel Frankfurt und München, Freiverkehr Hamburg, Berlin und Düsseldorf)

Internet Home Page: www.TAG-AG.com

Die hierbei verwendeten Meinungen, Informationen und Prognosen basieren auf Quellen, die wir als zuverlässig erachten, für deren Genauigkeit und Vollständigkeit wir aber nicht garantieren können. Meinungen und Prognosen können ständig Veränderungen unterliegen, ohne dass dies von uns angekündigt oder mitgeteilt wird.

Michael Beck ist Leiter Portfolio Management im Bankhaus Ellwanger & Geiger, Stuttgart

Immobilienaktien zeigen stabile Entwicklung auch in der Baisse

Immobilienaktien in Deutschland und Europa beweisen damit ihre Unabhängigkeit vom Aktien-Gesamtmarkt

Von Michael Beck


Stuttgart - Seit März 2000 bereits befinden sich die Technologiewerte weltweit im Rückzug. Seit dem Terroranschlag in den USA notieren die meisten anderen Werte und Branchen nun weit unter ihren Jahresanfangsständen. Auch deutsche Immobilienaktien konnten ihre Höchststände in diesem Jahr unter diesen Rahmenbedingungen nicht halten.

Nachdem die Zunft der Immobilienaktien in Deutschland und Europa in den Jahren 1998 (37,5 Prozent) und 1999 (56,5 Prozent) zu den sich am besten entwickelnden Branchen zählten, wurden im Jahr 2000 innerhalb einer überfälligen Konsolidierungsphase teils kräftige Kursrückgänge verzeichnet. Einige Schwergewichte drückten den E&G-Dimax im letzten Jahr um bis zu 25 Prozent, während die europäischen Indices um 6,65 Prozent (E&G-Epix 50) und 17 Prozent (Epra-Index) stiegen.

Einige deutsche Unternehmen bewiesen mit ihren letzten Bilanzveröffentlichungen, dass auch Immobilien-Unternehmen mit guten Zahlen glänzen können. Die Deutsche Euroshop AG meldete den Erwerb eines weiteren vollvermieteten Einkaufszentrums in Italien. Die IVG Holding AG erwartet für 2001 ihr siebtes Rekordergebnis in Folge und die Agiv-Übernahme durch die Behne-Gruppe verschaffte den Immobilienaktien einen weiteren hohen Aufmerksamkeitsgrad. Eher jüngere Immobilien-AGs, wie die TAG Tegernsee oder die B&L Immobilien AG stehen darüber hinaus bereit, um auf die bisherigen Marktführer aufzuschließen.

Immobilienaktien in Deutschland und Europa beweisen damit ihre Unabhängigkeit vom Aktien-Gesamtmarkt. Während der DAX mit einem Minus von knapp 35 Prozent seit Jahresbeginn zu Buche steht, notiert der E&G-Dimax nach wie vor mit 0,4 Prozent im Plus.

Michael Beck ist Leiter Portfolio Management im Bankhaus Ellwanger und Geiger

[Firsteven]

Immobilienaktien zeigen stabile Entwicklung auch in der Baisse

Immobilienaktien in Deutschland und Europa beweisen damit ihre Unabhängigkeit vom Aktien-Gesamtmarkt

Von Michael Beck


Stuttgart - Seit März 2000 bereits befinden sich die Technologiewerte weltweit im Rückzug. Seit dem Terroranschlag in den USA notieren die meisten anderen Werte und Branchen nun weit unter ihren Jahresanfangsständen. Auch deutsche Immobilienaktien konnten ihre Höchststände in diesem Jahr unter diesen Rahmenbedingungen nicht halten.

Nachdem die Zunft der Immobilienaktien in Deutschland und Europa in den Jahren 1998 (37,5 Prozent) und 1999 (56,5 Prozent) zu den sich am besten entwickelnden Branchen zählten, wurden im Jahr 2000 innerhalb einer überfälligen Konsolidierungsphase teils kräftige Kursrückgänge verzeichnet. Einige Schwergewichte drückten den E&G-Dimax im letzten Jahr um bis zu 25 Prozent, während die europäischen Indices um 6,65 Prozent (E&G-Epix 50) und 17 Prozent (Epra-Index) stiegen.

Einige deutsche Unternehmen bewiesen mit ihren letzten Bilanzveröffentlichungen, dass auch Immobilien-Unternehmen mit guten Zahlen glänzen können. Die Deutsche Euroshop AG meldete den Erwerb eines weiteren vollvermieteten Einkaufszentrums in Italien. Die IVG Holding AG erwartet für 2001 ihr siebtes Rekordergebnis in Folge und die Agiv-Übernahme durch die Behne-Gruppe verschaffte den Immobilienaktien einen weiteren hohen Aufmerksamkeitsgrad. Eher jüngere Immobilien-AGs, wie die TAG Tegernsee oder die B&L Immobilien AG stehen darüber hinaus bereit, um auf die bisherigen Marktführer aufzuschließen.

Immobilienaktien in Deutschland und Europa beweisen damit ihre Unabhängigkeit vom Aktien-Gesamtmarkt. Während der DAX mit einem Minus von knapp 35 Prozent seit Jahresbeginn zu Buche steht, notiert der E&G-Dimax nach wie vor mit 0,4 Prozent im Plus.

Michael Beck ist Leiter Portfolio Management im Bankhaus Ellwanger und Geiger

[Firsteven]

Hi Unicum,

kannst du die Berichte über TAG und BV mal hier reinstellen.

Danke.

Grüße
Firsteven

[day_sleeper]

Ich frage mich, wo die ganzen Aktien aus den Kapitalerhöhungen hingewandert sind. 107 Stück Umsatz heute, das ist ja echt nicht mehr zu unterbieten.

[Art Bechstein]

Heute ist das Kursziel von 80 Euro ausgegeben worden - leider im Aktionär...

Ciao

Art

[day_sleeper]

Das dieses Dreckblatt keiner mehr liest beweisen ja die nichtvorhandenen Umsätze in der Aktie.

[Unimatrix1]

Wer kann etwas über JESERICH sagen? Ich habe aktuelle Infos, die davon ausgehen, daß Dr. R. sich hier einkaufen will. Vorsorglich habe ich letzte Woche schon Jeserich geordert.

[Art Bechstein]

Hai unimatrix,

der konkreteste Hinweis kam aus der WELT von vor ca. 2 Wochen

Für den Bereich Spezialimmobilien, der dem bisher nur das Boarding-Haus zugeordnet, finden derzeit Gespräche mit der Jeserich AG statt, die ihren Fokus in der Revitalisierung alter Industrieflächen und Logistikimmobilien definiert. Eine Due Diligence-Prüfung der Gesellschaft wurde soeben abgeschlossen, so daß mit einer Entscheidung über die Aufnahme der Jeserich AG in den „Ristow-Club“ für die nächsten Monate zu rechnen ist.

Ansonsten gibt es nur Indizien, wie den Besuch eines TAG-Vorstandes auf der Jeserich HV und dem Gegenbesuch des VV der Jeserich AG auf der TAG-Hv...

Was hast Du denn für aktuelle Infos ??

Ciao

Art

[soebenda]

Im schwachen Gesamtmarkt gewinnt der TAG Zug langsam wieder an Fahrt.

[day_sleeper]

Die Fahrt ist so langsam, dass man nebenbei noch Blumen pflücken kann.

[unicum]

@ unimatrix1
-Der Bezugsrechtshandel für die JAG-KE sollte laut Oliver Blum vom 7.September bis zum 21.September laufen, dabei fand diese Aussage nur einen Monat vor dieser Zeitspanne statt (GSC-Interview vom 2.8.). Man darf sich also Fragen, was die Gründe dafür sind, daß eine KE die schon sehr lange geplant wurde, trotz unmittelbarer konkreter Ankündigung bis heute nicht erfolgte.
-Die Aktie ist fundamental zu teuer.
-JAG wird meiner Meinung nach keine Kernbeteiligung der TAG, aber eine Minderheitsbeteiligung wäre sicher schon sehr positiv, jedoch was will die TAG damit?
-Im Orderbuch von Schnigge stehen schon monatelang größere Verkaufsorder.
-Logistik ist wohl gar nicht so übel. Im Moment ist das ja in der ImmoBranche angesagt.
-Guter Geschäftsbericht besonders mit Einzelobjektdarstellung (ink. deren Ergebnisse).

Mich würden auch Deine Infos interessieren.

Gruß unicum

[Dr.Tegernsee]

Hi unicum,

ja mit Jeserich ist das so eine Glaubensfrage ...

Es ist ja nicht gesagt, daß es bei einer Minderheitsbeteiligung der TAG bleiben muß.
Und für TAG wurde sich schon Vorteile ergeben, nämlich
in Form des kompetenten Managements und des vorhandenen
Know-How´s. Deiner fundamentalen Einschätzung stimme
ich allerdings vollkommen zu.

Grüße nach Hamburg

Dr.Tegernsee
http://www.tegernsee.f2s.com

[Unimatrix1]

@ Art
Danke - ich habe meine Infos aus der gleichen Quelle und noch etwas aus dem privatem Umfeld beteiligter Personen.

@Dr. Tegernsee

Ich sehen es ebenso. Hoffentlich behalten wir Recht!

[soebenda]

Guten TAG!

Jetzt legt sie aber doch noch richtig schön zu, unsere TAG. Ist die TAG ein Profiteur eines sich abzeichnenden Trends hin zu Sachwerten?


Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[soebenda]

Guten TAG!

Eine gute Woche für den TAG Kurs. Wie wird es nächste Woche weitergehen? Fakt ist, dass nächste Woche die Expo Real (siehe hierzu die aktuelle Handelsblatt Beilage) stattfindet. Wird dieses Event neues für die TAG Aktionäre bringen?


Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]
P.S.: Ist jemand hier aus dem Board in München? Ich kann leider wegen Umzug nicht.

[soebenda]

Der "Meister" hält übrigens einen Vortrag über Immobilien Aktien auf der Expo Real am 30.10., mehr Infos gibts auf der TAG Homepage.

[day_sleeper]

Hallo Philipp,
danke, dass du uns immer auf dem Laufenden hälst.

[Longus 6]

Hallo!

Auffällig war doch, dass die gehandelten Stückszahlen von Dienstags bis Donnerstag erheblich höher waren als vorher und am freitag. der kurs wurde auch an diesen 3 tagen deutlich nach oben getragen. wer hat da gekauft? waren es fonds oder die tag selber, um stücke aus lt. genehmigten aktienrückkaufprogrammes für weitere transaktionen zu erwerben? vielleicht bringt die exporeal ja wirklich was neues. letztes jahr war ich noch selbst da. dieses jahr verzichte ich darauf. dieses inhaltlose "man siehst du wieder toll aus, und ich habs auch weitgebracht, hier is meine visitenkarte" klemm ich mir.

Gruss Longus 6

[Dr.Tegernsee]

Ich halte es auch für denkbar, daß die TAG eigene
Aktien zurückkauft, um den Kurs nach oben zu bringen.

Schließlich will man den freie Bauverein-Aktionäre ja noch
ein Umtauschangebot unterbreiten. Je höher da der
TAG-Kurs ist, um so besser ...

Schönen SonnTAG

Dr.Tegernsee

[VFBLER]

Die wollen den Kurs bestimmt über 65 Euro bringen.Dann ist der Bau Verein Kurs 9,7Euro,auch nicht so wichtig(wollen 13Euro bitten).
Auf schönere Kurse

[Longus 6]

Hmmm, das is ja lustig. heute waren die größten umsätze in münchen mit dem höchsten schlusskurs des tages. München???? Ja München. Man glaubt es kaum. Da is wohl einer von der EXPO REAL gleich zur Börse rübergelaufen und hat sein Spesengeld ausgegeben.

[Longus 6]

Wer kauft denn da ständig 500er Blöcke? Hohe Umsätze und Kursanstieg. Der letzte Kursanstieg ging 3 Tage von Dienstag bis Donnerstag. Heut ist Dienstag!

[soebenda]

Der Kursanstieg im schwachen Markt ist natürlich schön. Gleichzeitig sinkt aber der Bau-Verein, so dass die TAG "teurer" wird. Wie gesagt: die TAG muss ein natüriches Interesse an einem hohen Bau-Verein Kurs haben.

Und was ist mit den weiteren Plänen? In Sachen Jeserich gibt es von der TAG keine News, mögicherweise hat das Team unter Dr. Ristow andere Ziele anvisiert. Die REG?


Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[Longus 6]

Wieso muss die TAG ein natüriches Interesse an einem hohen Bau-Verein Kurs haben? Vielleicht nach der Übernahme, aber jetzt doch nicht. Man will doch billig kaufen. Ich denke, dass der Tag-Lurs weiter gestützt und der Bau-Verein gedrückt wird. Eigentlich logisch, oder?

[soebenda]

Meine Aussage impliziert, dass die TAG den Bau-Verein nicht ganz übernimmt und etwa 20 Prozent Streubesitz belässt. Um dies bei einem Übernahmeangebot gezielt zu steuern hat man wohl die drei Investoren mit etwa 10 Prozent im Bau-Verein belassen. Mit einer weiterhin im SMAX enthaltenen Bau-Verein Aktie hätte man so eine interessante Akquisitionswährung für Wohnimmobilien.

Bei diesem Szenario darf das Vertrauen der freien Aktionäre nicht erschüttert werden. Werden da jetzt große Kursdrück Spielchen veranstaltet, so wird das den Aktionäre saue aufstossen.


Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[Longus 6]

glaub ich nicht. der verein wird übernommen und dann wird der kurs nach oben gepflegt werden.

[Longus 6]

glaub ich nicht. der verein wird übernommen und dann wird der kurs nach oben gepflegt werden.

[Longus 6]

glaub ich nicht. der verein wird übernommen und dann wird der kurs nach oben gepflegt werden.

[day_sleeper]

Hallo Leute,
ich bin immer noch auf der Suche nach einem effektiven Stück der alten Tegernseebahn-Aktie. Falls jemand eine zu verkaufen hat, bitte bei mir melden.

[sparplan_b]

Hallo day_sleeper,
die effektiven Stücke machen sich tatsächlich gut an der Wand (eine 1000er von 1970, eine 500er von 1955) !
Kleiner Tip : versuch`s mal bei Benecke&Rehse in Wolfenbüttel (Tel. [phone]), die haben wohl die Bestände von TAG "geerbt". (haben mich 60,- und 65,- EUR gekostet)

MfG

sparplan_b

[soebenda]

@sparplan_b: sind das entwertete Stücke?

Einen schönen Sonntag allen Taggis!

[endless summer]

@ Philipp,
Die alten Aktien sind durch eine Lochung durch das aufgedruckte Tegernseebahnsiegel entwertet, sonst aber in einen guten Zustand. Die Preise kann ich bestätigen. Die 100er von 1970 kosten ebenfalls 60 Euro.

[day_sleeper]

Danke für den Tip, werde morgen mal anrufen.

[soebenda]

Na ja, bei aller Liebe zur TAG, 60 Euro würde ich für die Dinger nicht bezahlen. Da macht nu einer ein geschäft: Benecke&Rese. Warum verkauft die TAG die Aktien nicht selber? Wäre ein nettes Zubrot bei den viele Fans.


Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[Dr.Tegernsee]

Also das mit dem Verkauf der effektiven Stücke ist eine
gute Idee ...

Möglicherweise könnte man diese ja auch den Besuchern
der nächsten HV als Präsent zukommen lassen.

[day_sleeper]

uuuuaaaaah Bauververein adhoc!

Jetzt ist klar, warum der Kurs so schwach war. Heute nachmittag ist schon Tegernsee verreckt, na wer hat da mal wieder vorher was gewußt?

[goldmine]

BauVerein mit DM 36.5 Mio Verlust, DM 5 Mio operativer Gewinn für 2001.

Wen das jetzt überrascht, hat bisher wohl nicht aufgepaßt.

Wie schon vor Monaten geschrieben, läuft alles nach Drehbuch ab.

Die BauVerein Aktie hat nun einen niedrigeren NAV, ein negatives Ergebnis 2001 und eine bereinigte Bilanz.

In 2002 wird sie einen Mehrheitsaktionär haben, der dann für gute Geschäfte sorgt.

Das Übernahmeangebot schätze ich unverändert mit € 11,- pro Aktie ein, gegen TAG Aktien zu einem sinnvollen Preis (evt. wieder € 60,-), also grob 5,5 zu 1. Mehr sollte man als TAG nicht anbieten oder auf Tauschunwillige verzichten. Nach Ablauf der Andienungsfrist fällt gewöhnlich der Übernommene mangels Liquidität.

CU, goldmine

[day_sleeper]

Ok, vielleicht bin ich zu blöd, das alles zu durchschauen.

Danke für die Aufklärung.

[terekest]

Hallo goldmine,

denke, das du richtig liegst und das Ganze nicht überraschend kam. Ich frage mich bloß, wie Ristow den Kurs der TAG auf 60 € in wenigen Wochen hieven will. Wenn ihm das so leichtfiele könnte der Kurs doch auch jetzt schon dort stehen, oder?

Grüße

T.

[DOBY]

Wenn Ristow keinen Ärger mit den Bauverein-Aktionären haben will, wird das Angebot auf Basis eines TAG-Aktien-Wertes von ca. 42 E liegen - dies entspricht dann dem Kurs, auf dessen Grundlage die Grossaktionäre des Bauvereins im Mai tauschten. Schiesslich liegt der NAV nach Homepage TAG bei nur 50 E. 60 E als Grundlage eines Übernahmeangebots ist also vollkommen unrealistisch. In einem solchen Fall würde jeder vernünftige Bauverein Aktionär ein Bewertungs-gutachten einfordern bzw. abwarten, das dann die wahre Substanz der beiden Werte zeigt (NAV Bauverein ca. 18 E !).
Jeder der sich ein wenig mit der Materie beschäftigt hat, weiss dass die Gewinnsituation bei den beiden Gesellschaften durch Ristow und seine Mannen relativ beliebig gestaltet werden kann und diese Kennzahlen derzeit keine Aussagekraft haben. Den NAV kann er aber nur wenig manipulieren. Den Bauverein bekommt er bei der derzeitigen Bewertung eh so gut wie geschenkt.
Gruss Doby

[goldmine]

Das Umtauschverhältnis im Falle der BauVerein Aktien der Holländer basierte auf einem Preis von € 60,- von TAG.

Der NAV ist keine gängige Bewertungsgröße für Umtauschangebote, es zählt auch der Ertragswert.

Es werden nur wenige BauVerein Aktien benötigt aus dem free float. Die Mehrheit kommt mit den Holländern (ca. 10%)ohnehin zusammen.

Mein Punkt ist, die Kurse des BauVerein´s sind durchaus nicht zufällig und die Verschwörungstheorien nicht stichhaltig.

Die Kurse der TAG können sowohl für Rückkäufe genutzt werden (bei niedrigen Kursen) als auch zu Übernahmeangeboten (zu höheren Kursen - ob am Markt oder per festgelegtem Wert).

CU, goldmine

[terekest]

Okay, aber trotzdem steht der Kurs damit noch nicht bei 60. Und nur durch eigene Nachkäufe wird Ristow ihn da nicht hinkriegen.

Grüße, T.

[Longus 6]

Also ich find die Adhoc der Bauverein gut. Der Kurs ist ja auch gestiegen.

Das ist sehr clever, was sich der Ristow ausgedacht hat. Alle mögliche Risiken des Bauvereins werden ins Jahr 2001 gebucht, so dass ein Verlust ausgewiesen wird, dessen Erwartung den Kurs der Bauverein in letzter Zeit gedrückt hatte. So erhält die Tag den verein sehr günstig und erzielt dann im Jahr 2002 aufgund des Verlsutvorrages ein höheres Ergebnis nach Steuern (vor Steuern sowieso). Aufgrund der günstigen Bewertung des Bauvereins hebt die Tag duch die Übernahme den eigenen Unternehmenswert günstig an.

Keine Frage, die Story geht erst richtig los.

Longus 6

[day_sleeper]

Wird jetzt der Tegernsee-Kurs für die Bauverein Übernahme bissel hochgezogen?

[Art Bechstein]

Hai Day_sleeper !

das kanns wohl kaum sein. So naiv werden die TAGies nun auch nicht sein. Der Bau-Verein hat lange im Bereich um die 12 Euro notiert und TAG vielleicht um die 45 Euro. Bei Ristow-Gesellschaften ist traditionell der Aufschlag auf den NAV hoch und beim Bau-Verin ist der NAV nicht besonders aussagekräftig, da der BV sehr alte Objekte im Bestand hat, die lange Zeit hatten, stille Reserven aufzubauen, was aber im Ergebnis nicht zum Ausdruck kommt, wie dieses Jahr wieder eindrucksvoll gezeigt hat und was sich auch nur schwer ändern lassen wird, da mit Wohnimmobilien nun mal nicht die Wurst zu verdienen ist.

Man wird beim Umtauschverhältnis eine Mischung aus Substanz-und Ertragswert heranziehen müssen. Auf NAV Basis wäre wohl 3:1 fair, beim Ertragswert je Aktie eher 5:1 (wobei die Gewinnschätzung beim BV für nächstes Jahr weit schwieriger ist).

Kurzum wird m.E. das Umtauschverhältnis 4:1 sein. Alles andere wäre problematisch für TAG, da man sich den Zorn der Aktionärsschützer zuzieht und die treu Anlegerschar der BV-Aktionäre auf lange Sicht verliert.

Schaun mer mal

Art

[day_sleeper]

ja schnaun mer mal.
Bei deinen angenommenen 4:1 wäre ja der Bauverein noch recht günstig.

[Art Bechstein]

... oder TAG zu teuer ...

Art

[unicum]

Hi, von 4:1 bin ich bisher auch ausgegangen. Ich habe auch schon entsprechend umdisponiert und hoffe nun, daß der TAG-Kurs die nächsten 5-10 Wochen nicht stärker steigt, als jener des BV. Eigentlich müßten doch schon Arbitrage-Geschäfte eingesetzt haben, oder ?! Naja, nach dem 22.11.2000 gab´s ja auch keine direkte Kursreaktion.

Gruß unicum

[soebenda]

@Art Bechstein: Qualität hat eben ihren Preis.

Ich würde das Umtauschverhältnis nicht zu hoch setzen. Der Bau-Verein soll doch die börsennotierte Führungsgesellschaft im Wohnimmobilien Bereich werden, da braucht es eine gewisse Mindestgröße an Streubesitz. Als Akquisitionswährung sind die Bau-Verein Aktien besonders bei beibehaltener SMAX Mitgliedschaft interessant, hierzu braucht es 20% Streubesitz.


Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[Art Bechstein]

Phil

Streubesitz ist für mich nun wirklich das schlechsteste Argument. 1) kann man den nahezu beliebig gestalten und 2) macht das den Kohl auch nicht fett bei 4:1 oder 5:1.

Die Strategie der TAG muß doch eigentlich darin bestehen, die Geschäftsaussichten des BV nach Bekanntgabe des Umtauschverhältnisses möglichst positiv darzustellen, so dass der Kurs steigt. Dadurch steigt ja auch der TAG-Kurs, was ja fundamental alleine dadurch begründet ist, dass der BV-Anteil an Wert gewinnt.

Wenn TAG aber 5:1 bietet und der TAG Kurs nur bei 45 Euro durchschn. steht, dann würde TAG damit sagen, dass eine BV-Aktie 9 Euro wert ist (TAG ist bestimmt weniger unterbewertet als BV). Ich kenne zwar nicht den Kaufpreis für die ersten 44%, aber der sollte dann schon unter 9 Euro gelegen haben, sonst wäre es ja für die TAG-Aktionäre ein schlechtes Geschäft gewesen.

Also Tipp 4:1 bleibt

Ciao

Art

[unicum]

Zitat Lutz Ristow: "Wir haben einen durchschnittlichen Kaufpreis von zwölf Euro für die gesamte Beteiligung von 44,4 Prozent gezahlt."

Zitat Schellenberg: "Zur Zeit gehören dem Bau-Verein.....blablabla.....einem Verkehrswert von 1,26 Milliarden Mark."

Ich glaube, ich hatte seinerzeit ein neues NAV des BV von 16 Euro errechnet. Da kann ich mich aber auch täuschen, es ist ja schon 5 Monate her.


Gruß unicum

[Art Bechstein]

Hai Unicum,

naja 12 Euro ist ja umso besser, dann kann ja TAG eigentlich gar nicht über 4:1 hinaus, eher niedriger. Aber 4:1 ist m.E. fair, wenn man so ein Multilevel-Bauchentscheidung akzeptieren müßte.

Ciao

Art

[Dr.Tegernsee]

Hi,

also ich würde mal eher davon ausgehen, daß das Angebot
der TAG für die BV-Aktien am aktuellen Börsenkurs
orientieren wird (heute 9,20 Euro), und nicht an
irgendeinem NAV oder sonstwas.

Vom Höchststand Anfang Januar 2000 ging es von 17 Euro
runter bis auf schließlich 8 Euro.
Die TAG wird deshalb keine 12, 14, 16 oder noch mehr Euro bezahlen.

Grüße

Dr.Tegernsee

[unicum]

Hi Dottore !

Stimmt, aber ca. 11 Euro. Deswegen 4:1. So wäre auch sichergestellt, daß Ristow auf der nächsten HV nicht mit original holländischen Tomaten beworfen wird. Gleichzeitig muß der Aufschlag jedoch hoch genug sein, damit BV´ler überhaupt tauschen.

Gruß unicum

[Art Bechstein]

Hai Doc,

ich sags nur ungern, aber am aktuellen Kurs kann man sich nun wirklich nicht orientieren, weil man Kurse entweder aktiv oder passiv beeinflussen kann, was hier nicht unterstellt werden soll. Da sollte sich TAG schon eine bessere Begründung einfallen lassen für das Umtauschverhältnis, was sie mit Sicherheit auch tun werden.
Es ist ja ohnehin schon ein starkes Stück, dass man vermutlich durch dieses "freiwilige" Angebot um ein Barangebot herumkommen will. Da sollte man sich schon nicht lumpen lassen, wenn man liquiditätsschonend agiert.

4:1 (kommt mir irgendwie bekannt vor das Ergebnis)

Art

[soebenda]

Lest Euch mal folgenden aktuellen Artikel aus der WiWo durch:


Geld

ÜBERNAHMEN / Ins Knie geschossen


Von Januar an gilt ein schärferes Übernahmerecht. Mit einer Gesetzeslücke werden Aktionäre dennoch ausgetrickst.


So viel Geld war mit Zementaktien selten zu verdienen: Mindestens 70 Euro je Aktie zahlt die italienische Buzzi-Gruppe an die Versicherungen Allianz und R&V für ihre 30 Prozent am Wiesbadener Zementhersteller Dyckerhoff. Das ist fast das Dreifache des diesjährigen Durchschnittskurses. "Zu viel", urteilte die Börse. Als die Grundzüge des Deals Ende Juni bekannt wurden, fiel die Buzzi-Aktie in Mailand um mehr als zehn Prozent.

Doch die italienischen Aufkäufer hatten keine Zeit zu verlieren, da sie das Geschäft bis Jahresende unter Dach und Fach haben wollten. Auch andere Aufkäufer scheinen es auf einmal sehr eilig zu haben: Am 9. November überraschte die staatliche Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW) die Börse mit der Übernahme von 33,2 Prozent an der Düsseldorfer Mittelstandsbank IKB. Drei Tage später meldete die Beteiligungsholding WCM, dass sie ihren Anteil am Immobilienkonzern IVG von 22 auf 43 Prozent aufgestockt habe. Sowohl WCM als auch die KfW halten den Preis geheim, den sie für IVG und IKB gezahlt haben. Er dürfte aber mindestens 15 bis 40 Prozent über den aktuellen Börsenkursen gelegen haben. "Wer an einem Abfindungsangebot für außenstehende Aktionäre vorbeikommen will, zahlt Großaktionären in der Regel einen üppigen Paketzuschlag", sagt Peter Conzatti, Fondsmanager bei UBS Invest in Frankfurt.

Genau das hatten die drei Aufkäufer offensichtlich vor. Am 1. Januar 2002 wird in Deutschland das neue Übernahmegesetz in Kraft treten. Ab dann muss jeder, der die Schwelle von 30 Prozent oder mehr an einem Unternehmen überschreitet, allen anderen Aktionären ein so genanntes Pflichtangebot zur Übernahme ihrer Aktien machen. Alle Aktionäre müssen dabei gleich behandelt werden. Ein Kleinaktionär darf dann denselben Preis verlangen, den der Aufkäufer in den drei Monaten vor Abgabe des Pflichtangebots an Großaktionäre gezahlt hat. Das kann sehr teuer werden. Ohne Übernahmeangebot profitieren nur Großaktionäre wie Allianz oder R&V. Dyckerhoff fiel seit Bekanntwerden der Übernahme, die Kurse der IKB – auch hier profitierte die Allianz – und IVG traten auf der Stelle.

Bis jetzt gilt in Deutschland nur der Übernahmekodex. Er schreibt ein Pflichtangebot erst vor, sobald der Aufkäufer mindestens 50 Prozent der stimmberechtigten Aktien erreicht hat. Der Kodex ist zwar nur eine freiwillige Vereinbarung ohne Sanktionen. Trotzdem halten sich die meisten größeren Unternehmen daran, weil sie ihr Image nicht unnötig ramponieren wollen.

Wer jetzt, wie WCM oder die KfW, zwischen 30 und 50 Prozent eines Unternehmens übernimmt, ohne den anderen Aktionären ein Angebot zu machen, verstößt damit nicht gegen die alte, noch geltende 50-Prozent-Grenze des Übernahmekodex. Gleichzeitig rettet er seinen Anteil über die Jahreswende: Weil sein Paket dann schon über der neuen 30-Prozent-Schwelle liegt, kann er in aller Ruhe weitere Aktien einsammeln – ohne Rücksicht auf Minderheitsaktionäre. "Wer zum Jahresende 30 Prozent der Stimmrechte kontrolliert, kann im kommenden Jahr ohne Übernahmeangebot auf 100 Prozent erhöhen", bestätigt Michael Schlitt, Partner der auf Wirtschaftssachen spezialisierten Sozietät Allen & Overy in Frankfurt.

Die CDU/CSU-Fraktion hatte am vergangenen Donnerstag im Bundestag noch versucht, eine Übergangsklausel für solche Altfälle mit in das Gesetz aufzunehmen: Wer jetzt schon 30 Prozent oder mehr von einem Unternehmen hält und in 2002 mindestens zwei Prozent dazukauft, sollte ebenfalls zu einem Übernahmeangebot an alle Aktionäre verpflichtet werden. SPD, Grüne und FDP schmetterten den Antrag jedoch aus Furcht vor einer "erheblichen Verkomplizierung des Gesetzes" ab. Eine kleine, wenig beachtete Entscheidung, die Minderheitsaktionäre aber Millionen kosten dürfte.

Buzzi hat bereits eine Option auf weitere 34 Prozent an Dyckerhoff. Lösen die Italiener sie ein, werden die rund 340 Dyckerhoff-Familienaktionäre ebenfalls zu weit über dem Börsenkurs liegenden Preisen abgefunden. Weil diese 34 Prozent nach dem Wertpapierhandelsgesetz zu den bereits bei Buzzi liegenden 30 Prozent addiert werden müssen, haben die Italiener vermutlich jetzt schon gegen den Übernahmekodex verstoßen. Doch das interessiert kurz vor dessen Auslaufen niemanden mehr.

Das juristische Niemandsland geschickt genutzt hat auch die von Bund und Ländern getragene KfW. Zwar betont KfW- Vorstandschef Hans Reich, er wolle den Anteil an der IKB von jetzt 34,1 Prozent nicht erhöhen. Gegen den Geist des neuen Übernahmegesetzes haben Reich und sein oberster Dienstherr Hans Eichel aber bereits verstoßen. Letztlich schießt sich der Finanzminister mit dem IKB-Deal selbst ins Knie. Die 30-Prozent-Schwelle wurde ja ins Gesetz eingeführt, weil ein Großinvestor schon damit häufig die Mehrheit in der Hauptversammlung hat. Wer das Unternehmen neu kontrolliert, muss deshalb den verbliebenen Aktionären die Chance geben, zu einem fairen Preis auszusteigen. Gerade im Fall IKB ist diese Intention des Gesetzgebers nachvollziehbar: Investoren mögen keine vom Staat dominierten Betriebe: "Der Staat hat im privaten Bankengeschäft nichts verloren", sagt Thomas Meier, Fondsmanager bei Union Investment. "Es ist erschütternd, welche taktischen Winkelzüge hier zu Lasten der Minderheitsaktionäre veranstaltet werden." Seine Kritik bezieht Meier ausdrücklich auch auf die WCM. Deren Vorstandssprecher Roland Flach behauptet zwar, das bevorstehende Übernahmegesetz habe für den IVG-Deal "überhaupt keine Rolle gespielt". Aktuell wolle WCM, nachdem diese die faktische Kontrolle über die IVG erlangt habe, ihre Beteiligung auch nicht ausbauen. Eine Hintertür lässt Flach dennoch offen: "Ich kann nicht sagen, was ich in zwei Jahren denke." Falls er es sich dann doch noch anders überlegen sollte, käme die WCM dank der Gesetzeslücke um ein öffentliches Übernahmeangebot herum.

Wenn nicht noch ein Wunder geschieht, wird das Übernahmegesetz trotz dieser Nachteile ohne Übergangsklauseln am Freitag kommende Woche den SPD-dominierten Bundesrat passieren. In einigen Konzernzentralen dürften dann die Sektkorken knallen. Allen&Overy-Anwalt Schlitt erwartet, dass sich dann bis Jahresende noch eine Reihe weiterer Unternehmen um ein Übernahmeangebot herummogeln wird.

Auch für Aufkäufer, die nicht aufstocken, sondern ganz neu auf den Plan treten, wäre es verlockend, dies zu tun. Wer zum Beispiel den Discountbroker Consors übernehmen will, sollte in 2001 nur die Hälfte der jetzt bei den Großbanken geparkten 64,5 Prozent der Consors-Aktien übernehmen. Wenn er dann im kommenden Jahr die zweite Hälfte kauft, hätte er weder gegen den alten Kodex noch gegen das neue Gesetz verstoßen.

Autor: HAUKE REIMER

[Dr.Tegernsee]

Hi Phil.

das hier ist das Entscheidende aus deinem Posting:

"Die CDU/CSU-Fraktion hatte am vergangenen Donnerstag im Bundestag noch versucht, eine Übergangsklausel für solche Altfälle mit in das Gesetz aufzunehmen: Wer jetzt schon 30 Prozent oder mehr von einem Unternehmen hält und in 2002 mindestens zwei Prozent dazukauft, sollte ebenfalls zu einem Übernahmeangebot an alle Aktionäre verpflichtet werden. SPD, Grüne und FDP schmetterten den Antrag jedoch aus Furcht vor einer "erheblichen Verkomplizierung des Gesetzes" ab. Eine kleine, wenig beachtete Entscheidung, die Minderheitsaktionäre aber Millionen kosten dürfte"

Da die TAG schon mehr als 30 Prozent der BV-Aktien besitzt,
wird es kein Pflichtangebot an die restlichen freien
Aktionäre geben. Wer das freiwillige Angebot nicht annimmt,
hat dann erstmal Pech gehabt und muß zusehen, wie seine
BV-Aktien weiter gen Süden marschieren.

Schönes Wochenende Euch Taggies

Dr.Tegernsee

[soebenda]

Guten TAG!

Richtig Doc, Du hast die Situation durchschaut ;-)

Jetzt wissen wir auch warum jetzt auf einmal alles so schnell gehen soll, immerhin war auf der TAG HV noch von 2002 die Rede. Auch wenn die TAG nicht zu geizig sein wird, Angebote wie 3:1 wird es sicherlich nicht geben. Uns TAG Aktionäre wirds freuen...


Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[jaguar e]

Damit das Rätselraten ein Ende hat - das Umtauschverhältnis ist 5 : 1 plus eine kleine Zuzahlung in bar.
Und der TAG Kurse ist zum Jahresultimo auch deutlich höher als heute.
Grüße aus HH

[terekest]

Interessant, jaguar. Und wer sagt das?

Grüße

T.

[unicum]

Hi Jaguar,

5:1 + bares ist ja auch o.k. (nur bares ist wahres).
Du verfügst ferner offenbar über bemerkenswerte seherische Fähigkeiten von Aktienkursen. Könntest Du mir vielleicht auch -selbstverständlich streng vertraulich- die nächsten Lottozahlen ins Postfach legen ? Ich bin nämlich gerade etwas liquiditätsarm, da ich immernoch hoffnungsvoll auf Deine Kursankündigung der GAG für Juni 2001 über 2500-3000 warte

Offenbar bist Du auch bundesweit sehr mobil:
Geht´s um die GAG, so grüßt Du aus Köln (Beitrag 2773018).
Geht´s um den BauVerein und TAG legst Du Wert auf Grüße aus HH (s.u.) - Beneidenswert, immer vor Ort.

Ansonsten:
Das der Vorschlag zur Übergangsregelung der CDU am Do. abgelehnt wurde, habe ich nicht erwartet. Die SPD ist offenbar entgültig zur Großindustriellenpartei mutiert (VW läßt grüßen). Allerdings ist dies ja für die Höhe des kommenden Übernahmeangebotes TAG/BV irrelevant. Das eine hat ja mit dem anderen nichts zu tun (led. der Zeitpunkt).

Gruß unicum

[soebenda]

@unicum: les mal den Text aus dem ffecten Spiegel im Audi Thread.

Hamburg und Köln? Da kenn ich jemanden...

[unicum]

Da bin ich ja gespannt. Lese später, muß dringend los.

[jaguar e]

Hy Unicum,
leider verfüge ich nicht über die gewünschten hellseherischen Fähigkeiten. Aber Du liegst richtig, dass ich sehr viel unterwegs bin. Denn die persönliche Art des Infoaustausches ist mir viel wert.
Was GAG angeht, achte mal auf den 28.11., denn da wird die Aktie nach Split 1:52 gehandelt.
Außerdem schätze ich, dass das Angebot an die BV Aktionäre in den nächsten zwei Wochen veröffentlicht wird, wobei die Frist sich bis in den Januar hinziehen wird. Ist doch logisch, denn sonst müsste die TAG den BV in diesem Jahr noch konsolidieren. Und bei dem Ergebnis ist das dieses Jahr nicht sinnvoll. Aber ab nächstes Jahr wird es einen schönen Ergebnisbeitrag für die TAG geben.
Schönen Gruß aus - von wo hättest Du es gerne?

[day_sleeper]

Wegen Halbeinkünfteverfahren sollte man natürlich das Umtauschangebot erst am ersten Börsentag 2002 annehmen.

[soebenda]

@jaguar e: Falls Du wirklich Insiderinfos haben solltest, würde ich mir mal übrlegen ob es (auch aus strafrechtlichen Gründen) Sinn macht diese hier zu veröffentlichen. Dennoch danke für die Infos! ;-)

Da Du jedenfalls gut informiert bist sei mir eine Frage erlaubt: hast Du Dich mit der Fahr Beteiligungen AG beschäftigt? Hier wartet eine würzige Equity Story!


Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[goldmine]

Das Umtauschangebot 5 BV zu 1 TAG wäre problemlos über das bestehende genehmigte Kapital der TAG von 1,35 Mio Aktien abzuwickeln. Es wäre also ohne a.o. HV möglich.

Von den 8,47 Mio BV Aktien hält TAG bereits 3,756 Mio, so daß die restlichen 4,714 Mio eine TAG Stückzahl von 0,943 Mio erfordern.

Das 5:1 Verhältnis wäre analog zu den € 60 pro TAG Aktie aus der Einbringung der holländischen BV Aktien. Dabei haben die BV Aktien wiederum € 12,- im Durchschnitt gekostet, so daß das Verhältnis unverändert ist.

Außerdem stehen noch 0,1 Mio TAG Aktien für die restlichen 25% der JUS AG ab 2003 aus.

Insgesamt ergäben sich 3,823 Mio TAG Aktien für 100% an BV und JUS.

Sofern die angekündigten € 7 Mio Gewinn der TAG in 2001 realisiert werden und in 2002 ca. € 10 Mio von BV dazukommen, ist ein deutlicher Anstieg des Gewinn pro Aktie (von ca. € 3,- in 2001) zu erwarten. Überschlägig sollte der Gewinn 2002 über € 5,- liegen können.

Am Freitag kommen die Q3/01 Zahlen der TAG.

CU, goldmine

[terekest]

Hallo goldmine,

Klingt soweit gut, allerdings ergeben sich insgesamt 4,699 Millionen Aktien für 100% BV und JUS!

Grüße, T.

[goldmine]

@terekest

Wieso? TAG hat aktuell 2,7795 Mio Aktien ausgegeben, zuzüglich der 0,943 Mio für BV und 0,1 Mio für JUS ergibt sich 3,823 Mio.

Oder hab ich was übersehen?

CU, goldmine

[jaguar e]

an Phillip Steinhauer,
leider sind es keine Insiderinfos, die würde ich hier bestimmt nicht kundtun. Das sind Infos aus Hamburger Händlerkreisen, die sich wahrscheinlich sehr gut auskennen.
Und das Kursverhältnis spricht dafür.
Zu Fahr kann ich nichts beitragen, werde mich aber mal informieren.
Schöne Grüße aus Köln

[terekest]

mine,

sorry, du hast natürlich recht. Ich habe offensichtlich die Anzahl der bereits vorhandenen BV-Aktien genommen. Vergiß es einfach, denn es war QUATSCH!

Beste Grüße

T.

[goldmine]

Q3/01 - Bericht ist bereits auf der website TAG-AG.de verfügbar.

CU, goldmine

[soebenda]

Guten TAG,

der Quartalsbericht ist optisch eine Wucht. Besonders das große Foto von der HV auf Seite 3 mit Herrn Dr. Ristow auf den Videowänden ist beeindruckend. Und auch die Zahlen können sich sehen lassen (verzehnfachug des Bilanzolumns). Scho gemerkt? Die TAG sitzt in Hamburg nicht mehr am Neuen Jungfernstieg. Auch dies ein Zeichen der Expansion.


Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[soebenda]

Guten TAG,

im aktuellen kurzen Research Update zum Bau-Verein der niederländischen Kempen Bank wird davon ausgegangen, dass den freien Aktionären ein Angebot im Rahmen eines "Share swap" gemacht wird, Basis hierfür wird eine Bewertung der Bau-Verein Aktie in Höhe von 10,5 bis 11 Euro sein.

Kempen ist übrigens nach eigener Aussage für ein Drittel des Handelsvolumens in Bau-Verein Aktien verantwortlich, eie gewisses Eigeninteresse eines hohen Übernahmpreises könnte bei Kempen somit bestehen.


Best Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[goldmine]

Momentan scheint sich keiner für TAG zu interessieren - keine Einschätzungen zum Q3 Bericht.

Neu ist die Übernahme der restlichen 25% an der JUS AG Anfang 2002. Das sollte den Gewinn erhöhen.

Die Kursrelation BV : TAG mit exakt 5 : 1 an einem nervösen Tag wie heute scheint das Umtauschverhältnis des freiwilligen Abfindungsangebotes in dieser Höhe zu bestätigen.

CU, goldmine

[Longus 6]

tag heute bei 50 Euro! wohl doch 5:1 oder?

[Longus 6]

Am 3.12.01 kann jeder die Analystenkonferenz ab 14 Uhr Live auf den Internetseiten der TAG verfolgen. Das nenn ich Service und Aktionärsfreundlichkeit! Bravo!!!

[day_sleeper]

5:1 + 0,20E in bar!

[Longus 6]

Geil! 5:1! Das ist ja eine richtig günstige Übernahme. Und TAG will noch eigene Aktien zukaufen. Damit zeigen sie den Bauverein-Aktionären, dass die Tag-Aktien steigen werden und sich ein Umtauch lohnt. Clever!

Der Kurs über 50 Euro

[goldmine]

Dann wird die Mehrheit des BauVerein´s für maximal € 0,9428 Mio übernommen (Barkomponente).

Die Aktienzahl der TAG steigt bei vollständigem Tausch von 2,7925 Mio zuzügl. 0,1 Mio für die restlichen 25% JUS AG um maximal 0,9428 Mio auf 3,8353 Mio Stück.

Zum Kurs von € 50 steigt die market cap der TAG auf € 191,8 Mio.

Interessanterweise hat der BV Kurs noch einen Abschlag von knapp 8% auf den Tauschwert.

CU, goldmine

[day_sleeper]

so langsam rechnen wohl ein paar Leute nach und kaufen paar Bauverein-Aktien

[day_sleeper]

komischerweise sind aber auch einige Leute bereit, BVH zu diesem Kurs abzugeben

[day_sleeper]

Nochmal zur Erinnerung: Gleich beginnt die "Analysten" -konferenz, die man unter www.tag-ag.com mitverfolgen kann.

[Longus 6]

irgendwie sind die tag seiten abgestürzt.

[binary]

ich komme auch nicht auf die seite

[Longus 6]

oh oh! das wird ärger geben!

[day_sleeper]

Ich bin zwar drauf, aber der Stream bricht laufend ab. Und nein, ich habe kein 14.4 Modem, sondern DSL.

Vielleicht kann die TAG ja die Aufzeichnung dann später zur Verfügung stellen?

[day_sleeper]

Es ist ja Weihnachten, und da sollte man auch an die Bedürftigen denken. Also ich finde wir sollten Geld sammeln, damit sich die TAG einen ordentlichen Web-Hoster leisten kann. Oder was meint ihr?

[day_sleeper]

Auf der TAG-Webseite ist jetzt die archivierte "Analysten"-Konferenz von gestern abrufbar.

[WO:Surfer]

5:1 und Barzahlung von 0,20 EUR. Als Aktionär des Bauvereins muss ich etwas über den "dummdreisten" Versuch der TAG schmunzeln. Na ja, vielleicht kann mir einer der TAG Fans mal erklären, weshalb ich als Bauverein Aktionär dieses Umtauschangebot annehmen sollte ???

[Art Bechstein]

Management baut auf Boardinghäuser [Quelle FR vom 3.12.2001]

fw FRANKFURT A. M. Lutz Ristow kann mit großen Namen aufwarten: Siemens, Porsche, Allianz. Die Firmen bringen Führungskräfte, die für ein paar Wochen oder mehrere Monate nach Sachsen geschickt werden, in den möblierten Wohnungen des Boardinghauses in Leipzig unter. "Wir erzielen damit die Hälfte mehr Einnahmen als bei einer konventionellen Vermietung", erläutert der Aufsichtsratschef der Tegernsee Immobilien- und Beteiligungsgesellschaft (TAG). Der Zweig Boardinghäuser ist nach seiner Ansicht eines der Felder, das lukrative Geschäfte verspricht. Deshalb will die Firma, deren Aktie im Smax, dem Börsensegment für kleinere Unternehmen, gelistet ist, in den nächsten Jahren weitere dieser "Spezialimmobilien" erwerben und betreiben.

Auch auf dem Markt für ganz normale Mietwohnungen wird sich nach Ristows Einschätzung einiges tun. Etwa 4,5 Millionen Einheiten seien im Eigentum von Bund, Ländern und Kommunen. Um die Haushaltslöcher zu stopfen, müsse die öffentliche Hand diese Vermögenswerte verkaufen. Um da professionell mitspielen zu können, brauche der Konzern eine "Führungsgesellschaft" für diese Sparte. Die Rolle soll der Bau-Verein zu Hamburg spielen, an dem die TAG bereits mit 44,3 Prozent beteiligt ist. Die Tegernseer bieten den Aktionären der hanseatischen Immobilienfirma für fünf ihrer Anteilscheine ein TAG-Papier plus 0,20 Euro pro Aktie an; die Frist läuft von Mitte Dezember bis Mitte Januar. Mit der Tauschaktion soll die Beteiligung am Bau-Verein auf 80 bis 90 Prozent gesteigert werden.

Die Gruppe mit den Sparten Wohn-, Gewerbe- und Spezialimmobilien sowie Beteiligungen will 55 Millionen Euro Umsatz 2001 erzielen. Für das nächste Jahr wird eine Verdreifachung der Erlöse geplant. Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit soll Ende 2002 bei 8,6 Millionen Euro liegen - mehr als das Doppelte des für dieses Jahr kalkulierten Werts.

[WO:Surfer]

"Mit der Tauschaktion soll die Beteiligung am Bau-Verein auf 80 bis 90 Prozent gesteigert werden." da bin ich aber mal gespannt, ob dies bei diesem "ärmlichen" Angebot gelingt ...

[Venator]

TAG hat gestern in der Adhoc auch einen Aktienrückkauf angekündigt.Lohnt sich mit Hinblick auf diese Ankündigung
eine kurzfristige Spekulation in TAG?

Ich könnte mir vorstellen,daß TAG während der Angebotsfrist für den Bauverein den eigenen Kurs hochzieht,um den Bauvereins-Aktionären das imho recht bescheidene Übernahmeangebot attraktiver erscheinen zu lassen.

Andererseits könnte der TAG-Kurs auch durch Verkäufe von Aktionären unter Druck kommen,die ihre Bestände in Bauverein
tauschen,um von dem derzeitigen Abschlag zu profitieren.

Gruß,Venator

[WO:Surfer]

Dachte ich mir doch, dass es nicht viele Argumente für einen Tausch in TAG Aktien gibt :-)))

[soebenda]

Guten TAG!

Eine Aufzeichnung der Konferenz ist jetzt übr die TAG Homepage in guter Qualität abrufbar. Absolut sehnswert!
Hoffen wir, dass alle Bau-Verein Aktionäre ihre Aktien finden ;-)


Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[Istanbul]

@WOSurfer
Die TAG-Aktie hat mehr Phantasie.

[ribaldcorello]

...und viel weniger Substanz, nicht wahr Istanbul?

Höchst bemerkenswert ist, daß der Bauverein unter dem neuen AR-Vorsitzenden von Ristow ganz kurz vor dem erbärmlich schlechten Übernahmeangebot des gleichen von Ristow einen für Bauverein-Verhältnisse atemberaubend hohen Sonderabschreibungsbedarf entdeckt. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt...

[goldmine]

Ein Tauschgrund wäre der bereits in 2002 mögliche Aufstieg der TAG in den MDAX. Das Indexupgrading hat meist eine starke outperformance ausgelöst.

Der BauVerein notiert dagegen fast auf 10-Jahrestief. Ohne TAG hätte sich das nicht geändert, da Wachstum kaum finanzierbar war oder der Mut fehlte. Dementsprechend nierdig war die Bewertung.

Für weitere Kaufgründe der TAG Aktie liefert Dr. Ristow´s Vortrag in der Analystenkonferenz die Perspektive. Gesucht sind laut Ristow mittel- bis langfristge Anleger. 3 Jahre wären wohl für exponentielles Wachstum einzuplanen.

CU, goldmine

[Dr.Tegernsee]

Ein Grund für einen Tausch könnte folgender sein:



Mit der BV-Aktien konnte man kein Geld verdienen.
Mag der NAV oder sonstwas noch so hoch sein. Entscheidend
ist für einen Aktionär doch nur eine längerfristige
Kurssteigerung.




Mit TAG hingegen hat man - trotz gelegentlicher
Kursrücksetzer - viel Spaß gehabt. Hier haben wir es mit
eine Gesellschaft zu tun, die sich von einer winzigen
Eisenbahngesellschaft zu einer bedeutenden Immo-AG
wandeln wird und über bewährtes Management verfügt.

Welche Perspektive hat hingegen der BV?

Grüße an alle Taggies

Dr.Tegernsee

[soebenda]

Guten TAG!

Dr. Ristow hat in der Konferenz einiges zwischen den Zeilen angedeutet. Die europäische Expansion hat man ganz klar im Blickfeld, jedoch geht man diese erst bei einer Bilanzsumme von 3 Milliarden DM an, bisher wurde eine Milliarde DM kommuniziert. Ferner wurde die Feuerbach AG & Co. KG als Führungsgesellschaft im Spezialimmobilienbereich bezeichnet, auf die fehlende Gewerbeimmobilien Führugsgesellschaft wies er eindeutig hin. Ausserdem sprach Dr. Ristow die Immos von DaimlerCrysler an, die ja in der börsennotierten Maschienenfabrik Esslingen liegen. Die TAG möchte - auch in Konsortien - bei der Privatisierung von 4,5 Millionen Wohneinheiten in der öffentlichen Hand profitieren. Hier verwies Dr. Ristow auf sein bei der Gehag Akquisition erworbenes Know-How.

Meine Spekulation: es wird noch in 2002 eine mittelgroße Gesellschaft im Gewerbeimmobilienbreich übernommen. Anschließend integriert man die REG in den TAG Konzern.


Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[Longus 6]

das die tag den aktienrückkauf jetzt plant, ist excellentes timing. erstens treiben sie den kurs der tag im hinblick der bv-übernahme, zweitens erhalten sie eigene aktien als tauschwährung und drittens wird der börsenwert des unternehmens gesamt gesteigert.

die story bleibt heiss, die aktie wird weitergehn!

[Firsteven]

An Longus 6

Sehe ich ganz genauso. Ein Kompliment an TAG für die Vorbildliche PR-Arbeit. Hab ich bisher noch bei keinem Unternehmen gesehen, dass die Analystenkonferenz für jeden Aktionär auf der Homepage sogar mit Folien zugänglich ist.
Weiter so!!!
Ich persönlich gehe davon aus, dass TAG ihren Kurs durch die Aktienrückkäufe in die Region von ca. 70 Euro ziehen wird. Dann wäre das Umtauschverhältnis für die BV-Aktionäre recht attraktiv. Und am 27.12.2001 erfolgt die Aufnahme in den S-Dax. Hier könnten eventl. auch nochmal zum Jahresende die Fonds zuschlagen - allein schon wegen Window-Dressing. Wenn TAG bis zum 27.12.2001 gut gestiegen ist und eine gute Gesamtjahresperformance zu bieten hat, dann werden sich sicherlich noch einige Fonds mit dem Papier rühmen wollen und kaufen noch schnell ein paar Stück, damit sie sagen können, dass sie bei TAG auch present waren.

[FlyingKangaroo]

Ehrlich gesagt finde ich es etwas fragwürdig, mit einem kurzfristig orientierten Aktienrückkaufprogramm eine (künstliche) Nachfrage zu generieren, um BV-Aktionäre so zum Tausch in die (künstlich) hochgezogene TAG-Aktie zu bewegen.

Wer zahlt denn die Aktien aus dieser Aktion? Letztlich doch die TAG-Aktionäre, da in die Kasse des Unternehmens gegriffen wird.

Wir wäre es lieber, dieses Geld würde in lukrative Immobilienprojekte fließen statt in z.B. TAG-Aktien zu 60 oder 70 Euro, wie hier manche mutmaßen. Ob die TAG-Aktie so viel wert ist, wissen wohl nur die Allerwenigsten - auch wenn manche meinen, daß die TAG wegen der guten Pressearbeit eigentlich bei mind. 100 Euro stehen müßte...

Wenn der TAG-Kurs nur mit einem solch teuren (!) Programm "angeschoben" werden kann, werde ich jetzt nach anderen Investments suchen.

Bin mir nicht sicher, ob solche Rückkauf-Maßnahmen noch im gewünschten Umfang greifen. Die Aktionäre haben doch mittlerweile auch dazugelernt, oder?

Gruß
FK

[day_sleeper]

Naja 70 Euro halte ich doch für sehr abenteuerlich. Ich frage mich auch, wie ein Fond da investieren will, wenn er die Stücke über die Börse kaufen muß? Bei der extrem dünnen Orderlage würde der Kurs gleich sonstwohin gehen.

[Longus 6]

das ist ja gerade der punkt. die tag kann den kurs mit geringen mitteln stützen. der streubesitz ist wohl weniger in zittrigen händen, so dass kleine order schon den kurs kräftig anschieben würden. das argument, dass die tag damit lieber immobilienprojekte duchführen sollte ist albern. schliesslich erwirbt die tag durch die bv milliardenwerte an immobilien. da müssten die sonst ganz schön lange dran stricken.

[day_sleeper]

Ja sicher, die Kurspflege wäre für die TAG "billig" zu machen. Angesichts der nichtvorhandenen Börsenumsätze frage ich mich aber manchmal, wo eigentlich die ganzen Aktien aus den Kapitalerhöhungen hingegangen sind? Ich habe den Eindruck, dass es fast gar keinen Streubesitz im eigentlichen Sinne gibt. Wenn alles in festen Händen ist, und an der Börse gar keine Umsätze sind, ist das ja auch nicht gerade vorteilhaft.

[goldmine]

Steigende Börsenumsätze in TAG wird es nach Anlauf des Umtauschangebotes geben. Bis Mitte Dezember sollte man also noch Geduld haben. Das Angebot soll 28 Tage laufen - bis Mitte Januar.

Ich vermute, daß die TAG nicht allzuviele ihrer Aktien erwerben wird und sehe die Ankündigung eher als Sicherungsnetz für das Umtauschangebot, falls jemand meint, den TAG Kurs durch unlimitierte Verkäufe drücken zu müssen.

Die Übernahme der Gewerbeimmo Gesellschaft kann man schließlich nicht mit ein Paar zugekauften TAG Aktien bezahlen.

Sofern sich nichts geändert hat, steigt der free float von TAG bei 80% Anteil am BauVerein nach dem Umtauschangebot um 47,5% auf ca. 1,2566 Mio Aktien oder ca. 36% (bisher 30,5%). Die 11,75% Beteiligung des holländischen Investors am BauVerein habe ich dabei als umgetauscht angesehen und dem Festbesitzanteil der TAG zugeordnet. Die Aktienzahl der TAG wäre dann Mitte Januar bei ca. 3,4965 Mio Aktien.

CU, goldmine

[day_sleeper]

nicht ein einziges Stück Umsatz in der TAG heute! Ich fühle mich an alte Mantel-Zeiten erinnert und man könnte grad meinen, 99% wären in festen Händen.

[soebenda]

Guten TAG!

day_sleeper spricht es an, die meisten TAG Aktionäre sind derzeit nicht gewillt auf dem aktuellen Kursniveau ihre Aktien zu verkaufen. Klar ins Reich der Legenden kann man damit auch die Vermutung verweisen, dass Dr. Ristow & Co. gar nicht in dem bisher kommunizierten Umfang an der TAG beteiligt sei.

Wohl genauso wenig einer stichhaltigen Überprüfung standhalten kann die Verschwörungstheorie, dass die TAG den Bau-Verein Kurs künstlich gedrückt hätte um so dort günstig einsteigen zu können. Den Protagonisten dieser Theorie sei gesagt, dass man dann wohl kaum das Übernahmeangebot in der über die Gewinnwarnung berichtenden Ad-Hoc Meldung veröffentlicht hätte.

Etwas mehr Sachlichkeit bitte!


Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[unicum]

Geht man ausschließlich von den jetzt gerade notierten Kursen aus, so lohnt sich weder die Annahme noch das Ablehnen. Die TAG kalkuliert also extrem knapp.
Ich habe ein etwas höheres Angebot erwartet. Die TAG ist wohl auch ursprünglich von einem besseren Angebot ausgegangen und hat erst angesichts der Kursteigerung in den letzten 2 Wochen ihr Angebot verringert.
Jedenfalls hatte man keine Zeit mehr, die Präsentationsunterlagen für die Analystenkonferenz zu ändern: dort gab es nämlich noch 1 Euro pro BV.
Vielleicht ist man ja gar nicht an einer Übernahme der Größe 90% interessiert, sondern led. zu Konsolidierungzwecken.

[unicum]

Ich glaube mit 1 Euro ist tatsächlich 1 Euro pro 5(!) BV´s gemeint. Dann bleibt´s natürlich bei 0,2.
2x lesen kann nie schaden
Gruß unicum

[endless summer]

Der TAG Vorstand wird wohl die mehrheitliche Übernahme des BV nicht dem Zufall überlassen. Dafür ist die Integration schon viel zu weit vorangeschritten. Vom Prinzip ist die Führung und Steuerung des BV schon fest in der Hand der TAG. Schon mit der Meldung des BV vom 25.7. über die Ernennung von Ristow zum Aufsichtsratsvorsitzenden, sowie von Haupt zum Stellvertreter macht das klar deutlich. Das man nichts dem Zufall überläßt kann man auch an der Integration der ex R(istow)SE Mitarbeiter wie Andreas Ibel oder Erhard Flint im Vorstand sehen. Daher sind bilanzielle Aufräumarbeiten beim BV schon vorprogrammiert gewesen, um dann nach der konsolidierung im TAG Konzern mit einem soliden Gewinn starten zu können. Und somit wurden alle Risiken schon vorher beseitigt. Die Höhe des Verlustes von 35 mill. hat aber auch mich schon etwas überrascht, zeigt aber das gleich richtig durchgegriffen wird. Die TAG kann dann aber später mit überproportionalen Wertsteigerungen im Ergebnis glänzen obwohl das dann ja wieder eine künstliche Erscheinung sein wird. Auf der TAG HV wurde der BV schon als Führungsgesellschaft vorgestellt. Es ist wohl selbstverständlich das man seine Führungsgesellschaft mehrheitlich übernimmt. Vorkehrungen wurden sicherlich ausreichend getroffen. Schließlich hatte man Zeit gehabt auch weitere Aktien vom BV Einzusammeln. Desweiteren werden die Holländer und andere Großaktionäre dankbar sein, wenn sie endlich mit der TAG bald eine vernünftig handelbare Aktie haben. Ohne die TAG währen die Holländer wohl ständig auf Ihren BV Aktien sitzen geblieben, wenn sie keine Lawine auslösen wollten, und so sind investierte Fonds mehr als dankbar.
Um für die freien Aktionäre das Angebot lukrativer zu machen hat die TAG mit dem Aktienrückkauf genügend Möglichkeiten. Die TAG-Kurs braucht nur 20% zu steigen und schon jubeln auf einmal alle BV Besitzer. Lt. TAG Halbjahresbericht 1/2001 beträgt der Free-Float nur 30,5%. Auf der HV wurde ein Aktienrückauf(verkauf)programm von 10% des Grundkapitals beschlossen. Das bedeutet das die TAG mit einem drittel des Free-Floats oder mit 279.250 Aktien den Kurs beeinflußen könnte. Bei den derzeitigen Tagesumsätzen sind die Möglichkeiten zu Kurssteigerungen uneingeschränkt. Natürlich macht es oberflächlich betrachtet wenig Sinn mit bei der Kapitalerhöhung im Herbst eingenommen 42 Euro dann Aktien bei 50 oder 60 Euro zurückzukaufen, wenn es eigentlich einen Verlust ergibt. Aber wenn nur ein kleiner Teil reicht um denn Kurs in Regionen zu schaffen um für die BV Aktionäre attraktiv zu sein, hat sich das schon für die TAG gerechnet. Über die Seriosität muß sich jeder seine eigene Meinung bilden.
Über Vergleiche von NAV zu spekulieren macht wenig Sinn, da die TAG schon vorab die Fäden klar in der Hand hält. Wer seine BV Aktien behalten möchte kann das gerne machen. Ob er mehr Freude daran hat, wenn dann das Handelsvolumen im Februar noch weiter sinkt, bleibt eher fraglich. Der NAV des BV dürfte sowieso auch unter 19,05 liegen, da dieser sich auf den 31.12.2000 bezieht. Danach gab es ja auch noch die von der TAG gezeichnete Kap.erhöhung. Nach Ankündigung des Verlustes haben die Analysten von Kempen ihre wöchentliche Analyse schon einen Monat nicht mehr aktualisiert. Aufgrund von Ausweitung im Geschäftsbereich und anderen Sondereinflüssen kann die TAG den NAV wohl auch frei steuern und interessiert wohl nur zweitrangig. Der TAG NAV von 50 ist definitiv zu hoch, da in der Studie der Berenberg Bank grundlegende Fehler sind. Es die Nettoliquitität vom 31.12.2000 zu Grunde gelegt. Bei den Beteiligungen ist der erst im Sommer erworbene Anteil des BV schon mit eingerechnet ohne die dafür erforderlichen Ausgaben zu berücksichtigen. Schade das die geplante Studie von Dresdner Kleinwort Wasserstein nie erschienen ist. In der Rede des Vorstandes Borkers auf der HV war davon zumindest auf der TAG-Homepage geschriebenen Version noch die Rede davon.
Kurzfristig dürfte trotzdem wieder mal Leben in die TAG kommen und dann wird sie wieder plötzlich von allen hochgejubelt.........

[Art Bechstein]

@ endless Summer

grundsätzlich stimme ich Dir in einigen Punten zu.

- Berenberg Studie ist (wieder mal) ein Witz
- BV-Übernahme ist gut geplant
- NAV-Vergleich ist für das Umtauschverhältnis nur bedingt tauglich

Einige andere Dinge sehe ich aber anders.

1. hat die TAG mit 12 Euro je Aktie definitiv zu viel gezahlt für den Bau-Verein

2. Ist die Übernahme des BV kein Selbstzweck, so dass man sich lieber mal mit den Marktchancen des BV auseinandersetzen sollte, als nur zu sagen, Ristow wird das schon machen. Tatsache ist nun mal, dass die RSE damals noch gerade rechtzeitig von WCM übernommen wurde, denn das Pyramidenspiel drohte ja nicht mehraufzugehen. Die BEstände der Gehag außerhalb Berlins wurden, nachdem der Verkauf an die Rheingrund-Capitel/AGIB gescheitert war (wo Ristow sich ja eigens in den AR wählen ließ) wurden die Bestände wie Sauerbier angeboten. Der Einzelabverkauf läuft auch nur sehr schleppend bis gar nicht und die reine Vermietung bringt auch nicht die Welt.

3. Bzgl. des Aktienrückkaufprogramms stimme ich Dir überhaupt nicht zu. TAG wird kaum im großen Stil eigene Aktien zurückkaufen, weil das viel zu viel Liquidität kostet und die TAG nun wirklich nicht unterbewertet ist, es also wesentlich attraktivere Investments geben sollte. Aktienrückkauf wäre gewissermaßen eine Kapitulation vor den eigenen Fähigkeiten.

3a. Ein Aktienrückkaufprogramm eignet sich auch nur bedingt zur Kurspflege, da der Rückkauf an enge Vorgaben geknüpft ist, d.h. es lassensich Kurse bestenfalls stützen, aber nurselten nach oben kaufen, was ja auch nicht der ökonomische Nutzen eines Rückkaufprogramms ist. Der Nutzen liegt eher in der Ankündigung mit anschließend nicht ausgeführter Umsetzung. Außerdem widersprichst Du Dir selbst, wenn Du einerseits die TAG als Hort der Liquidität hinstellst, anschließend aber schreibst, dass bereits ein paar Aktien ausreichen, um den Kurs nach oben zu ziehen

4. Versteh ich Dein Argument nicht ganz, warum der NAV des BV von Ende 2001 bis jetzt gefallen sein sollte. Wenn eine Gesellschaft Verluste macht, führt das nicht zwangsläufig zu einer (signifikanten) Reduzierung des NAV.

5. Wenn der TAG Kurs um 20% steigt = 60 Euro, dann wäre BV also bei 11,8 Euro. Ob da wirklich alle BV Aktionäre jubeln weiß ich nicht, denn BV stand mal in den Zeiten des Einstiegs der Holländer bei 15 Euro. Dennoch bleibt den BV-Aktionären wirklich nicht viel übrig als zu tauschen, weil in der Tat die Liquidität austrocknen dürfte.

Ciao

Art

[endless summer]

Hallo,

zu 1.
kann ich nicht beurteilen da ich von der Branche den nötigen Grundlagenverstand nicht mitbringe.

zu 2.
da die TAG als Holding aufgestellt wurde, wird ja eine Gesellschaft für den Erwerb von weiteren Wohnimmos benötigt. Da kam der BV gerade recht, da Ristow bestimmt ein nicht ganz kleiner BV-Aktionär ist, der in engen Handelsvolumen ein Problem hatte. Mit dem Pyramidenspiel hast du vollkommen recht. Allerdings sind wir noch nicht an der Spitze solange Wachstum mit attraktiven Gesellschaften kurzfristig positive Einflüße bringt.

zu 3.
stimme dir da auch vollkommen zu, ich habe nur die theoretischen Möglichkeiten des Aktienrückkaufprogramms angesprochen angesprochen.
3a) wenn es der Markt nicht alleine hergibt wird halt mal mit paar 1000 Stück nachgeholfen, aber mit vielmehr rechne ich auch nicht.

zu 4.
also wenn Beteiligungen abgeschrieben werden, sowie aus versch. Gründen Verluste enstehen bzw. die Verbindlichkeiten steigen muß der NAV sich eigentlich schon verändern.

zu 5.
allen kann man es nie recht machen. aber ich glaube nicht das 60,- das kurzfristige Ende sein muß, allerdings halte ich das Nennen von Kurszielen für etwas unseriös........

summer

[MissLINUX]

Ad hoc: TAG Tegernsee

Umtauschangebot an die Aktionäre der Bau-Verein zu Hamburg AG Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Umtauschangebot an die Aktionäre der Bau-Verein zu Hamburg AG Die TAG Tegernsee Immobilien- und Beteiligungs-AG TEG.ETR hat sich entschlossen, die in ihrer Ad-hoc-Mitteilung vom 03.12.2001 angekündigten Konditionen ihres Umtauschangebotes an die außenstehenden Aktionäre der Bau-Verein zu Hamburg AG aktionärsfreundlicher zu gestalten. Die TAG wird nunmehr im Tausch den außenstehenden Aktionären des Bau-Vereins 1 TAG-Aktie für 4,5 Aktien der Bau- Verein zu Hamburg AG anbieten. Die Umtauschfrist ist für den Zeitraum vom 12. Dezember 2001 bis 18. Januar 2002 vorgesehen. Der Vorstand Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 10.12.2001

WKN: 830350; ISIN: DE0008303504; Index: Notiert: Amtlicher Handel in Frankfurt, München, Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg

[day_sleeper]

Ich verstehe aber den nach wie vor erheblichen Abschlag aufs Umtauschverhältnis beim BVH-Kurs nicht.

[terekest]

Nee, ich auch nicht. Beim Bauverein-Kurs müßten locker noch 10 Prozent drin sein, auch auf diesem TAG-Niveau von 47,50. Spekulieren da so viele drauf, dass der TAG-Kurs weiter runterkommt?

Oder mache ich einen Denkfehler?

Grüße, T.

[goldmine]

Offensichtlich erwartet der Markt, daß der TAG Kurs auf den Kurs der Kapitalerhöhung im August von € 42,- zurückgeht.

Zu diesem Kurs könnte dann die TAG ihre Aktien gewissenmaßen ergebnisneutral zurückkaufen, sofern das überhaupt anläuft.

CU, goldmine

[unicum]

Hi endless summer !
Gut, daß Du auch mal wieder was postest - das kommt zu selten vor.

Im Threat zur BV-Übernahme kündigte ich ja an, mich nochmal mit dem NAV der TAG auseinanderzusetzen (@Art: bezügl. Deiner grundsätzl.Meinung zum NAV im Allgemeinen habe ich inzwischen dazugelernt u. mich Deiner (auf halbem Wege) angenähert )

Bezüglich der Studie von Berenberg sind die entscheidenen Fehler ja einigen von Euch bekannt:
-Verwendung von Ertragswerten zur Ermittlung des NAV
-Prozentrechnen - was is´n das?
-BV-Hinzureichnung ohne die Fremdfinanzierung zu berücksichtigen und obendrein noch die Liquidität vom 31.12.2000 hinzuzurechnen.

Aufgrud dessen rief ich heutemorgen mal bei den Verantwortlichen der Berenberg-Bank an:
Hartmuth Höhn Tel.[phone]
Erik Wellmann Tel.[phone]

Zuerst Wellmann:
Freundlich, aber inkompetent; begriff nicht, was ich monierte, schließlich: "Ich habe das NAV nicht errechnet, das hat der Herr Höhn gemacht, ich habe nur das Textliche geschrieben."

Anruf bei Höhn:
Auf meine Einwände bezügl. des NAV kamen keine sachlichen Antworten. Stattdessen erwähnte er, er habe ja schon den RSE-Kaufpreis der WCM exakt vorhergesagt. Auf meine Frage, was das mit dem TAG-NAV zu tun hätte, gab es 10 Sek. schweigen, weil ich diese zugegebenermaße auskosten wollte.
Im weiteren Verlauf kam er ständig mit dem selben Argumenten, die völliger Quatsch sind:
-Er sei darauf angewiesen, was die TAG ihm an Material zur Verfügung stellt.
-Jahresabschluß enthielt die besagte Liq. und kaum Verbindlichkeiten (Anm.: BV-Kauf erfolgte erst 2001).
-Ertragswert der JUS stehe der TAG zu 100% zu, obwohl TAG nur 75% hält (Anm: das stimmt, bloß hat der EW nix mit dem NAV am Hut, außerdem errechnete sich der EW v. 40 Mio auf die 100% der JUS; darin ist aber auch der Liq.-wert der laut Haupt led. 21 Mio DM beträgt schließlich bekommt Haupt für die rest. 25% ja auch noch TAG´s)

Im weiteren Verlauf hat mich besonders die dümmliche Arroganz-gepaart mit Inkompetenz dieses Typen so angenervt, daß ich mich (bis dahin immer freundlich und sachlich) dazu hinreißen ließ, ihm mitzuteilen, daß einige Kleinanleger sich die Frage stellen, warum von den hunderten Banken der BRD ausgerechnet die Berenberg-Bank, welche am Neuen Jungfernstieg residiert, die erste "Studie" über die TAG produziert und dabei zu einem so krassen Fehlurteil zugunsten der TAG kommt.
Daraufhin bedankte sich Höhn für das Gespräch und legte auf.
Insgamt dauerten meine beiden Gespräche ca. 30 Minuten.
Wenigstens versprach Höhn vorher noch, daß eine neue "Studie" in Arbeit sei. Diese sei dann auch "fundierter" und "gründlicher".
Fazit: Kein angenehmes Gespräch.
Ich kann nur jedem empfehlen, keinerlei Geschäftsbeziehungen zur Berenberg-Bank zu unterhalten !!!!

Ich habe das "NAV" nun versucht selbst zu errechnen. Dabei habe ich zu Gunsten der TAG ebenfalls die Ertragswerte der TBG und z.T. der JUS verwendet. Basis ist die aktuelle Stückzahl der Aktien, der aktuelle Quartalsbericht und div. Äußerungen von Haupt & Co, sowie ein BV-Kurs von 9,5 Euro:

BauVerein : 3760679*9,5 Euro= 35726451 Euro
+JUS Liq. : 21MioDM*0,75 Euro= 8052847 Euro
+Tegernseetal:........................ 30677513 Euro
+Leipzig:.....................................5368567 Euro
+EW TBG:..................................1500000 Euro
+UV-Vorräte/Grundstücke Q3/2001:..57819954 Euro
-----------------------------------------------
Summe: 139145332*0,288(EK-Quote)=40073856 Euro
D.h. bei 2792676 TAG´s :
NAV der TAG = 14,35 Euro (statt 50,3 lt.Berenberg).

Nimmt man den EW der JUS und das NAV der BV von 18,35 (Basis:Kempen, sowie Berücksichtigung des Verwässerungseff. durch KE)
so komme ich auf ein TAG-"NAV" von 18,53 Euro.

Wenn ich was falsch gemacht habe, bitte ich dies hier zu posten!

Gruß unicum