Erfolgreiches Debüt von Praktiker - 500 Beiträge pro Seite (Seite 39)

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.117.025 von MarshalLaw am 25.07.13 21:31:16

Glaub' ich nicht, dass die Aktien kaufen oder verkaufen oder shorten oder so. die sitzen im AR, haben Insiderinformationen. Dann stehen die mit einem Bein im Gefängnis.

Da noch keine Meldung gekommen is,t werden sie nicht verkauft haben.

[Stefan1HD1]

ohhh gott, hatte gott sei dank den richtigen riecher zur anderen "P" PLD555 Firma zu investieren....die die heute Abend bis 23.00 Uhr nicht
raus kommen, bekommen Morgen ein Blutbad serviert.....hoffentlich kein
Haus & Hof..... jetzt gehts Richtung Haifischgemetzel...schitt...

[Oxygen84]

Ah Tagchen saves the day, da wird aus einem Impressum gleich ein ganzes Szenario gezaubert, warum bewirbst du dich nicht beim Aktionär ? Die brauche solche Märchenerzähler für ihre heissen Tipps.

[tagchen]

Warum? Für die Holding ändert sich doch nix. Im Gegenteil, jetzt werden die Kosten vorübergehend eher reduziert und die Banken haben eventuell ein Druckmittel verloren. Eventuell war das auch der eigentliche Grund für die Insolvenz. Grund war explizit keine Zahlungsunfähigkeit, sondern der Rückzug eines Versicherers.

In der adHoc steht in einem Satz, dass ein Insolvenzplanverfahren angestrebt wird. Dann besteht der Konzern weiter.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.117.081 von Oxygen84 am 25.07.13 21:41:03

Schade, dass hier einigen nicht einmal einen Abschnitt in Zusammenhang verstehen können und eine Nebenbemerkung, die ja gar nicht zentral war, herausreißen.

PS: Im Übrigen solltest Du wissen, das jedes Unternehmen per Gesetz verpflichtet ist, steht ein aktuelles Impressum vorzuhalten.

[RealJoker]

Ärgerlich für alle, die hier fette Verluste eingefahren haben. Das gönne ich niemandem, bis uf einen: die unseriöse Frau de Krassny ! Gut, dass Max Bahr jetzt auch Insolvenz angemeldet hat, so ist hoffentlich deren besicherter Kredit futsch.
Ich überlege, mal bei der BAFin Anzeige zu erstatten, denn wahrscheinlich wurden da Meldepflichten verletzt. Sollen die doch mal prüfen...

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.117.149 von RealJoker am 25.07.13 21:53:01

Mach das bitte.

[MarshalLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.117.043 von tagchen am 25.07.13 21:35:40

Glaub mir INsiderhandel ist beiuns altäglich.
WEnn einer erwischt wird zahlt er eine geldstrafe und da wars, siehe markus frick... millionen geschäffelt durch frontrunning und immer wieder freigekauft.
Dem system ist geld wichtiger als gerechte werte.
Verfluchtes Schuldgeldsystem, ein haufen zahlen mehr ist dsa nicht mehr

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.117.107 von tagchen am 25.07.13 21:44:56

Man muss Dir leider Lernresistenz vorwerfen. Hier wird definitiv nichts mehr saniert, was die AG betrifft. Dem Insolvenzverwalter geht's nur noch darum, die Arbeitsplätze zu erhalten sowie möglichst große Teile. Aber am Ende wird Dein Konto entscheiden, wer richtig lag...

[MarshalLaw]

ausserdem kann man die info an freunde und bekannte durchsichern lassen und die machen dann die asche, so läuft das.
Wusste auch paar tage vorher dass PRA AG zum monatesende geld von insolfenzverwalter vermutlich auszahlen wird, das wurde doch den Mitarbeitern bei praktiker durch den Betriebsrat gesteckt .... also kein geheimnis mehr, deswegen gings doch die ganze zeit runter an der börse bevor die inso-meldung kam.
AUGEN AUF

Zitat von MarshalLaw: Glaub mir INsiderhandel ist beiuns altäglich.
WEnn einer erwischt wird zahlt er eine geldstrafe und da wars, siehe markus frick... millionen geschäffelt durch frontrunning und immer wieder freigekauft.
Dem system ist geld wichtiger als gerechte werte.
Verfluchtes Schuldgeldsystem, ein haufen zahlen mehr ist dsa nicht mehr

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.116.559 von Konsument am 25.07.13 20:21:47

Daß das Ehepaar de Krassny keine Gesellschaft von "Weißen Rittern" gewesen ist, hätten wir eigentlich schon im Sommer 2012 wissen müssen! Gestört hat mich, daß Isabell de Krassny solch hohe Kreditzinsen (11 oder 12,5 % p.a.?) von Praktiker kassiert hat. Diese AG wurde von vielen Seiten sehr stark ausgeplündert. Praktiker mußte immer nur zahlen und zahlen: z.B. für ein Beratungsgutachten in Höhe von 80 Millionen €! Eigentlich hätte diese Beratungsleistung der Vorstand selbst erbringen müssen? ---Und dann die Geschichte mit Haniel aus dem Jahr 2005! Vor der damaligen Börsenemission hat Metro (auf Druck von Haniel) der Baumarktkette Praktiker die Verkaufsimmobilien weggenommen, wobei der Praktiker AG kein Verkaufserlös gutgeschrieben worden war. Verarmt und ohne eigene Immobilien wurde die Praktiker Holding in den Wettbewerb entlassen. Im Prinzip müßten die beiden Insolvenzverwalter heute noch Haniel in Regreß nehmen!

[drehrumbum]

Zitat von Oxygen84: Wenn ich hier Mal eine Wette abschließen darf, Max Bahr schwimmt bis Ende der Woche mit dem Bauch nach oben......

Kursziel zum Ende der Woche - 5 Cent.

Raus aus der Aktie...............

Treffer und versenkt!

[maystorm]

Zitat von Amphibie: Alter Schwede was geht´n jetzt hier ab? Bin nun schon 50% in den Miesen. Das fällt ja wie ein Stein, die Ratte. Auf´s Maul müsste man Praktiker geben.

Sieh das nicht so negativ.

"Noch ist Polen nicht verloren", wie Klein Tommy, unser Experte in Sachen Value Investing, in dem Nachbar-Thread zu sagen pflegt.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.117.407 von maystorm am 25.07.13 22:29:01

Praktiker war mit Frau De Krassny von Anfang an schon verloren, da für eine Restruktrierung nie genug Geld vorhanden war. Nur ein paar Superoptimisten haben anderes erhofft.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.116.995 von Minusrendite am 25.07.13 21:25:50

Nun freue ich mich schon auf die de Krassny-Reaktion, die vermutlich in der Bild am Sonntag ausgebreitet wird. Erfolgreiche Baumarktmanagerin wurde sie einmal genannt - ich kann mich kaum halten vor lachen. Die Frau kann nichts, aber auch gar nichts. Vermutlich kann sie nicht einmal Fliesen verlegen, wie sie einstmals erzählte.

Der Name de Krassny ist auf Jahrhunderte hin verbrannt.....

[Trobi]

Das war doch sowas von klar, das Max Bahr nicht überleben konnte. Lese hier schon eine ganze Zeit mit und verstehe nicht wie es noch Leute gibt die auch nur einen funken Hoffnung hatten. Erts die ganzen Lieferstops, dann nach der Praktikerpleite eine Meldung nach der anderen. Keine Aufträge/Angebote schreiben, keine Bestellungen mehr, Wenn Ware geliefert würde musste Sie zwar vereinnahmt werden dürfte aber nicht in den Verkauf einschließlich Kundenkommissionen. Die Auslieferung an die Kunden wurden eingestellt.
Auch die Kunden im Markt haben es auf Grund der Leeren Regale gewusst und die Max Bahrmärkete gemieden.
So, jetzt kann dieser Text auch gesperrt werden, da ich keine Links oder sonst welche Unterlagen habe die die richtigkeit dieses Textes belegen. Nur eins ich bin ein Max Bahr Mitarbeiter oder war es in kürze zumindestens. Ich wünsche aller Praktiker und Max Bahr Mitarbeitern alles alles gute für die Zukunft und wir alle Mitarbeiter haben nichts falsh gemacht. Haben nur das gemacht was man uns vorgeschrieben hat. Nicht mehr uns nicht weniger.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.117.505 von belliora am 25.07.13 22:46:57

Warum soll sie Fliesen verlegen können müssen?

Wenn man ein Himmelfahrtskommando übernimmt, dann gibt es kein Wiedersehen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.117.407 von maystorm am 25.07.13 22:29:01

Nett, dass ihr Amphi Trost spendet. Irgendeiner muss die Aktien ja auch kaufen.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.117.705 von Straßenkoeter am 25.07.13 23:19:45

Amphi ist ein Hardcore-Zocker. Mit Nerven aus Stahl.

[sm74]

Ich habe hier ein Jahresgehalt versenkt und bin zumindest bei 0,225 im Schnitt raus.
Ich hoffe Ihr habt früher die Reissleine gezogen-

Ich hoffe die De-Krassny erleidet einen fetten Mio-Verlust und die Pra-IR Abteilung darf sich bei H4 einreihen.

Hier wurde im großen Stil gelogen und betrogen!

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.117.717 von maystorm am 25.07.13 23:21:57

Ja da stimmt, ich kenne Amphi ein klein wenig.

[Dicker69]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.117.687 von Trobi am 25.07.13 23:16:22

Das ist mir klar. Es liegt immer nur am Vorstand. Wenn ein Unternehmen nicht läuft ist es zu 80% die Führung.

Trobi für dich natürlich sehr bedauerlich. Ich wünsche dir alles Gute.

[Trobi]

Straßenkoeter: Vielen dank werde ich gebrauchen können. Hoffe, das Ihr alle nicht allzuviel Geld verloren habt. Der ganze Vorstand auf ganzer Linie versagt und das Geld von anderen auf Spiel gesetzt und jetzt müssen alle kleinen den Mist ausbaden. Wird heute gestimmt ein super Tag. Höre jetzt schon die Kunden die Vorkasse bezahlt haben und wohl kein Geld mehr sehen werden. Die großen im Vorstand hatten ja genug Zeit sich die Taschen durch den SSV und Abverkauf der Z-Artikel (Z-Artikel= Ausgelistete Artikel) voll zu machen.

P.S Der Beitrag von Dicker69 wurde ja gelöscht. Habe Ihn trotzdem noch lesen können und er hat mit seiner Ausage ebenfals recht. Es ist eben so und trotzdem wird der Beitrag gelöscht. Wunder das meiner noch gelesen werden kann.

Scheiß die Wand an, was sind das nur für Ar.......

[Biotechspezialx]

Da würde ich mich nicht so ganz drauf verlassen , wenn die Masse mit was Anderem rechnet macht die Börse meist das Gegenteil.

Interessant war zumindest Gestern das die Anleihen leicht gestiegen sind obwohl in diesen Kreisen das Szenario mit Max-Bahr- in der Gläubiger Versammlung bereits bekannt gewesen sein dürfte.

Die Insolvenz Zocks dürften hier erst am Anfang stehen. Hier wird mit Sicherheit die eine oder andere Sau durch Kasino Börse getrieben.

P.s. Max Bahr soll in der Planinsolvenz saniert werden---------

[Matzerich]

..Ja, Böser Böser Vorstand.. hat einfach so Wertlose Aktien in eure Depots gebucht..

Oh mann..
Wer sowas kauft sollte sich selbst die Schuld geben..Jeder der nicht wusste was er tat sollte evtl in Zukunft die Finger von Aktien lassen..
Das schnelle Geld verdienen wollen und wenns in die hose geht sind andere Schuld..
Immer das selbe..
10000 Mitarbeiter ohne Job aber Hauptsache jammern weil man opas Sparstrumpf verzockt hat..

[Sorri]

Ironie des Schicksals ..

Das Ding steigt wie eine Rakete ...

wer versteht das??

[RealJoker]

Oh mann..
Wer sowas kauft sollte sich selbst die Schuld geben..Jeder der nicht wusste was er tat sollte evtl in Zukunft die Finger von Aktien lassen..
Das schnelle Geld verdienen wollen und wenns in die hose geht sind andere Schuld..
Immer das selbe..
10000 Mitarbeiter ohne Job aber Hauptsache jammern weil man opas Sparstrumpf verzockt hat..

So einfach kann und darf man es sich bei Praktiker nicht machen ! Hier wurde von seiten den Vorstandes und der Großaktionäre gelogen und betrogen. Noch 3 Wochen vor der Insolvenzanmeldung wurde verlautbart, dass alles nach Plan läuft. Wenn man die Pleite auf dem Plan hatte, stimmt das sicher. Eigentlich ein Fall für den Staatsanwalt !

[Matzerich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.119.089 von RealJoker am 26.07.13 09:19:47

Sorry aber da machst du es dir etwas einfach..
MAn läuft nicht sofort zum Amtsgericht und stellt den Insolvenzantrag..
Das muss schon gut überlegt sein.. Drei Wochen gutes Wetter statt schlechtes, ein voller Monat volle Kassen wg. guter umsätze und die Sache hätte schon anders laufen können..
Das Praktiker größere Probleme hat ist seit einem Jahr bekannt,keine große Überraschung..
Staatsanwalt ?
Wegen was, weil man versucht hat bis zuletzt weiter zu machen ?
Wohl kaum..

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.119.207 von Matzerich am 26.07.13 09:35:33

Ich halte nichts davon, die Probleme Praktikers auf das Wetter zu schieben. Das Wetter hat den Niedergang allenfalls beschleunigt, mehr nicht. Hier wurden aber ganz augenscheinlich Informationspflichten seitens des Unternehmens verletzt. Wenn eine Aktie 2 Wochen lang kontinuierlich und ohne Meldung verliert und das prozentual zweistellig, dann verabschieden sich informierte Kreise. Und wenn Gläubiger keine neuen Kredite zur Verfügung stellen, bleibt diese Information auch nicht geheim, zumal ja ein Hauptaktionär im Aufsichtsrat sitzt. Hier hat für mich definitiv jemand seinen Wissensvorsprung genutzt !

Das war für mich übrigens augenscheinlich, noch bevor die Insolvenz kam. Aber viele Anleger wurden verarscht...

[schunckt]

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/handel/nach-prakti…

"
...
Letzter Stand bei den Sanierungsbemühungen des Konzerns war das Ziel des vorläufigen Insolvenzverwalters der börsennotierten Holding Praktiker AG, die Baumarktketten möglichst als Ganzes an einen Investoren zu verkaufen. Es gebe diverse Interessenten, hieß es. Mehrere Konkurrenten wie Obi, Hornbach und Hagebau hatten ihr Interesse bereits öffentlich signalisiert, allerdings nur für einzelne Filialen und nicht für ein Gesamtpaket. Einige Gläubiger des Unternehmens hatten sich hingegen für eine Fortführung ohne Verkauf ausgesprochen.

la/reuters/dpa-afx "


Hm ..... Abgekartete Sache im Hintergrund?
Reisst alles in die Insolvenz, so kann der gesamte Laden billiger übernommen werden?

[Matzerich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.119.417 von RealJoker am 26.07.13 09:52:50

Stimmt, wenn ein Aktienkurs ohne Meldung dauerhaft verliert ist das verdächtig..
Darum wundert es mich ja, das so viele immer noch dran geglaubt haben..
Damit belegst du allenfalls die Unwissenheit vieler Kleinanleger..
und es wurde im April zuletzt der Zwischenbericht vorgelegt, aus dem klar hervorging, das Umsatz und Gewinn trotz Einsparungen deutlich zurückgegangen sind.
Wenn ein Unternehmen innerhalb eines Jahres 120 Mio. Vorschusskredit verballert hat und neues Geld braucht ist das auch nicht gerad vertrauenserweckend..
Dann kam die Sache mit den Warenkreditversicherern, auch die Warnung wurde in den Wind geschossen..
Seit Monaten häufen sich die Negativen Meldungen, genug Zeit also, diese zu deuten.
Wer auf Turnarround spekuliert muss damit rechnen, das das schief geht.
Die die jetzt am lautesten jammern haben vor kurzem noch am lautesten die Werbetrommel gerührt.

[aceg001]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: Provokation

[mhalb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.119.659 von aceg001 am 26.07.13 10:18:26

Ich bin jetzt kein Baumarktprofi, aber wenn man über jahre in einer Branche in der die Margen nicht so groß sind:

- als Billiganbieter auftritt

- ein Sortiment hat, das einem bzgl Qualität die Träünen in die Augen treibt

- die Gehälter der "Normalos", die wahrscheinlich auf Basis der 20% Strategie eh nicht hoch sind dann noch um x% kürzt weil das Management es nicht gebacken kriegt (da bekommt man kein hochqualifiziertes Personal für wenig Geld das lernt man schon in der Berufsschule, das Qualität ihren Preis hat)

- Beratren Mio in den Hintern schiebt um Lösungen für Probleme zu bekommen die man eigentlich von einem hochbezahlten Management selbst erwarten sollte

Da kann ich es schon verstehen, dass der kleine Mann nicht immer die größte Motivation hat........

[derwellenreiter]

Zitat von aceg001: Tja da hättn die Mitarbeiter mal mehr Einsatz zeigen müssen, dann wäre es vielleicht nicht so weit gekommen, anstatt nur lust- und orientierungslos auf dem Baumarktgelände herumzutanzen (GILT NICHT FÜR ALLE MITARBEITER).

bei aller liebe, dass kann nicht dein ernst sein!

das hier über jahrzehnte das management versagt und die kraken das unternehmen finanziell ausgehöhlt haben, dürfte unbestritten sein!
die mitarbeiter können mit sicherheit am wenigsten für das disaster herhalten!

[aceg001]

Da kann ich es schon verstehen, dass der kleine Mann nicht immer die größte Motivation hat........ [/quote]

Das ist natürlich richtig. Bei Unterbezahlung würde ich mir dann auch einen Liegestuhl aus dem Sortiment nehmen, mir es bequem machen & dem fragenden Kunden nur Handzeichen geben, wenn der denn was wissen will

[derwellenreiter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.119.951 von aceg001 am 26.07.13 10:55:36

sorry, ich habe selten so einen quatsch gelesen1

du argumentierst wie ein manager, sehr rational und menschenverachtend

[mitsegler]

Praktiker war aber schon immer im Vergleich zu Max Bahr (Obi, Hornbach oder anderen) die absolute Service-Wüste. Lag sicher nicht nur an Unlust mancher Beschäftigter, sondern auch an Unvermögen. Die frühere Kassiererin aus dem Edeka ist hat doch ne schlechte Fachberaterin im Baumarkt...

[schunckt]

Ich behaupte immer noch, das war geplant.
Warum? Mal unterstellt, die Investoren sind nicht ganz bescheuert dann müssten diese doch das Risiko bei Max Bahr gesehen haben. Also wurde das alles so eingeplant.
Die Frage ist nur, was soll das - was ist der Hintergrund? Für nen Symbolischen Euro den ganzen Kram (allerdings samt verbindlichkeiten!) übernehmen?

[schunckt]

Aha, was konkretes
"
...
"Durch die Max-Bahr-Insolvenz ändert sich an der bisherigen Strategie nichts", sagte ein Sprecher von Christopher Seagon, einem der beiden vorläufigen Insolvenzverwalter von Praktiker. Die Märkte seien geöffnet, die Gespräche mit den Gläubigern liefen gut. Die vorläufigen Insolvenzverwalter wollen Investoren für das Unternehmen finden und haben bereits Interesse dafür registriert. Das sind aber noch keine konkreten Angebote. In einem längeren Prozess soll zunächst eine Investmentbank mit dem Verkauf beauftragt werden, die den Interessenten dann die Bücher öffnet. Erst danach werden konkrete Angebote eingehen, entweder für den gesamten Konzern oder für einzelne Standorte. Bis dahin dürften noch einige Wochen vergehen.

"Die Gefahr einer Zerschlagung ist eher größer geworden", sagte der Frankfurter Anwalt Ingo Scholz. Er vertritt die Inhaber einer Unternehmensanleihe über 250 Millionen Euro und damit die größte Gläubigergruppe. Der Gläubigerausschuss hatte sich am Vortag getroffen und über die Lage bei Praktiker beraten. Zu den Zeichnern der Anleihe aus dem Februar 2011 gehören auch viele Kleinanleger, die vermutlich einen Großteil ihres Geldes verlieren werden./egi/DP/stw "



http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-07/27524539…

[Amphibie]

Da Du ja ohnehin nur mit einem Taschengeld bei PRA dabei bist, habe ich kein Mitleid.
Ja, wie kann man auch nur mit so einer Flachschippe, wie mir, Mitleid haben. Ein Tritt würde es auch tun.

Und immer noch 50% Miese für mich bei Praktiker. Es muß doch auch mal wieder steigen, oder wie seht Ihr das? Spätestens wenn Praktiker aus der Insolvenz kommt, müsste es hier doch einen gewaltigen Rebound geben, oder nicht?

[lupos1]

DüsseldorfAm Tag, als die Baumarktkette Praktiker den Insolvenzantrag stellt, schnellt das Handelsvolumen nach oben. Allein auf der Börsenplattform Xetra wechseln rund 37,5 Millionen Papiere den Besitzer, fast ein Drittel aller existierenden Aktien des Unternehmens. Viele Anleger wollen nur noch raus aus der Aktie. Aber: auf der anderen Seite steht immer auch ein Käufer; jemand, der die Hoffnung noch nicht aufgegeben hat, oder der einfach etwas Spielgeld übrig hat.

Gruss

[lupos1]

Bahr-Märkte wollen Filialen weiterführen


Die gelben Märkte galten als etablierte Tochterfirmen der Baumarkt-Kette Praktiker - ohne dessen negatives Discounter-Image. Trotzdem kündigte Max Bahr einen Insolvenzantrag an. Nun gibt sich das Unternehmen plötzlich hoffnungsvoll.

Zuletzt gab es 132 Max-Bahr-Standorte und ihre Zukunft schien einigermaßen sicher. Denn obwohl die Mutterfirma Praktiker zuletzt an ihrem Billig-Image ("20 Prozent auf alles - außer Tiernahrung") scheiterte und Insolvenz anmelden musste, galten die gelben Märkte als Hoffnungsträger des Konzerns, der immer mehr Verluste anhäufte. Dass Max Bahr am Donnerstag ankündigte, ebenfalls Insolvenz anmelden zu wollen, kam für viele unerwartet.

Doch nun gibt sich das Unternehmen plötzlich wieder zuversichtlich: Die Filialen der Baumarktkette Max Bahr sollen nach dem Insolvenzantrag zunächst weitergeführt werden. Es komme darauf an, den Geschäftsbetrieb zu stabilisieren, die Warenversorgung sicherzustellen und möglichst viele Arbeitsplätze zu erhalten, sagte ein Sprecher der Firma am Freitag in Hamburg.

Gruss

[drehrumbum]

Zitat von lupos1: Nun gibt sich das Unternehmen plötzlich hoffnungsvoll.

Es gibt kaum ein Unternehmen in Deutschland was im letzten Jahr mehr Hoffnung versprüht hat als Praktiker/MaxBahr. Das ist deren wahre Bestimmung.
Wenns einem mal scheiße geht sollte man sich in deren Leitungsetage auf die Couch legen dürfen und von deren Gelaber in einen hoffnungsvollen fröhlichen Menschen verwandelt werden. Wäre ne Idee für den Insolvenzverwalter um noch bissl Umsätze zu generieren.

[tagchen]

Zitat von Amphibie: Es muß doch auch mal wieder steigen, oder wie seht Ihr das? Spätestens wenn Praktiker aus der Insolvenz kommt, müsste es hier doch einen gewaltigen Rebound geben, oder nicht?

[IMG]http://www.smiliemania.de/smilie132/00003402.gif[/IMG]

Tja, wenn. Und wenn man wüsste, wann. Das ist ja das Ungewisse. Und wenn eine Meldung kommt, dann ist meistens keine Zeit zum reagieren. Siehe Insolvenzmeldung.

[bruder-nikolaus]

Zitat von Amphibie: Spätestens wenn Praktiker aus der Insolvenz kommt, müsste es hier doch einen gewaltigen Rebound geben, oder nicht?

Spätestens? "Frühestens" wäre wohl der passendere Terminus.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.122.779 von bruder-nikolaus am 26.07.13 17:31:33

Das Insolvenzverfahren inhärente ist, dass man nie weiß, wann etwas passiert - und was. Sicher ist nur, dass es Neuigkeiten geben wird. Das kann jede Minute sein, aber auch erst in ein, zwei oder drei Monaten.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.123.247 von tagchen am 26.07.13 18:35:50

Begreife ich nicht. Bei einer Insolvenzaktie gibt es docj eher selten wichtige Meldungen. Hier ganz sicher nicht. Bei einer Insolvenz bleibt zu 99,9% nie was für die Aktionäre übrig. Eine 100%ige Begriedigung der Gläubiger gibt es nicht, andernfalls wären sie nicht in die Insovenz gegangen. Nur wenn die Gläubiger zu 100% befriedigt werden könnten würde was für die Aktionäre übrig bleiben. Selbst bei Pleiderer waren die Aktionäre die Deppen. ich verstehe nicht, wer sich hier etwas verspricht.

Gut man kann ein Spielchen machen und wer Glück hat, kann die wertlosen Aktien teurer weitergeben.

Habe schon mal gefragt, gibt es hier Leerverkäufer, ist so was möglich?

[DonVladimir]

Zu den Leerverkäufen:

Lies Dir die alten Threads durch. Das wurde hier vor ca. ein bis zwei Monaten bis zum Umfallen durchgekaut.

[Straßenkoeter]

Wollte eigentlich nur hören, gibt es Leerverkäufer in dieser Aktie? Ja oder Nein.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.123.503 von Straßenkoeter am 26.07.13 19:29:35

Und ich will hier nicht wieder alles zum x-ten Mal durchkauen. Das wurde alles hier ausführlich besprochen.

[DonVladimir]

Heute in der Tagesschau: Die Worte des Max-Bahr Insolvenzverwalters sollte man beachten. "So wie es der ursprüngliche Sanierungsplan schon vorgesehen hatte..."

Ein Schelm der dabei Böses denkt.

Dieser Satz erklärt alles!

[schunckt]

Zitat von DonVladimir: Heute in der Tagesschau: Die Worte des Max-Bahr Insolvenzverwalters sollte man beachten. "So wie es der ursprüngliche Sanierungsplan schon vorgesehen hatte..."

Ein Schelm der dabei Böses denkt.

Dieser Satz erklärt alles!

Sag ich doch. Abgekartete Sache ...

[bruder-nikolaus]

Zitat von Straßenkoeter: Wollte eigentlich nur hören, gibt es Leerverkäufer in dieser Aktie? Ja oder Nein.

Sothic Capital müsste noch leer drin sein.
Bei der letzten Meldung waren es noch 2,90%.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.123.503 von Straßenkoeter am 26.07.13 19:29:35

Drück doch einfach mal 1ok in den Verkaufsbutton ein, dann weisst Du es.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.124.069 von Amphibie am 26.07.13 21:45:05

Hey Amphie,

du solltest noch einmal nachlegen!

Charttechnisch zeichnet sich ein Double Bottom ab. Eine einmalige Chance!

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.124.207 von maystorm am 26.07.13 22:16:04

Gut möglich, dass bei Armin Burger und Madame noch einmal der Drang aufkommt, sich erklären zu müssen. Und das dieses Ereignis schon ausreicht, den Kurs auf 13 Ct. zu pushen.

Frage mich, warum die internationalen Filialen von der Insolvenz nicht betroffen sind. Das sind bzw. waren ja nun auch nicht unbedingt Ertragsperlen.
Wahrscheinlich kommt die Inso.-Meldung nächsten Donnerstag. Wenn de K. sich bis Dienstag zu Wort meldet, dauert es ggf. noch eine Woche länger.

Wie auch immer: für alle Alt-Aktionäre und Anleihenbesitzer ist der Ofen aus, der Drops gelutscht, der Vorhang gefallen ...

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.123.777 von bruder-nikolaus am 26.07.13 20:23:34

Bruder Nikolaus, Du bist doch bestimmt noch Long?

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.124.363 von Ralph100 am 26.07.13 22:57:23

Gelüstet dem kleinen, ungezogenen Ralphi wieder nach der langen Rute auf seinem nackten Hintern ...?

[tagchen]

Zitat von Straßenkoeter: Begreife ich nicht. Bei einer Insolvenzaktie gibt es docj eher selten wichtige Meldungen. Hier ganz sicher nicht.

Gerade bei einer Insolvenz gibt es besonders viele adHoc-Meldungen, natürlich abhängig davon, wie sie verläuft und wie lange sie dauert.

Angekündigt ist ja ein Insolvenzplan. Bleibt es dabei, müsste es mindestens zwei bis drei oder mehr Meldungen geben:
a) Vorlage des Insolvenzplanes mit Details.
b) (Späteres) Abstimmungsergebnis zum Insolvenzplan.
c) Eventuell bei b dabei oder später: Je nach Ergebnis der Abstimmung: Fortführung der Insolvenz oder Aufhebung.
d) Bei Ablehnung eventl. zum Rücktritt des Vorstandes.
e) Bei Zustimmung: Finanzdaten der AG.
f) Eventl. Zwischenmitteilungen zur Insolvenz, wenn es für die Aktionäre relevante Informationen geben sollte.

Wird verkauft, müsste es auch diverse Meldungen geben:
a) Zum Verkauf von Praktiker (oder zur Schließung), eventl. sogar einige separate Meldungen, da es ja diverse Tochtergesellschaften gibt.
b) Zum Verkauf von Max Bahr (oder zur Schließung).
c) Fortführung oder Verkauf Auslandsgesellschaften, eventl. je Land eine Meldung, da wahrscheinlich die Verträge nicht zeitgleich abgeschlossen werden und ja immer sofort veröffentlicht werden muss.
c) Sollte es hohe Erlöse geben, wie viel für die Aktionäre übrig bleibt.

Dazu Stimmrechtsmitteilungen.

Das sind nur einige der in den nächsten Wochen und Monaten zu erwarteten Mitteilungen. Also deutlich mehr als normalerweise bei nicht-insolventen Firmen.

[maystorm]

Zitat von tagchen: Gerade bei einer Insolvenz gibt es besonders viele adHoc-Meldungen, natürlich abhängig davon, wie sie verläuft und wie lange sie dauert.

Nun ja, wie dem auch sei; es bleibt dabei, wie es Minusrendite etwas salopp formuliert hat: der Ofen ist aus, der Drops gelutscht, der Vorhang gefallen.

Wer jetzt noch imemr an ein gutes Ende für die Altaktionäre glaubt, der glaubt auch an den Weihnachtsmann.

[Ralph100]

Zitat von bruder-nikolaus: Gelüstet dem kleinen, ungezogenen Ralphi wieder nach der langen Rute auf seinem nackten Hintern ...?

Oh je, jetzt weiß ich aus welcher Ecke Du kommst!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.124.603 von tagchen am 27.07.13 00:34:10

tagchen: Es ist doch egal, was gemeldet wird. Für den Aktionär bleibt nichts übrig! Aber es hat ja jeder die Chance, seinen Bestand noch für 10 Cent/Aktie zu verkaufen. Wer das nicht macht, soll nachher nicht jammern.

[lupos1]

«Durch die Max-Bahr-Insolvenz ändert sich an der bisherigen Strategie nichts», sagte ein Sprecher von Christopher Seagon, einem der beiden vorläufigen Insolvenzverwalter von Praktiker. Die Märkte seien geöffnet, die Gespräche mit den Gläubigern liefen gut. Die vorläufigen Insolvenzverwalter wollen Investoren für das Unternehmen finden und haben bereits Interesse dafür registriert. Das sind aber noch keine konkreten Angebote. In einem längeren Prozess soll zunächst eine Investmentbank mit dem Verkauf beauftragt werden, die den Interessenten dann die Bücher öffnet. Erst danach werden konkrete Angebote eingehen, entweder für den gesamten Konzern oder für einzelne Standorte. Bis dahin dürften noch einige Wochen vergehen.

«Die Gefahr einer Zerschlagung ist eher größer geworden», sagte der Frankfurter Anwalt Ingo Scholz. Er vertritt die Inhaber einer Unternehmensanleihe über 250 Millionen Euro und damit die größte Gläubigergruppe. Der Gläubigerausschuss hatte sich am Vortag getroffen und über die Lage bei Praktiker beraten. Zu den Zeichnern der Anleihe aus dem Februar 2011 gehören auch viele Kleinanleger, die vermutlich einen Großteil ihres Geldes verlieren werden.

Adhoc-Mitteilung

Max-Bahr-Profil

Pressemitteilung zu Insolvenzverwaltern

erschienen am 26.07.2013 um 18:56 Uhr


Gruss

[tagchen]

Zitat von Ralph100: tagchen: Es ist doch egal, was gemeldet wird. Für den Aktionär bleibt nichts übrig! Aber es hat ja jeder die Chance, seinen Bestand noch für 10 Cent/Aktie zu verkaufen. Wer das nicht macht, soll nachher nicht jammern.

Darum ging es in meinem Beitrag doch gar nicht! Jemand meinte, es wären keine Meldungen zu erwarten. Ich habe nur ausgeführt, dass es eher mehr werden als üblich - und sogar beide Szenarien berücksichtigt, Insolvenzplan und Verkauf/Schließung.

Auch wenn es klar sein sollte: Wenn jemand verkauft, kauft auch einer. Letzterer mit Sicherheit nicht, um Verluste zu machen (sofern es keine Eindeckungen bei Leerverkäufen sind). Ohne die undurchsichtigen Leerverkäufe, die nach wie vor verboten werden sollten, hält sich somit das Verhältnis Kurserwartungen steigend:fallend immer genau bei 1:1.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.125.057 von lupos1 am 27.07.13 09:10:03

Wie kann man einen Beitrag ohne Quellenangabe nur positiv bewerten? Ich weiß auch nicht, warum es so schwer sein sollte, den Link aus der Browser-Zeile zu kopieren und als Quellenangabe hinzuzufügen - möglichst anklickbar.

[cathunter]

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1476014

http://www.tageblatt.lu/wirtschaft/story/24681663

http://www.augsburger-allgemeine.de/wirtschaft/Max-Bahr-ist-…

Nun, ein wenig Eigeninitiative soll bekanntlich nicht schaden, aber nun wissen wir ja wie du zu deinen Weisheiten/Anlageentscheidungen kommst.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.125.617 von tagchen am 27.07.13 12:00:10

Warum unterscheidest du immer zwischen Leerverkäufern und normalen Verkäufern? Beide gehen von fallenden Kursen aus. Dabei ist es egal, ob er die Aktien schon besitzt oder sich zunächst ausleiht.

Gleiches gilt bei Käufern: Egal, ob sich ein Leerverkäufer eindeckt oder ein Investor einsteigen will, beide gehen von steigenden Kursen aus.

Gedeckte Leerverkäufe sind gesund und erhöhen die Liquidität im Markt.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.125.777 von cathunter am 27.07.13 12:54:07

Typisch! Hier werden Fehler, ja Rechtsverstöße (= Kopieren von fremden Beiträgen ohne Quellenangabe) natürlich noch schön geredet und in in Angriffe umgemünzt. Natürlich habe finde ich das selbst, da hat doch aber mit den Fehler und der Unhöflichkeit gegenüber anderen w:o Mitgliedern nichts zu tun. Denn man kann ohne Quellenangabe ja gar nicht auf Anhieb erkennen woher der Text kommt.

Das gehört sich a nicht und b ist es rechtswidrig.

[wochenplan]

Oh man das ist schon heftig was her bei Praktiker passiert ist :-((

Mir tun nur alle Investierten und Arbeiter nur Leid :-((

ist genau so dramatisch wie Schlecker seiner Zeit.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.125.831 von maystorm am 27.07.13 13:15:02

Aber Du schreibst doch selbst, dass ohne Leerverkäufe eventl. weniger Aktien zum Verkauf stehen würden. Denn bei gedeckten Leerverkäufen will der Inhaber ja gar nicht verkaufen. Sondern an Kursverlusten verdienen. Das könnte m. E. nach wie vor strafbar sein, da er damit andere Mit-Aktionäre schädigt - vorsätzlich.

Also wären die Kurse bei gleichbleibender Nachfrage tendenziell eher höher. Es gibt kein Ziel, mehr Liquidität zu haben! Wer sollte so ein Ziel haben? Auch ist das Argument sachlich falsch. Es gibt immer genügend Liquidität - alles nur eine Frage des Preises. Du willst Liquidität zu niedrigeren Preisen. Das kann aber nicht das Ziel von Aktionären sein, auch nicht eines Unternehmens. Also von niemandem, der mit einer Aktie zu tun hat.

Außerdem wäre ohne Leerverkäufe der Kurs von Praktiker wahrscheinlich nicht oder nicht zu dem Zeitpunkt so eingebrochen und es wäre eventl. eine bessere KE möglich gewesen, die das Überleben eventuell ermöglicht hätte.

Ziel der größeren Leerverkäufer dürfte doch die Insolvenz von Praktiker gewesen sein.

[bruder-nikolaus]

Zitat von Ralph100:

Zitat von bruder-nikolaus: Gelüstet dem kleinen, ungezogenen Ralphi wieder nach der langen Rute auf seinem nackten Hintern ...?

Oh je, jetzt weiß ich aus welcher Ecke Du kommst!

Wenn ich soviel wüsste, wie Du nicht weisst, wäre ich ein wahrlich weiser Mann ...

[Larry-King]

Zitat von Amphibie: Spätestens wenn Praktiker aus der Insolvenz kommt, müsste es hier doch einen gewaltigen Rebound geben, oder nicht?

Nein, denn wenn ein insolventes Unternehmen weitergeführt wird, ist damit fast immer ein Eigentümerwechsel verbunden. Und dann bleibt für die Aktionäre nur noch eine wertlose Hülle übrig, auf der obendrein jede Menge Schulden lasten. Zum Beispiel Beispiel Arcandor, die Aktie wird übrigens noch gehandelt, aber schau dir mal den Kurs über die letzten Jahre an.

[Larry-King]

Zitat von Straßenkoeter: Bei einer Insolvenz bleibt zu 99,9% nie was für die Aktionäre übrig. Eine 100%ige Begriedigung der Gläubiger gibt es nicht, andernfalls wären sie nicht in die Insovenz gegangen. Nur wenn die Gläubiger zu 100% befriedigt werden könnten würde was für die Aktionäre übrig bleiben. Selbst bei Pleiderer waren die Aktionäre die Deppen. ich verstehe nicht, wer sich hier etwas verspricht.

Volle Zustimmung!

[wsgambler]

Zitat von tagchen:

Zitat von Ralph100: tagchen: Es ist doch egal, was gemeldet wird. Für den Aktionär bleibt nichts übrig! Aber es hat ja jeder die Chance, seinen Bestand noch für 10 Cent/Aktie zu verkaufen. Wer das nicht macht, soll nachher nicht jammern.

Darum ging es in meinem Beitrag doch gar nicht! Jemand meinte, es wären keine Meldungen zu erwarten. Ich habe nur ausgeführt, dass es eher mehr werden als üblich - und sogar beide Szenarien berücksichtigt, Insolvenzplan und Verkauf/Schließung.

Auch wenn es klar sein sollte: Wenn jemand verkauft, kauft auch einer. Letzterer mit Sicherheit nicht, um Verluste zu machen (sofern es keine Eindeckungen bei Leerverkäufen sind). Ohne die undurchsichtigen Leerverkäufe, die nach wie vor verboten werden sollten, hält sich somit das Verhältnis Kurserwartungen steigend:fallend immer genau bei 1:1.

.....

Nochmal zum mitschreiben:

Altaktionäre, die nicht auch gleichzeitig Gläubiger sind, haben fertig.

Alles was der Kurs die nächsten Wochen macht, hat weder etwas mit Strategie des Unternehmens zu tun, noch etwas mit Fundamentaldaten! Wenn's mal wieder ein paar Cent nach oben geht ist das rein technisch, oder ein paar unverbesserliche haben wieder was aufgeschnappt, kaufen wie Wild, und erzählen dann anderen hier, dass der Kurs eigentlich bald viel höher stehen sollte. Sollen sie mal machen, ich habe am Donnerstag nach 20 Uhr ein paar Stücke um 9 Cent herum noch einmal. Gekauft. Diesmal warte ich aber nicht erneut bis der Kurs wieder über 21 Cent steht, sondern Verkäufe sie dem nächsten unverbesserlichen Schon Anfang nächster Woche


.............
Wsgambler


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[Larry-King]

Zocken mit Pennystocks

Praktiker, Conergy, Loewe – mehrere namhafte Unternehmen sind in Schieflage geraten. Die Aktien sind abgestürzt. Doch die Zocker investieren jetzt erst Recht. Ein Spiel, bei dem es nur wenige Gewinner gibt.

Düsseldorf Am Tag, als die Baumarktkette Praktiker den Insolvenzantrag stellt, schnellt das Handelsvolumen nach oben. Allein auf der Börsenplattform Xetra wechseln rund 37,5 Millionen Papiere den Besitzer, fast ein Drittel aller existierenden Aktien des Unternehmens. Viele Anleger wollen nur noch raus aus der Aktie. Aber: auf der anderen Seite steht immer auch ein Käufer; jemand, der die Hoffnung noch nicht aufgegeben hat, oder der einfach etwas Spielgeld übrig hat.

Neben Praktiker sind gleich mehrere namhafte Unternehmen in diesem Jahr in Schieflage geraten. Das trifft in erster Linie die Mitarbeiter. Aber auch die Aktionäre verlieren fast alles. Nur einige Unentwegte setzten erst Recht auf die abgestürzten Aktien. Sie hoffen darauf, mit kleinem Einsatz viel zu gewinnen.

Auf Internetseiten wie Wallstreet Online tauschen Anleger gerne die heißesten Tipps aus. Wer nicht ständig in solchen Foren unterwegs ist, wird sich wundern, über welche Aktien die Nutzer am meisten diskutieren: Es geht nicht um Unternehmen wie Daimler, das gerade seinen Nettogewinn verdreifacht hat. Auch andere Dax-Konzerne interessieren offenbar wenig. Es sind Pennystocks, die besonders gefragt sind: Praktiker und Conergy ist dabei, ebenso wie der Immobilienkonzern IVG. Auch weniger bekannte Aktien wie Dyesol, Sangui Biotech, Northland Resources oder Energulf Resources ziehen große Aufmerksamkeit auf sich.

„Ich rate dringend davon ab, sich auf die Tipps in Börsenforen zu verlassen“, sagt Jürgen Kurz von der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW). Er glaubt, dass es bei vielen Aktientipps allein darum gehe, den Kurs zu pushen, bis hin zur gezielten Verbreitung von Falschinformationen. Dies wird besonders gerne bei kleinen Pennystocks angewendet. Ein kurzer Ausschlag nach oben reicht den „Pushern“, um mit Gewinn zu verkaufen. „Solche Wetten sind nichts für unbedarfte Privatanleger“, warnt der Anlegerschützer.

Handelsblatt

[DonVladimir]

Zitat von tagchen: Aber Du schreibst doch selbst, dass ohne Leerverkäufe eventl. weniger Aktien zum Verkauf stehen würden. Denn bei gedeckten Leerverkäufen will der Inhaber ja gar nicht verkaufen. Sondern an Kursverlusten verdienen. Das könnte m. E. nach wie vor strafbar sein, da er damit andere Mit-Aktionäre schädigt - vorsätzlich.

Also wären die Kurse bei gleichbleibender Nachfrage tendenziell eher höher. Es gibt kein Ziel, mehr Liquidität zu haben! Wer sollte so ein Ziel haben? Auch ist das Argument sachlich falsch. Es gibt immer genügend Liquidität - alles nur eine Frage des Preises. Du willst Liquidität zu niedrigeren Preisen. Das kann aber nicht das Ziel von Aktionären sein, auch nicht eines Unternehmens. Also von niemandem, der mit einer Aktie zu tun hat.

Außerdem wäre ohne Leerverkäufe der Kurs von Praktiker wahrscheinlich nicht oder nicht zu dem Zeitpunkt so eingebrochen und es wäre eventl. eine bessere KE möglich gewesen, die das Überleben eventuell ermöglicht hätte.

Ziel der größeren Leerverkäufer dürfte doch die Insolvenz von Praktiker gewesen sein.

Mein Gott, was für Schmonzenz hier wieder von tagchen geschrieben wird!

Tagchen, Du könntest auch schreiben:
"Ein Zoo hat Elefanten und Giraffen. Da war ich doch neulich in einem Zoo, der hatte weder Elefanten, noch Giraffen. Ich sehe das als vorsätzlichen Betrug. Und das ist rechtswidrig! usw. usw."

Verschone uns bitte mit Deinem unsinnigen Blablabla!

Eine zeitlang war das ja lustig, aber inzwischen nervt es unheimlich!

[tagchen]

Ignoriere mich doch einfach - wenn Du die Wahrheit nicht ertragen kannst. Dürfte ja wohl unstreitig sein, dass die massiven Leerverkäufe den Kurs gedrückt und damit die Rettung erschwert haben.

Und der Quatsch mit höherer Liquidität ist ja auch falsch. Es ist alles nur eine Frage des Preises - und Leerverkäufe drücken den Preis, was aber nicht im Interesse von Aktionären und Unternehmen sein kann.

[wsgambler]

Zitat von tagchen: Ignoriere mich doch einfach - wenn Du die Wahrheit nicht ertragen kannst. Dürfte ja wohl unstreitig sein, dass die massiven Leerverkäufe den Kurs gedrückt und damit die Rettung erschwert haben.

Und der Quatsch mit höherer Liquidität ist ja auch falsch. Es ist alles nur eine Frage des Preises - und Leerverkäufe drücken den Preis, was aber nicht im Interesse von Aktionären und Unternehmen sein kann.

....


Tagchen, du benutzt ja schnell immer solche Worte wie Betrug und ähnliches:

Hast du schon einmal darüber nachgedacht, dass du hier mit deinem Gesülze Leute um ihr zum großen Teil sauer verdientes Geld bringst? Könnte sich also um Betrug handeln. Und inwieweit dein Geschreibsel schmerzensgeldforderungen nach sich ziehen könnte, solltest du in deine Überlegungen einfließen lassen. Aber bitte nur in deine Überlegungen! In deinen Schreiberguss bitte nicht!

....................
Wsgambler

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.126.203 von tagchen am 27.07.13 15:37:28

Völliger Schwachsinn.

Ein grottiges, unfähiges Management gepaart mit einem planlosen Konzept und ungenügende Kapitalausstattung haben zur Insolvenz geführt.

Ich schreib das schon seit dem Weggang Werners. Hättest einfach mal
meine Beiträge lesen und auch verstehen sollen.

Man kann eine AG shorten wie man will, das hat rein gar nix mit deren Profitabilität zu tun.

Die hätten einfach mal jemanden fragen sollen, der was vom Baumarktgeschäft versteht.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.125.915 von tagchen am 27.07.13 13:40:53

Du hast wirklich nichts, aber auch rein gar nichts verstanden. Dir fehlen ganz offensichtlich die einfachsten Grundlagen darüber, wie Börse funktioniert.

Na klar wollen Leerverkäufer an fallenden Kursen profitieren, aber sie sind nicht der Auslöser, wenn eine Firma kaputt gewirtschaftet wird.

Und dir jetzt erklären zu wollen, warum gedeckte Leerverkäufe gesund sind, ist absolut zwecklos. Dir fehlen die Grundlagen, um das zu verstehen. Versuch es für den Anfang einfach mal mit Google.

[Amphibie]

Aber Du solltest Dich hier nicht als Polizist aufspielen.

[Amphibie]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Fäkalsprache

[maystorm]

tagchen, hier mal ein Start für eigene Recherchen:

Das Geheimnis der Leerverkäufe

[Ralph100]

Zitat von tagchen: Ignoriere mich doch einfach - wenn Du die Wahrheit nicht ertragen kannst. Dürfte ja wohl unstreitig sein, dass die massiven Leerverkäufe den Kurs gedrückt und damit die Rettung erschwert haben.

Und der Quatsch mit höherer Liquidität ist ja auch falsch. Es ist alles nur eine Frage des Preises - und Leerverkäufe drücken den Preis, was aber nicht im Interesse von Aktionären und Unternehmen sein kann.

Ja tagchen, du hast vollkommen Recht. Praktiker ist natürlich viel mehr wert. Alleine die vielen Läden und dann noch die Max Bahr Beteiligung. Da sind natürlich in Kürze 10 Euro und mehr drin, wenn der Insolvenzverwalter erst einmal mit den ersten internationalen Interessenten verhandelt.

Deshalb mein Tip. Kaufe was das "Zeug hält". Am Besten alles auf Praktiker setzen!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.126.505 von Ralph100 am 27.07.13 17:47:36

z. B. Frau De Krassny. Die wirklich herzensgute Dame wird bestimmt mit ein paar Investoren die bösen Banken herauskaufen und dann ihr erfolgversprechendes Konzept umsetzen.

[maxmu20]

Nun diese Össis ziehen nun alle über den Tisch--

[Minusrendite]

Komisch, auch in diesem Artikel der "Welt" werden die Leerverkäufer mit keinem Wort erwähnt:

http://www.welt.de/wirtschaft/article118421181/Max-Bahr-Plei…

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.126.777 von Minusrendite am 27.07.13 19:38:45

... interessant ist auch die Umsatzgrafik in dem Artikel, die die Umsatzveränderung 2012 zu 2011 in einem Balkendiagramm darstellt. Dort gibt es nur einen Looser und der heißt Praktiker.

Aus demselben Artikel - was mir bisher unbekannt war:

"Der Käufer des Großteils der Max-Bahr-Gebäude ist inzwischen selber insolvent, was die Situation noch komplizierter macht."

[Larry-King]

Es ist eine beliebte Methode, sein Fehlinvestment zu erklären, indem man auf die "bösen Leerverkäufer" verweist. Die sind aber nie schuld, wenn ein Unternehmen in die Knie geht, auch nicht bei Praktiker. Wer sowas einfaches nicht versteht, gehört nicht an die Börse.

[maystorm]

An der Börse gibt es nur ein Ziel: Geld zu verdienen. Das Schöne ist: Die Regeln sind für alle gleich. Jeder kann zu jedem Zeitpunkt kaufen, verkaufen oder die Füße still halten. Und zu diesen Regeln gehört auch die Möglichkeit des Leerverkaufs. Wenn eine Firma von ihrem Management ganz offensichtlich in den Ruin getrieben wird, hat jeder jederzeit die Möglichkeit, auszusteigen und die andere Seite, die Short-Seite, einzunehmen. Dies ist für jeden Marktteilnehmer völlig transparent.

Die Börse ist keine Wohltätigkeitsveranstaltung, und Moral hat hier keinen Platz. Des einen Gewinn ist des anderen Verlust. Eigentlich ziemlich einfach. Wem diese Regeln gegen seine persönlichen Wertvorstellungen zu verstoßen scheinen, der hält sich eben fern.

Wer Geld an der Börse verloren hat und sich betrogen fühlt, der hat etwas grundsätzlich nicht verstanden.

[tagchen]

Zitat von Larry-King: Es ist eine beliebte Methode, sein Fehlinvestment zu erklären, indem man auf die "bösen Leerverkäufer" verweist. Die sind aber nie schuld, wenn ein Unternehmen in die Knie geht, auch nicht bei Praktiker. Wer sowas einfaches nicht versteht, gehört nicht an die Börse.

Sie sind nicht alleine Schuld, aber sie können einer AG im entscheidenden Moment, wenn z. B. eine KE unter normalen Bedingungen sich noch über eine KE retten könnte, diese verhindern, da sie die Kurse ins bodenlose getrieben haben. Hätte Praktiker noch zwischen 1 und 2 Euro notiert, wäre die Insolvenz vielleicht abwendbar gewesen.

Und ja, jemand der darauf setzt, andere Aktionäre zu schädigen, indem er den Wert einer Aktien durch Überangebot zu senken, ist böse.

Und wer diese Zusammenhänge nicht versteht,...

Wer Aktien zu diesem Zweck verleiht, schädigt seine Mitaktionäre vorsätzlich. Aktionäre sind aber untereinander zum Beistand verpflichtet, insbesondere die großen. Deswegen ist das Verleihen von Aktien mit dem Ziel, die Kurs zu drücken, m. E. strafbar.

Aber hier sind ja fast nur Zocker, die nur an sich denken und weder das Wohl des Unternehmens noch der Mitaktionäre im Auge haben ud sic noch freuen, wenn andere Verluste machen.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.127.403 von tagchen am 28.07.13 00:13:50

"... eine KE unter normalen..." sollte heißen "... eine AG..."

Wer die weiteren Tippfehler findet, darf sie behalten.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.127.403 von tagchen am 28.07.13 00:13:50

OMG! Glaubst du wirklich an das, was du schreibst!?

Die Leerverkäufer haben Schuld an der Insolvenz. Sorry, aber so langsam muss man an deinem Geisteszustand zweifeln.

[maystorm]

Zitat von tagchen: Wer Aktien zu diesem Zweck verleiht, schädigt seine Mitaktionäre vorsätzlich. Aktionäre sind aber untereinander zum Beistand verpflichtet, insbesondere die großen. Deswegen ist das Verleihen von Aktien mit dem Ziel, die Kurs zu drücken, m. E. strafbar.

Aber hier sind ja fast nur Zocker, die nur an sich denken und weder das Wohl des Unternehmens noch der Mitaktionäre im Auge haben ud sic noch freuen, wenn andere Verluste machen.

Eines ist schon mal klar: Ohne Typen wie dich könnte man an der Börse kein Geld verdienen. Klingt zwar überheblich, aber ich hab kein Problem damit, lernresistente Investoren wie dich auszunehmen.

"Aktionäre sind aber untereinander zum Beistand verpflichtet, insbesondere die großen."

Selten so einen Blödsinn gelesen.

Ich rate dir dringend, deine Lektion zu lernen und dich zu einem mündigen Investoren zu entwickeln, der Verantwortung für sein eigenes Handeln übernimmt.

[DonVladimir]

Zitat von maystorm:

Zitat von tagchen: Wer Aktien zu diesem Zweck verleiht, schädigt seine Mitaktionäre vorsätzlich. Aktionäre sind aber untereinander zum Beistand verpflichtet, insbesondere die großen. Deswegen ist das Verleihen von Aktien mit dem Ziel, die Kurs zu drücken, m. E. strafbar.

Aber hier sind ja fast nur Zocker, die nur an sich denken und weder das Wohl des Unternehmens noch der Mitaktionäre im Auge haben ud sic noch freuen, wenn andere Verluste machen.

Eines ist schon mal klar: Ohne Typen wie dich könnte man an der Börse kein Geld verdienen. Klingt zwar überheblich, aber ich hab kein Problem damit, lernresistente Investoren wie dich auszunehmen.

"Aktionäre sind aber untereinander zum Beistand verpflichtet, insbesondere die großen."

Selten so einen Blödsinn gelesen.

Ich rate dir dringend, deine Lektion zu lernen und dich zu einem mündigen Investoren zu entwickeln, der Verantwortung für sein eigenes Handeln übernimmt.

Maystorm, er schreibt wieder von seinem letzten Zoobesuch.

Aber Du hast vollkommen recht, ohne solche Typen würden andere kein Geld verdienen.

Zu Deinem Zitat:
"Ohne Typen wie dich, könnte man an der Börse kein Geld verdienen. Klingt zwar überheblich, aber ich hab kein Problem damit, lernresistente Investoren wie dich auszunehmen."

Das ist nicht überheblich - das ist Realität.
Allerdings nehmen wir solche Leute nicht aus. Diese Leute schenken uns durch Ihr Unwissen Ihr Geld.

[wsgambler]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: provokativ, Kritik bitte sachlich formulieren, persoenliche Angriffe bitte unterlassen

[wsgambler]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert.

[wsgambler]

... Die abwärtsspirale hat beschleunigte Fahrt aufgenommen. In weniger als 10 Wochen dürfte der große abverkauf in den Märkten beginnen


http://www.maxbahr.de/site/

[tagchen]

Zitat von maystorm: "Aktionäre sind aber untereinander zum Beistand verpflichtet, insbesondere die großen."

Selten so einen Blödsinn gelesen.

Tja als Aktionär sollte man auch seine Pflichten kennen - wobei sie sich - ich hatte es ja explizit erwähnt - insbesondere auf Großaktionäre beziehen. Ab und zu zu schauen, was für eine Meinung der BGH vertritt, kann nicht schaden. Der sieht diese Pflicht sogar weitergehend übrigens auch für Minderheitsaktionäre.

Ich gebe da gerne Nachhilfeunterricht.

Empfehlenswert ist mal wieder einen Blick in die wikipedia, dort zu "Aktionär" (https://de.wikipedia.org/wiki/Aktion%C3%A4r) (Zitat daraus (https://de.wikipedia.org/wiki/Aktion%C3%A4r#Treuepflicht)):

"Treuepflicht

Die Treuepflicht bezeichnet ganz allgemein die Rücksichtnahme- und Loyalitätspflichten der Beteiligten an einer Gesellschaft. Vertikale Treuepflichten, also solche zwischen der Gesellschaft und dem einzelnen Aktionär, sind von der Rechtsprechung schon seit langem anerkannt. Dagegen wurde die Existenz horizontaler Treuepflichten, d.h. Treuepflichten zwischen den Aktionären, erst spät bejaht. In der 1975 gefällten Entscheidung "Audi/NSU" wurden diese vom Bundesgerichtshof (BGH) noch mit der Begründung verneint[2], allein die gemeinsame Zugehörigkeit zu einer Aktiengesellschaft begründe für sich allein keine gegenseitigen Rechtsbeziehungen, aus denen sich eine Haftung herleiten ließe. Eine Kehrtwende erfolgte im Jahre 1988 mit der "Linotype"-Entscheidung[3], in der zumindest eine Treuepflicht des Mehrheitsaktionärs gegenüber den Minderheit… wurde. Vollends anerkannt sind horizontale Treuepflichten seit der "Girmes"-Entscheidung[4] aus dem Jahre 1995, in der der BGH auch dem Minderheitsgesellschafter Treuebindungen gegenüber der Mehrheit auferlegte."

Daraus folgt für mich implizit, dass Großaktionäre zumindest in Krisensituationen keine Aktien an Leerverkäufer verleihen dürfen bzw. sie sofort zurück holen müssten:
a) Aus Treue gegenüber dem Unternehmen (horizontale Treuepflicht).
b) Um die übrigen Aktionäre zu schützen (vertikale Treuepflicht).

Das könnte sogar je nach Auslegung der BGH-Entscheidung auch für Kleinaktionäre gelten, denn viele Kleinaktionäre sind ja ähnlich wie ein Großaktionär zu sehen.

Ich tendiere sogar dazu, dass danach das Verleihen von Aktien zum Zwecke des Leerverkaufs generell rechtshändig ist, da ein Aktionär am Verlust seiner Mitaktionäre über Leihgebühren profitieren will. Sich also auf deren Kosten bereichern will. Grenzwertig auf jeden Fall.

Sollte man tatsächlich mal anhand von Praktiker gerichtlich oder durch die Staatsanwaltschaft exemplarisch überprüfen lassen. Habe nur zu sowas keine Zeit.

Diese Nachhilfestunde ist natürlich kostenlos.

[tagchen]

Zitat von maystorm: Die Leerverkäufer haben Schuld an der Insolvenz. Sorry, aber so langsam muss man an deinem Geisteszustand zweifeln.

Nö. Wie kommst Du darauf? Meinst Du das? Ich hab' das nicht geschrieben.

Aber das Leerverkäufe eine Krise verschärfen oder eine Rettung durch eine KE erschweren oder gar verhindern können, sollte ja unstreitig sein.

PS: Im vorherigen Beitrag meinerseits muss "rechtshändig" "rechtswidrig" heißen. Tja, nicht einmal der Rechtschreibkorrektur kann man heute noch trauen...

[wsgambler]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Verstoß gegen Boardregeln, bitte via BM klären

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.127.871 von wsgambler am 28.07.13 10:15:37

Tja wsgambler, da haben Sie gerade Deine Beiträge 19098 und 19099 einfach wegmoderiert.

Ich habe die gerade noch gelesen und aufeinmal waren Sie weg!

Aber ich kann Dich nur unterstützen: Die sinnlosen Beiträge von tagchen nerven nicht nur Dich, sondern auch mich!

Das Problem ist, dass diese Beiträge nicht nur fachlich absolut falsch sind (bspw. Leerverkäufe schädigen die Aktionäre), sondern tagchen auch auf keinerlei konstruktive Diskussion eingeht. Zusammenhänge werden völlig entstellt und falsch dargestellt. Auf sachliche Kritik reagiert dieser User überhaupt nicht oder stellt seine Darstellung oder die eines anderen User falsch dar.

Aber noch einmal zurück zu Praktiker:
Die Show is over und vorbei. Einige Bekannte von mir haben überlegt in die Anleihe zu gehen. Das war für mich nie ein Thema. Bekanntlich ist ja die letzte Bilanz vom ersten Quartal 2013. Ich gehe einmal davon aus, dass im zweiten Quartal nochmals mindestens 40 Mio. Miese eingefahren worden sind. Die Insolvenzquote wird aus meiner Sicht sehr nahe der Null liegen. Da bleibt nichts übrig. De Krassny hat sich zwar den Großteil der Max-Bahr-Märkte sicherungsübereignen lassen, sie dürfte aber mit einem niedrigen zweistelligen Millionenverlust aus diesem Deal, der für sie nicht lief raus kommen. Soltte sie zudem noch - wie teilweise behauptet wird - Kundengelder ohne Vollmacht in diese Deals eingesetzt haben - was ich persönlich nicht glaube - droht ihr juristischer Ärger. Auch wird sie keine Aktien unter die Meldeschwelle von 5% verkauft haben.

Das Problem für de Krassny wird nun sein, ob man Max Bahr in dieser Größe weiter geführt werden kann. Die späte Insolvenzmeldung - zwei Wochen nach Praktiker - bestätigt mich in meiner seit Wochen bestätigten Vermutung: De Krassny wollte Max Bahr mit den gesunden Praktiker-Märkten aus der Praktiker-Insolvenz heraus halten und als eigenständiges Unternehmen fortführen. Max Bahr unterliegt ja einem Planinsolvenzverfahren. Die Pläne für diese Planinsolvenz liegen schon seit längerem in der Schublade. Innerhalb von zwei Wochen Pläne für eine Planinsolvenz für Max Bahr zu erstellen ist unmöglich.

Die Frage wird sein, ob Max Bahr die kritische Größe hat, um alleine zu überleben. Aber letztlich glaube ich, diese Frage wird sich gar nicht erst stellen, denn ein Käufer nur für Max Bahr steht schon seit spätestens Oktober 2012 in den Startlöchern. Nur - und jetzt kommt de Krassny´s Problem: Nicht mit den versprochen 160 Märkten, sondern nur mit 132 Märkten. Und das schmälert den Kaufpreis erheblich.

Immerhin: Wenn die Gläubiger dem Insolvenzplanverfarhen zustimmen - und das werden sie meiner Ansicht nach tun - dann behalten immerhin etwa die Hälfte der Arbeitnehmer des ehemaligen Praktiker-Konzerns ihren Job. Dazu kommen noch die überlebensfähigen Praktiker-Märkte, die noch ins Reich der Max-Bahr-Märkte übernommen werden und einige wenige Praktiker-Märkte, die sich der Wettbewerb holt.

Wenigstens gibt es hier unter den vielen Verlierern noch einige "Gewinner".

[tagchen]

Zitat von DonVladimir: Max Bahr unterliegt ja einem Planinsolvenzverfahren.

Quatsch. Siehe adHoc-Meldung: http://www.praktiker.com/pb/site/praktiker_com/node/633638/L…. Auszug:

"... Vorstand... Es ist derzeit beabsichtigt, ein Insolvenzplanverfahren durchzuführen..."

Der Vorstand plant das, also die Praktiker AG (siehe adHoc). Die Insolvenzverwalter haben sich noch nicht festgelegt, sprechen aber von "Investorenprozess" (http://www.praktiker.com/pb/site/praktiker_com/node/633686/L…. Über einen Plan müsste zunächst mal abgestimmt werden, bevor so ein Verfahren laufen kann. Das dauert.

Die Strategie von Vorstand und Insolvenzverwalter können übrigens unterschiedlich sein. Der Vorstand kann einen eigenen Plan zur Abstimmung vorlegen, auch ohne Insolvenzverwalter (war bei Schneider so: http://www.aktiencheck.de/news/Artikel-SCHNEIDER_Insolvenzpl…).

Bitte Fakten nicht verdrehen oder Planungen nicht als Fakten darstellen. Damit erübrigen sich auch die meisten Vermutungen und Schlussfolgerungen des vorstehenden Beitrags.

[DonVladimir]

Zitat von tagchen:

Zitat von DonVladimir: Max Bahr unterliegt ja einem Planinsolvenzverfahren.

Quatsch. Siehe adHoc-Meldung: http://www.praktiker.com/pb/site/praktiker_com/node/633638/L…. Auszug:

"... Vorstand... Es ist derzeit beabsichtigt, ein Insolvenzplanverfahren durchzuführen..."

Der Vorstand plant das, also die Praktiker AG (siehe adHoc). Die Insolvenzverwalter haben sich noch nicht festgelegt, sprechen aber von "Investorenprozess" (http://www.praktiker.com/pb/site/praktiker_com/node/633686/L…. Über einen Plan müsste zunächst mal abgestimmt werden, bevor so ein Verfahren laufen kann. Das dauert.

Die Strategie von Vorstand und Insolvenzverwalter können übrigens unterschiedlich sein. Der Vorstand kann einen eigenen Plan zur Abstimmung vorlegen, auch ohne Insolvenzverwalter (war bei Schneider so: http://www.aktiencheck.de/news/Artikel-SCHNEIDER_Insolvenzpl…).

Bitte Fakten nicht verdrehen oder Planungen nicht als Fakten darstellen. Damit erübrigen sich auch die meisten Vermutungen und Schlussfolgerungen des vorstehenden Beitrags.

Tagchen, unterlass es einfach, hier so zu tun, als würde ich und andere Tatsachen verdrehen.

Ich wette, Du weißt nicht einmal ansatzweise, wie ein Insolvenzplanverfahren abläuft - geschweige denn, hast niemals selbst ein Insolvenzverfahren in irgendeiner Form mitgemacht.

Es ist einfach unglaublich, mit welchen Frechheiten und Unwissenheit, die Du hier als Wissen ausgibst anderen Usern und mir gegenüber auftrittst!

Halte Dich jetzt einfach einmal zurück!

[tagchen]

Übrigens bezieht sich die Planung des Insolvenzplanes m. E. auf den Konzern inkl. aller wesentlichen Tochterunternehmen, nicht auf Max Bahr alleine. Geht nicht eindeutig aus der Meldung hervor, anders macht aber für einen Vorstand einer AG keinen Sinn.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.128.765 von DonVladimir am 28.07.13 13:59:32

Es läuft kein Insolvenzplanverfahren, weder bei Praktiker noch bei Max Bahr. Aber es ist vom Vorstand angekündigt, m. E. für den Konzern insgesamt. Steht doch in der adHoc. Was hat das mit mir zu tun? Wer angibt, es würde etwas laufen, was nicht läuft, verdreht (wahrscheinlich aus Unkenntnis) die Fakten. Hab' keine Absicht unterstellt, wahrscheinlich nur die adHoc nicht richtig gelesen.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.127.939 von tagchen am 28.07.13 10:43:09

Oh je, was leitest du denn aus der Treuepflicht ab!? Dass ein (Groß-) Aktionär keine Aktien verleihen darf!?

Au backe, ich rate dir dringend, dich mal zu informieren, was sich wirklich aus dieser Rücksichtnahme- und Loyalitätspflicht ableitet, bevor du hier weiter solch einen Stuss verbreitest.

So langsam wird es grenzwertig mit dir.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.127.997 von tagchen am 28.07.13 10:56:52

Doch, genau das hast du geschrieben. Zumindest gibst du den Leerverkäufern eine Mitschuld. Dass der Kurs vielleicht deshalb ins Bodenlose getrieben wurde, weil viele Aktionäre einfach die Schnauze voll hatten und im großen Stil ausgestiegen sind, dies kann natürlich nicht sein, nicht wahr?

Noch einmal: kein einziger Leerverkäufer ist Schuld am wirtschaftlichen Niedergang eines Unternehmens, dies hat allein das Management zu verantworten.

[maystorm]

tagchen, du bist ein gutes Beispiel dafür, dass Halbwissen gefährlicher ist als gar kein Wissen.

Die legale Praxis des gedeckten Leerverkaufs zwischen den Zeilen als rechtswidrig und somit verbrecherisch zu bezeichnen, das ist schon eine ziemliche Unverschämtheit.

[wsgambler]

... Was die Anleihe betrifft prüfen einige Gruppen wohl gerade, inwieweit es einen Verstoß gegen die anleihebedingungen gegeben haben könnte.


...............
Wsgambler

[DonVladimir]

Zitat von wsgambler: ... Was die Anleihe betrifft prüfen einige Gruppen wohl gerade, inwieweit es einen Verstoß gegen die anleihebedingungen gegeben haben könnte.


...............
Wsgambler

Das liegt wohl auf der Hand. Weißt Du, ob in der Anleihe eine Negativerklärung vorhanden war? Das kann ich mir aber nicht vorstellen.

[wsgambler]

Ich meine mich erinnern zu können, dass es ähnlich einer patronatserklärung durch die ÄG formuliert ist, nämlich dass die anleiheschuldnerin ihre Töchter anweisen wird, ihre Vermögenswerte nicht als Sicherheiten für andere abzutreten. Muss ich noch einmal genau nachlesen ....

[wsgambler]

...ich schätze dies ist die richtige Stelle:

Negative Pledge:
§ 2 of the
Terms and Conditions

[DonVladimir]

Zitat von wsgambler: ...ich schätze dies ist die richtige Stelle:

Negative Pledge:
§ 2 of the
Terms and Conditions

Schreib das Ding doch hier einmal rein - auch wenn es englisch ist.

[dig101]

Hier wurden 100 von mio verschleudert ,man muss sich wirklich fragen warum pra man. Hat wenn man für ein gutachten 80mio zahlt pra war von anfang an nicht konkurrenzfähig war ,metro hat eben kasse gemacht ,börse ist reine abzocke und die bafin schaut zu,die frage ist nicht warum man und altaktionäre nicht haftbar gemacht werden ,man hat pra ohne zähne los ge
Lassen und die obersten haben es doch von anfang an gewusst

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.128.721 von tagchen am 28.07.13 13:49:30

Pra und max bahr sind durch der ruf ist beschädigt und für lange zeit zerstört ,in 2mon werden es dann alle wieder wissen

[Oxygen84]

Zitat von DonVladimir:

Zitat von wsgambler: ...ich schätze dies ist die richtige Stelle:

Negative Pledge:
§ 2 of the
Terms and Conditions

Schreib das Ding doch hier einmal rein - auch wenn es englisch ist.

Noch Mal zum Thema Anleihe (Die Antwort ist alle gerichtet):

Die Klausel im Vertrag ist nicht das Papier wert auf dem es steht (na gut es ist ein PDF :-) )

Solche Klauseln findet man öfter bei Unternehmen die selber wissen dass sie evtl bald wieder Kohle brauchen und diese von den Banken nur unter Gewährung von Sicherheiten bekommen werden.

Auszug:
§2 Abs. 1
Die Schuldverschreibungen begründen nicht
nachrangige und nicht besicherte
Verbindlichkeiten der Emittentin, die
untereinander und mit allen anderen nicht
besicherten und nicht nachrangigen
Verbindlichkeiten der Emittentin gleichrangig
sind, soweit diesen Verbindlichkeiten nicht
durch zwingende gesetzliche Bestimmungen
ein Vorrang eingeräumt wird.


Die Gleichrangigkeit gilt also nur für unbesicherte Darlehen :-)
Es ist so als würde man ins Gesetz schreiben: Der Diebstahl ist strafbar, es denn man bringt das Opfer vorher um, dann ist es okey. (ok der Vergleich hinkt aber Ihr wisst was ich meine)

Weiter gehts:
§2 Abs 2

Die Emittentin verpflichtet sich, solange
Schuldverschreibungen ausstehen, jedoch nur
bis zu dem Zeitpunkt, an dem alle Beträge an
Kapital und Zinsen an das Clearingsystem oder
an dessen Order zur Gutschrift auf den Konten
der jeweiligen Kontoinhaber des
Clearingsystems zur Verfügung gestellt
worden sind,....

(a) keine Grund- und Mobiliarpfandrechte,
sonstige Pfandrechte oder sonstige
dingliche Sicherungsrechte (jedes ein
"Sicherungsrecht") in Bezug auf ihr
gesamtes Vermögen oder Teile davon
zur Sicherung von anderen
gegenwärtigen oder zukünftigen
Kapitalmarktverbindlichkeiten
(einschließlich hierfür abgegebener
Garantien und
Freistellungserklärungen) zu gewähren
oder bestehen zu lassen; und

(b) ihre Wesentlichen Tochtergesellschaften zu veranlassen (soweit rechtlich
möglich und zulässig), ihr Vermögen
weder ganz noch teilweise zur
Besicherung einer gegenwärtigen oder
zukünftigen eigenen oder fremden Kapitalmarktverbindlichkeit mit
Sicherungsrechten zu belasten oder eine
derartige Belastung bestehen zu lassen
und keine Garantien der
Freistellungserklärungen für fremde
Kapitalmarktverbindlichkeiten zu
gewähren,

ohne zuvor oder gleichzeitig die
Anleihegläubiger gleichrangig an einem
solchen Sicherungsrecht zu beteiligen oder zu
Gunsten der Anleihegläubiger ein
Sicherungsrecht zu im wesentlichen gleichen
Bedingungen zu bestellen.


Und hier liegt Hund begraben:

"Kapitalmarktverbindlichkeit" ist jede
Verbindlichkeit zur Zahlung oder Rückzahlung
aufgenommener Gelder (einschließlich
Verpflichtungen aus Garantien oder anderen
Haftungsvereinbarungen für Verbindlichkeiten
von Dritten) aus Schuldverschreibungen oder
sonstigen Wertpapiere, die an einer Börse,
einem Over-the-Counter-Markt oder an einem
anderen anerkannten Wertpapiermarkt notiert
oder gehandelt werden oder werden können,
oder aus Namensschuldverschreibungen oder
Schuldscheindarlehen nach deutschem Recht.

Der Begriff "Kapitalmarktverbindlichkeit"
bezieht sich jedoch nicht auf Asset-backed
Finanzierungen der Emittentin oder einer ihrer
Tochtergesellschaften hinsichtlich von
Zahlungsansprüchen, die ohne
Rückgriffsrechte verkauft worden sind.

Und da es weder Anleihe noch Schuldschein war, ist es völlig mkey.

Solche löcherige Anleihebedingungen sind bei Unternehmen in der Risikoklasse von Praktiker eher die Regel, es gibt ganze Anwaltskanzleien die von solchen Schweinereien leben

Wer also glaubt er hätte Anleihegläubiger noch eine Chance sollte es sich dringend noch Mal gut überlegen.

Zum nachlesen:
http://www.praktiker.com/pb/site/praktiker_com/get/584219/Pr…

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.130.383 von Oxygen84 am 28.07.13 23:08:00

Oxygen 84, vielen Dank für den Passus.

Damit ist der Käse gegessen. Allerdings zu Ungunsten der Anleihegläubiger.

Wie Du schreibst: ABS sind davon nicht betroffen, da es sich hier nicht um Kapitalmarktpapiere handelt. Beim ersten Mal durchlesen, habe ich Kapitalmarktpapiere glatt überlesen, aber es ist auch schon spät.

Da bleibt wohl nix für die Anleihegläubiger übrig.

[Benx]

Zitat von Oxygen84: Wer also glaubt er hätte Anleihegläubiger noch eine Chance sollte es sich dringend noch Mal gut überlegen.
/Praktiker_Prospectus.pdf

Sogar ein Verzicht auf 80% der Forderungen wären immer noch das Doppelte des aktuellen kurses von ca. 10 % Und damit wäre Praktiker auf einmal 200 Mio Schulden los

[Oxygen84]

Zitat von Benx:

Zitat von Oxygen84: Wer also glaubt er hätte Anleihegläubiger noch eine Chance sollte es sich dringend noch Mal gut überlegen.
/Praktiker_Prospectus.pdf

Sogar ein Verzicht auf 80% der Forderungen wären immer noch das Doppelte des aktuellen kurses von ca. 10 % Und damit wäre Praktiker auf einmal 200 Mio Schulden los

Wenn der Kamelführer Ali G seinem örtlichen Wasserhändler Banki Monkey 250 Liter Wasser schuldet, und als dieser sieht das Ali G kurz vor dem verdursten ist, erlässt er ihm seine Schulden in Höhe von 200 Liter, sieht du jetzt wo das Problem von Ali G liegt?

[Benx]

Er wäre aber immer noch das Kamel vorhanden und es wäre im beiderseitigen Interesse, dass es nicht verdurstet !

Also könnte man es dem Gläubiger überschreiben, ihm weiter zu trinken geben und es gar als "Sachkapitalanlage" in eine Refinanzierung einbringen.

[DonVladimir]

Zitat von Benx:

Zitat von Oxygen84: Wer also glaubt er hätte Anleihegläubiger noch eine Chance sollte es sich dringend noch Mal gut überlegen.
/Praktiker_Prospectus.pdf

Sogar ein Verzicht auf 80% der Forderungen wären immer noch das Doppelte des aktuellen kurses von ca. 10 % Und damit wäre Praktiker auf einmal 200 Mio Schulden los

200 Mio. Schuldenverzicht bringen Praktiker gar nichts. Sieh Dir einfach einmal die letzte Bilanz an. Da muss schon ein Verzicht von Minimum 500 Mio. EUR her. Das wird es nicht geben.

[websin]

Wie seht Ihr das eigentlich mit der Aktie?
Praktiker ist insolvent, Max Bahr ist insolvent.

Meiner Meinung nach gibt es nun folgenden Möglichkeiten…
Wie seht Ihr das?

a) Konkurs; die Aktien verfallen wertlos bzw. die Praktiker Holding ist hüllenlos und nur der Name wird weiter geführt (Bsp. Arcandor; das Karstadt Dilemma)
b) Insolvenzverfahren erfolgreich (Investor gefunden); die Aktie läuft unter Max Bahr oder einem anderen Namen weiter
c) Insolvenzverfahren erfolgreich (Übernahme); Aufkauf eines Investors, man erhält Optionen an einem anderen Unternehmen

VG, WEBSIN

[wsgambler]

Zitat von DonVladimir:

Zitat von wsgambler: ...ich schätze dies ist die richtige Stelle:

Negative Pledge:
§ 2 of the
Terms and Conditions

Schreib das Ding doch hier einmal rein - auch wenn es englisch ist.

§
2
(Status, Negativverpflichtung)
§
2
(Status, Negative Pledge)
(1)
Die Schuldversch
reibungen begründen nicht
nachrangige und nicht besicherte
Verbindlichkeiten der Emittentin, die
untereinander und mit allen anderen nicht
besicherten und nicht nachrangigen
Verbindlichkeiten der Emittentin gleichrangig
sind, soweit diesen Verbindlichkeite
n nicht
durch zwingende gesetzliche Bestimmungen
ein Vorrang eingeräumt wird.
(1)
The obligations under the Notes constitute
unsubordinated and unsecured obligations of
the Issuer ranking
pari passu
among
themselves and
pari passu
with all other
unsecured
and unsubordinated obligations of
the Issuer, unless such obligations are accorded
priority under mandatory provisions of
statutory law.
(2)
Die Emittentin verpflichtet sich, solange
Schuldverschreibungen ausstehen, jedoch nur
bis zu dem Zeitpunkt, an dem
alle Beträge an
Kapital und Zinsen an das Clearingsystem oder
an dessen Order zur Gutschrift auf den Konten
der jeweiligen Kontoinhaber des
Clearingsystems zur Verfügung gestellt
worden sind,
(2)
The Issuer undertakes, so long as any of the
Notes are outs
tanding, but only up to the time
that all amounts of principal and interest have
been placed at the disposal of the Clearing
System or to its order for credit to the accounts
of the relevant account holders of the Clearing
System,
(a)
keine Grund
-
und Mob
iliarpfandrechte,
sonstige Pfandrechte oder sonstige
dingliche Sicherungsrechte (jedes ein
"
Sicherungsrecht
") in Bezug auf ihr
gesamtes Vermögen oder Teile davon
zur Sicherung von anderen
gegenwärtigen oder zukünftigen
Kapitalmarktverbindlichkeiten
(einsch
ließlich hierfür abgegebener
Garantien und
Freistellungserklärungen) zu gewähren
oder bestehen zu lassen; und
(a)
not to create or permit to subsist any
mortgage, charge, pledge, lien or other
form of
in rem
encumbrance or security
interest (each a "
Securi
ty Interest
")
over the whole or any part of its assets
to secure any present or future Capital
Market Indebtedness (including any
guarantees and indemnities given in
respect thereof); and
(b)
ihre Wesentlichen Tochtergesellschaf
-
ten zu veranlassen (soweit
rechtlich
möglich und zulässig), ihr Vermögen
weder ganz noch teilweise zur
Besicherung einer gegenwärtigen oder
zukünftigen eigenen oder fremden
(b)
to procure (to the extent legally possible
and permissible) that none of its
Material Subsidiaries grant or permit to
subsist any Security Interest
over the
whole or any part of its assets, as
security for any present or future own

..............

http://www.praktiker.com/pb/site/praktiker_com/get/584219/Pr…


......................
wsgambler

[wsgambler]

oh - sorry - gerade erst gesehen, dass es schon gepostet wurde

[wsgambler]

Zitat von DonVladimir: Oxygen 84, vielen Dank für den Passus.

Damit ist der Käse gegessen. Allerdings zu Ungunsten der Anleihegläubiger.

Wie Du schreibst: ABS sind davon nicht betroffen, da es sich hier nicht um Kapitalmarktpapiere handelt. Beim ersten Mal durchlesen, habe ich Kapitalmarktpapiere glatt überlesen, aber es ist auch schon spät.

Da bleibt wohl nix für die Anleihegläubiger übrig.

...

ich hatte mich erst geärgert, dass ich die Anleihe mit stopp loss Kursen noch auf den Markt geworfen hatte, aber aus heutiger Sicht betrachtet ist das allemal besser, als mit einer Vergleichsqoute von 10 - 20 % einen Prozess zu führen

---------------


wsgambler

[Benx]

Zitat von DonVladimir: 200 Mio. Schuldenverzicht bringen Praktiker gar nichts. Sieh Dir einfach einmal die letzte Bilanz an. Da muss schon ein Verzicht von Minimum 500 Mio. EUR her. Das wird es nicht geben.

Die 200 Mio. wären in diesem Fall nur der Beitrag der Anleihegläuber ( für eine Schuld von 250 Mio plus entgangene Zinszahlungen.

Durch die Insolvenz von Max Bahr hat sich nun die Position der gesicherten Gläubiger gegenüber den unbesicherten Anleihegläubigern verschlechtert, da Max Bahr als Faustpfand nun weniger wert ist.

So werden Zugeständnisse mit teilweisen Verzichten auch der besicherten wahrscheinlicher, da nun keiner mehr was davon hat, wenn alles den Bach hinunter geht.

Wenn die Gläubiger auf 80 % verzichten würden und im Gegenzug 80 % am Unternehmen bekommen würden, wäre das für alle Beteiligten der am geringsten schmerzhafteste tragbare Kompromiss.

[tomannn]

Die Praktiker Aktie wird zur Zeit mit einem Minus von 1,3% gehandelt. >>> http://besteaktien.de/artikel/anzeigen/Praktiker-knnte-4000-…

[Amphibie]

Jetzt gibt es ne Hausse in Praktikus und ich bin fein raus.

[wsgambler]

Zitat von tomannn: Die Praktiker Aktie wird zur Zeit mit einem Minus von 1,3% gehandelt. >>> http://besteaktien.de/artikel/anzeigen/Praktiker-knnte-4000-…

... Ich hatte hier doch geschrieben, dass ich bis monatsultimo um 9 Cent mit GELD-Kursen im Markt bin. Wenn die morgen auslaufen geht's weiter abwärts mit der Aktie


...............
Wsgambler

[lupos1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.132.393 von Amphibie am 29.07.13 11:33:54

Jetzt gibt es ne Hausse in Praktikus und ich bin fein raus


Hoffnungslos ist die Lage hingegen für die Praktiker-Aktionäre. Chancen auf die
Rettung der Aktionäre bestehen eigentlich keine mehr. Die Aktionäre werden
voraussichtlich mit allen hoffnungslosen Überbleibseln des Baumarkt-Riesen
alleine gelassen. Alles was sich versilbern lässt werden die Insolvenzverwalter so
gut es geht verkaufen, um zumindest einen Teil des Schuldenturms abzutragen.
Die Erlöse werden aber nicht annähernd ausreichen, um sämtliche Schulden zu
tilgen.

Was bleibt ist eine wertlose Praktiker-Aktie. Das dicke Ende kommt erst noch. Die
Zocker werden es wohl erst glauben, wenn die null auf dem Kurszettel steht. Das
investierte Geld jedenfalls ist futsch.



Gruss

[Amphibie]

Praktiker ist ne gute Aktie.

[cathunter]

Unglaublich, dass Wertloses immer noch mit über 11 Millionen an der Börse bewertet ist. Erst sind die Anleihegläubiger dran und dann bleibt für die Aktionäre nicht mal mehr das Schwarze unter den Fingernägeln.

Aber so ist es halt an der Börse, wo die Gier herrscht schaltet sich der Verstand ab.

[drehrumbum]

was sagen die Charttechniker denn heute?

[Gurkengustav]

Zitat von drehrumbum: was sagen die Charttechniker denn heute?

Panikverkäufe

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.132.393 von Amphibie am 29.07.13 11:33:54

Die Hoffnung stirbt zuletzt,Amphibie.

Da hat auch mal ein user einen Spruch gemacht "Ohne haus geh ich nicht raus". War ein guter Spruch,nun reichts aber wohl nur noch für eine Gartenlaube zum Selberzimmern im Insolvenz-Resteverkauf von Praktiker.

[onkel_axel]

wer ansprüche hatte ohne haus nicht raus zu gehen, der musste aber auch erstmal mit einer menge rein
und ob die jetzt noch eine gartenlaube wert ist?

aber auch hier hat wieder niemand verluste eingefahren, richtig?

[silvretta]

Heute gibt es vermutlich auch wieder " wieder 20 % auf alles was noch die
Praktiker-Aktie ist " !

Und das noch ein paar Tage dann ist 0 !

[Sorri]

angebich ist Kingfisher an einer kompletten Praktiker Übernahme interessiert.
Das würde wieder Phantasie in den Kurs bringen
Aber warten wir mal ab, was da noch kommt

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.134.523 von Sorri am 29.07.13 15:50:55

Hast bei dir auf der bahnhofstoilette gelesen

[Expertchen007]

Tja so ist das Börsenleben, immer schön auf Oma Expertchen hören,,,,na ja konnte auch verdient werden , wer gehalten hat ist nun halt der A **** . Börse eben.


Das wars dann aber wohl auch für die Aktionäre.......so bei 0,031 € eventuell mal testen...alles vorher nix wert.....
*****************************************************


Expertchen007
schrieb am 18.07.13 20:51:07
Beitrag Nr.18823
(45.074.063)
Bewertung: 3 x
Antwort
Zitat
Also ich befürchte das es hier innerhalb paar Tagen mal einen riesen Schlag macht und das Teil sehr deutlich unter den 0,10 € Bereich segelt...einfach so ein Gefühl...und das was ich so lese und wie ich es einschätze....so wie auch in meinem Beitrag ( neue Rechtsform Kapitalgesellschaft beschreiben ).

Wie auch immer...mein Call kommt eh nicht mehr über Restwert 0.001 - insofern egal....

Wobei ich hatte auch niemals mehr mit über 0,15 € gerechnet bei der Aktie...da hatte ich mich gettäuscht....

...also sicher ist halt auch nix.

[wsgambler]

.... uih, jetzt ist es doch noch passiert und ich werde für ein paar Tage noch einmal zum Aktionär. Ich hoffe Tagchen rührt wieder die Werbetrommel und ein paar Unverbesserliche nehmen mir den Batzen wieder in den nächsten tagen ab.

Dies ist keine Kaufempfehlung. Auch wenn ich jetzt als Trader kurz zum Aktionär geworden bin, bleibt meine Einstellung bestehen:

Besser Finger weg!

.....................
wsgambler

[Semmignedl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.134.711 von wsgambler am 29.07.13 16:06:10

mich hats auch grad "erwischt" :-)

ich hoffe es kommen jetzt ein paar neue Gerüchte auf... Praktiker wird
doch gerettetetet... und wo bleibt das Gerücht, dass es vielleicht eine
Barabfindung von einem Euro pro Aktie geben wird..

Naja gut... alles nicht wirklich lustig, für die, die hier Ihren Arbeits-
platz und viel Geld verloren haben...

[Sorri]

Praktiker kann kaum noch fallen auch bei Insolvenz
Praktiker wird derzeit mit 10 Mio bewertet und es bestehen gewisse Chancen auf Rettung.
Conergy zum Vergleich wird ebenfals mit 10 Mio bewertet und die Chancen auf Rettung stehen wesentlich schlechter.
Also worauf wartet ihr noch??
Derzeit sehe ich Praktiker als Kaufkandidat ohne grosses Risiko nach unten.
Es gab halt heute ein bisschen Panik wegen angeblicher Experten, die den Kurs bei 5 Cent sehen
Aber warten wir mal ab

[RealJoker]

0,09 € ... dieser Kurs kommt für einen Einstieg 2 Wochen zu spät...der Rebound ist doch bereits gelaufen und die Sau wurde durch´s Dorf getrieben ... Praktiker hat weder Grundstücke noch sonst etwas Werthaltiges; ich sehe jedenfalls nichts

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.134.891 von Sorri am 29.07.13 16:22:25

hätte, hätte.....Fahrradkette

[Sorri]

Die Sau wird nochmal getrieben, fals die Krassny nochmal den Mund aufmacht ....

oder so ...

Hedgefonds steigen im großem Stil ein

22.07.13 22:38
EXKLUSIV

Kirkel (www.aktiencheck.de) - Der Kampf um die Macht bei der zahlungsunfähigen Baumarktkette Praktiker geht weiter.

Geht es nach dem Willen der Insolvenzverwalter Udo Görber und Christopher Seagon, dann soll der Krisen-Baumarkt als Ganzes erhalten bleiben.

Diese Aussage hat offenbar auch die Hedgefonds auf den Plan gerufen, die derzeit in großem Stil Anleihen des Pleite-Baumarkts kaufen. Man will die Anleihen im Rahmen des Umschuldungsplans in Eigenkapital tauschen und so die Macht bei dem tot geglaubten Baumarkt-Konzern übernehmen.

Haben die Hedgefonds in diesem Fall die Rechnung ohne den Wirt gemacht? Die gut besicherten Gläubigerbanken wollen sich offenbar das noch schlagende Praktiker-Herz, die Tochtergesellschaft Max Bahr sichern. Sollte das gelingen, dann hätten sich die Hedgefonds an der leblosen Hülle beteiligt und würden am Ende gar selbst mal leer ausgehen.

So dumm sind die Hedgefonds aber in aller Regel nicht. Die Profiinvestoren wissen sehr genau, was sie tun. Man wird sicher nicht ins offene Messer laufen. Offensichtlich spekulieren die Hedgefonds auf eine Einigung der Insolvenzverwalter mit den fahnenflüchtigen Gläubigern. Sollte die tatsächlich gelingen, wäre die Rettung von Praktiker als Ganzes möglich.

Die Hedgefonds sind aber auch keine Samariter. Insofern ist davon auszugehen, dass sie sich das größte Stück des Kuchens selber sichern wollen und werden. Für die Alt-Aktionäre werden da allenfalls ein paar Krümel übrigbleiben. Risikobewusste Anleger sollten daher weiterhin die Finger von dem Zocker-Papier lassen.

[Sorri]

Praktiker-Aktie: Die Rettung ist so nah

19.07.13 09:01
aktiencheck.de EXKLUSIV

Kirkel (www.aktiencheck.de) - Das sieht derzeit richtig gut aus für den Krisen-Baumarkt Praktiker.

Die Insolvenzverwalter Udo Gröber und Christopher Seagon sind sich offenbar einig. Man will den Pleite-Baumarktkonzern als Ganzes erhalten.

Unternehmensangaben zufolge gibt es offenbar auch bereits einige Interessenten. Sowohl Branchenplayer als auch Finanzinvestoren seien darunter.

Auch die Gläubiger wollen sich einer Rettung der zahlungsunfähigen Baumarktkette nicht in den Weg stellen. Die größte Gläubigergruppe vertreten durch Rechtsanwalt Ingo Scholz ist offenbar bereit zu einer Wandlung von Fremdkapital in Eigenkapital.

Eine Rettung des überschuldeten Baumarkt-Riesen scheint damit greifbar nahe.

Eine gute Nachricht für die rund 8.600 betroffenen Mitarbeiter und deren Familien.

Die Praktiker-Aktionäre werden von alledem allerdings herzlich wenig haben. Die Umwandlung der Anleiheschulden in neue Aktien wird für die Alt-Aktionäre zur tödlichen Verwässerung werden. Die Marktkapitalisierung von Praktiker ist inzwischen auf gerade mal noch rund 22 Mio. Euro zusammengeschmolzen. Demgegenüber steht der riesige Schuldenturm von über 535 Mio. Euro. Würden die Schulden komplett in Eigenkapital gewandelt, so könnte dies im schlimmsten Fall zu einer Verwässerung von 1:25 für die Alt-Aktionäre kommen.

Risikoscheue Anleger sollten daher trotz der gestiegenen Chancen auf eine Rettung des Pleite-Unternehmens die Finger weglassen von der Praktiker-Aktie.

Die Praktiker-Aktie kann heute Morgen im Tradegate-Handel 1,46% auf 0,208 Euro zulegen. (19.07.2013/ac/e/a)

[Loserin]

seit dem 19.07. ist viel Wasser den Rhein runter geflossen.
Und die ganzen Schreiberlinge stehen jeden Morgen neu auf und orientieren sich im Wind

[Sorri]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: Beitrag ohne Quelle

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.134.993 von Sorri am 29.07.13 16:31:48

Noch übler als ein Verkauf von Teilbereichen durch den Insolvenzverwalter, wovon die Aktionäre eh nichts haben ist eine "Übernahme" durch Anleihegläubiger. In diesem Fall müssen die Aktionäre auch noch zusehen, wie "Ihr" Unternehmen fortbesteht und sie dennoch leer ausgehen !

[Semmignedl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.134.905 von RealJoker am 29.07.13 16:24:02

ich glaub die Sau wird noch öfter durchs Dorf getrieben, dass war bei
Pfleiderer genauso.. nur halt nicht mehr auf 25 cent oder so... aber ich
denk es sind immer wieder mal 20%-30% nach oben möglich... und natürlich
auch nach unten (und noch mehr)

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.135.193 von Semmignedl am 29.07.13 16:51:04

Sicher, aber noch immer ca. 10 Mio. € Marktkapitalisierung für "NICHTS". Weder produziert Praktiker etwas noch besitzt man Werthaltiges, der Name Max Bahr ist verpfändet. Es gibt einfach keinen Gegenwert...

[Semmignedl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.135.229 von RealJoker am 29.07.13 16:54:58

Jo du hast total recht.... da steht überhaupt nix dahinter... Praktiker
ist fertig...

[Sorri]

Alle Insolvenzbuden werden bei ca 10 Mio gehandelt also sehe ich kaum Abwärtspotential.
Heute kamen halt viele Analysten die - aus welchen Gründen auch immer -
den Kurs nach unten drücken wollten.
Wahrscheinlich wollen da einige selbst billig einsteigen und bei dem nächten Push den Reibach machen.
Morgen nehmen jedenfals die Insolvenzverwalter Stellung durch eine Pressekonferenz und dadurch ist durchaus wieder ein Zock oder Hoffnungsschimmer drin ...
Ich seh das Risiko auf aktuellem Niveau total begrenzt.
Aber Cahncen von 50 % nach oben sind kurzfristig drin
Bin mal eingestiegen mit ner kleinen Position

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.135.275 von Sorri am 29.07.13 17:00:20

Schau Dir mal Walter-Bau an: insolvent und MK von 575.000 €. Praktiker wird auch noch in diesen Bereich vorstoßen, aber das dauert selbstverständlich noch und ein Rebound ist immer mal wieder drin...von welchem Niveau aus auch immer.

[Sorri]

Schau dir mal Conergy an
und die sind absolut ohne Perspektive ...

Ich vergleiche Praktiker eher mla mit Pfleiderer

Praktiker bietet noch wesentlich meht Zockerperspektiven

[Sorri]

15 Cent sind durchaus nochmal drin und das wären 60%

vielleicht schon morgen ...

[lupos1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.135.383 von Sorri am 29.07.13 17:10:23

15 Cent sind durchaus nochmal drin und das wären 60%

vielleicht schon morgen ...





0,05 Cent sind durchaus möglich!
vielleicht schon morgen ...

Gruss

[maystorm]

Heute ist es mal wieder soweit: Niemand, der Aktien hält, ist im Gewinn.

[geldmanager]

Zitat von maystorm: Heute ist es mal wieder soweit: Niemand, der Aktien hält, ist im Gewinn.

1oo % ige zustimmung
lbg
gm.

[easydogi]

Ab dem Kurs kann man ja mal ein Zock wagen.

[drehrumbum]

Zitat von easydogi: Ab dem Kurs kann man ja mal ein Zock wagen.

hrhr, wie oft wurde das hier schon gedacht...

[easydogi]

Zitat von drehrumbum:

Zitat von easydogi: Ab dem Kurs kann man ja mal ein Zock wagen.

hrhr, wie oft wurde das hier schon gedacht...

Das ist nun mal bei einem Zock so. Er kann auch mal daneben gehen.
Viel Mut gehört bei 9 Cent nicht dazu, finde ich.
Jetzt noch short sein. Das ist mutig.

[Sorri]

wir werden sehen ..wer zuerst Recht hat

ich bin auch schon bei 10 Cent im Gewinn

werde aber frühestens bei 15 verkaufen

[Amphibie]

.... uih, jetzt ist es doch noch passiert .........

Was? Hast Du es drinne? Oh Du armer.

[Amphibie]

Bin nun schon sage und schreibe 60% im minus. Kauf war ja 10k zu 0,22 Cent/Stck. Meint Ihr da geht noch was, oder sollte man schmeißen. Ich meine ist es möglich diesen Kauf rückabwickeln zu lassen, oder geht das jetzt nicht mehr?

[websin]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[petersylvester]

Zitat von Amphibie: Bin nun schon sage und schreibe 60% im minus. Kauf war ja 10k zu 0,22 Cent/Stck. Meint Ihr da geht noch was, oder sollte man schmeißen. Ich meine ist es möglich diesen Kauf rückabwickeln zu lassen, oder geht das jetzt nicht mehr?

...Du kannst Insolvenz anmelden, wie Praktiker oder Max B.!


..rückabwickeln, wie "bescheiden" muss man denn sein,
so eine Frage zu stellen.

...je schneller Du die Kröte schluckst, umso besser für Dich und Deinen Geldbeutel. n.m.p.m.

[easydogi]

Praktiker AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Praktiker AG

29.07.2013 19:45

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Praktiker AG

ISIN: DE000A0F6MD5

Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Frau Isabella de Krassny, Österreich, hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 24.07.2013 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Praktiker AG, Kirkel, Deutschland, am 19.07.2013 die Schwelle von 5% der Stimmrechte unterschritten hat und an diesem Tag 3,37% (das entspricht 3840154 Stimmrechten) betragen hat. 3,37% der Stimmrechte (das entspricht 3840154 Stimmrechten) sind Frau de Krassny gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 1 WpHG von der Maseltov Ltd zuzurechnen. . Maseltov Ltd, Limassol, Zypern, hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 25.07.2013 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Praktiker AG, Kirkel, Deutschland, am 19.07.2013 die Schwelle von 5% der Stimmrechte unterschritten hat und an diesem Tag 3,37% (das entspricht 3840154 Stimmrechten) betragen hat. 2,19% der Stimmrechte (das entspricht 2500000 Stimmrechten) sind Maseltov Ltd. gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 6 WpHG zuzurechnen.

29.07.2013 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

[easydogi]

Ich habe rückabwickelt. Bin schon mit etwas Minus raus.

Wann hat die Krassny eigentlich gesagt, dass sie die Banken auszahlen und den Laden übernehmen will?
Nach ihrem Verkauf am 19.07. oder vorher?

[geldmanager]

Zitat von Amphibie: Bin nun schon sage und schreibe 60% im minus. Kauf war ja 10k zu 0,22 Cent/Stck. Meint Ihr da geht noch was, oder sollte man schmeißen. Ich meine ist es möglich diesen Kauf rückabwickeln zu lassen, oder geht das jetzt nicht mehr?

So ging es mir früher faßt immer.
Mein mitgefühl hast du
Ich denke eher mit 1o k's wird es noch auf 2o-3o k's runter laufen.
Wenn es keine weiteren News gibt.
Also noch genügend Zeit übrig bis Monatende.
Mal schaun wie lange diesmal die Zocker durchhalten.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[schunckt]

Die Ratten verlassen das sinkende Schiff

http://www.faz.net/agenturmeldungen/unternehmensnachrichten/…

[Amphibie]

Mein mitgefühl hast du.
Danke, bist sehr nett. Ich habe Dich gern.

[websin]

Zitat von Amphibie: Mein mitgefühl hast du.
Danke, bist sehr nett. Ich habe Dich gern.

..aber jetzt nicht noch weiter...reicht ja.

[wsgambler]

Zitat von schunckt: Die Ratten verlassen das sinkende Schiff

http://www.faz.net/agenturmeldungen/unternehmensnachrichten/…

....

Sehr bildlich und trefflich beschrieben!

Hatte hier nicht letztens jemand geschrieben, dass die dekrassny bestimmt aufstockt ?

Jedenfalls hat sie entweder die Nase voll oder ihr Depot wird gerade zwangsliquidiert

Und was ist eigentlich aus Tagchen geworden?


...........
Wsgambler

[Benx]

Zitat von wsgambler: Hatte hier nicht letztens jemand geschrieben, dass die dekrassny bestimmt aufstockt ?

Jedenfalls hatte sie einen guten Riecher dafür, ein beachtliches Aktienpaket zum rechten Zeitpunkt abzuladen. Die meisten Zocker hier hatten wohl kein so gutes Timing, aber auch nicht ihr Insiderwissen.

Über eine Umschuldung und KE käme sie wesentlich billiger wieder rein. Vielleicht gar mit massgeschneiderten exklusiven "Sonderkonditionen" so wie Frankyboy Asbeck von Solarworld das vorhat.

[silvretta]

Zitat von Sorri: angebich ist Kingfisher an einer kompletten Praktiker Übernahme interessiert.
Das würde wieder Phantasie in den Kurs bringen
Aber warten wir mal ab, was da noch kommt

_______________________________________________________________________

Fragt sich nur was Kingfisher von Praktiker übernehmen sollte ? Schrott !

[wsgambler]

Zitat von Benx:

Zitat von wsgambler: Hatte hier nicht letztens jemand geschrieben, dass die dekrassny bestimmt aufstockt ?

Jedenfalls hatte sie einen guten Riecher dafür, ein beachtliches Aktienpaket zum rechten Zeitpunkt abzuladen. Die meisten Zocker hier hatten wohl kein so gutes Timing, aber auch nicht ihr Insiderwissen.

Über eine Umschuldung und KE käme sie wesentlich billiger wieder rein. Vielleicht gar mit massgeschneiderten exklusiven "Sonderkonditionen" so wie Frankyboy Asbeck von Solarworld das vorhat.

Guter Riecher ? Das ist jetzt ein Scherz, oder? Sie ist fast zum Tiefpunkt ausgestiegen. Das zeugt davon, dass sie einsieht hier über die Aktien keinerlei Stimmgewalt mehr ausüben zu können und alleine die Gläubiger am Tisch mit den insolvenzverwaltern sitzen.

Ein Erhalt der Gruppe als Ganzes ist längst keine Option mehr.

Die Aktie wird ein Abwicklungspapier mit Kursen zwischen 2 und 10 Cent .... Und zwar solange bis die Notiz ganz eingestellt wird - das kann allerdings noch länger dauern

[Matzerich]

..im Grunde gibt es ausser den (bedauerlicher Weise) Arbeitsplätzen nix mehr,was man retten müsste oder könnte..

- Die Waren: Gehören nicht Praktiker, sondern den Lieferanten, die schon nix mehr liefern.

- Die Immobilien: Sicher wohl kaum Eigentum, eher gemietet.. Und die ersten Mietverträge werden sicher bald gekündigt..

- Der Name : Wohl kaum der Rede Wert.. Baumärkte reihen sich heute aneinander wie Lebensmitteldiscounter.. Der Kunde hat immer noch genügend Auswahl.. Bei Schlecker hat man auch gedacht, die werden dem Markt fehlen,wenn sie weg sind.. Und Heute ? Fragt keiner mehr nach.

Was also soll bei Praktiker 10 Mio Wert haben ?

[Felicitas100]

Ein dickes LOB an ???
EXPERTCHEN 007 !!!!!
Hatte ganz genau recht und niemand hatte es nach dem Kursplus auf 0,18 cent geglaubt.

Expertchen !
Wie geht es deiner Meinung nach jetzt weiter?
So wie bei Conergy oder noch mal ein sattes Plus ??

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.137.281 von Matzerich am 29.07.13 21:29:25

pra wird abgwickelt es gibt einfach viel zu viele baumärkte das wars

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.136.473 von Sorri am 29.07.13 19:43:46

verkauf lieber ,hier gibt es keine rettung mehr in 2 mon wissen es alle

[freedreams]

Meiner Meinung nach gibt es erst mal die 5 Cent vor den 15 Cent! Good luck @ all!

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.137.533 von freedreams am 29.07.13 22:06:41

So ist es halt mit dem Zocken. Die einen denken so, die anderen so. Zocken eben.

[DOBY]

Zitat von wsgambler: Guter Riecher ? Das ist jetzt ein Scherz, oder? Sie ist fast zum Tiefpunkt ausgestiegen. Das zeugt davon, dass sie einsieht hier über die Aktien keinerlei Stimmgewalt mehr ausüben zu können und alleine die Gläubiger am Tisch mit den insolvenzverwaltern sitzen.

Ein Erhalt der Gruppe als Ganzes ist längst keine Option mehr.

Die Aktie wird ein Abwicklungspapier mit Kursen zwischen 2 und 10 Cent .... Und zwar solange bis die Notiz ganz eingestellt wird - das kann allerdings noch länger dauern

naja, ich stelle fest:
So, 14.07.13 15:24 ROUNDUP/'Spiegel': Marke Praktiker könnte verschwinden - de Krassny optimistisch (dpa-AFX)
vor Veröffentlichung des Interviewes, am 12.7 war der Kurs bei 14 cent.
DANN hat sie optimistische Äußerungen zum Erhalt von Praktiker im Spiegel gemacht
Montag 15.7. war der Kurs im Schnitt dann bei 19 c (+35%)
Am 19.7. hatte sie schliesslich 5% unterschritten und an diesem Tag weiter fleißig abgebaut auf 3,37% zu Kursen um 0,2 € (diese Kurse gab es recht konstant zwischen 15. und 19.7.)

danach weiterer Kursrückgang bis auf ca. 0,1

..sowas nenne ich bewusste Verarschung des Marktes zum Zweck eines optimalen Marktes für Verkäufe..Natürlich hat sie im Interview nicht gesagt, dass sie auch für die Aktien zuversichtlich ist, das haben nur viele so interpretiert, insofern ist rechtlich nichts auszusetzen, sie konnte aber ab 15. mit +35% verkaufen...

Datum Eröffnung Hoch Tief Schluss Volumen
19.07.2013 0,204 0,214 0,192 0,20 7 Mio.
18.07.2013 0,235 0,237 0,19 0,20 14 Mio.
17.07.2013 0,187 0,191 0,164 0,177 8 Mio.
16.07.2013 0,198 0,223 0,172 0,194 16 Mio.
15.07.2013 0,172 0,228 0,166 0,189 24 Mio.
12.07.2013 0,13 0,148 0,13 0,141 12 Mio.
11.07.2013 0,122 0,153 0,103 0,13 38 Mio

[RealJoker]

Die olle Krassny hat einige hier ganz schön gelinkt. Verbrecherpack !

[tagchen]

Zitat von Matzerich: Und die ersten Mietverträge werden sicher bald gekündigt...

In der Insolvenz können die Vermieter zunächst nicht kündigen. Die Gesetzesänderung vor einigen Jahren wurde gerade dazu eingeführt, das insolventen Unternehmen nicht die besten Standorte von der Konkurrenz weggenommen werden, das Unternehmen dann nur noch auf den schlechten Standorten sitzt und somit keine Überlebenschance mehr hat. Das wollte der Gesetzgeber explizit verhindern. Praktiker hingegen kann kündigen (dann natürlich die schlechten Standorte).

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.137.777 von DOBY am 29.07.13 22:46:02

Wäre 'ne Miese Tour, wahrscheinlich ein Fall für die BaFin, wenn es so wäre. Vielleicht wurden die Aktien aber auch nur intern verschoben, man muss die Meldungen der kommenden Tage abwarten.

Ihr Ehemann scheint aber die Aktien noch zu halten - solange es keine Meldung dazu gibt.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.137.817 von tagchen am 29.07.13 22:58:14

Bist du wirklich so naiv, oder hat das Methode ?

Unglaublich.

Aus die Maus und basta.


Soll nur niemand sagen er wäre nicht gewarnt worden.

[geldmanager]

Zitat von wsgambler:

Zitat von Benx: ...

Jedenfalls hatte sie einen guten Riecher dafür, ein beachtliches Aktienpaket zum rechten Zeitpunkt abzuladen. Die meisten Zocker hier hatten wohl kein so gutes Timing, aber auch nicht ihr Insiderwissen.

Über eine Umschuldung und KE käme sie wesentlich billiger wieder rein. Vielleicht gar mit massgeschneiderten exklusiven "Sonderkonditionen" so wie Frankyboy Asbeck von Solarworld das vorhat.

Guter Riecher ? Das ist jetzt ein Scherz, oder? Sie ist fast zum Tiefpunkt ausgestiegen. Das zeugt davon, dass sie einsieht hier über die Aktien keinerlei Stimmgewalt mehr ausüben zu können und alleine die Gläubiger am Tisch mit den insolvenzverwaltern sitzen.

Ein Erhalt der Gruppe als Ganzes ist längst keine Option mehr.

Die Aktie wird ein Abwicklungspapier mit Kursen zwischen 2 und 10 Cent .... Und zwar solange bis die Notiz ganz eingestellt wird - das kann allerdings noch länger dauern

Wenn Sie unter 2-1 fällt schnappe Ich mir welche unter 1
Falls nicht noch vorher jemand kommt, und Sie mir wegschnapt
Lbg
GM.

[wsgambler]

Zitat von DOBY:

Zitat von wsgambler: Guter Riecher ? Das ist jetzt ein Scherz, oder? Sie ist fast zum Tiefpunkt ausgestiegen. Das zeugt davon, dass sie einsieht hier über die Aktien keinerlei Stimmgewalt mehr ausüben zu können und alleine die Gläubiger am Tisch mit den insolvenzverwaltern sitzen.

Ein Erhalt der Gruppe als Ganzes ist längst keine Option mehr.

Die Aktie wird ein Abwicklungspapier mit Kursen zwischen 2 und 10 Cent .... Und zwar solange bis die Notiz ganz eingestellt wird - das kann allerdings noch länger dauern

naja, ich stelle fest:
So, 14.07.13 15:24 ROUNDUP/'Spiegel': Marke Praktiker könnte verschwinden - de Krassny optimistisch (dpa-AFX)
vor Veröffentlichung des Interviewes, am 12.7 war der Kurs bei 14 cent.
DANN hat sie optimistische Äußerungen zum Erhalt von Praktiker im Spiegel gemacht
Montag 15.7. war der Kurs im Schnitt dann bei 19 c (+35%)
Am 19.7. hatte sie schliesslich 5% unterschritten und an diesem Tag weiter fleißig abgebaut auf 3,37% zu Kursen um 0,2 € (diese Kurse gab es recht konstant zwischen 15. und 19.7.)

danach weiterer Kursrückgang bis auf ca. 0,1

..sowas nenne ich bewusste Verarschung des Marktes zum Zweck eines optimalen Marktes für Verkäufe..Natürlich hat sie im Interview nicht gesagt, dass sie auch für die Aktien zuversichtlich ist, das haben nur viele so interpretiert, insofern ist rechtlich nichts auszusetzen, sie konnte aber ab 15. mit +35% verkaufen...

Datum Eröffnung Hoch Tief Schluss Volumen
19.07.2013 0,204 0,214 0,192 0,20 7 Mio.
18.07.2013 0,235 0,237 0,19 0,20 14 Mio.
17.07.2013 0,187 0,191 0,164 0,177 8 Mio.
16.07.2013 0,198 0,223 0,172 0,194 16 Mio.
15.07.2013 0,172 0,228 0,166 0,189 24 Mio.
12.07.2013 0,13 0,148 0,13 0,141 12 Mio.
11.07.2013 0,122 0,153 0,103 0,13 38 Mio

.... Gaaaaanz langsam für Kopfrechnen:

Sie hat geschätzt ca oder mindestens 80 % Miese gemacht, nicht 35 Prozent plus. Sie hätte allerdings noch weniger erzielt, wenn sie noch länger gewartet hätte und wenn es nicht so viel " dekrassny-Jünger" gegeben hätte (selbst noch nach dem insolvenzantrag!)


.........
Wsgambler

[wsgambler]

Zitat von cathunter: Bist du wirklich so naiv, oder hat das Methode ?

Unglaublich.

Aus die Maus und basta.


Soll nur niemand sagen er wäre nicht gewarnt worden.

.... Er hat Methode !!!

[DOBY]

Zitat von wsgambler: .... Gaaaaanz langsam für Kopfrechnen:

Sie hat geschätzt ca oder mindestens 80 % Miese gemacht, nicht 35 Prozent plus. Sie hätte allerdings noch weniger erzielt, wenn sie noch länger gewartet hätte und wenn es nicht so viel " dekrassny-Jünger" gegeben hätte (selbst noch nach dem insolvenzantrag!)


.........
Wsgambler

ok, da hast Du natürlich recht. Den "DeKrassny-Jünger-Effekt" hat sie beim Verkauf aber nochmal voll ausgeschöpft. Wieweit sie ihren Einfluß ev. bei besicherten Forderungen ausgenutzt und damit Gewinn gemacht hat, läßt sich mangels veröffentlichen Informationen leider nicht abschätzen.

[maystorm]

Zitat von tagchen: Wäre 'ne Miese Tour, wahrscheinlich ein Fall für die BaFin, wenn es so wäre. Vielleicht wurden die Aktien aber auch nur intern verschoben, man muss die Meldungen der kommenden Tage abwarten.

Na, und vor allem wird sie gegen die Treuepflicht verstoßen haben. Wer in solch großem Stil Aktien veräußert, der nimmt bewusst in Kauf, dass der Kurs fällt. Und dies ist ja nicht im Interesse der restlichen Aktionäre (Stichwort: horizontale Treuepflicht), mithin also rechtswidrig.

LOL

[wsgambler]

Zitat von DOBY:

Zitat von wsgambler: .... Gaaaaanz langsam für Kopfrechnen:

Sie hat geschätzt ca oder mindestens 80 % Miese gemacht, nicht 35 Prozent plus. Sie hätte allerdings noch weniger erzielt, wenn sie noch länger gewartet hätte und wenn es nicht so viel " dekrassny-Jünger" gegeben hätte (selbst noch nach dem insolvenzantrag!)


.........
Wsgambler

ok, da hast Du natürlich recht. Den "DeKrassny-Jünger-Effekt" hat sie beim Verkauf aber nochmal voll ausgeschöpft. Wieweit sie ihren Einfluß ev. bei besicherten Forderungen ausgenutzt und damit Gewinn gemacht hat, läßt sich mangels veröffentlichen Informationen leider nicht abschätzen.

D'accord

[DOBY]

Zitat von maystorm: Na, und vor allem wird sie gegen die Treuepflicht verstoßen haben. Wer in solch großem Stil Aktien veräußert, der nimmt bewusst in Kauf, dass der Kurs fällt. Und dies ist ja nicht im Interesse der restlichen Aktionäre (Stichwort: horizontale Treuepflicht), mithin also rechtswidrig.

LOL

danach wäre jeder Verkauf, der zu einem Kursabschlag führt, eine Treueverletzung ? Also diese Rechtsauffassung teile ich nicht. Dann könnte ja kein Großaktionär mehr Aktien am Markt platzieren. Bei Girmes ging es doch nur um die Ausübung von Mitverwaltungs– und Kontrollrechten "unter angemesse­ner Berücksichtigung der gesellschaftsbezogenen Interessen der ande­ren Aktionäre" ?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.138.081 von DOBY am 30.07.13 00:14:51

DOBY das meint er doch ironisch und bezog sich auf tagchens Rechtsauffassung.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.138.081 von DOBY am 30.07.13 00:14:51

Jo, genau. Dies allerdings ist die Ansicht von User tagchen. Völlig verquer.

Deshalb auch mein 'LOL'.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.138.087 von Straßenkoeter am 30.07.13 00:22:48

Sorry, du warst schneller.

[DOBY]

aso, ok, jetzt hab ich das mit dem Rückabwickeln auch endlich verstanden

[DOBY]

ich fände es aber einen interessanten Ansatz, das Fernabsatzgesetz auf Wertpapiere anzuwenden, 14 Tage Rückgaberecht. Gäbe eine lustige Börse, ganz im Sinne der "Antispekulanten-Politiker"

[drehrumbum]

intakter Abwärtstrend würde ich mal meinen...

[RealJoker]

Wann wirft der Krassny-Clan die nächsten Stücke auf den Markt ? Sollte dann noch mal einen ordentlichen Rutsch geben...

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.137.281 von Matzerich am 29.07.13 21:29:25

Im Insolvenzverfahren können die Mietverträge nicht gekündigt werden. In den USA heißt dieses Verfahren Gläubigerschutz nach Chapter eleven. Gläubigerschutz bedeutet: "Schutz vor den Gläubigern". Das gilt auch in Deutschland: der Insolvenzverwalter kann die Mieten senken, sofern diese überhöht gewesen sind. Bei Praktiker haben viele Leute die Hand aufgehalten: neben den Vermietern waren dies auch die Kreditgeber, die zum Teil stolze Zinsen von über zwölf Prozent von Praktiker kassiert haben. Dies soll für die Aktionäre kein Trost sein; aber seit Beginn des Insolvenzverfahren müssen diese Wucherzinsen nicht mehr bezahlt werden.

[Expertchen007]

Zitat von Felicitas100: Ein dickes LOB an ???
EXPERTCHEN 007 !!!!!
Hatte ganz genau recht und niemand hatte es nach dem Kursplus auf 0,18 cent geglaubt.

Expertchen !
Wie geht es deiner Meinung nach jetzt weiter?
So wie bei Conergy oder noch mal ein sattes Plus ??

********************

Na ja so schwer war das nicht einzuschätzen , ich befürchte das es wesentlich nach unten geht...Garantie geb ich keine . Endergebniss dürfte klar sein......eine neue Kapitalgesellschaft kann entstehen...Altaktie am Tag X wertlos.



Wenns ganz dumm läuft befürchte ich mal Kurse weit unter der 0,05 €....ich lass eh die Finger davon ( wenigstens derzeit ).

Familie K. wird wohl auch jeden Hype nutzen....denn auch die wissen was kommt.

So ist Börse nun mal - auch ich bin schon böse reingetappt.


Conergy ist ein anderer Fall....allerdings wohl mit gleichem Endergebniss...befürchte ich.

Frohes schaffen erst mal.

[DonVladimir]

Um es noch mal ganz klar und deutlich zu sagen:

Der Praktiker-Konzern ist insolvent!

Kein Aktionär sieht nur noch einen Cent - auch wenn er tausende von Aktien hat.

Dies wird hier immer wieder geschrieben. Aber hier gibt es Leute, die meinen durch die Insolvenz wurden nur die Schulden abgeschüttelt und die Aktionäre sind nach wie vor Eigentümer des Unternehmens.

Mit einer Insolvenz - ausgenommen das neue Schutzschirmverfahren, das für Praktiker definitiv nicht zutrifft - verlieren Eigentümer alle Rechte an dem Unternehmen, auch wenn es später fortgeführt wird.

[Amphibie]

Stimmt nicht, es kommt immer darauf an was der Mantel wert ist.

[Semmignedl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.140.241 von DonVladimir am 30.07.13 11:28:50

Absolut und total richtig...

das läuft genauso wie bei Pfleiderer im letzten Jahr..

Ich bin mir nicht sicher, was ich jetzt schreiben, aber ich glaube, dass
der Verlust sogar nichtmal steuerlich geltend gemacht werden kann, da
die Aktien ja nicht verkauft wurden!!!! Da müßte man im Pfleiderer Blog
mal nachschauen, da wurde auch einiges dazu geschrieben...

Alles was jetzt läuft sind nur noch Zocks die absolut gar nichts mit dem
Unternehmen haben.
Irgendwann wird hier dann bestimmt auch wieder diese Aktionsärsschutzge-
meinschaft oder BaFin oder irgendwas aufgeführt werden. Vergesst es einfach,
da passiert nix mehr, ihr bleibt auf Eurem Verlust sitzen.

Das Ding mit Praktiker ist einfach durch.. total durch...

[Amphibie]

Viele sind gestern mit 0,10 Centt/Stck. in Praktiker rein. Bin gespannt wann die ersten von denen wieder schmeißen.

[DonVladimir]

Zitat von Amphibie: Stimmt nicht, es kommt immer darauf an was der Mantel wert ist.

Selten so einen Blödainn gelesen!

Was soll denn der Mantel "wert" sein!

Wenn Du den Mantel kaufst, übernimmst du alle Schulden!

Kannst jetzt wieder schreiben: "DAs stimmt nicht" - aber es ist einfach so!

[Zwangsliquidator2]

Bei diesem Wert irgendwas an Mantel-Phantasie zu sehen, ist wohl hochgradiger Schwachsinn. Schon wegen der Aktionärsstruktur für jede Form eines Mantel-Deals ungeeignet.

[Semmignedl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.140.389 von Amphibie am 30.07.13 11:46:30

ich bin gestern zu 0,091 wieder rein mit der hälfte des Kapitals,
dass ich dafür bereit bin einzusetzen.

die andere hälfte kann ich nutzen um evtl. nochmal günstig nachzu-
kaufen... ich bin mir sicher, dass wir auch nochmal über 10 cent
kommen... alles eine Frage der (begrenzten) Zeit

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.140.489 von Zwangsliquidator2 am 30.07.13 11:55:46

Bei Praktiker gibt es nach Abzuug aller SCHulden und beratergebühren absolut nichts werthaltiges mehr. Kursziel 1 Cent wie bei Walter Bau.

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.140.389 von Amphibie am 30.07.13 11:46:30

Na schmeisssen tun die Altaktionäre

[aceg001]

Ein Glück ich bin nicht wieder eingestiegen :-) So geh jetzt mit GF shoppen, für den nicht verursachten Verlust soll ich ihr ein neues Dress, Kleid oder sonst was kaufen

[wsgambler]

Zitat von Semmignedl: ich bin gestern zu 0,091 wieder rein mit der hälfte des Kapitals,
dass ich dafür bereit bin einzusetzen.

die andere hälfte kann ich nutzen um evtl. nochmal günstig nachzu-
kaufen... ich bin mir sicher, dass wir auch nochmal über 10 cent
kommen... alles eine Frage der (begrenzten) Zeit

----ich wäre mir da an deiner Stelle nicht so siche: Das Überangebot an Aktien, die im Grunde kaum noch jemand wirklich halten will, sondern schon mit 1 oder 2 cent Zuwachs wieder verkaufen will, ist so groß, dass ich die Wahrscheinlichkeit von 5 cent noch im August derzeit höher einstufe als im August noch einmal Kurse über 10 cent zu sehen.

Aber möglich ist in einem solchen Papier natürlich alles


--------------------
wsgambler

[lukim68]

So, nun mal Butter bei die Fische:

Wie hoch sind die Gesamtschulden bei Praktiker?

Habe mal was zwischen 500 und 600 Millionen Euro gehört.

Davon schuldet Praktiker die Hälfte den Anleihegläubigern. Richtig?!

Also bleiben 250 bis 300 Mio. Schulden übrig.

Jetzt zum Werthaltigen:

So um die 300 Märkte besitzt Praktiker. Davon sind ungefähr die Hälfte Max Bahr-Märkte. Richtig?!

Wenn man davon ausgeht, dass 100 Praktiker-Märkte unprofitabel sind dann bleiben 200 Märkte übrig.

Was sind wohl 200 Märkte -davon die überwiegende Mehrheit Max Bahr-Märkte- wert?!

Was hat Praktiker damals für die Max Bahr-Märkte bezahlt?!

Wenn die 200 Märkte wesentlich mehr wert sind als 300 Millionen Euro, dann könnte die Option mit den Anleihegläubigern (Hedge Fonds) noch interessant sein!

Den Altaktionären würde sicherlich nur noch ein Bruchteil am Unternehmen gehören! Faktisch würde das Unternehmen dann den Anleihegläubigern gehören!


Ein Insolvenzantrag bzw. ein eröffnetes Insolvenzverfahren bedeutet aber nicht, dass die Aktionäre automatisch enteignet sind bzw. keinen Cent mehr wiedersehen!

Soweit mir bekannt ist hat Praktiker lediglich einen Insolvenzantrag gestellt. Erst nach Prüfung durch den Insolvenzverwalter wird von diesem entschieden, ob auch ein Insolvenzverfahren eröffnet wird oder auch nicht!

Im Übrigen kann ein Insolvenzantrag auch jederzeit -wenn die Voraussetzungen für den Insolvenzantrag nicht mehr vorliegen- zurückgezogen werden!!! Hat es alles schon gegeben!

Wenn überhaupt, dann kann es eine Rettung nur mit den Anleihegläubiger geben!

[RealJoker]

Ein Insolvenzantrag bzw. ein eröffnetes Insolvenzverfahren bedeutet aber nicht, dass die Aktionäre automatisch enteignet sind bzw. keinen Cent mehr wiedersehen!

Dann mal "Butter bei die Fische" und nenne mir nur ein Unternehmen, bei dem die Aktionäre nicht leer ausgegangen sind !!!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.141.615 von lukim68 am 30.07.13 13:39:31

welche Aussichten siehts du für eine Firma,bei der die Hauptaktionäre schmeissen wie sonst was?? Wenn selbst de krassny das sinkende SChiff verlässt, willst du dabei bleiben, nur weil die PLanken des SCHiffes noch etwas wert sind. Die Planken sind garnichts mehr wert wenn sie bald auf dem Meeresgrund liegen. Nur meine Meinung, Praktiker ist am Ende. Endgültig..

[wsgambler]

Zitat von ThomasZuern: Im Insolvenzverfahren können die Mietverträge nicht gekündigt werden. In den USA heißt dieses Verfahren Gläubigerschutz nach Chapter eleven. Gläubigerschutz bedeutet: "Schutz vor den Gläubigern". Das gilt auch in Deutschland: der Insolvenzverwalter kann die Mieten senken, sofern diese überhöht gewesen sind. Bei Praktiker haben viele Leute die Hand aufgehalten: neben den Vermietern waren dies auch die Kreditgeber, die zum Teil stolze Zinsen von über zwölf Prozent von Praktiker kassiert haben. Dies soll für die Aktionäre kein Trost sein; aber seit Beginn des Insolvenzverfahren müssen diese Wucherzinsen nicht mehr bezahlt werden.

....das ist nicht vollständig und damit nicht ganz richtig:

Wenn der vorläufige Insolvenzverwalter das Mietverhältnis fortführen und die Kündigung vermeiden möchte, richtet sich die Strategie danach, welcher Art eines Insolb´venzverwalters das Insolvenzgericht bestellt hat; also ob einen sogenannten „starken“ oder einen „schwachen“ vorläufigen Insolvenzverwalter.

Der „starke“ vorläufige Insolvenzverwalter wird die Mieten ab Antragstellung begleichen, um eine fristlose Kündigung des Mietverhältnisses zu vermeiden. Mietrückstände aus der Zeit vor Antragstellung muss er aber nicht ausgleichen, hierbei handelt es sich um bloße Insolvenzforderungen.


hier ein für die vollständige Übersicht aller Möglichkeiten:


http://www.breiholdt.de/main_insolvenz.html


...........................
wsgambler

[lukim68]

Zitat von RealJoker: Ein Insolvenzantrag bzw. ein eröffnetes Insolvenzverfahren bedeutet aber nicht, dass die Aktionäre automatisch enteignet sind bzw. keinen Cent mehr wiedersehen!

Dann mal "Butter bei die Fische" und nenne mir nur ein Unternehmen, bei dem die Aktionäre nicht leer ausgegangen sind !!!

Müsste man recherieren; gibt es aber bestimmt!

Sicherlich bleibt in diesem Fall dann nur ein Bruchteil für die Aktionäre übrig!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.142.055 von lukim68 am 30.07.13 14:25:10

Ich meinte damit auch keine Insolvenz in Eigenregie; eine solche führt Praktiker auch nicht durch. Bei Centrotherm wurden den Altaktionären kürzlich 80 % der Aktien weggenommen und an die Gläubiger übereignet, die dafür auf Forderungen verzichteten. Das Unternehmen ist damit aber noch lange nicht gerettet.
Bei Praktiker wird nichts mehr gewandelt, darauf kann man sich verlassen !

[lukim68]

Zitat von Valueandi: welche Aussichten siehts du für eine Firma,bei der die Hauptaktionäre schmeissen wie sonst was?? Wenn selbst de krassny das sinkende SChiff verlässt, willst du dabei bleiben, nur weil die PLanken des SCHiffes noch etwas wert sind. Die Planken sind garnichts mehr wert wenn sie bald auf dem Meeresgrund liegen. Nur meine Meinung, Praktiker ist am Ende. Endgültig..

Bitte richtig lesen!

Ich habe geschrieben, dass die Altaktionäre -wenn überhaupt- nur einen Bruchteil am Unternehmen behalten werden!

Die Anleihegläubiger, die ihre Anleihen in neue Aktien tauschen, werden den Großteil des Unternehmens besitzen.

Und de Krasny ist nun mal Altaktionärin! ;-)

[Semmignedl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.141.527 von wsgambler am 30.07.13 13:28:43

es gibt ja immer noch genug, die die Aktien auch kaufen, auch jetzt noch
zu Kursen von 0,08 cent. Wir sind die letzten 2 Tage doch einiges gefallen,
drum rechne ich schon noch mit einer Gegenbewegung.

Trotzdem sehe ich in den kommenden 2 Wochen auch eher Kurse um die 5 cent
oder niedriger.

[lukim68]

Zitat von RealJoker: Ich meinte damit auch keine Insolvenz in Eigenregie; eine solche führt Praktiker auch nicht durch. Bei Centrotherm wurden den Altaktionären kürzlich 80 % der Aktien weggenommen und an die Gläubiger übereignet, die dafür auf Forderungen verzichteten. Das Unternehmen ist damit aber noch lange nicht gerettet.
Bei Praktiker wird nichts mehr gewandelt, darauf kann man sich verlassen !

Wie ich schon sagte:

PRA hat meines Wissens bislang lediglich Insolvenzanträge gestellt!!!

Das Insolvenzverfahren wird erst eröffnet oder auch nicht, wenn der IV alles gesichtet hat und zu einem Ergebnis gekommen ist!

Auch eine Rücknahme eines Insolvenzantrages ist jederzeit möglich!

[wsgambler]

Zitat von lukim68:

Zitat von Valueandi: welche Aussichten siehts du für eine Firma,bei der die Hauptaktionäre schmeissen wie sonst was?? Wenn selbst de krassny das sinkende SChiff verlässt, willst du dabei bleiben, nur weil die PLanken des SCHiffes noch etwas wert sind. Die Planken sind garnichts mehr wert wenn sie bald auf dem Meeresgrund liegen. Nur meine Meinung, Praktiker ist am Ende. Endgültig..

Bitte richtig lesen!

Ich habe geschrieben, dass die Altaktionäre -wenn überhaupt- nur einen Bruchteil am Unternehmen behalten werden!

Die Anleihegläubiger, die ihre Anleihen in neue Aktien tauschen, werden den Großteil des Unternehmens besitzen.

Und de Krasny ist nun mal Altaktionärin! ;-)

... da hast du aber die Entwicklung der letzten Woche nicht mitbekommen! Es wird niemand von den Altaktionären noch etwas besitzen außer quasi wertlose Aktien. Auch um einen Tausch in Aktien an der Praktiker AG geht es den Anleihebesitzern schon längst nicht mehr. Der Ausstieg der Großaktionäre und die Insolvenz von Max Bahr lässt keine Fortführung des Unternehemns in seiner alten Hülle mehr möglich erscheinen und es geht um den Verkauf (Verwertung)einzelner Teile. Davon werden die Gläubiger bedient - soweit es bevorrechtigte Gläubiger gibt eben auch die noch bevorrechtigt. Für den Fall, dass die Marke MAX Bahr zur Verwendung ansteht und sich Investoren dafür interessieren, werden Sie eventuell eine Handvoll ( 50 - 100) guter Standorte zusammen mit den Markenrechten miterwerben können (wenn die guten Standorte nicht filetiert werden unter den Wettbewerbern). Aber alles was ab dann geschieht, geschieht außerhalb des Einflusses der bisherigen Gläubiger und vor allem außerhalb der heutigen AG über deren Aktien wir hier schreiben.

Und nicht vergessen, bevor ein Gläubiger überhaupt etwas aus derMasse bekommt müssen auch noch die Insolvenzverwalter, die Herrscharen deren Angestellten und die noch von ihnen nun wieder hinzu gebetenen Berater und Banken bezahlt werden.

Dieses ganze Kostenpaket schätze ich mal locker auf minestens 50 Mio zusätzliche Euro


---------------------
wsgambler

[lukim68]

Zitat von wsgambler:

Zitat von lukim68: ...

Bitte richtig lesen!

Ich habe geschrieben, dass die Altaktionäre -wenn überhaupt- nur einen Bruchteil am Unternehmen behalten werden!

Die Anleihegläubiger, die ihre Anleihen in neue Aktien tauschen, werden den Großteil des Unternehmens besitzen.

Und de Krasny ist nun mal Altaktionärin! ;-)

... da hast du aber die Entwicklung der letzten Woche nicht mitbekommen! Es wird niemand von den Altaktionären noch etwas besitzen außer quasi wertlose Aktien. Auch um einen Tausch in Aktien an der Praktiker AG geht es den Anleihebesitzern schon längst nicht mehr. Der Ausstieg der Großaktionäre und die Insolvenz von Max Bahr lässt keine Fortführung des Unternehemns in seiner alten Hülle mehr möglich erscheinen und es geht um den Verkauf (Verwertung)einzelner Teile. Davon werden die Gläubiger bedient - soweit es bevorrechtigte Gläubiger gibt eben auch die noch bevorrechtigt. Für den Fall, dass die Marke MAX Bahr zur Verwendung ansteht und sich Investoren dafür interessieren, werden Sie eventuell eine Handvoll ( 50 - 100) guter Standorte zusammen mit den Markenrechten miterwerben können (wenn die guten Standorte nicht filetiert werden unter den Wettbewerbern). Aber alles was ab dann geschieht, geschieht außerhalb des Einflusses der bisherigen Gläubiger und vor allem außerhalb der heutigen AG über deren Aktien wir hier schreiben.

Und nicht vergessen, bevor ein Gläubiger überhaupt etwas aus derMasse bekommt müssen auch noch die Insolvenzverwalter, die Herrscharen deren Angestellten und die noch von ihnen nun wieder hinzu gebetenen Berater und Banken bezahlt werden.

Dieses ganze Kostenpaket schätze ich mal locker auf minestens 50 Mio zusätzliche Euro


---------------------
wsgambler

Auch um einen Tausch in Aktien an der Praktiker AG geht es den Anleihebesitzern schon längst nicht mehr


Du scheinst Insiderwissen zu haben! Woher weißt Du sonst, dass es den Anleihebesitzern (u.a den Hedge Fonds) nicht mehr um einen Tausch geht?!

Die besagten Hedge Fonds sollen sich massiv in die Praktiker-Anleihe eingekauft haben. Sollte es zum Insolvenzverfahren kommen, wäre denen ihr Invest wertlos. Warum haben die HF denn die Anleihen gekauft?! Richtig! Weil sie wissen wie werthaltig PRA ist!

Und Du glaubst, die geben jetzt einfach so auf?! Die werden mit allen Mitteln versuchen das durchzusetzen was sie ursprünglich vorhatten!



Der Ausstieg der Großaktionäre und die Insolvenz von Max Bahr lässt keine Fortführung des Unternehemns in seiner alten Hülle mehr möglich erscheinen und es geht um den Verkauf (Verwertung)einzelner Teile.

Lasst doch mal die olle de Krasny außen vor! Die hat sich so wie alle Altaktionäre verzockt! Punkt aus! Von der ist die Weiterführung PRA nicht mehr abhängig!

Ich sagte doch bereits:

Die Hauptgläubiger Praktikers sind die Anleihebesitzer. Nur mit Ihnen kann ein Neustart gelingen!

[schunckt]

Bemerkenswert

"
...
Insolvenzverwalter Schröder hat sich zum Ziel gesetzt, die ursprünglichen 78 Max-Bahr-Märkte mit ihren rund 4000 Arbeitsplätzen vollständig zu erhalten. Diese ertragsträchtigere Baumarktkette des Konzern werde als Perle angesehen, ergänzte Schröder. Dennoch sei die Verkaufsperspektive besser, wenn auch diese Märkte Teil eines Gesamtpaketes blieben. Verwalter Seagon machte zum Start des Investorenprozesses, das vom Investmenthaus Macquarie Capital begleitet wird, deutlich, dass noch keine Angebote von Investoren vorlägen, sondern nur Interessenbekundungen. Er bezeichnete sie als ernsthaft und sie beträfen einzelne Filialen bis hin zur Gesamtgruppe. «Es sind mehr als zwei Hand voll, mehr als zehn», sagte Seagon.
"

http://www.nordbayern.de/praktiker-insolvenzverwalter-wollen…

Überall wird "gemeckert" es gäbe zu viele Baumärkte in Deutschland. Was also haben die interessenten im Kopf, welche Strategie? Worin besteht der ROI?
Fragen über Fragen...

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.140.241 von DonVladimir am 30.07.13 11:28:50

Noch besteht die Möglichkeit eines Insolvenzverfahrens in Eigenverwaltung. Bislang sieht es nach dem Zustandekommen einer Planinsolvenz aus. Mit den drei Insolvenzverwaltern Gregor, Saegon und Schröder scheint Praktiker keine unglückliche Hand gehabt zu haben: sie gelten als Sanierer, und sie haben sich im Gremium zu umfangreichen Sanierungsmaßnahmen abgestimmt. Gebt diesen Leuten jetzt die notwendige Zeit, denn bei Praktiker muß vieles verbessert werden. --- Die Insolvenz von Max Bahr entlastet das Unternehmen z.B. von teuren Zinszahlungen: die Gesellschafterdarlehen der Frau de Krassny waren nicht an Praktiker sondern an Max Bahr vergeben. Fachleute sagen, daß auch Max Bahr nur durch eine Insolvenz saniert werden kann. Erst nach einer erfolgreichen Sanierungsinsolvenz kann Max Bahr überhaupt als Ganzes - zu einem höheren Preis- verkauft werden.

[eugswinner]

Phantasie ist sicherlich noch bei dieser Aktie!

Man weis ja aus Erfahrung, dass viele Short sind und
dass diese Insolvenzaktien meistens wieder around 0,25 Euro hochlaufen. Wer jetzt kauft, sollte etwas Geduld mitbringen ;-)
Kann dann sehr schnell nach oben gehen.
Man hat es ja heute mittag gesehen.
Kurse bis Wochenende über 10 Cent schliesse ich nicht aus.

[lupos1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.143.775 von eugswinner am 30.07.13 17:01:07

Phantasie ist sicherlich noch bei dieser Aktie!

Man weis ja aus Erfahrung, dass viele Short sind und
dass diese Insolvenzaktien meistens wieder around 0,25 Euro hochlaufen. Wer jetzt kauft, sollte etwas Geduld mitbringen ;-)
Kann dann sehr schnell nach oben gehen.
Man hat es ja heute mittag gesehen.
Kurse bis Wochenende über 10 Cent schliesse ich nicht aus.




Kurse bis Wochenende unter 0,08 Cent schliesse ich nicht aus.



Gruss

[schunckt]

Zitat von lupos1: Phantasie ist sicherlich noch bei dieser Aktie!

Man weis ja aus Erfahrung, dass viele Short sind und
dass diese Insolvenzaktien meistens wieder around 0,25 Euro hochlaufen. Wer jetzt kauft, sollte etwas Geduld mitbringen ;-)
Kann dann sehr schnell nach oben gehen.
Man hat es ja heute mittag gesehen.
Kurse bis Wochenende über 10 Cent schliesse ich nicht aus.




Kurse bis Wochenende unter 0,08 Cent schliesse ich nicht aus.



Gruss

Jo zwischen 0 und 50ct ist alles drin in den nächsten Wochen. Und was sagt uns das jetzt? Genau. Nix.

[DonVladimir]

Zitat von eugswinner: Phantasie ist sicherlich noch bei dieser Aktie!

Man weis ja aus Erfahrung, dass viele Short sind ...

[occitania]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.144.329 von DonVladimir am 30.07.13 17:55:39

Salut

Jo zwischen 0 und 50ct ist alles drin in den nächsten Wochen

Wenn man 20 % Tiernahrung abziehen

Bin zu früh oder zu Spät drin

EK 0,094....

à bientôt
OC

[schunckt]

Mal wieder was mehr oder weniger sinnvolles...

"
...
Derweil hat die Praktiker-Pleite nun auch die Finanzdienstleistungsaufsicht Bafin auf den Plan gerufen. "Wir schauen uns den Fall an", sagte eine Behördensprecherin der "Welt". Das sei aber Routine bei Insolvenzen. "Wenn es Unregelmäßigkeiten geben sollte, werden wir das herausfinden." Zuletzt war bekannt geworden, dass die österreichische Fondsmanagerin und Großaktionärin Isabella de Krassny, die noch unmittelbar nach der Insolvenz von Praktiker vehement die Rettung des Konzern gefordert hat, bis zum 19. Juli und damit noch vor der Max-Bahr-Insolvenz ihren Stimmrechtsanteil von 9,61 Prozent auf nur noch 3,37 Prozent reduziert hat.
"

http://www.welt.de/wirtschaft/article118536782/Pleite-von-Pr…


Naja ... ob sie nun bei 20ct oder 1ct geschmissen hat ...
beim Kaufkurs von 1,08 € http://www.wiwo.de/unternehmen/handel/baumarktkonzern-prakti… ist das ja wohl fast egal....

[wsgambler]

Zitat von lukim68:

Zitat von RealJoker: Ich meinte damit auch keine Insolvenz in Eigenregie; eine solche führt Praktiker auch nicht durch. Bei Centrotherm wurden den Altaktionären kürzlich 80 % der Aktien weggenommen und an die Gläubiger übereignet, die dafür auf Forderungen verzichteten. Das Unternehmen ist damit aber noch lange nicht gerettet.
Bei Praktiker wird nichts mehr gewandelt, darauf kann man sich verlassen !

Wie ich schon sagte:

PRA hat meines Wissens bislang lediglich Insolvenzanträge gestellt!!!

Das Insolvenzverfahren wird erst eröffnet oder auch nicht, wenn der IV alles gesichtet hat und zu einem Ergebnis gekommen ist!

Auch eine Rücknahme eines Insolvenzantrages ist jederzeit möglich!

... wenn der Insolvenzverwalter die Kosten des Verfahrens - und damit meint er i.w. seine Kosten gedeckt sieht, wird er das Insolvenzverfahren auch eröffnen lassen!


.....................
wsgambler

[tagchen]

Zitat von wsgambler: ... wenn der Insolvenzverwalter die Kosten des Verfahrens - und damit meint er i.w. seine Kosten gedeckt sieht, wird er das Insolvenzverfahren auch eröffnen lassen!

Da hat mal endlich einer verstanden, worum es Insolvenzverwaltern meistens geht: Um ihr "eigenes" Geld.

Ich hatte ja gehofft, dass diese Insolvenzverwalter den Fokus auf den Erhalt der Firma richten würden. Nur. Dann verdienen sie natürlich viel weniger.

[wsgambler]

Zitat von lukim68:

Zitat von wsgambler: ...



... da hast du aber die Entwicklung der letzten Woche nicht mitbekommen! Es wird niemand von den Altaktionären noch etwas besitzen außer quasi wertlose Aktien. Auch um einen Tausch in Aktien an der Praktiker AG geht es den Anleihebesitzern schon längst nicht mehr. Der Ausstieg der Großaktionäre und die Insolvenz von Max Bahr lässt keine Fortführung des Unternehemns in seiner alten Hülle mehr möglich erscheinen und es geht um den Verkauf (Verwertung)einzelner Teile. Davon werden die Gläubiger bedient - soweit es bevorrechtigte Gläubiger gibt eben auch die noch bevorrechtigt. Für den Fall, dass die Marke MAX Bahr zur Verwendung ansteht und sich Investoren dafür interessieren, werden Sie eventuell eine Handvoll ( 50 - 100) guter Standorte zusammen mit den Markenrechten miterwerben können (wenn die guten Standorte nicht filetiert werden unter den Wettbewerbern). Aber alles was ab dann geschieht, geschieht außerhalb des Einflusses der bisherigen Gläubiger und vor allem außerhalb der heutigen AG über deren Aktien wir hier schreiben.

Und nicht vergessen, bevor ein Gläubiger überhaupt etwas aus derMasse bekommt müssen auch noch die Insolvenzverwalter, die Herrscharen deren Angestellten und die noch von ihnen nun wieder hinzu gebetenen Berater und Banken bezahlt werden.

Dieses ganze Kostenpaket schätze ich mal locker auf minestens 50 Mio zusätzliche Euro


---------------------
wsgambler

Auch um einen Tausch in Aktien an der Praktiker AG geht es den Anleihebesitzern schon längst nicht mehr


Du scheinst Insiderwissen zu haben! Woher weißt Du sonst, dass es den Anleihebesitzern (u.a den Hedge Fonds) nicht mehr um einen Tausch geht?!

Die besagten Hedge Fonds sollen sich massiv in die Praktiker-Anleihe eingekauft haben. Sollte es zum Insolvenzverfahren kommen, wäre denen ihr Invest wertlos. Warum haben die HF denn die Anleihen gekauft?! Richtig! Weil sie wissen wie werthaltig PRA ist!

Und Du glaubst, die geben jetzt einfach so auf?! Die werden mit allen Mitteln versuchen das durchzusetzen was sie ursprünglich vorhatten!



Der Ausstieg der Großaktionäre und die Insolvenz von Max Bahr lässt keine Fortführung des Unternehemns in seiner alten Hülle mehr möglich erscheinen und es geht um den Verkauf (Verwertung)einzelner Teile.

Lasst doch mal die olle de Krasny außen vor! Die hat sich so wie alle Altaktionäre verzockt! Punkt aus! Von der ist die Weiterführung PRA nicht mehr abhängig!

Ich sagte doch bereits:

Die Hauptgläubiger Praktikers sind die Anleihebesitzer. Nur mit Ihnen kann ein Neustart gelingen!

ZU: "Richtig! Weil sie wissen wie werthaltig PRA ist!"

Das kann ich dir fast versprechen, wird da heute sicherlich ganz anderes gesehen. Es war eine Überlegung wert die Anleihen zu kaufen, da über einen Fortbestand des Unternehmens mittels Tausch Anleihe in Aktien dies der prweiswerteste Einstieg für eine Mehrheit schnell über 50 Prozent ermöglicht hätte und gleichzeitig eine Entschuldung. Dieses Szenario ist durch die Insolvenz auch von Max Bahr nun äußerst unwahrscheinlich geworden.

Zu: Insider Anleihebesitzer

Ich habe selber mit einer kleinen Gruppe überlegt mich durch eine Interessenbündelung an einem solchen Szenario zu beteiligen. Mit der Insolvenz von Max Bahr und dem verloren gegangenen Standing bei den Lieferanten ist dies nun nicht mehr überlegenswert.

Wer die Anleihe heute noch besitzt spekuliert auf eine höhere Qoute als 10 % - alles andere ist derzeit Wunschdenken und viel zu sehr davon abhängig was die Insolvenzverwalter untereinander vereinbaren und angehen.




ZU "Nur mit Ihnen (den Anleihegläubigern) kann ein Neustart gelingen!"


Das ist natürlich quatsch. Wenn ich jetzt unbedingt eine Baumarktkette an den Start bringen wollte, dann gäbe ich eibfach ein Kaufangebot für die Marke ab in Verbindung mit den hundert profitabelsten Märkten - und zwar gegenüber den Insolvenzverwaltern.

[wsgambler]

Zitat von tagchen:

Zitat von wsgambler: ... wenn der Insolvenzverwalter die Kosten des Verfahrens - und damit meint er i.w. seine Kosten gedeckt sieht, wird er das Insolvenzverfahren auch eröffnen lassen!

Da hat mal endlich einer verstanden, worum es Insolvenzverwaltern meistens geht: Um ihr "eigenes" Geld.

Ich hatte ja gehofft, dass diese Insolvenzverwalter den Fokus auf den Erhalt der Firma richten würden. Nur. Dann verdienen sie natürlich viel weniger.

WOWH - Tagchen!

Hätte ncht gedacht, dass ich solche Zeilen hier noch erlebe

[Amphibie]

.......für den nicht verursachten Verlust soll ich ihr ein neues Dress, Kleid oder sonst was kaufen. Ein Dirndl oder Korsett?????

denke Praktiker kommt wohl doch nicht mehr aus der Insolvenz raus. Ich bin ja nun schon über 60% im minus. Nur gut das ich mir das verlorene Praktiker Geld bei K+S mit einen tollen Gewinn wieder geholt habe. Ich bin so froh darüber.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.143.267 von ThomasZuern am 30.07.13 16:13:24

Der Vorstand der Praktiker AG hat mehrmals per ad Hoc angekündigt, einen Insolvenzplan machen zu wollen. Natürlich für ganz Praktiker, denn er ist ja nur Vorstand für Praktiker. Der sollte innerhalb von drei Monaten kommen. Er kann auch unabhängig von den IVs vorgelegt werden, war bei SCHNEIDER damals auch so.

[maystorm]

Zitat von wsgambler: Hätte ncht gedacht, dass ich solche Zeilen hier noch erlebe

Nach so viel verzapftem Unsinn in der letzten Zeit MUSS ja auch irgendwann einmal eine richtige Schlussfolgerung dabei sein!

[wsgambler]

Zitat von maystorm:

Zitat von wsgambler: Hätte ncht gedacht, dass ich solche Zeilen hier noch erlebe

Nach so viel verzapftem Unsinn in der letzten Zeit MUSS ja auch irgendwann einmal eine richtige Schlussfolgerung dabei sein!

[geldmanager]

Zitat von wsgambler:

Zitat von tagchen: ...
Da hat mal endlich einer verstanden, worum es Insolvenzverwaltern meistens geht: Um ihr "eigenes" Geld.

Ich hatte ja gehofft, dass diese Insolvenzverwalter den Fokus auf den Erhalt der Firma richten würden. Nur. Dann verdienen sie natürlich viel weniger.

WOWH - Tagchen!

Hätte ncht gedacht, dass ich solche Zeilen hier noch erlebe

wurde denn schon ein " nsolvenzverwalter vom Amtsgericht gestellt ?
Wie heißt er u kommt er aus der freien u Hansestadt Hamburg.
Ich denke im Allgemeinen ebenso " die oder der Insolvenzverwalter/in "
verdienen dann wenn Aktie richtig tief fällt.
Mal ganz abgesehen von den Einsparungen, Kostensenkungsprogramm.
Einsparen müssen Sie ihre Gelder, aber hoffentlich nicht zu lasten von " Praktiker Ag ". Also welchen nutzen sollten Sie noch haben ?
Lbg
GM.

[dortmunder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.145.827 von geldmanager am 30.07.13 21:18:14

Hallo zusammen,
Wird wohl im Kürze die Post abgehen bei Praktiker bei den Andrang an Käufern....bin gespannt...

[Minusrendite]

Zitat von tagchen: Der Vorstand der Praktiker AG hat mehrmals per ad Hoc angekündigt, einen Insolvenzplan machen zu wollen. Natürlich für ganz Praktiker, denn er ist ja nur Vorstand für Praktiker. Der sollte innerhalb von drei Monaten kommen. Er kann auch unabhängig von den IVs vorgelegt werden, war bei SCHNEIDER damals auch so.

Und was bedeutet das für diejenigen Aktionäre, die nun mit der PRA-Aktie alles verloren haben? Was bringt es, hier zu schreiben, dass der PRA-Vorstand einen Insolvenzplan vorlegen (oder umsetzen) möchte?

Ob die Insolvenz nach einem Insolvenzplan der Schuldner durchgeführt wird oder nach Insolvenzrecht hängt noch von vielerlei Faktoren ab - und entscheidend ist, ob die verschiedenen Gläubiger-Gruppen dem Insolvenzplan zustimmen. Davon ist jedoch nicht auszugehen, da die Interessenlage der Gläubiger divergent ist.

Praktiker ist am Ende und es werden nur wenige Märkte überleben, dann allerdings unter dem Dach von obi, Hornbach, Bauhaus, Globus und Co.

tagchen, gesteh´ Dir endlich ein, dass Dein Engagement bei PRA schiefgelaufen ist und die Kohle weg ist!

[tagchen]

Zitat von Minusrendite: Ob die Insolvenz nach einem Insolvenzplan der Schuldner durchgeführt wird oder nach Insolvenzrecht hängt noch von vielerlei Faktoren ab - und entscheidend ist, ob die verschiedenen Gläubiger-Gruppen dem Insolvenzplan zustimmen. Davon ist jedoch nicht auszugehen, da die Interessenlage der Gläubiger divergent ist.

1) Damit die Gläubiger überhaupt etwas zum Abstimmen haben, muss erstmal ein Plan vorgelegt werden. Ich habe nur darauf hingewiesen, dass der Vorstand das angekündigt hat. Per ad Hoc, zwar nicht verbindlich zugesagt, aber es müsste schon eine weitere ad Hoc kommen, wenn er das nicht mehr vor hat.

2) Ein Vorstand ist den Eigentümern, also den Aktionären, nicht den Gläubigern verpflichtet.

3) Die Gläubiger müssen sowieso über alles abstimmen, auch über Verkäufe. Auch diese können scheitern. Wo ist jetzt hier der Unterschied zum Insolvenzplan? Wer sagt, das ein Verkauf für alle Gläubiger besser wäre? Stehen dort nicht auch Banken gegen Anleiheinhaber usw.?

4) Allerdings kann kein Gläubiger alles ablehnen. Für alles, was nicht wirtschaftlich schlechter als alle anderen Alternativen ist, müssen sie zustimmen (sonst wird auch eine Ablehnung als Zustimmung gewertet).

Was hat da mit meinen Investitionen zu tun? Man wird ja nochmal an ad Hoc-Mitteilungen erinnern dürfen.

[geldmanager]

Zitat von Minusrendite:

Zitat von tagchen: Der Vorstand der Praktiker AG hat mehrmals per ad Hoc angekündigt, einen Insolvenzplan machen zu wollen. Natürlich für ganz Praktiker, denn er ist ja nur Vorstand für Praktiker. Der sollte innerhalb von drei Monaten kommen. Er kann auch unabhängig von den IVs vorgelegt werden, war bei SCHNEIDER damals auch so.

Und was bedeutet das für diejenigen Aktionäre, die nun mit der PRA-Aktie alles verloren haben? Was bringt es, hier zu schreiben, dass der PRA-Vorstand einen Insolvenzplan vorlegen (oder umsetzen) möchte?

Ob die Insolvenz nach einem Insolvenzplan der Schuldner durchgeführt wird oder nach Insolvenzrecht hängt noch von vielerlei Faktoren ab - und entscheidend ist, ob die verschiedenen Gläubiger-Gruppen dem Insolvenzplan zustimmen. Davon ist jedoch nicht auszugehen, da die Interessenlage der Gläubiger divergent ist.

Praktiker ist am Ende und es werden nur wenige Märkte überleben, dann allerdings unter dem Dach von obi, Hornbach, Bauhaus, Globus und Co.

tagchen, gesteh´ Dir endlich ein, dass Dein Engagement bei PRA schiefgelaufen ist und die Kohle weg ist!

Ob es überhaupt noch " Gläubiger " geben wird, wer möchte denn schon Gelder die von seiten des Unternehmen, von Krassny u Co veräußerten Aktienanteile
erwerben ? Die Gläubiger mögen doch an das gute Glauben, aber niemals mit
Schulden, u schon garnicht mit Schuldnern
Mal schaun wie sich die " Gläubiger " entscheiden werden, aber hoffentlich
fallen die nicht alle rein, in das große Schwarze Loch
Ist ja jetzt schon Traurig genug, das hier einer 6o% im minus gekauft hat,
u wahrscheinlich seine Lebenshaltungskosten nicht mehr decken kann.
Ein Kaufrückprogramm ist doch unmöglich zu diesen tiefen Kursen
Noch tiefer als tief, kann die Aktie doch kaum noch performen, wenn man
vom performen sprechen mag.Obwohl der Tiefpunkt noch nicht fda ist, kann
es noch mal 6O% runter crashen.Gut für die Geldbesitzer die ja lange genug eingespart haben, hier mal kleines zu geben
Irgendwie muss die " Praktiker Ag " aus der Krise
Nur nicht zu lasten der Gläubiger.
Da noch kein vernünftiger Insoplan vorliegt, kann es ja bis dahin noch locker laufen, nur Gewinne landen auf den Geldkonten, niemals auf den Konten der Schuldner
Das wußte die Krssny u deshalb hat Sie lieber vorher abverkauft, denn wenn es noch tiefer runter läuft bleibt nicht mehr viel übrig, für die Kinder-
Enkelkinder. Daher gönne Ich jedem gut investierten - informierten seine Gewinne
Zum Insiderwissen kann Ich nichts sagen, außer das sich die Schulner weiter in die miese reiten werden, weil Wahrscheinlich abgeladen wurde, daß ganze
Spiel kennt man ja von anderenin Aktien. Wenn man über 24 Jahren Selbständiger Unternehmer ist, dann sollte man sich seine großen Tortenstücke sichern, solange noch Torte da ist
Aber wie schon gesagt muss ja jeder selber wissen, wie jeder " Marktteilnehmer/in Risiko freudi ist, von mir aus können Sie den ganzen Laden hoch kaufen, dann muss Ich mir wegen der Altersvorsorge keine Gedanken mehr machen
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von tagchen:

Zitat von Minusrendite: Ob die Insolvenz nach einem Insolvenzplan der Schuldner durchgeführt wird oder nach Insolvenzrecht hängt noch von vielerlei Faktoren ab - und entscheidend ist, ob die verschiedenen Gläubiger-Gruppen dem Insolvenzplan zustimmen. Davon ist jedoch nicht auszugehen, da die Interessenlage der Gläubiger divergent ist.

1) Damit die Gläubiger überhaupt etwas zum Abstimmen haben, muss erstmal ein Plan vorgelegt werden. Ich habe nur darauf hingewiesen, dass der Vorstand das angekündigt hat. Per ad Hoc, zwar nicht verbindlich zugesagt, aber es müsste schon eine weitere ad Hoc kommen, wenn er das nicht mehr vor hat.

2) Ein Vorstand ist den Eigentümern, also den Aktionären, nicht den Gläubigern verpflichtet.

3) Die Gläubiger müssen sowieso über alles abstimmen, auch über Verkäufe. Auch diese können scheitern. Wo ist jetzt hier der Unterschied zum Insolvenzplan? Wer sagt, das ein Verkauf für alle Gläubiger besser wäre? Stehen dort nicht auch Banken gegen Anleiheinhaber usw.?

4) Allerdings kann kein Gläubiger alles ablehnen. Für alles, was nicht wirtschaftlich schlechter als alle anderen Alternativen ist, müssen sie zustimmen (sonst wird auch eine Ablehnung als Zustimmung gewertet).

Was hat da mit meinen Investitionen zu tun? Man wird ja nochmal an ad Hoc-Mitteilungen erinnern dürfen.

Ich Glaube die Gläubiger werden am Ende Siegen, u die Bergspitze erklimmen
Nur m.m.
Lbg
GM.

[maystorm]

Hier wird nur noch um des Kaisers Bart gestrittten.

[Carsten82]

Pleite von Praktiker und Max Bahr wird überprüft

Die Insolvenzverwalter verbreiten Optimismus – doch die Zukunft der insolventen Baumarktkette Praktiker und Tochter Max Bahr bleibt ungewiss. Jetzt prüft sogar die Finanzaufsicht die Baumarkt-Pleite. Von Carsten Dierig


Die beiden vorläufigen Insolvenzverwalter von Max Bahr und Praktiker Jens-Sören Schröder (r.) und Christopher Seagon. Die Zukunft der Baumärkte ist höchst ungewiss
Foto: dpaDie beiden vorläufigen Insolvenzverwalter von Max Bahr und Praktiker Jens-Sören Schröder (r.) und Christopher Seagon. Die Zukunft der Baumärkte ist höchst ungewiss


Weiterführende LinksMax Bahr: Betriebsrat sieht bis zu 100 Märkte in Gefahr
Baumarktkette: Die Max-Bahr-Pleite macht Praktiker quasi wertlos
Baumarktkette: Max-Bahr-Pleite ist "überfällige Marktbereinigung"
Insolvenzantrag: Max Bahr bekommt keine Ware mehr

ThemenPraktiker
Baumärkte

Bei den beiden insolventen Baumarktketten Praktiker und Max Bahr ist der Investorenprozess angelaufen. Mit ersten Ergebnissen rechnen die beiden vorläufigen Insolvenzverwalter Christopher Seagon und Jens-Sören Schröder noch Anfang September.

"Wir haben zahlreiche Anfragen von Investoren, die Praktiker und Max Bahr in toto betreffen", sagte Seagon beim ersten öffentlichen Termin der Verwalter in der Konzernzentrale in Hamburg. Bislang allerdings handele es sich lediglich um Interessenbekundungen und noch nicht um konkrete Angebote.

Das allerdings soll sich schon bald ändern. Das Investmenthaus Macquarie Capital wird sich dabei in den kommenden Wochen um den Angebots- und Auswahlprozess kümmern. Und Seagon gibt sich zuversichtlich, dass eine Lösung gefunden werden kann. Denn er schätze die Anfragen als ernsthaft ein. Noch dazu sei er von Berufs wegen Optimist.


Mehr als zehn Interessenten


Zwar werde das Unternehmen wohl nicht 1:1 an einen Investor weitergereicht werden können, aber als lebensfähige Einheit. Nachfrage gebe es dabei sowohl für eine Gruppenlösung als auch für einzelne Filialen. Die Zahl der Interessenten bezifferte der Verwalter auf "mehr als zwei Hand voll, also mehr als zehn". Darunter sind Seagon zufolge sowohl strategische Investoren als auch Private-Equity-Anbieter.



Baumarktkette Praktiker

Verschuldet
Baumarktkette Praktiker stellt Insolvenzantrag

Istvan Puskas

Handwerkskunst
Ungar baut sich eine Harley aus Holz
Praktiker hatte Mitte Juli Insolvenz anmelden müssen, nachdem das Unternehmen seine Rechnungen nicht mehr bezahlen konnte und damit die Warenversorgung in den Märkten in Gefahr war. Zwei Wochen schließlich folgte dann auch die Pleite von Max Bahr.

Dabei sollte die 2007 übernommene Tochtergesellschaft eigentlich die Keimzelle für einen Neuanfang von Praktiker sein. Betroffen von den beiden Insolvenzen sind rund 15.000 Mitarbeiter, einschließlich Teilzeitkräften und geringfügig Beschäftigten. Zur Gruppe gehören insgesamt 300 Filialen, darunter 132 der Marke Max Bahr. Wie viele Niederlassungen und Arbeitsplätze gerettet werden können, ist nach Angaben der Verwalter offen. "Ich kann heute noch kein konkretes Bild zeichnen", sagte Seagon. Die bessere Perspektive wird dabei den Max Bahr-Filialen vorhergesagt.


Auslandsgesellschaften nicht betroffen


Nicht von der Insolvenz betroffen sind die Auslandsgesellschaften mit weiteren 7000 Beschäftigten. Die Auslandstöchter gelten im Verkaufsprozess als wichtiges Asset. Zuständig für den Verkauf dürfte Udo Gröner sein, der vorläufige Insolvenzverwalter der Praktiker AG. Während sich Seagon um die operativen Praktiker-Gesellschaften und um einen Teil der Max-Bahr-Märkte kümmert und Schröder für den anderen Teil von Max Bahr zuständig ist, wurde Gröner für die Holding bestellt.

Dass im Verfahren drei Verwalter beteiligt sind, erhöht zwar den Koordinierungsaufwand. Ein Hindernis für die Sanierungsarbeit sieht man beim Verband Insolvenzverwalter Deutschlands (VID) aber nicht. "Das sind ja alles Profis", sagt der VID-Vorsitzende Christoph Niering. Klar müsse man sich abstimmen. Aber bei den technischen Möglichkeiten heute sei das kein gravierendes Problem.

Niering sieht es in bestimmten Fällen sogar als Vorteil an, dass verschiedene Kanzleien die Verfahren begleiten. "Die Interessen der einzelnen Gesellschaften mit ihren jeweiligen Gläubigern können sich mitunter gravierend unterscheiden, da können für einen einzelnen Verwalter schnell Interessenkonflikte auftreten", erklärt der Experte. Zu zersplittert sollte ein Fall aber nicht sein.


Finanzaufsicht prüft die Pleite


Aber das Gericht habe ja schon Bereiche zusammengefasst. Denn theoretisch sei es auch möglich gewesen, für jede einzelne Gesellschaft bzw. Unternehmensgruppe einen eigenen Verwalter zu berufen. Das wären alleine schon acht für die einzelnen operativen Praktiker-Gesellschaften.

Derweil hat die Praktiker-Pleite nun auch die Finanzdienstleistungsaufsicht Bafin auf den Plan gerufen. "Wir schauen uns den Fall an", sagte eine Behördensprecherin der "Welt". Das sei aber Routine bei Insolvenzen. "Wenn es Unregelmäßigkeiten geben sollte, werden wir das herausfinden." Zuletzt war bekannt geworden, dass die österreichische Fondsmanagerin und Großaktionärin Isabella de Krassny, die noch unmittelbar nach der Insolvenz von Praktiker vehement die Rettung des Konzern gefordert hat, bis zum 19. Juli und damit noch vor der Max-Bahr-Insolvenz ihren Stimmrechtsanteil von 9,61 Prozent auf nur noch 3,37 Prozent reduziert hat.

[Carsten82]

Hier noch die Quellenangabe:

http://www.welt.de/wirtschaft/article118536782/Pleite-von-Pr…

Zusammengefasst bedeutet das wohl das die Bafin ermittelt, aber wie immer keine Unregelmäßigkeiten feststellen kann.

Aber der verweis auf bis zu 10 Interessenten sollte noch das ein oder andere mal zu einem zock führen.

Schauen wir mal wie es weitergeht.

[DonVladimir]

Zitat von Carsten82: Aber der verweis auf bis zu 10 Interessenten sollte noch das ein oder andere mal zu einem zock führen.

Bei jeder noch so dummen Insolvenz hast Du zig Interessenten. Diese Interessenten wollen nur einen tieferen Einblick in die Bücher haben, ob da nicht doch das eine oder andere für sie dabei ist. Mehr ist es nicht! Für den Insolvenzverwalter natürlich ein gefundenes Fressen, um mit der Fahne zu wedeln, worauf die "so vielen Interessenten" stehen. Die euphorie wird sehr schnell verflogen sein.

Letztlich bleibe ich bei meiner alten Meinung. Vom insolventen Praktiker Konzern bleibt maximal 70% übrig. Eher werden es 50%. Max Bahr und einige rentable Praktiker Filialen.

Die Praktiker Aktie wird keine neuen Höhen mehr erklimmen. Wer darauf spekuliert, ist einfach zu spät dran.

[wsgambler]

Zitat von Carsten82: Hier noch die Quellenangabe:

http://www.welt.de/wirtschaft/article118536782/Pleite-von-Pr…

Zusammengefasst bedeutet das wohl das die Bafin ermittelt, aber wie immer keine Unregelmäßigkeiten feststellen kann.

Aber der verweis auf bis zu 10 Interessenten sollte noch das ein oder andere mal zu einem zock führen.

Schauen wir mal wie es weitergeht.

.... nun, aber es passt doch. Was will sie denn nach dem Insolvenz-Antrag mit Praktiker-Aktien, wenn sie allerhöchstens Interesse an Max Bahr hat?

Ich bin mir aber nicht sicher, dass ob sie noch einmal eine Investorengruppe hinter sich scharen kann, bei dem Disaster.
Schließlich war die maßgebliche Besetzung des Aufsichtsrates und des Vorstandes ihr Ding



-------------------
wsgambler

[DonVladimir]

Zitat von wsgambler: .... nun, aber es passt doch. Was will sie denn nach dem Insolvenz-Antrag mit Praktiker-Aktien, wenn sie allerhöchstens Interesse an Max Bahr hat?

Ich bin mir aber nicht sicher, dass ob sie noch einmal eine Investorengruppe hinter sich scharen kann, bei dem Disaster.
Schließlich war die maßgebliche Besetzung des Aufsichtsrates und des Vorstandes ihr Ding



-------------------
wsgambler

Die alten Mitleser und Mitschreiber können sich sicherlich noch erinnern, was ich hier vor einem Jahr geschrieben habe.

Was mich immer stutzig gemacht hat, war damals, dass de Krassny immer so überzeugt getan hat, sich aber nie eine Sperrminorität an der Praktiker AG gesichert hat. Der Laden kostete vor einem Jahr ca. 100 Mio. EUR.
Dazu kam, dass nie ein "echtes Sanierungskonzept" vorgestellt wurde.

Dies ließ für mich immer nur den Schluss zu: De Krassny ist nur an einem Teil von Praktiker interessiert. An einer tatsächlichen Sanierung des gesamten Konzerns war die Frau nie interessiert.

De Krassny und ihr Dunstkreis haben nach meinen Berechnungen ca. 80 Mio. EUR in Praktiker gesteckt. In die Aktie selbst waren das ca. 15 bis 20 Mio. EUR. Auffällig war, dass sie immer knapp unter der meldepflichtigen 10% Grenze war - konnte da also ohne gegen Regelments zu verstoßen - bis auf 5% abbauen. Das hat sie sicherlich bereits seit April gemacht. Die ca. 3Mio bis 5 Mio EUR Kursverlust, die sie erlitten hat waren eingeplant und sind gegen 80 Mio. EUR verschwindend gering.

Nun sitzt sie auf ihren Max-Bahr-Märkten, die sie sich dinglich übersichern ließ und hofft, hierfür einen angemessenen Preis zu erzielen. Das große Problem für de Krassny: Im "letter of intent", den sie mit einem potenziellen Käufer im Oktober geschlossen hat, dürfte stehen: Abnahme der Max-Bahr Baumarktkette mit y (ca. 150) Märkten zu einem Preis von x Mio. EUR. Nun fehlen der guten Frau aber viele Märkte. Im schlechtesten Fall ist dieser "letter of intent" hinfällig und de Krassny muss sich einen anderen Käufer suchen. Oder: Der Kaufpreis wird beachtlich geschmälgert.

Ich gehe von zweiter Möglichkeit aus und meine de Krassny wird hier mit einem Verlust aussteigen müssen. Die Verluste aus den erworbenen Aktien waren von vornherein einkalkuliert.

[geldmanager]

Zitat von DonVladimir:

Zitat von wsgambler: .... nun, aber es passt doch. Was will sie denn nach dem Insolvenz-Antrag mit Praktiker-Aktien, wenn sie allerhöchstens Interesse an Max Bahr hat?

Ich bin mir aber nicht sicher, dass ob sie noch einmal eine Investorengruppe hinter sich scharen kann, bei dem Disaster.
Schließlich war die maßgebliche Besetzung des Aufsichtsrates und des Vorstandes ihr Ding



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wsgambler

Die alten Mitleser und Mitschreiber können sich sicherlich noch erinnern, was ich hier vor einem Jahr geschrieben habe.

Was mich immer stutzig gemacht hat, war damals, dass de Krassny immer so überzeugt getan hat, sich aber nie eine Sperrminorität an der Praktiker AG gesichert hat. Der Laden kostete vor einem Jahr ca. 100 Mio. EUR.
Dazu kam, dass nie ein "echtes Sanierungskonzept" vorgestellt wurde.

Dies ließ für mich immer nur den Schluss zu: De Krassny ist nur an einem Teil von Praktiker interessiert. An einer tatsächlichen Sanierung des gesamten Konzerns war die Frau nie interessiert.

De Krassny und ihr Dunstkreis haben nach meinen Berechnungen ca. 80 Mio. EUR in Praktiker gesteckt. In die Aktie selbst waren das ca. 15 bis 20 Mio. EUR. Auffällig war, dass sie immer knapp unter der meldepflichtigen 10% Grenze war - konnte da also ohne gegen Regelments zu verstoßen - bis auf 5% abbauen. Das hat sie sicherlich bereits seit April gemacht. Die ca. 3Mio bis 5 Mio EUR Kursverlust, die sie erlitten hat waren eingeplant und sind gegen 80 Mio. EUR verschwindend gering.

Nun sitzt sie auf ihren Max-Bahr-Märkten, die sie sich dinglich übersichern ließ und hofft, hierfür einen angemessenen Preis zu erzielen. Das große Problem für de Krassny: Im "letter of intent", den sie mit einem potenziellen Käufer im Oktober geschlossen hat, dürfte stehen: Abnahme der Max-Bahr Baumarktkette mit y (ca. 150) Märkten zu einem Preis von x Mio. EUR. Nun fehlen der guten Frau aber viele Märkte. Im schlechtesten Fall ist dieser "letter of intent" hinfällig und de Krassny muss sich einen anderen Käufer suchen. Oder: Der Kaufpreis wird beachtlich geschmälgert.

Ich gehe von zweiter Möglichkeit aus und meine de Krassny wird hier mit einem Verlust aussteigen müssen. Die Verluste aus den erworbenen Aktien waren von vornherein einkalkuliert.

De Krssny hat es gut gemacht, schlaue Frau gute u Positiven Zukunftaussichten.
Wenn man Trader ist sollte man auch bei dieser Aktie sehr vorsichtig sein,
gestern ging es leicht hoch u dafür heute schon wieder etwas runter. Das ganze im 24 h rythmus. Natürlich steht einer Gläubigerin gegenüber auch eine
hohe Abfindung zu, daß es nun keine angeblichen 8o Mio mehr sind, kann doch
so eine Erfolgreiche Geschäftsfrau nicht erschüttern.
Wahrscheinlich liebäugelt Sie oder ihr Mann der ja noch angeblich Aktien
von " Praktiker Ag " halten soll mit neuen investitionen. Nun wo schon einige Max Bahr Läden zu gemacht haben, lohnt es sich für die anderen bestehenden Läden immer noch.
Heißen Eisen was Sie so macht, aber dafür sind wir ja auch an der Börse
u nicht beim Baumarkt Rasenmäher kaufen. Einen Rasenmäher würde Ich nicht
bei Praktiker Ag oder Max Bahr kaufen, sondern im Fachgeschäft für Landmaschinen. Da gibt es Spezielle Maschinen, u nicht Name no name
aber muss ja jeder selber wissen.
Nun rechne Ich mal aus wieviel sind denn o.6% von 8o Mio ?
Übersteigt es das heutigen Geldvolumen im Xetra ?
Wenn ja, dann hat die liebe Frau alles richtig gemacht.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von DonVladimir:

Zitat von Carsten82: Aber der verweis auf bis zu 10 Interessenten sollte noch das ein oder andere mal zu einem zock führen.

Bei jeder noch so dummen Insolvenz hast Du zig Interessenten. Diese Interessenten wollen nur einen tieferen Einblick in die Bücher haben, ob da nicht doch das eine oder andere für sie dabei ist. Mehr ist es nicht! Für den Insolvenzverwalter natürlich ein gefundenes Fressen, um mit der Fahne zu wedeln, worauf die "so vielen Interessenten" stehen. Die euphorie wird sehr schnell verflogen sein.

Letztlich bleibe ich bei meiner alten Meinung. Vom insolventen Praktiker Konzern bleibt maximal 70% übrig. Eher werden es 50%. Max Bahr und einige rentable Praktiker Filialen.

Die Praktiker Aktie wird keine neuen Höhen mehr erklimmen. Wer darauf spekuliert, ist einfach zu spät dran.

Aktien sollte man dann nur kaufen wenn Sie Gewinne machen, u wieder verkaufen sobald sie im Verlust stehen. Für Heute steht die " Praktiker Ag"
satt im plus, was Morgen ist kann sich ja jeder selber denken der lange
genung im Wertpapiergeschäft drin ist
Da ja das Geldvolumen höher als die angegebene Provision von o.6% ist, hat
Sie den Geldmarkt durchbrochen u es folgen weitere Kursanstiege.
Für die wenigen jenigen die ihre VK Stoplossorder gut platziert haben, Händedruck Alles richtig gemacht, u nun ruhe bewahren u am Anfang des Monat ist die Gehaltsabrechnung höher ausgefallen. Dank " Praktiker Ag "
u dank de Krassny.
So nun tschüß allen investierten, jetzt geht es erst mal an die Ostsee
Ferienhaus wartet schon. Sekt ist schon kalt gestellt
Wenn Ich Montag zur Bank gehe erwarte Ich eine Gehaltserhöhung
Dann lasse Ich mich auszahlen in Bar
Nur m.m.
Lbg
GM.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.147.449 von DonVladimir am 31.07.13 08:07:48

Wenn jemand Praktiker kauft,was soll er bitteschön mit lästigen AKtionären. der will die Märkte haben nicht die Aktionäre. War doch schon zigmal so, ob Pfleiderer,EOP biodiesel usw. usw.
Aktionäre bekommen nada, nichts mehr.
Rien ne va plus. Es hat sich ausgepraktikert.

[occitania]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.150.865 von Valueandi am 31.07.13 13:32:41

Salut


Mit Arcandor habe ich mehrere Zock gemacht...Jetzt ist Praktiker dran

1 Meldung--->1 Run....

Will ich hoffen.....

à bientôt
OC

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.151.821 von occitania am 31.07.13 14:53:14

Ja fürs Zocken ist die Aktie gut, gibt aber derzeit auch besseres.

[occitania]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.151.891 von Valueandi am 31.07.13 14:59:12

Salut

Welcher...?

Von 0,082 auf 0,28 wäre doch was....(ist momentan meine Wunschzettel)

Meisten kommen die Meldung am Woche Ende...

Hoffe das Pratiker bei 0,08X stabil bleiben.

à bientôt
OC

[Biotechspezialx]

10,48
+22,57% | +1,93

Ach die doch so werlose Praktiker wie die Medien alle paar Minuten raus hauen. Tja würde mich gerade ja echt mal intressieren wer da die Anleihen aufkauft??? Erhofft sich da jemand eine höhere Insolvenz Quote oder was könnte dahinter stecken ---?! Hmm

[wsgambler]

Zitat von Biotechspezialx: 10,48
+22,57% | +1,93

Ach die doch so werlose Praktiker wie die Medien alle paar Minuten raus hauen. Tja würde mich gerade ja echt mal intressieren wer da die Anleihen aufkauft??? Erhofft sich da jemand eine höhere Insolvenz Quote oder was könnte dahinter stecken ---?! Hmm

...keine weltbewegende Feststellung hier und deckt sich allenfalls mit der geäußerten Erwartung meinerseits, dass die Anleihekäufer auf eine Qoute von 10 - 20 % spekulieren dürften. Daher verkauft auch kaum jemand unter 10 %.

....................
wsgambler

[Biotechspezialx]

Wenn man bedenkt das man vor 2 Tagen bei fast 7/ EUR standen.
Finde ich das eine intressant Entwicklung die zum jetzigen Zeitpunkt nicht so ganz plausibel und nicht ganz schlüssig die Entwicklung, da die Aktie immer gleich gezogen hat die letzten Tage.

Also irgend jemand kauft die Anleihen auf oder Zockt jemand neuerdings mit Anleihen?

Schauen wir mal was Morgen passiert....

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.155.145 von wsgambler am 31.07.13 20:04:30

Es gibt nun einmal einen großen Teil überdurchschnittlich Bekloppter (wie Schwiegervater zu sagen pflegte), die das Teil nach oben treiben, obwohl bestenfalls 3 % bis 5 % realistisch sind. Ich glaube nicht, dass sich hier die Hedgies fett eindecken, sondern die Gemengelage an Bekloppten und überdurchschnittlich Bekloppten.

[wsgambler]

Zitat von Biotechspezialx: Wenn man bedenkt das man vor 2 Tagen bei fast 7/ EUR standen.
Finde ich das eine intressant Entwicklung die zum jetzigen Zeitpunkt nicht so ganz plausibel und nicht ganz schlüssig die Entwicklung, da die Aktie immer gleich gezogen hat die letzten Tage.

Also irgend jemand kauft die Anleihen auf oder Zockt jemand neuerdings mit Anleihen?

Schauen wir mal was Morgen passiert....

...Unterschied ganz einfach:

Aktie nichts wert - Anleihe vielleicht ein bischen wert

................
wsgambler

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.156.047 von Minusrendite am 31.07.13 21:51:50

Jetzt kaufen die "Deppen" sogar noch die Anleihe. Die bringt bestimmt gaaanz viiiiiel Geld. Schließlich ist der Laden ja nur hoffnungslos überschuldet und zahlungsunfähig. Schlimmer gehts nimmer!

[lupos1]

Rette sich wer kann

Für die Aktionäre spielt es keine Rolle ob ein Investor gefunden werden kann oder nicht, sie werden ihren kompletten Einsatz verlieren.


Gruss

[lukim68]

Dankeschön für deinen selbstlosen Hinweis!

[Minusrendite]

Im Moment ist es auch extrem schwer einen Investor zu finden, denn das Wetter macht dem Baumarktsektor einen Strich durch die Rechnung: es ist zu heiß für diese Jahreszeit!

Man kann im Grunde nur froh sein, dass PRA nicht die Probleme der Commerzbank, Siemens und ThyssenKrupp hat: Forstführungsprognose daher positiv! Bei besserem Wetter daher "Strong Buy"!

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.165.367 von Minusrendite am 01.08.13 22:11:04

Es ist zu heiß für die Jahreszeit? Öhm, immerhin haben wir Hochsommer.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.165.367 von Minusrendite am 01.08.13 22:11:04

Minusrendite - völlig richtig, was Du schreibst!

Zu berücksichtigen ist, dass der Investor von Österreichern zu suchen ist. Österreicher sind zwar rauhe klimatische Verhältnisse gewohnt, allerdings dürften sie mit den aktuellen klimatischen Verhältnissen absolut überfordert sein. Da wäre mir ein kuwaitischer Scheich lieber, der hier suchen müßte.

Mit den Problemen bei PRA hast Du völlig recht. Wenn ich nur sehe, welche immensen Probleme bspw. Apple hat. Vor einem Jahr übernachteten die Leute noch vor dem Apple-Store um das neueste Apple-Produkt zu ergattern. Vorbei diese Zeiten. Da kann Praktiker froh sein, dass man so ein gleichlaufendes Geschäft - ohne diese starken Schwankungen, wie sie Apple hat - vorweisen kann.

Überhaupt scheint mir das Geschäftsmodell von PRA besser zu sein als das von Siemens, Commerzbank und Thyssen. Thyssen hat nur Stahl. Commerzbank mit seinen Schiffsfinanzierungen, ich weiß nicht - und Siemens hat innerhalb von zehn Jahren schon den dritten, wenn nicht vierten Vorstandsvorsitzenden ersetzt.

[wsgambler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.166.607 von DonVladimir am 02.08.13 08:20:14

...da habe ich heute noch etwas entdeckt. Die Parkplätze sind nicht mehr so verschmutzt wie zu Zeiten, als sich massenhaft Kunden darauf tummelten. Praktiker hat es verstanden die Kosten für Reinigung und Müllentsorgung dadurch dramatisch zu senken. Das Geschäftsmodell beginnt mehr und mehr Früchte zu tragen. Die G+V wird dadurch substantiell verbessert. Ich erwarte bereits im nächsten Quartal positive Auswirkungen im Zwischenbericht




.......................
wsgambler

[Eberhard01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.167.551 von wsgambler am 02.08.13 10:02:15

Und vergesst mir die Eistheken vor den Praktiker-Kassen nicht.

[wsgambler]

Zitat von Eberhard01: Und vergesst mir die Eistheken vor den Praktiker-Kassen nicht.

...gute Idee da, fahre ich jetzt hin und kaufe das Eis auf - Umsatzsprung für Praktiker - Achtung: wenn davon der Markt etwas mitbekommt geht die Aktie Richtung 1 Euro, oder?

------------------
wsgambler

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.168.753 von wsgambler am 02.08.13 12:09:50

Achtung: wenn davon der Markt etwas mitbekommt geht die Aktie Richtung 1 Euro, oder?


Aber nur wenn du den vollen Preis dafür bezahlst.
Also nix mit "20% auf alles ausser Tiernahrung"!

[schunckt]

Zitat von wsgambler:

Zitat von Eberhard01: Und vergesst mir die Eistheken vor den Praktiker-Kassen nicht.

...gute Idee da, fahre ich jetzt hin und kaufe das Eis auf - Umsatzsprung für Praktiker - Achtung: wenn davon der Markt etwas mitbekommt geht die Aktie Richtung 1 Euro, oder?

------------------
wsgambler

Also, wenn du für 2mio. Eis zum doppelten Preis kaufst, so dass 1mio. hängen bleibt, dann haste den Schuldenberg um ca. 0.1% reduziert Dann kriegste vieleicht einen besseren Kurs hin

[wsgambler]

schon zurück .... die hatten nur noch 5 Magnum - vielleicht war vor mir schon jemand da. Ich habe gefragt, ob ich 20 % mehr bezahlen kann, weil ich ja jahrelang von den Rabattaktionen profitiert habe, aber sie konnte den Preis an der Kasse nicht ändern - der sei fest von der Zentrale vorgegeben

.....................
wsgambler

[DonVladimir]

Wenn ich mir die letzten Postings nun ansehe, sind das alles Kaufargumente für die Praktiker-Aktie.

Kann mir jemdand bitte erklären, warum überall zu lesen ist, die Praktiker Aktie sei wertlos?

Ich verstehe wirklich nicht, warum die Praktiker Aktie wertlos sei, immerhin ist das doch alles toll, was Ihr hier schreibt.

Aber vielleicht liegt das daran, dass ich im Moment erst schreibe und dann denke. Außerdem bin ich noch nicht so lange an der Börse und habe von dem Zeug keine Ahnung. Aber ich schreibe hier, weil ich im Moment auf den Bus warte. Mein echter Name ist Keffin - mit Doppel-Eff - und ich gehe noch in die Schule. Falls mir hier jemdan dumm kommt, schreibe ich hier zurück, er hat keine Ahnung und er ist ein Idiot. Das macht mir verdammt viel Spaß hier, vor allem weil ich keine Ahnung habe.

Also: Bitte erklärt mir, warum ich die Aktie jetzt nicht kaufen soll! Sie ist doch billig!

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.169.183 von DonVladimir am 02.08.13 12:56:02

Also: Bitte erklärt mir, warum ich die Aktie jetzt nicht kaufen soll! Sie ist doch billig!

Ich hoffe du kennst den Unterschied zwischen "billig" und "günstig"!

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.169.353 von Datteljongleur am 02.08.13 13:18:05

Ist das wichtig?

Bitte schreib mir, ob ich die Aktie kaufen soll! Ich habe keine Ahnung von Börse!

Wenn Du aber mir nicht zurück schreibst, was ich machen soll, dann fang ich an, Dich zu ärgern! Und zum Schluss kommt mein großer Bruder und der spuckt dann Euer Haus an!

[occitania]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.169.489 von DonVladimir am 02.08.13 13:36:41

Salut

Aber ich schreibe hier, weil ich im Moment auf den Bus warte

Pass auf das du den nicht verpasst....

à bientôt
OC

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Wenn dich, Keffin, jemand hier nicht mag, wird er dir sagen, Du sollst kaufen - eine wertlose Aktie.
Und wenn dich jemand mag, wird er dir das Gleiche erzählen, weil beide ganz unterschiedlich denken und andere Absichten haben, beide wollen dir helfen oder auch nicht.
Der eine kurzfristig, der andere langfristig.

[Eberhard01]

Zitat von Datteljongleur: Achtung: wenn davon der Markt etwas mitbekommt geht die Aktie Richtung 1 Euro, oder?


Aber nur wenn du den vollen Preis dafür bezahlst.
Also nix mit "20% auf alles ausser Tiernahrung"!

Falls man dir 20% Rabatt anbietet, sagst du einfach, daß es dein Hund frisst.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.169.183 von DonVladimir am 02.08.13 12:56:02

Nach der Kurbeltechnik würde ich noch warten. Es hat sich zwar ein invers gedrehter Zahn im Chart ausgebildet, aber noch wird dieses erste Anzeichen einer möglichen Erholung nicht von den Indikatoren, und hier speziell vom exponentiellen Moiree-Band, bestätigt. Aber wenn du so mutig bist wie dein großer Bruder, könntest du schon mal mit einer kleinen Posi rein.

[occitania]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.170.219 von maystorm am 02.08.13 15:01:48

Salut

@maystorm

Bei Inso ist die Chartanalyse außer Kraft...

Recht hättest du...wenn 1 andere Aktie wäre

aber Praktiker hat FERTIG

Warte nur auf Meldung von 1 Zoo (Tiernahrung ) und dann haben wir 0,2X

Woche-Ende sind für solche Meldung hervorragend.

à bientôt
OC

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.170.399 von occitania am 02.08.13 15:21:18

Nee nee, die von Joseph Schmidtbauer zu Ende des letzten Jahrhunderts begründete Kurbeltechnik ist speziell für Insobuden geeignet, wo traditionelle Charttechnik meistens versagt!

[occitania]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.170.527 von maystorm am 02.08.13 15:37:37

Salut maystorm

Üpps...Habe was gelernt...

Muss nachschauen....

Ich danke dir....

à bientôt
OC

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.170.571 von occitania am 02.08.13 15:41:59

Bitte schön, gern geschehen.

[DonVladimir]

Zitat von maystorm: Nach der Kurbeltechnik würde ich noch warten. Es hat sich zwar ein invers gedrehter Zahn im Chart ausgebildet, aber noch wird dieses erste Anzeichen einer möglichen Erholung nicht von den Indikatoren, und hier speziell vom exponentiellen Moiree-Band, bestätigt. Aber wenn du so mutig bist wie dein großer Bruder, könntest du schon mal mit einer kleinen Posi rein.

Also ich warte hier den ganzen Tag bei dieser Hitze auf den Bus. Ich kann mir kein Busticket leisten, also muss ich mir das irgendwie verdienen. Nachdem ich nun dreimal hintereinander vom gleichen Kontrolleur geschnappt worden bin, habe ich mich entschlossen in der Praktiker-Aktie zu spekulieren, um mein Busticket zu finanzieren. Es kostet 1,70 EUR. Wieviel Praktiker Aktien muss ich dann kaufen, damit ich mir das Busticket leisten kann.

Maystorm, vielleicht kannst Du mir helfen, ich habe Vertrauen zu Dir!

Mein großer Bruder ist ganz schön tapfer. Aber auch er kennt die Moiree-Band nicht. Wir stehen eher auf Rap. Aber unsere Nachbar kennt eine Band, die heißt Rollink Stones oder so ähnlich und er erzählte was von Peter Maffay, das sei auch eine Band. Was willst Du eigntlich mit diesen Bands, maystorm? Was haben die mit der Praktiker Aktie und meinem Bus Ticket zu tun?

PS: Warnung an alle! Ich wußte vorher nicht, dass Leute mit blauen Hosen, blauen Westen, weißen Hemden und so komischen blauen Mützen Kontrolleure im Bus sind. Laßt Euch von denen nicht erwischen!

[occitania]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.171.721 von DonVladimir am 02.08.13 18:11:36

Salut DonVladimir


Einfach genial....

à bientôt
OC

[DonVladimir]

Heute war kein so guter Tag. Ich bin bie 0,088 EUR in die Praktiker Aktie eingestiegen. Wenn das so weiter geht muss ich hier an der Bushaltestelle noch ein paar Tage warten. Hoffentlich kommt meine Mama vorbei und bringt mir was zum Trinken.

Wie ist das eigentlich, wenn die Praktiker-Aktie fällt: Muss ich dann den Bus in die Gegenrichtung nehmen, um meine Verluste auszugleichen?

Wer kann mir hierüber Auskunft geben! Bin dringend auf Eure Hilfe angewiesen!

[occitania]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.172.191 von DonVladimir am 02.08.13 19:30:00

Salut

Muss ich dann den Bus in die Gegenrichtung nehmen, um meine Verluste auszugleichen?


Nööö....

Den Bus muss rückwarst fahren....Könntest du sogar Geld verlangen....

(ausgleichen von Verluste )

á bientôt
OC

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.172.213 von occitania am 02.08.13 19:35:23

Occitania,

vielen, vielen Dank!

Warum kaufe ich dann Aktien an der Börse?

Wenn ich immer Busse im Rückwaärtsgang nehme, werde ich stinkreich!

Aber ich stehe an der falschen Bushaltestelle! Wo gibt es die Busse, die immer rückwärts fahren und ich Geld verlangen kann?

[occitania]

Zitat von DonVladimir: Occitania,

vielen, vielen Dank!

Warum kaufe ich dann Aktien an der Börse?

Wenn ich immer Busse im Rückwaärtsgang nehme, werde ich stinkreich!
Aber ich stehe an der falschen Bushaltestelle! Wo gibt es die Busse, die immer rückwärts fahren und ich Geld verlangen kann?

Salut DonVladimir

Gern...

Das ist das dümmer in die Geschichte....Habe auch lang gewartet auf dem Bus..
Habe keine gefunden........im Rückwärtsgang )

Seitdem....Probiere ich mit Taxi....(aber es klappt momentan auch nicht...)

Deswegen muss ich mich weiterhin mit Aktien befassen....

à bientôt
OC

[maystorm]

Don, um dein Ticket von 1,70 Euro bezahlen zu können, bittest du den Busfahrer, dir 20 Praktiker-Aktien zu leihen. Die kannst du dann umgehend an der Börse für ca. 8,8 Cents pro Stück verkaufen und erhältst dafür 1,76 Euro. Damit bezahlst du dann dein Ticket und hast sogar noch 6 Cent über und kannst dir dafür einen schönen Lutscher kaufen! Dann ist die Busfahrt nicht ganz so langweilig, und deine Mutter kann zu Hause bleiben und sich um den Rest deiner Familie kümmern.

So einfach ist Börse!

[DonVladimir]

Zitat von maystorm: Don, um dein Ticket von 1,70 Euro bezahlen zu können, bittest du den Busfahrer, dir 20 Praktiker-Aktien zu leihen. Die kannst du dann umgehend an der Börse für ca. 8,8 Cents pro Stück verkaufen und erhältst dafür 1,76 Euro. Damit bezahlst du dann dein Ticket und hast sogar noch 6 Cent über und kannst dir dafür einen schönen Lutscher kaufen! Dann ist die Busfahrt nicht ganz so langweilig, und deine Mutter kann zu Hause bleiben und sich um den Rest deiner Familie kümmern.

So einfach ist Börse!

Danke, danke, danke!

Ich habe solches Vertrauen zu Dir! Du bist bestimmt ein Geistlicher! Vielleicht kannst Du mir noch die Beichte abnehmen!

OC - auch Du hast mir sehr geholfen! Danke, danke, danke!

[Best Choice]

Bei Praktiker drängt die Zeit

Von SZ-RedakteurVolker Meyer zu Tittingdorf

ie Chance der insolventen Baumarktkette Praktiker auf ein Überleben hängt zunehmend von der Belieferung mit Waren ab. Noch immer ist der dafür nötige Kredit nicht unter Dach und Fach. (Veröffentlicht am 03.08.2013)

dafür nötige Kredit nicht unter Dach und Fach. (Veröffentlicht am 03.08.2013)

Foto 1 / 1
Kirkel/Hamburg. Der Baumarktkette Praktiker und der Tochter Max Bahr läuft die Zeit davon. Die vorläufigen Insolvenzverwalter mögen noch so viel Optimismus verbreiten. Das drängendste Problem ist die Belieferung mit Waren. Anfang der Woche versuchten die Verwalter Christopher Seagon und Jens-Sören Schröder Befürchtungen zu zerstreuen: „Die Warenbestände sind noch gut“, sagten sie. Und man arbeite daran, einen sogenannten Massekredit zu bekommen, der zahlungsunfähigen Unternehmen gewährt wird, damit der Geschäftsbetrieb aufrecht erhalten werden kann.

Aus Insiderkreisen ist aber zu hören, dass in den Regalen zunehmend Artikel fehlen und die Belieferung praktisch zum Erliegen gekommen ist. Die Gewerkschaft Verdi hatte bereits vor gut einer Woche gefordert: „Damit das Geschäft weiterlaufen kann, muss ausreichend Ware in die Regale und Lager.“ Beobachter sagen, es nütze wenig, wenn die Mitarbeiter bis Ende September Insolvenzgeld erhalten, es aber an Ware fehlt, die diese Mitarbeiter verkaufen können. Dann werde es mit einem Weiterbetrieb im Herbst immer schwieriger. Einfach scheint es nicht zu sein, den Massekredit zu beschaffen. Immerhin hat Praktiker bereits vor drei Wochen Insolvenz angemeldet, Max Bahr folgte vor gut einer Woche. In wenigen Tagen soll über den Kredit weiterverhandelt werden, heißt es.

Mehr als zehn Investoren hätten Interessen an dem Konzern bekundet, hatte Insolvenzverwalter Christopher Seagon gesagt. Darunter sind angeblich Finanzinvestoren, aber auch Mitbewerber. Die Insolvenzverwalter wollen möglichst viele der gut 300 Märkte in einem Gesamtpaket veräußern. Mitbewerber wie Obi oder Hornbach haben aber, selbst wenn sie wollten, kaum eine Chance, dabei zum Zuge zu kommen. Denn das Bundeskartellamt soll angekündigt haben, die Übernahme jedes einzelnen Marktes durch einen der deutschen Konkurrenten prüfen zu wollen. Je nach Anzahl der Märkte könne dies bis zu zwölf Monate dauern. So lange könnten die Insolvenzverwalter die Baumarktkette aber nicht über Wasser halten, sagen Branchenkenner. Sie vermuten auch, dass Obi und Co. eher Interesse an einzelnen Standorten haben, also Rosinenpickerei betreiben wollen. Eine Lösung, die man bei Verdi mit Blick auf den Erhalt von Arbeitsplätzen für die schlechteste hält. Damit kommen für das erhoffte Gesamtpaket vor allem ausländische Baumarktketten oder Finanzinvestoren infrage.

Insolvenzverwalter Udo Gröner, zuständig für die Kirkeler Praktiker AG, käme das gelegen. Das hatte er auch kürzlich in einer Belegschaftsversammlung gesagt. Denn ein deutscher Wettbewerber könne auf die Dienstleistungen aus Kirkel recht bald verzichten. Die knapp 250 Beschäftigten dort decken für Praktiker das Rechnungswesen, die Personalbuchhaltung und die Informationstechnologie ab.

Wie viele Märkte bei einer Übernahme schließen müssen, darüber gehen die Schätzungen auseinander. Manche Beobachter erwarten, dass 70 bis 90 Märkte dichtmachen müssen, andere befürchten, dass es bis zu 120 sein könnten. Unklar ist auch, wie viele der rund 15 000 Arbeitsplätze betroffen sein werden. Kräftig spekuliert wird darüber, wie viel ein Investor auf den Tisch legen muss. Als Wert der Insolvenzmasse wurden 260 Millionen Euro genannt. Manche halten diese Schätzung aber für viel zu hoch. Und je knapper die Zeit, desto niedriger dürfte der Preis liegen.

http://www.saarbruecker-zeitung.de/sz-berichte/wirtschaft/Be…

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.174.225 von Best Choice am 03.08.13 10:47:35

Spricht doch alles für einen Insolvenzplan um den Konzern zu erhalten.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.174.505 von tagchen am 03.08.13 12:28:29

Joghurt hat keine Gräten.

[Notgeld]

moin,

also ich hab mal gelesen, dass es bei der Insolvenz ausschließlich um die Befriedigung der Ansprüche der Gläubiger geht.

Dies kann dann durch eine Zerschlagung des Unternehmens oder dessen Fortführung erfolgen, je nachdem was "zielführender" ist.

Das Interesse des Schuldners ( also Eigentümers/ Aktionärs ) kann also danach nur die eigene Entschuldung sein. Wenn dann noch was übrig bleibt, schön, sehr schön...

sehe ich hier aber nicht

[Best Choice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.174.547 von maystorm am 03.08.13 12:44:28

Deswegen verzehren ihn die meisten ja auch so gerne

[maystorm]

tagchen, bist du das!?

[Larry-King]

Zitat von Notgeld: also ich hab mal gelesen, dass es bei der Insolvenz ausschließlich um die Befriedigung der Ansprüche der Gläubiger geht.

Nein, es geht auch um die Fortführung des Betriebes, aber davon haben die Aktionäre fast nie was, denn fast immer läuft das so: Das operative Geschäft wird verkauft, der Verkaufserlös landet in der Insolvenzmasse. Dann sind Finanzamt, Sozialversicherungsträger und Insolvenzverwalter dran, die bedienen sich als erste. Evt, ist auch noch ein Massekredit abzulösen. Erst danach sind die normalen Gläubiger dran, die erhalten fast immer nur eine Quote, also z. B. 60% ihrer Forderungen, weil nicht mehr genug da ist. Und dann ist der Topf auch schon leer. Übrig bleibt eine wertlose Hülle ohne operatives Geschäft, auf der obendrein noch Schulden lasten. Und die gehört den Aktionären. So ist das schon hundertmal und öfter gelaufen, das kann man bestimmt in diesem Forum nachlesen.

Nach der Arcandor-Insolvenz wurde Karstadt übrigens für einen symbolischen Euro an den Investor (Nicolas Berggruen) "verkauft". Das nur am Rande zum möglichen Verkaufserlös.

[Minusrendite]

Die PRA-Mitarbeiter warten immer noch auf ihr Gehalt/Lohn für den Juli, konnte ich gestern in einem persönlichen Gespräch mit einer MB-Mitarbeiterin erfahren, die ich auf einer Geburtstagsfeier getroffen habe.

Die Situation ist die, dass es so gut wie keinerlei Informationen darüber gibt, wie es in Zukunft weitergehen soll/wird. Es wird "von oben herab" geschwiegen. Währenddessen müssen sich die Marktmitarbeiter mit wütenden Kunden auseinandersetzen, die Gutscheine einlösen wollen (= wertlos), die z. T. mehrere tausend Euro Anzahlungen auf Ware geleistet haben (= futsch) und nun ohne Geld und Ware dastehen und sich in die Reihe der Gläubiger einreihen dürfen ohne Aussicht darauf, auch nur einen Cent wiederzusehen.

----

Der neue MB-Markt bei mir in Lüneburg ist derart aufgeheizt, dass es eine Zumutung für Kunden und Mitarbeiter ist, auch nur etwas mehr als eine halbe Stunde in der Wellblechhütte einzukaufen/zu arbeiten. Klimaanlage gibt es nicht und die Lüftungsklappen in der Decke können nicht geöffnet werden, weil die Technik schon zu PRA-Zeiten nicht funktionierte.

[wsgambler]

Zitat von Minusrendite: Die PRA-Mitarbeiter warten immer noch auf ihr Gehalt/Lohn für den Juli, konnte ich gestern in einem persönlichen Gespräch mit einer MB-Mitarbeiterin erfahren, die ich auf einer Geburtstagsfeier getroffen habe.

Die Situation ist die, dass es so gut wie keinerlei Informationen darüber gibt, wie es in Zukunft weitergehen soll/wird. Es wird "von oben herab" geschwiegen. Währenddessen müssen sich die Marktmitarbeiter mit wütenden Kunden auseinandersetzen, die Gutscheine einlösen wollen (= wertlos), die z. T. mehrere tausend Euro Anzahlungen auf Ware geleistet haben (= futsch) und nun ohne Geld und Ware dastehen und sich in die Reihe der Gläubiger einreihen dürfen ohne Aussicht darauf, auch nur einen Cent wiederzusehen.

----

Der neue MB-Markt bei mir in Lüneburg ist derart aufgeheizt, dass es eine Zumutung für Kunden und Mitarbeiter ist, auch nur etwas mehr als eine halbe Stunde in der Wellblechhütte einzukaufen/zu arbeiten. Klimaanlage gibt es nicht und die Lüftungsklappen in der Decke können nicht geöffnet werden, weil die Technik schon zu PRA-Zeiten nicht funktionierte.

Den Kunden, die noch in den letzten Tagen unmittelbar vor insolvenzantrag Anzahlungen geleistet haben oder mit warengutscheinen zum Kauf gelockt wurden, obwohl bereits zahlungsstockungen und Überschuldung Vorlagen, bleibt eigentlich nur der weg über eine Strafanzeige gegen Geschäftsführer und Vorstand und damit der persönlichen Haftung. Ist aber nur selten von Erfolg gekrönt. Denn eigentlich hätte p und auch mb nicht mehr auf Anzahlungen bestehen dürfen, wenn mit dem Geld nur rückständige Rechnungen beglichen werden.

Max Bar hat aus meiner Sicht mit den letzten Werbekampagnen, bei denen es warengutscheine beim Kauf über bestimmte umsatzgrößen gab, gezielt versucht Liquidität zu schöpfen. Das dürfte äußerst grenzwertig gewesen sein

........
Wsgambler

[tagchen]

Zitat von Minusrendite: Gutscheine einlösen wollen (= wertlos), die z. T. mehrere tausend Euro Anzahlungen auf Ware geleistet haben (= futsch) und nun ohne Geld und Ware dastehen und sich in die Reihe der Gläubiger einreihen dürfen ohne Aussicht darauf, auch nur einen Cent wiederzusehen.

Dann würden die Anleiheinhaber ja auch nix bekommen. Die Quote der ungesicherten Gläubiger sollte - je nach Firma - gleich ausfallen. Sie kann natürlich unterschiedlich bei Max Bahr oder eine der Praktiker-Gesellschaften sein. Je nachdem, wo man Gläubiger ist.

[tagchen]

Zitat von wsgambler: bleibt eigentlich nur der weg über eine Strafanzeige gegen Geschäftsführer und Vorstand und damit der persönlichen Haftung.

Du weist hoffentlich, dass eine Strafanzeige kein Geld bringt? Das geht nur über eine Zivilklage. Man kann nur so teilweise die Beweisführung auf die Staatsanwaltschaft verlagern. Wird aber nix bringen, da das länger als drei Jahre dauern dürfte (Ermittlungen plus Gerichtsverfahren) und eine Zivilklage mit Ansprüchen aus 2013 spätestens zum 31.12.2016 einzureichen wäre. Eine Klage direkt gegen die Geschäftsführung oder den Vorstand dürfte sehr problematisch sein, schließlich waren das keine direkten Geschäftspartner - vor allem bei dem Firmengeflecht. Eine Klage gegen die Firmen hat das Risiko, dass man dann auch kein Geld bekommen würde, sondern nur Gläubiger werden würde. Das sind die betroffenen aber jetzt schon: Es würden also nur Anwälte Geld verdienen und man würde im Erfolgsfalle wohl sogar weniger als ohne Klage bekommen, da man die eigenen Anwaltskosten trotzdem tragen müsste, da die Gegenseite ja nur teilweise zahlen würde (nach allgemeiner Auffassung hier).

[geldmanager]

Zitat von Minusrendite: Die PRA-Mitarbeiter warten immer noch auf ihr Gehalt/Lohn für den Juli, konnte ich gestern in einem persönlichen Gespräch mit einer MB-Mitarbeiterin erfahren, die ich auf einer Geburtstagsfeier getroffen habe.

Die Situation ist die, dass es so gut wie keinerlei Informationen darüber gibt, wie es in Zukunft weitergehen soll/wird. Es wird "von oben herab" geschwiegen. Währenddessen müssen sich die Marktmitarbeiter mit wütenden Kunden auseinandersetzen, die Gutscheine einlösen wollen (= wertlos), die z. T. mehrere tausend Euro Anzahlungen auf Ware geleistet haben (= futsch) und nun ohne Geld und Ware dastehen und sich in die Reihe der Gläubiger einreihen dürfen ohne Aussicht darauf, auch nur einen Cent wiederzusehen.

----

Der neue MB-Markt bei mir in Lüneburg ist derart aufgeheizt, dass es eine Zumutung für Kunden und Mitarbeiter ist, auch nur etwas mehr als eine halbe Stunde in der Wellblechhütte einzukaufen/zu arbeiten. Klimaanlage gibt es nicht und die Lüftungsklappen in der Decke können nicht geöffnet werden, weil die Technik schon zu PRA-Zeiten nicht funktionierte.

Schade für diejenigen die ihre Gutscheine nichtz vorher eingelößt haben
Für mich gab es bei MB einen Gartenkamin u darauf war MB so freizügig u
Sie gaben 2o% Rabatt, da der EK über 1oo.oo Eur war.
Also sind Sie ja ziemlich nett, im Umgang vor der Insolvenz
Hoffentlich machen nicht alle Läden in Hamburg zu, hoffentlich bleiben noch einige. Die anderen können ja gerne zu machen, wenn es sich für MB lohnt.
Aber nur nicht die in meiner Nähe
Den 2o% Gutschein von Bauhaus halte Ich noch, die werden wohl nicht Pleite machen.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.177.719 von tagchen am 04.08.13 13:41:48

Stimmt. Die Quote für die unbesicherten Gläubiger ist gleich. Trotzdem gibt es einen klitzekleinen Unterschied betreffend

1) Besitzer von Waren(Geschenk-)Gutscheinen

Diese sind namentlich nicht bekannt und müssen von sich aus dafür sorgen, ihre Forderungen anzumelden.
Da der durchschnittliche Wert eines Warengutscheins etwa 15,00 € beträgt, wird diese Gläubiger-Gruppe von sich aus so gut wie keine Forderungen stellen.

2) Der Gruppe der Gläubiger mit gültigem Kaufvertrag und gel. Anzahlg. auf Bestellung

Diese sind namentlich bekannt und sollten "eigentlich" vom Insolvenzverwalter Post erhalten, um Ihre Forderungen anzumelden. Und zwar ohne ihr Zutun.
Bei Insolvenzen dieser Größenordnung ist es aber häufig so, dass diese Gläubiger-Gruppe überhaupt nicht wahrgenommen wird. Vielleicht gibt es die EDV-Technik nicht her, oder es liegen andere Gründe vor. Ich würde jedem raten, seine Forderungen persönlich anzumelden und nicht die Post abzuwarten.

[Minusrendite]

Zitat von maystorm: Joghurt hat keine Gräten.

außer Schollenfilet-Joghurt!

[wsgambler]

Zitat von tagchen:

Zitat von wsgambler: bleibt eigentlich nur der weg über eine Strafanzeige gegen Geschäftsführer und Vorstand und damit der persönlichen Haftung.

Du weist hoffentlich, dass eine Strafanzeige kein Geld bringt? Das geht nur über eine Zivilklage. Man kann nur so teilweise die Beweisführung auf die Staatsanwaltschaft verlagern. Wird aber nix bringen, da das länger als drei Jahre dauern dürfte (Ermittlungen plus Gerichtsverfahren) und eine Zivilklage mit Ansprüchen aus 2013 spätestens zum 31.12.2016 einzureichen wäre. Eine Klage direkt gegen die Geschäftsführung oder den Vorstand dürfte sehr problematisch sein, schließlich waren das keine direkten Geschäftspartner - vor allem bei dem Firmengeflecht. Eine Klage gegen die Firmen hat das Risiko, dass man dann auch kein Geld bekommen würde, sondern nur Gläubiger werden würde. Das sind die betroffenen aber jetzt schon: Es würden also nur Anwälte Geld verdienen und man würde im Erfolgsfalle wohl sogar weniger als ohne Klage bekommen, da man die eigenen Anwaltskosten trotzdem tragen müsste, da die Gegenseite ja nur teilweise zahlen würde (nach allgemeiner Auffassung hier).

...... Was bei einer Strafanzeige passiert ist, wie auch erwähnt, dass ein Staatsanwalt die Beweisführung einer insolvenzverschleppung übernehmen dürfte. Will dazu aber niemanden ermutigen, es ist lediglich ein Ventil für die vielen Geprellten

...........
Wsgambler

[occitania]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.178.173 von wsgambler am 04.08.13 16:27:11

Salut

Als Info

http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.max-bahr-max-bahr-m…

à bientôt
OCCI98

[freddykrger]

DER HORNBACH HAMMER

[maystorm]

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.174.547 von maystorm am 03.08.13 12:44:28

...und keine Knochen, oder wolltest du uns das wissentlich verschweigen ?

[cathunter]

Weiss eigentlich jemand was Isabella macht ? Ihr Bad mit Kacheln aus der Konkursmasse renovieren ?

[maystorm]

Wieso? Fische haben doch keine Knochen? Sonst könnten sie kein Fahrrad fahren!

[occitania]

Zitat von cathunter: Weiss eigentlich jemand was Isabella macht ? Ihr Bad mit Kacheln aus der Konkursmasse renovieren ?

Salut

Ich glaube die warte auf dem Bus...

à bientôt
OC

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.181.905 von maystorm am 05.08.13 13:42:12

Hier irrst du gewaltig


http://de.wikipedia.org/wiki/Knochenfische

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.181.937 von cathunter am 05.08.13 13:46:16

Aber hast du schon mal einen Knochenfisch auf dem Fahrrad gesehen? Na siehste!

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.181.937 von cathunter am 05.08.13 13:46:16

Das ist nie und nimmer ein Knochenfisch:

[geldmanager]

Zitat von occitania:

Zitat von cathunter: Weiss eigentlich jemand was Isabella macht ? Ihr Bad mit Kacheln aus der Konkursmasse renovieren ?

Salut

Ich glaube die warte auf dem Bus...

à bientôt
OC

Die Einsicht siegt vor dem Kauf
Erst wollte Ich heute noch mal welche nachkaufen, dann ließ Ich mich
vor 13 h vollauszahlen
Weiß nicht wer Isabella ist ?
Habe nur den Name de Krassny gehört, u einfach mal was dazu geschrieben.
Glaube nicht das es in den nächsten Handelswochen einen Kursanstieg
in " Praktiker Ag " geben wird, Aktie fiel nach 13h um - o.oo3 eur Cent
Auf o.o85 eur, Handel o.o87 eur.Es muss sich ja jemand mit den
Teuren Aktien eingedeckt haben, nur wer ?
Hoffentlich kommen Sie wieder zu o.o43 eur auf dem Markt
Überall nur Spekulanten
Salute
Nur m.m.
Lbg
GM.

[occitania]

Salut mon ami

Warte auch nicht mehr auf dem Bus

Bin jetzt woanders(FNMA)

à bientôt
OC

[Amphibie]

Bin nun raus aus Praktikus. Hat mein Papertrading Depot mächtig belastet. Hoffentlich lerne ich davon. Ich danke Euch allen für die lieben und aufmunternden Worte von Euch. Nun konzentriere ich mich wieder mehr auf mein reales Depot. Viel Spass noch Leute und grüßt mir die Hühner pick, pick.

[ZockerFreak]

Hat mein Papertrading Depot mächtig belastet.

War klar .... mit realem geld stellt sich doch keiner so bescheuert an

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.184.925 von ZockerFreak am 05.08.13 19:54:03

Nö, Amphibie versenkt das reale Geld liebe bei K+S.

[geldmanager]

Zitat von Amphibie: Bin nun raus aus Praktikus. Hat mein Papertrading Depot mächtig belastet. Hoffentlich lerne ich davon. Ich danke Euch allen für die lieben und aufmunternden Worte von Euch. Nun konzentriere ich mich wieder mehr auf mein reales Depot. Viel Spass noch Leute und grüßt mir die Hühner pick, pick.
[IMG]https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTIujK9TbIWXewS1AbXLNBkFVF3rHfxmyrIrXrDBZuN3YjqZOcnfA[/IMG]

Mit Insolventen Aktien sollte man vorsichtig sein, nur die Profis wissen
was Ich damit sagen möchte. Natürlich ist es sehr schön wenn die Kurse fallen
u man nicht mehr in den Aktien drin steckt
Aber vorsicht ist immer geboten
Nun ruhig bleiben u auf den Anstieg hin spekulieren, müßt ihr ja nicht so
machen. Die Geldbesitzer sind heute ruhig geblieben.
Was hat Sie heute Vormittag so beruhigt ?
Ist doch am Wochenende eine News veröffentlicht worden.
MB Mitarbeiter erhalten 1o Tage vorher ihre Gehälter.
Was machen die Praktiker Ag Mitarbeiter mit ihren Gehältern ?
Praktiker Ag Aktien handeln ?
Nach Kaufen sah es heute definitiv nicht aus, wenn man mal so den handel
sich genauer angeschaut hat. Da gehört schon eine menge Spürsinn dazu um
zu bemerken das hier was größeres im Busch ist.
Kommen die großen Investoren erst noch rein, wenn Kurse so richtig tief
gefallen sind. Oder wird noch mal von seiten De Krassny abgeladen ?
Wo lebt die Isabell ?
In Wien, ist Sie es die nach Wien gereist ist ?
Nur m.m.
Lbg
GM.

[hamburgundelbe]

Zitat von ZockerFreak:

Hat mein Papertrading Depot mächtig belastet.

War klar .... mit realem geld stellt sich doch keiner so bescheuert an

......

[geldmanager]

Zitat von hamburgundelbe:

Zitat von ZockerFreak: ...

War klar .... mit realem geld stellt sich doch keiner so bescheuert an

......

Da hat sich heute jemand real auszahlen lassen
Das ist real
Nur m.m.
Lbg
GM.

[pjone]

Warennachschub für insolvente Praktiker-Baumärkte gesichert

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-08/27626881…

[geldmanager]

Zitat von pjone: Warennachschub für insolvente Praktiker-Baumärkte gesichert

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-08/27626881…

Sind denn die Gläubiger-Banken verpflichtet einen Massekredit an PraktikerAg
zu liefern, um den Betrieb aufrechtzuerhalten.
Dann müßten doch noch weitere Massekredite in der Masse mit aufgenommen werden. Wer Sammelt u betreut die Sammelorder ?
Gibt es da eine bestimmte Bank die als Gläubiger der Praktiker Ag
Handelskette unter die arme greift, oder sind das nur ausgegebene Kredite.
In deren Besitz sich die Bank absichern muss.
Welcher Investor hat sich über die Masse schon auszahlen lassen ?
Nur m.m.
Lbg
GM.

[hamburgundelbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.188.623 von geldmanager am 06.08.13 11:48:43

nun aber den Absprung nicht verpassen ...

[RealJoker]

Eine Ratte war noch an Bord...jetzt aber schnell--->


Praktiker AG

ISIN: DE000A0F6MD5

Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG

Herr Alain de Krassny, Österreich, hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 2.
August 2013 mitgeteilt, dass sein Stimmrechtsanteil an der Praktiker AG,
Kirkel, Deutschland, am 31. Juli 2013 die Schwelle von 5% der Stimmrechte
unterschritten hat und an diesem Tag 4,69% (das entspricht 5344208
Stimmrechten) betragen hat.
4,69% der Stimmrechte (das entspricht 5344208 Stimmrechten) sind Herrn de
Krassny gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 1 WpHG über die de Krassny
Privatstiftung und Donau Invest Beteiligungs Ges.m.b.H. zuzurechnen.

Die de Krassny Privatstiftung, Wien, Österreich, hat uns gemäß § 21 Abs. 1
WpHG am 2. August 2013 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der
Praktiker AG, Kirkel, Deutschland, am 31. Juli 2013 die Schwelle von 5% der
Stimmrechte unterschritten hat und an diesem Tag 4,69% (das entspricht
5344208 Stimmrechten) betragen hat.
4,69% der Stimmrechte (das entspricht 5344208 Stimmrechten) sind der
Gesellschaft gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 1 WpHG von der Donau Invest
Beteiligungs Ges.m.b.H. zuzurechnen.

Die Donau Invest Beteiligungs Ges.m.b.H., Wien, Österreich, hat uns gemäß §
21 Abs. 1 WpHG am 2. August 2013 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an
der Praktiker AG, Kirkel, Deutschland, am 31. Juli 2013 die Schwelle von 5%
der Stimmrechte unterschritten hat und an diesem Tag 4,69% (das entspricht
5344208 Stimmrechten) betragen hat.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.190.947 von RealJoker am 06.08.13 16:06:27

Und das jetzt, wo doch die Rettung des Konzerns kurz bevor steht.

Die de Krassnys machen aber auch alles falsch: hoch einsteigen, tief aussteigen und dann zugucken, wie der Kurs nach erfolgter Sanierung wieder nach oben geht.

[geldmanager]

Zitat von hamburgundelbe: nun aber den Absprung nicht verpassen ...

Tagesumsatz im Xetra 4.1 Mio.
Da sind wohl einige noch drin geblieben.
Der Dax fällt, u die Praktiker Ag Aktie performt gut.
Lbg
GM.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.190.947 von RealJoker am 06.08.13 16:06:27

Damit wäre beweisen,daß die Teile nichts,aber auch garnichts mehr wert sind.
Warum trennen sich sonst diese "angeblichen" Hoffnungsträger von ihren ANteilen ?

[geldmanager]

Zitat von Valueandi: Damit wäre beweisen,daß die Teile nichts,aber auch garnichts mehr wert sind.
Warum trennen sich sonst diese "angeblichen" Hoffnungsträger von ihren ANteilen ?

Das möchte Ich auch mal wissen. Zumal die Aktien vor einigen Handelstagen
billiger waren, für die wenigen die ihre " Investitionen " in trockenen
tüchern haben. Ganz schön schlimm
Denn wenn die Aktienkurse weiter runter fallen, dann machen die ja
wieder Verluste. Sollten Sie doch lieber an der Seitenlinie zuschauen u
sich eingehender mit der Kursentwicklung, u mit dem " Unternehmen " beschäftigen. Soll ja keine Handelsempfehlung sein, aber Ich schaue mir
zu aller erst die Kursentwicklung an, u ob noch welche Aktienanteile
auf den Markt kommen ist mehr als Fraglich
Warum sollten Sie denn jetzt schon alles abverkaufen ?
Wahrscheinlich macht Sie oder er es später, wenn die Kurse tief genug runter
gekommen sind. Dann bleibt am Ende die Hoffnung u das Glück
Beides zusammen gepart mit Positiver Energie u ein " Glückliches Händchen "
läßt schon mal auf tiefere Aktienkurse schließen.
Alles andere wäre mehr als Fraglich,
Nur m.m.
Lbg
GM.

[DonVladimir]

Hier gibt es nichts mehr, was interessant wäre, darüber zu schreiben.

Die letzten Kinderbeiträge hier zeugen davon, dass die letzten begriffen haben, was hier abgeht.

Inzwischen habe ich mir die eine oder andere Bilanz angesehen, zig Charts durchgesehen. Aber im Großen und Ganzen habe ich noch nichts gefunden, was mein Interesse geweckt hätte.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.198.439 von geldmanager am 07.08.13 13:50:04

oh man oh man................

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.198.439 von geldmanager am 07.08.13 13:50:04

Die krassnys wollen wohl ncoh die paar Brotkrümel retten. AN ihrer stelle hätte ich nicht verkauft,so ist doch alle Hoffung verflogen.

[wsgambler]

Zitat von Valueandi: Die krassnys wollen wohl ncoh die paar Brotkrümel retten. AN ihrer stelle hätte ich nicht verkauft,so ist doch alle Hoffung verflogen.

[wsgambler]

Zitat von wsgambler:

Zitat von Valueandi: Die krassnys wollen wohl ncoh die paar Brotkrümel retten. AN ihrer stelle hätte ich nicht verkauft,so ist doch alle Hoffung verflogen.

[wsgambler]

Zitat von wsgambler:

Zitat von Valueandi: Die krassnys wollen wohl ncoh die paar Brotkrümel retten. AN ihrer stelle hätte ich nicht verkauft,so ist doch alle Hoffung verflogen.

Hoffnung? Wer hat denn hier noch gehofft? Und Worauf denn gehofft?


............
wsgambler

[geldmanager]

Zitat von wsgambler:

Zitat von wsgambler: ...

Hoffnung? Wer hat denn hier noch gehofft? Und Worauf denn gehofft?


............
wsgambler

Das möchte Ich auch mal wissen.
Worauf haben die spekulanten gehofft ?
Auf tiefere Aktienkurse sicherlich
Im Xetra sieht es ja schon mal ganz gut aus für Heute
Lbg
GM.

[tagchen]

Über mehrere adHoc-Mitteilungen ist ein Insolvenzplan durch den Vorstand angekündigt. Wenn der Vorstand ihn nicht mehr verfolgt, müsste das auf gleichem Wege gemeldet werden. Logisch.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.202.225 von tagchen am 07.08.13 20:56:53

Was du nicht alles weißt.

Und was willst du eigentlich sagen?

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.202.601 von maystorm am 07.08.13 22:07:08

Hmm, was wollte ich damit sagen? Tja, vielleicht war mein Text unverständlich... Wie wäre es damit: Vielleicht, dass ein Insolvenzplan angekündigt ist und dass er - solange die Ankündigung nicht widerrufen wird - auch kommen sollte? Also Stand heute, um diese Uhrzeit, noch in Arbeit sein sollte? Was meinst Du?

http://www.dgap.de/link.php?template=praktiker&sprache=de&hp…

Ja, was schreibt der Vorstand da? Ich darf mal aus den dortigen drei als wesentlich hervorgehobenen Punkten zitieren:

"... Regelinsolvenz mit dem Ziel, einen Sanierungsplan zu erstellen..."


Und? Hatte der Vorstand seine Meinung danach geändert?

http://www.dgap.de/link.php?template=praktiker&sprache=de&hp…

"... Es ist derzeit beabsichtigt, ein Insolvenzplanverfahren durchzuführen..."

[geldmanager]

Zitat von maystorm: Don, um dein Ticket von 1,70 Euro bezahlen zu können, bittest du den Busfahrer, dir 20 Praktiker-Aktien zu leihen. Die kannst du dann umgehend an der Börse für ca. 8,8 Cents pro Stück verkaufen und erhältst dafür 1,76 Euro. Damit bezahlst du dann dein Ticket und hast sogar noch 6 Cent über und kannst dir dafür einen schönen Lutscher kaufen! Dann ist die Busfahrt nicht ganz so langweilig, und deine Mutter kann zu Hause bleiben und sich um den Rest deiner Familie kümmern.

So einfach ist Börse!

Wenn die Kurse bei 6 Cent stehn freut sich der HVV, weil die Leute nur noch
Bus-Bahn fahren können. Für das Auto oder wohnmobil langt es dann nicht mehr

Wenn das so weiter geht, dann fahren die Leute demnächst mit der S-Bahn zum Baumarkt. Weil es zu lange dauert, bis Sie ihre Gehälter bekommen
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von tagchen: Hmm, was wollte ich damit sagen? Tja, vielleicht war mein Text unverständlich... Wie wäre es damit: Vielleicht, dass ein Insolvenzplan angekündigt ist und dass er - solange die Ankündigung nicht widerrufen wird - auch kommen sollte? Also Stand heute, um diese Uhrzeit, noch in Arbeit sein sollte? Was meinst Du?

http://www.dgap.de/link.php?template=praktiker&sprache=de&hp…

Ja, was schreibt der Vorstand da? Ich darf mal aus den dortigen drei als wesentlich hervorgehobenen Punkten zitieren:

"... Regelinsolvenz mit dem Ziel, einen Sanierungsplan zu erstellen..."


Und? Hatte der Vorstand seine Meinung danach geändert?

http://www.dgap.de/link.php?template=praktiker&sprache=de&hp…

"... Es ist derzeit beabsichtigt, ein Insolvenzplanverfahren durchzuführen..."

Das Internationale Geschäft des Konzern bleibt bei der Praktiker ag unberührt.
Soll das heißen die können machen was Sie wollen ?
Lbg
GM.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.202.665 von tagchen am 07.08.13 22:19:13

Haarspalterei und Kaffesatzleserei und Balfasel, Blafasel, Blafasel. Du bist adHoc-Fetischistin, dass ist mir nun mehr als klar geworden. Beamtin bist Du sowieso, vielleicht im Beruf des Lehrers? Mal sehen, was die nächste adHoc bringt.

[tagchen]

Zitat von geldmanager: Das Internationale Geschäft des Konzern bleibt bei der Praktiker ag unberührt.
Soll das heißen die können machen was Sie wollen ?
Lbg
GM.

Was hat ein Insolvenzplan ursächlich mit dem internationalen Geschäft zu tun?

Wieso können die machen was sie wollen? Hab' ich zumindest nicht geschrieben.

Ein Vorstand kann (im derzeitigen Stadium) immer einen Insolvenzplan vorlegen. Dann muss natürlich noch darüber abgestimmt werden. Das hatte ich schon genügend "durchgekaut", dass ein Vorstand einen Plan sogar auch gegen den Willen des IVs vorlegen kann.

[tagchen]

Zitat von Minusrendite: Mal sehen, was die nächste adHoc bringt.

Na, hoffentlich den Insolvenzplan.

[geldmanager]

Zitat von tagchen:

Zitat von Minusrendite: Mal sehen, was die nächste adHoc bringt.

Na, hoffentlich den Insolvenzplan.

Wer oder was ist Ivs ?
Der Investor.
Lbg
GM.

[tagchen]

Insolvenzverwalter.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.202.665 von tagchen am 07.08.13 22:19:13

Dann kommt halt ein Insolvenzplan. Ich glaube, alle hier kennen die Adhoc-Meldungen der letzten Zeit.

Und? Weiter? Was genau willst du uns damit sagen, dass dieser Adhoc-Meldung noch nicht widersprochen wurde?

Dass Eins und Eins Zwei ist, oder wie?

P.S.: Mit Plänen ist es übrigens so eine Sache. Ein Plan des Vorstands in der Vergangenheit war mit Sicherheit auch, das Unternehmen in den wirtschaftlichen Ruin zu treiben.

[geldmanager]

Zitat von tagchen: Insolvenzverwalter.

Welche Aufgaben hat der Insolvenzverwalter, wenn der Vorstand ein
" Insolvenzplanverfahren " durchgesetzt bekommt.
GM.

[maystorm]

Ich verrate hier mal ein kleines Geheimnis für alle Altaktionäre, die glauben, es gäbe ein Leben nach der Insolvenz:

[tagchen]

Zitat von geldmanager: Welche Aufgaben hat der Insolvenzverwalter, wenn der Vorstand ein
" Insolvenzplanverfahren " durchgesetzt bekommt.
GM.

Im Idealfall: Keine (wesentliche)! Die Firma ist bei Annahme ja nicht mehr insolvent.

PS: Das ist ja auch der Grund, warum IVs den meistens nicht so toll finden.
PPS: Kommt aber auf den Plan an, er kann ja alles mögliche vorsehen, für das der IV u. U. noch zuständig sein könnte. Weiß nicht, ob bei Schließungen usw. der Vorstand oder der IV zuständig wäre.

[maystorm]

Zitat von tagchen: PPS: Kommt aber auf den Plan an, er kann ja alles mögliche vorsehen, für das der IV u. U. noch zuständig sein könnte. Weiß nicht, ob bei Schließungen usw. der Vorstand oder der IV zuständig wäre.

Also wie immer: Nichts Genaues weiß man nicht. Auch du nicht.

Sag mal, bist du eigentlich Buchhalterin? Oder Beamtin beim Finanzamt?

[tagchen]

Natürlich weiß man genaues: Ich schrieb' doch, dass die Firma nicht mehr insolvent wäre. Alles andere ist doch nebensächlich: Habt Ihr nie gelernt wesentliches von unwesentlichem zu trennen? Denn damit hat der IV für den fortgeführten Teil nichts mehr zu sagen. Lediglich für aufgegebene Geschäftsteile bin ich mir nicht sicher, wer das abwickelt. Aber das ist doch egal, entscheidend ist doch der fortzuführende Teil. Und dort "regiert" alleine der Vorstand.

[maystorm]

Zitat von tagchen: Natürlich weiß man genaues: Ich schrieb' doch, dass die Firma nicht mehr insolvent wäre.

Aha, "wäre". Wenn, hätte, müsste, könnte, dürfte, bla bla bla.

Und selbst wenn es zum Insolvenzplan kommt: Du glaubst nicht ernsthaft, dass der Vorstand ausgerechnet jetzt bessere Entscheidungen treffen wird als vorher?

Du bist eine Träumerin.

Das Ding steht an der Wand. Ofen aus. Fertig.

Wirklich schade, dass du deinem schlechten Geld noch einmal gutes Geld hinterher geworfen hast. Du wirst aus deinen Träumen erst erwachen, wenn PRA delistet wird, nicht wahr? Ich gönne niemandem, dass er/sie Geld verliert, aber soviel Borniertheit gehört schon fast bestraft.

[maystorm]

Zitat von tagchen: Habt Ihr nie gelernt wesentliches von unwesentlichem zu trennen?

Klar doch: Das Wesentliche sind Fakten, das Unwesentliche sind Vermutungen.

Alles klar?

[geldmanager]

Zitat von tagchen:

Zitat von geldmanager: Welche Aufgaben hat der Insolvenzverwalter, wenn der Vorstand ein
" Insolvenzplanverfahren " durchgesetzt bekommt.
GM.

Im Idealfall: Keine (wesentliche)! Die Firma ist bei Annahme ja nicht mehr insolvent.

PS: Das ist ja auch der Grund, warum IVs den meistens nicht so toll finden.
PPS: Kommt aber auf den Plan an, er kann ja alles mögliche vorsehen, für das der IV u. U. noch zuständig sein könnte. Weiß nicht, ob bei Schließungen usw. der Vorstand oder der IV zuständig wäre.

Das sehe Ich auch so
Die Firma ist bei Annahme ja nicht mehr Insolvent
Heute Morgen gut zu sehen im Xetra
Ein Handelstag vor dem Wochenende, u Aktie steht mit 2% Gewinn im Markt.
Das haben Sie der nicht Insolventen Firma zu verdanken.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von maystorm:

Zitat von tagchen: Habt Ihr nie gelernt wesentliches von unwesentlichem zu trennen?

Klar doch: Das Wesentliche sind Fakten, das Unwesentliche sind Vermutungen.

Alles klar?

unwesentlich dachten einige hier läuft der Kurs runter.
Die wesentliche Fakten sprechen dafür das der Kurs im Xetra die o.o93 eur
durchbrechen wird.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[maystorm]

Das Allerunwesentlichste sind Spekulationen über den täglichen Kursverlauf.

[geldmanager]

Zitat von tagchen: Natürlich weiß man genaues: Ich schrieb' doch, dass die Firma nicht mehr insolvent wäre. Alles andere ist doch nebensächlich: Habt Ihr nie gelernt wesentliches von unwesentlichem zu trennen? Denn damit hat der IV für den fortgeführten Teil nichts mehr zu sagen. Lediglich für aufgegebene Geschäftsteile bin ich mir nicht sicher, wer das abwickelt. Aber das ist doch egal, entscheidend ist doch der fortzuführende Teil. Und dort "regiert" alleine der Vorstand.

Warum sollte denn nicht ein " Investor " sein Geldvolumen u
seine Aktien über die Gläubigerin zu verfügung stellen.
Die Gläubigerin freut sich doch wenn Kurse hochlaufen.
Schließlich wurden ja nur wenige abgeladen.
Das Publikum ist doch dankbar, da? es in De endlich mal wieder Aktien gibt
die hochmarschieren.
Soll keine Handelsempfehlung oder zum Kaufen dieser Aktien sein.
Abwann können Gläubigerbanken Aktien Verkaufen ?
Dann wenn nach der Bekanntmachung der Gläbigerin, u des Gläubiger feststeht
Aktien wurden vollständig gehandelt ?
Wie hoch sind die Gewinnbeteiligung für de Krassny u ihr Mann.
Wieviele Gläubigerbanken kommen noch hinzu, wenn Kurse weiter hochlaufen ?
Der Vorstand weiß es, aber wissen es auch die anderen.
Nur m.m.
Lbg
GM.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von maystorm: Das Allerunwesentlichste sind Spekulationen über den täglichen Kursverlauf.

Sagen diejenigen " Spekulanten " die Reich im hohen Handelsvolumen schwimmen

Wissen doch genau wohin die " Spekulation " laufen wird.
Kurs ist doch nebensächlich
Lbg
GM.

[maystorm]

[geldmanager]

Zitat von maystorm:

Wieso oben o.o89 eur, wenn der Kurs im Xetra zu o.o94 eur gehandelt wird.
So einfach lassen sich die Investoren nicht abschrecken
Nur m.m.
Lbg
GM.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.210.289 von geldmanager am 08.08.13 17:36:27

Man beachte das Datum! Aber irgendwer ist immer der Dümmere.

[geldmanager]

Zitat von Minusrendite: Man beachte das Datum! Aber irgendwer ist immer der Dümmere.

Die Schlauen sind schon zu oft auf den Bauch gefallen, deswegen kaufen Sie
keine " Praktiker Ag " Aktien mehr
Wehmut kommt nach Demut
Lbg
GM.

[Minusrendite]

Und Hochmut kommt vor dem Fall. Danach folgt dann Demut in Armut.

[geldmanager]

Zitat von Minusrendite: Und Hochmut kommt vor dem Fall. Danach folgt dann Demut in Armut.

Hochmut kommt vor dem Fall.
Das trifft auf " Praktiker Ag " Aktie definitiv zu.
Der Praktiker Ag Chart, in den letzten 2oo Tagen trifft
es definitiv auf den Punkt. Da sind einige arm durch geworden.
Nun machen sich einige Neureiche Gedanken, wie Sie aus der Armut
kommen u im Reich der " Wohlhabenen " Leben können.
Wo Sie doch alle wußten wie arm Börse machen kann, wenn die
Reißleine versagt hat.
Demut entsteht durch " Einsicht ".
Wer anderen Gegenüber verständnis zeigt, ist Demütig aber nicht arm
Teilen ist wichtig, wer gelernt hat zu teilen wird " Langfristig "
immer ein " Gewinner " sein.
Wünsche allen gut investierten schöne satte Gewinne
Ob in dieser oder anderen Aktie kann ja jeder für sich selber entscheiden.
Es bnedarf nicht an Demut, die Einsichten kommen dann eben etwas später
Hätte Ich doch bloß früher in dieser Aktie investiert
Dann wäre Ich Reich u müßte nicht immer den Baumarkt Rasen, vom Nachbar mähen
Lbg
GM.

[carlo-1]

....du was soll die spielerei mit den 10 stücken?

[wsgambler]

... nachdem ich ja nach dem ersten Einstieg und wieder Ausstieg nach der Insolvenz noch einmal zugegriffen hatten, bin ich jetzt wieder raus aus der Aktie. Ein Pizza-Kursgewinn zum Abschluss.
Nachdem ja jetzt der Ausverkauf in den ersten Praktiker-Märkte beginnt fehlt auch die allerletzte Fantasie, dass der kurs noch einmal deutlich über die 10 cent springen kann - mir jedenfalls.

..............
wsgambler

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.217.935 von wsgambler am 09.08.13 15:42:26

Vielleicht sollte Praktiker Pizza ins Sortiment aufnehmen? Wenn man damit Gewinne machen kann?

[tagchen]

Na ja, es werden ja nur 51 unrentable Läden geschlossen. Das ist doch sowohl für einen möglichen Verkauf als auch für einen möglichen Insolvenzplan vorteilhaft - und nicht überraschend. Die Schließung der unrentablen Läden wurde doch schon lange angekündigt. Geht jetzt wohl nur schneller aufgrund der Insolvenz (Kündigungsmöglichkeit Mietverträge etc.)

[geldmanager]

Zitat von tagchen: Na ja, es werden ja nur 51 unrentable Läden geschlossen. Das ist doch sowohl für einen möglichen Verkauf als auch für einen möglichen Insolvenzplan vorteilhaft - und nicht überraschend. Die Schließung der unrentablen Läden wurde doch schon lange angekündigt. Geht jetzt wohl nur schneller aufgrund der Insolvenz (Kündigungsmöglichkeit Mietverträge etc.)

So könnten sie wenigstens Kosten senkend weiter arbeiten.
Lbg
GM.

[maystorm]

Fällt niemandem auf, dass diese Maßnahmen zu spät kommen?

[geldmanager]

Zitat von maystorm: Fällt niemandem auf, dass diese Maßnahmen zu spät kommen?

Was ist mir daran aufgefallen
Absicht
Jetzt wo die Profis drin sind, wird vermarktet was das zeug hält.
Ich Glaube das ist alles so gewollt.
Damit andere abgeschreckt werden
Lbg
GM.

[maystorm]

Zitat von tagchen: Das ist doch sowohl für einen möglichen Verkauf als auch für einen möglichen Insolvenzplan vorteilhaft - und nicht überraschend. Die Schließung der unrentablen Läden wurde doch schon lange angekündigt

Komisch, für dich ist immer alles glasklar und vorhersehbar.

Merkwürdig nur, dass du die Insolvenz nicht hast kommen sehen und jetzt auf einem riesengroßen Verlust sitzt.

[maystorm]

tagchen, ich rate dir dringend zum Kauf einer neuen Glaskugel!



Deine jetzige taugt nix.

[geldmanager]

Zitat von maystorm:

Zitat von tagchen: Das ist doch sowohl für einen möglichen Verkauf als auch für einen möglichen Insolvenzplan vorteilhaft - und nicht überraschend. Die Schließung der unrentablen Läden wurde doch schon lange angekündigt

Komisch, für dich ist immer alles glasklar und vorhersehbar.

Merkwürdig nur, dass du die Insolvenz nicht hast kommen sehen und jetzt auf einem riesengroßen Verlust sitzt.

Es sind nur wenige die welche unter o.o9 eur gehandelt bekommen haben.
Die wenigen sind im satten Gewinn.
Der Kursverlauf sieht gut aus, u auch der Chart eine Markttechnische
Genreaktion ist normal. Daher denke Ich werden aufgrund der Stellenabbau
wieder woanders neu aufgebaut.Warum die Börse in Hamburg o.o98 eur +1o%
Gewinn Handelsvolumen 21 k's Geldvolumen 2o65,6o Euro.
Wärend der EK in FFM um einiges nidriger steht.
Warum Stellenabbau Positiv auf die Aktienkurse wirkt kann Ich mir nicht
erklären Vielleicht weiß ja jemand der Erfahrungen mit Angestellten hat über dies bescheid. Bei mir fliegen die Leute immer nur raus, wenn Ich
Sie beschäftigen tue u Sie nicht regelmäßig am Arbeitsplatz erscheinen.
Wenn unser Freund Tagchen Verluste eingefahren haben sollte, was Ich mir nicht vorstellen kann. Wundert es mich auch nicht das hier jemand in der
Heimatbörse Freie u Hansestadt Hamburg sich satt eingedeckt hat.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von maystorm: tagchen, ich rate dir dringend zum Kauf einer neuen Glaskugel!



Deine jetzige taugt nix.

Wissen ist Macht
Wer weiß das die Kurse angestiegen sind, weiß auch das Sie weiter ansteigen
werden. Nur die unwissenden bekommen " Panik " wenn das Publikum über die Medien erfährt. Aktie ist Pleite
Es schließen 5o Läden, Mitarbeiter bangen um ihr Arbeitsplatz
Wer fliegt als nächstes raus
Alles in allem wenn Publikum Negativ gestimmt wird, sind die Profis schon
drin u reiben sich die Hände wenn Sie wissen wie es weiter läuft
Wenn Sie über so hohe Barreserven verfügen, damit können Sie was bewegen.
Also liegen die Fakten da wo Sie vom Publikum aufgegriffen werden.
Aktie ist Pleite u nichts mehr wert, also Finger weg von Insolventen
Aktien die ja angestiegen sind. Sagt ein Händler in Hamburg.
Tagchen hat ebenso festgestellt das die Firma der Praktiker Ag Konzern nicht
Insolvent ist, ist das so korekt ?
Denn wenn eine Firma nicht Insolvent ist, dann ist das ganze doch so beabsichtigt um das Publikum einzuschüchtern u um sich an ihr Geldvolumen
zu bereichen. Wer zuviel Geld hat, kann ja zuschauen u bis Ende Monat ist noch soviel Zeit übrig keine Aktien kaufen
Keine Handelsempfehlung.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.222.617 von geldmanager am 10.08.13 12:27:24

Irgendwie kann ich deinen Gedankengängen nicht ganz folgen...

[Minusrendite]

Zitat von maystorm: Irgendwie kann ich deinen Gedankengängen nicht ganz folgen...

Was heißt nicht ganz? Ich komme selten über mehr als ein Drittel.

[maystorm]

Danke an Zocker-Freak:

Praktiker-Aktie: Wer nicht hören will muss fühlen

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.224.095 von maystorm am 10.08.13 22:25:52

Die ausländischen Praktiker-Filialen sind meines Wissens bis heute nicht insolvent (Türkei ausgenommen). Wie ist so etwas möglich?

Was passiert mit den Auslandsfilialen, wenn beispielsweise MAX BAHR in Deutschland an einen Investor übergehen wird und die PRA-Standorte sukzessive an verschiedene Standort-Interessenten. PRA im Ausland ist doch nicht autark?!

Was wird aus den Praktiker-Märkten im Ausland? Skizziert hierzu mal eure Ideen. Danke und Grüße an Keffin!

[tagchen]

Zitat von Minusrendite: Die ausländischen Praktiker-Filialen sind meines Wissens bis heute nicht insolvent (Türkei ausgenommen). Wie ist so etwas möglich?

Was passiert mit den Auslandsfilialen, wenn beispielsweise MAX BAHR in Deutschland an einen Investor übergehen wird und die PRA-Standorte sukzessive an verschiedene Standort-Interessenten. PRA im Ausland ist doch nicht autark?!

Was wird aus den Praktiker-Märkten im Ausland? Skizziert hierzu mal eure Ideen. Danke und Grüße an Keffin!

Verstehe die Fragen nicht. Im Ausland sind das eigenständige Gesellschaften, schon alleine, weil sie eben im Ausland sind. Wenn eine AG als Eigentümerin einer Firma pleite ist, müssen doch die Tochterfirmen nicht zwangsläufig auch pleite gehen. Solange die ihre Ausgaben begleichen können, sind die natürlich nicht pleite. Offensichtlich können sie das. Wo ist jetzt das Problem?

Sie können behalten, verkauft oder geschlossen werden. Da sie aber offensichtlich Gewinn machen oder zumindest keinen Verlust, dürften sie entweder fortgeführt oder verkauft werden.

[geldmanager]

Zitat von maystorm: Danke an Zocker-Freak:

Praktiker-Aktie: Wer nicht hören will muss fühlen

Danke ebenso von mir
Gut gemacht, Aktiencheck macht es möglich.
Dann läufen die Rabatte nächste Woche auf Hochtouren.
Kann sehr Interesant werden, wahrscheinlich sind da in einigen Produkten 5o% drin. Bin jetzt schon gespannt, ob die Rabatte Morgen schon auf dem Markt kommen. Allen Investierten einen schönen Wochen Start
Lbg
GM.

[tagchen]

Zitat von maystorm:

Zitat von tagchen: Das ist doch sowohl für einen möglichen Verkauf als auch für einen möglichen Insolvenzplan vorteilhaft - und nicht überraschend. Die Schließung der unrentablen Läden wurde doch schon lange angekündigt

Komisch, für dich ist immer alles glasklar und vorhersehbar.

Merkwürdig nur, dass du die Insolvenz nicht hast kommen sehen und jetzt auf einem riesengroßen Verlust sitzt.

Häh??

Lass doch bitte die persönlichen Angriffe!

Es ist eine Sauerei immer alles umzudrehen. Praktiker hatte bereits vor der Insolvenz sowie die Österreicherin im Bild-Interview gesagt, dass ca. 80 Filialen unrentabel sein sollten und geschlossen werden sollen. Also war es doch lange angekündigt. Mehr habe ich nicht geschrieben.

Was hat da bitte jetzt mit der Vorhersehbarkeit der Insolvenz zu tun? Erkär' mir das doch bitte den konkreten Zusamenhang mal mit Fakten wenn Du so schlau sein willst.

Komm' aber bitte nicht damit, die hätten die Filialen vor der Insolvenz schon zumachen können. Das ging aufgrund von (Miet-)verträgen, notwendigen Sozialplänen usw. wahrscheinlich nicht. Vermutlich erst jetzt durch die Insolvenz. Vorher wäre die Schließung vermutlich teurer als die Fortführung gewesen.

Tut mir leid, unterste Schublade Deine unsubstanzierten Angriffe. Nicht mal die Fakten kennen und dann so einen Quatsch schreiben.

Schade, dass hier so viele Leute rumlaufen, die nichts anderes zu tun haben als sich über andere lustig zu machen - hast Du keine Freunde, Minderwertigkeitskomplexe, sitzt den ganzen Tag vor Computer oder was hast Du sonst?

Hättest Dich mal lieber fragen sollen, warum nur 51 Filialen geschlossen werden und eben nicht 80 oder gar mehr. Das heißt doch, dass die Lage eher besser als gedacht ist. Denn der Insolvenzverwalter wird keine unrentable Filiale mit schleppen. Aber auf diese triviale Schlussfolgerung bist Du anscheinend noch nicht mal gekommen.

[maystorm]

Zitat von tagchen: Schade, dass hier so viele Leute rumlaufen, die nichts anderes zu tun haben als sich über andere lustig zu machen - hast Du keine Freunde, Minderwertigkeitskomplexe, sitzt den ganzen Tag vor Computer oder was hast Du sonst?

Jo, genau. Du hast mich durchschaut. All dies trifft zu. Punktgenau.

Ich kann es mir leisten, von Luft und Liebe zu leben. Und es macht mir den allergrößten Spaß, den ganzen Tag völlig substanzfreie Beiträge einzustellen.

Und warum? Weil ich mir nicht den Luxus erlaube, Luftschlösser an der Börse zu bauen, sondern stattdessen dort Geld verdiene. Im Gegensatz zu Leuten, die das Business "Börse" nicht verstanden haben und auch nicht verstehen wollen.

So z.B.: Es ist aus mit Praktiker. Capice?

[maystorm]

Zitat von tagchen: Praktiker hatte bereits vor der Insolvenz sowie die Österreicherin im Bild-Interview gesagt, dass ca. 80 Filialen unrentabel sein sollten und geschlossen werden sollen.

Du solltest vielleicht nicht alles glauben, was du in der BILD-Zeitung liest. Vor allem, was das Timing dieser Maßnahmen und die Kapitaldecke eines Unternehmens angeht, solltest du eigene Recherchen anstellen. Dann wärst du eventuell auch erfolgreicher mit deinen Investements.

Dieser Ratschlag ist übrigens kostenlos.

Kostenlos ist auch der Ratschlag, sich rechtzeitig von Aktien zu trennen, deren Kurs nur eine Richtung kennt, nämlich die nach unten. Meistens gibt es dafür einen Grund. Und den findest du nicht in der BILD-Zeitung.

Weitere Tipps sind dann allerdings nicht mehr gratis.

[geldmanager]

Zitat von tagchen:

Zitat von maystorm: ...Komisch, für dich ist immer alles glasklar und vorhersehbar.

Merkwürdig nur, dass du die Insolvenz nicht hast kommen sehen und jetzt auf einem riesengroßen Verlust sitzt.

Häh??

Lass doch bitte die persönlichen Angriffe!

Es ist eine Sauerei immer alles umzudrehen. Praktiker hatte bereits vor der Insolvenz sowie die Österreicherin im Bild-Interview gesagt, dass ca. 80 Filialen unrentabel sein sollten und geschlossen werden sollen. Also war es doch lange angekündigt. Mehr habe ich nicht geschrieben.

Was hat da bitte jetzt mit der Vorhersehbarkeit der Insolvenz zu tun? Erkär' mir das doch bitte den konkreten Zusamenhang mal mit Fakten wenn Du so schlau sein willst.

Komm' aber bitte nicht damit, die hätten die Filialen vor der Insolvenz schon zumachen können. Das ging aufgrund von (Miet-)verträgen, notwendigen Sozialplänen usw. wahrscheinlich nicht. Vermutlich erst jetzt durch die Insolvenz. Vorher wäre die Schließung vermutlich teurer als die Fortführung gewesen.

Tut mir leid, unterste Schublade Deine unsubstanzierten Angriffe. Nicht mal die Fakten kennen und dann so einen Quatsch schreiben.

Schade, dass hier so viele Leute rumlaufen, die nichts anderes zu tun haben als sich über andere lustig zu machen - hast Du keine Freunde, Minderwertigkeitskomplexe, sitzt den ganzen Tag vor Computer oder was hast Du sonst?

Hättest Dich mal lieber fragen sollen, warum nur 51 Filialen geschlossen werden und eben nicht 80 oder gar mehr. Das heißt doch, dass die Lage eher besser als gedacht ist. Denn der Insolvenzverwalter wird keine unrentable Filiale mit schleppen. Aber auf diese triviale Schlussfolgerung bist Du anscheinend noch nicht mal gekommen.

Wenn die 51 Filialen in den Verkauf gehen, dann donnert der Kurs durch die Decke
Die Geschäftsleiter/Filialleiter sollte einen großen Stück von der Torte
abbekommen, u sich nicht mit Krümeln herumschlagen
Wer nicht klotzt fliegt raus
Dann steigen die Kurse, weil ehrliche Prinzipien erklärt wurden.
Dann kommt die Antifraktion u versucht alles dagegen zu tun, daß es nicht
so kommen wird. Um Börse zu verstehen sollte man sich mit 1/3 zufrieden geben Der IV wird wohl den Verkauf zustimmen müssen.
Da wird wohl kein weg dran vorbei führen.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[maystorm]

tagchen, hier mal der Wochenchart seit 2010:



Tut mir leid, aber wer hier als Aktionär tatenlos zuschaut, der hat doch selber Schuld. Und sollte sich das nächste Mal fragen, ob er sich tatsächlich von Management und Großaktionären einlullen lassen sollte.

[DonVladimir]

Zitat von Minusrendite: Die ausländischen Praktiker-Filialen sind meines Wissens bis heute nicht insolvent (Türkei ausgenommen). Wie ist so etwas möglich?

Was passiert mit den Auslandsfilialen, wenn beispielsweise MAX BAHR in Deutschland an einen Investor übergehen wird und die PRA-Standorte sukzessive an verschiedene Standort-Interessenten. PRA im Ausland ist doch nicht autark?!

Was wird aus den Praktiker-Märkten im Ausland? Skizziert hierzu mal eure Ideen. Danke und Grüße an Keffin!

Allo, hier is dä Keffin.

Also, was ich hier insbesondere von Geldmanager und tagchen lese ist absoluter Stuss. Da fehlt jegliches Hintergrundwissen - zum großen Teil fehlen hier Grundlagen. Insbesondere tagchen versucht ständig mit Halbwissen zu glänzen, versteht aber nicht einmal im Kern, um was es hier aber grundsätzlich geht.

Grundsätzlich hat jede Gesellschaft ein Eigenleben - theoretisch. Wenn aber der Geldhahn durch den Konzern abgedreht wird, sterben aber auch die Tochtergesellschaften, es sei denn, sie verfügen immer noch über genügend Substanz.

Große Frage: Welche Substanz haben die Auslandsgesellschaften? Antwort: Überhaupt keine.

Ergo: Müßten diese Gesellschaften ebenfalls bereits in die Insolvenz gegangen sein. - Sind sie aber nicht!

Der Hintergrund hat auch mich beschäftigt. Ich bin auf nur eine Möglichkeit gekommen: Ein Interessent hat beim Insolvenzverwalter bereits eine mögliche Übernahme ausgehandelt und eine Bürgschaft für diese Gesellschaften übernommen. Kommt jemand ein Interessent mit einem höheren Angebot, muss dieser diese Bürgschaft übernehmen. Eine andere Möglichkeit gibt es für mich nicht. Der Insolvenzverwalter hat dadurch ein Ziel erreicht: Er hat eine Baustelle weniger und er hat dadurch einen Teil des Konzerns "gerettet". Eine andere Möglichkeit kommt für mich hier nicht in Frage.

Tagchen und Geldmanager: Ihr könnt jetzt schreiben was Ihr wollt. Ich werde Euch nicht antworten, da mir meine Zeit zu kostbar ist, auf Euren unfundierten Blödsinn zu antworten.

[DonVladimir]

Zitat von Minusrendite: Die ausländischen Praktiker-Filialen sind meines Wissens bis heute nicht insolvent (Türkei ausgenommen). Wie ist so etwas möglich?

Was passiert mit den Auslandsfilialen, wenn beispielsweise MAX BAHR in Deutschland an einen Investor übergehen wird und die PRA-Standorte sukzessive an verschiedene Standort-Interessenten. PRA im Ausland ist doch nicht autark?!

Was wird aus den Praktiker-Märkten im Ausland? Skizziert hierzu mal eure Ideen. Danke und Grüße an Keffin!

By the way:
Ich habe mir die 51 Märkte angesehen, die geschlossen werden. Was mich echt vom Stuhl gehauen hat: Mein Markt hier ums Eck ist nicht dabei! Wenn diese Bruchbude nicht dabei ist, dann möchte ich nicht wissen, wie es um die anderen Märkte bestellt ist. Im Umkreis von 10 km habe ich hier 4 Praktiker Märkte und zwei Max Bahr Märkte. Keiner dieser Märkte wird geschlossen.

[geldmanager]

Zitat von DonVladimir:

Zitat von Minusrendite: Die ausländischen Praktiker-Filialen sind meines Wissens bis heute nicht insolvent (Türkei ausgenommen). Wie ist so etwas möglich?

Was passiert mit den Auslandsfilialen, wenn beispielsweise MAX BAHR in Deutschland an einen Investor übergehen wird und die PRA-Standorte sukzessive an verschiedene Standort-Interessenten. PRA im Ausland ist doch nicht autark?!

Was wird aus den Praktiker-Märkten im Ausland? Skizziert hierzu mal eure Ideen. Danke und Grüße an Keffin!

By the way:
Ich habe mir die 51 Märkte angesehen, die geschlossen werden. Was mich echt vom Stuhl gehauen hat: Mein Markt hier ums Eck ist nicht dabei! Wenn diese Bruchbude nicht dabei ist, dann möchte ich nicht wissen, wie es um die anderen Märkte bestellt ist. Im Umkreis von 10 km habe ich hier 4 Praktiker Märkte und zwei Max Bahr Märkte. Keiner dieser Märkte wird geschlossen.

Da ist jemand aber ganz schön gierig auf Aktien geworden
Bei mir um die Ecke gibt es 1 Praktiker Ag Markt.
Bei den war Ich vor lnager Zeit mal drin. Da ja Rabatte kommen sollen,
werde Ich wohl die Praktiker ag Märkte des öfteren besuchen.
Fundiert genug
Nur m.m.
Lbg
GM.

[maystorm]

Zitat von tagchen: Praktiker hatte bereits vor der Insolvenz sowie die Österreicherin im Bild-Interview gesagt, dass ca. 80 Filialen unrentabel sein sollten und geschlossen werden sollen.

(...)

Komm' aber bitte nicht damit, die hätten die Filialen vor der Insolvenz schon zumachen können. Das ging aufgrund von (Miet-)verträgen, notwendigen Sozialplänen usw. wahrscheinlich nicht. Vermutlich erst jetzt durch die Insolvenz. Vorher wäre die Schließung vermutlich teurer als die Fortführung gewesen.

Deine Logik ist geradezu umwerfend. Da wird rumgetönt, Filialen schließen zu wollen. Das ging aber offenbar aus den von dir genannten Gründen nicht. Warum wird es groß angekündigt, wenn es gar nicht machbar ist? Erst nach der Insolvenz kann man diesen Plan umsetzen. Dies bedeutet doch im Umkehrschluss, dass man die Insolvenz billigend in Kauf genommen, wenn nicht sogar vorsätzlich herbeigeführt hat? Oder man hat ganz einfach gelogen. In beiden Fällen wurden die Aktionäre verarscht.

Kein einziger von den Plänen, die man sich vor der Insolvenz vorgenommen hat, ist aufgegangen. Und du glaubst, dass ausgerechnet jetzt die große Wende kommt und alles gut wird? Vor allem für die Aktionäre? Wo lebst du?

Merkst du denn nicht, wie sehr du dich mittlerweile verrannt hast?

[geldmanager]

Zitat von maystorm:

Zitat von tagchen: Praktiker hatte bereits vor der Insolvenz sowie die Österreicherin im Bild-Interview gesagt, dass ca. 80 Filialen unrentabel sein sollten und geschlossen werden sollen.

(...)

Komm' aber bitte nicht damit, die hätten die Filialen vor der Insolvenz schon zumachen können. Das ging aufgrund von (Miet-)verträgen, notwendigen Sozialplänen usw. wahrscheinlich nicht. Vermutlich erst jetzt durch die Insolvenz. Vorher wäre die Schließung vermutlich teurer als die Fortführung gewesen.

Deine Logik ist geradezu umwerfend. Da wird rumgetönt, Filialen schließen zu wollen. Das ging aber offenbar aus den von dir genannten Gründen nicht. Warum wird es groß angekündigt, wenn es gar nicht machbar ist? Erst nach der Insolvenz kann man diesen Plan umsetzen. Dies bedeutet doch im Umkehrschluss, dass man die Insolvenz billigend in Kauf genommen, wenn nicht sogar vorsätzlich herbeigeführt hat? Oder man hat ganz einfach gelogen. In beiden Fällen wurden die Aktionäre verarscht.

Kein einziger von den Plänen, die man sich vor der Insolvenz vorgenommen hat, ist aufgegangen. Und du glaubst, dass ausgerechnet jetzt die große Wende kommt und alles gut wird? Vor allem für die Aktionäre? Wo lebst du?

Merkst du denn nicht, wie sehr du dich mittlerweile verrannt hast?

Guten Morgen mit guten Nachrichten
Die Praktiker Ag Heute Morgen in FFM satt im minus
Da hat sich wohl jemand in der Aktie fest gebissen
Geldumsatz über 3ooo Eur
Das war wohl kein Altaktionär ?
Lbg
GM.

[DonVladimir]

Zitat von maystorm:

Zitat von tagchen: Praktiker hatte bereits vor der Insolvenz sowie die Österreicherin im Bild-Interview gesagt, dass ca. 80 Filialen unrentabel sein sollten und geschlossen werden sollen.

(...)

Komm' aber bitte nicht damit, die hätten die Filialen vor der Insolvenz schon zumachen können. Das ging aufgrund von (Miet-)verträgen, notwendigen Sozialplänen usw. wahrscheinlich nicht. Vermutlich erst jetzt durch die Insolvenz. Vorher wäre die Schließung vermutlich teurer als die Fortführung gewesen.

Deine Logik ist geradezu umwerfend. Da wird rumgetönt, Filialen schließen zu wollen. Das ging aber offenbar aus den von dir genannten Gründen nicht. Warum wird es groß angekündigt, wenn es gar nicht machbar ist? Erst nach der Insolvenz kann man diesen Plan umsetzen. Dies bedeutet doch im Umkehrschluss, dass man die Insolvenz billigend in Kauf genommen, wenn nicht sogar vorsätzlich herbeigeführt hat? Oder man hat ganz einfach gelogen. In beiden Fällen wurden die Aktionäre verarscht.

Kein einziger von den Plänen, die man sich vor der Insolvenz vorgenommen hat, ist aufgegangen. Und du glaubst, dass ausgerechnet jetzt die große Wende kommt und alles gut wird? Vor allem für die Aktionäre? Wo lebst du?

Merkst du denn nicht, wie sehr du dich mittlerweile verrannt hast?

Lass es einfach maystorm!

Der schreibt hier nur um zu schreiben. Oder mit anderen Worten: Er schreibt, dass man merkt, dass es ihn gibt.

[schunckt]

Aha.
Wie war das noch mit den Ratten und dem sinkenden Schiff?

...
eröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Die de Krassny Privatstiftung, Wien, Österreich, hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 12.08.2013 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Praktiker AG, Kirkel, Deutschland, am 02.08.2013 die Schwelle von 3% der Stimmrechte unterschritten hat und an diesem Tag 2,93% (das entspricht 3344208 Stimmrechten) betragen hat.
...


http://www.boersennews.de/nachrichten/artikel/dgap-stimmrech…

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.228.755 von DonVladimir am 12.08.13 10:08:35

Zitat von DonVladimir: Lass es einfach maystorm!

Das geht nicht, Don. So viel Naivität kann man nicht im Raum stehen lassen.


"Das heißt doch, dass die Lage eher besser als gedacht ist."

Argh! Da rollen sich ja einem die Fußnägel hoch.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.230.285 von schunckt am 12.08.13 13:25:24

Man kann davon ausgehen, dass die letzten Aktien mittlerweile auch verscherbelt sind. Somit kann sich der de Krassny-Clan ganz auf die nächste Turnaround-Story konzentrieren.

[schunckt]

Zitat von maystorm: Man kann davon ausgehen, dass die letzten Aktien mittlerweile auch verscherbelt sind. Somit kann sich der de Krassny-Clan ganz auf die nächste Turnaround-Story konzentrieren.

Nicht ganz, siehe AdHoc. 2,93% haben die noch. Ich unterstelle aber mal nur deshalb, weil die keiner haben will
Bei 113mio Aktien sind das immerhin ca. 3,3mio Aktien .

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.230.851 von schunckt am 12.08.13 14:37:32

Der Verkauf der restlichen Aktien ist ja nicht mehr meldepflichtig. So schlau sind sie dann doch noch, ihr Portfolio nicht mir wertlosem Zeugs zu belasten. Macht auf potenzielle Kunden keinen guten Eindruck.

[Boersenbommel]

Wer sammelt die ganzen Aktien dieser Stiftung ein ????


Die müssen wahrscheinlich verkaufen, da eventuell die Satzung dies so vorschreibt. Heute ist der Umsatz nicht sehr hoch, aber scheinbar versucht man Tagespari einzustellen.

[wsgambler]

... ich war heute mal in einem Praktiker Markt, der noch diese Wcohe mit seinem Totalausverkauf beginnen soll - das erste Mal, dass ich diesen aufgesucht habe. mein Gott, was für ein liebloses Management von oben iin der Holding bis auf Marktleiterebene muss es in den letzten jahren gegegeben haben! Das sieht dort wohl schon ewgig aus wie bei Rudies Resterampe. Nicht einmal die Anfahrt klappt prplemlos, weil die Einfahrt nicht von der Hauptstarasse aus erfolgt. An der Kreuzung unmittelbar davor aber kein Sxchlid, dass man zunächst abbiegen soll! Nein, ortsunkundig fährt man zunächst über die Kreizung um zu sehen "verdammt, da hätte ich rechts abbiegen sollen". Das war jedenfalls der schlimmste Markt von insgesamt 7 oder 8 Praktiker Märkten die ich nun kennen gelernt habe. Hätte ich den vor eingen Monaten aufgesucht, dann wären meine Warnhinweise noch vehementer asugefallen und ich hätte mich auch nicht temporär kurzzeitig mit der Anleihe vollgesogen bis ich gerade noch rechtzeitig einen Tag vor dem Exudus ausgestiegen bin, als die stopp loss marken unterschritten wurden

Nicht einmal die Pommes-Bude davor war für eine schlichte Bratwurst empfehlenswert.

Was solls, man soll Toten am Grab ja kein schlechtes Zeugnis ausstellen

..................
wsgambler

[geldmanager]

Zitat von Boersenbommel: Wer sammelt die ganzen Aktien dieser Stiftung ein ????


Die müssen wahrscheinlich verkaufen, da eventuell die Satzung dies so vorschreibt. Heute ist der Umsatz nicht sehr hoch, aber scheinbar versucht man Tagespari einzustellen.

Wahrscheinlich sind die Neuen Invstoren mit ihren Order noch nicht
voll investiert. Ich denke die Aktien fallen weiter bis weitere News kommen.
Bei der Heutigen News müßte das Publikum wohl etwas tiefer in die Tasche greifen. Mal abwarten ob die o.o78 eur noch gehandelt wird. Weiß ja nicht
wieviele scharf auf o.o78 eur sind, aber ein EK sollte schon mal drin sein.
Die Glücklichen die vorher raus gekommen sind, Herzlichen Glückwunsch
Ansonsten wie gehabt
Nur m.m.
Lbg
GM.

[maystorm]

Zitat von Boersenbommel: Wer sammelt die ganzen Aktien dieser Stiftung ein ????

Glücksritter gibt's genug an der Börse. Mit 9 Cent pro Stück sieht die Aktie ja auch billig aus. Zumindest optisch.

Zudem gibt es unverbesserliche Aktionäre, die glauben, durch Verbilligen noch irgendwas retten zu können. Damit reihen sie sich aber in die gleiche Riege wie die Zocker und Spieler ein.

[geldmanager]

Zitat von maystorm:

Zitat von Boersenbommel: Wer sammelt die ganzen Aktien dieser Stiftung ein ????

Glücksritter gibt's genug an der Börse. Mit 9 Cent pro Stück sieht die Aktie ja auch billig aus. Zumindest optisch.

Zudem gibt es unverbesserliche Aktionäre, die glauben, durch Verbilligen noch irgendwas retten zu können. Damit reihen sie sich aber in die gleiche Riege wie die Zocker und Spieler ein.

Demnächst gibt es wohl keine 9 Cent mehr
Demnächst gibt es Ravioli, u die Baumärkte müssen vom Aldi Konzern
übernommen werden
Da gibt es auch Baumarktartikel
Wie fundiert die vorgegangen sind, sieht ja jeder Spekulant der mindestens
2o Jahre im Geschäft tätig ist.
Alle anderen zahlen die Zeche für die fallende Nachfragen, auf Baumarktartikeln
Kein Wunder hat ja schon faßt jeder Supermarkt, ob nun Lidl oder Aldi,
großen Sortiment. Dünger ist auch mit drin, also Warum zum Baumarkt ?
wahrscheinlich sind die guten hinter den Rabatten her, mal schaun was
am Mittwoch so abgeht. Vielleicht bekomme Ich ein großen Rabatt
Nur m.m.
Lbg
GM.

[Minusrendite]

Noch einen für tagchen:

13.08.2013 00:08 Uhr, PRAKTIKER, Kirkel

Ist Praktiker gerettet? Am Konzernsitz der Praktiker-AG in Kirkel, Saarland, wurden durch die umliegende Bevölkerung penetrante Gasgerüche wahrgenommen, wie der Saarländische Rundfunk soeben in einer Sonderberichterstattung bestätigte. Es ist noch nicht eindeutig geklärt, ob es sich um natürliche Erdgasvorkommen handelt oder der Insolvenzverwalter wieder einmal einen Furz abgelassen hat. Wintershall hat aber soeben bei Ministerpräsidentin Kramp-Karrenbauer persönlich interveniert, um morgen noch mit Probebohrungen zu beginnen. Ein Hoffnungsschimmer? Vielleicht. Wir bleiben dran!

[geldmanager]

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[Boersenbommel]

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[Boersenbommel]

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[maystorm]

Da die Warenversorgung bei MAX BAHR ja nun auch gesichert ist und 51 Standorte bis zum Herbst geschlossen werden, kann man ja nun den Optimismus von tagchen teilen und dick einsteigen. Große Zeiten liegen vor Praktiker!

[geldmanager]

Zitat von maystorm: Da die Warenversorgung bei MAX BAHR ja nun auch gesichert ist und 51 Standorte bis zum Herbst geschlossen werden, kann man ja nun den Optimismus von tagchen teilen und dick einsteigen. Große Zeiten liegen vor Praktiker!

Große Zeiten liegen vor Praktiker.
Der Kurs zeigt aber was anderes.
Lbg
GM.

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.243.529 von geldmanager am 13.08.13 21:02:16

In Moment noch sieht das so aus. Xetra Eröffnung positiv.



(Ich hoffe die Zensur lasst meinen Artikel stehen !)

[Boersenbommel]

Kaum Umsatz heute bei leicht steigenden Kursen.


BID Schön gefüllt.....



relativ gute Nachrichten.....

[Boersenbommel]

Mit kleinen Stückzahlen wird der Kurs in Richtung 0,088 EUR gedrückt und die Pakete mit 50.000 Stk aus dem ASK gekauft......



Hier im Thread ist es sehr ruhig.



(Ich hoffe die Zensur lässt meine Meinung stehen!)

[Boersenbommel]

heute, dünnster Handel seit Tagen.



Da könnte man zu dem Schluß kommen, das die "Großaktionäre" nicht mehr verkaufen.



(Liebe Zensur, ich verwende keine Smilies)

[lupos1]

heute, dünnster Handel seit Tagen.



Da könnte man zu dem Schluß kommen, das die "Großaktionäre" nicht mehr verkaufen



Großaktionäre??????



Gruss

[DonVladimir]

Um dem Blabla mit "im Ask stehen im Moment mehr Aktien als im Bid" (was wirklich überhaupt keine alte Sau interessiert!) etwas Abwechslung zu bieten, eine interessante Meldung bzgl. Penny Stocks.

Praktiker ist ja bekanntlich inzwischen ein sog. Pennystock. Dies als Warnung für alle, die sich von der wertlosen Praktiker-Aktie noch etwas versprechen:

http://www.welt.de/wirtschaft/article118999427/Betrueger-erg…

[Amphibie]

don, zum Glück war´´s nur mein Musterdepot.

[geldmanager]

Zitat von Boersenbommel:


In Moment noch sieht das so aus. Xetra Eröffnung positiv.



(Ich hoffe die Zensur lasst meinen Artikel stehen !)

Da Stimme Ich zu
Sehr Positiv
Konnte mich Heute Morgen vor Xetra Taxe, noch mal satt Auszahlen lassen.
Es hat sich gelont
Das soll keine Verkaufsempfehlung sein.
Grund dafür war FFM vor einigen Handelstag war der erste Kurs im Geldumsatz
3ooo.oo eur. Da Ich mir keine Verluste erlauben kann, habe Ich mich Auszahlen lassen. Ob u in wieweit die Gelder der Praktiker ag zustehn
kann Ich noch nichts dazu sagen. Außer Kurs ist Heute Morgen schön
hoch gelaufen auf o.o93 eur. Im Xetra handel gab es 3oo K's wer die
gehandelt hat ? Ich meine 1oo k's ist ja noch normal aber 3oo k's
übertrifft nun wirklich alles
Mit 5o k's müssen da wohl einige noch was rauflegen
Damit sich der Kurs auch wieder stabilisieren kann.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von Boersenbommel:


Mit kleinen Stückzahlen wird der Kurs in Richtung 0,088 EUR gedrückt und die Pakete mit 50.000 Stk aus dem ASK gekauft......



Hier im Thread ist es sehr ruhig.



(Ich hoffe die Zensur lässt meine Meinung stehen!)

Mit einen Aktienpaket von 5o.ooo Stück zu o.o88 eur wird man nichts
bewegen können. Außer das der Kurs weiter fallen wird, was Natürlich auch in meinem Interesse gut sein kann. Denn wenn sich das Handelsvolumen in der Praktiker Ag Aktie bei den News erhöhen wird. Können weitere Auszahlungen folgen. Ich Glaube das es bis Monat ende ist noch soviel Zeit übrig, keine
Haussee geben wird Die Banken Gläubiger müssen was tun
Wo sind die Rettungspakete ?
Angeblich soll es ja in Max Bahr weiter laufen, zumindest munkelt es ein
Händler aus Kundenkreisen. Aber nur kurzfristig.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.253.105 von geldmanager am 14.08.13 22:43:47

Mal von Deinen Rechtschreib - und Syntaxfehlern abgesehen:

Was willst Du uns eigentlich sagen?

Von Deinem sinnlosen Blabla verstehe ich kein Wort. Unterhälst Du Dich mit Dir selber und willst uns hier teilhaben lassen?

Deine Postings machen aus meiner Sicht überhaupt keinen Sinn!

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.253.405 von DonVladimir am 14.08.13 23:31:55

Du musst zwischen den Zeilen lesen, Don. Und da steht, genau, nichts.

[beble56]

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[beble56]

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[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.254.977 von beble56 am 15.08.13 09:48:07

Damit sich hier wieder die Kurse bewegen, muß mal eine bewegende Nachricht reinkommen mit der zur Zeit niemand rechnet.


Aber immer wieder muß man feststellen, das das Holdingmodell sehr hohe Risiken beinhaltet. Kippt ein Baustein um, reißt es die anderen immer gleich mit.

So war es auch bei Arcandor.....

[beble56]

!

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[geldmanager]

Zitat von DonVladimir: Mal von Deinen Rechtschreib - und Syntaxfehlern abgesehen:

Was willst Du uns eigentlich sagen?

Von Deinem sinnlosen Blabla verstehe ich kein Wort. Unterhälst Du Dich mit Dir selber und willst uns hier teilhaben lassen?

Deine Postings machen aus meiner Sicht überhaupt keinen Sinn!

Ihr seiht ja alle nett u lieb
Heute fahre Ich zu Max Bahr, vorher verkaufe Ich alle meine Aktien
von Praktiker Ag
Wenn es dann nach oben läuft u die o.o98 eur Marke durchbrochen wird
muss Ich Sie Natürlich zurückkaufen.
Aber Ich gehe eher davon aus, daß es besser für mich ist sich Auszahlen zu
lassen. Nur was auf dem Geldkonto kommt zählt.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[DonVladimir]

Zitat von Boersenbommel: Damit sich hier wieder die Kurse bewegen, muß mal eine bewegende Nachricht reinkommen mit der zur Zeit niemand rechnet.


Aber immer wieder muß man feststellen, das das Holdingmodell sehr hohe Risiken beinhaltet. Kippt ein Baustein um, reißt es die anderen immer gleich mit.

So war es auch bei Arcandor.....

Welch vorausschauende Weisheit!

Auf Deine Kommentare haben wir über zwei Jahre hier gewartet!

Jetzt, da Praktiker insolvent ist, kommen plötzlich diese fundierten Kommentare.

Um es einfach zu sagen: Für die Praktiker-Aktie kriegst Du nix - aber auch gar nix mehr! Da kannst Du hier stündlich Deinen Blödsinn ablassen.

Die Praktiker-Aktie ist wertlos!

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.255.723 von geldmanager am 15.08.13 10:56:33

Geldmanager, Deine Postings sind sinnlos und überflüssig.

Ich blende Dich einfach aus!

[geldmanager]

Zitat von maystorm: Du musst zwischen den Zeilen lesen, Don. Und da steht, genau, nichts.

Wir verstehen unser " Handwerk "
" Nichts " scheint wohl war zu sein
Um 11h ausgeführt zu o.o86 eur
Wer hat da bloß die Reißleine gezogen
Mal schaun wie nett u höflich die Max Bahr Mitarbeiter Heute sind.
Lbg
GM.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.255.889 von geldmanager am 15.08.13 11:13:59

"Zeit und Raum existieren seit geraumer Zeit." (Zitat, Piet Klocke)

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.253.505 von maystorm am 14.08.13 23:55:17

Ausgeführt wurde die Order im Xetra um kurz vor 11h.
Zu o.o87 eur da gab es noch welche 24.568 Stücke im
VK. Nun nur noch kleine Umsätze unter 1o.ooo Stücke.
Warten die großen Investoren auf ihre Chancen zum Einstieg ?
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von Minusrendite: "Zeit und Raum existieren seit geraumer Zeit." (Zitat, Piet Klocke)

Lbg
GM.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.253.505 von maystorm am 14.08.13 23:55:17

Der Geldkurs ist seit 11h erstellt zu o.o86 eur

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.253.505 von maystorm am 14.08.13 23:55:17

Jetzt sind Sie im Xetra Orderbuch drin.
Ausgeführt um 11h wie besprochen zu o.o86 eur Handelsvolumen lächerliche
1o.ooo Stück, Geldumsatz 86o.oo Eur.
Aus dem gesammten Handelsvolumen von 24.568 Stücken.
Lbg
GM.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.255.979 von geldmanager am 15.08.13 11:23:55

Raum = Kapital

Zeit = Zins


Eine Gleichung von Paul C. Martin.

Also willst du Zeit kaufen mußt du Zinsen bezahlen.

Willst du Raum kaufen brauchst du Kapital.

[geldmanager]

Zitat von Valueandi: Raum = Kapital

Zeit = Zins


Eine Gleichung von Paul C. Martin.

Also willst du Zeit kaufen mußt du Zinsen bezahlen.

Willst du Raum kaufen brauchst du Kapital.

lbg
gm.

[Eisen2oxyd]

Praktiker scheint tot zu sein, da sind wir uns alle wohl einig.

Die Frage ist nur, wird der Wert noch mal gezockt...???

Mit Petroplus letztes Jahr konnte man, wenn man Nerven hatte, 1000% Gewinn einstreichen, um nur ein Beispiel zu nennen. Eisen war damals gut dabei.

Bei einem Zock -wenn auch substanzlos- ist hier der Euro locker drin, darauf baue ich und habe mir ein paar Shares zugelegt. Man muss dann nur rechtzeitig wieder abspringen.

Das sind die Chancen, bei denen man richtig Geld verdienen kann.

Gruss Eisen

[DonVladimir]

Um 11.49 Uhr war heute ein wichtiges Signal: Die Aktie wurde noch notiert.

Jetzt kann es nur noch aufwärts gehen!

Wenn das nur so wieter geht!

Was für ein sinnloses Laber-Niveau herrscht hier eigentlich?

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.257.197 von DonVladimir am 15.08.13 13:30:57

er möchte, daß Du es auch verstehst...........

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.256.053 von geldmanager am 15.08.13 11:30:28

Einschlägige Untersuchungen haben gezeigt, dass das Geldvolumen im Jemen drastisch gestiegen ist. Von 14% auf sagenhafte 78%! Zudem ist der zum Geldvolumen stark invers korrelierende Argrarsubventionszinssatz auf ein historisches Tief gefallen: 0,25%.

Experten vermuten, dass diese Entwicklung indirekten Einfluss auf die internationalen Börsen haben wird. Am Xetra ist dies gut zu erkennen: einige Aktienkurse steigen, anderer wiederum fallen. Dies ist ein ernstzunehmendes Zeichen.

Auch SDAX-Werte wie PRA werden sich davor nicht verschließen können. Früher oder später werden wir Kurse von o,o81 sehen, oder aber Kurse von o,o94, je nachdem, ob Großinvestoren aus- oder einsteigen. Dies scheint sicher.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.256.631 von Eisen2oxyd am 15.08.13 12:33:52

Alternative: Lotto?

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.257.245 von maystorm am 15.08.13 13:36:45

Wenn man jetzt in diese Analysen noch die Gezeiten einfliessen lässt und die Mondphasen korrelierend zu Grunde legt und im Praktiker Baumarkt Kierspe eine Leiter umfällt, kann man mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, daß Praktiker im 3. Quartal mehr Klebeband auf Lager hat als im Quartal 4/12

[beble56]

[urlhttp://www.euwid-holz.de/news/rundholzschnittholz/einzelansicht/Artikel/auch-max-bahr-kann-wieder-beliefert-werden.html][/url]

[beble56]

http://www.euwid-holz.de/news/rundholzschnittholz/einzelansi…

[DonVladimir]

Zitat von Loserin: Wenn man jetzt in diese Analysen noch die Gezeiten einfliessen lässt und die Mondphasen korrelierend zu Grunde legt und im Praktiker Baumarkt Kierspe eine Leiter umfällt, kann man mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon ausgehen, daß Praktiker im 3. Quartal mehr Klebeband auf Lager hat als im Quartal 4/12

Völlig richtig!

Aber nur Klebeband "not made in Hungary". Würdest Du ungarisches Klebeband in Deine Berechnungen einfließen lassen, würdest Du dafür verantwortlich sein, dass die PRA-Aktie bei 0,0834 EUR notiert und nicht bei 0,0833 EUR. Das ist ein erheblicher Unterschied, wenn man die vielen Kleinaktionäre mit einbezieht und die Unterwäsche der Hornbach-Mitarbeiter berücksichtigt. Bei Kursen um die 0,082 kann sich die Unterwäsche der Hornbachmitarbeiter geringfügig verfärben. Das muss man alles bedenken!

Wenn jetzt noch 2 Hornbach Aktien ins Ask springen, spring ich ab. Der Springer zieht dann auf C5 und schlägt den linken Turm. Fällt der Turm um, dann hat man viel Bauschutt und der muss wieder aufgebaut werden und das kann man alles bei Praktiker oder Hornbach kaufen. Wenn dann die Warenversorgung bei Hornbach und Praktiker gleichzeitig klappt, kann die Praktiker Aktie nur noch steigen. Also All-time-highs müßten dann locker wieder drin sein.

Nur meine Meinung! (Nmm)
Lästiges Grinsen (Lg)

Goldmanege

[Galvani]

Was haben Sie Euch denn gegeben ???

[DonVladimir]

Zitat von Galvani: Was haben Sie Euch denn gegeben ???

Mir ist schwindelig und ich habe seit drei Tagen keine Medikamente mehr bekommen. Jedesmal, wenn ich hier das Laber-Niveau dann ertragen muss, drehe ich völlig durch! Sie sind hinter mir her! Hoffentlich bekommen Sie mich nicht! Ich brauche meine Medikamente und sinnvolle Beiträge! Sonst dreh ich völlig durch!

Wo bleiben die sinnvollen Beiträge? Helft mir Doch!

[hamburgundelbe]

alles bei OBI ;-))))

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.258.719 von DonVladimir am 15.08.13 16:28:28

Ob Beiträge sinnvoll oder sinnentleert sind, liegt doch - genau wie die Schönheit - im Auge des Betrachters.

Du gehst zu hart mit dir ins Gericht, Don.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.258.719 von DonVladimir am 15.08.13 16:28:28

Du würdest doch auch nicht auf die Idee kommen, diesen Hund als hässlich zu bezeichnen!



Na also!

[marco77]

Nach dem ich mit Praktiker ca. 150000 € verloren habe, brauchte ich etwas abstand hiervon! Heute mal wieder reingeschaut drei Seiten gelesen und musste feststellen da hier nur noch MIST geschrieben wird.
Ich glaube es ist besser sich gar nicht mehr damit zu beschäftigen.

[wsgambler]

Zitat von marco77: Nach dem ich mit Praktiker ca. 150000 € verloren habe, brauchte ich etwas abstand hiervon! Heute mal wieder reingeschaut drei Seiten gelesen und musste feststellen da hier nur noch MIST geschrieben wird.
Ich glaube es ist besser sich gar nicht mehr damit zu beschäftigen.

...du hast mit Praktiker so viel Geld verloren?

Dann warst du entweder Mitarbeiter oder im Umfeld dieses "Vereins" dort oder hattest wirklich einen schlechten Ratgeber an deiner Seite


............................
wsgambler

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.260.383 von marco77 am 15.08.13 19:42:13

Das ist in der Tat 'ne Stange Geld.

Aber es wäre in der Tat besser, sich jetzt nach anderen Investmentmöglichkeiten umzuschauen. Hier ist nichts mehr zu holen, der Drops ist gelutscht. Auf der Diskussionsseite einer insolventen Penny Stock-Bude wirst du nichts Gehaltvolles mehr für dich herausziehen können. Hier werden nur noch die Scherben zusammengekehrt.

Die Chance für die Aktionäre, noch irgendetwas zu retten, tendiert gegen Null.

[graf0710]

Zitat von Eisen2oxyd: Praktiker scheint tot zu sein, da sind wir uns alle wohl einig.

Die Frage ist nur, wird der Wert noch mal gezockt...???

Mit Petroplus letztes Jahr konnte man, wenn man Nerven hatte, 1000% Gewinn einstreichen, um nur ein Beispiel zu nennen. Eisen war damals gut dabei.

Bei einem Zock -wenn auch substanzlos- ist hier der Euro locker drin, darauf baue ich und habe mir ein paar Shares zugelegt. Man muss dann nur rechtzeitig wieder abspringen.

Das sind die Chancen, bei denen man richtig Geld verdienen kann.

Gruss Eisen


Kann meiner Meinung nach gut noch mal passieren. Ich habe das letztes Jahr mit dem Wert Taglikeme gemacht und immerhin 100% Gewinn eingestrichen. Wie du schon sagtest, man muss rechtzeitig aussteigen. Ich beobachte die Praktiker Aktie jedenfalls - evt. gibt's noch mal eine gute Chance.
Hier noch ein interessanter Beitrag zu dem Thema - passt ja jetzt zu diesem Forum, da der Praktiker Wert zu den Zockeraktien gereiht werden kann.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5090064-10-regeln-…

Viel Glück an alle, die auf diese Art Verluste ausgleichen wollen.

[Minusrendite]

Zitat von marco77: Nach dem ich mit Praktiker ca. 150000 € verloren habe, brauchte ich etwas abstand hiervon! Heute mal wieder reingeschaut drei Seiten gelesen und musste feststellen da hier nur noch MIST geschrieben wird.
Ich glaube es ist besser sich gar nicht mehr damit zu beschäftigen.

Hallo, hallooooo ?

Wie man so einen Batzen Geld in einen TA-Kandidaten stecken konnte (der mindestens seit 2008 gekränkelt hat) ist mir ein völliges Rätsel. Selbst wenn es Dich nur ein müdes Lächeln kostet, den Verlust zu verschmerzen, musst Du ernsthaft hinterfragen, ob Deine gewählte Anlagestrategie die richtige war bzw. ist - ich gehe mal davon aus, dass Du auch in andere Pommesbuden fett investiert bist. Also kannst Du vielleicht dort noch was korrigieren. Oder existiert der Verlust nur in der Watchlist? Dann wäre alles gut.

[Minusrendite]

Mal ´ne Buchempfehlung von mir.

Wer auf Endzeit-Thriller steht, sollte unbedingt "Blackout - Morgen ist es zu spät" lesen.

In dem Buch von Marc Elsberg, 47, wohnhaft in Wien, geht es darum, dass das europäische Stromnetz gehackt und außer Kraft gesetzt wird. Dummerweise im Februar, weshalb es - nicht nur auf Grund der bitterkalten Jahreszeit - schnell drunter und drüber geht: kein Warmwasser, keine Heizung, keine funktionierenden Tankstellen, keine Bargeldabhebung am Automaten, keine Kommunikation, kein Essen, kein Transport ... ein endloser Horror, bei dem aber ein gewiefter Piero Manzano (Ilaliener, IT-Spezialist, ehemaliger G8-Gegener, und Hauptfigur des Romans) versucht, was zu retten ist.

Ich will hier nicht allzuviel schreiben, aber dieser Roman ist grandios recherchiert und wurde damit zu Recht zum "Wissensbuch 2012" gekürt.
800 Seiten Spannung pur, die einen erschaudern lassen - Filmrechte werden gerade verhandelt: Kinofilm in ein paar Jahren ist daher nicht auzuschlie0en). Gibt es übrigens auch schon als Taschenbuch für knapp unter 10,00 €.

So, der Buchtipp war umsonst.

Warum habe ich das geschrieben? Hmn?, ach ja, genau, jetzt fällt es mir wieder ein, der Buchtitel hat mich irgendwie an Praktiker erinnert.

[geldmanager]

Zitat von Minusrendite: Mal ´ne Buchempfehlung von mir.

Wer auf Endzeit-Thriller steht, sollte unbedingt "Blackout - Morgen ist es zu spät" lesen.

In dem Buch von Marc Elsberg, 47, wohnhaft in Wien, geht es darum, dass das europäische Stromnetz gehackt und außer Kraft gesetzt wird. Dummerweise im Februar, weshalb es - nicht nur auf Grund der bitterkalten Jahreszeit - schnell drunter und drüber geht: kein Warmwasser, keine Heizung, keine funktionierenden Tankstellen, keine Bargeldabhebung am Automaten, keine Kommunikation, kein Essen, kein Transport ... ein endloser Horror, bei dem aber ein gewiefter Piero Manzano (Ilaliener, IT-Spezialist, ehemaliger G8-Gegener, und Hauptfigur des Romans) versucht, was zu retten ist.

Ich will hier nicht allzuviel schreiben, aber dieser Roman ist grandios recherchiert und wurde damit zu Recht zum "Wissensbuch 2012" gekürt.
800 Seiten Spannung pur, die einen erschaudern lassen - Filmrechte werden gerade verhandelt: Kinofilm in ein paar Jahren ist daher nicht auzuschlie0en). Gibt es übrigens auch schon als Taschenbuch für knapp unter 10,00 €.

So, der Buchtipp war umsonst.

Warum habe ich das geschrieben? Hmn?, ach ja, genau, jetzt fällt es mir wieder ein, der Buchtitel hat mich irgendwie an Praktiker erinnert.

Es wird immer Leute geben die versuchen was kaputtes zu reparieren
Nur wenn es kaputt ist, dann sollten 2 Sachen vorher gut überlegt werden.
1. Ist es kaputt weil Management geschludert hat, u in Saus u braus gelebt haben ?
2. Ist es kaputt weil es einige so möchten damit es nicht repariert wird.
Dann hätte Ich da noch, 3.
Wenn alle versuche es zu reparieren dann fällt das Teil den von der Hand
der auch versucht hat es zu reparieren.
Man kann es wenden wie man will, wer es nicht einsieht kann ja gerne weiter
reparieren. Nur am Ende wird es niemals so werden wie früher, nämlich heil.
Das müßte den Baumarkteßperten doch Bewußt sein, wie sowas geht.
Austauschen zurückschicken wenn kaputt u dann neu liefern lassen.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von hamburgundelbe: alles bei OBI ;-))))

Obi ist in einigen Sachen zu Teuer.
Deswegen bleibe Ich Max Bahr Kunde
Die Handheckenschere gleicher Artikel kostet bei Obi 37.95 eur u bei
Max Bahr habe Ich die vor einiger Zeit für 27.95 bekommen.
Was machen die anderen Aktien, schießen Sie durch die Decke wenn Praktiker Ag
Kurs fällt ?
Oder durchbricht die Praktiker Ag Aktie Morgen die o.o98 eur Marke ?
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von maystorm: Das ist in der Tat 'ne Stange Geld.

Aber es wäre in der Tat besser, sich jetzt nach anderen Investmentmöglichkeiten umzuschauen. Hier ist nichts mehr zu holen, der Drops ist gelutscht. Auf der Diskussionsseite einer insolventen Penny Stock-Bude wirst du nichts Gehaltvolles mehr für dich herausziehen können. Hier werden nur noch die Scherben zusammengekehrt.

Die Chance für die Aktionäre, noch irgendetwas zu retten, tendiert gegen Null.

Nur was reinkommt zählt.
Natürlich wurde hier Geld vernichtet, aber diese Gelder wurden zu leicht verdient. Deswegen wechseln Sie einfach nur ihre Besitzer
Wenn jemand über 15o k's über 1.o51 eur mal in wirklichkeit bezahlt hat,
dann sind es ja noch knap 12.ooo Stück die den selben Wert haben als früher
die 15o k'S.
Wer Sie im Depot hat ist ein armer Wicht
Wer mehr als 15o k'S im Depot hat ist ein taugenicks
Wer keine Aktien besitzt ein Glücklicher Geldinhaber
Beides zusammen geht nicht, u für nicht gibt es auch nichts mehr
Nur m.m.
Lbg
GM.

[maystorm]

Zitat von geldmanager: Wenn jemand über 15o k's über 1.o51 eur mal in wirklichkeit bezahlt hat,dann sind es ja noch knap 12.ooo Stück die den selben Wert haben als früher die 15o k'S.

Ich geb's auf, ich verstehe dich einfach nicht.

Was nimmst du ein, was verschreibt dir dein Arzt? Vielleicht probier ich das Zeugs ja mal, um deine Gedankengänge nachvollziehen zu können.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.261.445 von geldmanager am 15.08.13 21:52:52

Du hättest bei PRA als Verkäufer anheuern sollen, als es noch nicht zu spät war. Die Leute hätten wie blöde gekauft und sich spätestens auf dem Parkplatz gefragt, warum sie für den ganzen Schrott im Einkaufswagen auch noch Geld ausgegeben haben.

geldmanager, ich sehe ein, dass ich zu einer niederen Spezies gehöre, die dir nicht folgen kann und werde daher diesen Planeten wieder verlassen. Mein Raumschiff wartet schon :-)

Vielleicht ist es aber auch nur ein Fehler im Übersetzungsmodul - muss ´mal den Bordtechniker fragen...

[ediray]

Zitat von marco77: Nach dem ich mit Praktiker ca. 150000 € verloren habe, brauchte ich etwas abstand hiervon! Heute mal wieder reingeschaut drei Seiten gelesen und musste feststellen da hier nur noch MIST geschrieben wird.
Ich glaube es ist besser sich gar nicht mehr damit zu beschäftigen.

..da hätte mann viel früher die reisleine ziehen müssen, und das geld hätte ich eher in den dws investa fond`s gesteckt der bildet den Dax ab..im schnitt ca 10% im jahr falls man richtig geserft ist ( mit der welle mitgegangen ist ) hab da kein mitleid, aber ich vermute die rede ist eher von 150 euro....grins... die Hülle Praktiker wäre für mich bei 2 cent erst interessant..da werden wir wahrscheinlich sehr bald hinkommen

mfg

[geldmanager]

Zitat von maystorm:

Zitat von geldmanager: Wenn jemand über 15o k's über 1.o51 eur mal in wirklichkeit bezahlt hat,dann sind es ja noch knap 12.ooo Stück die den selben Wert haben als früher die 15o k'S.

Ich geb's auf, ich verstehe dich einfach nicht.

Was nimmst du ein, was verschreibt dir dein Arzt? Vielleicht probier ich das Zeugs ja mal, um deine Gedankengänge nachvollziehen zu können.

Die 15o.ooo Stück bezog sich auf das Handelsvolumen. Die damals ja von irgendjemand hätten bezahlt werden müssen. Wer outet sich schon gerne
Wer gibt denn schon zu, wieviele Verluste gemacht worden sind.
Nur das was auf dem Geldkonto ausgezahlt wird ist realität.
Also wenn jemand mal 15o.ooo Stück zu Preis XY bezahlt hat, dann hat er oder Sie die im Depot Woher soll die Börse erkennen das es in wirklichkeit 15o.ooo Eur sein soll ?
Wenn denn Heute im Xetra der höchste Börsenumsatz mit satten 64.ooo Stück zu o.o86 eur gehandelt worden sind. Über Pari gehandelt worden sind.
Was macht es dann überhaupt für einen sinn hier noch mehr Aktien zu verlieren ? Das kann sich doch niemand erlauben. Es sei denn er oder Sie
ist Andre Kostolanys nachfolger
Also nehme Ich lieber die 12.ooo Stücke aus dem Depot raus, u behalte die anderen 15o k'S noch. Aber ob die der gleichen Ag zugeordnet sind kann Ich
nicht versprechen. Ich denke eher nicht
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von ediray:

Zitat von marco77: Nach dem ich mit Praktiker ca. 150000 € verloren habe, brauchte ich etwas abstand hiervon! Heute mal wieder reingeschaut drei Seiten gelesen und musste feststellen da hier nur noch MIST geschrieben wird.
Ich glaube es ist besser sich gar nicht mehr damit zu beschäftigen.

..da hätte mann viel früher die reisleine ziehen müssen, und das geld hätte ich eher in den dws investa fond`s gesteckt der bildet den Dax ab..im schnitt ca 10% im jahr falls man richtig geserft ist ( mit der welle mitgegangen ist ) hab da kein mitleid, aber ich vermute die rede ist eher von 150 euro....grins... die Hülle Praktiker wäre für mich bei 2 cent erst interessant..da werden wir wahrscheinlich sehr bald hinkommen

mfg

Denke Ich auch
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von ediray:

Zitat von marco77: Nach dem ich mit Praktiker ca. 150000 € verloren habe, brauchte ich etwas abstand hiervon! Heute mal wieder reingeschaut drei Seiten gelesen und musste feststellen da hier nur noch MIST geschrieben wird.
Ich glaube es ist besser sich gar nicht mehr damit zu beschäftigen.

..da hätte mann viel früher die reisleine ziehen müssen, und das geld hätte ich eher in den dws investa fond`s gesteckt der bildet den Dax ab..im schnitt ca 10% im jahr falls man richtig geserft ist ( mit der welle mitgegangen ist ) hab da kein mitleid, aber ich vermute die rede ist eher von 150 euro....grins... die Hülle Praktiker wäre für mich bei 2 cent erst interessant..da werden wir wahrscheinlich sehr bald hinkommen

mfg

Mit den 15o Teuro läßt sich mehr anfangen zu o.o2 eur,als mit den o.o86 eur.
Am Ende zahlen die Kunden doch nur die Zeche
Lbg
GM.

[ediray]

Zitat von marco77: Nach dem ich mit Praktiker ca. 150000 € verloren habe, brauchte ich etwas abstand hiervon! Heute mal wieder reingeschaut drei Seiten gelesen und musste feststellen da hier nur noch MIST geschrieben wird.
Ich glaube es ist besser sich gar nicht mehr damit zu beschäftigen.

dann hättes`t Du aber viel früher die Reisleine zien müssen mit dem Geld hätte ich eher sicher auf dws investa von der deutschen bank gesetzt , der den dax abbildet im jahr so ca. 10 % im plus vorausgesetzt man ist mit der welle richtig geserft...obwohl es geht heir wahrscheinlich nur um 150 euro...respeeeckt vor nullen bitte grins ... die PraktikerHülle wird für mich erst bei 2 cent interessant was bald eintreffen könnte...

ps dito Grafo hab mit der Taglikemy auch um die 100 % gemacht... schnell rein passend glückgehabt und wieder raus daaa

mfg

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.261.893 von geldmanager am 15.08.13 23:07:37

[geldmanager]

Zitat von maystorm:

Der Aktienkurs hält sich doch für das heutige Handelsvolumen gut.
Freut mich
Allen investierten frohes schaffen, u gut Glück
Auf Stabile Kurse
Lbg
GM

[hamburgundelbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.263.985 von geldmanager am 16.08.13 10:36:21

Hallo mein Freund,

Dir auch frohes schaffen und einen sonnigen warmen Freitag

Bist du aktuell investiert in PRA? Ich überlege noch einmal
rein zugehen ...

[geldmanager]

Zitat von hamburgundelbe: Hallo mein Freund,

Dir auch frohes schaffen und einen sonnigen warmen Freitag

Bist du aktuell investiert in PRA? Ich überlege noch einmal
rein zugehen ...

Die Investitition mit den 43.2oo Stücken im VK zu o.o86 eur, machen mich
etwas Skeptischer
Ansonsten warte Ich ab ob die o.o98 eur Chartlinie durchbrochen wird
Mache jetzt Feierabend
Euch ebenso ein schönes Wochenende, u haltet mir die Kurse schön hoch
Lbg
GM.

[Boersenbommel]

Gerade Auktion auf Xetra mit über 245.000 Stk zu 0,090 EUR, fast Tageshoch !!!!



Handeln da Insider ????


Beobachtung angesagt





(Liebe Zensur bitte nicht gleich streichen)

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.265.143 von Boersenbommel am 16.08.13 13:14:02

Hier sind jemenitische Spekulanten am Werk. Deren Vorgehen ist meist schon auf den ersten Blick zu durchschauen.

[Theinsiderman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.265.143 von Boersenbommel am 16.08.13 13:14:02

Genau lasst ihn weiter dumm pushen

[DonVladimir]

Zitat von Boersenbommel:


Gerade Auktion auf Xetra mit über 245.000 Stk zu 0,090 EUR, fast Tageshoch !!!!



Handeln da Insider ????


Beobachtung angesagt





(Liebe Zensur bitte nicht gleich streichen)

Wenn der MOD Deinen Blödsinn löscht, macht er sicherlich nichts falsch!

[geldmanager]

Zitat von Boersenbommel:


Gerade Auktion auf Xetra mit über 245.000 Stk zu 0,090 EUR, fast Tageshoch !!!!



Handeln da Insider ????


Beobachtung angesagt





(Liebe Zensur bitte nicht gleich streichen)

FFM Heute 43.5oo Stücke zu o.o95 eur.
Voriges Kauflimit o.o96 eur, wurden im handel über o.o98 innerhalb der besagten Maklerfrist von 2 Handelstagen überboten.
Die 7% Gewinn wurden mit ins Boot geholt, u am Montag Vormittag bin Ich
bereit für die Praktiker Ag Aktien ein neues " Kauflimit " von o.o97 eur
zu erstellen. Insofern es ihn noch Morgens gibt
Der schnelle macht de besten Gewinnschnitt
Die 7% habe Ich dazu gerechnet u obendrauf kommen noch einige dazu
Das soll keine Handelsempfehlung für den Aktienkauf darstellen.
Hier wurden nur die " Kaufpreise " im hohen Handelsvolumen gehandelt.
Nichts für Anfänger u nichts für Fortgeschrittene
Die Profis sind schon drin, wie man sieht

Unter Profis
Xetra zieht nach, war schon vorher so u wird auch so sein.
Die Gewinne wurden mit eingepreist
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von maystorm: Hier sind jemenitische Spekulanten am Werk. Deren Vorgehen ist meist schon auf den ersten Blick zu durchschauen.

Spekulant sein ja.
Aber was ist jemenitisch ?
Natürlich ist es " Zwancksweise " Aufgabe des Händlers hier für
" Neue Aktien " zu sorgen. Das ist der Dienst am Kunden
Von Kunden an Kunden
Der Händler sorgt für bewegung in der Aktie.
So wie das hier diese Woche, u besonders gut in den letzten beiden Handelstagen Do-Fr zu sehen ist. Läuft die Aktie rund.
Umso enger die Märkte, u das weiß jeder Börsen Anfänger, da brauch man sich
keine Informationen von den Fortgeschrittenen einholen. Endweder man ist
Börsianer oder man ist es nicht. Sowas muß gelernt sein.
Wer Mitläufer ist zahlt die Zeche, u meistens sind das Kunden
Also steigende Aktienkurse ja gerne
Aber nur wenn sich das lohnt, u die Gelder dafür übrig sind.
Alle anderen die Spielen möchten, sollte lieber zuschauen wie gut es
laufen kann
Da Ich selber Börsen Spekulant bin, oute Ich mich gerne
Aber nur weil es Materialien gibt die wir an Kunden weiter Verkaufen können.
Rasendünger, Unkrautvernichter u Gartengeräte sowie auch manchmal Maschinen.
Ist bei uns keine seltenheit.
Warum nicht auch Aktien ?
Sollten die Max Bahr Geschäfte erhalten bleiben, kaufe Ich mir vom Gewinn
einen Rasenmäher mit Radantrieb
Ich hoffe MB hat so ein auf Lager.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[DonVladimir]

Zitat von geldmanager: Unter Profis

... zu denen Du mit Sicherheit nicht gehörst!

[geldmanager]

Zitat von hamburgundelbe: Hallo mein Freund,

Dir auch frohes schaffen und einen sonnigen warmen Freitag

Bist du aktuell investiert in PRA? Ich überlege noch einmal
rein zugehen ...

Danke der Nachfrage
Der Freitag wurde ganz schön heiß
Nun können sich die Fortgeschrittenen Shorties warm anziehen
Die Aktienkurse sind angestiegen, zumindest für Heute.
Montag Morgen lege Ich mir eine von vielen " Kauforder " zu
Freue mich darauf, aber am meisten freue Ich mich wenn die " Shorties "
sich wieder eindecken müssen
Die dachten wohl die Kurse fallen jetzt schon wie die Blätter von den
Bäumen. Irtum der Freitag hat uns eines besseren belehrt. So u nun wurde
Geld verdient. Geldumsatz 3.1oo eur waren ja nicht gerade wenig
Glaube das richtig hohe Große Handelsvolumen kommt gegen Ende des Monat
August rein. Ich denke 2 Handelstage vor Monat ende
Am O1. gibt es eine neue Auszahlung, zder Auszahlungstag mit den Gewinnüberschuß aus dem Monat August einschließlich.
Wird eine Gehaltserhöhung geben.
Wie lief es bei euch so ?
Gab es einen durchbruch, siehe Gap u so ... ?
War ja schon Super wie der Kurs sich über das Gab um o.oo2 eur aus den handel nach oben auf o.o98 eur katapultiert hat.
aber damit sollte man ja auch rechnen, daß es auch mal Gewinne gibt.
Viel Spaß hatten einige wenige wohl mit ihren VK Stop Lossorder.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.268.953 von geldmanager am 16.08.13 22:15:23

Klar, die Shorties!

Hast Du eigentlich mitgekriegt, dass man die Aktie seit fast einem halben Jahr nicht mehr shorten kann und die "Shorties" längst zum Eindecken aufgefordert wurden.

Wenn Du schon keine Ahnung hast, dann schreib was lustiges, aber nicht ständig diesen dummen Blödsinn hier. Jeder merkt, dass Du überhaupt keine Ahnung hast.

[geldmanager]

Zitat von DonVladimir:

Zitat von geldmanager: Unter Profis

... zu denen Du mit Sicherheit nicht gehörst!

Ein Geschäftskredit wurde von der Hypo Vereinsbank Ag Leibzig, in höhe von
1.2oo Eur einfach aufgekauft. Das Geschäftsanlagenkonto wurde freigeschaltet.
Also hat da eine Gläubigerin sich für mich eingesetzt, u die offen stehende
Alte Kursrechnungen beglichen. Wer gute Kunden hat ist klar im Vorteil.
Deswegen habe Ich mich entschieden dieses Kapital in Praktiker Ag zu investieren. Da es nur noch eine restschuld von ca 52. oo eur aufweißt.
Es sind weiß Gott nicht viele Kunden die da sind, aber die wenigen haben
Vertrauen. Also bin Ich ein Anfänger u noch kein Profi
Profis sind die die über 1oo k's täglich bewegen, egal wo der Aktienpreis einer Aktie über Gap gehandelt wird
Also lieber ein Anfänger u in Praktiker Ag Glücklich, als ein verlierer
ohne Aktien
Wieder mal eine Gläubiger Bank mehr im Boot.
Glück kann man sich nicht erkaufen, " Glück " kommt auf ein zu wenn man ehrlich ist.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[redefluss]

Bin seit langem Beobachter dieser tollen, leider oftmals sinnfreien Konversationen hier.

Sorry Admin... please do not cancel. Aber das muss doch auch mal ausgesprochen werden.

Analysiert doch einfach mal nur den Ask der letzten 3 Tage, dann seht ihr, dass mittlerweile nicht nur die kleinen - wie wir hier alle seit 3 Tagen "rumdümpeln" - sondern die vermeintlich "Dicken Fische" derzeit alles abgraben, was derzeit zu "Dumpingkursen" abzugraben ist.
Na, klingelt da was?
Es ist doch offensichtlich, dass sich hier nicht die kleine Leute eindecken. Schaut mal in die Einzel-Orders; Warum ist der Kurs immernoch auf "Ach, du gruene Neue"?

PS an "GeldManager": Leibzig wird mit "P" geschrieben - also Leipzig.

[geldmanager]

Zitat von redefluss: Bin seit langem Beobachter dieser tollen, leider oftmals sinnfreien Konversationen hier.

Sorry Admin... please do not cancel. Aber das muss doch auch mal ausgesprochen werden.

Analysiert doch einfach mal nur den Ask der letzten 3 Tage, dann seht ihr, dass mittlerweile nicht nur die kleinen - wie wir hier alle seit 3 Tagen "rumdümpeln" - sondern die vermeintlich "Dicken Fische" derzeit alles abgraben, was derzeit zu "Dumpingkursen" abzugraben ist.
Na, klingelt da was?
Es ist doch offensichtlich, dass sich hier nicht die kleine Leute eindecken. Schaut mal in die Einzel-Orders; Warum ist der Kurs immernoch auf "Ach, du gruene Neue"?

PS an "GeldManager": Leibzig wird mit "P" geschrieben - also Leipzig.

Gute Erkenntnis
Die Großen Investoren greifen da ein, wo die kleinen versagt haben
Die Telefonkonferenz u die Bekanntgabe das Sie den Geschäftskredit aufgekauft haben kam aus Leipzig.
Grüße aus Hamburg.
Danke !
Das Geld für den Kredit habe Ich noch, nun lese Ich gerade in FFM wurde
mit o.o89 eur geschlossen. - o.oo2 eur unter den EK von o.o91 eur Wieder haben die Großen den kleinen etwas mehr aus den Taschen gezogen.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.269.209 von redefluss am 16.08.13 23:13:47

Dumoingkursen der war gut
Wo sehe Ich ASK ?
Ich sehe Geldkurs u Briefkurs.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von geldmanager: Dumoingkursen der war gut
Wo sehe Ich ASK ?
Ich sehe Geldkurs u Briefkurs.
Lbg
GM.

sorry!
Habe mich verschrieben
Tausche das " O " gegen ein " P "
Lbg
GM.

[Minusrendite]

Zitat von redefluss: Bin seit langem Beobachter dieser tollen, leider oftmals sinnfreien Konversationen hier.

Sorry Admin... please do not cancel. Aber das muss doch auch mal ausgesprochen werden.

Analysiert doch einfach mal nur den Ask der letzten 3 Tage, dann seht ihr, dass mittlerweile nicht nur die kleinen - wie wir hier alle seit 3 Tagen "rumdümpeln" - sondern die vermeintlich "Dicken Fische" derzeit alles abgraben, was derzeit zu "Dumpingkursen" abzugraben ist.
Na, klingelt da was?
Es ist doch offensichtlich, dass sich hier nicht die kleine Leute eindecken. Schaut mal in die Einzel-Orders; Warum ist der Kurs immernoch auf "Ach, du gruene Neue"?

PS an "GeldManager": Leibzig wird mit "P" geschrieben - also Leipzig.

Aha, schon wieder ein neuer Pusher, der seinen Bestand lieber für 0,10 € als zu 0,095 € verkaufen möchte. Danke für Deinen ersten nicht ernst gemeinten Beitrag bei w:o.
Es gibt übrigens Gerüchte, dass Lloyd Blankfein in letzter Zeit häufiger in MAX BAHR-Märkten anzutreffen war, allerdings nur um Altbatterien und Neonröhren kostenlos abzugeben.

[geldmanager]

Zitat von Minusrendite:

Zitat von redefluss: Bin seit langem Beobachter dieser tollen, leider oftmals sinnfreien Konversationen hier.

Sorry Admin... please do not cancel. Aber das muss doch auch mal ausgesprochen werden.

Analysiert doch einfach mal nur den Ask der letzten 3 Tage, dann seht ihr, dass mittlerweile nicht nur die kleinen - wie wir hier alle seit 3 Tagen "rumdümpeln" - sondern die vermeintlich "Dicken Fische" derzeit alles abgraben, was derzeit zu "Dumpingkursen" abzugraben ist.
Na, klingelt da was?
Es ist doch offensichtlich, dass sich hier nicht die kleine Leute eindecken. Schaut mal in die Einzel-Orders; Warum ist der Kurs immernoch auf "Ach, du gruene Neue"?

PS an "GeldManager": Leibzig wird mit "P" geschrieben - also Leipzig.

Aha, schon wieder ein neuer Pusher, der seinen Bestand lieber für 0,10 € als zu 0,095 € verkaufen möchte. Danke für Deinen ersten nicht ernst gemeinten Beitrag bei w:o.
Es gibt übrigens Gerüchte, dass Lloyd Blankfein in letzter Zeit häufiger in MAX BAHR-Märkten anzutreffen war, allerdings nur um Altbatterien und Neonröhren kostenlos abzugeben.

Wie Unterschiedlich die Erkenntnisse u feststellungen sind
Ich dachte hier war die Rede von den fallenden Kursen
Da sich der Kurs ja seit Tagen reduziert hat.
Der Beitrag " Große Fische " greifen alles ab, was zu " Dumpingkursen "
auf den Markt kommen trifft doch nicht für FFM zu.
Da liegt der Kurs unter o.o91 eur unter o.o89 eur im letzten handel.
Den habe selb er Ich übersehen
Warum also Montag Vormittag Aktien kaufen, wenn Kurs unter Pari liegt
Lbg
GM.

[redefluss]

Jepp, Minusrendite & geldmanager;
ihr beiden OberGurus habt's erfasst.

Bin wieder raus, und euer beider Kommentar wird sein; Siehst -is' besser so.
Ich geh' jetzt erstmal heulen ...

Zitat von redefluss: Bin seit langem Beobachter dieser tollen, leider oftmals sinnfreien Konversationen hier.

[maystorm]

Nur Mumien, Monster, Mutationen hier. Ähem, ich korrigiere: Spieler, Zocker, Glücksritter.

Ach was, ist auch egal, macht eh keinen Unterschied.

[ediray]

,,,es ist schooon luschtiiiich hier grins, also wer die praktiker aktie zu dem kurs kauft ist selber schuld.... ist sooo wie in eine fallende scharfe klinge greifen

mfg