Erfolgreiches Debüt von Praktiker - 500 Beiträge pro Seite (Seite 40)

[geldmanager]

Zitat von redefluss: Jepp, Minusrendite & geldmanager;
ihr beiden OberGurus habt's erfasst.

Bin wieder raus, und euer beider Kommentar wird sein; Siehst -is' besser so.
Ich geh' jetzt erstmal heulen ...

Zitat von redefluss: Bin seit langem Beobachter dieser tollen, leider oftmals sinnfreien Konversationen hier.

Am Do habe Ich auch verkauft.
Montag kommt die Auszahlung auf dem Geldkonto
Freue mich jetzt schon riesig, wenn die Kurse weiter fallen werden.
Freut mich das hier abverkauft worden ist.
Nur was reinkommt zählt.
Spekulant kein Guru
Gurus sind die nach anderen Gelder trachten, weil Sie selber so wenige
eingenommen haben. Nein mit lächerlichen 3.1oo eur bin Ich weiß Gott kein
Guru.
Lbg
GM.

[DonVladimir]

Zitat von geldmanager:

Zitat von redefluss: Jepp, Minusrendite & geldmanager;
ihr beiden OberGurus habt's erfasst.

Bin wieder raus, und euer beider Kommentar wird sein; Siehst -is' besser so.
Ich geh' jetzt erstmal heulen ...

Zitat von redefluss: Bin seit langem Beobachter dieser tollen, leider oftmals sinnfreien Konversationen hier.

Am Do habe Ich auch verkauft.
Montag kommt die Auszahlung auf dem Geldkonto
Freue mich jetzt schon riesig, wenn die Kurse weiter fallen werden.
Freut mich das hier abverkauft worden ist.
Nur was reinkommt zählt.
Spekulant kein Guru
Gurus sind die nach anderen Gelder trachten, weil Sie selber so wenige
eingenommen haben. Nein mit lächerlichen 3.1oo eur bin Ich weiß Gott kein
Guru.
Lbg
GM.

Heute ist Samstag, 12.09 Uhr.

Habe gerade außerbörslich über Singapur 5.603.902 Stück Praktiker-Aktien geshortet.

Über Caracas habe ich 2.845.073 Stück geshortet.

Mal sehen, was mir der Händler aus Nairobi anbietet.

Ich glaube, ich werde noch richtig reich!

Übrigens für alle, die es noch nicht wissen: Mein Wasserglas ist halbvoll! Das ist elementar für den PRA-Kurs. Es könnte ja auch halbleer sein.

[geldmanager]

Zitat von maystorm: Nur Mumien, Monster, Mutationen hier. Ähem, ich korrigiere: Spieler, Zocker, Glücksritter.

Ach was, ist auch egal, macht eh keinen Unterschied.

Ich weiß nicht wie lange die Marktteilnehmer/in bei Wo sich einlesen.
Wenige sind ja noch da
Auf die wenigen Userfreunde/in freue Ich mich, man kennt sich seit über 14 Jahren. Da Ich selber auch seit Frühjahr 2ooo Wo Leser bin, habe Ich mich
erst später angemeldet. In der Telefonkonferenz mit Berlin, sind Die
Mitarbeiter/in sehr freundlich u nett. Einige male haben mich Userfreunde
wie Andrasadam, Berliner-Nobody,Hamburgundelbe u viele andere auch aus
der Patsche geholfen. Mich rechtzeitig gewarnt, vorsichtig zu sein.
Einige viele kommen u gehen gesehen
aber die wenigen die geblieben sind, habe Ich in meinem Herz geschlossen.
Dessen Erfolg Ich ihr zu dank verpflichtet bin.
Danke an alle die mir Vertrauen u treue entgegengebracht haben.
Lisa u Loserin wenn Sie kommen ist es immer besser Zeit sich zu verabschieden. Schreiben ist ja bei einer spekulation ok, aber nicht Aktien
kaufen die sowieso unter Pari gehandelt werden. Es kann durch aus sein, daß es später neue Einstiegchancen geben kann.
aber nur über Pari, u das am Handelsende, u nicht mitten im handel
Also wer auch immer meine Aktien im Depot hält, wünsche Ich gute u Ertragreiche Gewinne mit diesen Aktien.
Beim verbilligen würde Ich sehr Vorsichtig sein, weil niemand weiß wann Angebot über Pari kommt, daß ergibt sich durch den handel.
Alle aus den ASK gekauft von irgendwelchen Großinvestoren.
Vorsicht vor der Bärenfalle
Wenn FFM unter Pari steht, u Xetra über Pari dann ist da was faul an der
Aktie. Was faules muss an einer Inolventen Aktie sein, sonst hätten sich
die Börsenspieler, wie Ich keiner bin nicht verzockt.
Also habe Ich es diese Woche, nicht geschafft den Max Bahr Laden zu
betreten, obwohl Ich es mir am Mittwoch fest vorgenommen habe.
Da es Mi u Do runter lief habe Ich verkauft, um den Mitarbeiter/in dieser Gesellschaft wenigstens die Gelder zu verfügung zu stellen.
Wer diese Aktien hält keine Ahnung
Der Unterschied zwischen einen Spekulant u einen Börsenspieler ist verherrend. Der Börsenspieler hat es nur auf einen kurzen Gewinn abgesehen.
Fällt der Kurs einer Gesellschaft, beabsichtigt der Börsenspieler nicht tatsächlich das Geld dem Unternehmen zu verfügung zu stellen.
Der Spekualant hingegen wird gedeckelt, meistens betreut er Kundengelder
u führt ähnliche Aufgaben wie der Börsenmakler aus.
er Selber hat durch seine Kunden immer die möglichkeit Aktien weiter leiten
zu können, selbstverständlich auch Termingeschäfte machen zu können.
Der Spekulant ist Langfristig in einer Aktie investiert, Spekuliert u wartet auf einen Rebound u das die Baumarktkette von Seiten eines Großinvestor, oder von Banken Gläubiger übernommen werden. Verbringt die meiste Zeit am Ticker, manchmal Tage lang hintereinander. Kauft dann alles auf, wenn keiner mehr kaufen kann.
Fazit.
Wenn die Kurse steigen macht der Börsenspieler nur einen kleinen Gewinn mit.
Wärend der Börsen spekulant am ende abrechnet.
Das meistens mit großer Kasse.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von ediray: ,,,es ist schooon luschtiiiich hier grins, also wer die praktiker aktie zu dem kurs kauft ist selber schuld.... ist sooo wie in eine fallende scharfe klinge greifen

mfg

Viele Marktteilnehmer verfügen nicht über die Orderbücher, Sie zu studieren
verbraucht viel Zeit u Geduld.
Daher sehe auch Ich hier momentan fallende Aktienkurse bei Praktiker ag
Es sei denn es kommen News !
Die News das der Geschäftsbetrieb beiu MB weiter läuft war ja schon vorher absehbar. Wußte doch schon faßt jeder Anfänger, Börsenneuling.
Lbg
GM.

[GroßerBruder]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbarer Quellenagabe, unbewiesene Tatsachenbehauptung

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.270.479 von GroßerBruder am 17.08.13 12:32:55

Eine große bitte an die MODs!

Löscht doch endlich den Scheiß, den hier einer oder einige User verbreiten, das hat mit dem Praktiker-Thread wirklich nichts mehr zu tun!

Hier versuchen einige die wertlose Aktie mit Blödsinn ggf. noch zu pushen. Das ist in meinen Augen absolut unseriös.

Gruß
DV, der an einem guten Forum und an keinem Blödel-Forum interessiert ist

[Loserin]

Für Einige hier


und speziell für die Leser von geldmanager Postings


ansonsten geniesst doch einfach dieses herrliche Sommerwochenende.
Der August geht bald zu Ende und dann kommen andere Tage.............

[frodo1964]

Wenn die Anleihe zu 9 % (ursprünglicher Nennwert 100 %) verkauft wird, hat die Aktie meines Erachtens keinen Wert mehr. Der Anleihegläubiger wird vor dem Aktieneigentümer aus der Insolvenzmasse bedient. Aus meiner Sicht wäre -wenn überhaupt- der Anleihenkauf naheliegender als der Aktienkauf. Oder irre ich mich?

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.270.827 von frodo1964 am 17.08.13 15:10:31

Als Aktionär ist man (Mit-) Gesellschafter der AG und daher rechtlich gesehen Schuldner und kein Gläubiger, und somit steht ihm aus der Insolvenzmasse natürlich nichts zu. Erst wenn alle Forderungen der Gläubiger beglichen sind und dann noch ein Überschuss übrigbleibt, wird dieser unter den Aktionären aufgeteilt. Von daher stehst du als Aktionär natürlich ganz am Ende der Schlange.

[frodo1964]

Praktischer Totalverlust für die Praktiker-Aktionäre

17.08.13 16:13
aktiencheck.de EXKLUSIV

Westerburg (www.aktiencheck.de) - Es keimt offenbar wieder Hoffnung auf bei den Aktionären der insolventen
Baumarktkette Praktiker. Die Praktiker-Aktie gewann am Freitag im Tradegate-
Handel +5,81% auf 0,091 Euro im Tradegate-Handel.

Grund für den Optimismus der Glücksritter ist vermutlich die undifferenzierte
Berichterstattung des Blätterwaldes über die Insolvenzgeschichte des Pleite-
Baumarktes.

Ja, die Baumärkte von Praktiker und Max Bahr erhalten über einen Massekredit
zunächst einmal wieder Ware. Der Geschäftsbetrieb kann also weiter gehen. Das
freut uns alle. Vor allem für die Arbeitnehmer und deren Familien. Soweit so richtig
berichtet.

Aber liebe Zeitungsredakteure, Sie berichten über ein börsennotiertes
Unternehmen. Mit dieser eindimensionalen Berichterstattung richten Sie großen
Schaden bei naiven Privatinvestoren an. Aussicht auf Rettung des Baummarktes
wird vielfach gleichgesetzt mit der Hoffnung auf eine Wiederbelebung der
Praktiker-Aktie. Die fehlgeleiteten Leser stürzen sich in ihr Unglück. Der
angerichtete Schaden ist immens.

Welche Bedeutung hat also die Wiederaufnahme der Belieferung der Baumärkte
für die Praktiker-Aktionäre? An deren hoffnungsloser Situation wird sich
voraussichtlich rein gar nichts ändern.

Vereinfachen wird die ganze Geschichte. Nehmen wir der Einfachheit halber an es
kommt zur unwahrscheinlichen Rettung der Praktiker-Baumarktkette innerhalb
des börsennotierten Aktienmantels. Was würde denn dann passieren? Zunächst
einmal würde die Aktionäre ein tödlicher Kapitalschnitt erwarten. Vermutlich würde
dieser mindestens 100:1 betragen. Dann würde der kolossale Schuldenberg von
über 500 Mio. Euro in Eigenkapital umgewandelt. Nehmen wir mal ausgesprochen
konservativ an die Schulden würden in nominal 100 Mio. Euro neue Aktien
umgewandelt. Wahrscheinlich wären es deutlich mehr. Aber schon in diesem Fall
würde der Anteil der Praktiker Alt-Aktionäre am Unternehmen lediglich noch 1%
betragen. Weitere Verwässerung würde durch die Einbringung frischen Kapitals
erfolgen. Mindestens 100 Mio. Euro wären laut den Insolvenzverwaltern
erforderlich. Dies unberücksichtigt gelassen wäre die theoretische
Börsenbewertung von Praktiker nach Umsetzung des Rettungsplans schon jetzt
über 1.000 Mio. Euro (aktuelle Marktkapitalisierung ca. 10 Mio. Euro; würde
maximal 1% des künftigen Unternehmens entsprechen). Dies wäre angesichts des
Verlusts von knapp 189 Mio. Euro alleine im vergangenen Jahr ein Witz.
Wahrscheinlicher wäre allerdings ein Anteil im Promille-Bereich für die Alt-
Aktionäre.

Ja, liebe Zeitungsredakteure. Das ist natürlich alles viel zu kompliziert. Ein kurzer
Hinweis auf den zu erwartenden Totalverlust für die Praktiker-Aktionäre wäre aber
doch wohl nicht zuviel verlangt. Vielen Dank.
(17.08.2013/ac/e/a)

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.271.685 von frodo1964 am 17.08.13 22:44:14

Ist deine Frage damit beantwortet?

[Loserin]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Provokation

[frodo1964]

Ja, ein debt-equity-swap spricht gegen die Aktie und für die Anleihe.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.270.547 von Loserin am 17.08.13 13:06:15

Warum werde ich bei Geldmanager dieses Gefühl nicht los dass der ständig auf Drogen ist oder selbst nicht so ganz versteht was er schreibt ?

[geldmanager]

Zitat von frodo1964: Wenn die Anleihe zu 9 % (ursprünglicher Nennwert 100 %) verkauft wird, hat die Aktie meines Erachtens keinen Wert mehr. Der Anleihegläubiger wird vor dem Aktieneigentümer aus der Insolvenzmasse bedient. Aus meiner Sicht wäre -wenn überhaupt- der Anleihenkauf naheliegender als der Aktienkauf. Oder irre ich mich?

Da könnte was dran sein
Lbg
GM.

[marco77]

Ich hab letztes Jahr noch gedacht Nokia oder Praktiker? Shit halt leider für das falsche entschieden! Aber ich hole es mir wieder!

[maystorm]

Zitat von marco77: Aber ich hole es mir wieder!

Aber nicht mit Gewalt versuchen. Und schon gar nicht von Gefühlen leiten lassen. Emotionen haben dich offenbar noch im Griff, aber Emotionen sind tödlich beim Investieren/Spekulieren!

[marco77]

Danke. Soweit bin ich schon darüber hinweg.

[geldmanager]

Zitat von maystorm:

Zitat von marco77: Aber ich hole es mir wieder!

Aber nicht mit Gewalt versuchen. Und schon gar nicht von Gefühlen leiten lassen. Emotionen haben dich offenbar noch im Griff, aber Emotionen sind tödlich beim Investieren/Spekulieren!

Guten Morgen
Die Börsenspieler verlieren langfristig immer, die wenigen die noch satt
im Gewinn stehn werden auch demnächst rausgekegelt.
Emotionen,Gefühle sollten bei der Familie sein. Da wo Sie hingehören.
Niemals im Wertpapiergeschäft.
wer versucht wancksweise Gelder zurück zu Gewinnen, wird meistens woanders noch mehr Kontrollverluste erleben.
Für die noch nicht so lange im Geschäft sind. Finger weg von Spekulations
Gewinne. Es bringt doch sowieso nur Geld Zeit u Selbstwertverluste ein
Am Ende jammern sie der Haushälterin oder der Kindergärtnerin was vor
Lbg
GM.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.271.685 von frodo1964 am 17.08.13 22:44:14

Es wird wenn überhaupt wohl zum verheerenden Debt equity swap kommen.
Nachdem sich die de krassnys offenbar verabscheidet haben (die letzten reste brauchen sie glaube ich nicht zu melden,d.h. 0 % meldeschwelle) ist doch der Ofen aus hier. 1 cent wie bei WTB wir kommen.
Kann auch gut sein, der Laden wird an Investor verkauft, der will aber keine Aktionäre mitkaufen.

[Boersenbommel]

Alle Optimisten sind raus.....


Niemand will die Aktie haben.....


Deren Geschäfte laufen aber weiter....?????



Kommt da noch was oder wurde hier übertrieben ????

[wsgambler]

Zitat von Boersenbommel: Alle Optimisten sind raus.....


Niemand will die Aktie haben.....


Deren Geschäfte laufen aber weiter....?????



Kommt da noch was oder wurde hier übertrieben ????

...vielleicht kann man es in Anlehnung an altes Liedgut beschreiben, ob da für die Altaktionäre noch was kommt:

"Unter dem "Mantel" ist nichts, da ist nichts und da war nichts ...."


.................
wsgambler

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.279.527 von wsgambler am 19.08.13 17:58:26

Tiefste Depreession.....

[geldmanager]

Zitat von Valueandi: Es wird wenn überhaupt wohl zum verheerenden Debt equity swap kommen.
Nachdem sich die de krassnys offenbar verabscheidet haben (die letzten reste brauchen sie glaube ich nicht zu melden,d.h. 0 % meldeschwelle) ist doch der Ofen aus hier. 1 cent wie bei WTB wir kommen.
Kann auch gut sein, der Laden wird an Investor verkauft, der will aber keine Aktionäre mitkaufen.

Danke für die BM
Über die habe Ich mich sehr gefreut.
Ob Ich an einem Zock in Praktiker Ag Glaube
Wenn sich neue Gewinnchancen ermöglichen, dann gerne.
Ein Nachkaufen sollte jeder selber entscheiden.
Eine Einschätzung zur Praktiker Ag Aktie.
Sie ist gut hoch gelaufen nach den EK von o.o91 - o.o98 eur.
Warum sollte sie zu billigeren Kursen nicht interessanter werden ?
Was spricht dagegen ?
Geschäft läuft weiter.
Lbg
GM.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.281.179 von geldmanager am 19.08.13 21:53:43

Es gibt Leute, die scheuen eine Investition in Facebook, weil das KGV über 50 liegt. Praktiker hat gar kein KGV. Wo ist das Geld für 3 Monate besser angelegt? Kopfkissen zählt als Antwort nicht!

[tagchen]

Zitat von Valueandi: Kann auch gut sein, der Laden wird an Investor verkauft, der will aber keine Aktionäre mitkaufen.

Wenn mit "der Laden" die Praktiker AG gemeint sein sollte: Die kann man nur über die Börse kaufen. Ansonsten können Investoren nur Assets der AG, also Tochterfirmen oder einzelne Vermögenswerte erwerben.

[Larry-King]

Man kann alle Asssets inklusive der Markenrechte und des Namens aus der AG rauskaufen. Dann bleibt für die Aktionäre nur eine hochverschuldete Hülle übrig.

[vmin]

Gestern im Praktiker groteske Situation

Nur noch 10% der ehemaligen Verkaufsfläche nur 1 Käufer mangels Sonderpreisen, dafür rund 30 Verkäufer (so viele habe ich in diesem Markt über jahre noch nie gesehen ). Diese hatten naturgemäß nichts zu tun und erzählten sich Witze.

So verbrennt man Geld !

[geldmanager]

Zitat von Minusrendite: Es gibt Leute, die scheuen eine Investition in Facebook, weil das KGV über 50 liegt. Praktiker hat gar kein KGV. Wo ist das Geld für 3 Monate besser angelegt? Kopfkissen zählt als Antwort nicht!

Guten Morgen
Wenn man noch investiert ist, heißt es wohl noch warten.
Bis die Hülle aus der Ag gekauft wurde. Soll ja möglich sein über die
Assets. Obwohl Assets hört sich für mich so Banker mäßig an, ds Ich kein
Banker bin kann mir das auch egal sein.
aber schade für die im verlust stehn
1/3 packe Ich mir unter die Matratze, 1/3 kommt ins Wochenendhaus,
warscheinlich unter der Grasnarbe tief eingebettet. 1/3 bleibt aus dem
VK auf dem Geldkonto.
Man weiß ja nie, vielleicht zieht die " Hammeraktie " noch mal an
Nur m.m.
Lbg
GM.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.282.847 von vmin am 20.08.13 09:27:33

Also da hast du Recht.
Die Frage ist wo haben sich die verkäufer alle versteckt,als der laden noch lief?. meine private ERfahrung beim besuch von Praktiker märkten:

Unfreundliche und desinteressierte mitarbeiter,haben sich eher vorm Kunden versteckt als diesen angesprochen. Das dürfte mit der Grund für das desaster sein.

Alles nur meine meinung, es gab sicher auch motivierte mitarbeiter,ich kann das jedoch nicht bestätigen.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.283.227 von geldmanager am 20.08.13 09:57:31

Nur meine meinung:Verkauf lieber deine AKtien und
Kauf dir im Praktiker ein Gartenhäuschen zum Sonderpreis und tu's ins fundament einbetonieren.
Bis dann wird der Kurs eh auf 0,04 sein.

[DonVladimir]

Zitat von Larry-King: Man kann alle Asssets inklusive der Markenrechte und des Namens aus der AG rauskaufen. Dann bleibt für die Aktionäre nur eine hochverschuldete Hülle übrig.

Welche "Assets" - also Vermögenswerte, um im Deutschen zu bleiben?

Wir hatten das ja hier wiederholt in der Vergangenheit. Bei Praktiker wurde immer munter alles aktiviert, was sich nur auf der Aktiva aktivieren ließ. Stichwort: Off-Balance-Finanzierungen. Irgendjemand hatte ja hier einmal nachgeforscht und ist darauf gestoßen, dass zum Jahreswechsel 2012 die Immobilien von neun Märkten im Vermögen von Praktiker waren. Soweit dazu!

Kurze Einführung für Geldmanager: Die Aktiva ist die linke Seite in der Bilanz! Unter Kennern auch als Kapitalmittelverwendung bezeichnet.

[Boersenbommel]

Schaut mal zu IVG, zieht schön an. Kann das hier nicht auch mal passieren.



(Bitte nicht gleich wieder zensieren)

[Boersenbommel]

Freudige Erregung

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.287.065 von Boersenbommel am 20.08.13 17:18:36

Man sollte Gefühle ausklammern können. Nix gut für Börse.

[geldmanager]

Zitat von Valueandi: Also da hast du Recht.
Die Frage ist wo haben sich die verkäufer alle versteckt,als der laden noch lief?. meine private ERfahrung beim besuch von Praktiker märkten:

Unfreundliche und desinteressierte mitarbeiter,haben sich eher vorm Kunden versteckt als diesen angesprochen. Das dürfte mit der Grund für das desaster sein.

Alles nur meine meinung, es gab sicher auch motivierte mitarbeiter,ich kann das jedoch nicht bestätigen.

Beim letzten Rindenmulch kauf von faßt einer Palette teilte mir die
Kassiererin mit das es nicht mehr das Angebot gibt. Ich sagte daraufhin wieso auf der Ausschreibung stand aus der Werbung. Letzte Woche haben Sie diese
Säcke mit - 5o% deklariert. Nur deswegen habe Ich jetzt noch mehr gekauft.
Nein können wir nicht machen, für 5.99 eur gibt es die nicht mehr
Gut dann lege Ich einige Säcke zurück.
Soviele brauchen wir wirklich nicht.
Als Ich am wochenende beim Bauhaus hinfuhr, bemerkte Ich die gleiche Körung
u ebenso ein 6o Liter Sack nicht für 5.99 eur, sondern für 1.79 eur.
Daraufhin habe Ich mir bis zum Herbst hin 2 Paletten zurücklegen lassen.
Die Verkäuferin beim Bauhaus ist sehr nett, u meinte nein das brauchen Sie nicht die haben wir immer für diesen " Preis " vorrätig.
Zwischen den körungen sind zwar ein paar größere Brocken an Rinde drin.
Macht ja sowieso nichts der Kunde bemerkt das ja doch nicht
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von Valueandi: Nur meine meinung:Verkauf lieber deine AKtien und
Kauf dir im Praktiker ein Gartenhäuschen zum Sonderpreis und tu's ins fundament einbetonieren.
Bis dann wird der Kurs eh auf 0,04 sein.

Der Kurs der Praktiker Ag Aktie wird Morgen so richtig anziehen.
Immer dann wenn niemand damit rechnen kann
Wenn Börse so einfach wäre, hätte man ja alles zu o.o93,-8
abverkaufen können. Hätte dann wieder zu o.o84 eur zurück gekauft.
Mit dem Ergebnis Sie möglichst zu noch höheren Kursen an den Mann
zu bekommen. Dann müßten die Börsenspieler sich wieder eindecken, u den shorties verginge das lachen
Ein Winter isoliertes Wochenendhaus aus puren Holz u jede menge Holz vor
der Hütte habe Ich weder bei Praktiker Ag noch bei Max Bahr gesehen.
Es soll ja auch Wochenendhäuser geben die von A nach B transportiert werden könnte. Welche Firma macht so etwas ?
Gibt es eine Tochter Firma die dem jenigen auftrag erfüllen könnte ?
Dann das schöne Lied mit Haus am See
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von maystorm: Man sollte Gefühle ausklammern können. Nix gut für Börse.

Gefühle raushalten u Kasse machen
Nur das was auf dem Geldkonto steht ist Realität
Möchte nicht bei einigen auf das Geldkonto schaun
Ganz schön leer die kassen.
Oder warum haben die immer noch Lieferschwirigkeiten ?
Den Strandkorb konnten Sie nicht liefern, deswegen habe Ich den bei Roller
gekauft. Von 499 eur runter gesetzt auf 199 eur, so werden Geschäfte gemacht.
Lbg
GM.

[Minusrendite]

Zitat von vmin: Gestern im Praktiker groteske Situation

Nur noch 10% der ehemaligen Verkaufsfläche nur 1 Käufer mangels Sonderpreisen, dafür rund 30 Verkäufer (so viele habe ich in diesem Markt über jahre noch nie gesehen ). Diese hatten naturgemäß nichts zu tun und erzählten sich Witze.

So verbrennt man Geld !

Ist ja "Staatsknete" bzw. Insolvenzausfallgeld. Dein Steuergeld brennt gerade ab.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.287.729 von geldmanager am 20.08.13 18:20:56

Wenn ich Rindenmulch benötige, dann kaufe ich den nicht im Baumarkt, sondern auf unserer Mülledeponie, die hier in Lüneburg GfA (Gesellschaft für Abfallwirtschaft) heißt. Die Vorteile liegen auf einer Hand:

1) man bezahlt einen Preis pro Tonne und nicht pro Liter
2) man wird kostenlos beliefert
3) man kippt kein schimmeliges Zeug in seinen Garten und verflucht monatelang den pilzigen Geruch
4) man vermeidet Plastikmüll
5) und stärkt zuletzt die lokale Wirtschaft.

Auch bei Dir, um´s Eck, wird es doch eine Anlaufstelle geben, bei der Du Deine Praktiker-Gewinne in Rindenmulch einlösen kannst. Oder etwa nicht?

[geldmanager]

Zitat von Minusrendite: Wenn ich Rindenmulch benötige, dann kaufe ich den nicht im Baumarkt, sondern auf unserer Mülledeponie, die hier in Lüneburg GfA (Gesellschaft für Abfallwirtschaft) heißt. Die Vorteile liegen auf einer Hand:

1) man bezahlt einen Preis pro Tonne und nicht pro Liter
2) man wird kostenlos beliefert
3) man kippt kein schimmeliges Zeug in seinen Garten und verflucht monatelang den pilzigen Geruch
4) man vermeidet Plastikmüll
5) und stärkt zuletzt die lokale Wirtschaft.

Auch bei Dir, um´s Eck, wird es doch eine Anlaufstelle geben, bei der Du Deine Praktiker-Gewinne in Rindenmulch einlösen kannst. Oder etwa nicht?

Guten Morgen
1) Die Rindenmulch in Lüneburg kann man als Schreddergut an den Kunden
bringen.
2) Es findet keine Kostenfreie Lieferung statt, immer wird wo auch immer
Gebühren verlangt. Die Stadt Hamburg verlangt o.5o eur für einen 1oo Liter
Sack Gartenabfall.
3) Wenn wir von der selben Rindenmulch von Max Bahr sprechen dann gibt es erhebliche Unterschiede im Qulitätsurteil. Das Mulchgut besteht aus Nadelholzrinde. Gibt daher den Kleingarten Besitzer eine Waldige schöne
angenehme Luft. Es richt ein hauch von der Lüneburger Heide ( Waldgebiete )
nähe Bargdorfer Heide. Da hatte Ich selber mal gelebt u ein Wochenendhaus
im Wald bewohnt
4)Die Vermeidung von Plastikmüll ist Industriabfall, Sie wird Receycle u
wieder verwertet.
5) Die Wirtschaft wird da angekurbelt wo Sie stattfindet
6) Im Sommer dient die MB Rindenmulch feine Rinde, vor allem gegen austrocknung des Boden. Da sollte man im Frühjahr mit der Streuung beginnen.
Pflanzen werden in trockenen Zeiten Wiederstandsfähiger u halten den
Wasserhaushalt im Blattwerk besser.
Im Herbst dient Sie sehr gut, gegen Kälte, u trockene Winter. Da ja die meisten Pflanzen nicht mehr im Winter bewässert werden.
Im Frühjahr dient Sie auf großen Freiflächen, Lichtungen usw. gut gegen Wildkrautbeseitigung. Mehrkeimblätrige Keime können sich nicht mit der doch
Stickstoffhaltigen Rinde anfreunden. Daher ersticken diese u es kommt erst nicht zur unnötigen Plage. Jeder Kleingärtner Baumarktkunde kennt diese Problem zu gute. Heute ist die Rindenmulch nicht mehr wegzudenken, immer mehr kaufen diese sogar Kleingärtner bedienen sich immer mehr. Auf das Jahr
gesehen kommen Sie nicht mit 1 Tonne aus. Denke eher 2-3 Tonnen pro Jahr,
bei einfacher Auftragserteilung.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[maystorm]

Ich mache mir meinen Rindenmulch selber. Was dann über die Eigennutzung hinaus übrigbleibt, wird auf der Rohstoffbörse vertickert.

[DonVladimir]

Was macht denn Frau de Krassny?

In die Tiefsee abgetaucht? Wir werden wohl in Bezug auf Praktiker nie mehr etwas von ihr hören. Aber in Bezug zu Max Bahr werden wir noch einmal etwas von ihr hören - nicht unmittelbar, sondern mittelbar, denn sie wird auf Tauchstation bleiben.

Zur Erinnerung: Vor einem Jahr hieß es von ihr: "Praktiker ist ein Konzern, der rentabel wird!" Und wieviele sind hier auf dieses Märchen rein gefallen. Vor drei Monaten hieß es noch auf der Hauptversammlung: "Wir sind auf einem guten Weg!"

Die Sache stinkte von Anfang an. Während man eine Solarworld und eine IVG mit einer Kapitalumwandlung (neudeutsch: Debt-Equity-Swap) zu retten versucht, war und ist dies bei Praktiker von Anfang an ausgeschlossen. Während ich der Meinung bin, dass diese Kapitalumwandlung bei IVG erfolgreich sein wird, habe ich bei Solarworld hier erhebliche Zweifel. Bei Solarworld sollte meines Erachtens sogar der Bund einspringen. Erinnert sei an Airbus, die jahrzehntelang defizitär waren, inzwischen aber gleichwertig zu Boeing sind.

Praktiker ist überflüssig. Man hat zwanzig Jahre nie erreicht in einem übersättigten Markt ein vernünftiges Konzept aufzustellen. An Praktiker wird sich in zehn Jahren kaum mehr jemand erinnern.

[tagchen]

Zitat von DonVladimir: Praktiker ist überflüssig. Man hat zwanzig Jahre nie erreicht in einem übersättigten Markt ein vernünftiges Konzept aufzustellen. An Praktiker wird sich in zehn Jahren kaum mehr jemand erinnern.

"Man" hat dann ja immerhin 20 (?) Jahre überlebt...

Ich liebe diese pauschalen Aussagen. Die gleiche Aussage ist vor über zehn Jahren sicherlich bei Apple getroffen worden, da sah Apple auch chancenlos gegenüber Windows aus. Warum sollten sich also Investoren jetzt für einen Kauf interessieren? Warum wurden nicht schon alle Läden geschlossen, so wie bei Schlecker damals?

Bevor jetzt das übliche Gelaber kommt: Ich habe keine Aussage zu Aktionären oder der Aktie getroffen. Ist auch nicht nötig, da hat sich ja nichts an den Perspektiven geändert.

[schunckt]

Wow ... Krasses Ding. Klingt aber plausibel

" Dem ehemaligen Vorstandschef Thomas Fox warf de Krassny indirekt vor, die Insolvenz des Unternehmens bereits im Frühjahr 2012 provoziert zu haben. Sie habe zunächst gar nicht verstanden, „was der Herr Fox in Wahrheit vorhat“, sagte de Krassny. Erst durch Hinweise aus dem Umfeld des Konzerns habe sie von Vorbereitungen für eine Insolvenz erfahren. Auf Anfrage des Magazins wies Fox den Vorwurf zurück. Die Insolvenz sei keinesfalls sein Ziel gewesen, sagte er. "

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister…


Bin mal gespannt wann die Ermittlungen wegen Insolvenzverschleppung beginnen

[DonVladimir]

Zitat von tagchen:

Zitat von DonVladimir: Praktiker ist überflüssig. Man hat zwanzig Jahre nie erreicht in einem übersättigten Markt ein vernünftiges Konzept aufzustellen. An Praktiker wird sich in zehn Jahren kaum mehr jemand erinnern.

"Man" hat dann ja immerhin 20 (?) Jahre überlebt...

Ich liebe diese pauschalen Aussagen. Die gleiche Aussage ist vor über zehn Jahren sicherlich bei Apple getroffen worden, da sah Apple auch chancenlos gegenüber Windows aus. Warum sollten sich also Investoren jetzt für einen Kauf interessieren? Warum wurden nicht schon alle Läden geschlossen, so wie bei Schlecker damals?

Bevor jetzt das übliche Gelaber kommt: Ich habe keine Aussage zu Aktionären oder der Aktie getroffen. Ist auch nicht nötig, da hat sich ja nichts an den Perspektiven geändert.

Und ich liebe Deine inhalstlosen Postings!

Tagchen, Du beweist mit Deinen Aussagen einmal wieder, dass Du überhaupt keine Ahnung hast!

Apple und Praktiker zu vergleichen - oh, mein Gott!

Vielleicht schlägst Du ja demnächst vor, einen gehbehinderten 88-jährigen beim 100-Meter-Schnellauf bei den Olympischen Spielen teilnehmen zu lassen. Es würde gut zu Dir passen!

[redefluss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.295.529 von DonVladimir am 21.08.13 17:00:31

Hi Don,

nun mach doch mal Tagchen nicht so nieder. Immerhin scheinbar gehaltvoll, verglichen mit der nun endlich beendeten ausführlichen Debatte über Rindenmulch

LG
redefluss

[maystorm]

Praktiker - das Leichenbauhaus

Der langjährige Auslandsvorstand, Michael Arnold, räumte strategische Fehler von Vorstand und Aufsichtsrat ein. Die Billig-Kampagne „20 Prozent auf alles“ habe das Unternehmen in eine Falle geführt. „Natürlich haben wir gesehen, dass das nicht gut geht. Aber niemand von uns wusste, wie wir da wieder rauskommen“, sagte er.

OMG.

[beble56]

http://www.t-online.de/wirtschaft/unternehmen/id_65068546/pr…

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.298.981 von beble56 am 22.08.13 05:45:12

Ein gutes Beispiel dafur, dass auch Großaktionäre nur mit Wasser kochen und im Grunde genommen auch nicht über mehr Informtionen verfügen als alle anderen auch.

Und eine Lehre für alle, die glauben, dass - nur weil ein "Großer" in eine Aktie einsteigt - ihr Investment eine bombensichere Sache sei, und dass schon alles gut gehen wird, denn die "Großen" würden ja wissen, was sie machen. Eigenes Mitdenken kann einem niemand abnehmen.

[tagchen]

Zitat von maystorm: Ein gutes Beispiel dafur, dass auch Großaktionäre nur mit Wasser kochen und im Grunde genommen auch nicht über mehr Informtionen verfügen als alle anderen auch.

Schreibe ich ja meistens auch, aber gerade Praktiker hat doch gezeigt, dass sie doch sehr viel mehr Informationen haben als normale Aktionäre, siehe Interviews der Dame.

Zitat von maystorm: Und eine Lehre für alle, die glauben, dass - nur weil ein "Großer" in eine Aktie einsteigt - ihr Investment eine bombensichere Sache sei, und dass schon alles gut gehen wird, denn die "Großen" würden ja wissen, was sie machen. Eigenes Mitdenken kann einem niemand abnehmen.

Wer denkt nach Arcandor noch sowas?

Schickedanz ist zu lange drin geblieben - sind die Österreicher zu früh raus?

[maystorm]

Zitat von tagchen: Schreibe ich ja meistens auch, aber gerade Praktiker hat doch gezeigt, dass sie doch sehr viel mehr Informationen haben als normale Aktionäre, siehe Interviews der Dame.

Und wegen dieses Informationsvorsprungs sitzt die gute Dame jetzt auch auf 15 Mio Euro Verlust.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.305.963 von maystorm am 22.08.13 19:53:45

Nein, wegen den Missmanagement bei Praktiker und eventl. wegen den 80 Millionen Euro für Berater wie Freshfields und Roland Berger. Letztere waren übrigens auch bei SCHNEIDER beratend tätig. Auch Pleite. Wo Roland Berger auftaucht, sollte man wohl schnellst möglichst aussteigen...

Sie hat es früher gewusst, konnte es aber letztendlich nicht mehr korrigieren, hatte es aber bis zuletzt wohl versucht. Sowas kann auch daneben gehen, hätte aber auch klappen können.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.305.993 von tagchen am 22.08.13 19:58:29

Sorry, aber da kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Da sind ja selbst Ratten schlauer, denn die verlassen rechtzeitig das sinkende Schiff.

[maystorm]

tagchen, du verstehst mal wieder den Kern meiner Aussage nicht. Aber das ist ja nichts Neues.

Es geht nicht darum, wer Schuld an der Insolvenz hat, sondern darum, dass diejenigen, die es eigentlich aufgrund ihres angeblichen Informationsvorsprungs hätten verausahnen müssen, bis zum Schluss dabei geblieben sind. Und all die Lemminge haben es ihnen nachgemacht.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.306.131 von maystorm am 22.08.13 20:16:06

Ich glaub' eher, Du verstehst meine Antwort und den Sachverhalt insgesamt nicht. Sie kannten die Probleme, meinten aber, sie lösen zu können. Deswegen sind sie drinnen geblieben.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.304.487 von maystorm am 22.08.13 16:40:08

Trotzdem hatte sie stets einen besseren Überblick über die wirtschaftliche Lage von Praktiker als wir hier alle zusammengenommen. Sie hat auch maßgeblich dafür gesorgt, dass der PRA-Konzern von ihren Leuten in Vorstand und Aufsichtsrat besetzt wird. Da darf man nachdenklich werden und Frau de K. eine gewisse Inkompetenz oder Naivität oder Selbstüberschätzung bescheinigen.

Ich habe die Dame immer für unberechenbar gehalten, weil ich dachte, dass sie sich irgendwann den MB-Teil einverleibt und den Rest des Konzers über die Klippe springen lässt. Nun ist es anders gekommen und es zeigt sich, dass die Dame offensichtlich Zahlenmaterial nicht richtig deuten kann oder will. Die hohen Ausgaben für Beratungsleistungen waren ihr zu jeder Zeit bekannt und jetzt spielt sie die unwissende, die von der Höhe der Ausgaben völlig überrascht ist. Auch auf Th. Fox einzuprügeln gehört selbstverständlich dazu, ihre Fassade zu erhalten.

Nein, es ist leider so, dass Frau de K. auf Grund ihrer Inkompetenz nicht die Ankeraktionärin war, die Praktiker geholfen hat, sondern sie hat den Untergang noch befördert, weil sie keinen Anker zur Verfügung stellte.

Die "erfolgreiche Fondsmanagerin" wurde Anfang des Jahres auch von ihrer Arbeitgeberin, der Semper C., vor die Tür gesetzt. Natürlich war dies keine Kündigung der Privatbank, sondern sie hat die Bank selbst verlassen. Das ist wohl auch nur die halbe Wahrheit, denn vermutlich wurde sie gedrängt die Bank zu verlassen, weil einige vermögende Österreicher etwas überrascht waren, wie mit ihren Einlagen von Madame mit PRA-Anteilen gedealt wurde. Und um Schaden von der Bank abzuwenden und keine reiche Kundschaft zu verlieren macht man dann einen Aufhebungsvertrag mit einer ordentlichen Abfindung.

"Übernahmen, Squeeze-Outs, Distressed, das alles habe schon etliche male zuvor funktioniert", gab Frau de Krassny Anfang August von sich.

Das war wohl auch ihr verfolgter Plan für Praktiker.

Fragt sich nur, wer jetzt distressed ist ;-)

[maystorm]

Zitat von tagchen: Ich glaub' eher, Du verstehst meine Antwort und den Sachverhalt insgesamt nicht. Sie kannten die Probleme, meinten aber, sie lösen zu können. Deswegen sind sie drinnen geblieben.

Dann waren sie einfach nur inkompetent. Aber der Grund für die Insolvenz ist auch völlig irrelevant.

Also, noch einmal für die etwas einfacher gestrickten Gemüter:

Entweder ein Großaktionar hat keinen Informationsvorsprung oder aber er hat einen, aus dem er jedoch kein Kapital schlagen kann. Beides läuft auf dasselbe hinaus, nämlich dass auch ein Großaktionär sich irren und einen Haufen Schotter verlieren kann.

So, und nun die Preisfrage, tagchen: Was ist daraus die Konsequenz für einen Kleinaktionär?

[ ] Ich vertraue blind einem Großaktionär, weil der ja angeblich den Durchblick hat, aber trotzdem Geld verbrennen kann.

[ ] Ich steige rechtzeitig aus, weil es seit Jahren mit der Firma wirtschaftlich bergab geht.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.306.215 von tagchen am 22.08.13 20:26:32

Moment. Sie war es doch, die sich auf der HV 2012 als die große Retterin präsentiert hat. Sie hat ihren markigen Worten keine Taten folgen lassen. Ihr finanzielles Engagement in der Krise verlief in sehr überschaubaren Grenzen. Sie hat definitiv zu wenig zum Erhalt von Praktiker beigetragen. Das bleibt an ihr haften und lässt sich nicht so einfach rein waschen.

[fulham123]

Bin auch stiller Mitleser in diesem Forum. Bin überrascht, dass die emotionalste Aussage von der Krassny hier nicht rüberkopiert worden ist (hoffentlich gibt es keine automatischen Zensuren von üblen Wörtern).

Mit scharfen Worten attackierte die frühere Großaktionärin Isabella de Krassny die einstigen Vorstände und Aufsichtsräte des Konzerns: "Diesem Aufsichtsrat ist es zwei Jahre nur darum gegangen, seinen Arsch zu retten", sagte sie gegenüber dem Wirtschaftsmagazin "Capital".

Quelle:
http://www.t-online.de/wirtschaft/unternehmen/id_65068546/pr…

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.306.357 von maystorm am 22.08.13 20:46:53

Vorteile aus einem Informationsvorsprung zu haben, sie aber nicht zu nutzen oder falsche Schlüsse daraus zu ziehen mag das gleiche Ergebnis ergeben, sind aber zwei völlig unterschiedliche Sachverhalte. Also sollte das argumentationsmäßig sauber getrennt werden.

Zudem sind die Österreicher durch den Zeitpunkt der Insolvenz wohl überrascht worden, sie bastelten ja gerade noch an einer Rettung damals.

Wieso fragst Du mich? Ich bin damals mit Gewinn bei Arcandor ausgestiegen, obwohl Schickedanz drin geblieben ist. Diesmal bin ich drin geblieben, obwohl die Österreicher raus sind. Die können halt eventl. auch keine ad Hoc-Meldungen lesen...

[maystorm]

Zitat von Minusrendite: Trotzdem hatte sie stets einen besseren Überblick über die wirtschaftliche Lage von Praktiker als wir hier alle zusammengenommen.

Nö, die Bilanzen sind alle drei Monate für jeden einsehbar.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.306.375 von Minusrendite am 22.08.13 20:49:04

Wieso interpretiert Ihr immer etwas in meine Antworten rein, dass ich nicht geschrieben habe? Ich habe nur geschrieben, dass sie sich in ihrer Einschätzung vertan hat. Was hat das mit reinwaschen zu tun?

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.306.397 von fulham123 am 22.08.13 20:51:00

Dies ist eine reine Selbstschutzaussage, die von der eigenen Inkompetenz ablenken soll.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.306.427 von maystorm am 22.08.13 20:54:45

Mit Fondsmanagern gibt es aber auch separat noch Gespräche im kleinen Kreis.

[maystorm]

Zitat von tagchen: Vorteile aus einem Informationsvorsprung zu haben, sie aber nicht zu nutzen oder falsche Schlüsse daraus zu ziehen mag das gleiche Ergebnis ergeben, sind aber zwei völlig unterschiedliche Sachverhalte.

Oha! Jetzt wird's lustig. Diskutieren um des Diskutierens willen? Ist schon krass, was du so von dir gibst.

Und Hauptsache widersprechen, oder?

Du kapierst es offenbar wirklich nicht. Es ist traurig.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.306.431 von tagchen am 22.08.13 20:55:32

Sie will sich ihre Fehler nicht eingestehen und weist alle Schuld von sich. Aussagen wie "der war´s. die warn´s.." belegen doch alles.

[maystorm]

Zitat von Minusrendite: Mit Fondsmanagern gibt es aber auch separat noch Gespräche im kleinen Kreis.

Vielleicht. Aber der Inhalt dieser Gespräche wird nicht sein, Informationen preiszugeben, die den anderen Aktionären vorenthalten werden.

[tagchen]

Zitat von maystorm:

Zitat von Minusrendite: Mit Fondsmanagern gibt es aber auch separat noch Gespräche im kleinen Kreis.

Vielleicht. Aber der Inhalt dieser Gespräche wird nicht sein, Informationen preiszugeben, die den anderen Aktionären vorenthalten werden.

Da glaubt tatsächlich noch jemand an den Weihnachtsmann, zumal der Mann der Österreicherin im Aufsichtsrat sitzt.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.306.515 von maystorm am 22.08.13 21:05:28

Das stimmt natürlich. Aber man bekommt Stimmungen und Emotionen mit, die uns Q-Berichtsleser fehlen. Ein gewisser Vorsprung liegt auf der Hand. Manchmal ergeben sich aus einem Smalltalk mehr und wesentlichere Eindrücke als aus dem offiziellen Gespräch.

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.306.579 von Minusrendite am 22.08.13 21:12:17

Denn sonst wären diese Gespräche ja für die Investoren überflüssig und Zeitverschwendung. Es sei denn, sie wollten dem Vorstand Vorschläge machen. Das ginge aber auch per E-Mail.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.306.567 von tagchen am 22.08.13 21:10:59

Du kapierst es nicht, oder? Und selbst mit diesem zusätzlichen Wissen direkt vom Weihnachtsmann hat sie die Zeichen nicht erkannt? Die gute Frau muss ja noch um Potenzen inkompetenter sein als zunächst angenommen.

Aber darum ging es in meiner ursprünglichen Aussage auch nicht. Bleib einfach beim Thema und lenke nicht ab. Da du meiner Aussage widersprochen hast, bist du also der Meinung, dass es Sinn macht, einem Großaktionär bei seinen Investmententscheidungen zu folgen?

Ja oder nein? Bleib beim Thema und lenke nicht wieder ab.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.306.651 von tagchen am 22.08.13 21:19:13

Und damit wären wir wieder bei dem heiklen Thema Insiderhandel. Der Nachweis ist extrem schwer zu führen, so auch im aktuellen Fall der BAFIN-Ermittlungen gegen MdK.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.306.717 von Minusrendite am 22.08.13 21:28:15

Ja genau, man sollte Frau de Krassny wegen Insiderhandels belangen.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.306.765 von maystorm am 22.08.13 21:33:14

... so lange es ein InkG (= Inkompetenzgesetz) noch nicht gibt.

Gut Nacht maystorm und tagchen!

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.306.909 von Minusrendite am 22.08.13 21:51:19

Gute Nacht!

[geldmanager]

Zitat von maystorm: Ein gutes Beispiel dafur, dass auch Großaktionäre nur mit Wasser kochen und im Grunde genommen auch nicht über mehr Informtionen verfügen als alle anderen auch.

Und eine Lehre für alle, die glauben, dass - nur weil ein "Großer" in eine Aktie einsteigt - ihr Investment eine bombensichere Sache sei, und dass schon alles gut gehen wird, denn die "Großen" würden ja wissen, was sie machen. Eigenes Mitdenken kann einem niemand abnehmen.

Guten Morgen
Als Großaktionär sollte man immer vorbereitet sein, wenn es mal tiefer runter
rauscht. Wie Gehaltvoll solche Beiträge sind, sollten sie selber auf dem
Geldkonto überprüfen. Ich Glaube nicht das die Krassny Jahre lang für den Konzern da war, um Schulden einzufahren. Wahrscheinlich hat Sie ihre Mio's
irgendwo anders geparkt u überläßt nun der Fondsmanagerin die Arbeit.
So Glaube Ich das es gut laufen wird.
Der Kurs im letzten VK wurde nicht überschritten.
Also warten Sie wohl nur auf billigere Aktieneinkäufe, damit sich der EK
füllen kann. Der Großaktionär hat immer die Kontrolle über das Institutionelle Computergestütze Handelssystem. Sofern er Partner u Kunde ist. Warum sollte de Krassny ihre Mio's die verluste gemacht haben, nicht wieder zurück Gewinnen wollen.
Ehrlich gesagt kenne Ich diese Frau nicht, aber im spirituellen so denke Ich ist Sie eine " Kämpferin " und wird alles dafür tun das es " Praktiker Ag " bald besser geht.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von maystorm: Ich mache mir meinen Rindenmulch selber. Was dann über die Eigennutzung hinaus übrigbleibt, wird auf der Rohstoffbörse vertickert.

Wie Rindenmulch selber gemacht wird hat de Krassny ja bewiesen
Nein wir sind noch kein " Großaktinär " wir sind erst mit o.1% investiert
u da sich das hohe Handelsvolumen unter der 1oo k's Grenze bewegt sind
wir nicht Meldepflichtig.
Ich überlasse das Herstellen von Rindenmulch die Natur, die Wiederverarbeitung
wird nach der Lieferung direkt in eines unserer vbielen Gärten geschehen.
Wir danken den Max Bahr Lieferanten für ihre Arbeit, u wünschen uns weiterhin
gute Zusammenarbeit mit Ihnen.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[maystorm]

Zitat von geldmanager: Ich Glaube nicht das die Krassny Jahre lang für den Konzern da war, um Schulden einzufahren.

Es versteht sich doch von selbst, dass ein Großaktionär Geld verdienen und keine Schulden einfahren will.

Zitat von geldmanager: Ich diese Frau nicht, aber im spirituellen so denke Ich ist Sie eine " Kämpferin " und wird alles dafür tun das es " Praktiker Ag " bald besser geht.

Sie ist nur an ihrem eigenen Wohl interessiert. Und wenn sie den Anschein erweckt, dass es ihr um das Wohl einer Firma geht, dann nur deshalb, weil sie als Anteilseignerin daraus Nutzen zieht. Spätestens nach einer Kursverdopplung wäre sie wieder ausgestiegen und Praktiker wäre ihr wieder am Ar*** vorbeigegangen.

[Princess2811]

Liebe Alle,

ich lese als Mitarbeiterin des hier diskutierten Unternehmens bereits geraume Zeit mit.

Auch wenn es traurig ist, so habe ich mich doch sehr häufig über die hier abgegebenen Kommentare amüsiert.

Besonders gefallen hat mir "das Märchen von Isabella" von DonVladimir und eure ständigen Kabbeleien untereinander.

Kompetenz hin oder her, bin kein Börsianer und kann nur nach gesundem Menschenverstand handle. Deshalb besitze ich wahrscheinlich, trotz noch immer vohandener Loyalität und Motivation weiter zu arbeiten, auch keine Aktien.

Ansonsten sehe ich es so, dass diejenigen die bestraft werden sollten, ihre gerechte Strafe noch bekommen oder in Form von 15 Mio. Verlust (diese Person legt wohl gerade Fliesen von Max bahr in ihrem Bad) bereits eingesteckt haben.

Also: Daaaanke.

Ich beobachte euch weiter!

[geldmanager]

Zitat von maystorm:

Zitat von geldmanager: Ich Glaube nicht das die Krassny Jahre lang für den Konzern da war, um Schulden einzufahren.

Es versteht sich doch von selbst, dass ein Großaktionär Geld verdienen und keine Schulden einfahren will.

Zitat von geldmanager: Ich diese Frau nicht, aber im spirituellen so denke Ich ist Sie eine " Kämpferin " und wird alles dafür tun das es " Praktiker Ag " bald besser geht.

Sie ist nur an ihrem eigenen Wohl interessiert. Und wenn sie den Anschein erweckt, dass es ihr um das Wohl einer Firma geht, dann nur deshalb, weil sie als Anteilseignerin daraus Nutzen zieht. Spätestens nach einer Kursverdopplung wäre sie wieder ausgestiegen und Praktiker wäre ihr wieder am Ar*** vorbeigegangen.

Es gibt " Investoren " die nicht mehr " Kämpfen " die den Kampf schon
längst aufgegeben haben.
Eine gewisse " Kapitulation " ist doch spürbar.
Warum Sie es machen mußte, sollte jeder selber wissen.
Wer nicht Kapituliert wird richtig krass viele Gelder verlieren
So war es bisher immer in Insolvente Unternehmer.
Wahrscheinlich kommen die Banken Gläubiger erst aus ihren Tresorschränkchen, wenn es so richtig satte Gewinne gibt.
Wer nicht wagt der nicht gewinnt
Soll keine Handelsempfehlung sein.
Aber was mich noch Skeptischer macht ist, Warum haben sich die
Mitarbeiter/in nicht Jahre lang vorher in den Börsen Threads sich
für das Unternehmen Praktiker ag eingesetzt.
Warum kommen Sie erst jetzt an ?
Wie soll man treu sein, wenn man keine Ahnung von der Börse hat.
Loyalität ist doch nur für die Gehaltserhöhung wichtig.
So tun als ob man besser ist als es andere sind.
Was ist mit den Mitarbeiter/in haben Sie ihre Gehälter pünktlich am ersten auf dem Konto ? Oder sind da immer noch 2 Wochen zeitverschiebung angesagt.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von Princess2811: Liebe Alle,

ich lese als Mitarbeiterin des hier diskutierten Unternehmens bereits geraume Zeit mit.

Auch wenn es traurig ist, so habe ich mich doch sehr häufig über die hier abgegebenen Kommentare amüsiert.

Besonders gefallen hat mir "das Märchen von Isabella" von DonVladimir und eure ständigen Kabbeleien untereinander.

Kompetenz hin oder her, bin kein Börsianer und kann nur nach gesundem Menschenverstand handle. Deshalb besitze ich wahrscheinlich, trotz noch immer vohandener Loyalität und Motivation weiter zu arbeiten, auch keine Aktien.

Ansonsten sehe ich es so, dass diejenigen die bestraft werden sollten, ihre gerechte Strafe noch bekommen oder in Form von 15 Mio. Verlust (diese Person legt wohl gerade Fliesen von Max bahr in ihrem Bad) bereits eingesteckt haben.

Also: Daaaanke.

Ich beobachte euch weiter!

Ohne Aktien fallende Aktienkurse
Nur m.m.
Lbg
GM.

[redefluss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.314.607 von geldmanager am 23.08.13 20:44:25

Und.... was willst Du uns nun damit sagen?

[DonVladimir]

Zitat von Princess2811: Liebe Alle,

ich lese als Mitarbeiterin des hier diskutierten Unternehmens bereits geraume Zeit mit.

Auch wenn es traurig ist, so habe ich mich doch sehr häufig über die hier abgegebenen Kommentare amüsiert.

Besonders gefallen hat mir "das Märchen von Isabella" von DonVladimir und eure ständigen Kabbeleien untereinander.

Kompetenz hin oder her, bin kein Börsianer und kann nur nach gesundem Menschenverstand handle. Deshalb besitze ich wahrscheinlich, trotz noch immer vohandener Loyalität und Motivation weiter zu arbeiten, auch keine Aktien.

Ansonsten sehe ich es so, dass diejenigen die bestraft werden sollten, ihre gerechte Strafe noch bekommen oder in Form von 15 Mio. Verlust (diese Person legt wohl gerade Fliesen von Max bahr in ihrem Bad) bereits eingesteckt haben.

Also: Daaaanke.

Ich beobachte euch weiter!

Hallo Princess - not of 4711!

Ich drück Dir die Daumen, dass das für Dich bei Deinem aktuellen Arbeitgeber oder einem anderen Arbeitgeber alles so weiter geht, dass Du zufrieden bist und die aktuelle Situation gut meisterst!

Vielen Dank für das Kompliment zu "Isabellas Märchenstunde". Isabella ist die meiste Ziet damit beschäftigt Statements abzugeben und auf die Tränendrüse zu drücken. Die 15 Mio Verlust aus den Aktien hat sie locker mit der Sicherungsübereignung von Max Bahr kompensiert. Ich gehe nach wie vor davon aus, dass sie mit einem niedrigen zweistelligen Millionenbetrag aus diesem Engagement heraus geht. Gewinn - wohlgemerkt!

Mir und einigen anderen ist bewußt, dass hier sehr viele Mitleser der Medien, der Unternehmen und was weiß ich noch wer alles vertreten sind. Die meisten wichtigen Postings laufen über PN - hier kannst Du uns nicht beaobachten.

[DonVladimir]

Zitat von redefluss: Und.... was willst Du uns nun damit sagen?

Er will wie tagchen nur signalisieren:

"Hallo! Mich gibt es noch, aber ich habe nichts nennenswertes zu sagen!"

[redefluss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.314.923 von DonVladimir am 23.08.13 21:30:52

Wünsche Princess2811 auch Alles Gute, vor Allem, dass Sie ihren Job behält, übernommen wird, was auch immer. Hauptsache im Job bleiben.

Was "IdK's Sicherungsübereignung" gegenüber Max Bahr betrifft - sollte es diese überhaupt geben - ist diese für's erste Bestandteil der Insolvenzmasse.

Somit ist vorerst garnichts kompensiert.

L.G.
redefluss

[geldmanager]

Zitat von redefluss: Und.... was willst Du uns nun damit sagen?

Wenn die Geldbesitzer Gelder besitzen, u noch nicht in Aktien
voll investiert sind.Fallen die Aktienkurse deren Aktien die im
nidrigeren Handelsvolumen gehandelt worden sind runter.
Anders hingegen ist es wenn die Wertpapierbesitzer, Aktien besitzen u
Sie verkaufen möchten, steigen die Aktienkurse an. Da die Wp Besitzer immer über noch höheres Handelsvolumen verfügen.
Also Angebot u Nachfrage mehr ist das nicht
Der Arbitrageur nutzt die möglichkeiten kurzfristige Kursgewinne durch
Arbitragegeschäfte zu nutzen.
Heute Gut im Xetra u in FFM zu sehen
Arbitragegeschäfte sind dann gut wenn sich zwischen den Märkten unterschiedliche Kurse ergeben.
So ließ sich der Kurs in FFm heute Morgen nicht uber Pari zu o.o86 eur
handeln. wärend der Kurs im Xetra unter Pari steht, also unter o.o84 eur - o.oo2 eur in der Gewinnspanne.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von tagchen: Denn sonst wären diese Gespräche ja für die Investoren überflüssig und Zeitverschwendung. Es sei denn, sie wollten dem Vorstand Vorschläge machen. Das ginge aber auch per E-Mail.

Das sehe Ich auch so
Die Investoren sollten mal sich ernsthafte Gedanken über die weitere
Kursentwicklung machen. Mal dem Vorstand gute Nachrichten liefern, u nicht immer nur in der sonne liegen u heiße Würstchen Grillen
Lbg
GM.

[redefluss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.315.207 von geldmanager am 23.08.13 22:12:48

Wenn die Geldbesitzer Gelder besitzen

AHA!

Und wenn der Jeromin-Paskal aus der Hasengruppe der Shanaya-Shantale Koslowski aus der Bärchengruppe den Teddy klaut, dann ist Jeromin-Paskal der neue Eigentümer des Teddys?

Ich hoffe, ich habe mich hier allgemein verständlich ausgedrückt - auch wegens der Rechtsschreibung und Gramatick?

[geldmanager]

Zitat von DonVladimir:

Zitat von redefluss: Und.... was willst Du uns nun damit sagen?

Er will wie tagchen nur signalisieren:

"Hallo! Mich gibt es noch, aber ich habe nichts nennenswertes zu sagen!"

Wenn sich niemand für Arbitragegeschäfte interessiert nutze Ich eben die möglichkeiten die mir die Börse vor gibt.
Damit wurde der Geldwert gesichert, die Aktien muss wohl jemand anderer haben

Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von redefluss: Wünsche Princess2811 auch Alles Gute, vor Allem, dass Sie ihren Job behält, übernommen wird, was auch immer. Hauptsache im Job bleiben.

Was "IdK's Sicherungsübereignung" gegenüber Max Bahr betrifft - sollte es diese überhaupt geben - ist diese für's erste Bestandteil der Insolvenzmasse.

Somit ist vorerst garnichts kompensiert.

L.G.
redefluss

Wünsche auch den Mitarbeiter/in das Sie ihren Arbeitsplatz behalten.
Nur hätte Ich die Aktien gehalten, wäre der Kurs Heute nicht o.o84 eur.
Sondern der Kurs wäre o.o72 eur u weiter fallend, so ging es mir oft in
solchen Unternehmen. Aber bei Praktiker Ag u Max Bahr gehe Ich gerne Einkaufen, freue mich schon auf Morgen da wird wieder ordentlich Rindenmulch
eingekauft, aber diesmal die günstigere mit etwas groben Holz. Zeit genug hat Sie ja um zu zergehen, wenn Sie sich entmineralisiert hat, soll Sie ja die beste Wirkung für die Bodenverbesserung haben.
Heuzte habe Ich mir in einer Industrie Gartenanlage nach 3 Monaten die
Bodenverhältnisse angeschaut. Einfach Super gut, kaum Wildkraut, sogar andere Pflanzen haben auch ein neues Licht gesehen. Das ist echte De
Wertarbeit, danke euch liebe MB Mitarbeiter für die freundliche u nette Lieferung. Gerne wieder, ihr seit richtig Klasse u vertreibt sehr gute Qualitätsprodukte
bg
GM.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.315.345 von geldmanager am 23.08.13 22:37:21

Dunkel die andere Seite ist, geldmanager!

[geldmanager]

Zitat von maystorm: Dunkel die andere Seite ist, geldmanager!

Hell ist nur ein Teil von Dunkel
Paßt schon
Lbg
GM.

[redefluss]

nette Unterhaltung hier...

Aber hat mal jemand echte news? Hornbach hat angeblich Interesse an 20% ?
Bis zum Monatsende sollten ja Angebote eingehen. Der Monat ist bald vorbei - alle hoffen.

[DonVladimir]

Zitat von geldmanager:

Zitat von DonVladimir: ...

Er will wie tagchen nur signalisieren:

"Hallo! Mich gibt es noch, aber ich habe nichts nennenswertes zu sagen!"

Wenn sich niemand für Arbitragegeschäfte interessiert nutze Ich eben die möglichkeiten die mir die Börse vor gibt.
Damit wurde der Geldwert gesichert, die Aktien muss wohl jemand anderer haben

Lbg
GM.

Hier versteht kein Mensch mehr, was Du überhaupt willst!

Verstehst Du Dein Geschwätz überhaupt noch?

[DonVladimir]

Zitat von maystorm: Dunkel die andere Seite ist, geldmanager!

Warum reden Do so gomisch midda gäldmänädscha?

Geldmänädscha had nädnu broblema midda recktschraipunk, sohn-der-N auck midda ihn-Halt! middam Geschraibsaal. Klaup da Gelbmänädscha issa ufda Drogn. Merckt nix was andara Juhuser schraiban. Andara Juhuser schraihpt: Kännst Du da Praggdiggerbaumarggd? Geldmänädscha antworten: Sauwedda hier bai mihr dahaim -Mama kocht - Papa arbaitan - Fernsähär laufen - Gaschäfte nix laufen - abba nix verstehen alla andaraa Juhusa mick - Artschlopps

nuhr maina Main-Ung
Lippa Grütze
(Wo isda Scheißanknopf midda lachenda Männla - fack - findda nedda jetza!)
Goldmanadscha - habba imma high, wenna ickda schraiban hier (Kenia Macht da Drogen!)

[redefluss]

Zitat von DonVladimir:

Zitat von maystorm: Dunkel die andere Seite ist, geldmanager!

Warum reden Do so gomisch midda gäldmänädscha?

Geldmänädscha had nädnu broblema midda recktschraipunk, sohn-der-N auck midda ihn-Halt! middam Geschraibsaal. Klaup da Gelbmänädscha issa ufda Drogn. Merckt nix was andara Juhuser schraiban. Andara Juhuser schraihpt: Kännst Du da Praggdiggerbaumarggd? Geldmänädscha antworten: Sauwedda hier bai mihr dahaim -Mama kocht - Papa arbaitan - Fernsähär laufen - Gaschäfte nix laufen - abba nix verstehen alla andaraa Juhusa mick - Artschlopps

nuhr maina Main-Ung
Lippa Grütze
(Wo isda Scheißanknopf midda lachenda Männla - fack - findda nedda jetza!)
Goldmanadscha - habba imma high, wenna ickda schraiban hier (Kenia Macht da Drogen!)

Lustich...und zuträffent... hast aba die fielen Schmeilies
vergessen...

[redefluss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.315.765 von redefluss am 24.08.13 00:09:05

Und was sind "Artschlopps" ?

[Minusrendite]

... Wahrscheinlich kommen die Banken Gläubiger erst aus ihren Tresorschränkchen, wenn es so richtig satte Gewinne gibt.
Wer nicht wagt der nicht gewinnt
Soll keine Handelsempfehlung sein.

Komme gerade von einer Geburtstagsfeier zurück und habe schon reichlich Biere und Ouzo 12 intus, trotzdem kann ich Dir nicht folgen, lieber geldmanager. Selbstverständlich ist das keine Handelsempfehlung von Dir, weil ja sowieso niemand kapiert, was gemeint ist.

Bisher dachte ich immer, Peter Scholl-Latour zu verstehen ist eine große Herausforderung. Aber Du bist imstande das ganze locker zu toppen. Und Du nuschelst nicht einmal dabei.

[DonVladimir]

Zitat von redefluss: Und was sind "Artschlopps" ?

Praukstda Sträss - äh?

Artschlopps kennstaned? Wenni da Geldmänädscha wär odda da Takchän, da wären da maista voda juhusa hier alla Artschloppsa.

Du hocksta doch aufdanna Artsch da ganza Tachchen, odda? Und inda Artsch issa Lock. Und da Artsch mit da Lock issa Artschlopp. Und fiela dafon sinna Artschloppsa. Ma scho glahr, Du widda ned verstanda -abba wiewilsda mi verstanda, wenn imi ned verstanda, verstähst?

Woda gnopf midda Smailies? widda ned da - wedda noh Cellofahnsinnig - wasda misda hier? Artschloppsa überall! Nurno Artschloppsa.

Lippe Grütze - nuhr Main-äh-Main-Ung - binna bläd -äh?
Gäldmänädscha

[Minusrendite]

Zitat von geldmanager:

Zitat von redefluss: Wünsche Princess2811 auch Alles Gute, vor Allem, dass Sie ihren Job behält, übernommen wird, was auch immer. Hauptsache im Job bleiben.

Was "IdK's Sicherungsübereignung" gegenüber Max Bahr betrifft - sollte es diese überhaupt geben - ist diese für's erste Bestandteil der Insolvenzmasse.

Somit ist vorerst garnichts kompensiert.

L.G.
redefluss

Wünsche auch den Mitarbeiter/in das Sie ihren Arbeitsplatz behalten.
Nur hätte Ich die Aktien gehalten, wäre der Kurs Heute nicht o.o84 eur.
Sondern der Kurs wäre o.o72 eur u weiter fallend, so ging es mir oft in
solchen Unternehmen. Aber bei Praktiker Ag u Max Bahr gehe Ich gerne Einkaufen, freue mich schon auf Morgen da wird wieder ordentlich Rindenmulch
eingekauft, aber diesmal die günstigere mit etwas groben Holz. Zeit genug hat Sie ja um zu zergehen, wenn Sie sich entmineralisiert hat, soll Sie ja die beste Wirkung für die Bodenverbesserung haben.
Heuzte habe Ich mir in einer Industrie Gartenanlage nach 3 Monaten die
Bodenverhältnisse angeschaut. Einfach Super gut, kaum Wildkraut, sogar andere Pflanzen haben auch ein neues Licht gesehen. Das ist echte De
Wertarbeit, danke euch liebe MB Mitarbeiter für die freundliche u nette Lieferung. Gerne wieder, ihr seit richtig Klasse u vertreibt sehr gute Qualitätsprodukte
bg
GM.

Alter Schleimer

[redefluss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.315.807 von DonVladimir am 24.08.13 00:24:21

O.K. - Hab's hapiert

[redefluss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.315.813 von Minusrendite am 24.08.13 00:25:53

hast beim Geburtstag zuviel Ouzo gesauft?

[DonVladimir]

Zitat von Minusrendite:

Bisher dachte ich immer, Peter Scholl-Latour zu verstehen ist eine große Herausforderung.

Peter Scholl-Latour zu verstehen ist eigentlich relativ einfach, wenn man die Zusammenhänge kennt. Er ist meiner Meinung nach einer der wenigen, die eine wirklich realitätsnahe Meinung haben.

Wenn ich mir die Diskussion gestern Abend im ZDF bei Maybritt Illgner angesehen habe, hat mich Scholl-Latour und Mazen Okasha überzeugt. Auch Lubna Azzam fand ich gut. Völlig daneben war aber Hamed Abdel Samad. Ein typischer arabischer Eiferer, der keine andere Meinung gelten lässt, wenn sie nicht in sein Thema paßt. Er erinnerte mich sofort an Bassam Tibi (was ist eigentlich aus dem geworden?)

Scholl-Latour analysiert in meinen Augen immer sehr treffend und sieht Entwicklungen weit voraus.

Die Entwicklung im Nahen Osten ist für die Börse aufgrund der Rohölvorkommen sehr wichtig .

[Kinglala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.314.461 von geldmanager am 23.08.13 20:26:06

Aber was mich noch Skeptischer macht ist, Warum haben sich die
Mitarbeiter/in nicht Jahre lang vorher in den Börsen Threads sich
für das Unternehmen Praktiker ag eingesetzt.
Warum kommen Sie erst jetzt an ?

Kenne Mitarbeiter bei PRA die nicht wissen das lhr (noch) Arbeitsgeber mit Aktien börsennotiert ist.
Da hat sich das Thema Börsen Threads erledigt ... sach ich ma so

[redefluss]

Zitat von DonVladimir:

Zitat von redefluss: Und was sind "Artschlopps" ?

Praukstda Sträss - äh?

Artschlopps kennstaned? Wenni da Geldmänädscha wär odda da Takchän, da wären da maista voda juhusa hier alla Artschloppsa.

Du hocksta doch aufdanna Artsch da ganza Tachchen, odda? Und inda Artsch issa Lock. Und da Artsch mit da Lock issa Artschlopp. Und fiela dafon sinna Artschloppsa. Ma scho glahr, Du widda ned verstanda -abba wiewilsda mi verstanda, wenn imi ned verstanda, verstähst?

Woda gnopf midda Smailies? widda ned da - wedda noh Cellofahnsinnig - wasda misda hier? Artschloppsa überall! Nurno Artschloppsa.

Lippe Grütze - nuhr Main-äh-Main-Ung - binna bläd -äh?
Gäldmänädscha

Aha, also wie desch Moddo "Produzier misch net, häh?!"
Bisch us Mannheim häh?
Denn weiss isch jetz, was Artschloppsa isch...

[redefluss]

Zitat von DonVladimir:

Zitat von Minusrendite:

Bisher dachte ich immer, Peter Scholl-Latour zu verstehen ist eine große Herausforderung.

Peter Scholl-Latour zu verstehen ist eigentlich relativ einfach, wenn man die Zusammenhänge kennt. Er ist meiner Meinung nach einer der wenigen, die eine wirklich realitätsnahe Meinung haben.

Wenn ich mir die Diskussion gestern Abend im ZDF bei Maybritt Illgner angesehen habe, hat mich Scholl-Latour und Mazen Okasha überzeugt. Auch Lubna Azzam fand ich gut. Völlig daneben war aber Hamed Abdel Samad. Ein typischer arabischer Eiferer, der keine andere Meinung gelten lässt, wenn sie nicht in sein Thema paßt. Er erinnerte mich sofort an Bassam Tibi (was ist eigentlich aus dem geworden?)

Scholl-Latour analysiert in meinen Augen immer sehr treffend und sieht Entwicklungen weit voraus.

Die Entwicklung im Nahen Osten ist für die Börse aufgrund der Rohölvorkommen sehr wichtig .

Hey ihr Scholl-Latour Kenner;
Mag ja sein, hat aber nix mit Praktiker zu tun.... auch nicht Nah-Ost-Roh-Öl-technisch.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.315.851 von DonVladimir am 24.08.13 00:38:15

Die gestrige Sendung von Maybritt habe ich nicht gesehen.

Peter Scholl-Latour kennt wie kein zweiter die Nahost-Probleme der heutigen Zeit und auch ihre Ursprünge. Es gibt keinen, den ich kenne, der annähernd soviel Sachkenntnis an den Tag legt wie er - aber er nuschelt, und das erfordert beim Zuhörer eine gewisse Konzentration, um seinen Ausführungen folgen zu können.

Beim geldmanager sind es Grammatik- und Rechtschreibprobleme, die man ausblenden muss (für diese Schwäche gibt es mit Sicherheit auch eine ganz einfache Erklärung); mein Problem ist nur, dass ich sehr häufig keinen Schimmer davon habe, worauf er hinaus will.

Sprunghaft die Gedanken von geldmanager sind. Nicht wissen, ob seine Aussagen kraft besitzen. Müssen Rat der Yedi einberufen, um zu prüfen das.

Die Nacht wird mit Dir sein!

Ich lege mich ab und wünsche Dir ein schönes Wochenende!

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.315.905 von Minusrendite am 24.08.13 01:12:37

Das Thema Scholl-Latour verlegen wir auf die PN.

Bzgl. Geldmanager oder Tagchen: Man muss ja nicht alles verstehen, was andere schreiben. Du weißt ja nicht, ob hinter einem Nickname ein 8-jähriger steht.

Mit der Penetranz, dem wenigen fachlichen Know-How und den vielen Rechtschreibfehlern mit der die beiden User hier schreiben, gehe ich einmal davon aus, dass die beide noch nicht volljährig sind.

Für mich ist hier der konstruktive Gedankenaustausch maßgebend. Einige User aus dem Forum kenne ich persönlich. Da sind Privatinvestoren dabei, die sehr vermögend durch Börsengeschäfte geworden sind, es sind auch Banker aus den Bereichen Handel und Alltagsgeschäft dabei oder Wirtschaftsprüfer, Juristen oder Ingenieure.
Das sind die Leute, die hier auch das Forum am Leben erhalten, aber nicht die ganzen unqualifizierten USer, die hier auch noch aggressiv andere beschimpfen.

Daher sollten wir uns wieder auf sachliche Diskussionen konzentrieren. Doch hier bei Praktiker ist der Ofen für die Aktie definitiv aus.

[geldmanager]

Zitat von Kinglala: Aber was mich noch Skeptischer macht ist, Warum haben sich die
Mitarbeiter/in nicht Jahre lang vorher in den Börsen Threads sich
für das Unternehmen Praktiker ag eingesetzt.
Warum kommen Sie erst jetzt an ?

Kenne Mitarbeiter bei PRA die nicht wissen das lhr (noch) Arbeitsgeber mit Aktien börsennotiert ist.
Da hat sich das Thema Börsen Threads erledigt ... sach ich ma so

Die Gläubigerin Isabella Krassny hält doch noch gewisse Aktienbestände.
Das langt doch Praktiker Ag, wenn noch welche dazu kommen ist es doch Super.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von DonVladimir: Das Thema Scholl-Latour verlegen wir auf die PN.

Bzgl. Geldmanager oder Tagchen: Man muss ja nicht alles verstehen, was andere schreiben. Du weißt ja nicht, ob hinter einem Nickname ein 8-jähriger steht.

Mit der Penetranz, dem wenigen fachlichen Know-How und den vielen Rechtschreibfehlern mit der die beiden User hier schreiben, gehe ich einmal davon aus, dass die beide noch nicht volljährig sind.

Für mich ist hier der konstruktive Gedankenaustausch maßgebend. Einige User aus dem Forum kenne ich persönlich. Da sind Privatinvestoren dabei, die sehr vermögend durch Börsengeschäfte geworden sind, es sind auch Banker aus den Bereichen Handel und Alltagsgeschäft dabei oder Wirtschaftsprüfer, Juristen oder Ingenieure.
Das sind die Leute, die hier auch das Forum am Leben erhalten, aber nicht die ganzen unqualifizierten USer, die hier auch noch aggressiv andere beschimpfen.

Daher sollten wir uns wieder auf sachliche Diskussionen konzentrieren. Doch hier bei Praktiker ist der Ofen für die Aktie definitiv aus.

Wichtig zu wissen ist das wenige auch zu verstehen denn darauf kommt es am
Ende an
Wir haben Industrielle Kunden,Juristen,Immobilienmakler,Grundstücksverwaltungen,Geschäftsfrauen,
Geschäftsmänner,Unternehmer u auch Investoren.
Das ist die Wahrheit, u diese Wahrheit beruht auf ehrlichkeit.
Hin u wieder auch mal Architekten-Ingeniere. Die letzten lassen wir meistens weg oder nehmen besonders hohe Preis. Da Sie sehr Aufwendig u kompleziert sind.
Nicht Persönlich nehmen, daß ist nur unsere Erfahrung das seit über 24 Jahren im Wertpapiergeschäft.
Mein Sohn ist 17 Jahre, u demnächst soll er sich bei Praktiker Ag bewerben.
Aber erst muss er auf der Oberstufe sein Abitur machen, dann kann er Studieren oder bei Praktiker Ag arbeiten, oder arbeiten lassen
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von Minusrendite: Die gestrige Sendung von Maybritt habe ich nicht gesehen.

Peter Scholl-Latour kennt wie kein zweiter die Nahost-Probleme der heutigen Zeit und auch ihre Ursprünge. Es gibt keinen, den ich kenne, der annähernd soviel Sachkenntnis an den Tag legt wie er - aber er nuschelt, und das erfordert beim Zuhörer eine gewisse Konzentration, um seinen Ausführungen folgen zu können.

Beim geldmanager sind es Grammatik- und Rechtschreibprobleme, die man ausblenden muss (für diese Schwäche gibt es mit Sicherheit auch eine ganz einfache Erklärung); mein Problem ist nur, dass ich sehr häufig keinen Schimmer davon habe, worauf er hinaus will.

Sprunghaft die Gedanken von geldmanager sind. Nicht wissen, ob seine Aussagen kraft besitzen. Müssen Rat der Yedi einberufen, um zu prüfen das.

Die Nacht wird mit Dir sein!

Ich lege mich ab und wünsche Dir ein schönes Wochenende!

Sprunghaft aber treu, kommt sehr selten vor
Andre Kostolany ging auf einer Sonderschule in Ungarn wie sein Bruder.
Die Bücher hat er Schreiben lassen, weil er so stark vom eigentlichen Thema abwich. Er wurde Buchautor u hat seine Börsen Bücher schreiben lassen.
Das ganze was er früher in den Jungen Jahren gemacht hat, war werwirrend deswegen waren die Banker fro nichts mehr am Ende mit ihm zu tun zu haben.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[DonVladimir]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister…

Viele Märkte kommen dafür nicht in Frage. In erster Linie dürfte es sich wohl um einige zukünftige Max Bahr Märkte handeln. Vornehmlich die, die Isabella nicht mehr zu Max Bahr umflaggen lassen konnte. Dumm gelaufen für Dich, Isabella! Das kostet Dich zwischen 50 Mio. EUR und 100 Mio. EUR. Je nachdem, wieviele Märkte Dir nun Hornbach wegschnappt und Du so sicher in Deinen neuen Max-Bahr-Konzern mit einbauen wolltest. Das Schöne daran: Hornbach hat eine so solide Bilanz, dass die ohne mit der Wimper zu zucken, einfach einmal eine Mio. pro Ex-Praktiker Markt bieten können, ohne dass dies die Bilanz nennswert beeinflussen würde.

[DonVladimir]

Fehler in meinem Kontext:

Falsch: .... einfach einmal eine Mio. pro Praktiker-Markt bieten können ...

Richtig: .... einfach einmal eine Mio. pro Praktiker-Markt mehr bieten können ...

[DonVladimir]

Was mich wundert: Ich war die letzten Tage in diversen Praktiker-Märkten, die alle nicht von Schließungen betroffen sind. Ob diese Läden alle überlebensfähig sind, wage ich einmal zu bezweifeln. Mich beschleicht das Gefühl, der Insolvenzverwalter sucht verzweifelt nach Investoren für diese Läden. Viel Zeit bleibt ihm dafür nicht mehr. Spätestens Mitte September sollte hier eine Meldung erfolgen, was mit den weiteren Märkten passiert. Sollte eine zweite Schließungswelle erfolgen, muss die Ware möglichst schnell abverkauft werden. Dafür hat man dann bis Mitte Oktober Zeit. Das gilt nicht für die Max-Bahr-Märkte.

Ich hoffe für die Beschäftigten nicht, dass mein Horrorszenario eintrifft. Bisher ging ich immer davon aus, dass zwei Drittel des Praktiker-Konzerns die Insolvenz überlebt. Tritt mein Horoorszenario ein, verhält es sich genau umgekehrt. Dann heißt es: Zwei Drittel überlebt nicht.

[tagchen]

Zitat von DonVladimir: ... Tagchen...
Mit der Penetranz, dem wenigen fachlichen Know-How und den vielen Rechtschreibfehlern mit der die beiden User hier schreiben, gehe ich einmal davon aus, dass die beide noch nicht volljährig sind.

Bitte die Beleidigungen unterlassen. Wo habe ich denn größere Rechtschreibfehler? Bespiele? Bei mir kommen allenfalls Tippfehler vor, wenn ich vom Tablet aus schreibe oder die Rechtschreibkorrektur etwas verschlimmbessert hat... Da gibt es hier viel schlimmere... Typisch: Nie konkret werden, immer nur pauschal angreifen. Wend' Dich mal lieber an die Schreiber hier, die noch nicht mal Links auf ihre kopierten Texte einstellen.

Außerdem schreibe ich hier nicht penetrant, bin doch so gut wie nie hier.

Zitat von DonVladimir: Doch hier bei Praktiker ist der Ofen für die Aktie definitiv aus.

Aha. Gut zu wissen. Ich komme bei Gelegenheit darauf zurück.

[maystorm]

Ich schlage dieses herrliche Zitat hiermit zum Bonmot des Jahres 2013 vor.

[tagchen]

Stimmt doch auch - aber natürlich wieder aus dem Zusammenhang gerissen! Typisch. Es ging nämlich um die Großaktionäre. Aber nein, keine Fakten zum Thema, sondern wieder nur unsachliche Angriffe gegen Nutzer hier. Warum wiederholst Du nicht den vorausgegangenen Quatsch eines anderen Nutzers zur Sache, auf das sich das bezog?

Und natürlich ohne Quellenangabe wo es steht - wie üblich hier: Einfach kopieren, ohne die Quellen anzugeben, damit ja kein anderer den Zusammenhang nachsehen kann! Dafür ist wohl keine Zeit gewesen oder macht Ihr das absichtlich, damit andere nicht nachsehen können? Scheint ja letzteres gewesen zu sein, denn schließlich war ja Zeit dafür, es in die Grafik zu bringen.

Es geht Euch nämlich nicht um Praktiker in diesem Diskussionsforum, sondern nur um persönliche Wichtigtuerei ("ich wusste das ja alles vorher") und über andere Anwender her zuziehen, die nicht Eurer Meinung sind.

Selbst Bezüge auf ad Hoc-Mitteilungen, dass nämlich ein Insolvenzplan geplant ist, werden ins Lächerliche gezogen, obwohl das bis heute die einzige Aussage der AG ist, wie es weiter gehen soll - aus Sicht der AG. Das hat nichts mit dem IV zu tun, der kann eine andere Meinung haben. Er entscheidet nur nicht, ein IV entscheidet nichts Wesentliches, da er nur ein Verwalter und eben kein Entscheider ist, das tun ausschließlich die Gläubiger.

Aber gut, wenn ihr Euch daran freut, über solche Kindergartenspiele - macht nur. Wenn Ihr mehr nicht hin bekommt, sei es Euch gegönnt. Eben entsprechend Euren Fähigkeiten.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.323.549 von tagchen am 26.08.13 11:17:44

Es ist noch eine Frage von mir an dich offen, die du noch nicht beantwortet hast. Vielleicht bist du so freundlich und holst dies noch nach? Danke.

Historische Zitate sind übrigens immer aus dem Zusammenhang gerissen.

[maystorm]

Aber bitte, wenn du darauf bestehst:

Historisches Zitat

[DonVladimir]

Für alle Non-blicker, die jetzt dann wieder bezgl. der Praktiker-Aktie das Jubeln anfangen wollen eine Meldung vom Handelsblatt bzgl. Eastman-Kodak- vor wenigen jahren noch Mitglied im erlauchten Kreis des DowJones 30 Industrial Average:
Quelle: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/kodak-us-g…

Ganz wichtig für die Non-Blicker: Verfolgt einfach einmal den Kurs der Eastman-Aktie. Da kann man dann viel lernen. Wichtig ist der Satz: "Das Unternehmen steht vor einem möglichen Neubeginn", wobei die Betonung nicht auf Neubeginn, sondern auf möglich besteht.


KodakUS-Gericht billigt den Sanierungsplan
20.08.13US-Gericht billigt den Sanierungsplan

Der Fotopionier Kodak ist dem Schritt aus der Insolvenz näher gekommen. Ein US-Gericht hat dem Sanierungsplan des Unternehmens zugestimmt. Ein möglicher Neubeginn rückt damit in greifbare Nähe.

New YorkDer insolvente Fotopionier Kodak hat auf dem Weg zu einem Neuanfang eine wichtige Hürde genommen: Ein Gericht in New York hat am Dienstag das Sanierungskonzept des Unternehmens gebilligt. Damit kann Kodak hoffen, wie geplant am 3. September den Insolvenzschutz hinter sich lassen zu können. Künftig will sich der Konzern auf professionelle Drucklösungen spezialisieren.

Im Jahr 1880 gegründet, hatte das traditionsreiche Unternehmen im vergangenen Jahr Konkurs anmelden müssen. Der Grund: Es hatte beim Trend zur Digitalfotografie nicht mit der Konkurrenz Schritt halten können. Seitdem musste Kodak sich von zahlreichen Geschäftsfeldern und Patentrechten trennen. Tausende Stellen fielen weg.

Nun steht der Konzern vor einem möglichen Neubeginn: „Kodak ist ein anderes Unternehmen als jenes, dass einmal der öffentlichen Wahrnehmung entsprach - und ein völlig anderes als das (Unternehmen), das Insolvenz anmeldete“, sagte Anwalt Andrew Dietderich am Dienstag vor Gericht.

[DonVladimir]

Zitat von maystorm: Es ist noch eine Frage von mir an dich offen, die du noch nicht beantwortet hast. Vielleicht bist du so freundlich und holst dies noch nach? Danke.

Historische Zitate sind übrigens immer aus dem Zusammenhang gerissen.

Mensch, maystorm, Du merkst doch, das hat überhaupt keinen Zweck mit dem Typen! Lass ihn einfach!

Er hat einmal überhaupt keine Ahnung vom Börsengeschehen und verdreht ständig sämtliche Zusammenhänge. Seine ständigen grammtikalischen Fehler und Rechtschreibfehler deuten zudem darauf hin, dass sein Niveau nicht unbedingt hoch aufgehängt ist.

Also, lass ihn einfach! Ich habe ihn längst ausgeblendet.
Komm zurück zu einer sachlichen Diskussion hier, damit bereicherst Du hier die Diskussionen. Langt schon, wenn er hier ständig den Thread mit überflüssigen Beiträgen vollmüllt.

[maystorm]

Zitat von tagchen: Selbst Bezüge auf ad Hoc-Mitteilungen, dass nämlich ein Insolvenzplan geplant ist, werden ins Lächerliche gezogen, obwohl das bis heute die einzige Aussage der AG ist, wie es weiter gehen soll - aus Sicht der AG.

Bist du wirklich so naiv und baust deine Investmententscheidungen auf Ad-hoc-Meldungen auf?? So oft, wie du auf diese Ad hocs verweist, muss es wohl so sein.

Es wird hier immer deutlicher, wer die langfristigen Verlierer an der Börse sind. Und warum sie es sind.

[tagchen]

Zitat von DonVladimir: Seine ständigen grammtikalischen Fehler und Rechtschreibfehler deuten zudem darauf hin, dass sein Niveau nicht unbedingt hoch aufgehängt ist.

Damit ich nicht doof bleibe: Nenn' mir doch bitte mal meine Rechtschreibfehler in meinem letzten Beitrag. Und die Grammatikfehler bitte auch.

Ich helfe Dir auch: Z. B.: "grammtikalischen" heißt z. B. richtig: "grammatikalischen". Keine Ursache, helfe ja gern.

[Boersenbommel]

Kurs bröckelt mal wieder.....

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.323.911 von tagchen am 26.08.13 11:52:46

In deinem letzten Beitrag Nr. 19618 zähle ich genau vier Rechtschreib- und einen Kommafehler. Als Hausaufgabe überlasse ich es dir, die Fehler selbst zu finden.

Bitte schön, auch ich helfe gerne.

[tagchen]

Eben nicht, denn das ist ja wieder das Übliche: Pauschale Angaben, ohne konkret zu werden, damit niemand die Angaben überprüfen kann, da Du ja nicht sagst, was angeblich falsch ist. Wie immer, das ist Taktik von Euch.

Ich habe auch nie bestritten, dass ich mal einen Tippfehler drin habe, dies ist hier schließlich ein Diskussionsforum für Börsenbeiträge und nicht für Deutschlehrer. Es gibt viel schlimmere Beiträge als von mir diesbezüglich. Z. B. von jemanden, der sich über solche Fehler aufregt, aber selbst nicht einmal "grammatikalischen" richtig schreiben kann. Okay, war wahrscheinlich ein Tippfehler, aber nach Eurer Interpretation kann er danach kein Deutsch.

[Corgar]

wen interessiert heutzutage noch rechtschreibung....

grade wurde ne grössere kauforder im xetra bei 0,081 plaziert - könnte ja sein dass heute noch was kommt?

[tagchen]

Da müssten sich jetzt aber zwei Nutzer mächtig aufregen - noch nicht einmal Großschreibung beachtet. Tun sie aber nicht. Warum wohl? Weil es sich hier nur um persönliche Rachefeldzüge handelt, weil sie eben mit ihren vorzugsweise pauschalen, meist unbelegten Äußerungen nicht unwidersprochen bleiben.

Dennoch ein Beitrag mit mehr Inhalt mit Bezug zur Praktiker AG als von zwei gewissen Nutzern hier (obwohl die Frage auch nur Spekulation ist).

[maystorm]

Zitat von tagchen: Eben nicht, denn das ist ja wieder das Übliche: Pauschale Angaben, ohne konkret zu werden, damit niemand die Angaben überprüfen kann, da Du ja nicht sagst, was angeblich falsch ist. Wie immer, das ist Taktik von Euch.

Du bist mir schon so 'ne Marke, wirklich.

Man kann die Angaben nicht nachprüfen? Lol. Schnapp dir den Duden und gehe deinen Text durch. So einfach kann das Nachprüfen sein! Aber vielleicht übersteigt ja selbst das schon deine geistigen Fähigkeiten.

Na gut, ich will mal nicht so sein. Nachhilfeunterricht nur für dich, da du ja darum bettelst:

- Es heißt Ad hoc und nicht ad Hoc
- Es heißt hinbekommen und nicht hin bekommen
- Es heißt Letzteres und nicht letzteres
- Es heißt herzuziehen und nicht her zuziehen
- Nach "Quellenangabe" und vor dem "wo" steht ein Komma

So, und jetzt gib endlich Ruhe.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.324.699 von tagchen am 26.08.13 13:39:24

Wie wäre es, wenn du endlich mal meine Frage beantworten würdest anstatt andere User gegen mich und Don aufzuhetzen?

[tagchen]

Zitat von maystorm: Man kann die Angaben nicht nachprüfen? Lol. Schnapp dir den Duden und gehe deinen Text durch. So einfach kann das Nachprüfen sein! Aber vielleicht übersteigt ja selbst das schon deine geistigen Fähigkeiten.

Ach, und die Tippfehler sind jetzt so schlimm? Bei w:o? Damit bin ich doch schon einer mit den wenigsten Fehlern.

Schlimmer könnte sein, dass Du intellektuell nicht mithalten kannst. Du verstehst einfach nicht, wozu man seine Aussagen belegen sollte. Denn natürlich kann man eine pauschale Angabe, dass es X Fehler irgendwo gibt nicht überprüfen. Denn selbst wenn es X Fehler gäbe, weiß man ja nicht, ob Du diese gemeint hättest oder nicht andere, die u. U. gar keine sind.

Also ganz einfach ausgerückt: Wenn man etwas behauptet, muss man es auch konkret bezeichnen.

[tagchen]

Übrigens, da fehlt ein "d". Wer es findet, darf es behalten.

[maystorm]

Zitat von tagchen: Denn natürlich kann man eine pauschale Angabe, dass es X Fehler irgendwo gibt nicht überprüfen.

Haha! Was für ein gequirlter Blödsinn!

Es gibt nur eine deutsche Rechtschreibung, und wer sie beherrscht, der weiß, wo die Fehler sind. Das braucht man nicht explizit zu belegen, da dies durch das Regelwerk der Rechtschreibung eindeutig vorgegeben ist.

Junge Junge, du verzapfst hier einen Schwachsinn.

[maystorm]

Zitat von tagchen: Übrigens, da fehlt ein "d". Wer es findet, darf es behalten.

Da fehlt sogar noch eine ganze Menge mehr. Und nein, sorry, ich werde dies nicht explizit belegen, sondern verweise stattdessen auf die deutschen Rechtschreibregeln.

Und jetzt, bitte, gib endlich Ruhe!

[tagchen]

Du zeigst es: Intellektuell reicht es nicht, vielleicht Deutsch einigermaßen zu beherrschen, man muss auch einfache Zusammenhänge und Logik verstehen können bzw. beherrschen.

Nochmal: Wenn Du etwas pauschal behautest, kann dies niemand überprüfen, denn in dem Beispiel hättest Du ja auch meinen können, dass etwas Deiner Meinung nach falsch geschrieben sei, es aber tatsächlich richtig war und Du nur zufällig auf die gleiche Zahl gekommen bist, wie jemand anderes. Auch ein Leser könnte sich irren und dennoch auf die gleiche Zahl kommen. So könnten beide aufgrund falscher eigener Annahmen zu der gleichen Summe kommen, obwohl beide etwas anderes meinen. Deswegen sind pauschale Aussagen immer ohne Aussagekraft, da man sie grundsätzlich nicht überprüfen kann, da man nicht weiß, worauf sich die Aussage konkret bezog und die Basis dieser Aussage überhaupt richtig ist. Schwierig, wenn man solche einfachen Zusammenhänge nicht versteht.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.325.187 von tagchen am 26.08.13 14:42:20

Oh Mann, ist dir eigentlich bewusst, was für einen Quatsch du schreibst?

Es ist nicht meiner Meinung nach falsch geschreiben, sondern gemäß den deutschen Rechtschreibregeln. Und wenn man diese anwendet, wird man genau auf die von mir genannte Zahl kommen. Da gibt es keinerlei Spielraum für irgendwelche Auslegungen. 100% nachprüfbar. Voraussetzug ist allerdings, dass man diese Regeln beherrscht. Was ich jedoch von jemandem wie dir mit solch einem überragenden Intellekt einfach mal voraussetze.

Übrigens habe ich alle Fehler haarklein benannt. Was tönst du also noch groß rum hier und machst einen auf dicken Max?

P.S.: Was ist mit der Beantwortung meiner noch offenen Frage?

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.325.187 von tagchen am 26.08.13 14:42:20

Ich weiß durchaus, worauf du hinauswillst. Du unterstellst mir, ich würde wie du die Rechtschreibregeln nicht beherrschen und daher nur Mutmaßungen anstellen.

Nun, ich kann dich beruhigen. Deine Annahme ist nicht richtig. Wenn ich sage, etwas ist falsch, dann ist es falsch.

So, und nun beende ich dieses unsägliche Trauerspiel mit dir. Dir ist eh nicht mehr zu helfen. Von dir ist auch nichts Konstruktives mehr zu erwarten. Streiten um des Streitens willen, wie ich schon einmal andeutete.

Sorry an alle für dieses Offtopic-Desaster.

[DonVladimir]

Zitat von maystorm: Wie wäre es, wenn du endlich mal meine Frage beantworten würdest anstatt andere User gegen mich und Don aufzuhetzen?

Was haltet Ihr davon, einen Extra-Thread aufzumachen?

Der Thread "Praktiker ist insolvent" ist bereits ein solcher Junk-Thread, wo man nur Blödsinn liest. Was haltet Ihr von dem Titel "tagchen hat noch nie was zum Thema Praktiker geschrieben"?

Maystorm, Du hast es einfach nicht nötig, auf den Blödsinn von tagchen einzugehen. Ich habe ihn ausgeblendet und lasse ihn ausgeblendet, da er nur dummes Zeug schreibt. Dies als "dummes Zeug" zu titulieren ist noch sehr vornehm tituliert.

[geldmanager]

Zitat von tagchen: Du zeigst es: Intellektuell reicht es nicht, vielleicht Deutsch einigermaßen zu beherrschen, man muss auch einfache Zusammenhänge und Logik verstehen können bzw. beherrschen.

Nochmal: Wenn Du etwas pauschal behautest, kann dies niemand überprüfen, denn in dem Beispiel hättest Du ja auch meinen können, dass etwas Deiner Meinung nach falsch geschrieben sei, es aber tatsächlich richtig war und Du nur zufällig auf die gleiche Zahl gekommen bist, wie jemand anderes. Auch ein Leser könnte sich irren und dennoch auf die gleiche Zahl kommen. So könnten beide aufgrund falscher eigener Annahmen zu der gleichen Summe kommen, obwohl beide etwas anderes meinen. Deswegen sind pauschale Aussagen immer ohne Aussagekraft, da man sie grundsätzlich nicht überprüfen kann, da man nicht weiß, worauf sich die Aussage konkret bezog und die Basis dieser Aussage überhaupt richtig ist. Schwierig, wenn man solche einfachen Zusammenhänge nicht versteht.

ganz genau das ist börse
wer die zusammenhänge versteht, versteht auch die logik der börse
wenn man richtig gut in praktiker ag investiert war, dann macht es auch satte gewinne wenn kurse fallen, u noch eiter fallen wird
das ist die logik so nun läuft die börse reibungslos,u ich warte auf noch tiefere einstiegs kurse. da ich zur zeit geldbesitzer, u kein wertpapierbesitzer bin. mache ich mich erst mal ausschalten. die persönlicheb anmachungen,entspricht nicht mein intelekt.
möchte mich dann austauschen wenn es sonderangebote bei praktiker ag
gibt.
sorry für die fehler, u der rechtschreibung
schreibe nur mit einem arm, da ich nebenbei meine kleinen zwillinge
füttern muss.
nur m.m.
lbg
gm.

[Kinglala]

Mein Gott , das geposte über rechtschreibfehler nervt


Rona Pelka, Hornbach, im Gespräch „Prüfen Übernahme von Praktiker-Märkten“!
Die Baumarktkette Hornbach will von der Insolvenz der Konkurrenten Praktiker und Max Bahr profitieren. Möglicherweise will man sogar Märkte übernehmen.

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/rona-pelka-hornba…

Iss dieser artikel schon gepostes worden , dann sorry

[ediray]

..warum sollte die übernahme der praktiker Märkte der aktie auftrieb verleihen? und wer soll noch an der hülle Praktiker interesse haben?

mfg

[Gnutulblana]

Zitat von ediray: ..warum sollte die übernahme der praktiker Märkte der aktie auftrieb verleihen? und wer soll noch an der hülle Praktiker interesse haben?

mfg

Na wir haben interesse, die Zocker
Und solche Nachrichten sind oft Auslöser dafür, das viele Zocker einsteigen..

.. am besten dann noch mit shorties, die am Ende decken

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.327.685 von ediray am 26.08.13 19:19:46

Eben. Tot bleibt tot. Auch wenn die Geier jetzt über dem Aas kreisen und versuchen, sich die besten Stücke herauszupicken, wird der Leichnam nicht wieder lebendig. Es sei denn, man ist gläubig und glaubt an ein Leben nach dem Tod. Aber selbst ein gefallener Engel kehrt nicht zur Erde zurück.

[Gnutulblana]

Sind die großen Spieler eigentlich schon raus???

de krassny und co..

[Gnutulblana]

hab das hier bei Godmode gefunden. Ist das der aktuelle Stand??

Freefloat 86,17 %
Goldman Sachs 4,86 %
MASELTOV LTD / Isabella de Krassny 3,37 %
Donau Invest Beteiligungs Ges.m.b.H. 2,93 %
Dimensional Holdings Inc. 2,67 %

[Minusrendite]

Zitat von Gnutulblana: hab das hier bei Godmode gefunden. Ist das der aktuelle Stand??

Freefloat 86,17 %
Goldman Sachs 4,86 %
MASELTOV LTD / Isabella de Krassny 3,37 %
Donau Invest Beteiligungs Ges.m.b.H. 2,93 %
Dimensional Holdings Inc. 2,67 %

Von GS und Maseltov gab es bis heute keine neuen Meldungen bzgl. Unterschreitung der Meldeschwelle von 3% Stimmrechtsanteil - sie liegen also noch drüber.
Die letzten beiden sind vielleicht schon komplett raus, denn unterhalb von 3 % entfällt die Meldepflicht.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.328.499 von Minusrendite am 26.08.13 20:53:42

Nachtrag:

Irritierend hoch - aus meiner bescheidenen Sicht - ist nur der relativ hohe Stimmrechtsanteil von Goldman Sachs in Höhe von 4,86 %. Aber genügt dies schon als Strohhalm für einen Zock?

[DonVladimir]

Zitat von Minusrendite: Nachtrag:

Irritierend hoch - aus meiner bescheidenen Sicht - ist nur der relativ hohe Stimmrechtsanteil von Goldman Sachs in Höhe von 4,86 %. Aber genügt dies schon als Strohhalm für einen Zock?

Hinter dem GS-Anteil steckt - meiner Meinung nach - eine Sonderfinanzierung. Habe dies hier in der Vergangenheit mehrfach beschrieben. Bspw. ein Equity-Swap. Für GS ist das Ding wertneutral, also kein Gewinn oder Verlust.

[geldmanager]

Zitat von Gnutulblana:

Zitat von ediray: ..warum sollte die übernahme der praktiker Märkte der aktie auftrieb verleihen? und wer soll noch an der hülle Praktiker interesse haben?

mfg

Na wir haben interesse, die Zocker
Und solche Nachrichten sind oft Auslöser dafür, das viele Zocker einsteigen..

.. am besten dann noch mit shorties, die am Ende decken

Ich bin auch Short
Ab wann muss Ich deckeln ?
o.o91 oder o.o98 eur ?
Oder einfach o.143 eur durchlaufen lassen, u dann bei o.1986 eur
deckeln um Sie bei 1.o43 eur verkaufen zu können ?
Wäre ja alles möglich, sogar das der Kurs im etwas tiefer stehenden
Dowe den Dax mit nach unten zieht u die Praktiker ag neunen Auftrieb verschafft. Alles ist möglich
Also ab wann geht es wieder rein in die Sonderangebot Aktie ?
Nur m.m.
Lbg
GM.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.328.555 von Minusrendite am 26.08.13 21:02:32

Disclaimer: Alle, die nicht an Charttechnik glauben bzw. der Meinung sind, diese sei bei Penny Stocks und Insolvenzbuden nicht anwendbar, mögen diesen Beitrag bitte geflissentlich überlesen.

Bei Überschreiten der 10-Cent-Marke könnte sich ein Zock mit überschaubarem Risiko anbieten. Vorher würde ich die Füße stillhalten; aber ich bin ja auch nur ein konservativer Techniker.

[geldmanager]

Zitat von Minusrendite:

Zitat von Gnutulblana: hab das hier bei Godmode gefunden. Ist das der aktuelle Stand??

Freefloat 86,17 %
Goldman Sachs 4,86 %
MASELTOV LTD / Isabella de Krassny 3,37 %
Donau Invest Beteiligungs Ges.m.b.H. 2,93 %
Dimensional Holdings Inc. 2,67 %

Von GS und Maseltov gab es bis heute keine neuen Meldungen bzgl. Unterschreitung der Meldeschwelle von 3% Stimmrechtsanteil - sie liegen also noch drüber.
Die letzten beiden sind vielleicht schon komplett raus, denn unterhalb von 3 % entfällt die Meldepflicht.

Wenn die letzten beide raus gegangen sein sollten, dann sind das Shorties.
Also 2 Shorties plus 1
Ist nicht gut für Börse
Für den heutigen Handelstag nicht gut für Börse
Was Morgen ist das ist was anderes, nur was Heute ist zählt.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[geldmanager]

Zitat von maystorm: Disclaimer: Alle, die nicht an Charttechnik glauben bzw. der Meinung sind, diese sei bei Penny Stocks und Insolvenzbuden nicht anwendbar, mögen diesen Beitrag bitte geflissentlich überlesen.

Bei Überschreiten der 10-Cent-Marke könnte sich ein Zock mit überschaubarem Risiko anbieten. Vorher würde ich die Füße stillhalten; aber ich bin ja auch nur ein konservativer Techniker.

Warum sollte Praktiker ag die Schwelle nicht über o.1o3 eur, überschreiten können.
Was gibt es dagegen auszusetzen ?
Lbg
GM.

[maystorm]

Zitat von geldmanager: Warum sollte Praktiker ag die Schwelle nicht über o.1o3 eur, überschreiten können.
Was gibt es dagegen auszusetzen ?

Nix spricht dagegen. Ich sag doch: Man sollte sich eventuell bereithalten für einen bestätigten Doppelboden in Kombination mit dem Bruch einer Widerstandslinie.

[geldmanager]

Zitat von maystorm:

Zitat von geldmanager: Warum sollte Praktiker ag die Schwelle nicht über o.1o3 eur, überschreiten können.
Was gibt es dagegen auszusetzen ?

Nix spricht dagegen. Ich sag doch: Man sollte sich eventuell bereithalten für einen bestätigten Doppelboden in Kombination mit dem Bruch einer Widerstandslinie.

Wir werden uns überraschen lassen
Lbg
GM.

[Boersenbommel]

Dümpelt scwischen 0,082 und 0,084 EUR herum, noch nichts los. Eventuell, wenn Käufer für einzelne Betriebsteile auftauchen.....

[maystorm]

[Boersenbommel]

Kleine grüne Zeichen in der Kursentwicklung zu sehen, wer sammelt da so zwischen 0,082 und 0,084 EUR.......????

[Datteljongleur]

Zitat von Boersenbommel: Kleine grüne Zeichen in der Kursentwicklung zu sehen, wer sammelt da so zwischen 0,082 und 0,084 EUR.......????

Eventuell wird "eingedeckt"!

[maystorm]

Zitat von Boersenbommel: Kleine grüne Zeichen in der Kursentwicklung zu sehen,

Ich sehe kleine, grüne Männchen. Ist das schlimm?

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.351.207 von maystorm am 29.08.13 17:38:18

Tippe auf ein interstellares Absurdikum. Nicht weiter schlimm; ist heilbar, sofern Dein Arzt nicht Trittin heißt.

[Minusrendite]

Zitat von Boersenbommel: Kleine grüne Zeichen in der Kursentwicklung zu sehen, wer sammelt da so zwischen 0,082 und 0,084 EUR.......????

Ich habe ein paar Stücke eingesammelt. Muss demnächst tapezieren und Erfurter Rauhfaser ist mir einfach zu teuer.

[schunckt]

Zitat von Minusrendite:

Zitat von Boersenbommel: Kleine grüne Zeichen in der Kursentwicklung zu sehen, wer sammelt da so zwischen 0,082 und 0,084 EUR.......????

Ich habe ein paar Stücke eingesammelt. Muss demnächst tapezieren und Erfurter Rauhfaser ist mir einfach zu teuer.

DAs solltest du mal lieber mit Beate Uhse machen. Die Aktien sind wenigstens schön
http://thumb4.ftd.de/articleImage/Image/2010/09/17/201009171…

[Backboy]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: keine ausreichende Quellenangabe, ggf. überarbeitet erneut einstellen

[Backboy]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: fehlende Quellenangabe

[Minusrendite]

Zitat von schunckt:

Zitat von Minusrendite: ...

Ich habe ein paar Stücke eingesammelt. Muss demnächst tapezieren und Erfurter Rauhfaser ist mir einfach zu teuer.

DAs solltest du mal lieber mit Beate Uhse machen. Die Aktien sind wenigstens schön
http://thumb4.ftd.de/articleImage/Image/2010/09/17/201009171…

Nette Idee, allerdings kenne ich die Mädels recht gut: Rechts meine Frau und links meine Schwägerin.

[redefluss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.359.135 von Minusrendite am 30.08.13 18:21:12

ah- ja, welch hohle Konversation.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.360.739 von redefluss am 30.08.13 23:58:21

Wenn es keine News gibt, dann kommuniziert man halt über andere Dinge.

Von den Insolvenzverwaltern gibt es definitiv nichts Erquickendes zu berichten.

Praktiker wirbt jetzt hier im Norden mit "Alles muss raus-Werbung" im Radio. Betrifft den (einen?) Standort in Neumünster und einen weiteren in Hamburg.
Die Schließung der unrentablen Praktiker-Läden schreitet voran, während für den verbliebenen Rest von PRA und MB ein Roman Abramowitsch o. ä. händeringend gesucht wird. Nur wird niemand kommen! Ertragsstarke Läden gehen an die Konkurrenz und der Rest, für den sich niemand interessiert, wird schließen. Es wird kein Comeback geben. So sieht es aus!

[redefluss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.362.447 von Minusrendite am 31.08.13 16:57:32

Bin auch aus'm Norden.
Lassen wir mal den nordischen Optimismus raus
Bis gespannt, was die nächste Woche bringt.

[tagchen]

Zitat von Minusrendite: Ertragsstarke Läden gehen an die Konkurrenz und der Rest, für den sich niemand interessiert, wird schließen. Es wird kein Comeback geben. So sieht es aus!

Quatsch. Entweder wird fast komplett verkauft (eventl. natürlich in mehreren Teilen, z. B. Praktiker und Max Bahr) oder es erfolgt eine Sanierung über einen Insolvenzplan. Dafür spricht schon, dass nur 51 Läden geschlossen werden - und damit viel weniger als erwartet. Somit sind die übrigen profitabel (zumindest insgesamt). Eine Rosinenpickerei durch die Konkurrenz wäre für niemanden - außer der Konkurrenz natürlich - sinnvoll.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.362.447 von Minusrendite am 31.08.13 16:57:32

Wie du siehst, gibt es noch immer Leute, die die Zeichen der Zeit nicht erkannt haben. Vor allem die Tatsache, dass - egal wie es läuft - für die Altaktionäre nichts mehr zu holen gibt.

Die (Börsen-) Welt besteht zu einem Großteil aus Träumern.

[Minusrendite]

Zitat von tagchen:

Zitat von Minusrendite: Ertragsstarke Läden gehen an die Konkurrenz und der Rest, für den sich niemand interessiert, wird schließen. Es wird kein Comeback geben. So sieht es aus!

Quatsch. Entweder wird fast komplett verkauft (eventl. natürlich in mehreren Teilen, z. B. Praktiker und Max Bahr) oder es erfolgt eine Sanierung über einen Insolvenzplan. Dafür spricht schon, dass nur 51 Läden geschlossen werden - und damit viel weniger als erwartet. Somit sind die übrigen profitabel (zumindest insgesamt). Eine Rosinenpickerei durch die Konkurrenz wäre für niemanden - außer der Konkurrenz natürlich - sinnvoll.

Dann kannst Du sicher auch mit Hilfe einer Quellenangabe untermauern, dass es nur diese zwei Möglichkeiten gibt! Die dritte Möglichkeit ist die wahrscheinlichste, nämlich die Rosinenpickerei, wie Du sie nennst. Von den deutschen Baumarktgrößen interessiert sich nicht ein einziger für eine Komplettübernahme und Kingfischer ist (wenn überhaupt noch) an den Auslandsmärkten von Praktiker interessiert. Und selbst wenn es einen Insolvenzplan geben sollte - wovon ich nicht ausgehe, denn dafür ist mir in den letzten Wochen eindeutig zu wenig passiert, - ja selbst dann kann Du hier als Altaktionär/in kein Kapital mehr d´raus schlagen.

[tagchen]

Zitat von Minusrendite: Dann kannst Du sicher auch mit Hilfe einer Quellenangabe untermauern, dass es nur diese zwei Möglichkeiten gibt!

Selbstverständlich kann ich das, im Gegensatz zu Euch, für Eure Strategien gibt es ja von denen, die zu entscheiden haben (und das ist nicht die Presse), klare Aussagen:

Insolvenzverwalter will komplett verkaufen:

http://www.praktiker.com/pb/site/praktiker_com/node/633726/L…

"... Im Investorenprozess erhalten nun alle ernsthaften Interessenten die gleichen Möglichkeiten, um die Übernahme der Praktiker-Kette und der Max-Bahr-Kette genau zu prüfen, damit sie auf dieser Basis Angebote abgeben können..."

Zweite Variante, diese verfolgt die Praktiker AG über den Vorstand:

http://www.dgap.de/link.php?template=praktiker&sprache=de&hp…

"... Es ist derzeit beabsichtigt, ein Insolvenzplanverfahren durchzuführen...."

Außer dem Insolvenzverwalter und dem Vorstand wird keiner einen Vorschlag den Gläubigern zur Abstimmung stellen.

[tagchen]

Da habe ich mich vom Fernseher ablenken lassen. Erster Satz sollte heißen:

Selbstverständlich kann ich das, im Gegensatz zu Euch, für Eure Strategien gibt es ja von denen, die zu entscheiden haben (und das ist nicht die Presse), keine Belege, nur für meine gibt es klare Aussagen:

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.366.167 von tagchen am 01.09.13 23:05:22

Das habe ich schon bemerkt, dass Du immer nur an das glaubst, was irgendwo schwarz auf weiß zu lesen war bzw. ist. Wenn man seinen Verstand einschaltet, dann sollte man auch in Betracht ziehen, dass keiner der beiden Pläne aufgehen könnte. Und diesen Standpunkt vertrete ich. Dafür kann ich auch nicht mit einer Quelle dienen, weil ich selbst die Quelle bin, die den Gedanken hegt. Es geht final nur noch um die Verteilung der Filetstücke, der großen, umsatzstarken Märkte, an die Mittbewerber.

Auch wenn Du dies Möglichkeit vollkommen ignorierst, dass es so kommen könnte, dann beschreiben doch mal, wie Du mit Deinem bisherigen Einsatz noch Kapital aus Deinem Groschengrab schlagen willst, solltest Du Recht haben.

[maystorm]

Praktiker hat in den vergangenen Jahren schon so viele Pläne vorgelegt, die alle nicht aufgegangen sind. Warum wohl sonst ist der Laden jetzt insolvent?

Auch dieses Mal wird es anders kommen als der Vorstand plant. Und nein, das kann ich natürlich nicht belegen. Brauche ich auch nicht. Geht auch nicht, da das Ereignis in der Zukunft liegt.

Aber das sagt einem alles schon der gesunde Menschenverstand. Wovon die Korinthenkacker hier offensichtlich nicht allzu viel abbekommen haben.

[maystorm]

Zitat von tagchen: Selbstverständlich kann ich das, im Gegensatz zu Euch, für Eure Strategien gibt es ja von denen, die zu entscheiden haben (und das ist nicht die Presse), keine Belege, nur für meine gibt es klare Aussagen:

Logisch, deswegen sitzt du ja auch auf einem riesengroßen Verlust, weil du keine eigene Meinung hast und nur nachplapperst, was du irgendwo liest. Einfach mal den eigenen Denkapparat benutzen, dann klappt es vielleicht auch mit der Börse.

Übrigens: Eigene Meinungen braucht man nicht zu belegen. Sie sind, was sie sind: Meinungen.

[Boersenbommel]

Fettes BID,


geht er da mal ab, der Peter.....

[Boersenbommel]

Kleiner Zündfunke wäre toll.....

[Boersenbommel]

Seit 13.13 UhR kein Umsatz mehr auf Xetra

[redefluss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.368.937 von Boersenbommel am 02.09.13 13:47:23

Mittagspause: Bockwurst mit Kartoffelsalat

[Boersenbommel]

Xerta


BID 0,082 und 403.803 Stk

ASK 0,083 und 44.444 Stk

[maystorm]

[redefluss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.369.805 von maystorm am 02.09.13 16:05:48

[tagchen]

Zitat von maystorm:

Zitat von tagchen: Selbstverständlich kann ich das, im Gegensatz zu Euch, für Eure Strategien gibt es ja von denen, die zu entscheiden haben (und das ist nicht die Presse), keine Belege, nur für meine gibt es klare Aussagen:

Logisch, deswegen sitzt du ja auch auf einem riesengroßen Verlust, weil du keine eigene Meinung hast und nur nachplapperst, was du irgendwo liest. Einfach mal den eigenen Denkapparat benutzen, dann klappt es vielleicht auch mit der Börse.

Übrigens: Eigene Meinungen braucht man nicht zu belegen. Sie sind, was sie sind: Meinungen.

Welche Verluste? Ich habe bisher keine Aktien verkauft, also auch keine Verluste. Das gilt nicht nur für Praktiker, sondern auch für Infineon (um 1 Euro gekauft), Jenoptik (bei ca. 4 Euro ((nach-) gekauft), Balda, Commerzbank (grün im Depot ), Osram usw.

Also bitte diese Falschinformationen unterlassen.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.370.661 von tagchen am 02.09.13 18:40:25

Nicht zu vergessen Schneider .... um die ?.oo € gekauft und jahrelang umsonst gekämpft .... hier das gleiche spiel

[maystorm]

Zitat von tagchen: Welche Verluste? Ich habe bisher keine Aktien verkauft, also auch keine Verluste.

Muahaha! Keine Verluste bei Praktiker? Ich lach mich weg. Als ob du noch das Geld bekommen würdest, das das Papier, auf dem die Aktien gedruckt sind, Wert ist. Junge, Junge, so langsam muss man wirklich an deinem Geisteszustand zweifeln. Du stellst ja selbst Klein Tommy locker in den Schatten.

Na klar, und bei allen deinen anderen Investments machst du natürlich Mega-Gewinne (über deine restlichen Loser-Aktien hälst du wohlweislich Stillschweigen). Kannst du deine Behauptungen auch belegen? Nach dem ganzen Stuss, den du hier verbreitest. Wer soll dir denn das abnehmen? Hälst du die Leute hier für bekloppt?

Ach ja, übrigens: Im Himmel ist Jahrmarkt!

[tagchen]

Ist mir doch egal, ob ihr das glaubt oder nicht. Wo seid Ihr Loser denn investiert? Wie viel Verluste habt Ihr? Schaut doch einfach mal bei Balda und Jenoptik nach. Da habe ich schon gepostet, als Ihr die Aktien wahrscheinlich noch gar nicht kantet.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.371.137 von tagchen am 02.09.13 20:11:22

Och, weißt du, ich mache ziemlich oft Verluste und mache überhaupt kein Geheimnis daraus.

Eines passiert mir jedoch in der Tat nicht: Ein Totalverlust in einem Trade. So etwas passiert wirklich nur Anfängern, Ignoranten und Besserwissern.

[tagchen]

Mir scheint auch, dass einige wie maystorm arbeitslos sind, wenn Ihr hier den ganzen Tag rumhängt... Warum keine regelmäßige Arbeit? Keine Ausbildung? Kein Studium? Mühsam Geld an der Börse verdienen (müssen)? Ich investiere nur Geld, dass ich nicht brauche. Wird aber dennoch immer mehr, zeigt mir mein Depot an. Wenn ich denn verkaufen würde. Mache ich aber nicht.

[tagchen]

Ich hatte noch nie einen Totalverlust, selbst Schneider nicht. Und Praktiker wird auch keiner.

Im übrigen sollte es hier über Praktiker gehen. Warum immer diese persönlichen Angriffe? Weil Ihr nämlich keine sachlichen Argumente habt und Eure Szenarien an den Haaren herbeigezogen sind.

Einfach abwarten, wie es ausgeht.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.371.255 von tagchen am 02.09.13 20:25:10

Nee, is' klar: Ein Verlust von knapp 99% ist natürlich kein Totalverlust. Selten so gelacht! Lol

Du möchtest über Praktiker reden: Was haben dann deine Unterstellungen über meinen persönlichen Lebensstil damit zu tun? Die Einzige, die hier persönlich angreift, bist du doch! Ich zeige lediglich auf, was du für einen Quatsch hier schreibst:

- Deine abenteurliche Auslegung der Treuepflicht von Großaktionären

- Deine amüsante Forderung, man müsse persönliche Meinungen belegen

- Deine haarsträubende Behauptung, Absichtserklärungen seitens des Insolvenzverwalters und des Vorstandes seinen irgendwelche Belege dafür, wie es mit PRA letzendlich weitergehen wird

- Deine irrwitzige Hoffnung, noch irgendetwas von deinem Investment in PRA retten zu können

- Deine hartnäckige Ignoranz, Fragen meinerseits zu beantworten.

usw. usw.

Kein Totalverlust! Das schießt den Vogel ab. Köstlich.

[maystorm]

Zitat von tagchen: Einfach abwarten, wie es ausgeht.

Jo, und dazu gehört auch die Möglichkeit der Rosinenpickerei. Auch wenn es in dein kleinkariertes Weltbild nicht hineinpasst: Weder Vorstand noch IV sind in der jetzigen Situation in der Lage, die Konditionen vorzugeben. Dazu sitzen sie einfach am kürzeren Hebel.

[maystorm]

Zitat von tagchen: Mir scheint auch, dass einige wie maystorm arbeitslos sind, wenn Ihr hier den ganzen Tag rumhängt... Warum keine regelmäßige Arbeit? Keine Ausbildung? Kein Studium? Mühsam Geld an der Börse verdienen (müssen)?

Du beweist mal wieder eindrucksvoll, dass du neben fehlender Fachqualifikation auch über keinerlei Menschenkenntnis geschweige denn über soziale Kompetenz verfügst.

Alle fünf deiner Mutmaßungen kann ich mit einem klaren "Nein" beantworten.

Ich wünsche dir trotzdem eine gute Nacht ohne Alpträume. Selbst ein Müßiggänger wie ich muss mal ins Bett.

[maystorm]

... um im Traum die Alben zu besteigen.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.371.667 von maystorm am 02.09.13 21:53:00

Meines Schwagers Schwips-Schwagers Frau hat eine Nachbarin, deren Onkel mütterlicherseits gerade ein bischen Geld zur Verfügung hat, um hier groß einzusteigen, um tagileins Depot insgesamt auf grün zu hieven. Die entsprechende ad hoc veröffentliche ich dann morgen über die "Bild".

[redefluss]

Ähm, wieso...

Praktiker wird doch übernommen... - oder etwa nicht?
So'n Mist!
Oder doch?

[redefluss]

Zitat von maystorm: ... um im Traum die Alben zu besteigen.

wo -the Heck- sind die Alben?

Oder meinst Du die Musiker, die Alben produzieren? Du Ferkel...

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.372.159 von redefluss am 03.09.13 01:05:40

Besteigen (Wiktionary)

[Boersenbommel]

Wieder nichts los.....

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.377.097 von Boersenbommel am 03.09.13 16:52:48

Das wird schon noch, denn die Rettung ist nahe! Wenn der Insolvenzverwalter erst einmal das ganze Paket an hochprofitablen Filialen an den Höchstbietenden vertickert hat, dann sprudelt auch die Kohle wieder, und der Kurs geht durch die Decke. Ihr seid zu ungeduldig und erkennt nicht den großen Masterplan!

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.377.719 von maystorm am 03.09.13 17:51:48

Microsoft ist auf Einkaufstour. Vielleicht haben die noch eine Mrd.-$ für Praktiker übrig. Davon könnten dann die PRA- und MB-Märkte in Smartphone- und Xbox-Verkaufsbuden umgewandelt werden.

Microsoft und NOK: die besten Zutaten für einen Zock!

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.379.317 von Minusrendite am 03.09.13 20:54:09

Wenn IV und Vorstand noch länger warten, geht Praktiker für den viel-zitierten symbolischen Euro über den Tisch.

Achtung, Haftungsausschluss: Nur meine Meinung, ohne Beleg, keine Handelsempfehlung.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.379.743 von maystorm am 03.09.13 21:59:23

jep!

Disclaimer:
maystorm ist auch ohne Quellenangabe glaubhaft.

Nur mM,
VG MR

[Minusrendite]

Zitat von maystorm: Wenn IV und Vorstand noch länger warten, geht Praktiker für den viel-zitierten symbolischen Euro über den Tisch.

Achtung, Haftungsausschluss: Nur meine Meinung, ohne Beleg, keine Handelsempfehlung.

Ich treffe im Übrigen in letzter Zeit gehäuft Leute, die fragen, ob ich mal "´nen Euro" hätte - das Phänomen scheint auf Bahnhöfe und Fußgängerzonen lokalisiert zu sein. Konnte mir bisher keinen Reim drauf´ machen, aber jetzt sehe ich klarer.

An alle Groschengräber: Noch tiefer schaufeln, denn es geht noch mehr rein!

[maystorm]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.379.905 von Minusrendite am 03.09.13 22:25:31

Ah, ich wusste, du bist ein Fan der D-Mark.

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.377.719 von maystorm am 03.09.13 17:51:48

Alles bei 0,082 EUR wird seit Tagen abgefangen....

[bruder-nikolaus]

Nach einem Bericht der "Welt" soll die insolvente Baumarktkette Praktiker komplett von der Bildfläche verschwinden. Dem Insolvenzverwalter Christopher Seagon sei es nicht gelungen, einen Käufer für das Unternehmen zu finden.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.382.141 von bruder-nikolaus am 04.09.13 10:54:40

was ein wunder aber auch...Wer will die marode Bude denn haben ? Nur MM.

[Loserin]

Der erste Aasgeier ist schon dan.

[maystorm]

Oh wie schade, jetzt gibt's noch nicht mal mehr den einen Euro.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.382.569 von maystorm am 04.09.13 11:44:43

.........nee, aber 30% auf Alles.....

[derwellenreiter]

Zitat von bruder-nikolaus: Nach einem Bericht der "Welt" soll die insolvente Baumarktkette Praktiker komplett von der Bildfläche verschwinden. Dem Insolvenzverwalter Christopher Seagon sei es nicht gelungen, einen Käufer für das Unternehmen zu finden.

Baumarkt-Kette ist am EndePraktiker verschwindet vom Markt – Ausverkauf startet

Mittwoch, 04.09.2013, 10:09

http://www.focus.de/finanzen/news/unternehmen/baumarkt-kette…

[RealJoker]

Alles bei 0,082 EUR wird seit Tagen abgefangen....

Na dann viel Freude damit...

[freddykrger]

DAS WARS ENDE

[Backboy]

Hallo@all

Für die Paartausenden Euro die ich Verloren habe, bin ich Wütend aber die 5200 Arbeitnehmer die jetzt ihr Arbeitsplatz verlieren und wiederum auf Stadtshilfe warten, finde ich noch Trauriger:-(

[Theinsiderman]

Endlich mal die Lichter aus, dumm nur wer bereits gekauft hat.

Bei Insolvenz bekommt der Aktionär zu 85 % der Fälle nie was

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.383.029 von freddykrger am 04.09.13 12:39:19

Wie schon Jim Morrison singt:

The end, my friend...


Aber für wen kommts überraschend ? nachdem die Krassnys draussen waren, war das das Ende. Niemand wollte praktiker aks ganzes, das ist eigentlich fast IMMER so. bei WTB haben sie sich auch die Perlen rausgepickt und hier wirds genauso sein. Die guten max bahr und paar guten praktiker sind begehrt, um unter anderer Flagge weiter zu segeln. Die AG ist tot. KZ- 1 Cent oder delisting vom Kurszettel nach ANtrag des insolvenzverwalters,das mögliche sind Szenarien.

[Expertchen007]

AHA !!!!! also auch bei Praktiker dann mal irgendwann vorbei....kein Wunder und nix neues bei Inso.....völlig normal...nach wie vor nix für mich der Wert.

[Expertchen007]

zum Glück ist dann auch Feierabend für Smiliemenschen....albernes Getue

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.383.313 von Expertchen007 am 04.09.13 13:14:51

muss heißen " für den Smiliemenschen "

[Backboy]

Das dreht schon noch :-)

[Expertchen007]

super Einstellung.....genau so...Kopf in Sand und bloß nix sehen...oder sonst was negatives...nur so gehts an der Börse ( sein Geld zu verlieren )

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.383.359 von Expertchen007 am 04.09.13 13:18:59

mit PRA konnte man wirklich sein geld direkt verbrennen. SChade das de krassny noch hoffnung gemacht hat und so möglicherweise noch Leute angelockt hat,die nun alles verlieren.

[Backboy]

Habe ich doch vorher geschrieben, bin wütend über mich durch den Verlust aber die 5200 Arbeitnehmer die jetzt auf der Strasse sitzen, das ist schlimmer, sag es kan ja noch einer kommen im letzten Moment:-(

[Backboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.383.385 von Valueandi am 04.09.13 13:21:29

Tja, so mach man Geld:-)

Ich wollte auch raus aber aber!!

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.383.403 von Backboy am 04.09.13 13:22:24

So läuft es halt nun mal im Leben......so und nicht anders...das ist Wirtschaft..mit allen guten und allem schlechten Seiten.

Letztendlich Fehler im Management...nur keine Sorge die Abfindung reicht es allemal.

Hab in 32 Börsenjahren ich glaub min. 100 oder noch mehr solche Fälle gehabt....kann mich aber nicht an 1 erinnern wo es für Aktionäre was gab....

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.383.403 von Backboy am 04.09.13 13:22:24

Hab mit Praktiker auch 3 TSd verloren. 1 Tsd gewann ich im zock zurück,habe dann sofort gegeben. Also 2 Tsd Minus mit dem dreck.
Nicht toll sowas.
natürlich sind die Mitarbeiter wesentlich schlechter dran. Wird nicht jeder sofort eine neue ARbeit finden. d.h. Einkommensverluste in Höhe von mehreern tausend Euro, möglicherweise bei Harz 4 usw auch Zehn bzw. hundertausende.

Also als Aktionär soll man nicht meckern über den verlust,wer da arbeitet ist mies dran jetzt.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.383.385 von Valueandi am 04.09.13 13:21:29

Ich hatte vor eingen Wochen bereits geschreiben, daß die PR seitens FRau K. wohl nur dem eigenen Abverkauf dient...so wars aus meiner persönlichen Sicht auch ( kurze Hypes wurden genutzt ).

Abschreiben für die Investierten und gut....kommen 1000 neuen Möglichkeiten jeden Tag ins Spiel....

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.383.437 von Expertchen007 am 04.09.13 13:28:05

Man gewinnt etwas, verliert etwas- ABER man kämpft weiter !
Auch meine Devise..

[Backboy]

Tja, das Leben ist hart und ich bin kein Kämpfer, Börse damit ist jetzt schluss!!!!

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.383.471 von Backboy am 04.09.13 13:32:36

gar nicht so unvernünftig.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.383.471 von Backboy am 04.09.13 13:32:36

bin mir nicht mehr sicher....aber hatte es Dich nicht auch bei Neom erwischt, na ja manchmal läuft es einfach nicht , kenn solche Phasen nur zu gut.

Take it easy....Geld ist nicht weg, nur umverteilt.

[Backboy]

Expertchen, in wievillen Aktien haben wir schon zusammen geschrieben, von Wamu bis zu ????


Ich habe keine Lust mehr oder ich machs wie du, bei 20-30% raus-

[Backboy]

Zitat von Expertchen007: bin mir nicht mehr sicher....aber hatte es Dich nicht auch bei Neom erwischt, na ja manchmal läuft es einfach nicht , kenn solche Phasen nur zu gut.

Take it easy....Geld ist nicht weg, nur umverteilt.

- - Ja, das war ich auch und bei Wamu auch usw usw

[Backboy]

So, ich habe Verkauft und djüss, machts gut!!!

[Expertchen007]

Zitat von Backboy: Expertchen, in wievillen Aktien haben wir schon zusammen geschrieben, von Wamu bis zu ????


Ich habe keine Lust mehr oder ich machs wie du, bei 20-30% raus-

Genau nur so geht das, selbst 3 % an einem Tag ist ein vielfaches eines Sparbuches auf 1 Jahr....so muss man das ganze heute sehen.

[Expertchen007]

Zitat von Backboy: So, ich habe Verkauft und djüss, machts gut!!!

Na ja wenigstens den Steuervorteil gerettet....nicht toll, aber besser als nix .


Bis dann mal wieder....aufhören ist nicht ganz so einfach.

[Galvani]

Was ist eigentlich aus der guten alten technischen Reaktion geworden ?

Nix mehr … die Dinge fallen … verharren vielleicht ein wenig hie & da …

Aber es gibt scheinbar keinerlei Gegenreaktion zur vorangegangenen Abwärtsentwicklung.

Liegt´s daran das nunmehr fast jeder Leerverkaufen kann ?

Schade eigentlich … war immer ein schönes Spiel!

[RealJoker]

(29.07.2013) Commerzbank belässt Praktiker auf 'Sell' - Ziel 0,05 Euro

aktueller Kurs: 0,05 €

[bruder-nikolaus]

Die Commerzbank hatte allerdings auch schon ein "sell"-Votum abgegeben, als Deutsche Bank, Berenberg und wie sie alle heißen, die Anleger mit Kaufempfehlungen noch scharenweise in die Aktie hineingetrieben haben.

[RealJoker]

Dem Kursverlauf zu urteilen, hatten ja offenbar einige noch auf eine Komplettübernahme spekuliert. Aber selbst bei einem Verkauf der Praktiker-Märkte hätte doch niemand die AG gekauft ! Von daher war diese Spekulation von vornherein zum Scheitern verurteilt. Aktuell beträgt die Marktkapitalisierung 5,7 Mio. €...also klassisches Insolvenzniveau. Wenn der Verkauf der Max Bahr Märkte verkündet wird, gibt´s evtl. noch mal einen Hype, ansonsten steht hier irgendwann die "0".

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.383.719 von bruder-nikolaus am 04.09.13 14:01:22

Direkt nach der Insolvenzanmeldung stand der Kurs bei ca. 10 cent, anschließend hat das dumme Gequatsche von de Krassny den Kurs über 20 Cent getrieben. Ich war bei dem Anstieg leider nicht dabei, da die Bewertung für den Gemischtwarenladen zu hoch erschien. Immerhin war ich dadurch auch beim neuerlichen Absturz nicht dabei... auf dem Niveau von 0,05x € werden einige Glücksritter aber bestimmt wieder zuschlagen; ein paar Prozente sind evtl. sogar drin...

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.383.833 von RealJoker am 04.09.13 14:14:06

Nix für mich.
Ich bin seit den seligen Zeiten, in denen beim Kurs noch eine eins vor dem Komma stand nicht mehr dabei.

[aceg]

Und was bedeutet das jetzt? Sorry habe gerad Dokusoap geschaut.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.383.935 von bruder-nikolaus am 04.09.13 14:24:12

Das Unterschreiten des Kurses der KE war das Ausstiegssignal. Ging ja von 1,00 auf 60 Cent in wenigen Tagen und von Unternehmensseite wurde weiter beschwichtigt. Nun ist Praktiker Geschichte...die Aktie wird noch längere Zeit gehandelt bis die Umsätze immer mickriger werden...so kann zumindest jeder noch den Verlust steuerlich geltend machen...

[bruder-nikolaus]

Zitat von aceg: Und was bedeutet das jetzt? Sorry habe gerad Dokusoap geschaut.

Das bedeutet, dass Du zuviel Zeit hast ...

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.383.649 von Galvani am 04.09.13 13:53:40

Wunderts dich die aktie ist nun komplett wertlos.
Wo soll da der Rebound herkommen?
Heute abend merkens die ganzen Kleinzocker erst wenn sie daheim vor ihrem PC sitzen. da gehts erst so richtig los.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.384.199 von Valueandi am 04.09.13 14:59:47

Na komplett wertlos war die Aktie auch schon vor der Meldung, da selbst bei einem Verkauf für die Aktionäre nichts übrig geblieben wäre. So gesehen hat sich bis auf den Kurs gar nichts geändert...

[Boersenbommel]

Alle raus, wer kauft da noch ???

[Galvani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.384.199 von Valueandi am 04.09.13 14:59:47

Es geht mir nicht speziell um diesen Wert.
Diese Art des Reboundtradens scheint ausgestorben.

Schade eigentlich. So ein Zock hatte etwas …

[Boersenbommel]

Ich staune, wie tief das heute geht, trotz das es für andere baumärkte käufer geben soll.


Das es so schnell geht, lässt den Verdacht naheliegen, das hier eine Konkursverschleppung vorliegt. oder wie erklärt man sich die Nachricht, das die märkte wieder beliefert werden. ???

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.384.351 von Galvani am 04.09.13 15:20:46

Da ist etwas dran. Die Leerverkäufer achten sehr genau darauf, dass keine Erholung eintritt, um den Gewinn zu maximieren.

[Boersenbommel]

Kapitulation ist angesagt !!!!

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.384.367 von RealJoker am 04.09.13 15:23:23

Im Orderbuch Xetra sind 1,20 MIo bei 0,036 EUR im BID zu sehen....

[Boersenbommel]

Noch keine so richtige Gegenwehr zu sehen

[freedreams]

Bin auch erst mal raus! :-( Es gibt bestimmt noch einmal einen Zock, aber nicht bei dem aktuellen Kurs! Good luck @ all!

[Galvani]

Kapitulation ? Nein !

Vielleicht braucht´s nur eine neue Strategie weil die bisherige nicht mehr funktioniert.

Irgendwas geht immer ...

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.384.693 von Galvani am 04.09.13 15:58:04

stimmt....

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.384.733 von Boersenbommel am 04.09.13 16:03:07

Die jetzt gekauft haben, bei 0,044 EUR wollen ja was gewinnen, oder....

[yaman]

denke mal, jetzt könnte was gehen. Bin mal mit kleiner Position drin.

[Vollstrecker100]

Zitat von bruder-nikolaus: Nix für mich.
Ich bin seit den seligen Zeiten, in denen beim Kurs noch eine eins vor dem Komma stand nicht mehr dabei.

Leider bist Du aber am 18.03.2012 eingestiegen, hast also mit der Aktie Verluste gemacht.

Dafür schwätzt Du aber immer schön schlau daher..

[maystorm]

Zitat von RealJoker: Da ist etwas dran. Die Leerverkäufer achten sehr genau darauf, dass keine Erholung eintritt, um den Gewinn zu maximieren.

Gerade Leerverkäufer, die sich eindecken (müssen oder wollen), sorgen nach einem Kursturz für eine Verstärkung der technischen Gegenreaktion. Ohne diese Shortis würden Rebounds viel schwächer ausfallen.

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.384.773 von yaman am 04.09.13 16:07:44

Sind ja noch bei Tagestief....

[Boersenbommel]

Erstaunlich, wie schnell der Insolvenzverwalter aufgegeben hat.....

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.384.893 von Boersenbommel am 04.09.13 16:20:39

Wein wird besser, je länger er liegt. Das ist bei Insobuden leider nicht der Fall...

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.384.879 von maystorm am 04.09.13 16:19:12

Das zur Theorie. An einem Tag wie heute können die Shortpositionen angesichts des hohen Volumens recht unproblematisch geschlossen werden, ohne zu einem signifikanten Kursanstieg zu führen.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.384.963 von RealJoker am 04.09.13 16:26:03

Na ja sicherlich. Heute wollen ja alle raus, da ist man als Shortie auch nicht unter Druck. Praktiker konnte allerdings seit Wochen nicht mehr leerverkauft werden. Evtl. blieb gerade deshalb eine signifikante technische Gegenbewegung aus.

Ansonsten führen Shorteindeckungen immer zu einer Verstärkung der Gegenbewegung. Nicht nur in der Theorie.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.385.015 von maystorm am 04.09.13 16:30:40

Nur Sothic ist übrigens short (siehe Bundesanzeiger) und die Positionen wurden bereits von 4,59 % auf 0,69 % am 30.08. abgebaut.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.385.063 von RealJoker am 04.09.13 16:36:35

Jo, die haben häppchenweise reduziert, um den Kurs nicht unnötigerweise nach oben zu treiben.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.385.107 von maystorm am 04.09.13 16:40:48

Bestand ja kein Kaufdruck für sie.

[Stefan1HD1]

Tipp Verluste wieder auffangen mit EPI ?

[websin]

Hui...hat heute jmd. den Lichtschalter für Praktiker verkauft?

[mobilinchen]

[Boersenbommel]

Gleich kommt der Ausverkau zu Xetra-Schluß erst richtig. Im Orderbuch stehen bei 0,050 EUR 1,5 Mio im ASK.

[Boersenbommel]

560.000 Stk bei 0,044 EUR im BID

[Expertchen007]

Tagestief im Moment...au weh...

[Expertchen007]

bin mal auf SK Xetra gespannt.....dürfte unter der 0,05 liegen....

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.385.491 von Expertchen007 am 04.09.13 17:21:55

Na Du bist ja ein Experte......

[Boersenbommel]

über 640.000 Stk im BID zu 0,043 EUR gesucht....


Sind das die Shortis....

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.385.553 von Boersenbommel am 04.09.13 17:29:23

Quatsch...gibt keine Shorts hier soweit mir bekannt ( ohne Gewähr ) - Smiliemann

[Expertchen007]

SK auf Tagestief...na dann weiterhin viel ERfolg

[Boersenbommel]

max bahr ist wohl auch nichts mehr Wert....

[Frau Klemme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.385.571 von Expertchen007 am 04.09.13 17:31:36

Erfolg ? Was soll da jetzt noch kommen ?
Ist ja keine Eastman Kodakt die noch einmal von 0,04 auf 0,12 sprang
2-3 cents wird es sich wohl einpendeln
aus die maus

[Boersenbommel]

0,046 auf Xetra

[SkuMan01]

hey warum hab ihr im mai nicht auf diese analystin gehört??

"HAMBURG (dpa-AFX Analyser) - Die Privatbank Berenberg hat die Einstufung für Praktiker auf "Buy" mit einem Kursziel von 2 Euro belassen. Die Baumarktkette mache bei ihrer Restrukturierung Fortschritte, schrieb Analystin Anna Patrice in einer Studie vom Freitag. Der Kostenoptimierungsprozess sei jedoch weit von einem Ende entfernt. Das Unternehmen dürfte noch mehr unrentable Filialen schließen und die Personalkosten weiter reduzieren./la/tav"

is doch zum schlapp lachen :-)

[SkuMan01]

hier habt ihr den zombie zum angucken. :-) http://www.youtube.com/watch?v=TwJu9UZcAWA

[Frhstck]

ziemlich unter druck

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.385.711 von SkuMan01 am 04.09.13 17:49:22

Die Arcandor-Insolvenz fand vor ungefähr vier Jahren statt. Im Juni 2009 wurde die Insolvenz angemeldet, und die Arcandor-Aktie notierte im August 2009 bei ca. 20 bis 22 Cent. Als Mitte September 2009 die Verkaufsmeldung der Arcandor-Tochter "Thomas Cook" publik gemacht wurde, stieg die Aktie bis auf 75 Cent an. (Arcandor-Kurs vom 15.9.2009) --- Im Oktober 2009 fiel die Aktie auf 17 und 15 Cent. Als Gerüchte über das Auftauchen eines Interessenten für Quelle aufkamen, zog Arcandor nochmals auf 24 und 29 Cent an. --- Ist die Praktiker-Aktie für einen solchen Kursanstieg immun?

[wsgambler]

Zitat von ThomasZuern: Die Arcandor-Insolvenz fand vor ungefähr vier Jahren statt. Im Juni 2009 wurde die Insolvenz angemeldet, und die Arcandor-Aktie notierte im August 2009 bei ca. 20 bis 22 Cent. Als Mitte September 2009 die Verkaufsmeldung der Arcandor-Tochter "Thomas Cook" publik gemacht wurde, stieg die Aktie bis auf 75 Cent an. (Arcandor-Kurs vom 15.9.2009) --- Im Oktober 2009 fiel die Aktie auf 17 und 15 Cent. Als Gerüchte über das Auftauchen eines Interessenten für Quelle aufkamen, zog Arcandor nochmals auf 24 und 29 Cent an. --- Ist die Praktiker-Aktie für einen solchen Kursanstieg immun?

Ja

[websin]

Zitat von ThomasZuern: Die Arcandor-Insolvenz fand vor ungefähr vier Jahren statt. Im Juni 2009 wurde die Insolvenz angemeldet, und die Arcandor-Aktie notierte im August 2009 bei ca. 20 bis 22 Cent. Als Mitte September 2009 die Verkaufsmeldung der Arcandor-Tochter "Thomas Cook" publik gemacht wurde, stieg die Aktie bis auf 75 Cent an. (Arcandor-Kurs vom 15.9.2009) --- Im Oktober 2009 fiel die Aktie auf 17 und 15 Cent. Als Gerüchte über das Auftauchen eines Interessenten für Quelle aufkamen, zog Arcandor nochmals auf 24 und 29 Cent an. --- Ist die Praktiker-Aktie für einen solchen Kursanstieg immun?

ich finde den vergleich durchaus interessant. jedoch muss sich die vergangenheit von arcandor nicht hier wiederholen.

[bruder_halblang]

Zitat von SkuMan01: hier habt ihr den zombie zum angucken. :-) http://www.youtube.com/watch?v=TwJu9UZcAWA

Einen merkwürdigen Akzent hat die Gute! Was ist das für eine Landsfrau?

[Namenlos10]

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[Namenlos10]

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[bruder-nikolaus]

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[BruderLuege]

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[BruderLuege]

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[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.386.367 von BruderLuege am 04.09.13 19:15:18

Bitte ein wenig gründlicher "scannen", wenn´s schon so einfach ist. Auweia!

[BruderLuege]

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[frodo1964]

Hat jemand Informationen zu den Märkten im Ausland? Die sind doch nicht von der Insolvenz betroffen.

[Loserin]

Bis zu 40 Prozent RabattAus diesen 130 Praktiker-Filialen muss alles raus
Mittwoch, 04.09.2013, 15:34

http://www.focus.de/finanzen/news/unternehmen/ausverkauf-bei…

Diese Märkte werden geräumt:

Albstadt, Albstadt-Ebingen, Alzey, Andernach, Ansbach

Bergheim, Bochum (Josef-Baumann-Straße), Borken, Brandenburg, Braunschweig (Celler Straße), Braunschweig (Kampstraße)

Coburg, Coswig, Cottbus

Dachau, Daun, Deggendorf, Delmenhorst, Dessau, Donaueschingen, Dortmund (Arminiusstraße), Duisburg-Homberg, Düsseldorf (Kappeler Straße), Düsseldorf-Oberbilk

Ehrenkirchen, Emsdetten, Erkelenz, Essen (Strickerstraße), Essen-Werden,
Finowfurt, Freiburg, Fulda

Gera, Gerlingen, Gevelsberg, Gießen, Grevenbroich, Groß Machnow, Guben

Halberstadt, Halle-Angersdorf, Hamburg (Rugenbarg), Hamburg-Rahlstedt (Hellmesberger Weg), Hameln, Hamm, Hannover-Altwarmbüchen, Heidenheim, Helmstedt, Heppenheim, Herne, Herzogenaurach, Hildesheim, Hillesheim, Hof, Holzminden

Jena, Jülich

Kaiserslautern, Kassel, Kempen, Kolbermoor, Köln-Nippes, Köln-Pesch, Köln-Poll, Königsbrunn, Konstanz, Krefeld-Oppum, Kriftel

Landshut, Leer, Leipzig, Leipzig-Grünau, Limburg, Lübeck (Geniner Str.), Lünen

Magdeburg (Werner-von-Siemens-Ring), Magdeburg-Süd (Salbker Chaussee), Marburg, Meiningen, Minden, Mönchengladbach-Rheydt, München (Wasserburger Landstraße), München (Balanstraße), Murnau, Mutterstadt

Neubrandenburg, Neu-Ulm, Nienburg, Nördlingen, Nürnberg (Regensburger Str.), Nürnberg (Geisseestraße)

Oberhausen (Duisburger Straße),Offenbach, Oldenburg/Holstein, Oldenburg/Niedersachsen, Osnabrück

Paderborn-Elsen (Fohling), Peine

Quedlinburg

Rastatt (Karlsruher Straße), Rendsburg, Rheinberg, Riesa, Rostock-Bentwisch, Rostock-Sievershagen, Roth

Saarbrücken, Salzgitter, Scharnhausen, Schiffdorf-Spaden, Schleiden, Schönebeck, Senftenberg-Brieske, Siegburg, Stade, Stolberg, Stockstadt, Stralsund

Tuttlingen

Ulm

Viersen

Weil der Stadt, Weingarten, Wiesbaden, Wittgensdorf, Wülfrath, Würselen

Zirndorf, Zwickau (Reichenbacher Straße), Zwickau (Schubertstraße)

[Rosenholzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.386.549 von Loserin am 04.09.13 19:41:15

Link hätte gereicht, aber wenn man sonst nichts zu sagen hat...

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.386.627 von Rosenholzi am 04.09.13 19:52:58

Ja, ich Dich auch

[Rosenholzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.386.759 von Loserin am 04.09.13 20:09:58

So kennt man dich...

[Ralph100]

Bruder Nikolaus: nutzt Du jetzt Gelegenheit und kaufst noch mal günstig nach?

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.386.955 von Ralph100 am 04.09.13 20:40:41

Hallo Erst-ID. Wie war´s auf der Couch?

[AktiesuchtBauer]

habe noch einige Gasflaschen von Praktiker wo ich Pfand bezahlt habe, kann ich die bei der Fa. Grüner Trettin auch einlösen ?
Ansonsten müsste ich diese bei Schrott Scholz als Spende abgeben...
so ein Mist aber auch..

[Minusrendite]

Scheiße, jetzt ist der halbe Laden auch nur noch die Hälfte wert - binnen 24 Stunden. Was passiert wohl, wenn die andere Hälfte ...? Der Großteil der Thread-Verbliebenen sieht günstige Einstiegskurse und ich ein neues Groschengrab.

Maystorm, kannst Du bitte noch mal eine größere Groschengrab-Grafik einbinden, denn die gestrige war scheinbar noch nicht allen klar?

[luigi62]

Hallo,

kann jmd. was aktuelles zur Praktiker-Anleihe sagen? A1H3JZ

steht jetzt bei 5,5

könnte einen Kauf wert sein...

[lukim68]

Hat jemand von Euch als Anleiheinhaber bereits seine Forderungen beim Insolvenzverwalter angemeldet?!

[luigi62]

Zitat von lukim68: Hat jemand von Euch als Anleiheinhaber bereits seine Forderungen beim Insolvenzverwalter angemeldet?!

kann man das überhaupt?

[Sorri]

Ich hab noch ein Badezimmer bei Praktiker bestellt gegen Vorkasse.
Bekomme ich das noch ???

[hamburgundelbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.389.073 von Sorri am 05.09.13 09:44:15

sieht schlecht aus ...

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.389.073 von Sorri am 05.09.13 09:44:15

Was geschieht, wenn Ware angezahlt, aber noch nicht erhalten wurde?

"Im schlimmsten Fall gehen Ihre Anzahlungen oder Vorauszahlungen in die Insolvenzmasse über", so die Verbraucherschützerin. Der Insolvenzverwalter kann entscheiden, ob solche teilweise bereits erfüllten Geschäfte noch abgewickelt werden. Winkt er ab, bleibt noch der Versuch, aus der Insolvenzmasse befriedigt zu werden. Allerdings zeigen alle Erfahrungen, dass die Kunden nur einen sehr bescheidenen Anteil erwarten können.


http://www.rp-online.de/wirtschaft/ratgeber/verbraucher/das-…

[luigi62]

Die Anleihe steht jetzt bei 4,5.

[Sorri]

Sauerei so was

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.387.739 von Minusrendite am 04.09.13 22:49:34

Man kann mit Praktiker eigentlich immer Geld verlieren. Liegt an der Höhe der erworbenen Stückzahl und nicht am Kurs.

[freddykrger]

Was passiert mit Max Bahr ??

Die Aktie bleibt ja bestehen....

[Expertchen007]

Zitat von freddykrger: Was passiert mit Max Bahr ??

Die Aktie bleibt ja bestehen....

Wie...??? WAs ????? hat Max Bahr neuerdings eine WKN und ist an die Börse gegangen...oder versteh ich das falsch.

Also Praktiker als Aktie wirds nicht ewig geben, daß scheint klar zu sein....nur eine Frage der Zeit

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.389.145 von Sorri am 05.09.13 09:54:03

Keine Sorge das Badezimmer kommt scon

[RealJoker]

05.09.2013 11:55

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------


Frau Isabella de Krassny, Österreich, hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am
03.09.2013 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Praktiker AG,
Kirkel, Deutschland, am 21.08.2013 die Schwelle von 3% der Stimmrechte
unterschritten hat und an diesem Tag 1,18% (das entspricht 1340154
Stimmrechten) betragen hat.
1,18% der Stimmrechte (das entspricht 1340154 Stimmrechten) sind Frau de
Krassny gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 1 WpHG zuzurechnen.

05.09.2013 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.387.739 von Minusrendite am 04.09.13 22:49:34

Noch mal scnell 30 % runter und dann 50% hoch.....

[Frhstck]

Mein Kauflimit liegt bei 0,035 €

üü

[luigi62]

WKN: A1H3JZ

[lukim68]

Zitat von luigi62:

Zitat von lukim68: Hat jemand von Euch als Anleiheinhaber bereits seine Forderungen beim Insolvenzverwalter angemeldet?!

kann man das überhaupt?

Wieso nicht?! Als Anleiheinhaber bist du schließlich Gläubiger!

Also nochmal! Hat jemand?!

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.390.589 von Boersenbommel am 05.09.13 13:01:07

Heute noch unter 0,04 EUR möglich ???

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.392.055 von Boersenbommel am 05.09.13 16:26:24

Eingetroffen......

[wsgambler]

Zitat von wsgambler:

Zitat von Benx: ...

Jedenfalls hatte sie einen guten Riecher dafür, ein beachtliches Aktienpaket zum rechten Zeitpunkt abzuladen. Die meisten Zocker hier hatten wohl kein so gutes Timing, aber auch nicht ihr Insiderwissen.

Über eine Umschuldung und KE käme sie wesentlich billiger wieder rein. Vielleicht gar mit massgeschneiderten exklusiven "Sonderkonditionen" so wie Frankyboy Asbeck von Solarworld das vorhat.

Guter Riecher ? Das ist jetzt ein Scherz, oder? Sie ist fast zum Tiefpunkt ausgestiegen. Das zeugt davon, dass sie einsieht hier über die Aktien keinerlei Stimmgewalt mehr ausüben zu können und alleine die Gläubiger am Tisch mit den insolvenzverwaltern sitzen.

Ein Erhalt der Gruppe als Ganzes ist längst keine Option mehr.

Die Aktie wird ein Abwicklungspapier mit Kursen zwischen 2 und 10 Cent .... Und zwar solange bis die Notiz ganz eingestellt wird - das kann allerdings noch länger dauern

...Na, wenigstens ist die Einstellung der Notiz noch nicht erfolgt


....................
wsgambler

[wsgambler]

Zitat von lukim68:

Zitat von luigi62: ...

kann man das überhaupt?

Wieso nicht?! Als Anleiheinhaber bist du schließlich Gläubiger!

Also nochmal! Hat jemand?!

... ic meine das hat auch noch Zeit. Eine Aufforderung an die Gläubiger Ihre Forderungen zur Tabelle anzumelden hat doch meines Erachtens noch gar nicht stattgefunden, oder?


---------------
wsgambler

[AktiesuchtBauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.389.073 von Sorri am 05.09.13 09:44:15

wie wärs mit einem Bad in der Elbe ?

[AktiesuchtBauer]

`Leute haut rein, 20% auf ALLES...

[luigi62]

Zitat von wsgambler:

Zitat von lukim68: ...


Wieso nicht?! Als Anleiheinhaber bist du schließlich Gläubiger!

Also nochmal! Hat jemand?!

ich wüsste nicht was dass bringen soll. Wenn die Anleihe noch teilweise bedient wird, bekommen doch alle Anleihe-Gläubiger dasselbe, also egal ob sie ihre Forderung angemeldet haben od. nicht.

Momentan steht die Anleihe bei 4,3

Wenn sie nur zu 10 Prozent bedient wird, hat man über 100% verdient.

... ic meine das hat auch noch Zeit. Eine Aufforderung an die Gläubiger Ihre Forderungen zur Tabelle anzumelden hat doch meines Erachtens noch gar nicht stattgefunden, oder?


---------------
wsgambler

[redefluss]

sieht aus wie Rügens Steilküste - von der Seite

[maystorm]

!

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[maystorm]

!

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[frodo1964]

Ich habe meine Forderung noch nicht zur Insolvenztabelle angemeldet. Ich habe dazu auch noch keinen Aufruf erhalten oder irgendwo gelesen.

[frodo1964]

Schaut mal unter www.Insolvenzbekanntmachungen.de, Detailsuche, Bundesland Hamburg, Amtsgericht Hamburg, Name Schuldner Praktiker und danach Name Schuldner Max Bahr. Dort haben viele Gesellschaften von Praktiker und Max Bahr Insolvenz angemeldet. Die AG hat jedoch wie die Auslandsgesellschaften keine Insolvenz angemeldet. Wie der Rückzug aus der Türkei organisiert wird, ist mir nicht bekannt.

Unten das Beispiel einer von vielen Gesellschaften, die einen Insolvenzantrag gestellt haben.

Amtsgericht Hamburg, Aktenzeichen: 67a IN 252/13

In dem Insolvenzeröffnungsverfahren über das Vermögen



der im Handelsregister des Amtsgerichts Hamburg unter HRB 121087 eingetragenen Baumarkt Praktiker Warenhandelsgesellschaft mbH, Wandsbeker Zollstraße 91, 22041 Hamburg, gesetzlich vertreten durch die Geschäftsführer Henning Hasper, Carsten Mordhorst und Werner Carl



Geschäftszweig: die Erbringung von Dienstleistungen , insbesondere die Beschaffung von Rohstoffen, Materialien, Produkten, Geräten und anderen Waren.



ist am 11.07.2013, um 17:33 Uhr angeordnet worden (§§ 21, 22 InsO):

Zum vorläufigen Insolvenzverwalter wird Rechtsanwalt Christopher Seagon, Blumenstraße 17, 69115 Heidelberg bestellt.

Verfügungen der Schuldnerin über Gegenstände ihres Vermögens sind nur noch mit Zustimmung des vorläufigen Insolvenzverwalters wirksam (§ 21 Abs. 2 Nr. 2 InsO).

Den Schuldnern der Schuldnerin (Drittschuldnern) wird verboten, an die Schuldnerin zu zahlen. Der vorläufige Insolvenzverwalter wird ermächtigt, Bankguthaben und sonstige Forderungen der Schuldnerin einzuziehen sowie eingehende Gelder entgegenzunehmen. Die Drittschuldner werden aufgefordert, nur noch unter Beachtung dieser Anordnung zu leisten (§ 23 Abs. 1 Satz 3 InsO).

Maßnahmen der Zwangsvollstreckung einschließlich der Vollziehung eines Arrests oder einer einstweiligen Verfügung gegen die Schuldnerin werden untersagt, soweit nicht unbewegliche Gegenstände betroffen sind; bereits begonnene Maßnahmen werden einstweilen eingestellt (§ 21 Abs. 2 Nr. 3 InsO).

67a IN 252/13
Amtsgericht Hamburg, 11.07.2013

[frodo1964]

Ich finde den Vergleich Aktie und Anleihe schon ganz interessant. Grundsätzlich werden die Verbindlichkeiten aus der Anleihe nämlich vor den Aktien bedient. Die 114 Mio. Aktien haben eine Börsenbewertung von ca. 4,5 Mio. €. Die Anleihe von 248 Mio. € hat eine Börsenbewertung von ca. 10 Mio. €. Das heißt, es ist zur Zeit möglich, Schulden im Nennwert von 1000 € für 40 € zu kaufen. Die Frage ist, welche Erlöse nach der Bedienung der vorrangigen Gläubiger für die Anleihegläubiger verbleiben? Drücken wir die Daumen, dass der Verkauf von Max Bahr zu guten Bedingungen gelingt, und Praktiker zu respektablen Umsätzen liquidiert werden kann.

[zebrafink456]

So ne kleine Erholung bis auf 0,045 sollte doch drin sein???

[frodo1964]

Die AG hat den Insolvenzantrag beim Amtsgericht Saarbrücken gestellt.


Amtsgericht Saarbrücken, Aussenstelle Sulzbach, Aktenzeichen: 61 IN 41/13

In dem Insolvenzeröffnungsverfahren über das Vermögen



der im Handelsregister des Amtsgerichts Saarbrücken unter HRB 15267 eingetragenen Praktiker AG, Am Tannenwald 2, 66459 Kirkel, gesetzlich vertreten durch den Vorstand Armin Burger, Hermann Ulrich Gehrmann und Thomas Heinitz



Geschäftszweig: Der Erwerb und die Verwaltung von Beteiligungen an Großhandels-, Einzelhandels- oder Dienstleistungsunternehmen



ist am 12.07.2013, um 19:18 Uhr angeordnet worden (§§ 21, 22 InsO):

Zum vorläufigen Insolvenzverwalter wird Rechtsanwalt Udo Gröner, Trierer Straße 8-10, 66111 Saarbrücken bestellt.

Verfügungen der Schuldnerin über Gegenstände ihres Vermögens sind nur noch mit Zustimmung des vorläufigen Insolvenzverwalters wirksam (§ 21 Abs. 2 Nr. 2 InsO).

Den Schuldnern der Schuldnerin (Drittschuldnern) wird verboten, an die Schuldnerin zu zahlen. Der vorläufige Insolvenzverwalter wird ermächtigt, Bankguthaben und sonstige Forderungen der Schuldnerin einzuziehen sowie eingehende Gelder entgegenzunehmen. Die Drittschuldner werden aufgefordert, nur noch unter Beachtung dieser Anordnung zu leisten (§ 23 Abs. 1 Satz 3 InsO).

Maßnahmen der Zwangsvollstreckung einschließlich der Vollziehung eines Arrests oder einer einstweiligen Verfügung gegen die Schuldnerin werden untersagt, soweit nicht unbewegliche Gegenstände betroffen sind; bereits begonnene Maßnahmen werden einstweilen eingestellt (§ 21 Abs. 2 Nr. 3 InsO).

61 IN 41/13
Amtsgericht Saarbrücken, 12.07.2013

[schunckt]

Zitat von frodo1964: Die AG hat den Insolvenzantrag beim Amtsgericht Saarbrücken gestellt.
...
...
61 IN 41/13
Amtsgericht Saarbrücken, 12.07.2013

Sorry aber was soll der Unsinn? Die Meldung ist vom JULI. Was wird hier wohl seit dem diskutiert? Naaa....?

[schunckt]

Was interessantes

http://www.abendblatt.de/wirtschaft/article813871/Praktiker-…

" Auf welchen Kaufpreis sich beide Seiten verständigt haben, wurde gestern nicht bekannt. Zuletzt waren Summen zwischen einer und 1,5 Milliarden Euro im Gespräch. "

Max Bahr wurde also in 2006 für 1 - 1.5mrd. von Praktiker gekauft.
Praktiker hat derzeit laut Bilanz 2012 knapp über 1mrd. Verbindlichkeiten.
Würde nun der Verkauf der Max Bahr Kette sowie der geplante Verkauf einzelner Märkte nicht sogar für eine Rettung der restlichen Praktiker-Kette ausreichen? Setzt natürlich auch voraus, dass das Geschäftsmodell derart verbessert wird, dass ein Weiterbetrieb profitabel wird.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.405.895 von schunckt am 08.09.13 11:22:26

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Magazin - Hellweg und Eisenhändler an Max Bahr interessiert
Sonntag, 8. September 2013, 12:38 Uhr
Frankfurt (Reuters) - Die Baumarktgruppe Hellweg und das Einkaufsbüro deutscher Eisenhändler (EDE) haben einem Magazinbericht zufolge Interesse an der Baumarktkette Max Bahr.

Dazu hätten sie ein Konsortium gebildet, berichtete die "WirtschaftsWoche" unter Berufung auf Finanzkreise. Der Sprecher des Insolvenzverwalters bekräftigte am Samstag, dass es für Max Bahr mehrere unverbindliche Angebote gebe. "Namen nennen wir grundsätzlich nicht", sagte er. Ein EDE-Sprecher lehnte eine Stellungnahme ab, Hellweg war für eine Stellungnahme zunächst nicht zu erreichen.

Die 132 Max-Bahr-Märkte mit 6800 Mitarbeitern waren Ende Juli in die Pleite geschlittert, wenige Wochen nach der Konzernmutter Praktiker. Die Nachrichtenagentur Reuters hatte bereits vergangene Woche von Insidern erfahren, dass sich sowohl deutsche Konkurrenten als auch Finanzinvestoren, die auf Sanierungsfälle spezialisiert sind, für Max Bahr interessieren. Praktiker ist dagegen Geschichte: Für die Baumarktkette mit rund 5300 Beschäftigten fand sich kein Investor, sie wird abgewickelt.

Hellweg hatte Anfang des Jahres seinen Einkauf mit Praktiker und Max Bahr gebündelt. Die Dortmunder Baumarktkette betreibt mit seinen rund 4000 Mitarbeiten 91 Hellweg-Filialen in Deutschland und Österreich. EDE wiederum gehört der Unternehmerfamilie Trautwein, die über ihre Etris-Bank zugleich einer der Kreditgeber ist, an die Max Bahr vor der Insolvenz als Sicherheit verpfändet wurde.

Reuters 2013. Alle Rechte vorbehalten. Jede weitere Veröffentlichung oder Verbreitung von Reuters-Daten, etwa durch Framing oder ähnliche Methoden, ist ohne die vorherige schriftliche Zustimmung von Reuters ausdrücklich verboten. Reuters und das Reuters-Logo mit der Sphäre sind eingetragene Warenzeichen oder Warenzeichen der Reuters Group of Companies weltweit.

Reuters-Journalisten sind dem Redaktionshandbuch von Reuters (Reuters Editorial Handbook) verpflichtet, das eine faire Darstellung und Offenlegung relevanter Themen vorschreibt.

[schunckt]

Eher nicht ...

http://politik-im-spiegel.de/praktiker-und-max-bahr-vor-der-…


" Es wurden auch erneut Gerüchte gestreut, es gebe ein Konsortium um die Baumarktgruppe Hellweg, die Interesse an der Übernahme eines Großteils der Max-Bahr-Filialen habe. Die entsprechenden Pressemeldungen gehen auf den Sprecher des Insolvenzverwalters zurück. Es ist wahrscheinlich, dass auch an diesen Meldungen nichts dran ist und sie stattdessen dazu dienen, die Beschäftigten weiter ruhig zu halten. "

Wow, wenn das stimmt .... was für ein Kasperletheater

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.420.747 von schunckt am 10.09.13 17:16:51

Die quelle ist mal extrem geil

Quelle: World Socialist Web Site

[schunckt]

Zitat von ZockerFreak: Die quelle ist mal extrem geil

Quelle: World Socialist Web Site

Alles sehr sozial hier... Sozial wäre, wenn ein schwerreicher Scheich daher käme, den ganzen Laden aufkauft und damit vor Allem den Mitarbeitern eine Perspektive gäbe. Aber das wird wohl nix

[schunckt]

Hihi....

http://www.der-postillon.com/2013/09/baumarktkette-theoretik…

[marvessa]

von welchem Niveau aus wird das Teil wohl nochmal hochgezockt ?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.425.683 von marvessa am 11.09.13 10:50:09

Aus meiner persönlichen Sicht - 0,009 €

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.425.683 von marvessa am 11.09.13 10:50:09

1 Eurocent ...

Das Ding ist am Ende..

[pjone]

Praktiker gibt teilweise 95 Prozent "auf alles"
Die insolvente Baumarktkette Praktiker treibt den Ausverkauf in ihren Filialen mit immer höheren Rabatten voran. Nach einem Bericht der "Bild-Zeitung" (Mittwochausgabe) bieten einzelne Geschäfte mittlerweile bis zu 95 Prozent Preisnachlass auf das gesamte Sortiment.

Aktuell gibt es diese Rabatte unter anderem in den Filialen in Berlin-Wedding und in Weißwasser. "Die Märk­te müs­sen ein­fach ge­räumt wer­den", sagte eine Sprecherin der Zeitung. Ende Ok­to­ber sol­len die ers­ten 51 Praktiker-­Filialen endgültig schließen. Bis voraussichtlich Dezember sollen weitere 130 Filialen folgen.

© 2013 dts Nachrichtenagentur

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-09/27970796…

[pjone]

Mitarbeiter schlecht informiert
Ausverkauf-Chaos bei Praktiker
Die insolvente Baumarkt-Kette Praktiker ist am Ende. In 130 Märkten muss alles raus - unklar ist vielerorts aber immer noch, wann die letzte große Rabattschlacht denn nun startet.

Aus für 130 Filialen der zahlungsunfähigen Baumarkt-Kette Praktiker ist längst besiegelt. Gegen Ende dieser Woche sollte der Ausverkauf starten, verkündete der vorläufige Insolvenzverwalter Christopher Seagon am vergangenen Mittwoch. Der Warenbestand wird zu Sonderpreisen verkauft. In einem Teil des Filialnetzes war die Insolvenzverwaltung schon im August nicht mehr um diesen Schritt herumgekommen.

Doch wie das Magazin "Focus" auf seiner Internetseite berichtet, wissen noch immer viele Praktiker-Mitarbeiter nicht, wann genau der Ausverkauf in ihrer Filiale losgeht. An einem Münchner Markt hängt ein Zettel mit der Aufschrift: "In unserer Filiale gibt es heute noch keine Prozente. Der Abverkauf startet voraussichtlich Ende dieser Woche."

Das Personal tappt völlig im Dunkeln und kann den ratlosen Kunden auch nicht weiterhelfen. Auf die Frage, wann es losgeht, antwortet eine junge Praktiker-Angestellte: "Wir wissen nicht einmal, welche Produkte um wie viel günstiger werden. Ich weiß nicht einmal, wo wir inserieren werden", zitiert sie das Magazin.

In den Filialen bietet sich ein trostloses Bild, die meisten Kunden warten darauf, dass die Rabattschlacht startet und dann alles günstiger zu haben ist. Bei "Focus" findet sich eine Liste der Märkte, in denen der Ausverkauf Ende dieser Woche losgehen soll.

Vergangenen Mittwoch hatten die Insolvenzverwalter mitgeteilt, dass der angestrebte Verkauf von Praktiker als Ganzes oder in großen Teilen gescheitert ist. Die Kette verschwindet damit vom deutschen Markt. Es gebe jedoch Interesse von Investoren an einzelnen Filialen, vor allem an Standorten der 2007 übernommenen Tochter Max Bahr.

Unter anderem hat der Branchenrivale Hagebau ein Auge auf Praktiker geworfen. Die Baustoff-Handelsgruppe mit Hauptsitz im niedersächsischen Soltau bekräftigte am Donnerstag ihr Interesse an einzelnen Praktiker-Märkten. „Unverändert besteht Interesse an der Übernahme einiger Filialen von Praktiker und Max Bahr. Bislang geht es aber konkret nur um die bereits freigegebenen Praktiker-Märkte. An einzelnen Standorten von Max Bahr besteht Interesse, doch konkrete Verhandlungen stehen da bislang aus“, sagte eine Hagebau-Sprecherin.

Auch Branchenführer Obi sowie der Konkurrent Hornbach hatten im Zuge der Praktiker-Insolvenz im Juli Interesse an einzelnen Praktiker-Filialen signalisiert. Die Mannheimer Baumarkt-Kette Bauhaus und der zum Rewe-Konzern gehörende Anbieter Toom wollten die jüngste Entwicklung bei Praktiker nicht kommentieren. Für Max Bahr gebe es inzwischen Angebote von strategischen und auch von Finanzinvestoren, hieß es aus der Insolvenzverwaltung: „Wir sehen deshalb gute Chancen, die Standorte und Arbeitsplätze von Max Bahr zu sichern.“

http://www.wiwo.de/unternehmen/handel/mitarbeiter-schlecht-i…

[pjone]

Absolut Null Fantasie für einen Inso. Zock.

[Expertchen007]

Tagestief auf 0,033 €...na ja schon mal auf dem richtigen Weg, wenigstens für mich...allerdings bis 0,009 € noch etwas hin.

Kursverlauf ist immer reine Ansichtsache..je nachdem

[Expertchen007]

reine Momentaufnahme....was kommt oder nicht wird man dann sehen....derzeit 0,035

[schunckt]

Doch noch was zu retten?

" Kingfisher will in Praktiker-Lücke stoßen
11.09.2013, 18:10 Uhr, aktualisiert heute, 20:00 Uhr

Der Baumarktkonzern Kingfisher plant seinen Markteintritt in Deutschland. Die Briten wollen in die aufgegebenen Praktiker-Märkte ziehen. Auch über einen Kauf der insolventen Kette wurde spekuliert. "


http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister…

Den Mitarbeitern wär's auf jeden Fall zu gönnen...

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.431.419 von schunckt am 11.09.13 21:03:57

Einige Mietobjekte finden in Kingfisher einen neuen Mieter. Was hat das mit Praktiker zu tun?

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.431.419 von schunckt am 11.09.13 21:03:57

Praktiker wird ausgelöscht,das ist sicher. der name ist absolut verbrannt als Marke ,mit dem 95 % Reste Rampe Ausverkauf sowieso.

[takeProfit]

Selbst wenn irgendwie noch etwas kohle kommen sollte... Es reicht für keine Rettung... Alles zu spät!

Es wird GEZOCKT mit der Aktie.... es gibt mehr Verlierer als Gewinner!

[Gurkengustav]

Zitat von takeProfit: Selbst wenn irgendwie noch etwas kohle kommen sollte... Es reicht für keine Rettung... Alles zu spät!

Es wird GEZOCKT mit der Aktie.... es gibt mehr Verlierer als Gewinner!

War ein schöner Zock und schon gehts bei IVG weiter

[zebrafink456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.435.685 von Gurkengustav am 12.09.13 13:49:15

Ich meine nicht,dass es das schon war,sonst wären wir längst wieder bei 0,036!!!

[takeProfit]

LOL haben viele bei Kodak auch gesagt (okay dort war CH11 )

[ThomasZuern]

http://www.abendblatt.de/wirtschaft/article813871/Praktiker-…

" Auf welchen Kaufpreis sich beide Seiten verständigt haben, wurde gestern nicht bekannt. Zuletzt waren Summen zwischen einer und 1,5 Milliarden Euro im Gespräch. "

Max Bahr wurde also in 2006 für 1 - 1.5mrd. von Praktiker gekauft.
Praktiker hat derzeit laut Bilanz 2012 knapp über 1mrd. Verbindlichkeiten.
Würde nun der Verkauf der Max Bahr Kette sowie der geplante Verkauf einzelner Märkte nicht sogar für eine Rettung der restlichen Praktiker-Kette ausreichen? Setzt natürlich auch voraus, dass das Geschäftsmodell derart verbessert wird, dass ein Weiterbetrieb profitabel wird...."

Wenn es nur soweit kommen würde. Der Verkaufserlös für Max Bahr sollte bei Praktiker die Verbindlichkeiten übertreffen. Dabei sollte Praktiker aller Schulden ledig sein. Das wäre für die Aktionäre der einzige Weg der Rettung!




[/quote]

[frodo1964]

Hier wird suggeriert, dass Praktiker 1 bis 1,5 Mrd. Euro für Max Bahr gezahlt hat. Das halte ich für ein Gerücht.

[schunckt]

Zitat von frodo1964: Hier wird suggeriert, dass Praktiker 1 bis 1,5 Mrd. Euro für Max Bahr gezahlt hat. Das halte ich für ein Gerücht.

" ein Gerücht " --- Naja, wer lesen kann, ist klar im Vorteil

Steht doch oben

" Auf welchen Kaufpreis sich beide Seiten verständigt haben, wurde gestern nicht bekannt. Zuletzt waren Summen zwischen einer und 1,5 Milliarden Euro im Gespräch. "

und da:
http://www.abendblatt.de/wirtschaft/article813871/Praktiker-…

Außerdem steht im Bericht:
" Die Gebäude und Grundstücke übernahm eine luxemburgische Gesellschaft, an der Praktiker mit 24 Prozent beteiligt ist. "

Solch eine Beteiligung hat auch ihren Wert (Allerdings weiß ich grad' nicht, ob diese mitterweile verkauft wurde. Immerhin war der Deal 2006).

[DonVladimir]

Zitat von ThomasZuern: http://www.abendblatt.de/wirtschaft/article813871/Praktiker-…

" Auf welchen Kaufpreis sich beide Seiten verständigt haben, wurde gestern nicht bekannt. Zuletzt waren Summen zwischen einer und 1,5 Milliarden Euro im Gespräch. "

Max Bahr wurde also in 2006 für 1 - 1.5mrd. von Praktiker gekauft.
Praktiker hat derzeit laut Bilanz 2012 knapp über 1mrd. Verbindlichkeiten.
Würde nun der Verkauf der Max Bahr Kette sowie der geplante Verkauf einzelner Märkte nicht sogar für eine Rettung der restlichen Praktiker-Kette ausreichen? Setzt natürlich auch voraus, dass das Geschäftsmodell derart verbessert wird, dass ein Weiterbetrieb profitabel wird...."

Wenn es nur soweit kommen würde. Der Verkaufserlös für Max Bahr sollte bei Praktiker die Verbindlichkeiten übertreffen. Dabei sollte Praktiker aller Schulden ledig sein. Das wäre für die Aktionäre der einzige Weg der Rettung!

[/quote]

Es ist schon wieder abenteurlich, was hier alles fabuliert wird!

Man beachte: "in 2006 hat Praktiker für Max Bahr bezahlt". Jetzt haben wir 2013. Es sind sage und schreibe sieben Jahre vergangen.

In der Bilanz des Praktiker Konzerns sind per Dezember 2012 1,2 Mrd. EUR Verbindlichkeiten ausgewiesen, wenn man die Rückstellungen abzieht. Im ersten Quartal kamen nochmals ca. 120 Mio. Verbindlichkeiten hinzu. Im zweiten Quartal gehe ich von nochmals von über 100 Mio. EUR neue Verbindlichkeiten aus. Macht per Juni 2013 einen Stand der Verbindlichkeiten von ca. 1,5 Mrd. EUR aus. Hinzu kommen die sog. "off-Balance" Verbindlichkeiten". diese dürften nochmals ca. 0,5 Mrd. EUR bis 1 Mrd. EUR ausmachen.

Dies wurde hier im Thread alles vor der Insolvenz! ausführlich diskutiert. Lies Dir einfach einmal die alten Threads von März bis Juni durch, da wird alles ausführlich diskutiert und analysiert. Da haben hier drei, vier User alles sehr genau beschreiben.

Max Bahr hat seit der Übernahme extrem an Wert verloren und dürfte trotz Umflaggung alter Praktiker Märkte aktuell noch einen Wert zwischen 500 Mio. EUR und 800 Mio. EUR haben.

Dann so einen Blödsinn zu verzapfen, das reiche aus, den Praktiker Konzern zu retten, ist schon sehr abenteuerlich. Was glaubst Du eigentlich, womit das Managagement die letzten zwei Jahre beschäftigt war?

[schunckt]

Zitat von DonVladimir:

Zitat von ThomasZuern: ...
...

Was glaubst Du eigentlich, womit das Managagement die letzten zwei Jahre beschäftigt war?

Mit dem Anheuern von "Beratern"
Aber sonst hast du recht. Die Bewertung von 2006 war ja auch nur ein Gerücht. Mittlerweile wurde viel Geld verbrannt. Irgendwohin sind die 1.x mrd. Verbindlichkeiten ja geflossen/versickert.

Merke: Das Geld ist nicht weg - es hat nur ein Anderer...

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.456.167 von DonVladimir am 16.09.13 11:49:30

Die ganzen Berater haben auch ganz schön viel gekostet,mußt du auch dazu rechnen...

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.457.527 von Valueandi am 16.09.13 14:58:09

In den nächsten tagen beginnt der große Selloff. Da werden sich die Baumarktkunden mal so richtig eindecken mit Sachen. Praktiker hat ja sonst immer schöne Rabatte gegeben. Da 20-25 % sonst auch üblich waren,schätze ich daß erhebliche Rabatte hermüssen um die Kundschaft alles leerkaufen zu lassen. Das Geld sitzt trotz allem nicht so locker.
Ich denke aber Fliesen halten sich ewig,die könnte man auf Vorrat kaufen,wenn man renovieren möchte.

[wsgambler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.456.167 von DonVladimir am 16.09.13 11:49:30

..... Don ist back ! Es lohnt sich wieder mitzulesen


............
Wsgambler

[freddykrger]

Bald haben wir den Euro

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.463.991 von freddykrger am 17.09.13 12:48:27

eine gewagte Prognose...

[Gnutulblana]

Vielleicht ja jetzt der große Zock

Hab hier ständig nachgekauft, wie bei Solon letztes Jahr.

Nach den fetten Kopfschmerzen gibts volle Taschen

[Larry_1]

Zitat von Valueandi: eine gewagte Prognose...

so wie immer halt

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.463.761 von wsgambler am 17.09.13 12:10:54

Tach Gambler,

selbst die Anliehe würde ich nicht mal für 1% kaufen. Da ist alles, aber auch alles weg!

Selten so ein Missmanagement gesehen. Und dann wird auf die 80 Mio. Beraterhonorare verwiesen. Ein tolles Ablenkungsmanöver! Da sind alleine die unzähligen Sanierungsgutachten drin, die gesetzlich vorgeschrieben sind. Ohne ide wäre der Laden schon mindestens zweimal vorher über die Wupper gegangen. Dann nicht zu vergessen die Beratungshonorare für Kapitalerhöhung und zur Anleiheplatzierung.

Frau de Krassny sollte lieber einmal erklären, wie man 120 Mio. EUR im ersten Quartal 2013 vernichten konnte und wieviel es dann im zweiten Quartal 2013 war.

Im Ganzen komme ich auf etwa 250 Mio. bis 300 Mio. EUR Verlust im ersten Halbjahr 2013.

Die Dame sollte sich nicht hinstellen und dumme Sprüche klopfen und mit 80 Mio. Beraterhonorar rumduseln. Hier sind mindestens 50 Mio. EUR dabei, die sich von selbst erklären.

Die Dame schuldet allen Aktionären noch folgende Erklärungen:
Wie sieht das Sanierungsprogramm aus, das sie seit Oktober 2012 vorsah?
Welche Maßnahmen beinhaltete dieses Sanierungsprogramm?
Wie sollte dies in Zahlen aussehen?

Diese Fragen schuldet uns die Dame immer noch.

Aber vielleicht kommt sie nächste Woche und erklärt, dass die Insolvenzverwalter alles falsch gemacht hätten, denn Praktiker hatte ja so viel Substanz.

Fakt ist, dass bei Praktiker seit zwei Jahren so gut wie keine Vermögenswerte mehr existierten - außer in der Bilanz als Zahl. Und die Schuldenlast so immens groß war, dass hier auch keine, aber überhaupt keine Chance auf eine Umwandlung der Schulden in Eigenkapital (sog. Debt-Equity-Swap) vorhanden war.

Es ist schon belustigend, dass hier immer noch Leute daran glauben, die Praktiker Aktie hätte irgendeinen substantiellen Wert.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.467.603 von DonVladimir am 17.09.13 20:29:17

Don,jetzt sei doch nich so,die arme de Krassny hat doch auch so viel geld verloren...
Muß nun bestimmt Notstandshilfe beantragen in Österreich...
wie madelaine Schickedanz die rumjammerte im Discounter einkaufen zu müssen..
Dabei stehen vor dem Discounter meistens die dicksten Benze.

War nur ein Spaß..

[wsgambler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.467.603 von DonVladimir am 17.09.13 20:29:17

...du hast vermutlich absolut recht.

Mittlerweile muss man wohl annehmen, dass selbst für die Anleihegäubiger gerade mal eine Qoute von nicht viel mehr als 5 % ürigbleibt.

Schade dass es keine Hauptversammlung mehr gibt. Ich glaube den Spass würde ich mir sonst gemacht haben, den Vorstand vor versammelter Mannchaft nach seiner Rede einen Märchenprinzen zu nennen.

Und die Krassny hat genauso viel Ahnung vom deutschen Einzelhandel wie ihre Berater, nämlich anscheinend keine.

.................
wsgambler

[ThomasZuern]

http://www.abendblatt.de/wirtschaft/article813871/Praktiker-…

" Auf welchen Kaufpreis sich beide Seiten verständigt haben, wurde gestern nicht bekannt. Zuletzt waren Summen zwischen einer und 1,5 Milliarden Euro im Gespräch. "

Max Bahr wurde also in 2006 für 1 - 1.5mrd. von Praktiker gekauft.
Praktiker hat derzeit laut Bilanz 2012 knapp über 1mrd. Verbindlichkeiten.
Würde nun der Verkauf der Max Bahr Kette sowie der geplante Verkauf einzelner Märkte nicht sogar für eine Rettung der restlichen Praktiker-Kette ausreichen? Setzt natürlich auch voraus, dass das Geschäftsmodell derart verbessert wird, dass ein Weiterbetrieb profitabel wird...."

An Don Vladimir möchte ich sagen, dass ich den obigen Text von einem anderen Mitglied zitiert habe. Früher waren die Zitate hier automatisch zu erkennen. Ich selbst habe aber geschrieben:

"Wenn es nur soweit kommen würde. Der Verkaufserlös für Max Bahr sollte bei Praktiker die Verbindlichkeiten übertreffen. Dabei sollte Praktiker aller Schulden ledig sein. Das wäre für die Aktionäre der einzige Weg der Rettung!"

Zu welchem Preis will der Insolvenzverwalter die Praktiker-Tochter denn verkaufen? Bezüglich der Berater-Honorare denke ich anderweitig. Nach meiner Auffassung hat die Praktiker AG Schadensersatzansprüche wegen fehlerhafter Beratungsleistungen und wegen überhöhter Honorarrechnungen. Der Insolvenzverwalter wäre verpflichtet, die Unternehmensberater und Gutachter, welche für die Praktiker-Insolvenz eine hohe Mitverantwortung tragen, in Regress zu nehmen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.482.461 von ThomasZuern am 19.09.13 16:27:10

zuviel hätte, wäre, wenn

mal die Fakten: nahezu sämtliche Vermögenswerte sind sicherungsübereignet; hier gibt´s nichts mehr zu holen

[Aue1]

am 23.09.13 scheidet Praktiker aus dem SDax aus. Dann könnte ein Zockversuch besser laufen als heute.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.482.493 von RealJoker am 19.09.13 16:31:12

Es muß angeführt werden, daß die Insolvenzverwalter zur Einreichung von Schadensersatzklagen verpflichtet sind. Sie haben gegenüber der Praktiker AG eine Vermögensbetreuungspflicht! Sie müssen das insolvente Unternehmen in der Form führen, als wären sie dessen Geschäftsführer. ---Die Aussagen der Isabell de Krassny scheinen bezüglich der vollkommen überhöhten Beratungshonorare zu stimmen. Es ist der Öffentlichkeit nicht zu vermitteln, weshalb ein wirtschaftlich angeschlagenes Unternehmen insgesamt 80 Millionen Euro für Gutachten und Expertisen verausgabt hat. Durch die später eingetretene Insolvenz ist eine Vielzahl dieser Beratungsverträge wertlos geworden. Das bedeutet, daß der zuständige Insolvenzverwalter diese fehlerhaft ausgeführten Dienstleistungsverträge anfechten kann. Mittels einer Schadensersatzklage wären die betroffenen Beratungsunternehmen zur Rückzahlung der ungerechtfertigt erhaltenen Honorare verpflichtet. Somit können mehrere zehn Millionen Euro in die Insolvenzmasse zurückgelangen.

[vmin]

Lächerlich, anfechtbar sind allenfalls Vermögensverschiebungen / Sicherungsgeschäfte und die 80 Mio machen den Kohl daneben nicht fett

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.483.387 von ThomasZuern am 19.09.13 18:38:43

Thomas, das ist ja alles richtig, was Du schreibst. Aber letztendlich würde es auf einen Prozess hinauslaufen, dessen Ausgang nicht kalkulierbar ist. Und überhaupt handelt es sich nur um Beratungsleistungen. Kein CEO ist verpflichtet, deren Empfehlungen zu folgen. Es handelt sich um eine Expertise Dritter, die man versuchen kann umzusetzen, wenn einem selbst jedweder Idealismus abhanden gekommen ist.
Ein beträchtlicher Teil der für Beratungsleistungen ausgegebenen (Un-)summen fällt außerdem noch in die Ägide Fox (Stichwort Roland Berger-Sanierungsplan). Wenn de Krassny nun auf verwundert tut, dann ist das g e h e u c h e l t!
Und/oder sie ist dämlich und naiv.

[vmin]

genauund der Prozess dauert in der 1.instanz 2 und bis zur 3 Instanz 10 Jahre was sind hier nur für Naivlinge unterwegs.. aber nur deshalb liegt der Kurs über 0 cent..

[Benx]

Die neuesten Nachrichten sind ja wirklich nicht sehr zockerfreundlich:


Während sich der Aktienkurs von Praktiker langsam der Nulllinie nähert, kommt der Ausverkauf bei dem insolventen Unternehmen voran. Vor allem die Qualitätstochter Max Bahr könnte bei anderen Investoren eine neue Heimat finden. Interesse sollen vor allem die Handelskette Globus und der Konkurrent Hellweg signalisiert haben – letzterer hatte ohnehin eine Einkaufskooperation mit dem Praktiker-Konzern vereinbart. Globus bestätigt, ein nicht bindendes Angebot abgegeben zu haben. Derzeit laufen die Prüfungen der Bücher.

Der Praktiker-Aktie selbst dürfte der Ausverkauf eigentlich nichts mehr ausmachen. Dass die Verkaufserlöse reichen, um die Gläubiger zu befriedigen und auch den Aktionären einen Anteil am Verkaufserlös zukommen zu lassen, ist völlig unwahrscheinlich und glaubt niemand. Entsprechend vorsichtig sollten Börsianer bleiben, auch wenn der Anteilsschein des Baumarktkonzerns immer wieder mal in den Gewinnerlisten des Marktes auftaucht. Hier wird schlicht von Unbelehrbaren gezockt, worauf auch immer.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6338867-praktiker-…

Erheblich aussichtsreicher dürfte es sein, sich die Anleihe anzuschauen. Bei bescheidenen 4 % Auszahlungsquote, was dem aktuellen Kurs entspricht macht man schon keine Verluste mehr, aber ob die Aktie wirklich die 4 Cent wert ist ??

[vmin]

Genau interessant ist dass dort seit Wochen Geld Kurse vorherrschen, legen die Hedgefonds noch nach ?

Gibt es eine Seite wo man die Inhaberanteile der Anleihe sehen kann ?

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.483.387 von ThomasZuern am 19.09.13 18:38:43

Das dauert aber noch zig jahre, siehe arcandor.
Und selbst da bewegte sich der Kurs null nachdem middelhoff verdonnert war.
Hier gibts auf Jahre nix zu holen.
DAs nächste ist Rauswurf aus SDAX...

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.484.741 von Minusrendite am 19.09.13 22:16:51

Über die Sache mit den teuren Beratungshonoraren können sich die Praktiker-Aktionäre wirklich aufregen. Es war bei unserer traurigen Firma wirklich so gewesen, daß viele Leute und juristische Personen die Hand aufgehalten haben, wenn es bei Praktiker etwas zu verteilen gab. Natürlich haben auch verschiedene Vorstände und einzelne Mitglieder des Aufsichtsrates -für wenig Leistung - ordentlich abkassiert. Auch die Sache mit den Verkaufsgebäuden, die der Praktiker AG anläßlich der Börsenemission Ende 2005 entrissen worden sind, bedarf noch einer Erörterung: wie war das im Dezember 2005 genau gewesen? Ursprünglich gehörten der Praktiker AG ein großer Teil der Verkaufsimmobilien (=Verkaufsgebäude, Kundenparkplätze und die dazugehörigen Grundstücke?) als Eigentum selbst? Vor der Börsenplatzierung nahm die Muttergesellschaft Metro AG -zusammen mit Haniel und deren Familienangehörigen?- der Praktiker AG Geschäftsimmobilien im Wert von 240 bis 260 Millionen Euro weg? Später wurde Praktiker als Pächter in den ehemals eigenen Gebäuden eingesetzt. Zudem mußte Praktiker für die gepachteten Immobilien eine überhöhte Pachtrate bezahlen? --- Die ganze Geschichte erinnert mich an Karstadt! Bei Arcandor hat der Insolvenzverwalter gegen Mitglieder des Vorstands aber Strafanzeige gestellt. Ich bin gespannt, was unsere drei Insolvenzverwalter hier machen werden!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.487.683 von ThomasZuern am 20.09.13 12:38:47

Ich bin gespannt, was unsere drei Insolvenzverwalter hier machen werden!

Das kann ich Dir sagen: sich die Taschen voll

[wsgambler]

Zitat von Minusrendite: Thomas, das ist ja alles richtig, was Du schreibst. Aber letztendlich würde es auf einen Prozess hinauslaufen, dessen Ausgang nicht kalkulierbar ist. Und überhaupt handelt es sich nur um Beratungsleistungen. Kein CEO ist verpflichtet, deren Empfehlungen zu folgen. Es handelt sich um eine Expertise Dritter, die man versuchen kann umzusetzen, wenn einem selbst jedweder Idealismus abhanden gekommen ist.
Ein beträchtlicher Teil der für Beratungsleistungen ausgegebenen (Un-)summen fällt außerdem noch in die Ägide Fox (Stichwort Roland Berger-Sanierungsplan). Wenn de Krassny nun auf verwundert tut, dann ist das g e h e u c h e l t!
Und/oder sie ist dämlich und naiv.

Vermutlich ist sie beides

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.488.351 von RealJoker am 20.09.13 13:48:07

Insolvenzverwalter ist ein beruf mit zukunft

[maystorm]

Zitat von ThomasZuern: Mittels einer Schadensersatzklage wären die betroffenen Beratungsunternehmen zur Rückzahlung der ungerechtfertigt erhaltenen Honorare verpflichtet.

Das möchte ich sehen, dass ein Beratungsunternehmen sein Honorar zurückzahlen muss.

Beratungsunternehmen sind um Längen schlauer als die Unternehmen, die sie beraten.

Sorry, aber von denen ist mit Sicherheit nichts zu holen.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.490.299 von ZockerFreak am 20.09.13 17:42:49

ja mit Sicherheit.....

SChaun mer mal, wo die aktie nach dem rauswurf aus SDAX noch notiert.
Frage 1 ist,haben die Fonds schon verkauft oder verkaufen sie noch SDAX derivate wo Praktiker Altbestände auf den markt kommen?
Frage 2 ist auch bleibt die Börsennotiz erhalten oder stellt der IV sie ein ?

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.492.489 von maystorm am 20.09.13 22:33:31

Mitte Juli d.J. schrieb ein Mitglied hier, daß Praktiker mit der Zuweisung des ersten Insolvenzverwalters Glück gehabt hätte. Christopher Seagon wäre ein Sanierungsexperte, der aus der Planinsolvenz für Praktiker das Beste machen wolle. ---
----Jetzt sieht es nicht mehr danach aus, als ob die drei vorhandenen Insolvenzverwalter an einer Sanierung noch ein großes Interesse haben würden? --- Selbst der Arcandor-Insolvenzverwalter Görg hat sich für die insolvente Firma besser ins Zeug gelegt: er verklagte den Vorstand Middelhoff auf Schadensersatz, und zugleich verkaufte er die Tochter "Thomas Cook" für 1,5 Milliarden Euro. Damals stieg die Arcandor AG-Aktie von 22,7 Cent auf bis zu 75 Cent in der Spitze! --- Und bei Praktiker erleben wir so etwas nicht? Was würde geschehen, wenn der Hamburger Insolvenzverwalter Max Bahr für eine halbe Milliarde Euro verkaufen könnte? ---- Kann jemand eine Schätzung abgeben, zu welchem Preis Max Bahr einen Käufer finden könnte?

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.508.779 von ThomasZuern am 24.09.13 16:48:22

Thomas, ich habe mal irgendwo gelesen das Max Bahr verpfändet ist an die RBS (ohne Gewähr).
Denke nicht daß für sonstige Gläubiger,geschweige denn Aktionäre etwas zu holen ist. Die Beraterhonorare von ca. 80 Mio Euro müssen auch noch bezahlt werden.

[occitania]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.513.623 von Valueandi am 25.09.13 12:59:08

Salut

Ich wartze auf dem Bus---->0,02 €[/b]

Risiko von Delisting,deswegen...Lieber 1 Bus billiger als jetzt 1 Taxi zu nehmen...

Also...Praktiker auf Radar...mehr nicht

à bientôt
OC

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.514.953 von occitania am 25.09.13 16:05:40

Da stimme ich dir zu,occitania.
Das delisting Risiko ist erheblich. Allerdings muß ein Delisting angekündigt werden. nach der Ankündigung wirds sicher unter 0,02 gehen. Kann auch 0,002 gehen, da gibts immer noch viel Geld was man verlieren kann,alles eine Frage der Stückzahlen.

[Gnutulblana]

Ach die wird niemals unter nen cent rutschen! Vielleicht geht es hier noch bis,025 runter aber das war es dann. Ich bleibe dabei und kaufe immer noch nach. Der große Zock kommt bei solchen Buden immer! Auch wenn Delisting angekündigt wird!!

[Gnutulblana]

Kommende Woche sollen Gebote für MaxBahr kommen. Vielleicht wird die ja jetzt gezockt.
Bestimmt kommt bei nem Zockansatz gleich wieder ne Meldung von Aktiencheck.de zwecks Wertlos, Finger weg und so..

[Asrael1958]

Morgen, was denkt hier kommt in die Praktiker Aktie nochmal etwas vola rein?? Ein Zock ist doch bei solchen Dingern eigentlich immer gegeben? Heute kommen ja Angebote für Praktiker rein!!

[Gnutulblana]

Mal schauen wann die großen hier die Bude nach oben spielen..

momentan heißt es noch unten halten mit linke Tasche, rechte Tasche und wenn die Taschen voll sind, spritz die Bude richtig

[Loewenpower]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.555.143 von Gnutulblana am 02.10.13 14:51:39

Kann hier ganz schnell gehen, die kleinste News und ab gehts

[AktienKlaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.555.143 von Gnutulblana am 02.10.13 14:51:39

Ihr glaubt ja wohl nicht an eine Aktionärsfreundliche Lösung!

[Gnutulblana]

Ich glaub an den Weihnachtsmann und hab mir gewünscht das Praktiker demnächst bis zur 15c rennt..
Ich glaube an viele zocker die das teil nach oben jagen

[wsgambler]

Zitat von Asrael1958: Morgen, was denkt hier kommt in die Praktiker Aktie nochmal etwas vola rein?? Ein Zock ist doch bei solchen Dingern eigentlich immer gegeben? Heute kommen ja Angebote für Praktiker rein!!

Was für Angebote? Für Praktiker???

Angebote für MB ?

[Benx]

Inzwischen sieht es in "meiner" Praktiker - Filiale ziemlich leergeräumt aus.

Viele grössere und schwerere Teile aber bleiben trotz saftiger Rabatte bis zur Hälfte weiterin Ladenhüter !

[Benx]

kaufe ein h

[DonVladimir]

Zitat von wsgambler:

Zitat von Asrael1958: Morgen, was denkt hier kommt in die Praktiker Aktie nochmal etwas vola rein?? Ein Zock ist doch bei solchen Dingern eigentlich immer gegeben? Heute kommen ja Angebote für Praktiker rein!!

Was für Angebote? Für Praktiker???

Angebote für MB ?

wsgambler, hier wirds immer lustiger!

Da glauben tatsächlich noch Leute, sie bekämen etwas für die Praktiker-Aktien.

Ich habe selten einen Laden gesehen, der so vor die Wand gefahren wurde, wie Praktiker. Nicht mal die Anleihe würde ich bei 4% kaufen. Auch die Anleihe-Gläubiger dürften nahezu leer ausgehen.

[DonVladimir]

Zitat von ThomasZuern: Mitte Juli d.J. schrieb ein Mitglied hier, daß Praktiker mit der Zuweisung des ersten Insolvenzverwalters Glück gehabt hätte. Christopher Seagon wäre ein Sanierungsexperte, der aus der Planinsolvenz für Praktiker das Beste machen wolle. ---
----Jetzt sieht es nicht mehr danach aus, als ob die drei vorhandenen Insolvenzverwalter an einer Sanierung noch ein großes Interesse haben würden? --- Selbst der Arcandor-Insolvenzverwalter Görg hat sich für die insolvente Firma besser ins Zeug gelegt: er verklagte den Vorstand Middelhoff auf Schadensersatz, und zugleich verkaufte er die Tochter "Thomas Cook" für 1,5 Milliarden Euro. Damals stieg die Arcandor AG-Aktie von 22,7 Cent auf bis zu 75 Cent in der Spitze! --- Und bei Praktiker erleben wir so etwas nicht? Was würde geschehen, wenn der Hamburger Insolvenzverwalter Max Bahr für eine halbe Milliarde Euro verkaufen könnte? ---- Kann jemand eine Schätzung abgeben, zu welchem Preis Max Bahr einen Käufer finden könnte?

Ich habe das wiederholt in der Vergangenheit hier geschrieben - einfach sich auch mal die Mühe machen, alte Threads durchzulesen.
Mein Wertansatz für Max Bahr beträgt ca. 500 Mio. EUR bis 700 Mio. EUR. Da der ganze Laden aber inkl. einem Großteil der Altverbindlichkeiten verkauft werden dürfte, müßte der Preis ein ganzes Stück tiefer liegen. Kann mir vorstellen, dass das Ding zwischen 250 Mio. und 400 Mio. weiterveräußert würde. Ein Knackpunkt dürften die bestehenden Mietverträge mit den Großvermietern sein - sprich Vermieter, die zig Märkte im Paket haben. Die werden natürlich nicht bereit sein, die Mieten sehr deutlich zurück zu nehmen. Andererseits haben diese natürlich keine andere Wahl hier größere Preiszugeständnisse zu machen. Hier spielt natürlich eine Rolle, wie weit einzelne Bieter bereit sind mitzubieten. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Globus eine halbe Milliarde für den Laden bezahlt, ebenso wenig Hellweg. Und dann wird es schon eng, denn dann bleiben nicht mehr viele Bieter übrig.

Hornbach und Obi sind - wenn überhaupt - nur an einigen einzelnen Märkten interessiert, die billig zu haben sind.

Da der Insolvenzverwalter unter Druck das Ding verkaufen muss, kommt natürlich noch ein gewisser Abschlag dazu, aber 250 Mio. EUR sollten wohl drin sein. Immer unter der Voraussetzung, dass bestimmte Altverbidnlichkeiten bzw. ein Teil davon mit übernommen wird.

[Rudi27]

Auch wenn man davon ausgehen sollte, dass nicht mehr für Max Bahr bezahlt werden sollte, gibt es immer noch die Auslandsgesellschaften von Praktiker die fast ein Drittel des Umsatzes ausmachen. Folgende Rechnung meinerseits
Finanzverbindlichkeiten 500 €
Erlöse aus Verkauf Praktiker Deutschland 0€
Erlöse aus Verkauf Max Bahr 200€ - 500€
Erlöse aus Verkauf Praktiker Ausland?
Wird also recht spannend
Ursprünglich war ich auch skeptisch, da ich die Auslandsgesellschaften vergessen habe. Aber auch wenn man davon ausgeht,
dass nur 200€ - 500€ für Max Bahr bezahlt wird, müsste hier noch einiges für die Aktionäre übrig bleiben.

[Asrael1958]

@DonVladimir
Hier geht es doch nur um Zockerei und sprekulation. Wieviele Buden wurden an der Börse schon hochgezocht obwohl die "Tod" waren.Falls hier mal ein Paar good News kommen gibts nochmal nen rebound

[Asrael1958]

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[El_Admirale]

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[Silversamy]

Das ist doch schön
Erst cg dann pr
Heute darf jeder mal dran

[DonVladimir]

Zitat von Rudi27: Auch wenn man davon ausgehen sollte, dass nicht mehr für Max Bahr bezahlt werden sollte, gibt es immer noch die Auslandsgesellschaften von Praktiker die fast ein Drittel des Umsatzes ausmachen. Folgende Rechnung meinerseits
Finanzverbindlichkeiten 500 €
Erlöse aus Verkauf Praktiker Deutschland 0€
Erlöse aus Verkauf Max Bahr 200€ - 500€
Erlöse aus Verkauf Praktiker Ausland?
Wird also recht spannend
Ursprünglich war ich auch skeptisch, da ich die Auslandsgesellschaften vergessen habe. Aber auch wenn man davon ausgeht,
dass nur 200€ - 500€ für Max Bahr bezahlt wird, müsste hier noch einiges für die Aktionäre übrig bleiben.

Sieh Dir einfach einmal die Bilanz an!

Ich hatte das hier mehrmals vorgerechnet. Vermögensgegenstäande sind kaum - um nicht zu sagen "überhaupt nicht" - vorhanden. Einziger werthaltiger Vermögensgegenstand in der Bilanz ist "MAx Bahr". Das Ding deckt die Verbindlichkeiten des Konzerns wahrscheinlich mit 20% bis 25%. Das Ding ist an den "de Krassny-Hilfsfonds für erkrankte Spekulanten" in Zypern verpfändet. Die haben hier den Daumen drauf. Da bleibt gar nix über für Aktionäre. Aber träumen hat an der Börse noch niemanden geholfen.

Die Auslandstöchter sind kaum was wert. Auch das wurde hier immer wieder ausgiebig besprochen. Der Umsatz bringt überhaupt nichts, wenn das Unternehmen keinen positiven Beitrag abwirft.

Einen Zock hier zu wagen, um "vielleicht!" bei einer Cahnce von 5% einen Gewinn von 50% einzufahren, halte ich aus meiner Sicht für diletantisch.

Der Abschlusszock ist längst durch! Der brachte mir ca. 70% Gewinn.

Aber wer noch hier rein will, der soll doch! Laßt Euch nicht aufhalten!

[Romano321...]

Hier ist, was den Kurs betrifft, (endlich) ordentlich Dampf auf dem Kessel! Bid- Seite wird kontinuierlich stärker. Wenn -so wie es aussieht- der überschaubare Deckel bei € 0,045 fällt, ist der 0,05'er Bereich als nächstes Ziel sehr wahrscheinlich ;-)!

[DonVladimir]

Zitat von Romano321...: Hier ist, was den Kurs betrifft, (endlich) ordentlich Dampf auf dem Kessel! Bid- Seite wird kontinuierlich stärker. Wenn -so wie es aussieht- der überschaubare Deckel bei € 0,045 fällt, ist der 0,05'er Bereich als nächstes Ziel sehr wahrscheinlich ;-)!

wenn, wenn, wenn ....

[Rudi27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.561.363 von DonVladimir am 03.10.13 12:04:55

Alles richtig, aber
ich rede hier nicht über Immobilien oder ähnliches, wobei im Ausland einige wenige wohl noch vorhanden sind. Wir haben Finanzverbindlichkeiten von 500€. Ob die aus Verpfändungen resultieren oder nicht, spielt keine Rolle. Liegt der Verkaufspreis von Max Bahr und den Auslandsgesellschaften über 500€ sind die Aktionäre im Plus. Oder nicht?

[Gnutulblana]

boah ist das eine nervige Bude. Warum wird hier nicht weiter gesaugt. unglaublich! Dann wieder 3 Wochen bis zum nächsten Versuch. . man man

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.561.657 von Rudi27 am 03.10.13 12:59:20

IMO 75 mio mit MB besicherte kredite an RBS, Isabella usw

anleihe 250 mio

die Leasingverpflichtungen dürften bei verkauf/übernahme der märkte sehr viel geringer ausfallen, hier weiß man
leider nicht wie hoch die hoch die restverpflichtungen für die geschlossenen märkte sind.

[Rudi27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.561.775 von santakl am 03.10.13 13:18:53

Nochmals,
alle die aufgezählten Punkte stehen in der Bilanz unter Finanzverbindlichkeiten. Also alles in den 500 Mio€ lt. Bilanz enthalten.
Es spielt keine Rolle ob die Verbindlichkeiten für De Krasney, RBS USW sind. Sollte der Verkaufswert für Max Bahr und den Auslandsgesellschaften 500 € überschreiten, müssten die Aktionäre meiner Meinung nach im Plus sein. Lasse mich gerne eines besseren belehren. Aber bitte konkrete Zahlen, ohne Allgemeines bla bla. Möchte darauf hinweisen, dass der Verkaufspreis den Praktiker für Max Bahr bezahlt hat, weit über 500 Mio € hinausgingen. Ohne Auslandsgesellschaften. Ich weiß nicht passieren wird, aber so schlecht wie immer dargestellt, sind meiner Meinung nach die Chancen für die Aktionäre nicht, dass man noch ins Geld kommt.

[santakl]

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Registriert seit: 08.09.2013

extra neu angemeldet

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.561.993 von Rudi27 am 03.10.13 13:57:11

Die Finanzschulden erreichten in Summe 606,3 Millio- nen Euro. Sie setzen sich zusammen aus Verbindlichkeiten aus Finanzierungs-Leasing in Höhe von 261,0 Millionen Euro (Vorjahr 238,8 Millionen Euro), Unternehmensanleihen in Höhe von 248,6 Millionen Euro (Vorjahr 247,3 Millionen Euro), den besicherten Darlehen in Höhe von 61,3 Millionen Euro und den kurzfristigen Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten in Höhe von 35,4 Millionen Euro (Vorjahr 9,0 Millionen Euro).

aus dem 1. quartalsbeericht 2013

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.561.993 von Rudi27 am 03.10.13 13:57:11

Sag mal wie kommst du auf das schmale Brett ?

Praktiker hat a) zuviel für MB geblecht und b) hat Praktiker MB verschlimmbessert, ähm annähernd heruntergewirtschaftet auf lustigstes Pralustikerniveau.


Mach die Augen zu, dann weisst du, wer für den ganzen Kram einschliesslich dem "hochprofitabelen" Auslandsgeschäft 500 Mios hinblättert.

500 Mios - völlig illusorisch.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.559.357 von DonVladimir am 03.10.13 00:15:04

Als der Arcandor-Verwalter Görg "Thomas Cook" verkauft hatte, war diese Tochter von Middelhoff ebenfalls sicherungsübereignet gewesen. Es ist bei jeder Zahlungsunfähigkeit davon auszugehen, daß die meisten Aktivwerte bereits als Kreditsicherung in der Vergangenheit verwendet worden sind. --- Im Insolvenzverfahren geht es darum, das Vermögen möglichst hoch zu verkaufen, um mit dem eingehenden Geld die Schulden möglichst weit zu reduzieren. Da Praktiker jetzt unter Gläubigerschutz steht, spielen Sicherungsübereignungen und Eigentumsvorbehalte keine Rolle mehr! Aussonderungsberechtigt sind nur die hypothekarisch abgesicherten Kredite, und alle anderen Forderungen gelangen zu den "nicht-aussonderungsberechtigten" Titeln. Das bedeutet, daß Max Bahr unbelastet verkauft werden kann, denn die Max Bahr-Verbindlichkeiten konnten -mit Hilfe des Insolvenzverwalters- zu den Insolvenzschulden transferiert werden.

[Rudi27]

Wieviel sind die ca. 300 Märkte denn Wert ? Wenn ich Gläubiger wäre und nicht mehr als 500€ beim Verkauf herauskäme, würde ich einen Kapitalschnitt machen und mit Max Bahr und den Auslandsgesellschaften weiter machen. Die unprofitablen Märkte werden ja geschlossen. Wenn ich mir 80 Mio € für Beratung und drei Insolvensverwalter aus dem operativen Geschäft heraus leisten kann, würde ich doch lieber weiter operativ Geld verdienen, bevor ich alles verschenke.

[wsgambler]

Zitat von DonVladimir:

Zitat von wsgambler: ...

Was für Angebote? Für Praktiker???

Angebote für MB ?

wsgambler, hier wirds immer lustiger!

Da glauben tatsächlich noch Leute, sie bekämen etwas für die Praktiker-Aktien.

Ich habe selten einen Laden gesehen, der so vor die Wand gefahren wurde, wie Praktiker. Nicht mal die Anleihe würde ich bei 4% kaufen. Auch die Anleihe-Gläubiger dürften nahezu leer ausgehen.

...ja, immer wenn ich meinen Kreislauf in Schwung bringen möchte, lese ich mir hier ein paar Beiträge durch


...........
Wsgambler

[DonVladimir]

Zitat von Rudi27: Alles richtig, aber
ich rede hier nicht über Immobilien oder ähnliches, wobei im Ausland einige wenige wohl noch vorhanden sind. Wir haben Finanzverbindlichkeiten von 500€. Ob die aus Verpfändungen resultieren oder nicht, spielt keine Rolle. Liegt der Verkaufspreis von Max Bahr und den Auslandsgesellschaften über 500€ sind die Aktionäre im Plus. Oder nicht?

Ehrlich gesagt habe ich keine Lust mehr über Dinge hier zu schreiben, die bereits seit Oktober letzten Jahres hier im Thread zig-mal diskutiert wurden.

Wenn Du Dich mit der Bilanz einmal richtig beschäftigst, wirst Du zu dem Schluss kommen, dass die Verbindlichkeiten deutlich über "500€" liegen - auch wenn Du 500 Mio.€ meinst. Aber wenn man sich nicht einmal die Mühe macht 500 mio. € richtig zu schreiben, dann ist es wohl auch zu viel verlangt, sich einmal mit der Bilanz richtig zu beschäftigen.

An dieser Stelle kann ich mich nur wiederholen: Ich habe an der Börse und im Geschäftsleben eine nicht unbedeutende Anzahl von Pleiten miterlebt. Aber innerhalb eines Jahres noch einmal so ungeheure Verluste zu produzieren, wie das Praktiker in den letzten zwölf Monaten vollzog, ist schon ein Meisterstück.

Es wird für die Aktionäre nichts und für die Anleihegläubiger nahezu Null übrig bleiben.

Wenn nun jemand rechnet: Max Bahr bringt 500 Mio.€ Verkaufserlös und damit sind die Verbindlichkeiten weg, dann ist das reichlich naiv.

[DonVladimir]

Zitat von ThomasZuern: Als der Arcandor-Verwalter Görg "Thomas Cook" verkauft hatte, war diese Tochter von Middelhoff ebenfalls sicherungsübereignet gewesen. Es ist bei jeder Zahlungsunfähigkeit davon auszugehen, daß die meisten Aktivwerte bereits als Kreditsicherung in der Vergangenheit verwendet worden sind. --- Im Insolvenzverfahren geht es darum, das Vermögen möglichst hoch zu verkaufen, um mit dem eingehenden Geld die Schulden möglichst weit zu reduzieren. Da Praktiker jetzt unter Gläubigerschutz steht, spielen Sicherungsübereignungen und Eigentumsvorbehalte keine Rolle mehr! Aussonderungsberechtigt sind nur die hypothekarisch abgesicherten Kredite, und alle anderen Forderungen gelangen zu den "nicht-aussonderungsberechtigten" Titeln. Das bedeutet, daß Max Bahr unbelastet verkauft werden kann, denn die Max Bahr-Verbindlichkeiten konnten -mit Hilfe des Insolvenzverwalters- zu den Insolvenzschulden transferiert werden.

Du bist Theoretiker, oder?

In der Praxis hast Du noch nie was mitbekommen!

Im Insolvenzverfahren spielen Sicherungsübereignungen sehr wohl eine Rolle. Aber setz Dich ruhig mal in einem Insolvenzverfahren mit den Gläubigern an einen Tisch und erkläre insbesondere den Banken, dass die Pfandrechte auf den Grundstücken keine Rolle spielen. Da wirst Du nicht mehr lange an diesem Tisch dabei sitzen.

[DonVladimir]

Zitat von cathunter: Sag mal wie kommst du auf das schmale Brett ?

Praktiker hat a) zuviel für MB geblecht und b) hat Praktiker MB verschlimmbessert, ähm annähernd heruntergewirtschaftet auf lustigstes Pralustikerniveau.


Mach die Augen zu, dann weisst du, wer für den ganzen Kram einschliesslich dem "hochprofitabelen" Auslandsgeschäft 500 Mios hinblättert.

500 Mios - völlig illusorisch.

Moin Katzenjäger!

Die 500 Mio. € hatte ich in den Ring geworfen. Allerdings immer unter der Voraussetzung, dass der Laden bilanziell sauber wäre und man unter normalen Marktbedingungen agieren kann.

Hier stellt sich aber die Frage: Unter welchen Bedingungen wird Max Bahr verkauft. Welche Altlasten werden weiter gegeben, sprich welche Verbindlichkeiten - und dann bist Du schnell bei 150 Mio. angelangt, insbesondere unter dem Aspekt, dass hellweg und Globus eine adäquate Finanzierung auf die Beine stellen müßten, was für beide Unternehmen nicht einfach sein dürfte.

Du merkst doch, dass hier die User Thomas zuern und Rudi27 (tatsächlich zwei verschieden User?) keine Ahnung von einer Insolvenzabwicklung haben, und gleich Milchmädchenrechnungen aufstellen, die äußerst abenteuerlich sind.

Wir kennen nur die letzte Quartalsbilanz vom 1. Quartal 2013. Der Verlust im 2. Quartal dürfte nochmals erheblich im Konzern gewesen sein. Ich gehe davon aus, dass man die Max Bahr Bilanz seit letzten Oktober - dann insbesondere im zweiten Quartal 2013 - merklich aufpoliert hat. Wenn die Max Bahr Bilanz so aussieht, wie ich mir das vorstelle, dann gehe ich von einem Verkaufserlös um die 250 Mio. € bis 300 Mio € aus.

Praktiker hat im ersten Quartal ca. 120 Mio. € neuen Liquiditätsengpass nur über die Zahlungsziele finanziert. Nur die Finanzverbindlichkeiten aufzuzählen ist nicht nur naiv, sondern zeugt von fachlicher Unkenntnis.

Inklusiver aller anfallenden Verbindlichkeiten inkl. der sog. off-balance-Verbindlichkeiten bin ich auf über eine Mrd. Euro an Verbindlichkeiten im Konzern gekommen. An Vermögen ist Max Bahr vorhanden. Ein User hat einmal die Immobilien vom Konzern aufgezählt. Das waren weniger als zwanzig Märkte. Und sonst ist hier nix mehr vorhanden. Die Auslandsmärkte taxiere ich mangels Masse einmal getrost mit Null. Die wollte niemand, aber auch niemand in den letzten fünf Jahren haben.

Wenn wir Max Bahr inkl. der restlichen Vermögensgegenstände mit ca. 300 Mio. € taxieren und dann die Verbindlichkeiten mit nur 700 Mio. € taxieren würden, muss wohl der letzte begriffen haben, dass hier nichts für die Aktionäre übrig bleiben wird.

Aber das werden wohl wieder so einige nicht begreifen wollen.

[Rudi27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.562.977 von DonVladimir am 03.10.13 16:48:31

Laut Bilanz reden wir von 500 Mio € Finanzverbindlichkeiten. Davon sind 250 Mio. die Anleihe die erst 2016 fällig wird. Nochmals, die unrentablen Märkte werden geschlossen. Mit den unrentablen Märkten konnte man im letzen Jahr 80 Mio € für Berater zahlen und aktuell drei Insolvensberater+Beraterbank was wieder zig Mios kostet. Alleine wenn ich dieses Geld jährlich aus dem operativen Geschäft nehmen würde, könnten die Anleihegläubiger 2016 bedient werden. Warum sollte ich also jetzt die profitablen Märkte verschenken. Macht für die Anleihegläubiger doch kein Sinn. Die von dir aufgemachte Rechnung kann ich nicht nachvollziehen. Dann müsstest du auch das Umlaufvermögen auflisten.

[DonVladimir]

Zitat von Rudi27: Laut Bilanz reden wir von 500 Mio € Finanzverbindlichkeiten. Davon sind 250 Mio. die Anleihe die erst 2016 fällig wird. Nochmals, die unrentablen Märkte werden geschlossen. Mit den unrentablen Märkten konnte man im letzen Jahr 80 Mio € für Berater zahlen und aktuell drei Insolvensberater+Beraterbank was wieder zig Mios kostet. Alleine wenn ich dieses Geld jährlich aus dem operativen Geschäft nehmen würde, könnten die Anleihegläubiger 2016 bedient werden. Warum sollte ich also jetzt die profitablen Märkte verschenken. Macht für die Anleihegläubiger doch kein Sinn. Die von dir aufgemachte Rechnung kann ich nicht nachvollziehen. Dann müsstest du auch das Umlaufvermögen auflisten.

Es wird ja immer lustiger, was Du von Dir gibst!

Es macht überhaupt keinen Sinn mit dir zu diskutieren und ich gehe ein letztes Mal auf Deine - aus meiner Sicht - völlig naiven Beiträge ein.

Einmal nimmst Du nur die Finanzverbindlichkeiten und lässt alle anderen Verbindlichkeiten weg. Die zählen wohl für Dich bei einer Insolvenz nicht!

Welches "Geld nimmt man aus dem operativen Geschäft"? Soviel Blödsinn habe ich in den letzten Wochen selten gelesen. Was hat das Umlaufvermögen mit den Anleihegläbigern zu tun?

Du schreibst hier völlig wirr ohne jeglichen Zusammenhang. Zudem fehlen Dir die grundlegendsten Bilanz- und Wirtschaftskenntnisse. Eigne Dir erst einmal die Grundlagen an, und dann schreib hier!

[reaaalist]

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[reaaalist]

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[Rudi27]

ok, dann lass uns die letzte Bilanz Aktiva + Passiva durchgehen. Mit Seitenzahl aus der Bilanz. Du willst mir aber nicht sagen, dass extra für die Berater ein Kredit aufgenommen wurde?

[DonVladimir]

Zitat von Rudi27: ok, dann lass uns die letzte Bilanz Aktiva + Passiva durchgehen. Mit Seitenzahl aus der Bilanz. Du willst mir aber nicht sagen, dass extra für die Berater ein Kredit aufgenommen wurde?

Ich beende mangels deines Wissens die Diskussion mit Dir! Dazu ist mir meine Zeit zu schade.

[Rudi27]

Großer Don,
eine letzte Frage hätte ich noch. Insolvenzverschleppung ist strafbar. Insolvenzherbeiführung auch?

[Rudi27]

Ja, wenn das so ist, dann zahlen wir weiter den Kredit für die RBS ab und bedienen 2016 die Anleihegläubiger. Nur zur Erinnerung die Insolvens wurde von einen einzigen Warenkreditversicherer hervorgerufen. Als Gläubiger bzw.. Aktionär müsste ich voll daneben sein, wenn ich die Läden verschenken würde.

[wsgambler]

Zitat von Rudi27: Ja, wenn das so ist, dann zahlen wir weiter den Kredit für die RBS ab und bedienen 2016 die Anleihegläubiger. Nur zur Erinnerung die Insolvens wurde von einen einzigen Warenkreditversicherer hervorgerufen. Als Gläubiger bzw.. Aktionär müsste ich voll daneben sein, wenn ich die Läden verschenken würde.

...ich muss mich doch mal wieder zu Wort melden:

Die Insolvenz wurde nicht von einem Warenversicherer hervorgerufen, er war weder Ursache noch Grund. Jeder Geschäftsführer und Vorstand weiß, dass er bei fallender Kreditwürdigkeit irgendwann keinen Kredit mehr erhält oder seine Linien gekündigt bekommt. Und die Lieferanten liefern eben nur solange wie ihnen jemand das Risiko versichert. Und wenn das Risiko auf 100 % zugeht sein Geld zu verlieren, dann gibt eben auch keinen Versicherer mehr einen Kredit. Man kann ihn schließlich nicht zwingen sein Geld zu verlieren, dann würde er nämlich selber seinen Gläubigern gegenüber in Erklärungsnot kommen.

Also: Ursache und Grund für die Insolvenz war ausschließlich in der fortgeschriebenen Verlustsituation begründet und weil man die letzten Euros in eine Umflaggung gesteckt hat, die keinen Return on Investment in einer dafür notwendigen Zeit zuließ!
Die Verlängerung der Zahlungsfristen mit den Lieferanten ar ebenfalls schon ausgeschöpft.

All das war hier monatelang von Branchenkennern und teilweise recht erfahrenen Anlegern zur Diskussion gestellt worden.

Wer also auf irgendjemanden schimpfen will, dann am besten auch auf sich selber, da es die Gier war, die so Manchen in eine Fehlspekulation getrieben hat (oder eben Besserwisserei, zumindest aber Blauäugigkeit)

..................
wsgambler

[Rudi27]

Entschuldige bitte, das ist jetzt der Gipfel. Anbei der Link zur Analyse der Deutschen Bank vom Januar 2013. Das Witzige ist, dass man die dort beschriebenen Maßnahmen 1:1 umgesetzt hat. Man wird 2014 wieder Profitabel sein und die Deutsche Bank schreibt von einem Kurzziel von 2,60€. Man wird 2014 auch wieder profitabel sein. Nur ohne Anleihegläubiger und Aktionäre. Die haben ihre Schuldigkeit getan und jedes Jahr Geld in den Konzern gesteckt. Nun vollen einige Wenige sich die Profitablen Einheiten für wenig Geld einverleiben. Wenn du jetzt schreibst, dass die Aktionäre und Anleihegläubiger gierig wären, ist das ein starkes Stück. Und ich bleibe dabei. Sollte der Verkaufspreis nicht stimmen, sollte man mit Max Bahr und den ausländischen Gesellschaften weiter machen. Man kann ohne weiteres mit der neuen Struktur die bestehenden Kredite und die für 2016 fällige Anleihe bedienen.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-01/25734181…

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.568.139 von Rudi27 am 04.10.13 13:37:49

da dich die verbindlichkeiten von pra so sehr interessieren, such mal den geschäftsbericht auf operating-leasing ab, dann wird dir geholfen.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.562.843 von DonVladimir am 03.10.13 16:25:02

Ich habe zu keiner Zeit gesagt, daß Sicherungsübereignungen bedeutungslos seien. Ich habe lediglich angeführt, daß die durch Sicherungsübereignungen gesicherten Kredite nicht zu den aussonderungsberechtigten Forderungen gehören. Zudem habe ich mitgeteilt, daß diese Kreditart im Insolvenzverfahren als absonderungsberechtigte Forderung zu den Insolvenzschulden kommt. Meine Bemerkung, daß "sicherungsübereignete Forderungen im Insolvenzverfahren keine Rolle mehr spielen" war nur in der Form gemeint, daß die betreffenden Kreditgeber den Verkaufsprozeß für Max Bahr -im Insolvenzverfahren - nicht mehr behindern können.

Don Vladimir hat den Sinn des Gläubigerschutzes nicht richtig verstanden. Bei Praktiker bestimmen die drei Insolvenzverwalter alleine das Geschehen. Banken und anderweitige Gläubiger haben bis zum Abschluß des Insolvenzverfahrens zurückzustehen. Sie müssen warten, welche Gläubigerquote der Insolvenzverwalter für sie bis Verfahrensende erwirtschaften kann.

Die Sicherungsübereignungen haben für die Gläubiger lediglich den Vorteil, daß ihre Ansprüche z.B. vor den Rechten der Anleihegläubiger stehen.

Don Vladimir, weshalb schreibst Du gegen verschiedene Mitglieder von hier so gehässig? Ich möchte öffentlich mitteilen, daß ich mich über Deine unfairen Äußerungen bei der Redaktion beschwert habe.

[santakl]

Zitat von ThomasZuern: Als der Arcandor-Verwalter Görg "Thomas Cook" verkauft hatte, war diese Tochter von Middelhoff ebenfalls sicherungsübereignet gewesen. Es ist bei jeder Zahlungsunfähigkeit davon auszugehen, daß die meisten Aktivwerte bereits als Kreditsicherung in der Vergangenheit verwendet worden sind. --- Im Insolvenzverfahren geht es darum, das Vermögen möglichst hoch zu verkaufen, um mit dem eingehenden Geld die Schulden möglichst weit zu reduzieren. Da Praktiker jetzt unter Gläubigerschutz steht, spielen Sicherungsübereignungen und Eigentumsvorbehalte keine Rolle mehr! Aussonderungsberechtigt sind nur die hypothekarisch abgesicherten Kredite, und alle anderen Forderungen gelangen zu den "nicht-aussonderungsberechtigten" Titeln. Das bedeutet, daß Max Bahr unbelastet verkauft werden kann, denn die Max Bahr-Verbindlichkeiten konnten -mit Hilfe des Insolvenzverwalters- zu den Insolvenzschulden transferiert werden.

für mich hört sich das schon so an, das die SÜ lt deiner aussage keine rolle mehr spielt und damit bedeutungslos ist.

[Expertchen007]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Provokation

[Rudi27]

Wer ist mit Verwaltung gemeint? Die Herren, deren Dienstverträge in Kürze aufgelöst werden? Die es geschafft haben, dass das Geld (60 Mio.€) aus der Kapitalerhöhung aus Dezember 2012, eins zu eins an die Berater weitergeleitet wurde. Oder wen oder was meinst du?

[DonVladimir]

Zitat von ThomasZuern: Don Vladimir, weshalb schreibst Du gegen verschiedene Mitglieder von hier so gehässig? Ich möchte öffentlich mitteilen, daß ich mich über Deine unfairen Äußerungen bei der Redaktion beschwert habe.

Was meinst Du, wie häufig ich mich bei der w:o-Redaktion über Mitglieder wie Dich beschwert habe, die keinerelei sachgemäßen Mehrwert im Forum bieten und dann Schreiber wie mich hier ständig angehen.

Das Problem liegt hier leider darin, dass sich viele sehr kompetente Investoren und Schreiber hier komplett zurückgezogen haben, da ständig Leute wie ein "Rudi27" oder ein "Thomas Zuern" zum großen Teil völlig unsachlich oder wie im Falle "Rudi27" jegliche betriebswirtschaftliche Grundkenntnisse fehlen und hier für viele User - aus meiner Sicht - keinerlei Mehrwert bieten, sondern, wie im Falle "Rudi27" eine sachliche Diskussion nicht nur stören, sondern sogar zerstören.

Meine Schreibtätigkeit habe ich aufgrund solcher User hier in w:o auf ein Minimum reduziert.

Was ich schlimm finde, ist, dass sich bspw. ein "Thomas Zuern" nicht einmal die Mühe macht, sich theoretische Kenntnisse über ein Insolvenzverfahren anzueignen oder alte Threads in denen alles erklärt wurde, durchzulesen. Ich habe das wiederholt hier geschrieben: Ich habe in der Praxis zig-Insolvenzen selbst mitgemacht. Und dann kommt ein "Thomas Zuern" und will mich über die Verwertung von Kreditsicherheiten belehren. Das ist schon arg lächerlich!

[Rudi27]

Auslandsgesellschaften mit höheren Umsätzen (ca. 800 Mio €) als Max Bahr. 5 von 8 der Gesellschaften sind profitabel. Warum hört man hier nichts von einen Verkauf. Möchte man erst die Verhandlungen mit Max Bahr abwarten und sollten diese nicht die erhofften Erlöse einbringen, gibt es doch noch einen Kapitalschnitt. Und man macht dann mit Max Bahr und den Auslandsgesellschaften weiter. Was ist hierzu die Meinung?

[Rudi27]

Kannst du auch irgendetwas Sachliches beitragen. Von dir hört man nur, dass du der Größte bist und alle andren keine Ahnung haben. Einfache Frage! Was passiert mit den Auslandsgesellschaften. Warum wird hier zurzeit kein Käufer gesucht?

[DonVladimir]

Zitat von wsgambler:

Zitat von Rudi27: Ja, wenn das so ist, dann zahlen wir weiter den Kredit für die RBS ab und bedienen 2016 die Anleihegläubiger. Nur zur Erinnerung die Insolvens wurde von einen einzigen Warenkreditversicherer hervorgerufen. Als Gläubiger bzw.. Aktionär müsste ich voll daneben sein, wenn ich die Läden verschenken würde.

...ich muss mich doch mal wieder zu Wort melden:

Die Insolvenz wurde nicht von einem Warenversicherer hervorgerufen, er war weder Ursache noch Grund. Jeder Geschäftsführer und Vorstand weiß, dass er bei fallender Kreditwürdigkeit irgendwann keinen Kredit mehr erhält oder seine Linien gekündigt bekommt. Und die Lieferanten liefern eben nur solange wie ihnen jemand das Risiko versichert. Und wenn das Risiko auf 100 % zugeht sein Geld zu verlieren, dann gibt eben auch keinen Versicherer mehr einen Kredit. Man kann ihn schließlich nicht zwingen sein Geld zu verlieren, dann würde er nämlich selber seinen Gläubigern gegenüber in Erklärungsnot kommen.

Also: Ursache und Grund für die Insolvenz war ausschließlich in der fortgeschriebenen Verlustsituation begründet und weil man die letzten Euros in eine Umflaggung gesteckt hat, die keinen Return on Investment in einer dafür notwendigen Zeit zuließ!
Die Verlängerung der Zahlungsfristen mit den Lieferanten ar ebenfalls schon ausgeschöpft.

All das war hier monatelang von Branchenkennern und teilweise recht erfahrenen Anlegern zur Diskussion gestellt worden.

Wer also auf irgendjemanden schimpfen will, dann am besten auch auf sich selber, da es die Gier war, die so Manchen in eine Fehlspekulation getrieben hat (oder eben Besserwisserei, zumindest aber Blauäugigkeit)

..................
wsgambler

Wsgambler, besser kann man das, was hier momentan im Thread abgeht nicht kommentieren! Kompliment!

[Rudi27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.573.169 von DonVladimir am 05.10.13 12:01:58

Ich hatte doch eine einfache Frage gestellt bzgl. Auslandsgesellschaften. Da kommt aber nichts.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.573.297 von Rudi27 am 05.10.13 12:44:35

wurde imo schon versucht bzw gesucht vor der insolvenz, man hat halt keinen dummen gefunden.

[Rudi27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.573.381 von santakl am 05.10.13 13:03:00

Mag ja sein. Jeder einzelne Markt der geschlossen werden soll, wurde seitens Praktiker bzw. Insolvenzverwalter aufgelistet. Außer den türkischen Märkten ist mir keiner bekannt, der im Ausland geschlossen oder verkauft werden soll. Aber irgendetwas muss ja passieren. Und wir reden hier nicht über eine Handvoll von Märkten. Die ausländischen Märkte erwirtschaften immerhin einen Umsatz von 800€. Also mehr als Max Bahr. Dieser Punkt wird von allen Seiten vernachlässigt. Es wird nur von den deutschen Praktiker oder Max Bahr Märkten geschrieben. Sogar der Aktionär vernachlässigt wieder diesen Punkt in seiner heutigen Stellungnahme.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.573.471 von Rudi27 am 05.10.13 13:26:18

umsatz ist nicht gleich gewinn.

[Rudi27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.573.521 von santakl am 05.10.13 13:39:34

Gebe ich dir Recht. Aber im ersten Quartal (letzter offizieller Bericht) hatten wir in Deutschland (Praktiker + Max Bahr) ein negatives EBITA von -72 Mio€. Das der Auslandsgesellschaften lag lediglich bei -14 Mio. Spielt aber keine Rolle. Ich glaube halt, dass durch den Verkauf der Auslandsgesellschaften ein ähnlicher Preis wie für Max Bahr erzielt werden kann. Und dann könnten die Anleihegläubiger und Aktionäre schon ins Geld kommen. Oder man macht einen Kapitalschnitt, führt Max Bahr in Deutschland und Praktiker im Ausland weiter. Ich möchte nochmals daran erinnern, das die Anleihe von 250 Mio. € erst in 2016 fällig wird. Alle diese Punkte werden hier nicht mit einem Wort erwähnt. Bin gerne bereit mich eines besseren belehren zu lassen. Aber dann bitte konkret auf die einzelnen Punkte eingehen.

[DonVladimir]

Zitat von santakl: umsatz ist nicht gleich gewinn.

Und genau das ist das Problem!

Hier fehlen jegliche betriebswirtschaftlichen Kenntnisse!

Soweit ich das in Erinnerung hatte, hat keine einzige Auslandstochter einen positiven DB III erwirtschaftet.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.574.083 von DonVladimir am 05.10.13 16:20:44

vor der inso ist ein verkauf gescheitert (luxemburg imo), die verhandlungsposition ist während der insolvenz nur bei max bahr relativ gut, da mehrere interessenten vorhanden sind und auch gebote abgegeben haben.

[vmin]

Irrtum - die Anleihe ist bereits seit Stellung des Insolvenzantrags im Juli fällig - einfach mal die Bedingungen durchlesen....

[wsgambler]

Zitat von Rudi27: Gebe ich dir Recht. Aber im ersten Quartal (letzter offizieller Bericht) hatten wir in Deutschland (Praktiker + Max Bahr) ein negatives EBITA von -72 Mio€. Das der Auslandsgesellschaften lag lediglich bei -14 Mio. Spielt aber keine Rolle. Ich glaube halt, dass durch den Verkauf der Auslandsgesellschaften ein ähnlicher Preis wie für Max Bahr erzielt werden kann. Und dann könnten die Anleihegläubiger und Aktionäre schon ins Geld kommen. Oder man macht einen Kapitalschnitt, führt Max Bahr in Deutschland und Praktiker im Ausland weiter. Ich möchte nochmals daran erinnern, das die Anleihe von 250 Mio. € erst in 2016 fällig wird. Alle diese Punkte werden hier nicht mit einem Wort erwähnt. Bin gerne bereit mich eines besseren belehren zu lassen. Aber dann bitte konkret auf die einzelnen Punkte eingehen.

..... Wenn ich deinen Satz lese, ...." Und dann könnten anleihegläubiger und Aktionäre schon ins Geld kommen" dann weiss ich, dass du keine Ahnung hast!

Bevor hier ein einziger Aktionär auch nur einen Cent "ins Geld kommt" müssen die Gläubiger befriedigt werden. Die anleihegläubiger selbst aber dürfen schon froh sein, wenn sie eine Quote von 10 % erhalten.

Nicht vergessen: bei jeder verkaufsaktion und jeder vertraglichen Vereinbarung halten der insolvenzverwalter, die aktuell beteiligten Berater und Andere Begünstigte erst einmal die Hand auf. Je länger das ganze Verfahren dauert, desto weniger wird übrig bleiben.


..........
Wsgambler

[DonVladimir]

Zitat von santakl: vor der inso ist ein verkauf gescheitert (luxemburg imo), die verhandlungsposition ist während der insolvenz nur bei max bahr relativ gut, da mehrere interessenten vorhanden sind und auch gebote abgegeben haben.

Das Thema Luxemburg hatten wir hier ja ausgiebig mehrere Wochen vor der Insolvenz diskutiert, als hier einige User meinten, das würde die Rettung des Gesamtkonzerns bringen und eine Insolvenz des Konzerns sei abwegig. Ich bin damals davon ausgegangen, dass der Umsatz aller Praktiker-Filialen in Köln größer gewesen ist, als der Umsatz aller Luxemburg-Filialen im Konzern.

Auch die Werthaltigkeit der Restbestände hier im Konzern wurde ausführlich besprochen, da einige User auf eine Befriedigung der Anleiheansprüche spekulieren wollten. Santaki hat sich ja an dieser Diskussion rege beteiligt.

Außer Max Bahr hat der Praktiker Konzern nichts, aber auch gar nichts, was werthaltig sein dürfte.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.574.417 von DonVladimir am 05.10.13 17:39:27

die user tagchen und geldmanager darf man natürlich auch nicht unerwähnt lassen.

[Rudi27]

So langsam find ich deine Äußerungen wirklich beleidigten, aber ich will hier sachlich argumentieren und sonst nichts. Anbei ein Auszug aus dem Q3 Bericht 2012


Im Rahmen des Restrukturierungsprogramms hat Praktiker im Segment International die Anstrengungen zur Kostenkontrolle und zur Stärkung der Ertragskraft fortgesetzt. Infolgedessen konnte im dritten Quartal wieder ein positives EBITA in Höhe von 3,5 Millionen Euro ausgewiesen werden. Das fiel zwar um 9,6 Millionen Euro niedriger aus als im gleichen Zeitraum des Vorjahres, basierte aber auf einer vergleichsweise breiten Grundlage. So erwirtschafteten vom Juli bis September fünf der acht Auslandsgesellschaften einen positiven Ertrag.

Soviel zu deinen Äußerungen, dass die Auslandsgesellschaften noch nie Profitabel waren

[Rudi27]

Eigener Verkaufsprozess für Auslandsgesellschaften (Auszug Hamburger Abendblatt vom 05.09.13)

"Nicht von der Pleite betroffen sind die Auslandsgesellschaften von Praktiker mit noch mal 7000 Beschäftigten. Für sie startet nach Abendblatt-Informationen in Kürze ein eigener Verkaufsprozess"

Damit ist meine Frage beantwortet.

[DonVladimir]

Zitat von santakl: die user tagchen und geldmanager darf man natürlich auch nicht unerwähnt lassen.

Genau! Die hatte ich ja völlig ausgeblendet!

Die waren ja noch besser als Rudi´s Resterampe! Nächtle wollte uns ja weißmachen, die Insolvenz würde rückgängig gemacht, wenn genug in die Kasse aus dem Erlös der Max Bahr Baumärkte käme.

Es ist schon lustig, was hier manchmal an Spaß- und Klamauktruppen auftreten, egal wie sie sich dann wieder nennen.

Noch ein paar Worte zu Praktiker:
Die Insolvenzverwalter gehen hier meiner Meinung nach recht ordentlich vor, was ich beobachte. Oft werden die Warenbestände ja regelrecht verschleudert. In den Praktikermärkten kamen Ende dieser Woche erstmals Rabatte auf bestimmte Warengruppen mit 40%. Davor waren es maximal 25%, obwohl Praktiker bei den Verkaufspreisen der normalen Brot- und Butterartikeln durchschnittlich über 15% der Mitbewerber steht.
Auch bzgl. der Verhandlungen mit Max Bahr scheint man sehr geschickt zu agieren. Es scheint sich nun ein kleiner Kreis ernsthafter Interessenten heraus kristalliert zu haben. Hellweg und Globus sind nicht gerade Kapitalschwergewichte. Eine Finanzierung dürfte sich für beide Unternehmen als nicht unbedingt einfach darstellen und wird von der Höhe des Kaufpreises abhängig sein.
Alles das deutet für daraufhin, dass wir es hier mit Insolvenzverwaltern zu tun haben, die ernsthaft darum bemüht sind, möglichst viele Arbeitsplätze zu erhalten und für alle Beteiligten eine adäquate Lösung zu finden. Das habe ich auch schon ganz anders gesehen.

Da ja hier neben Betriebsangehörigen von Aldi, Mercedes-Benz, der Schreinerinnung und der Polizeigewerkschaft auch aktuelle und ehemalige Mitarbeiter von Max-Bahr und Praktiker mitlesen, denke ich, dass das für die noch verbliebenen Betriebsangehörigen ein interessanter Gescihtspunkt sein kann.

Die Fehler wurden in der Vergangenheit begangen. Kurz nach der Insolvenz hatte ich ja geschrieben, dass ich davon ausgehe, die Hälfte der Praktiker-Filialen verschwindet. Leider sind meine schlimmsten Befürchtungen zur Wahrheit geworden und die Marke Praktiker verschwindet komplett vom Markt.
Bei diesen Insolvenzverwaltern habe ich aber das Gefühl, sie wollen wirklich möglichst viele Praktiker-Filialen an Interessenten abtreten und das ist nicht der Normalfall - auch wenn uns die Theorie etwas völlig anderes sagt. Da heißt es oft: Möglichst schnell vom Tisch das Ganze!

[Rudi27]

Was sind die Auslandsgesellschaften wohl wert?

[vmin]

"Hellweg und Globus sind nicht gerade Kapitalschwergewichte."




Rechtsform GmbH & Co. KG
Gründung 1828
Sitz St. Wendel, Deutschland
Leitung Thomas Bruch
Mitarbeiter ca. 32.500 (6. Februar 2013)
Umsatz 6,46 Mrd. EUR (Geschäftsjahr 2011/2012)
Branche Einzelhandel
Website globus.de

[vmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.574.899 von Rudi27 am 05.10.13 19:54:16

bei 800 Euro Jahresumsatz etwa soviel wie eine Pommesbude in Cottbus

[DonVladimir]

Zitat von vmin: "Hellweg und Globus sind nicht gerade Kapitalschwergewichte."




Rechtsform GmbH & Co. KG
Gründung 1828
Sitz St. Wendel, Deutschland
Leitung Thomas Bruch
Mitarbeiter ca. 32.500 (6. Februar 2013)
Umsatz 6,46 Mrd. EUR (Geschäftsjahr 2011/2012)
Branche Einzelhandel
Website globus.de

Für mich stellst sich hier die Frage der Finanzkraft von Globus - soviel zum Thema "Kapitalschwergewichte". Der Umsatz ist dabei nebensächlich. Die Ertragskraft der Unternehmen ist der springende Punkt.

Wenn du dir als Beispiel die Zahlen von real in der Metro-Gruppe ansiehst, die ich hier bei Globus einmal heranziehen würde, wird das wohl ganz schön eng werden. Die Ertragskraft dürfte nicht unbedingt berauschend sein, was allgemein für den Einzelhandel gilt. Insbesondere vor dem Hintergrund, dass sich die Banken bei der Kreditvergabe weiter zurückhalten, wird das nicht einfach.

Das Gleiche gilt für Hellweg. Als Finanzierungsalternative käme bspw. die Begebung einer Anleihe in Frage. Auch Schuldscheindarlehen kämen hier als Alternative in Betracht. Doch letztlich hängt alles in erster Linie von der Ertragskraft des übernehmenden Unternehmens ab.

Aber vielleicht hat Globus oder Hellweg noch soviel Geld in den Schatzschatullen, womit sie eine Übernahme zum großen Teil selbst bar bezahlen können. Ich bezweifle aber, dass beide Unternehmen für Max Bahr deutlich über 300 Mio. EUR bezahlen können.

[vmin]

Globus ist ein Familienunternehmen und mit Real auch was die Ertragskraft angeht überhaupt nicht vergleichbar(wenn überhaupt dann eher mit Aldi/Lidl). Thomas Bruch hält außer dem Umsatz alles schön geheim, war aber letzten Sommer ohne weiteres in der Lage seiner Heimatstadt ein neues Freibad aus der Portokasse zu spendieren. Globus expandiert seit vielen Jahren aus eigener Kraft Vor wenigen Jahren hat Globus die Hela-Baumärkte auch völlig problemlos geschluckt. Begrenzung war damals nicht Geld sondern nur die Kartellvorschriften...
Mit Hellweg kenn ich mich nicht aus tippe also auf Globus als Winner.

[Rudi27]

Ich glaube nicht, dass irgendein Gläubiger, sei es RBS, De Krasney und schon gar nicht die Anleihegläubiger, ein Interresse daran haben, für so wenig Geld die Läden zu verkaufen. Warum sollten Sie? Die unrentablen Läden sind geschlossen und mit den vorhandenen Läden kann man Geld verdienen. Die RBS würde weiterhin ihre Mieteinnahmen + Kreditzinsen erhalten, ebenso könnte 2016 die Anleihe + Zinsen gezahlt werden. Lieber macht man einen Kapitalschnitt. Daher ist auch noch kein Verkaufsprozess für die ausländischen Gesellschaften angestoßen worden.

[vmin]

leider immer noch nichts verstanden die Anleihe ist jetzt und nicht 2016 fällig.

[Corgar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.575.697 von Rudi27 am 06.10.13 08:34:48

de krasny hat doch alles verkauft und dürfte aus der nummer raus sein

[Rudi27]

Du und dein Kumpel verstehen anscheinend nicht. Die. Anleihegläubiger entscheiden was für sie am Besten ist. Jetzt 3% oder 2016 100%.+ Zinsen. Was ist wohl die bessere Entscheidung?

[vmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.575.887 von Rudi27 am 06.10.13 10:07:20

Ich glaub eher Du verstehst nicht was Insolvenz bedeutet (im Schnitt 1 %) und was der SAP link soll ist mir auch schleierhaft....

[Rudi27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.575.863 von Corgar am 06.10.13 09:55:58

De Krasney ist in dreifacher Hinsicht in Praktiker investiert. Als Gläubiger, Kreditgeber und Aktionärin. Als Aktionärin musste Sie sich zwangsweise verabschieden, weil die dort eingesetzten Gelder aus Stiftungsgelder stammen. Zumal der Aktiencheck ( unabhängige Börsenfachzeitschrift gegen Sie Stimmung gemacht hat. Warum? Weil Sie gleichzeitig größte Kreditgeberin von Praktiker ist. Das Problem ist, dass Sie 12% Zinsen von Praktiker eingestrichen hat. Als Gegenleistung hat Sie auch noch Max Bahr als Sicherheit bekommen. Trotzdem wollte Sie Praktiker als Konzern erhalten. Sie wollte sogar noch 40 Mio. in den Konzern stecken. Aber vielleicht kommt das noch.

[DonVladimir]

Zitat von Rudi27: De Krasney ist in dreifacher Hinsicht in Praktiker investiert. Als Gläubiger, Kreditgeber und Aktionärin. Als Aktionärin musste Sie sich zwangsweise verabschieden, weil die dort eingesetzten Gelder aus Stiftungsgelder stammen. Zumal der Aktiencheck ( unabhängige Börsenfachzeitschrift gegen Sie Stimmung gemacht hat. Warum? Weil Sie gleichzeitig größte Kreditgeberin von Praktiker ist. Das Problem ist, dass Sie 12% Zinsen von Praktiker eingestrichen hat. Als Gegenleistung hat Sie auch noch Max Bahr als Sicherheit bekommen. Trotzdem wollte Sie Praktiker als Konzern erhalten. Sie wollte sogar noch 40 Mio. in den Konzern stecken. Aber vielleicht kommt das noch.

Klar! Ich habe aus ganz zuverlässiger Quelle gehört, de Krasny gibt nächste Woche bekannt, 100 € (um in Deiner Sprache zu bleiben) in Praktiker rein stecken zu wollen.

Dann ist sie nicht nur Gläubigerin, Kreditgeberin und Aktionärin, sondern auch noch Investorin! Da bleibt einem doch glatt die Spucke weg, oder?

[vmin]

Voltreffer - versenkt ;.)

[Rudi27]

Pat und Patterchen,
Nicht, das ihr nur anstrengend seit. Euch fehlen ja die kompletten Grundlagen:

Anbei das Interview von Frau De Krasney (Aug. 2013)

Die Argumentation Praktikers, dass die Insolvenz angemeldet werden musste, weil Gespräche mit Geldgebern über eine kurzfristig nötige Liquiditätsspritze von bis zu 35 Millionen Euro scheiterten, wies de Krassny zurück: "Das Geld wäre da gewesen. Das Problem war, dass die sehr gut besicherten Gläubiger keine Sicherheiten aufgeben wollten. Und es auch kein konstruktives Gespräch mit den Investoren gab." Zudem wäre sie bereit gewesen, gemeinsam mit ihrem Mann Alain de Krassny, der über seine Beteiligungsgesellschaft Donau Invest knapp zehn Prozent der Anteile hält, zehn Millionen Euro zu investieren.

"Ein weiterer Investor war bereit, weitere 30 Millionen Euro zu investieren und hätte zusätzlich rund 80 unrentable Standorte übernommen. Es lagen 40 Millionen Euro auf dem Tisch. Unser Angebot wurde jedoch abgelehnt", sagte de Krassny.
Die Großaktionärin sprach sich gegen eine Zerschlagung aus. "Schon jetzt kreisen doch die Aasgeier, die sich die besten Stücke rauspicken wollen", sagte sie. Ob es einen Neustart für Praktiker geben wird, hängt nun vom Verlauf des Insolvenzverfahrens ab.

[vmin]

...und dieser Dame die zugleich heimlich ihre Aktien vertickt hat glaubst Du ?
Den Namen der Dame solltest Du auch mal näher ansehen ey !

Hoffentlich jetzt versenkt und verschwunden Rudi Ratlos....

[DonVladimir]

Zitat von vmin: Globus ist ein Familienunternehmen und mit Real auch was die Ertragskraft angeht überhaupt nicht vergleichbar(wenn überhaupt dann eher mit Aldi/Lidl). Thomas Bruch hält außer dem Umsatz alles schön geheim, war aber letzten Sommer ohne weiteres in der Lage seiner Heimatstadt ein neues Freibad aus der Portokasse zu spendieren. Globus expandiert seit vielen Jahren aus eigener Kraft Vor wenigen Jahren hat Globus die Hela-Baumärkte auch völlig problemlos geschluckt. Begrenzung war damals nicht Geld sondern nur die Kartellvorschriften...
Mit Hellweg kenn ich mich nicht aus tippe also auf Globus als Winner.

Du hast natürlich recht, dass Globus ein Familienunternehmen ist. Daher wird es schwierig verlässliche Zahlen über das Unternehmen zu finden.

Allerdings muss ich Dir widersprechen, wenn Du meinst ein Vergleich mit real sei nicht vergleichbar und man müsse das mit Aldi oder Lidl vergleichen, da es sich um Familienunternehmen handelt.

Vom Konzept der Märkte ist Globus am ehesten mit real, Marktkauf oder wie sie alle heißen vergleichbar. Typische riesige Verbrauchermärkte. Aldi, Lidl und Norma sind die typischen Discounter und unterscheiden sich in ihrem Konzept gewaltig von diesen riesigen Verbrauchermärkten wie Globus und real.

Sponsoring hat mit der Finanz- und Ertragskraft eines Unternehmens überhaupt nichts zu tun. Es gibt unzählige Fälle in denen Unternehmen noch großartig gesponsert haben und anschließend in die Pleite geschlittert sind. Als renommiertes Beispiel fällt mir hier der ehemalige Trikot-Sponsor vom Fußball-Bundesligisten Bayer Leverkusen ein - mir fällt nur gerade der Name des Billigstromanbieters nicht ein.

Ob Globus die Hela-Märkte problemlos geschluckt hat, kann ich nicht beurteilen. Fakt ist auf jeden Fall, dass der gesamte Einzelhandel aktuell massive Probleme hat und Probleme bekommen wird, große Finanzierungen auf die Beine zu stellen. Da hilft auch aktuell ein großer Name wie Aldi nicht, wenn die Darlehenssumme im größeren Bereich liegt. Da halten sich die Banken dann relativ schnell raus und es werden Alternativfinanzierungen gesucht.

Alles, was ich über Globus höre, ist Globus ein sehr gut geführtes Unternehmen in einem schwierigen Marktumfeld. Ähnlich verhält es sich bei Hellweg. Hellweg hat in den letzten Jahren massiv expandiert. Bspw. wurden vor knapp zwei Jahren alle BayWa-Baumärkte von Hellweg übernommen, firmieren aber immer noch unter der Marke "BayWa-Baumärkte".

Die Frage, die ich hierzu in den Raum geworfen habe ist: Globus und Hellweg expandierten in den letzten Jahren gewaltig. Daher gehe ich davon aus, dass auf diesen Firmen immer noch eine nicht unerhebliche Schuldenlast liegt. Daher komme ich zu dem Schluss, was ja der Ausgangspunkt dieser Diskussion war, dass die Finanzmittel dieser beiden Unternehmen sehr begrenzt sein dürften, was eine Übernahme der Max Bahr Märkte angeht. Der Insolvenzverwalter wird hier nicht das höchste Angebot annehmen, sondern das beste Konzept, dies wird auch gerne übersehen - und das könnte ein Trumpf für Hellweg und Globus gegen den dritten unbekannten Investor sein. Wer der unbekannte Investor ist, sei einmal dahin gestellt. Rudi´s Resterampe wird dann wieder Herrn Vedder oder das siebte Kind von Frau de Krassny ins Spiel bringen. Ich gehe eher von einer Private Equity Company, Kingfisher oder der Baumax-Gruppe aus.

Als recht wahrscheinlich halte ich es, dass der ominöse Investor tatsächlich im Dunstkreis von Frau de Krassny anhängig ist und auch deshalb nicht genannt werden will, da sich Frau de Krassny in der Öffentlichkeit als große Retterin des Praktiker-Konzerns darstellen wollte, was sie definitiv nicht ist und nie war. Frau de Krassny hat über diverse Finanzkonstrukte immer noch den Daumen auf Max Bahr als Sicherungsübereignung. In wie weit diese SÜ greift, kann ich nicht beurteilen. Fakt ist aber, dass sie hier als Gläubigerin mit am Tisch sitzt. Ich gehe davon aus, dass sie hier auch ein gehöriges Interesse hat zumindest einen möglichst hohen Verkaufspreis zu erzielen und wird hier ggf. über Dritte mitbieten.

In der Vergangenheit habe ich hier ja immer wieder über das "abgekartete Spiel" von de Krassny geschrieben. Ihr Spiel ist nicht aufgegangen. Jetzt muss sie versuchen, doch noch an Max Bahr zu kommen, damit sie nicht mit Verlust aus dem Geschäft raus kommt. Und da kann sie nur über einen Dritten mitbieten.

Was die Finanzkraft angeht, hat sich ja Hellweg im Vorfeld schon zwei Verbündete gesucht. Man kann sich sicher sein, dass die drei verbliebenen ernsthaften Interessenten bestens über die Karten der anderen beiden Mitbieter informiert haben und zwar bereits vor der Insolvenz und jetzt genau ausondieren, wo die Stärken und Schwächen der jeweiligen Partei liegen.

[vmin]

Pat & Patachon was weißt du überhaupt ? Beeindruckendes Vakkuum auf allen Gebieten ;.)

[vmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.576.131 von DonVladimir am 06.10.13 11:20:41

@vlad

danke für die ausführliche Antwort. Nur mit einem gehe ich nicht dàccord. Das Konzept dürfte für den IV nebensächlich sein (was er natürlich nicht öffentlich zugibt) für seine Vergütung zählt nur die Masse

[Rudi27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.576.103 von vmin am 06.10.13 11:12:18

Nö, dass ist eine Geschäftsfrau und über das Verhalten kann man durchaus unterschiedlicher Meinung sein. Fakt ist aber auch, dass ein Verkauf zu den hier genannten Konditionen doch recht unwahrscheinlich ist. Nochmals, warum sollte ich als Anleihegläubiger bzw. Gläubiger zu den genannten Verkaufssummen zustimmen. Zumal mit der neuen Organisation richtig Geld verdient werden kann. Das Widerspricht absolut jeder Logik. Und nochmals, was ist für die Anleihegläubiger besser? Jetzt 1% oder 2016 100%+Zinsen?

[DonVladimir]

Zitat von vmin: ...und dieser Dame die zugleich heimlich ihre Aktien vertickt hat glaubst Du ?
Den Namen der Dame solltest Du auch mal näher ansehen ey !

Hoffentlich jetzt versenkt und verschwunden Rudi Ratlos....

Keine Angst, vmin, der bleibt uns noch länger erhalten. Solche Typen sind penetrant. Die haben nichts zu tun und treiben sich dann in irgendwelchen Foren rum. Ein Phänomen unserer Zeit. Früher hingen solche Typen in den Spelunken herum.

Putzig finde ich, dass er mittlerweile Quartalsberichte durchstöbert und alte Interviews heranzieht um "seine Kompetenz" zu beweisen.

Inzwischen hat der Letzte gemerkt, dass er vom Management und von einigen Großaktionären angelogen wurde, nur Rudi Ratlos, der niespielende Geiger, hat das nicht verstanden. Aber was wollen wir uns mit solchen Kollegen der Klamauk- und Blödeltruppe abgeben, die die simpelsten Zusammenhänge nicht verstehen. Das bringt uns nicht weiter.

Im Moment geht es meines Erachtens um die verbliebenen Mitarbeiter bei Praktiker und MAx Bahr. Ich weiß, dass hier einige diees Kreises mitlesen. Und um die geht es mir im Moment primär. Ich sehe, wie die Leute im Praktiker-Markt rumlaufen, wissen, es geht noch x Tage und dann? Sie dürfen sich zum Dank noch von Kunden beschimpfen und beleidigen lassen, das ist Alltag bei einem insolventen Unternehmen.

Wir hatten hier ein Familienunternehmen mit einem sehr guten Ruf. Dieses Familienunternehmen ist in Insolvenz gegangen. Dann kam ein Investor und kaufte das Unternehmen aus der Insolvenz. Er hatte 90% der Beschäftigten übernommen. Ein Jahr später ging der Investor mit dem Unternehmen in Insolvenz. Ein großer Konkurrent, der lange auf das Unternehmen gierte, kaufte das Unternehmen und baute 40% der Arbeitsplätze ab. Ein weiteres Jahr später ging das übernehmende Unternehmen mit dem Familienunternehmen in Insolvenz. Das Unternehmen ging an einen ausländischen Konkurrenten in Asien und beschäftigt heute noch 10% der ursprünglichen Belegschaft.

Die ehemaligen Mitarbeiter dieses Unternehmens brauchten nichts mehr, aber auch gar nichts mehr. Sie spotteten sogar: "Nächstes Jahr gehen wir zum vierten Mal in Insolvenz." Aber toi,toi, toi, das Unternehmen besteht in der heutigen Form seit fünf Jahren. Die meisten ehemaligen Mitarbeiter - auch über fünfzig - haben wieder einen Job gefunden. Was die Leute aber durchgemacht haben, damit möchte ich nicht tauschen!

[DonVladimir]

Zitat von vmin: Pat & Patachon was weißt du überhaupt ? Beeindruckendes Vakkuum auf allen Gebieten ;.)

Lass ihn einfach, ich habe ihn ausgeblendet.

Wenn ich etwas zum lachen brauche, dann lese ich mir seine Kommentare durch.
Er ist doch nicht bösartig. Er ist eben von der Spaß- und Klamauktruppe und das ist dann in Ordnung.

[DonVladimir]

Zitat von vmin: @vlad

danke für die ausführliche Antwort. Nur mit einem gehe ich nicht dàccord. Das Konzept dürfte für den IV nebensächlich sein (was er natürlich nicht öffentlich zugibt) für seine Vergütung zählt nur die Masse

Da verstehe ich Dich!

Die IV sind aber gerade deswegen in der Vergangenheit stark in die Kritik geraten und ihnen wird aktuell massiv auf die Finger gesehen. Ich beobachte das hier in meiner Gegend. Da bekommen plötzlich IVs vom Amtsgericht ein Mandat entzogen. Das geht inzwischen relativ schnell. Zwei renommierte IVs hier sehe ich bei größeren Abwicklungen so gut wie nicht mehr. Da tut sich wohl endlich was in die richtige Richtung.

Ich hatte das ja geschrieben, dass mir das sehr gut gefällt, was die IVs bei Praktiker treiben. Das scheint aktuell auch das Problem von de Krassny zu sein.

Ursprünglich bin ich davon ausgegangen, dass die alle Praktiker Filialen in vier Wochen leer haben wollen. Aber dem ist nicht so. Es wird auch Zeit, dass der Inhalt von Lagern oder Läden nicht direkt in die Müllverbrennungsanlage gefahren wird, nur um Lagerkosten oder Mieten zu sparen nur weil sich der IV nicht mit dem tatsächlichen Wert der Ware auskennt. Das gabs leider auch in der Vergangenheit.

[DonVladimir]

Zitat von Rudi27: Nö, dass ist eine Geschäftsfrau und über das Verhalten kann man durchaus unterschiedlicher Meinung sein. Fakt ist aber auch, dass ein Verkauf zu den hier genannten Konditionen doch recht unwahrscheinlich ist. Nochmals, warum sollte ich als Anleihegläubiger bzw. Gläubiger zu den genannten Verkaufssummen zustimmen. Zumal mit der neuen Organisation richtig Geld verdient werden kann. Das Widerspricht absolut jeder Logik. Und nochmals, was ist für die Anleihegläubiger besser? Jetzt 1% oder 2016 100%+Zinsen?

Ruf doch einmal beim Insolvenzverwalter an und gib ihm bekannt:
"Ich, kleines Rudi, stimme nur einem bestimmten Verkaufspreis von Max Bahr zu, da ich Anleihegläubiger bin. Bitte unterrichten Sie mich regelmäßig über die eingegangenen Verkaufspreise, da ich hier zustimmen muss - ohne meine Zustimmung dürfen Sie Max Bahr nicht verkaufen!"

Was meinst Du wie wird das Büro des IV reagieren?

Du kannst dann Deine Arufe mit Deiner Forderung wiederholen. Aber glaube mir, wenn Du das mehrfach gemacht hast, dann riskierst Du eine Strafanzeige. Und sollte es dann zu einem Strafverfahren kommen, dann wird das nicht lustig für Dich!

[Rudi27]

Wer bist du denn? Bisher nichts Sachliches zur Diskussion beigetragen und wenn man nicht weiterkommt, auch noch frech werden.

[santakl]

Zitat von Rudi27: Wer bist du denn? Bisher nichts Sachliches zur Diskussion beigetragen und wenn man nicht weiterkommt, auch noch frech werden.

du führst anscheinend gerade selbstgespräche.

[vmin]

Strafanzeige weswegen ?

[DonVladimir]

Zitat von santakl:

Zitat von Rudi27: Wer bist du denn? Bisher nichts Sachliches zur Diskussion beigetragen und wenn man nicht weiterkommt, auch noch frech werden.

du führst anscheinend gerade selbstgespräche.

Er unterhält sich nur noch mit sich selber, denn offensichtlich wollen sich die anderen User hier nicht mehr mit ihm unterhalten.

Die Argumente können ihm nicht ausgehen, denn er hat ja bisher noch keine Argumente gehabt.

[Rudi27]

Wahrscheinlich gegen die zwei Personen, die angebliches Insiderwissen an die Presse geben. So fassen wir mal zusammen:
Erlöse aus Abverkauf Waren Praktiker Deutschland 250 Mio €
Erlöse aus Verkauf Max Bahr ca. 300 Mio € (laut Don Vladimir)
Erlöse aus Verkauf der Auslandsgesellschaften ?

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.577.023 von Rudi27 am 06.10.13 16:52:54

quelle oder sind das deine wunschträume?

[DonVladimir]

Zitat von Rudi27: Wahrscheinlich gegen die zwei Personen, die angebliches Insiderwissen an die Presse geben. So fassen wir mal zusammen:
Erlöse aus Abverkauf Waren Praktiker Deutschland 250 Mio €
Erlöse aus Verkauf Max Bahr ca. 300 Mio € (laut Don Vladimir)
Erlöse aus Verkauf der Auslandsgesellschaften ?

Wenn du mich zitierst, dann mach das richtig, sonst gibt es Ärger!

Max Bahr wurde von mir mit 150 Mio. EUR bis 300 Mio. EUR taxiert - eher hatte ich die 250 Mio. EUR im Visier.

[DonVladimir]

Zitat von santakl: quelle oder sind das deine wunschträume?

Er spielt hier ständig "wünsch Dir was!"

Das siehst Du alleine daran, wie krampfhaft er versucht, dass die Aktien tatsächlich nochmals werthaltig werden. Außerdem glaubt er, nur mit seiner Zustimmung als Anleihegläubiger darf der Insolvenzverwalter Max Bahr verkaufen.

Das erinnert mich irgendwie an den Gag von Otto Walkes als er dem Bundeskanzler darlegt: "Wenn Sie auf die Idee kommen sollten und irgendeinem Land den Krieg erklären, dann erklären Sie bitte diesem Land den Krieg ohne Otto Walkes. Ihre Kriegserklärung muss dann heißen: Wir, die Bundesrepublik Deutschland erklären Ihnen hiermit - mit Ausnahme von Herrn Otto Walkes - den Krieg!"

[Rudi27]

Stimmt doch nicht, was du schreibst. Habe ich nie behauptet. Alle werden schön in der entsprechenden Rangfolge behandelt. Aber neben Max Bahr, gibt es auch noch die Auslandsgesellschaften die in die Insolvenzmasse fliessen. Sollte der Preis für Max Bahr bzw. für die Auslandsgesellschaften nicht stimmen, würde ich mir doch als Gläubiger dreimal überlegen, ob es nicht bessere Alternativen gibt. Und ich glaube die gibt es. Ansonsten hätte sich der Insolvenzverwalter nicht in dieser Form geäußert. Letztendlich kann niemand vorhersagen was kommen wird. Vielleicht liege ich kpl. daneben, vielleicht auch nicht.

[wsgambler]

Zitat von Rudi27: Nö, dass ist eine Geschäftsfrau und über das Verhalten kann man durchaus unterschiedlicher Meinung sein. Fakt ist aber auch, dass ein Verkauf zu den hier genannten Konditionen doch recht unwahrscheinlich ist. Nochmals, warum sollte ich als Anleihegläubiger bzw. Gläubiger zu den genannten Verkaufssummen zustimmen. Zumal mit der neuen Organisation richtig Geld verdient werden kann. Das Widerspricht absolut jeder Logik. Und nochmals, was ist für die Anleihegläubiger besser? Jetzt 1% oder 2016 100%+Zinsen?

...ist dir eigentlich schon aufgefallen, dass dich als anleihegläubiger bisher niemand zu irgendetwas gefragt hat?


..............
Wsgambler

[Rudi27]

Richtig, und deshalb ist der Vertreter der Anleihevertreter auch vorläufig zurückgetreten. Man versucht hier den üblichen Beschiss abzuziehen. Jetzt bin ich mal gespannt, was die drei Insolvenzverwalter Wert sind. Von dem der AG hört man ja nur, dass er im engen Kontakt mit den anderen beiden steht.

[Rudi27]

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[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.577.315 von Rudi27 am 06.10.13 18:36:01

http://www.wort.lu/de/view/praktiker-insolvenz-luxemburger-t…

da gehören pra nur 62%