IVG - 500 Beiträge pro Seite (Seite 22)

[radio1201]

Heute siehts doch schon sehr gut aus, wenn die 24 wieder fällt dann bin ich optimistisch das es nochmal aufwärts geht
Ist auch nötig mit verbranntem Geld kann man sich nichts kaufen

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.981.229 von radio1201 am 04.07.13 11:46:17

Die Aktie hat einen sehr festen boden derzeit. 20 cent sind auch wirklich ziemlich wenig für das einst so stolze Witwen und Waisenpapier.
Aufwärts gehen kanns schnell, ich befürchte nur der kurs wird in einem korridor gehalten um für die Übernahme nur den gesetzlichen Mindestpreis zahlen zu müssen. Man müßte sich mal über die gesetzlichen Fristen schlau machen, ich glaube der gewichtete durchschnittskurs der letzten 3 monate ist maßgebend. Aber wie gesagt keine gewähr und nur meine meinung.

[radio1201]

Hab ich was überlesen oder was bedeutet Übernahme ?? Ich denke zwar auch an Abschreibungsmodelle bei dem Schuldenstand aber da müssen einige auch mitmachen dann ist für die HV alles möglich; auch das

[Felicitas100]

Sieht gut aus.Da kommen bestimmt bald gute Neuigkeiten.
Wenn der Kurs mittags schon positiv gestimmt ist,geht es meistens nachmittags rauf.
Hoffe ich mal.Bin wieder dabei.

[radio1201]

Eigentlich hatte ich heute nur über 24 gehofft doch jetzt sind die 25 schon ganz nahe und übers WE könnte was kommen. Nach meiner Meinung
( nur ich ) werden bald doch wieder welche hinterherlaufen

[Felicitas100]

Also bei einem Kurs von 0,23 wird fast nichts mehr verkauft.
Die Umsätze sind sehr gering.
Kann schnell wieder in Richtung 0,3 gehen,falls wieder neue Nachrichten gibt und Nachfrage.
Aber unter 0,23 ist der Boden erst mal bombenfest, wurde ja in den letzten Wochen getestet.

[radio1201]

Huhu 25 bald nur noch oben sichtbar die 26 heute ..............

[laotse2]

Die erbarmungswürdige Cent-Spielchen mit dem Pennystock muß man sich nur noch wenige Wochen antun. Dann gilt auch für die letzten IVG-getreuen "zum Sehen".

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.982.785 von laotse2 am 04.07.13 14:38:31

Ich glaube schon der Großaktionär wird seinen EInfluß geltend machen. Nicht umsonst spricht man doch von einer lösung bei der ALLE Interessen angemessen berücksichtigt werden.Man muß sich doch nur den Text mal genau durchlesen..

[Tetris]

Zitat von Valueandi: Die Aktie hat einen sehr festen boden derzeit. 20 cent sind auch wirklich ziemlich wenig für das einst so stolze Witwen und Waisenpapier.
Aufwärts gehen kanns schnell, ich befürchte nur der kurs wird in einem korridor gehalten um für die Übernahme nur den gesetzlichen Mindestpreis zahlen zu müssen. Man müßte sich mal über die gesetzlichen Fristen schlau machen, ich glaube der gewichtete durchschnittskurs der letzten 3 monate ist maßgebend. Aber wie gesagt keine gewähr und nur meine meinung.

Ich kenne einen gesetzlichen Mindestlohn
Aber ein gesetzlicher Übernahmepreis ist mir umbekannt. Zu einer Übernahme müssten wohl auch die Aktionäre zustimmen, und die orientieren sich sicherlich nicht am Börsenkurs sondern am bilanziellen Eigenkaptital.
Und dort steht meines Wissens noch 1 Mrd.
Das Risiko sind Werberichtigungen, die bei hohem Fremdfinanzierungsanteil ganz schnell auch das Eigenkapital schrumfen lassen. Aber ohne dieses Risiko gäbe es die IVG wohl kaum zu diesem Preis.

[Tetris]

Zitat von DJHLS:

Zitat von gate4share: Eines muss man nach wie vor immer sehen, die IVG und mitin die aktuellen Aktionäre haben noch ein nettovermögen nach Schulden von ca 1,000 Mio Euro - = 1 Mrd!
Es ist schon merkwürdig, das erzählt wird , dass eine Gesellschaft mit tausend Mio Eigenkapital nicht mehr Kapitalmarktfähig wäre.
Das Problem liegt an dem hohen Geschäftsvolumen im Verhältnis zum Eigenkapital und man hat nichts, gar nichts gemacht um dem entgegen zu wirken.
Der Vorstand hat aber auch wirklich auf ganzer Linie voll und ganz versagt!

Du willst das so sehen, aber niemand muß das so sehen wie Du.

Was Du Dich gezwungen fühlst zu sehen, nämlich ein Nettovermögen von 1 Mrd. EUR gibt es nicht. Da sind Vermögensgegenstände, deren Wert von der IVG auf 1 Mrd. EUR taxiert werden, und ganz gewiß kein Cash.

Der Vorstand sieht sich außerstande diese Vermögensgegenstände zu veräußern, weil sich ein dem Buchwert auch nur nahe kommender Veräußerungserlös nicht erzielen läßt.
An dieser Realität zerplatzt der feuchte 1 Mrd. EUR-Traum.

Ahhh, interessant. Dann sind die Bilanztestate also falsch. Du unterstellst hier also Bilanzfälschung!
Hast Du Beweise für diese schwere Anschuldigung oder ist das nur so ein Bauchgefühl, das hier Aktiva falsch bilanziert wurde?
Bitte schleunigst um Antwort!!

[Tetris]

Wie hieß noch die Investmentbank, die IVG ein Kursziel von einem Cent gesetzt hat?
Ich glaube die haben Air Berlin vor 4 Jahren auch ein ebensolches Ziel ausgesprochen. Seltsam, die Air Berlin kostet heute immer noch 2€ .

Sollte ich lieber auf die Experten hören?

[Generalo]

Zitat von Tetris: Wie hieß noch die Investmentbank, die IVG ein Kursziel von einem Cent gesetzt hat?
Ich glaube die haben Air Berlin vor 4 Jahren auch ein ebensolches Ziel ausgesprochen. Seltsam, die Air Berlin kostet heute immer noch 2€ .

Sollte ich lieber auf die Experten hören?

Spiel einfach mit, morgen geht es wieder runter, am Montag hoch :-) Nimm Geld, dass Dir nicht fehlt und genieße den Rausch des Glücksrades.
Hier weiß keiner wie es mit der IVG weiter geht... und dass bei den Ereignissen der letzten drei Monate etwas oberfaul ist, ist quasi das Salz in der Suppe...
Das hier geht noch eine Weile... aber hör auch bitte nicht auf mich.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.983.627 von Tetris am 04.07.13 15:56:49

Da experten fast immer falsch liegen genau das gegenteil tun...
Na ja bis zum 20 juli soll ja ein Statement kommen um fristgerecht zur HV versendet werden zu können.
Bis dahin muß man sich entscheiden haben auf welcher Seite man stehen will...

[gate4share]

Möchte nochmals sagen, dass die fehlenden ca 2 Mrd, auf einmal aus heiterem Himmel auftauchten.

Bisher auch noch im März schien alles in Ordnung zu sein, man baute Konzernschulden ab und sah sich auch mit dem Airportcenter fast am Ziel.....

So schön so gut.

Der Kurs erhöhte sich leicht, und ging sogar auf ein Niveau wie es seit Monten nicht mehr gesehen wurde.......wohl über 2,40.

Dann aber, kam es zu Kursrückgängen.....auf 2,20 und noch niedriger.
Schliesslich gab es eine Erklärung des Vorstands der IVG.

Um die Kapitalmarktfähigkeit wieder her zu stellen (war sie denn bei Kursen um 2,00 Eur und hohen Umsätzen an den Börsen denn bisher nicht gegeben?) braucht man ca 1,75 Mrd Euro - oder waren es 2 Mrd Euro!

Man stehe in Kontakt und Gesprächen mit Banken und Investoren.

Dann kam hier auf, was auch grundsätzlich wohl nicht falsch sein muss, dass es zu einer Wandlung von Schulden in Aktien kommen kann.
Dabei spielt wohl auch eine Rolle, dass die Forderungen an IVG bankenintern schon lange nicht mehr als zu 100% werthaltig angesehen werden!
Alle Banken sollen ihre Forderungen IVG bereits verkauft haben und gekauft haben könnten Hedgefonds. Es war die Rede von Werten um 90 bis 95% - schon eine erhebliche Unsicherheit scheint da mit gespielt zu haben!

Und die Hedgefonds hoffen dann auf maximal 10% Gewinn?
Das sind immerhin ein paar Mio je nachdem wie hoch die Forderungen war, die man gekauft hatte.

Grossaktionäre halten zusammen nur ca 30% evtl auch 35% und davon hat einer, die Strüngman Brüder längst die Nase voll von dem investment und hat wo man sonst jede KE mitzeichnete die letzte nicht mehr gezeichnet, man hatte schlieslich rund 25% der damaligen IVG für ca 32 Euro je Aktie gekauft und KEs immer voll mitgemacht die so zwischen 22 und 9,00 Euro lagen, zuletzt bei 2,20 machte man nicht mehr mit.
Mann war erst nach dem Riesenkursverfall eingestiegen, diese haben noch nicht soviel verloren.

Die Frage ist auch, wird IVG für die Zukunft eine gute Anlage sein?
Ist das Objekt Airportcenter zu den Wertansätzen oder sogar darüber verkaufbar?

Wir alle können diese Fragen wohl nicht so genau beantworten.
Aber es mag Immobilienfachleute in Frankfurt und in den Bereichen geben, die das schon aus ihrer Sicht relativ sicher sagen können, jedenfalls was den Wert des Airportcenters betrifft.
Denn davon sollte ja eigentlich bis man die "fehlenden 2 mrd gefunden hatte, de Zukunft der IVG AG abhängen!
Dieses sollte unbedingt verkauft werden so man dann auch cash ne Menge übrig hielt, weil hier die Verschuldung verhältnismässig gering war.

Aber es ging alles nicht so, wie man es sich erst dachte.

Was ist passiert zwischen den beiden Aussagen des Vorstandes?

Hatte man vorher falsche Zahlen.also 2 Mrd mehr im KOpf als auf dem Papier?

Was soll sowas bedeuten?

Und hier sind jede Menge Leute die sehen da gar keinen Widerspruch. Die meinen es sei ganz normal, dass aus einem guten Geschäftsjahr und voller guter Hoffnungen auf die Zukunft dann eine "Kapitalmarktunfähigkeit" sich ergibt, und dann so mal einfach 2 Mrd fehlen, die vorher nicht gefehlt haben!

[lidion]

vergleichen wir, bitte die immobilien preis in europa?
die hochwertige immobilien in DE sind sehr, sehr billig
muss nich ein visionär sein, um die immo preise in DE in 2-3 jahre sehen
nur meine meinung

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.984.967 von gate4share am 04.07.13 18:56:17

Keine Ahnung, woher Du die fehlenden 2 Mrd nimmst. Das stand in irgendeinem Erguss eines Schreiberlings. Das habe ich auch gesehen.
So weit ich gesehen habe, geht es um Reduzierung der Kredite, damit man bei den Banken nicht mehr betteln muss. Zum anderen dürfen sie auch nicht mehr so hoch beleihen, wie früher. Deswegen gehen die 80% Anteile bei der Prolongierung nicht mehr, wenn Kredite auslaufen. Und Hedgefonds kosten mehr.

Die anderen Immobilienunternehmen sind schon auf die 60% runter. Da muss IVG auch hinkommen. Und schwups hast du die "verschwundenen" 2 Mrd wieder, bzw. 1,75.

[DJHLS]

Zitat von Tetris:

Zitat von DJHLS: Du willst das so sehen, aber niemand muß das so sehen wie Du.

Was Du Dich gezwungen fühlst zu sehen, nämlich ein Nettovermögen von 1 Mrd. EUR gibt es nicht. Da sind Vermögensgegenstände, deren Wert von der IVG auf 1 Mrd. EUR taxiert werden, und ganz gewiß kein Cash.

Der Vorstand sieht sich außerstande diese Vermögensgegenstände zu veräußern, weil sich ein dem Buchwert auch nur nahe kommender Veräußerungserlös nicht erzielen läßt.
An dieser Realität zerplatzt der feuchte 1 Mrd. EUR-Traum.

Ahhh, interessant. Dann sind die Bilanztestate also falsch. Du unterstellst hier also Bilanzfälschung!
Hast Du Beweise für diese schwere Anschuldigung oder ist das nur so ein Bauchgefühl, das hier Aktiva falsch bilanziert wurde?
Bitte schleunigst um Antwort!!

Normalerweise antworte ich nicht auf so schwachsinnige Beiträge. Aber Weilheim Dir die Not offenbar groß ist, mache ich eine Ausnahme.

Dein Schluß ist grottenfalsch. Dass sich in der Bilanz zugrunde gelegte Werte nicht erzielen lassen, heißt nicht das die Bilanz falsch ist. Ichunterstelle keine Bilanzfälschung, sondern dass legale Bewertungsspielräume genutzt worden sind. Falls Dir das nicht klar ist, schau Dir mal die Bilanzen der offenen Immobilienfonds vor 2 Jahren an und was dann daraus wurde.

Es gibt auch genug andere Aktien mit KBV unter 0,5. Das hat nichts mit Bilanzfälschung zu tun.

[laotse2]

Zitat von gate4share: Bisher auch noch im März schien alles in Ordnung zu sein, man baute Konzernschulden ab und sah sich auch mit dem Airportcenter fast am Ziel...

Das stimmt so nicht. Der Vorstand erklärte nur seine Absicht, das Squaire zu verkaufen und entsprechende Verhandlungen aufzunehmen. Es wurde jedoch nicht ein konkreter Interessent benannt! Nach einigen Wochen tröstete man sich dann damit, daß vielleicht eine Fondslösung machbar wäre. Doch auch diesbezüglich wurde man seitens der IVG nie weiter konkret. Nur zahlreiche Forumsteilnehmer sahen entgegen der Informationslage den Squaireverkauf schon "fast am Ziel". Die IVG selbst nie. Mit dem scheinbaren Schuldenabbau war es nicht anders. Die IVG hat nie falsch bilanziert, sondern bei wahrheitsgemäßer Bekanntgabe miserabler Zahlen nur immer wieder große Erwartungen für die nähere Zukunft ausgedrückt, bis diese wieder mit neuen schlechten Zahlen zunichte gemacht wurden. Das war einer der Hauptgründe für viele Debatten hier: Auf der einen Seite diejenigen, die sich auf Bilanzen und Zahlen beriefen, auf der anderen Seite diejenigen, die sich lieber mit rosigen Zukunftsaussichten laut IVG-Investorrelationabteilung beschäftigten. Letztere sind angesichts des aktuellen Jammerbildes der IVG mittlerweile zumeist teuer geläutert. An ihrer Stelle sind paar sehr spät gekommene Minizocker eingesprungen. Noch ein paar Tage und dieser IVG-Aktien-Zauber hat ein Ende.

[Tetris]

@djhs

1. Was hat denn das KBV mit der Bilanz zu tun? Das KBV hat in der Bilanzbewertung null Bedeutung. Es ist lediglich eine von vielen Bewertung von außen, ob eine Aktie günstig ist oder nicht.

2. Es kann ja sein, das in Zukunft Abschreibungen anstehen. Auch ich gehe davon aus!

djhs

Dass sich in der Bilanz zugrunde gelegte Werte nicht erzielen lassen, heißt nicht das die Bilanz falsch ist

Doch! Genau das heißt es. Wenn Bilanzwerte zum Bilanzstichtag falsch angesetzt waren, dann hätte diese Bilanz nicht testiert werden dürfen.
Was gibt es daran nicht zu verstehen? Genau das wäre Bilanzfälschung.

Meinen Beitrag als Schwachsinnig zu bezeichnen sehe ich dir nach. Du weißt es offenbar nicht besser!

[DJHLS]

Zitat von Tetris: @djhs

1. Was hat denn das KBV mit der Bilanz zu tun? Das KBV hat in der Bilanzbewertung null Bedeutung. Es ist lediglich eine von vielen Bewertung von außen, ob eine Aktie günstig ist oder nicht.

2. Es kann ja sein, das in Zukunft Abschreibungen anstehen. Auch ich gehe davon aus!

djhs

Dass sich in der Bilanz zugrunde gelegte Werte nicht erzielen lassen, heißt nicht das die Bilanz falsch ist

Doch! Genau das heißt es. Wenn Bilanzwerte zum Bilanzstichtag falsch angesetzt waren, dann hätte diese Bilanz nicht testiert werden dürfen.
Was gibt es daran nicht zu verstehen? Genau das wäre Bilanzfälschung.

Meinen Beitrag als Schwachsinnig zu bezeichnen sehe ich dir nach. Du weißt es offenbar nicht besser!

Wenn Du nicht nur hier im Forum ausgelacht werden möchtest, sondern Dich auch vor realer Öffentlichkeit zum Affen machen willst, dann versuch doch mal einen Richter von Deinem Verständnis der Bilanzfälschung zu überzeugen.

Da Du das aber nicht tust, weißt Du an sich, dass Du hier Unsinn postest. Nach Deiner Ansicht dürfte es KBV von unter 0,5 gar nicht geben, denn wenn die Aktiva immer genau das Wert sind, was in der Bilanz steht, dann dürfte es allenfalls geringe Abschläge vom KBV 1,0 geben.

[imo2012]

conergy hat die inso angemeldet und steht nun auf 12cent

insofern erwarte ich für ivg als kursziel erstmal auch 12 cent

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.988.249 von imo2012 am 05.07.13 10:00:49

Warum nich 1,2 Cent?
Was begründet deine Annahme?

[Sophisticated_Investor]

Zugang zum Data Room per 12.07. nur für Grossinvestoren, NDA, keine Kopien, zuvor waren die SynLoan-Investoren informiert worden und konnten sich als Insider zu Lasten uninformierter Käufer bereichern.

Anschreiben und NDA:

Dear Sir or Madame,

In order to facilitate a direct discussion amongst all investors of IVG Immobilien AG (IVG), including private and public investors, IVG has decided to make substantial information available to major investors in the convertible bond (ISIN: DE000A0LNA87), the hybrid bond (ISIN: DE000A0JQMH5) and the equity (ISIN: DE0006205701).

Therefore, we offer to provide you with immediate access to the "Project Fortitude" creditors’ data room after we received a signed copy of the NDA attached (PDF), which is of basic nature and was accepted by SynLoan creditors.
We trust you will understand that in order for the process with a large number of investors to be manageable, the NDA is not negotiable. ...

By Friday 12 July 2013, 17.00 CEST, at the latest, IVG will provide for adequate “cleansing” of the data room with regard to all inside information in the meaning of Sec. 13 (I) German Securities Trading Act contained in (i) the business plan scenario 2013-2018, (ii) the EPM by Ernst & Young and (iii) the liquidity analysis by Ziems & Partner (all aforementioned documents filed in folder 20 of the data room); other documents accessible in the data room do not contain inside information.

This procedure should allow you to, after the “cleansing”, reassume trading in public securities of IVG despite your access to the data site.

Please note, that whilst the intended cleansing disclosure will encompass the key issues of the three documents stated above, due to mandatory capital markets requirements regarding the publication of management projections and business plans in securities prospectuses, the documents in their entirety will not be made public and data room users will remain unable to download and/or print them.

Sincerely,

Martin Praum

________________________________________
Martin Praum
Managing Director
IVG Immobilien AG
Head of Corporate Communication & Capital Markets
Zanderstr. 5-7 . 53177 Bonn . Germany

T: [phone]
F: [phone]
M: [phone]
[e-mail]
www.ivg.de

IVG Immobilien AG
Vorstand: Dr. Wolfgang Schäfers (Sprecher des Vorstands), Dr. Hans Volkert Volckens, Hans-Joachim Ziems
Vorsitzender des Aufsichtsrats: Dr. Michael F. Keppel
Sitz der Gesellschaft: Bonn; Amtsgericht Bonn HRB 4148

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

CONFIDENTIALITY AGREEMENT
("Agreement")
between
"Recipient"
and
IVG Immobilien AG
Zanderstraße 5-7, 53177 Bonn
Federal Republic of Germany
"IVG"
Recipient and IVG together the "Parties"
PRELIMINARY REMARK
IVG is currently in the process of developing a refinancing strategy (the “Refinancing”) and about to start discussions with its key creditors and key shareholders on the terms of their potential contribution to such Refinancing. The Recipient may request – and IVG may make available –information that is non-public, potentially price-sensitive and confidential. In consideration for, and as condition to, IVG furnishing access to such information to the Recipient and to the directors, officers,
partners, employees, representatives, agents and advisers of the Recipient or the Recipient’s affiliates (collectively, the “Recipient’s Representatives”) and with particular view of the potential pricesensitivity
of this information, the Recipient shall undertake to treat this information confidential as set out in this Agreement.
Against this background, the Parties agree the following:
1. OBJECT OF CONFIDENTIALITY
"Confidential Information" within the meaning of this Agreement is:
(a) all information of whatever nature (whether stated to be confidential or not and whether in oral, written, magnetic, digital or any other form) relating to the Refinancing and/or IVG, an enterprise that is affiliated with IVG within the meaning of section 15 of the German Stock Corporation Act (Aktiengesetz) (the “Affiliated Enterprise”) or concerning IVG’s or an Affiliated Enterprise’s business and which were or will be made available in the context of the Refinancing to the Recipient or the Recipient’s Representatives by IVG, third parties mandated by IVG or any other party involved in the Refinancing,
(b) any information which is or will be derived from the information in the meaning of sub-clause 1 (a), and
(c) the status of the investigations, discussions or negotiations concerning the Refinancing, the parties involved and any of the terms, conditions or other facts with respect to the Refinancing.
2. EXCEPTIONS
Confidential Information does not include any information
(a) which was already legitimately known to the Recipient or the Recipient’s
Representatives at the time of disclosure and which did not become known to the Recipient or the Recipient’s Representatives, to the Recipient or the Recipient’s Representatives reasonable belief, subject to an obligation of confidentiality,
(b) that at the time of disclosure to the Recipient or the Recipient’s Representatives is – or becomes – generally known or available to the public other than as a result of disclosure of the Recipient or the Recipient’s Representatives in violation of this Agreement,
(c) that is independently developed by the Recipient or the Recipient’s Representatives based on non-confidential information and without any breach of this Agreement,
(d) that have been generally cleared for disclosure to third parties by IVG by prior written notice to the Recipient.
3. CONFIDENTIALITY OBLIGATION
Notwithstanding the statutory obligations set forth in section 14 of the German Securities Trading Act (Wertpapierhandelsgesetz), the Recipient
(a) may make Confidential Information available to third parties only in accordance with this Agreement,
(b) may make use of Confidential Information solely for the purpose of (i) considering,evaluating, negotiating and/or implementing the Refinancing and/or a potential contribution to the Refinancing, and/or (ii) providing advice in this regard (the “Permitted Purpose”),
(c) must take all reasonable steps to prevent unauthorised access to Confidential Information, and
(d) in connection with the Refinancing may contact only those representatives, employees and/or advisors of IVG who were designated by IVG for this purpose.
4. PERMITTED DISCLOSURE
Notwithstanding the disclosure obligations set forth in clause 5, the Recipient may disclose the Confidential Information
(a) to the Recipient’s Representatives which need to know such information in connection with the Permitted Purpose, provided that such Recipient’s
Representatives have been made aware of this Agreement and have either (i) signed a copy of this Agreement or (ii) are generally bound by contractual or professional secrecy obligations,
(b) to any creditor of IVG and IVG’s affiliated enterprises or such creditor’s legal, financial or other adviser who needs to know such information in connection with the Permitted Purpose, provided that such creditor or its respective adviser is bound by a confidentiality undertaking with or for the benefit of IVG in relation to the Refinancing, the terms of which are substantially similar to the terms set out in this Agreement, and
(c) to any other person with IVG’s express prior written approval.
5. STATUTORY DISCLOSURE OBLIGATIONS
Insofar as the Recipient is required by applicable law or the direction of any court or public authority, regulatory body or stock exchange to disclose Confidential Information, the Recipient shall, to the extent legally permissible and practicable, inform IVG as soon as reasonably possible on the existence and scope of this obligation and the precise circumstances.
6. RETURN
The Recipient shall without undue delay upon written request of IVG and except as required by law, regulation, by a public regulatory or supervisory body, the rules of a stock exchange or by internal compliance policy or audit requirements, delete (to the extent technically practicable and unless contained on back-up media made in accordance with customary backup
policies or practices) from any data carrier and destroy all documents or other materials constituting Confidential Information that are in the possession of the Recipient or the Recipient’s Representatives and confirm to IVG in writing that it has acted accordingly.
7. AGREEMENT TO THE BENEFIT OF THIRD PARTIES
In relation to each of the Affiliated Enterprises, this Agreement creates an agreement to the benefit of third parties (echter Vertrag zugunsten Dritter; section 328 of the German Civil Code – Bürgerliches Gesetzbuch). Thus, in addition to IVG, also each of the Affiliated Enterprises is entitled to assert own rights out of this Agreement against the Recipient.
8. FINAL PROVISIONS
8.1 IVG does not assume any responsibility for the accuracy and completeness of Confidential Information provided or disclosed.
8.2 This Agreement shall terminate 12 months from the date of this Agreement.
8.3 Electronic communications and facsimile transmission shall be sufficient to satisfy all written
form requirements provided for in this Agreement.
8.4 This Agreement shall be governed by and construed in accordance with the laws of the Federal Republic of Germany. Exclusive place of jurisdiction for any disputes out of or in connection with this Agreement shall be Frankfurt am Main. ...
We herewith acknowledge and confirm the terms of this Agreement.
Place, Date Name, Title
Place, Date Name, Title

[solon80]

Wo steht das denn auf der HP oder bist Du als "Grossinvestor" angeschrieben worden?

Ab wann ist man denn "Grossinvestor"?

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.988.959 von Sophisticated_Investor am 05.07.13 11:16:53

mit einem Wort: Es gibt Infos, die der Öffentlichkeit nicht bekannt ist und ihr auch nicht gleichzeitig mit bevorzugten vorgelegt wird.

Wer gerne in Casinos mit gezinkten Karten spielt, bitte sehr.

[solon80]

das ganze Procedere scheint sich auch viel länger hin zu ziehen als ursprünglich von Prof. Surprise geplant.

Wenn die jetzt erst mit der Info anfangen dann dauert es noch bis zur Einladung von Gläubigerversammlungen.

Ergo: Die HV wird noch weiter verschoben.

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.989.093 von solon80 am 05.07.13 11:30:13

Ich bin als Grossinvestor angeschrieben worden. Die Kategorisierung nebst Mindestinvestitionssummen in den jeweiligen Wertpapieren sind mir nicht bekannt.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.989.609 von Sophisticated_Investor am 05.07.13 12:29:24

bei 100k Stückelung kann gut jeder unter "Großinvestor" fallen, vielleicht auch müssen.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.989.275 von solon80 am 05.07.13 11:46:45

was ist eigentlich die gesetzliche Frist für die HV ?

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.989.125 von big_mac am 05.07.13 11:32:52

Insidertrading aufgrund Informationsvorsprungs offenbar zeitnah beginnend nach dem 06.03.2013 und hiernach vermutlich von sowie aus dem Umfeld der SynLoan-Investoren nebst aggressiven Abverkäufen der Hybridanleihe und Aktie werden so indirekt belegt. In den USA hätte längst die SEC mit drakonischen Mitteln eingegriffen, so wurden Käufer der Aktie und der Hybridanleihe geschädigt.
Offensichtlich haben die Anwälte und Rothschild den Vorstand über seine gesetzlichen Pflichten aufgeklärt, dies lässt sich anhand des Textes ablesen, wobei fraglich ist, ob dies bereits bei den SynLoan Käufern der Fall waren oder ob diese das NDA missachtet haben und gesetz- und vertragswidrig Insiderinformation zwecks eigener Bereicherung genutzt und/ oder Dritten zur Verfügung gestellt haben.

Aktionäre mit Vedder, Schneidewind oder Strüngemann hatten offensichtlich keinen Zugang oder Kontakt, ansonsten hätten sie bereits früher verkauft.

Dies alles vor dem Hintergrund der bekannten "Leistung" des vorigen und auch diesen Vorstands und dessen mehrfachen Äusserungen bzgl. letztmaligem Abschreibungsbedarfs. So wird auch der Rücktritt des Aufsichtsratsvorsitzenden noch plausibler, er war offenbar nicht bereit, die wohl auch vom Vorstand geduldet massive Verwässerung der Altaktionäre mitzutragen, zumal beide gesetzliche Treuepflichten gegenüber den Aktionären haben.

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.989.647 von big_mac am 05.07.13 12:33:11

Dann hätten doch sicher bereits mehrere Investoren den NDA erhalten und dies jemand auch hier gepostet, oder? Für mich sieht das erneut nach einer Zweiklassengesellschaft aus.

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.989.735 von Sophisticated_Investor am 05.07.13 12:45:39

Sollten Anschreiben und NDA generell nur in Englisch verfasst sein? Liesse dies Rückschlüsse auf die Herkunft der meisten Grossinvestoren zu?

[Tetris]

@DJHLS

Was hast Du immer mit deinem KBV. Kein Bilanzprüfer schert sich um das KBV!
Diese Zahl ist allenfalls für Investoren interessant.
Der Kurs einer Aktie ändert auch nichts an der Bilanz. Allenfalls hat die Bilanz Einfluß auf den Kurs und die Einschätzung der Investoren.
Ist das so schwer zu verstehen?

[Tetris]

Zitat von imo2012: conergy hat die inso angemeldet und steht nun auf 12cent

insofern erwarte ich für ivg als kursziel erstmal auch 12 cent

[solon80]

Zitat von Sophisticated_Investor: Ich bin als Grossinvestor angeschrieben worden. Die Kategorisierung nebst Mindestinvestitionssummen in den jeweiligen Wertpapieren sind mir nicht bekannt.

ok, also 100k Anleihe reichen dann definitiv nicht aus.

Bin mal gespannt, wie sie das unter den Gleichbehandlungsgrundsatz des Schuldverschreibungsgesetz packen wollen.

[solon80]

Zitat von big_mac: was ist eigentlich die gesetzliche Frist für die HV ?

regelt die Satzung.

Aber in den ersten 8 Monaten muss der Jahresabschluss festgestellt werden.

[avalus]

Hallo,
habe mir mal von dieser Aktie eine Zockerposi ins Depot gelegt.
Interessant ist schon diese Prekäre Lage von IVG.
Das hier dieser Kurs so runter geht obwohl noch Garnichts über die Zukunft Betreff der Rekapitalisierung beschlossen ist sollte doch schon zum Nachdenken anregen. ( Kurs ist ja schon Insolvenzkurs / kann mit der Iso von Conergy nicht verglichen werden wie hier einige gerne tun um an Billige Aktien zu kommen )
Das erinnert mich an die " Katastrophale Lage" bei TC im Jahr 2011.
Na mal sehen was hier aus dieser Situation wird.
Und bitte keine Untergangsszenarien zu meinen Betrag posten, das weiß ich selber das es auch gegen Null gehen kann. Ist eben ein Zock.
Mein Gefühl sagt mir aber was anderes.
Der Beitrag (Nr.10524 ) von Sophisticated_Investor sollte doch schon hier jeden zu bedenken geben das das Kind noch nicht im Brunnen gefallen ist und an ertrinken ist.

[gate4share]

Zitat von DJHLS:

Zitat von Tetris: ...



Ahhh, interessant. Dann sind die Bilanztestate also falsch. Du unterstellst hier also Bilanzfälschung!
Hast Du Beweise für diese schwere Anschuldigung oder ist das nur so ein Bauchgefühl, das hier Aktiva falsch bilanziert wurde?
Bitte schleunigst um Antwort!!

Normalerweise antworte ich nicht auf so schwachsinnige Beiträge. Aber Weilheim Dir die Not offenbar groß ist, mache ich eine Ausnahme.

Dein Schluß ist grottenfalsch. Dass sich in der Bilanz zugrunde gelegte Werte nicht erzielen lassen, heißt nicht das die Bilanz falsch ist. Ichunterstelle keine Bilanzfälschung, sondern dass legale Bewertungsspielräume genutzt worden sind. Falls Dir das nicht klar ist, schau Dir mal die Bilanzen der offenen Immobilienfonds vor 2 Jahren an und was dann daraus wurde.

Es gibt auch genug andere Aktien mit KBV unter 0,5. Das hat nichts mit Bilanzfälschung zu tun.

Es es gibt sicherlich tausende von Fachleuten die sich über Duzende von Stunden damit befasst haben, was ein "korrekter Verkehrswert" ist!
Auch (deutsche) Gerichte haben sich damit befasst!

Da kann es eben definitiv keine zwei Werte geben. Die Fakten sehen, wer mal Zwwangsversteigerungsgutachten gesehen hat, dann aber ganz anders aus. Aber das sind ja auch "Wald- und WiesenFachleute", die mal ihre Fachkompetenz vor 15 oder 30 Jahren erlernt haben. Da gibt es sogar noch Gutachten die einen Substanzwert für wichtig erachten und keinerlei Einfluss aus den Marktwerten nehmen.

Der aktuelle Verkehrswert, was ja auch die Grundlage für die Werte in einer Bilanz sein muss, ist der Wert der im normalen Geschäftsbetrieb, ohne besonderes Annahmen des Verkäufers oder Käufers , innerhalb einer Vermarktungszeit auf dem Markt erzielt werden kann.
Und da spielt es ganz klar keine Rolle, ob IVG verkaufen müsste, jedenfalls nach der Definitiv des Verkehrswertes nicht.

Es mögen sich Veränderungen ergeben, es mag auch ganz unterschiedliche Vorstellungen von der Werthaltigkeit eines Objektes da sein.
Aber einen Verkehrswert in der Bilanz dar zustellen, der nicht auf dem Markt zu erzielen ist, wäre meiner Meinung nach schon eine Art Falschbilanzierung.
Und dafür ist auch der Vorstand verantwortlich, es kann nicht blind den geschätzten Werten folgen!

Also schon 10% niedrigere erzielbare Verkaufswerte, könnten fast das ganze Eigenkapital zunichte machen, das stimmt schon.
Aber 10 % sind hier 100de von Mio Euro Unterschied.

So geht das nicht!

Also ich glaube nicht daran, dass sich der Vorstand so einer windigen Sache schuldig gemacht haben könnte und der Wirtschaftsprüfer sich dem angeschlossen haben könnte.

Es sind wohl auf jeden Fall rund 1 Mrd vorhanden!

Die Frage bleibt nach wie vor, warum verkaufte IVG nicht endlich!


Es ist richtig, dass die Banken eher mehr Eigenkapital wollen und 40% Eigenkapital wäre schön im Sinne der Banken, aber nach wie vor werden auch Objekte zu 70% beliehen bei guter Bonität des Schuldners; nur zu höhren Zinsen.

Die Frage bleibt erneut, was sich zwischen dem Bericht des Vorstands im März und der angeblichen nicht mehr vorhandenen Kapitalmarktfähigkeit festgestellt wohl im Mai 2013 geändert hat.
Soll der Vorstand dann innerhalb dieser Zeit erst realisiert haben, dass die Banken germ 40% , aber mind 30% Eigenkapital bei Finanzierungen wünschen?
Kann der Vorstand , alle Mitglieder des Vorstandes echt so schlecht sein, dass er die allgemein kommunizierten Forderungen der Banken nicht mitbekommen hat?

Irgendwie kann ich selber froh sein, dass ich sdchon länger keine Aktien mehr halte. Andererseits würde ich grosse Hoffnung schöpfen, wegen dieser ganzen Umstände meine Verluste die ich mit IVG Aktien erlitten hätte, von der IVG selber, bzw. dem Vorstand erstattet zu bekommen!

Mir ist schleierhaft, warum hier einige auf Teufel komm raus alles versuchen um die Lage bei IVG noch schlechter dar stellen wollen, als sie tatsächlich ist.

[lidion]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Verstoß gegen Boardregeln

[solon80]

Für was steht eigentlich:

the "EPM" by Ernst & Young ?

Evaluation Pricing Modell = Anteils/-Unternehmensbewertung?

Interessant ist, das Ziems auch eine Liquiditätsanalyse macht. Also scheint doch noch einiges im Topf zu sein; bei leerem Topf müsste ein so teuerer Mann ja nicht für Prof. Surprise analysieren, das könnte selbst der dann noch (zählen).

[solon80]

Das kommt so wie ich das schon vor 1 Monat vorhergesagt habe:

1) Unternehmensplan wird gemacht
2) daraus abgeleitet wird das Unternehmen und die einzelnen Stakes bewertet (macht offenbar Ernst & Young)
3) daraus abgeleitet werden die neuen Aktien verteilt

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.990.637 von avalus am 05.07.13 14:36:10

Wir werden bis zum 20.7. wissen was läuft. Bis dahin werde ich meine posi halten. den Hauptverlust habe ich schon gemacht, nachkaufen konnte ich sehr günstig. Gehts rauf oder ists vorbei. Es ist für mich auch nicht viel Unterschied wenn weiter runter geht.

[laotse2]

Zitat von big_mac: mit einem Wort: Es gibt Infos, die der Öffentlichkeit nicht bekannt ist und ihr auch nicht gleichzeitig mit bevorzugten vorgelegt wird.Wer gerne in Casinos mit gezinkten Karten spielt, bitte sehr.

So ist es. Eine ungeheuerliche Unverschämtheit gegenüber deutschen Kleinanlegern, die schleunigst die Konsequenz ziehen und abverkaufen sollten.

[gogomane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.992.777 von laotse2 am 05.07.13 18:29:16

was soll denn bitteschön bei einem Kurs um die 20 Cent noch großartig abverkauft werden...

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.000.483 von gogomane am 08.07.13 09:51:09

es gibt noch immer gleich viel Aktien zu verkaufen

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.992.777 von laotse2 am 05.07.13 18:29:16

wer ist denn noch überhaupt noch drin von den kleinanlegern ??

Sollen wohl über den Tisch barbiert werden,die kleinanleger.
Ich habe jedenfalls zugekauft, ich lass mich nicht v....n.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.003.053 von Valueandi am 08.07.13 15:35:04

wer ist denn noch überhaupt noch drin von den kleinanlegern ??

Hier im Forum offensichtlich eine ganze Menge.

[gogomane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.003.053 von Valueandi am 08.07.13 15:35:04

richtig erkannt...

[laotse2]

Zitat von Valueandi: Sollen wohl über den Tisch barbiert werden,die kleinanleger.Ich habe jedenfalls zugekauft, ich lass mich nicht v....n.

Während Ersteres gewiß zutrifft, ist Letzteres, auf IVG bezogen, in sich widersprüchlich.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.006.331 von laotse2 am 08.07.13 23:59:56

Nein ist kein Widerspruch,denn ich gehe in meiner Spekulation davon aus,daß der Kurs vollständig nach unten manipuliert ist.
Ich beobachte seit 2 Euro schon daß die Kaufseite extrem gut gefüllt ist,dennoch geht es abwärts.Normal ist eine sehr gute Unterstützung ein Grund die Aktie zu kaufen,was sich jedoch stets als großer fehler erwies.
Dann ändert sich das Bild und die Verkaufsseite ist sehr gut gefüllt,wie gerade aktuell. In solchen Fällen steigt gegen jede logik oft der Kurs. Aber diesmal wohl nicht, da fast 1/2 mio Aktien zum Verkauf stehen, soll heißen, man will einen Kurshype unbedingt verhindern,genauso wie den Fall unter 20 cents.

Warum,warum- wer nicht fragt bleibt dumm !
Aber wir werden es wohl bald wissen, ist ja nicht mehr lange bis zum 20.7 (letzter tag um fristgerecht zur terminierten HV ENde August aktionäre zu informieren).Alles nur meine meinung.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.007.847 von Valueandi am 09.07.13 10:46:57

Heute wieder das gleiche Kursmuster wie in den vergangenen Tagen oder schon Abflug nach Norden? Hab mich mal positioniert.

[imo2012]

der umsatz von ivg ist ja wie ausgestorben
kauf und verkauf ist ja fast vollständig vorbei
warten nun alle auf die inso meldung?

[gogomane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.007.847 von Valueandi am 09.07.13 10:46:57

dass hier der Kurs nach unten manipuliert wurde steht ausser Frage. Irgend was ist im Busch. Nur was weiss im Moment leider keiner.

Ich jedenfalls möchte nicht in der Haut der Shorties stecken, wenn es hier doch nicht wie immer wieder angemahnt wird, zu einer völligen Enteignung der Altaktionäre kommt.

[Felicitas100]

Der Kurs ist festgefroren und das mitten im Sommer.
Was soll das heißen?
Keine Chance den Daytrader.
Unter 0,23 Euro will man nicht verkaufen und über 0,25 auch nicht kaufen.
Auf was wird gewartet?
Eine Insolvenzmeldung glaube ich aber auf gar keinen Fall.
Das ist keine Option bei dieser Firma und wird es auch nicht geben.
Schadenfreude (immo2012) ist hier nicht angebracht !

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.008.291 von Felicitas100 am 09.07.13 11:42:39

Ich glaube das auch nicht. Bei einer Insolvenz würde man sich einem insolvenzverwalter ausliefern, der auch oft noch vom gericht bestellt wird.
Die Auswirkung auf die Investoren wäre verheerend,niemand würde auch nur einen Pfifferling in IVG Funds investieren.
Leider sind die geplanten Maßnahmen schlimmer als die Insolvenz. Eine Insolvenz wäre gut gewesen,denn dann würde der Kurs weit höher notieren.

[gogomane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.008.509 von Valueandi am 09.07.13 12:07:53

Sollen wohl über den Tisch barbiert werden,die kleinanleger.
Ich habe jedenfalls zugekauft, ich lass mich nicht v....n.

Wenn doch alles so schlimm kommt wie du glaubst warum kaufst Du dann nach

Sorry aber das verstehe ich nicht

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.007.847 von Valueandi am 09.07.13 10:46:57

Ich habs ja heute schon geschrieben. Das orderbuch sieht momentan mieserabel aus. Aber: Gegen jede logik steigt der Kurs heute. Genau das ist auch jetzt wieder eingetreten. Wenn aber das orderbuch gut aussieht dann rette sich wer kann, dann kommt der große und finale ABverkauf...
Ich rechne damit daß das OB morgen schon wieder gut aussieht..

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.010.249 von Valueandi am 09.07.13 16:05:04

Unter 0,24 EUR will keiner mehr abgeben.

Und diese Shorter:

CapeView Capital IVG Immobilien AG
»Historie DE0006205701 1,20 % 2013-07-08
Universal-Investment-Luxembourg S.A. IVG Immobilien AG
»Historie DE0006205701 0,71 % 2013-07-03
Oxford Asset Management IVG Immobilien AG
»Historie DE0006205701 0,71 % 2013-07-01
GLG Partners LP IVG Immobilien AG
»Historie DE0006205701 1,21 % 2013-05-31
Sothic Capital Management LLP IVG Immobilien AG
»Historie DE0006205701 2,30 % 2013-05-23
Quelle: https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.s…

wollen ja auch mal ihre Gewinne einfahren.

[steinhart]

aber diese Shorter haben in letzter Zeit ihre Positionen eher erhöht als gemindert....

[gogomane]

auch die müssen irgendwann gedeckt werden

[laotse2]

Xetra + Frankfurt zusammen nicht mal 100.000 Euro Tagesumsatz - und ihr glaubt an
Kursmanipulationen durch interessierte Shorteradressen ...

In Wirklichkeit hat man IVG an der Börse längst abgeschrieben. 7-Cent-Zie wird seinem Spitznamen mal wieder alle Ehre erweisen. Wer schon fast alles verloren hat, muß nicht mehr lange warten bis das "fast" auch noch wegfällt.

[gogomane]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Provokation

[Geldrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.011.521 von laotse2 am 09.07.13 19:16:41

"Wo man nehmen will, muss man geben."

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.013.371 von Geldrausch am 10.07.13 02:06:13

der totgesagte lebt;
"08.07.2013 · Gewerbeimmobilien in Frankfurt sind gefragt wie lange nicht."
265 Millionen Euro
mehr als 200 Millionen Euro
----
ca. 10% davon macht ca. 50 Millionen pro Jahr

http://www.faz.net/aktuell/rhein-main/frankfurt-koreaner-kau…

[Felicitas100]

Es gehen schon seit Wochen keine großen Umsätze mehr an IVG- Aktien.
Demnach wird es bei einer positiven Nachrichtenlage sehr schwer noch an größere Aktienpakete zu gelangen .
Die Chance dass wir hier noch mal 0,5 Euro sehen wäre dann recht groß.

[gate4share]

Zitat von Valueandi: Nein ist kein Widerspruch,denn ich gehe in meiner Spekulation davon aus,daß der Kurs vollständig nach unten manipuliert ist.
Ich beobachte seit 2 Euro schon daß die Kaufseite extrem gut gefüllt ist,dennoch geht es abwärts.Normal ist eine sehr gute Unterstützung ein Grund die Aktie zu kaufen,was sich jedoch stets als großer fehler erwies.
Dann ändert sich das Bild und die Verkaufsseite ist sehr gut gefüllt,wie gerade aktuell. In solchen Fällen steigt gegen jede logik oft der Kurs. Aber diesmal wohl nicht, da fast 1/2 mio Aktien zum Verkauf stehen, soll heißen, man will einen Kurshype unbedingt verhindern,genauso wie den Fall unter 20 cents.

Warum,warum- wer nicht fragt bleibt dumm !
Aber wir werden es wohl bald wissen, ist ja nicht mehr lange bis zum 20.7 (letzter tag um fristgerecht zur terminierten HV ENde August aktionäre zu informieren).Alles nur meine meinung.

Warum sollte denn der Kurs nach unten manipuliert sein? Wem sollte das nutzen?
Es gibt meiner Ansicht nach kein Szenario, was da einen Sinn erkennen lassen könnte!

Irgendwie habe ich ja auch die Hoffnung, dass es so schlimm für die Aktionäre nicht werden wird und die Aktien nachher auf 60 cent oder 1 Euo wieder steigt. Aber warum sollte das der VOrstand machen?
Es seiner Sicht und auch für das Untenrehmen ist es sinnvoll möglichst viele Schulden in Aktien, somit Eigenkaptial zu wandeln.

Somit je mehr Schulden in Eigenkapital gewandelt wird, umso kleiner ist der Anteil der Altaktionäre und irgendwie erklären kann man fast jeden Aktienanzahl die gegen die Forderungen der Gläubiger getauscht werden.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.015.477 von Felicitas100 am 10.07.13 11:09:34

das sehe ich auch so. Das einzige was mir wirklich etwas Sorge bereitet ist der neue Aufsichtsrat. Der hat bei Pfleiderer auch das Sagen. ich hatte niemals pfleiderer aktien aber überlegte damals welche zu kaufem. Was für ein Desaster, die Pfleiderer Aktionäre wurden vollenteignet. Ich kann nur hoffen daß auf der HV die Großaktionäre,besonders Mann ihren widerspruch einlegen und lieber die Insolvenz und anschliessende verwertung der Immobilien beschliessen, anstatt die für den kleinaktionär schädlichen Verwässerungspläne des vorstands.

[gate4share]

Nun erkläre mir doch mal einer, wer und was für ein Interesse sollte dieser haben, die Aktien künstlich niedrig zu halten!

Ihr meint das doch, warum könnte oder sollte das jemand tun?

[Felicitas100]

Warum sollte das jemand tun?
Damit du bloß nicht mit Gewinn verkaufst !! Ganz einfach.
Jeder will nur dein Geld.

[gate4share]

Also glaube nicht, dass das Interesse anderer Marktteilnehmer das ist, dass ich keinen Gewinn machen, sondern viel mehr, dass sie selber eher Gewinn machen.
Und wenn man den Kurs unbedingt unten halten will, heisst das wohl auch, man muss wohl ein paar Stücke zu niedrigen Preisen abgeben. Also mit dieser Taktik verdient man nichts, sondern das kann immer nur ein Mittel zu einem anderen Zweck sein - aber wo sollte der Zweck sein?

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.018.475 von Felicitas100 am 10.07.13 16:55:55

Bei dieser Firma handelt es sich zwar nicht um die IVG Immobilien AG; aber bei der Praktiker AG fiel der Kurs heute um über 25 Prozent. Der Aufsichtsrat tagt dort schon seit 10.00 Uhr ununterbrochen. Es wurde noch kein Ergebnis vermeldet. Praktiker hat bislang als Pächter für Gewerbeimmobilien immer korrekt die Pacht bezahlt. Bislang hat Praktiker z.B. der Hahn Immobilien + Beteiligungen AG keine Zahlungsausfälle bereitet. Viele Personen dreschen auf Praktiker und IVG ein. Zwei Prügelknaben können sich die Hand reichen.

[big_mac]

Zitat von gate4share: Nun erkläre mir doch mal einer, wer und was für ein Interesse sollte dieser haben, die Aktien künstlich niedrig zu halten!

Ihr meint das doch, warum könnte oder sollte das jemand tun?

Wer sagt, dass es überhaupt einer tut ?

[laotse2]

Schamlose Schadenfreude soll das sein? Für die 7 Däumlinge vom pfuipfui also gleich nochmal:

Zitat von laotse2: Xetra + Frankfurt zusammen nicht mal 100.000 Euro Tagesumsatz - und ihr glaubt an
Kursmanipulationen durch interessierte Shorteradressen ...

In Wirklichkeit hat man IVG an der Börse längst abgeschrieben. 7-Cent-Zie wird seinem Spitznamen mal wieder alle Ehre erweisen. Wer schon fast alles verloren hat, muß nicht mehr lange warten bis das "fast" auch noch wegfällt.

Spart Zeit.

[gate4share]

Zitat von big_mac:

Zitat von gate4share: Nun erkläre mir doch mal einer, wer und was für ein Interesse sollte dieser haben, die Aktien künstlich niedrig zu halten!

Ihr meint das doch, warum könnte oder sollte das jemand tun?

Wer sagt, dass es überhaupt einer tut ?

Das sagten hier mindestens 3 Leute

. Felicitas100

Valueandi und gogomane,

meinen es wäre ganz klar, dass der Kurs unten gehalten wird.

Ich weiss es nicht!! Aber wenn der Kurs unten gehalten wird, warum sollte das einer tun?!
Der muss doch eine Motivation haben, und die kann bestimmt nicht sein, dass Kleinanleger ja nicht zuviel Geld für ihre Aktien bekommen!

[laotse2]

Die meinem das aus dem hohlen Bauch heraus, weil sie immer noch auf ein paar Kursgnadencent hoffen. Belege, ja selbst nachvollziehbare Überlegungen zur "IVG-Kursmanipulation" - völlige Fehlanzeige.

[gogomane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.020.723 von laotse2 am 10.07.13 21:28:18

hauptsache Du weisst Bescheid was kommt...
Gratuliere Du bist der Grösste.

und denk an die andere Platte

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.020.641 von gate4share am 10.07.13 21:19:32

Geht eine Firma und ihre Aktie den Bach runter, dann kommen regelmäßig die selben Behauptungen von den Pushern. Künstliches Niederhalten ist eine, böse meist angloamerikanische Shortattacken eine andere. Im zeitlichen Ablauf davor kommen aussteigende Großanleger / Fonds, die natürlich nur aussteigen weil sie Geld brauchen.
Irgendwann kapiert dann jeder, dass das Pferd mausetot ist.

[imo2012]

ivg wird bald den weg von praktiker gehen

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.023.207 von imo2012 am 11.07.13 08:58:58

es kommt oft anders als man denkt
gerade gefunden
http://www.aktien-global.de/investment-news/?id=1171

[gogomane]

Der 20. Juli ist nun der entscheidende Stichtag, bis dahin muss das Management die Zustimmung für das Restrukturierungskonzept erhalten haben. Sollte diese erfolgen und damit eine Insolvenz vermieden werden und bleibt der Anteil der Altaktionäre doch über 2,5 Prozent, hätte die Aktie von IVG Immobilien Aufwärtspotenzial.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.023.615 von gogomane am 11.07.13 09:39:43

Na ja, ich glaube nicht mehr dran.
Irgendwie habe ich ein Händchen mir die miesesten aktien auzusuchen samt unglücklichem timing. Ich wollte morgen Praktiker rauswerfen, nun ist es zu spät. IVG, wie wird die Aktie nach der insolvenz notieren, auch minus 70 % wie Praktiker? Das würde einem Kurs von 7 Cents entsprechen..

Wenigstens steigen meine lynas heute..

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.024.677 von Valueandi am 11.07.13 11:21:46

sag, kaufst du nur Pleitefirmen ?
Ist gerade nicht Saison dafür. Zombies dürfen sterben.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.025.641 von big_mac am 11.07.13 13:03:34

mein portfolie besteht ausser den fonds fast nur aus pennyaktien.
Ist eben ein hoher Hebel drin wenn sie wieder steigen. Mich interessieren keine 20 % mit einer Lufthansa. Ich möchte mehrere Hundert Prozent Gewinn haben. Auch bei praktiker ist noch nicht alles verloren. Ein Sanierungsplan wird erarbeitet. Positiv daß die nächsten 3 Monate die Beschäftigten vom Staat bezahlt werden..

[ZockerFreak]

Letzte woche Conergy diese woche Praktiker und nächste woche dann IVG

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.026.495 von ZockerFreak am 11.07.13 14:44:41

Nein, da die hierzu notwendige Überschuldung oder Zahlungsunfähigkeit nicht vorliegt, auch ist nicht das hälftige Grundkapital verlustig. Engpass wird die Zustimmung der Wandelanleihenbesitzer und der Debt-Equity-Swap sein, hieraus dürfte noch Druck auf die Aktie entstehen.

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.023.615 von gogomane am 11.07.13 09:39:43

Bis 20.07. kann die Zustimmung doch technisch gar nicht erfolgen, wo doch erst morgen nachmittag der Data Room zugänglich sein wird! D.h. es gibt zumindest Verzögerungen im Zeitplan, der Druck steigt.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.026.559 von Sophisticated_Investor am 11.07.13 14:56:47

Gerade bei Conergy hatte auch keiner an eine insolvenz geglaubt ... selbst bei Praktiker wollten es gestern einige nicht wahrhaben.

Gut unbedingt vergleichen kann man diese werte nicht mit IVG aber es kann immer anders kommen als man denkt(hofft)

[Turbodein]

Zitat von ZockerFreak: Letzte woche Conergy diese woche Praktiker und nächste woche dann IVG

Bitte nicht alle auf einmal!
Sonst komme ich noch durcheinander.

IVG läuft bei mir momentan noch unter "seriöser" Vorinsolvenz-Zock.

[Erdman]

Man sollte noch einmal nachlesen. Die Mieteinnahmen aus SQuire und anderen Immobilien sollten nach und nach steigen, denn nicht nur die Vermietungsquote nimmt zu sondern auch die Miet-Freimonate nach Abschluss des Mietvertrages, welche IVG immer grosszügig einräumte, laufen aus.
Die Cash-Position aufs Gesamtjahr 2013 sollte deshalb besser sein als in 2012.

[Erdman]

Zitat von big_mac:

Zitat von gate4share: Nun erkläre mir doch mal einer, wer und was für ein Interesse sollte dieser haben, die Aktien künstlich niedrig zu halten!

Ihr meint das doch, warum könnte oder sollte das jemand tun?

Schon mal was von Short-Spekulationen gehört und Stillhalter-Geschäften?
Das machen nicht die Kleinaktionäre sondern die, die Pakete von IVG Aktien halten, notfalls genügt auch Fremdbesitz bei einer Vermögensverwaltung im Offshore Bereich.

Leider tut hier die Aufsicht gar nichts, siehe Porsche/VW.

[Turbodein]

Netto-Leerverkaufspositionen nun: 6,34 %

Sothic Capital hat seine Leerverkäufe gestern um 0,21 % auf 2,51 % "aufgestockt". (Quelle: eBanz)

Evtl. heute weitere Leerverkäufe? Scheinen sich ihrer Sache wohl sehr sicher zu sein. Hoffe mal, dass sie keinen allzu großen Info-Vorsprung haben.

[avalus]

Hallo,
Bitte mal den Link einstellen wo dies genau steht.

Danke

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.027.863 von avalus am 11.07.13 17:20:15

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?page.navi…

[ZockerFreak]

Zitat von Turbodein:

Zitat von ZockerFreak: Letzte woche Conergy diese woche Praktiker und nächste woche dann IVG

Bitte nicht alle auf einmal!
Sonst komme ich noch durcheinander.

IVG läuft bei mir momentan noch unter "seriöser" Vorinsolvenz-Zock.

Hmmm .... dann hoffe ich mal der status "vorinsolvenz" ändert sich nicht so schnell

[gate4share]

Zitat von Valueandi: Na ja, ich glaube nicht mehr dran.
Irgendwie habe ich ein Händchen mir die miesesten aktien auzusuchen samt unglücklichem timing. Ich wollte morgen Praktiker rauswerfen, nun ist es zu spät. IVG, wie wird die Aktie nach der insolvenz notieren, auch minus 70 % wie Praktiker? Das würde einem Kurs von 7 Cents entsprechen..

Wenigstens steigen meine lynas heute..

Nun, dann würde ich an deiner Stelle nicht so ausgeprägt auf solche "heissen" Werte setzen! Zwar kann man bei Siemens, Allianz, den Farbennachfollgern auch verlieren, doch ist das meistens dann der Fall, wenn die ganze Börse eher fällt!

Andererseits mal hat man Glück mal Pech.
Aber grundsätzlich meine ich ja , dass Spekulation eben alles sein kann, aber selten nur vom Glück bestimmt ist.

Ein Risiko ist in solchen Papieren immer da, aber da ist es die Kunst, nein die Aufgabe eines jeden Spekulanten, durch Infos, egal woher und welche, selber für sich klar zu machen, wie hoch welche Wahrscheinlichkeit ist, und was diese jeweils bedeutet für seine Positionierung.
Und auch genau diese Wahrscheinlichkeiten immer wieder im Auge behalten, denn diese können sich jederzeit wieder ändern!

Also ich bin von der Tendenz eigentlich immer noch eher negativ für die Kleinaktionäre gestimmt, dennoch habe ich jetzt mal einen Kauf getätigt!

Meine, es könnte ganz kurzfristig, oder kurzfristig auch mal um ein paar cent hoch gehen, wenn mehr oder weniger positive Aussagen über das Fortbestehen der IVG kommen.
Allerdings habe ich so wenig Stücke, dass ich dann wohl alle oder gar keine verkaufen müsste, deshalb kaufe ich evbtl noch ein paar, wenn es noch niedriger was gibt.

[gate4share]

Zitat von Erdman: Man sollte noch einmal nachlesen. Die Mieteinnahmen aus SQuire und anderen Immobilien sollten nach und nach steigen, denn nicht nur die Vermietungsquote nimmt zu sondern auch die Miet-Freimonate nach Abschluss des Mietvertrages, welche IVG immer grosszügig einräumte, laufen aus.
Die Cash-Position aufs Gesamtjahr 2013 sollte deshalb besser sein als in 2012.

Ja das stimmt! Aber man wird trotzdem nicht ausreichende Mieteinnahmen haben, um zusammen mit den Fondserlösen, die Kosten und Zinsen, bzw. den Kapitaldienst zu decken. Dafür wäre auch der Verkauf von Kavernen notwendig, letztes Jahr hatte man nicht mal dann aus den Einnahmen die Ausgaben bestreiten können.

Wir müssen sehen, IVG hat nach wie vor einen Riesenkostenapparat wegen der vielen, teilweise auch gut qualifizierten Mitarbeiter, die man ja so überhaupt nicht mehr braucht, weil man ja keine Projekte mehr anfängt, bzw. wohl auch schon alle Projekte beendet hat.

[imo2012]

wie man von praktiker sieht gibts mit der inso nochmal ein 70% discount

grob gerechnet also ca. 10cent

immerhin ist für die mutigen nicht mit einem totalverlust zu rechnen sondern man kann noch mit 50% minus raus

ich habe leider kein geld mehr also kann ich keine ivg mehr kaufen

[gogomane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.024.677 von Valueandi am 11.07.13 11:21:46

so weit wird es nicht kommen...
IVG wird definitiv nicht Insolvenz gehen, da im Moment keine Zahlungsunfähigkeit vorliegt. Es steckt noch zuviel Substanz in IVG.

Nebenbei bemerkt, ist der Kurs bereits auf Insolvenzniveu runtergeprügelt.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.029.035 von gogomane am 11.07.13 20:20:41

Die Zahlungsunfähigkeit liegt im Moment noch nicht vor, stimmt. Sonst müßte IVG schon Insolvenz angemeldet haben. Macht die Sache aber nicht besser, denn wann die Zahlungsunfähigkeit vorliegen wird kann sich jeder ausrechnen.

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.029.191 von big_mac am 11.07.13 20:45:25

im letzten Bericht war doch von 200 Mio Liquidität und 800 Mio NettoEK (72% Quote) die Rede

und dann insolvent ???

ja nee is klar

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.029.237 von mani40 am 11.07.13 20:50:33

400 mio Wandler, kündbar per Ende März 2014, reichen um IVG zu killen.
Das weiß IVG, und das wissen die Gläubiger - auch die, die eine knappe Milliarde per Jahresende verlängern müßten, damit IVG den März überhaupt erlebt.

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.029.261 von big_mac am 11.07.13 20:54:30

die würden sich ja ins eigene Fleisch schneiden, wenn sie sich nicht wandeln lassen ???

kritischer dürften die anderen Gläubiger sein, die mit ins Boot geholt werden sollen ... um die 70% Quote zu erreichen

dann sind die Leerverkäufer aber ganz schön leer verkauft

[mk102]

Sothic Capital Management LLP IVG Immobilien AG DE0006205701** 2,51 % 2013-07-10
CapeView Capital IVG Immobilien AG DE0006205701 ** 1,20 % 2013-07-08
Universal-Investment-Luxembourg S.A. IVG Immobilien AG DE0006205701 0,71 % 2013-07-03
Oxford Asset Management IVG Immobilien DE0006205701 0,71 % 2013-07-01
GLG Partners LP IVG Immobilien DE0006205701** 1,21 % 2013-05-31

Short Posionen zur Zeit = 6,34 Prozent short oder 12,6 Mio Aktien Short - als Aktionär wäre Sothic schon beinahe Grossaktionär ..

was bedeutet dies , sollte die Einigung - soweit es dazu kommt - nicht ganz so katastrophal ausfallen für die Alt - Aktionäre , wie allgemein vermutet ??

Richtig , die shorties werden ihre Positionen glattstellen ....

Ich kann immer nur Solarworld als vergleich hinzuziehen - IVG hat statt einem negativen Eigenkapital zZ noch 800 Mios positives Eigenkapital

statt einem negativen Ausblick hat IVG einen , nach 1,8 Mrd Schuldenentlastung , positives Ausblick , die Zinseinsparungen werden zu Gewinnen führen , da die Mieten ja weiterfliessen , Prolongationen von Krediten werden anschliessend zu den derzeit sehr günstigen Konditionen abgeschlossen werden können was die Renditen erhöht ...

Auch bei solarworld sind Hege Fonds drin - wenn auch nicht bei den Krediten sondern als Anleihegläubiger

Der Knackpunkt ist - was verbleibt den Alt Aktionären und spielen die Hedge Fonds beim Debt Equity swap mit ... oder werden sie die mit den aufgekauften Krediten verbundenen Immos übernehmen ?

Wie wird die Einigung aussehen oder gibt es keine ? - wir werden es bald wissen ..

[dlg]

Ich will nicht sagen, dass Du falsch liegst, aber diesen Beitrag hättest Du auch 1:1 letzte Woche zu den Short-Positionen bei Praktiker schreiben können, oder?

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.031.973 von mk102 am 12.07.13 10:11:33

Eine offene Frage ist die Haltung des IVG-Großaktionärs Mann: Mann ist eine in der Schweiz ansässige Vermögensverwaltung, welche ihren Zwanzig-Prozent-Anteil an der IVG Immobilien AG gehalten hat. Eine zweite Frage ist das Vorhaben der Deutschen Bank AG. In Sachen "IVG" ist die Deutsche Bank in mehrfacher Hinsicht involviert. Als Geschäftsnachfolgerin bzw. als Aufkäuferin von Sal. & Oppenheim hat sie deren IVG-Kredite übernommen. Das bedeutet, daß die Deutsche Bank bei der IVG zu einer Großkreditgeberin geworden sein könnte. Weiß jemand in welchem Umfang die Deutsche Bank Forderungen gegenüber der IVG unterhält? Sind diese hypothekarisch gesichert? ---- Zudem ist die Mann-Vermögensverwaltung ein wichtiger Firmenkunde bei der Deutschen Bank AG. Welche Pläne hat Mann mit IVG? Womöglich ist die Deutsche Bank bereit - in Sachen "IVG" - mit Mann zusammenzuarbeiten?

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.032.239 von ThomasZuern am 12.07.13 10:36:49

Das Problem liegt wohl darin, daß Banken aufgrund der basel III Anforderungen immer restriktiver gegen SChuldner vorgehen. Auch die Commerzbank hat sich ganz aus der Schiffsinanzierung zurückgezogen, obwohl man erst die deutsche Schiffsbank übernahm. Niemand will heutzutage mehr große Risiken eingehen, schon gar nicht die Banken.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.032.239 von ThomasZuern am 12.07.13 10:36:49

IVG hat seine Kreditverpflichtungen offengelegt http://www.ivg.de/investor-relations/news/finanzierungsstrat…

die Deutsche Bank ist dort nicht vertreten , dafür die Depfa - Deutsche Pfandbriefbank http://de.wikipedia.org/wiki/Depfa_Bank - meines erachtens der grösste Knackpunkt denn die Depfa befindet sich in der Abwicklung , gemäß einer Auflage der EU-Kommission betreibt die Depfa kein Neugeschäft mehr .

Das Problem der IVG ist nicht nur Basel III sondern auch das " Bad Banks " einen Teil der Kredite besitzen / oder besaßen ? und die Prolongation da nicht sichergestellt ist solange der Verschuldungsgrad so hoch ist .

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.032.239 von ThomasZuern am 12.07.13 10:36:49

Deutsche finde ich in der Offenlegung von IVG nicht, du kannst aber beruhigt davon ausgehen, dass die Bankkredite (aller Banken) praktisch alle mit Hypotheken besichert sind. Der unbesicherte Kreditbetrag ist sehr gering, die entsprechenden Beträge besichert / unbesichert stehen im GB.
Ob die Besicherungen ausreichen ist ein anderes Thema, bei Synloan I munkelt man ja von (erträglicher) Unterbesicherung.

[mk102]

Zitat von dlg: Ich will nicht sagen, dass Du falsch liegst, aber diesen Beitrag hättest Du auch 1:1 letzte Woche zu den Short-Positionen bei Praktiker schreiben können, oder?

ich will damit sagen weder Solarworld noch Praktiker sind mit IVG vergleichbar
Solarworld wegen des negativen Eigenkapitals und des anhaltenden Preiskampfs bei den Modulen
und Praktiker nicht , weil sie bereits 2011 eine Fremdkapitalquote von 81,69 % und 2012 von 90,92 hatten und auch nicht nach belieben Preise senken oder erhöhen können und somit der Ausblick bestenfalls ungewiss ist

http://www.ariva.de/praktiker-aktie/bilanz-guv?page=0#guv

IVG hat die Fremdkapitalquote jedoch gesenkt seit 2008 von 82,34 auf ( 2012 ) 79,19 %
http://www.ariva.de/ivg_immobilien-aktie/bilanz-guv

Ein weiterer Unterschied liegt darin das IVG über meist über langfristitige Mietverträge Mieten bezieht , die recht gut berechenbar sind .
Zwar ist das Mietniveau etwas gesunken - wird jedoch durch den niedrigzins seit mitte 2012 mehr als aufgefangen , jedoch ist der Knackpunkt hier wieder - durch das gesunkene Mietnivau mussten wiederum Abschreibungen gemacht werden , da der Marktwert der Immos sich an der höhe der Mieteinnahmen und der länge der Mietvertragsbindungen orientiert - 1Q 2013 waren das ca. 40 Mios glaub ich ( wegen der Allianz ).

Jedoch könnte die werthaltigkeit der IVG Immos ein Knackpunkt beim Debt equity swap sein - die Hedge Fonds könnten , da sie den vernehmen nach zu 80 Prozent die Kredite kauften , eher geneigt sein die verpfändeten Immos / Assets zu verkaufen um so schnell 20 Prozent Gewinn zu machen als sich zu Aktionären der IVG machen zu lassen .

Andererseits ist abzusehen das IVG wieder Gewinn macht wenn 1,8 Mrd Schulden wegfallen , erst recht in anbetracht der niedrigen Zinssätze zur Zeit die sich bei der anstehenden Refinanzierung stark positiv bemerkbar machen dürften - auch der Risikoaufschlag wird wesentlich geringer ausfallen bei 50 - 55 Prozent Fremdkapital als bei zZ 79 Prozent .

Das würde zu schwarzen Zahlen und damit zu steigenden Kursen führen welche 20 Prozenz Gewinn gering aussehen lassen würde , was werden die Hedge Fonds also tun ?
Schnelle 20 Prozent Gewinn , oder spekulativ höhere Gewinne durch Kurssteigerung der Aktienanteile .

IVG wäre mit 50 - 55 Prozent Verschuldung jedenfalls wieder beweglich am Finanzmarkt und müsste nicht um jeden Preis Schulden reduzieren , die frage bleibt jedoch - was bleibt den Alt Aktionären ?? was wird ausgehandelt

[DJHLS]

Zitat von mk102: (...)Andererseits ist abzusehen das IVG wieder Gewinn macht wenn 1,8 Mrd Schulden wegfallen , erst recht in anbetracht der niedrigen Zinssätze zur Zeit die sich bei der anstehenden Refinanzierung stark positiv bemerkbar machen dürften - auch der Risikoaufschlag wird wesentlich geringer ausfallen bei 50 - 55 Prozent Fremdkapital als bei zZ 79 Prozent .

Das würde zu schwarzen Zahlen und damit zu steigenden Kursen führen welche 20 Prozenz Gewinn gering aussehen lassen würde , was werden die Hedge Fonds also tun ?
Schnelle 20 Prozent Gewinn , oder spekulativ höhere Gewinne durch Kurssteigerung der Aktienanteile .
(...)

Nein, das ist eben nicht abzusehen. Egal wieviele Millionen die Aktionäre bisher durch Kapitalerhöhungen nachgeschossen haben, die IVG hat es immer wieder geschafft, das Eigenkapital durch Abschreibungen wieder runter zu bringen.

Nach dem Ausmelkener der Aktionäre versucht die IVG nun die Möhre zukünftiger Gewinne den Gläubigern vorzuhalten. Nur haben die Gläubiger eine ganz andere Verhandlungsposition und keine Lust sich Märchen von zukünftigen Gewinnen erzählen zu lassen.

Wenn die IVG demnächst wieder 100 Mio. abschreiben muß, dann bleibt das Ergebnis auch dann negativ, wenn 1,8 Mrd. Schulden mit entsprechenden Zinsverpflichtungen entfallen.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.033.109 von DJHLS am 12.07.13 12:29:04

Im vergleich zu 1,8 Milliarden sind die 240 mios durch die Ke s 2011 ziemlich wenig und grade weil reichlich abgeschrieben wurde ( 1,7 Milliarden seit 2007 ) ist unwahrscheinlich das es zu höheren Abschreibungen kommt - 100 Mio s jedoch durchaus möglich - das Bilanz EK derzeit jedoch immer noch bei 800 Mio s , somit immer noch reichlich Reserve .

Ausserdem , wenn mehr Geld reinkommt ( Mieten ) als rausgeht ( Zinsen , Personal usw. ) ist eine Abschreibung wesentlich leichter zu verkraften , denn sie steht nur auf dem Papier . IVG wurde immer wieder in der Vergangenheit gezwungen Assets zu verkaufen und damit Verlust zu realisieren , fällt dieser Zwang weg - ist statt Abschreibungen mit Aufwertungen zu rechnen wenn der Büro Immo Markt mal anzieht und das Mietniveau sich erhöht - zu Neubauten im Büro Bereich ist es in den vergangenen Jahren nicht mehr gekommen , zieht das Mietniveau an - erhöht sich automatisch auch wieder die ( Bilanz ) Marktbewertung der Immos .

[mk102]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister…

IVG gerät unter Zeitdruck
12.07.2013, 11:17 Uhr

Bald lädt IVG zur Hauptversammlung – doch vorher sollte sich das angeschlagene Immobilienunternehmen mit Anlegern auf einen Sanierungsplan einigen, damit es keine bösen Überraschungen gibt – es ist offen, ob das klappt.

Frankfurt. Dem hochverschuldeten Büroimmobilienkonzern IVG bleibt noch eine Woche, um sich mit seinen Gläubigern zu einigen. Das sagten zwei mit der Sache vertraute Personen aus dem Umfeld des Unternehmens am Freitag. Hintergrund für den Zeitdruck ist die am 30. August geplante Hauptversammlung, auf der die Eigner über den Sanierungsplan abstimmen sollen. Dafür muss spätestens am 20. Juli eingeladen werden. „Die Zeit wird sehr knapp“, sagte einer der Insider.
Anzeige

Die IVG wollte sich zum Stand der Gespräche nicht äußern. Anfang Juni hatte der Vorstand den Sanierungsplan offiziell gemacht: Demnach ist geplant, dass die Kreditgeber – darunter dominieren inzwischen Hedgefonds – auf einen Teil ihrer Forderungen verzichten und dafür im Gegenzug IVG-Aktien erhalten (Debt/Equity-Swap). Insgesamt müsse die Verschuldung von mehr als vier Milliarden Euro um 1,75 Milliarden Euro gedrückt werden, um „wieder nachhaltig kapitalmarktfähig zu werden“, hatte das Unternehmen damals mitgeteilt.
Frankfurter Hochhäuser
Die Wolkenkratzer der Bankenmetropole



Inzwischen gebe es zwar Bewegung in den Gesprächen, berichteten die Insider. Aber noch seien nicht alle an Bord. Rasche Notverkäufe von Immobilien oder des lukrativen Geschäfts mit unterirdischen Öl- und Gasspeicheranlagen (Kavernen) schloss eine der involvierten Personen aus. „Es ist klar, dass da jetzt einige Geier angelockt werden. Aber die Eigentümer wollen ja nicht auf einer leeren Hülle sitzen bleiben.“

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.033.109 von DJHLS am 12.07.13 12:29:04

Die Abschreiberei wäre egal, aber IVG hat es regelmäßig zustande gebracht das CASH zu verbrennen. Die Zinsersparnis auf 1,8 mrd bringen den relevanten Cashflow gerade einmal knapp über 0.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.033.377 von big_mac am 12.07.13 13:08:48

dein Cash verbrennen bezieht sich zum grössten Teil auf den ( von den Banken geforderten ) Schuldenabbau und den Verkauf von Immos unter Verlust , mit dem Verkauf von Immos fallen dann auch noch Mieteinnahmen weg .

Ausserdem passt deine Rechnung nicht - allein ca 24 Mios Zinsen zZ ca 6 % würden auf den 400 Mio Hybrid entfallen , restliche 1,4 Mrd zu ca 3,3 % = 46,2 Mio s zusammen 70 Mio s Zinsersparniss .

1Q 2013 http://www.ivg.de/fileadmin/internet/daten/redakteur/ir-publ… - seite 10 sind IVG 90 Mios Cash zugeflossen - der Bestand an Liquiden Mitteln erhöhte sich auf 205 Mio s ..

[DJHLS]

Zitat von big_mac: Die Abschreiberei wäre egal, aber IVG hat es regelmäßig zustande gebracht das CASH zu verbrennen. Die Zinsersparnis auf 1,8 mrd bringen den relevanten Cashflow gerade einmal knapp über 0.

Keinesweg. Abschreibungen führen zu Verlusten und damit zu einer Schwächung des bilanziellen Eigenkapitals. Das wiederum führt dazu, dass eine gerade wieder hergestellte Kapitalmarktfähigkeit dann wieder gefährdet wird.

Im übrigen steht hinter den Abschreibungen ja, dass die IVG mal Geld für Investitionen ausgegeben hat. Eine Abschreibung heißt nichts anderes, als das diesem real ausgegebend Geld kein Wert mehr gegenübersteht.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.032.995 von mk102 am 12.07.13 12:13:53

Hi MK,

danke für Dein Feeback, ich sehe Deinen Punkt, den Du auch gut begründet hast. Ich wollte nur ausdrücken, dass hohe Short-Ratios ein zweiseitiges Schwert sind, da sie natürlich zu einem schönen Squeeze führen können, aber oftmals eben auch begründet waren und man gut beraten gewesen wäre wenn man sich ebenso positioniert hätte (siehe Praktiker oder zB Blackberry, bei denen vor kurzem über 20% short waren). Dass die auch mal gehörig daneben liegen ist klar.

Habe mich in den letzten Monaten wenig mit IVG beschäftigt, von daher will ich nicht bzw. traue ich mich nicht, hier tiefer einzusteigen, aber die Kernfrage hast Du ja selber schon gestellt: "die frage bleibt jedoch - was bleibt den Alt Aktionären ?? was wird ausgehandelt?" Und wenn ich mir anschaue, dass der Hybrid, der ja noch vor den Aktionären steht, bei nur noch 11% gehandelt wird, dann frage ich mich schon, was hier überhaupt noch für den Aktionär übrig bleiben könnte, zumal IVG bei jedem Asset-Verkauf in einer üblen Verhandlungsposition ist.

Gruß & schönes WE!

[DJHLS]

Zitat von mk102: IVG wurde immer wieder in der Vergangenheit gezwungen Assets zu verkaufen und damit Verlust zu realisieren , fällt dieser Zwang weg - ist statt Abschreibungen mit Aufwertungen zu rechnen wenn der Büro Immo Markt mal anzieht und das Mietniveau sich erhöht - zu Neubauten im Büro Bereich ist es in den vergangenen Jahren nicht mehr gekommen , zieht das Mietniveau an - erhöht sich automatisch auch wieder die ( Bilanz ) Marktbewertung der Immos .

Ach was. Die IVG hat durch Verkäufe Verluste realisiert, sie hat aber auch auf weiter im Bestand gehaltene Immobilien Abschreibungen vorgenommen. Offenbar ja auch immer nur in dem Umfang, wie es unbedingt notwendig war um eine Testat zu erhalten. Wie viel weiteres Abschreibungspotential da noch besteht ist völlig unklar - selbst wenn der Gewerbeimmobilienmarkt stabil bleibt.

Von einem anziehenden Büroimmobilienmarkt kann man bestenfalls träumen. Keine Neubauten in dem Bereich? Echt nicht? Ist bspw. The Squaire denn nicht zu einem großen Teil ein Büroneubau?

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.033.623 von DJHLS am 12.07.13 13:43:07

aha .. - du denkst also ein 2007 angefangner Bau wäre ein Neubau ?? ( Squaire )

und ein anziehen bei Büroimmos - so unwahrscheinlich ? Derzeit laufen Wohnungen gut , führt dazu das immer mehr Büroraum ( wo ohne grossen Aufwand möglich ) zu grosszügig gestalteten Wohnraum wird . Anstatt als Büro in B Lagen leer zu stehen wird recht Zentrumsnah so halt neuer Wohnraum geschaffen .

Man darf das ganze natürlich nicht in einem engen Zeitfenster sehen - 5 - 10 Jahre sollten es schon sein von heute aus gesehen sein .

Weshalb war IVG 2007 bei über 20 Euro ? die Fremdkapitalquote war da schon bei 74,31 Prozent ( 2012 = 79 Prozent ) die EK Quote daher auch nur um 5 Prozent höher 25,69 statt ( 2012 = 20,89 ) Prozent .
http://www.ariva.de/ivg_immobilien-aktie/bilanz-guv

Diese 5 Prozent EK bzw EK 2007 = 2114 mios 2012 = 1279 Mio s = Unterschied 835 Mios machen jetzt den Unterschied von 22 -24 Euro 2007 und 0,23 heute aus , zusätzlich zu den eingetrübten Aussichten bei Büro immos .
Jetzt soll das EK auf ca 2,4 - 2,5 Milliarden steigen ( wobei schon 100 - 200 Mios Abschreibungen mit einkalkuliert sind 1,8 Mrd + dann 600 Mio EK ) , jedoch die Schulden sind dann wesentlich geringer = FK 2007 6124 Mio s - 2012 nur noch 4855 mio abzüglich Swap 1,4 Milliarden ( die 400 Mio Hybrid lass ich mal aussen vor ) = 3455 Mio s .

[laotse2]

Zitat von mk102: aha .. - du denkst also ein 2007 angefangner Bau wäre ein Neubau ?? ( Squaire )

Nein das nicht, aber ein 2012 fertiggestellter schon.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.033.559 von mk102 am 12.07.13 13:34:33

ich nehme operativen CF nach Zinsen als Messlatte.
Dass aus Verkäufen Geld zufließt ist normal, dummerweise fehlen danach die verkauften Mieten.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.033.583 von DJHLS am 12.07.13 13:38:16

Die Abschreibungen von IVG sind egal, jede Bank schätzt die Objekte regelmäßig selbst.

[gate4share]

MMh scheint ja doch wieder hier etwas Optimusmus sich aus zu breiten.

Vorsicht, die Enteignung, bzw. der Umfang dieser , ist noch nicht abschliessend beschlossen. Glaube schon, dass kaum mehr als 1 bis 2 % der neuen AG, mit eben ca 1,8 Mrd weniger Schulden, für die alten Aktionäre bleiben! Die Gläubiger werden fordern, dass sie auch voll im Verhältnis zu verzichtenen Forderungen, Aktienanteile erhalten!

[pjone]

DGAP-Adhoc: IVG Immobilien AG: Entwicklung der umfassenden Refinanzierungsstrategie



IVG Immobilien AG: Entwicklung der umfassenden Refinanzierungsstrategie

IVG Immobilien AG / Schlagwort(e): Kapitalrestrukturierung /Unternehmensrestrukturierung

12.07.2013 20:06

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


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Wie am 31. Mai 2013 angekündigt, führt die IVG Immobilien AG (IVG oder Gesellschaft) derzeit mit wesentlichen Aktionären und allen wesentlichen, in sog. 'Ad hoc-Committees' zusammengeschlossen Kreditgebern der Gesellschaft hinsichtlich (i) dem Kreditvertrag über EUR 1.350 Mio. vom 25. September 2007/13. April 2012 (SynLoan I), (ii) dem Kreditvertrag über EUR 1.047,4 Mio. vom 12. Mai 2009/24. Februar 2012 (SynLoan II), (iii) der Wandelanleihe (ISIN: DE000A0LNA87) und (iv) der Hybridanleihe (ISIN: DE000A0JQMH5) Gespräche zur Entwicklung und Umsetzung einer umfassenden Refinanzierungsstrategie. Grundlage eines noch zu vereinbarenden, umfassenden Konzepts zur Refinanzierung wird dabei aus Sicht der Gesellschaft insbesondere Folgendes sein:

1. Das vom Vorstand der IVG verabschiedeten Business Plan Szenario für den Zeitraum 2013-2018 (Business Plan Szenario): Der Vorstand geht gemäß dem Business Plan Szenario davon aus, dass die IVG-Gruppe aufgrund einer konsequenten Ausrichtung an den Stärken des Geschäftsmodells der IVG als integrierter Plattform von Investment- und Fondsgeschäft für Immobilien und Infrastruktur (Kavernen), insbesondere verbunden mit

(i) einer strategischen Fokussierung und - zur angestrebten Sicherung nachhaltig marktüblicher Renditekennziffern, und um eine etwaige Ergebnisbelastung aufgrund unrealisierter Wertänderungen zukünftig zu vermeiden - ggf. teilweisen Neubewertung des Immobilienportfolios, einschließlich der voraussichtlichen Veräußerung von ca. 60 kleinteiligen, nicht-strategiekonformen Immobilien bis 2016 (das THE SQUAIRE-Ensemble soll voraussichtlich in den Eigenbestand überführt werden) und verstärkten, werterhöhenden Investments in den eigenen Immobilienbestand (jährlich ca. EUR 50 Mio. ab 2015),

(ii) der Realisierung (bereits vereinbarter) Kavernen-Verkäufe im Umfang von ca. EUR 500 Mio. und einer moderaten - mit Blick auf abgeschlossene Mietverträge bedarfsgesteuerten - Neuentwicklung von weiteren Kavernen bis 2018 für den eigenen Bestand (voraussichtlich eine Öl- und zwei Gaskavernen),

(iii) dem Ausbau des Fondsgeschäfts primär mit institutionellen und semi-institutionellen Investoren mit einem angestrebten Netto-Wachstum der Assets under Management im Umfang von ca. EUR 500 Mio. bis ca. EUR 700 Mio. p.a.), wobei - anknüpfend an die erfolgreichen Co-Investments, die die IVG bereits in der Vergangenheit eingegangen ist (Protect Fonds, Premium Green Fonds, IVG Kavernenfonds I/II, Silberturm) - ab 2015 für Co-Investments jährlich ca. EUR 100 Mio. zur Verfügung stehen sollen, die mit weiteren Investorenmitteln zum Aufbau von bis zu weiteren EUR 1.000 Mio. Assets under Management pro Jahr führen können,

(iv) weiteren Kosteneinsparungen und Effizienzsteigerungen im Umfang von ca. EUR 25 Mio. jährlich,

ein im Planzeitraum stetig wachsendes, jährliches EBIT von mittelfristig stabil deutlich über EUR 200 Mio. erreichen kann. Die in dem Business Plan Szenario enthaltenen Projektionen sind nach Abschluss der strategischen Überprüfung sämtlicher Geschäftsbereiche und ihrer Wertansätze, die die Gesellschaft derzeit - wie am 31. Mai 2013 durch Ad hoc-Meldung mitgeteilt - durchführt, voraussichtlich anzupassen. Es kann nach derzeitiger Einschätzung der Gesellschaft nicht ausgeschlossen werden, dass es auch kurzfristig zu Wertanpassungen in einem Umfang kommen könnte, der eine Anzeige des Verlustes der Hälfte des Grundkapitals der Gesellschaft (§ 92 Abs.1 AktG) erforderlich machen könnte.

2. Eine vorläufige, indikative Liquiditätsanalyse: Diese hat ergeben, dass bei der Gesellschaft ab Oktober 2013 (bis März 2014) ein noch zu deckender - für die Gesellschaft ggf. bestandsgefährdender - Liquiditätsbedarf von - nach derzeitigen Prognosen und Einschätzungen u.a. hinsichtlich der Umsetzbarkeit spezifischer Maßnahmen zur Liquiditätsoptimierung, die in Zukunft ggf. anzupassen sind - voraussichtlich bis zu ca. EUR 120 Mio. entstehen könnte. Gründe hierfür sind insbesondere, dass (i) der automatisierte zero-balancing Cash Pool angesichts der verschlechterten Gesamtsituation der Gruppe aus Gründen der rechtlichen Vorsicht abgeschaltet wurde und (ii) die Gesellschaft außergewöhnliche Aufwendungen für Kosten im Zusammenhang mit den Refinanzierungsbemühungen der Gesellschaft zu tragen hat. Für die Zeit bis zur Durchführung der umfassenden Refinanzierung könnte die Gesellschaft eine Brückenfinanzierung aufnehmen, über die die Gesellschaft in konstruktiven Gesprächen mit bereits investierten Kreditgebern steht.

3. Eine von einer internationalen Wirtschaftsprüfungsgesellschaft im Auftrag der Gesellschaft erstellte Analyse der im Falle eines insolvenzrechtlich induzierten Liquidationsszenarios der IVG-Gruppe voraussichtlich zu erwartenden Befriedigungsquote der einzelnen Gläubigergruppen sowie des für die Gesellschafter in diesem Fall verbleibenden Liquidationserlöses ('Entity Priority Model' - EPM): Das EPM kommt u.a. zu dem kalkulatorischen Ergebnis, dass die Befriedigungsquoten bei bestimmten Liquidationsszenarien der IVG-Gruppe für die Gläubigergruppen voraussichtlich - u.a. abhängig von (i) der in den einzelnen Liquidationsszenarien jeweils angenommenen rechtlichen Durchsetzbarkeit verschiedener, den einzelnen Gläubigern gewährten Sicherheiten sowie (ii) der jeweils angenommenen Erlöswerte der als Sicherheiten gewährten Gegenstände - bei (i) ca. 46% bis ca. 55% (SynLoan I), (ii) ca. 86% bis ca. 89% (SynLoan II), (iii) ca. 27% bis ca. 41% (Wandelanleihe), bzw. (iv) ca. 96% bis ca. 100% (Carve-out debt) liegen würde; die Gläubiger der Hybridanleihe und die Aktionäre der Gesellschaft würden in diesen Fällen voraussichtlich jeweils keine Befriedigung erhalten. Die kalkulatorischen Befriedigungsquoten setzen an Kreditvolumina per 31. Dezember 2012 auf. Insoweit sind für den SynLoan II noch geleistete/zugesagte Tilgungen zu berücksichtigen.

Ziel der Gesellschaft bleibt es, kurzfristig eine Einigung zu einem von möglichst allen wesentlichen Kreditgebern und den Aktionären der Gesellschaft getragenen, umfassenden Refinanzierungskonzept zu erreichen. Kernpunkte einer einvernehmlichen Lösung sollen vor der Übermittlung der Einladung zur Hauptversammlung 2013 zum Bundesanzeiger gefunden werden, damit diese den Aktionären in der Hauptversammlung 2013 zur Abstimmung vorgelegt werden können.

12.07.2013 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de


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Sprache: Deutsch Unternehmen: IVG Immobilien AG Zanderstr. 5-7 53177 Bonn Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail] Internet: www.ivg.de ISIN: DE0006205701, DE000A0JQMH5 WKN: 620570, A0JQMH Börsen: Regulierter Markt in Berlin, Düsseldorf, Frankfurt (Prime Standard), München; Freiverkehr in Hamburg, Hannover, Stuttgart Ende der Mitteilung DGAP News-Service
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ISIN DE0006205701 DE000A0JQMH5

AXC0192 2013-07-12/20:06

© 2013 dpa-AFX

[imo2012]

kling das so wie bei praktiker 3 tage vor der inso anmeldung?

[imo2012]

hehe geil schon klar inso oktober 2013 angemeldet mit den quoten für die gläubiger

hybrid und aktien gehen wohl mit 0% aus dem rennen

haha

[imo2012]

also 120mio sind benötigt um nur die inso zu verhindern

wie es scheint sind aber auch die assets weniger wert wie gedacht wenn nochmal über die abwertung das grundkapital hops geht

d.h. mind abwertung von 400mio wird kommen

[pjone]

Bei den miesen IVG Zahlenwerk war es so zu erwarten.


quote=imo2012;45036745]hehe geil schon klar inso oktober 2013 angemeldet mit den quoten für die gläubiger

hybrid und aktien gehen wohl mit 0% aus dem rennen

haha

[/quote]

[imo2012]

jaja NAV 4,20 STRONG BUY sag ich dazu nur

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.036.811 von imo2012 am 12.07.13 20:42:21

sollte nicht schon eine Lösung vorliegen, und nicht nur erfolglose Bemühungen ?
Aber die Aktie und die Hybride sind ja soooo toll

[Wohnwunsch]

Das war es dann, nach Praktiker wird das die nächste grosse Inso........

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.036.685 von pjone am 12.07.13 20:18:42

Die Ziff. 3 zeigt die ungeschminkte Wahrheit und Realität für die Eigenkapitalgeber, d. h. Aktionäre und Hybridanleiheinhaber: ohne Zustimmung der Fremdkapitalgeber sind die Aktien und Hybridanleihen 0,00 EUR wert.

Da das auch die Fremdkapitalgeber wissen, wird ihre Zustimmung extrem teuer für die Eigenkapitalgeber.

Dass die jüngsten Abschreibungen nicht die letzten waren, war ja trotz der Beteuerungen des Managements klar.

[pjone]

Immobilienkonzern braucht dringend GeldIVG funkt SOS

Mit rund vier Milliarden Euro steht der Immobilienkonzern IVG in der Kreide. Der Vorstand braucht den Befreiungsschlag und hofft auf ein Entgegenkommen von Aktionären und Gläubigern. Doch die Zeit wird knapp.
http://www.n-tv.de/wirtschaft/IVG-funkt-SOS-article10986486.…

[imo2012]

ivg hat ja noch ne woche zeit bis der vorhang fällt
lol lol lol

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.037.079 von pjone am 12.07.13 21:25:44

Ich habe selten einen so objektiven Bericht und in der Kürze gesehen. Alles drin, was man wissen muss und keine spekulativen Zahlenkonstruktionen, die aus den Fingern gesaugt werden.

Ein eventuell notwendiger Kapitalschnitt ist angedeutet, aber nur, wenn noch stärker wertberichtigt werden muss.

[imo2012]

lustiger weise wurde bei tradegate noch bis 22.00 viel geld für die nun wertlose aktie bezahlt

da haben wohl einige die news nicht gelesen und manche sind noch gut rausgekommen

montag wird sicher eröffnung 10cent sein

ivg hat ja ganz klar vorgegeben inso kommt wenn in 7 tagen ken wunder passiert und dann aktie = nav 0,0 cent

wunder = 120mio handgeld + 1,7mrd EK als Lottogewinn um dann ne schwaze 0 zu schreiben wenn auch wirklich alle der 100 gläubuger zustimmen

[solon80]

na so richtig überraschend war das ja nun nicht. Eine Woche vorher muss doch noch Druck auf den Kessel kommen.

Das Ganze sieht so aus wie die Kopie des Konzeptes von CentroSolar, da war Pre-Swap auch von Minimalsalden ausgegangen und dann wurden Quoten für WA und Nachrang-Darlehen festgelegt.

Wenn 50% des gezeichneten Kapitals ( also komplett die Kapitalrücklagen und das hälftige gez. Kapital) weg ist, dann ist aber immer noch 100 Mio gezeichnetes Kapital und die vollen 400 Mio Hybrid-Darlehen buchmäßig da.

Dazu kommen 1.100 SynLoan plus 400 WA, somit neues EK 2.000 Mio.

Davon bekommen die Synloan Kreditgeber 1.400 (70%), die WA 400 (20%), die Hybrid 150 (7,5%) und die Aktionäre 50 Mio (2,5%). Und alles Quoten, wie sie Reuters (Insider) vor Wochen schon angekündigt hat. Die Insider mussten es halt nur noch von den Ernies auf Papier bringen lassen.

Bis auf die WA eigentlich schon alles im Kurs eingepreist. Es gibt doch seit Wochen schon namhafte Insider, die haben den Kurs durch ihre Verkäufe/Käufe schon dahin geführt, wo sie sein müssen. Ansonsten wäre Arbitrage möglich.

Unverschämt ist, dass sich die ganzen Berater-Hyänen die 200 Mio Cash+120 Nachschuss einverleiben. Frage mich, für was der Vorstand bezahlt wird, nur fürs Protokoll schreiben?

Ich bin nur mal gespannt, die der Kurs der WA am Montag reagieren wird.

[solon80]

hier ist noch das Orginal-Konzept von Centro-Solar:

http://www.centrosolar-group.com/fileadmin/user_upload/downl…

[Felicitas100]

Das was heute abend verkündet wurde ist doch keine Überraschung !
Dass die IVG Geld braucht ist doch nix Neues.
Das ganze spiegelt der Aktienkurs doch schon die ganze Zeit wieder.
Die Praktiker waren noch bei 0,5 vor der Insolvenz gehandelt worden .Jetzt noch bei knapp 0,15 cent.
Bei IVG ist doch noch überhaupt kein Wort zur möglichen Insolvenz geäussert worden.
Totaler Quatsch, was Imo da verzappft !
Die gehen NIEMALS in die Insolvenz ,das schwöre ich hier mit Brief und Sigel.
Solch ein hochkarätiges Immobilienunternehmen geht nicht Pleite. das werden die Banken ,die Geldgeber verhindern.
Mit Praktiker oder Solarunternehmen überhaupt nicht in keinster Weise zu vergleichen.
Das ist ein ganz anderes Marktsegment.

[imo2012]

Zitat von Felicitas100: Das was heute abend verkündet wurde ist doch keine Überraschung !
Dass die IVG Geld braucht ist doch nix Neues.
Das ganze spiegelt der Aktienkurs doch schon die ganze Zeit wieder.
Die Praktiker waren noch bei 0,5 vor der Insolvenz gehandelt worden .Jetzt noch bei knapp 0,15 cent.
Bei IVG ist doch noch überhaupt kein Wort zur möglichen Insolvenz geäussert worden.
Totaler Quatsch, was Imo da verzappft !
Die gehen NIEMALS in die Insolvenz ,das schwöre ich hier mit Brief und Sigel.
Solch ein hochkarätiges Immobilienunternehmen geht nicht Pleite. das werden die Banken ,die Geldgeber verhindern.
Mit Praktiker oder Solarunternehmen überhaupt nicht in keinster Weise zu vergleichen.
Das ist ein ganz anderes Marktsegment.

haste die adhoc heute nicht gelesen?
steht klar drin das die lichter sehr bald ausgehen wenn die nicht 120mio finden um die stromrechnung zu bezahlen

[Felicitas100]

Aber das ist doch schon alles uralt und bekannt.
Die kriegen das Geld ,da bin ich mir 100% sicher !

[imo2012]

Zitat von Felicitas100: Aber das ist doch schon alles uralt und bekannt.
Die kriegen das Geld ,da bin ich mir 100% sicher !

lol die adhoc kam aber erst vor 4 stunden raus


für die mutigen sag ich nur nachkaufen und den ek immer weiter verbessern

[Felicitas100]

Seit 4 Stunden ist die ad hoc raus,aber das Thema "Geld benötigen" bei IVG schon uralt.
Wobei 120 MIO für eines der größten Immobilienfirmen eigentlich noch "Peanuts "sind.Solarworld steht bei weitem schlechter da,ist eine viel kleinere Firma ohne Perspektive und die stehn bei 0,5 Euro.
Wer soll das denn noch verstehen.
Immobilien haben Zukunft, auch Gewerbeimmobilien.Die Banken wären ja dumm ,wenn sie das nicht auch so sehen würden.

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.037.745 von Felicitas100 am 12.07.13 23:41:49

Es kann nach derzeitiger Einschätzung der Gesellschaft nicht ausgeschlossen werden, dass es auch kurzfristig zu Wertanpassungen in einem Umfang kommen könnte, der eine Anzeige des Verlustes der Hälfte des Grundkapitals der Gesellschaft (§ 92 Abs.1 AktG) erforderlich machen könnte.

Gezeichnetes Kapital 207 Mio
Kapitalrücklage 764 Mio
Hybridkapital 400 Mio

Im "schlimmsten" Fall dürfte die >>> kurzfristige Wertanpassung <<< zu einem Buchwert von 0,50 EUR je Aktie (103/207 Mio) führen ... also kurzfristig wohlgemerkt ... bis wahrscheinlich der tatsächlich höhere Verkaufserlös erzielt wird ???

aktueller Kurs 0,22 EUR

[Felicitas100]

DEr Aktienkurs wäre ja gestern mit Sicherheit nicht gestiegen,wenn alles so ausichtslos wäre und in einer möglichen Insolvenz endet..
Meines Erachtens ist man bei dem Kursniveau von 22 cent von einer Insolvenz schon ausgegangen und jetzt sieht es doch nicht mehr so schlimm aus,weil die Gläubiger auf einen Teil ihrer Forderungen verzichten müssen für eine Neuorintierung.
Insolvenz und Zerschlagung wäre bestimmt keine Alternative zur umfassenden Refinanzierungsstrategie.

[Felicitas100]

http://www.ivg.de/presse/pressemitteilungen/presse/info/ivg-…

Eine mögliche Insolvenz ist absoluter Quatsch und beruht auf Fantasie einiger Nichtwisser oder schadenfreudigen Besserwisser.

[Sophisticated_Investor]

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-IVG_Immobilien_Ak…

IVG Immobilien-Aktie: Vorstand setzt Anleihegläubigern die Pistole auf die Brust

12.07.13 23:02
aktiencheck.de EXKLUSIV

Bonn (www.aktiencheck.de) - Mit dem Mut der Verzweiflung versucht sich der Vorstand des von der Pleite
bedrohten Immobilienkonzerns IVG Immobilien vor der Insolvenz zu retten.

Dabei versucht das Management nun den schlecht bescherten Anleihegläubigern
die Pistole auf die Brust zu setzen, hat aber gleichwohl das Gewehr der gut
besicherten Anleihegläubiger im Nacken. Raten Sie mal wie das Schießen
ausgeht.

Im Rahmen einer Ad-hoc-Mitteilung rechnet das vor dem Bankrott stehende
Immobilienunternehmen haarklein vor, was die Gläubiger für den wahrscheinlichen
Fall einer Insolvenz der IVG Immobilien zu erwarten haben.


Die Kreditgeber einer Hybridanleihe über 400 Mio. Euro würden demnach leer
ausgehen. Die Gläubiger eines Kreditvertrages über 1.350 Mio. Euro würden
folglich 45% bis 54% ihrer Forderungen verlieren. Die Zeichner einer
Wandelanleihe würden 59% bis 73% einbüßen. Hierbei handelt es sich um die
schwache Seite mit den schlecht bescherten Forderungen. Ihr versucht das
Management offenbar die Pistole auf die Brust zu setzen, um sie doch noch zu
Zugeständnissen zu bewegen.

Allerdings wäre da noch die starke Seite mit den gut besicherten Forderungen,
deren Gewehrkolben der IVG Immobilien-Vorstand schmerzlich im Rücken spürt.
Die Gläubiger des Synloan II über 1.047,4 Mio. Euro müssen sich keine allzu
großen Sorgen machen. Sie bekämen im Insolvenzfall immerhin 86% bis 89%
ihres Investments zurück. Noch besser sähe es für die Kreditgeber des Carve-out
debt aus. Sie würden 96% bis 100% zurück erhalten.

Das IVG Immobilien Management hat es offenbar mit der Angst zu tun
bekommen, als sie die jüngsten Entwicklungen bei der Praktiker AG verfolgt hat.
Die skrupellosen Banker hatten hier Aktionären und Unternehmen kurzerhand das
Fell über die Ohren gezogen. Ohne Rücksicht auf Verluste hatten sie den Stecker
bei dem angeschlagenen Unternehmen gezogen. Praktiker wurde in die Pleite
geschickt. Die Rosinen hat man sich allerdings zuvor raus gepickt.

Die Verhandlungen über einen Rettungsplan bei der IVG Immobilien wären wohl
auf ein ähnlich schreckliches Ende hinaus gelaufen. Zu ungleich ist die Verteilung
der Sicherheiten unter den Gläubigern. Die Geier warten schon hungrig darauf die
leckeren Eingeweide aus dem toten Tier zu picken.

Das Management des vor der Pleite bedrohten Immobilienkonzerns geht den Weg
der Verzweiflung und versucht die Gläubiger rechtzeitig für die unklaren
Machtverhältnisse im Pokerspiel um die Rettung zu sensibilisieren.

Gelingt es die schwachen Gläubiger zu einen und zu einem einseitigen
Forderungsverzicht zu bewegen, wäre eine Rettung möglich. Fragt sich nur, ob die
Einsicht bei den Gläubigern wächst, dass Gleiche manchmal Gleicher sind.

Die professionellen Kredit-Geier jedenfalls warten schon, um die Beute unter sich
aufzuteilen.

Die Chancen auf eine Rettung des Tod gesagten Immobilienkonzerns stehen
derzeit eher schlecht. Konservative Anleger sollten tunlichst die Finger von dem
Zocker-Papier lassen.
(12.07.2013/ac/e/a)

[imo2012]

also die inso kommmt wohl ziemlich sicher

die 120mio die nun fehlen um überhaupt ins q3 zu kommen wird keiner zahlen da schon jetzt nichts mehr da ist als sicherheit

eine inso ist auch für ivg das beste um die fehler der vergangenheit abzuhaken und den neuanfang zu machen

was macht denn unser "ohne haus geh ich nicht raus"?

[imo2012]

der automatisierte zero-balancing Cash Pool angesichts der verschlechterten Gesamtsituation der Gruppe aus Gründen der rechtlichen Vorsicht abgeschaltet wurde

das riecht schon stark nach insolvenzverschleppung die demnächst oder sogar aktuell schon angesagt ist

[imo2012]

kann man ivg aktuell noch shorten oder puts kaufen
?

würde noch gerne 10t euro in ivg "investieren" !

haha

[Generalo]

imo, deine Beiträge haben leider überhaupt keinen Informationsgehalt. Kannst Du die Beitragsfrequenz verringern? Will nicht ständig weiterscrollen müssen... Danke und schönes WE.

[boersentrader02]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Fäkalsprache

[Erdman]

Zitat von DJHLS: Die Ziff. 3 zeigt die ungeschminkte Wahrheit und Realität für die Eigenkapitalgeber, d. h. Aktionäre und Hybridanleiheinhaber: ohne Zustimmung der Fremdkapitalgeber sind die Aktien und Hybridanleihen 0,00 EUR wert.

Da das auch die Fremdkapitalgeber wissen, wird ihre Zustimmung extrem teuer für die Eigenkapitalgeber.

/quote]

Welche WP-Firma hat denn das Insolvenzszenario gerechnet?

Und wieviel hat die IVG dafür wieder einmal ausgegeben? Der Beratungsaufwand wird in 2013 natürlich voll in die Zusatzkosten gehen. Neben dem WP wwurden ja bestimmt auch noch die Wertungsexperten der Branche beschäftigt.

[Erdman]

"Die Gläubiger der Synloan II über 1.047,4 Mio. Euro müssen sich keine allzu großen Sorgen machen. Sie bekämen im Insolvenzfall immerhin 86% bis 89% ihres Investments zurück. Noch besser sähe es für die Kreditgeber des Carve-out debt aus. Sie würden 96% bis 100% zurück erhalten."

Weiss man, wer diese Kreditgeber inzwischen sind? Einige Banken sollen ja ihre IVG-Kredite an "failed papers"-Investoren mit hohem Abschlag verkauft haben.
Warum sind eigentlich solche Geschäfte und Gläubigerwechsel nicht melde- oder mitteilungspflichtig? Sowas gehört in der IR-Bereich auf der homepage.

[Sophisticated_Investor]

Nach Sitzverlegung der die Wandelanleihe begebenden N.V. nach London gilt englisches Recht, so dass bei einer Mindestpräsenz von nur 33,33% bereits eine einfache Mehrheit, also mindestens nur 16,67% der ausstehenden Wandelanleihen zustimmen muss. Third Avenue soll gemäss eigenen Aussagen über rund 5% verfügen.

[Erdman]

Der Vorstand und der IR-Chef sind aber lustig:

IVG bietet Anlegern ein breites Spektrum von Investitionsmöglichkeiten. Als Beteiligungsmodelle stehen neben der klassischen Form, sich am Eigenkapital durch den Erwerb von Aktien (ISIN: DE0006205701) zu beteiligen, zwei weitere Finanzierungsinstrumente zur Verfügung: unsere Wandelanleihe (ISIN: DE000A0LNA87) und die Hybridanleihe (ISIN: DE000A0JQMH5).

Gefunden gerade auf der Homepage der IVG
http://www.ivg.de/investor-relations/

Wenn ich da jetzt kaufe, bin ich dann einer "Schlechtberatung" zum Opfer gefallen? Muss der Vorstand hierzu auch haften?

Oder meint er es ernst, weiss mehr? Dann hätte imo ja recht.

[Erdman]

Zitat von Sophisticated_Investor: Nach Sitzverlegung der die Wandelanleihe begebenden N.V. nach London gilt englisches Recht, so dass bei einer Mindestpräsenz von nur 33,33% bereits eine einfache Mehrheit, also mindestens nur 16,67% der ausstehenden Wandelanleihen zustimmen muss. Third Avenue soll gemäss eigenen Aussagen über rund 5% verfügen.

Und wer hat die Sitzverlegung angeordnet? Der Vorstand? Auf wessen Weisung?

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.038.871 von imo2012 am 13.07.13 12:08:10

imo, bekommst du eigentlich Geld für die basherei ?
Ist ja unerträglich der unsinn den du schreibst.

[joey2011]

Bevor die Anleihegläubiger einem Schuldenschnitt zustimmen,(egal wie der im Detail)aussieht, wird es doch gleichzeitig/erst mal die Aktionäre treffen, oder?
Deshalb sehe ich hier momentan keinen Grund hier in Aktien einzusteigen.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.039.467 von joey2011 am 13.07.13 15:21:58

Die AKtionäre stimmen über die Maßnahmen ab,korrekt. Ich werde gegen die Maßnahmen stimmen und befürworte die Insolvenz - wenn natürlich ein auskömmliches Angebot kommt,dann kann man den geplanten Maßnahmen schon zustimmen.
Wir haben Leitzinsen nahe am Nullpunkt, warum lassen sich keine immoprojekte finanzieren? Finanziert man diese besser wenn der zinssatz 15 % beträgt ?
Die Bedingungen waren niemals besser für Immobiliengesellschaften.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.039.491 von Valueandi am 13.07.13 15:29:45

Kurse die man nie verstehen wird, Solarworld ist schon wieder bei 52 Cent nach dem riesiegen geplanten Schuldenschnitt und IVG dümpelt auf 24 Cent rum.

SW- Geschäftsmodell am Ende dank Billigkonkurrenz,überschuldung hoch drei
IVG- Werthaltige Assets vorhanden (NAV?) und steigende Immopreise erwartet

[Sophisticated_Investor]

Aufgrund welcher Annahmen wurde aber der NAV berechnet? Und wenn dies als gegeben hingenommen würde, warum wurden dann nicht viel mehr Immobilien zwecks Deleveraging verkauft und warum spricht die Ad Hoc von potentiell drohendem Verlust von (mehr als!) dem hälftigen Grundkapital? Wieso werthaltig und steigende Immobilienpreise, wenn nicht refinanzierbar oder veräusserbar?

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.039.301 von Erdman am 13.07.13 14:32:06

Die Sitzverlegung der B.V. hat die vormalige Geschäftsführung derselben vollzogen nebst Wechsel der GF und Sitzverlegung nach London, um das Risiko von Hold-Out bei den Wandelanleihengläubigern auszuschalten, die spieltheoretisch erhebliche Schwierigkeiten verursacht hätten. Die höhere Anwesenheits- und Zustimmungsquoren bei der Hybridanleihe dürften nunmehr eher zum Engpass werden, die Aktionäre werden vermutlich wie bei z.B. WCM vor die Wahl "Friss oder stirb" gesetzt werden, da bei Zeitablauf und fehlenden Quoren ggf. alles auf dem Spiel stehen könnte, so dass kaum noch Raum für nicht zwingend notwendige Konzessionen von den Gläubigern zugelassen werden dürfte. Jedenfalls dürften dann die Hybriden nicht geringer als die Aktionäre beteiligt werden.

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.039.491 von Valueandi am 13.07.13 15:29:45

Das Problem ist Basel III nebst äusserst risikoaversen Banken und ein nunmehr seit Monaten durch den Verlauf belastetes Standing. Nach Delevraging und Refinanzierung nebst Reduktion der Bankspreads und avisierter Kosteneinsparungen und Verkäufe gemäss Ad Hoc sowie marktnaher bilanzieller Einwertungen wird nach dem Debt-Equity-Swap eine marktfähige AG stehen.

[erwinsklein]

Zitat von solon80: na so richtig überraschend war das ja nun nicht. Eine Woche vorher muss doch noch Druck auf den Kessel kommen.

Das Ganze sieht so aus wie die Kopie des Konzeptes von CentroSolar, da war Pre-Swap auch von Minimalsalden ausgegangen und dann wurden Quoten für WA und Nachrang-Darlehen festgelegt.

Wenn 50% des gezeichneten Kapitals ( also komplett die Kapitalrücklagen und das hälftige gez. Kapital) weg ist, dann ist aber immer noch 100 Mio gezeichnetes Kapital und die vollen 400 Mio Hybrid-Darlehen buchmäßig da.

Dazu kommen 1.100 SynLoan plus 400 WA, somit neues EK 2.000 Mio.

Davon bekommen die Synloan Kreditgeber 1.400 (70%), die WA 400 (20%), die Hybrid 150 (7,5%) und die Aktionäre 50 Mio (2,5%). Und alles Quoten, wie sie Reuters (Insider) vor Wochen schon angekündigt hat. Die Insider mussten es halt nur noch von den Ernies auf Papier bringen lassen.

Bis auf die WA eigentlich schon alles im Kurs eingepreist. Es gibt doch seit Wochen schon namhafte Insider, die haben den Kurs durch ihre Verkäufe/Käufe schon dahin geführt, wo sie sein müssen. Ansonsten wäre Arbitrage möglich.

Unverschämt ist, dass sich die ganzen Berater-Hyänen die 200 Mio Cash+120 Nachschuss einverleiben. Frage mich, für was der Vorstand bezahlt wird, nur fürs Protokoll schreiben?

Ich bin nur mal gespannt, die der Kurs der WA am Montag reagieren wird.

Jeder Vorstand, egal von welcher Firma, ist nur auf das höchstmögliche abkassieren bedacht! Das dürfte doch jeden schon aufgefallen sein, wobei jene noch fleißig von "unfähigen" AR unterstützt werden. Was heutzutage in den AR sitzt und was diese mit verzapfen ( in Bezug der Wahl + Kontrolle der Vorstände ) ist erschreckend!

Es gibt kaum ein Unternehmen an der Börse, welches in mehr oder weniger langen "Börsenleben" nicht schon einmal an die Wand gefahren wurde ( ... oder wenigstens den Aktionären ordentlich Geld gekostet hat ).
Leider zählt dieses Unternehmen zu jenen, die ehr mit geldgierigen + unfähigen Vorständen in letzter Zeit "gesegnet" waren. Das einzig gute daran ist, dass auch die Luschen von Vorständen bekannt sind ..... und doch irgendwann von Großinvestoren rausgekegelt werden --> siehe GSW! ..... Dort hatte man das Unvermögen des ehemaligen CFO von IVG erkannt und ihm die Treue als CEO bei GSW verweigert. Der Großinvestor hatte eben keine Lust, sein Geld in den Sand zu setzen ... eher doch in werthaltige Immobilien, welche von Leuten gekauft/verwaltet/verkauft werden die mehr verstehen als nur die Tasche zu füllen indem sie Bilanzen aufblasen wie Luftballons!

Aber leider kommt das viel zu wenig vor und die Anleger werden immer wieder um ihr Geld gebracht ...... und die "Luschen-Vorstände" freuen sich über so viel Großzügigkeit der Anleger.

[imo2012]

naja noch 1 woche dann habt ihr ausgelitten
inso meldung wird wohl noch vor dem oktober kommen

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.039.827 von imo2012 am 13.07.13 17:47:22

na ja, die idioten schlaffen noch nicht; sie sterben früch als man denkt

[laotse2]

1. Vorstand der IVG Plan: ...weiteren Kosteneinsparungen und Effizienzsteigerungen im Umfang von ca. EUR 25 Mio. jährlich,
... ein im Planzeitraum stetig wachsendes, jährliches EBIT von mittelfristig stabil deutlich über EUR 200 Mio. erreichen kann.

Realität: Es kann nach derzeitiger Einschätzung der Gesellschaft nicht ausgeschlossen werden, dass es auch kurzfristig zu Wertanpassungen in einem Umfang kommen könnte, der eine Anzeige des Verlustes der Hälfte des Grundkapitals der Gesellschaft (§ 92 Abs.1 AktG) erforderlich machen könnte.

Eine vorläufige, indikative Liquiditätsanalyse: Diese hat ergeben, dass bei der Gesellschaft ab Oktober 2013 (bis März 2014) ein noch zu deckender - für die Gesellschaft ggf. bestandsgefährdender - Liquiditätsbedarf von - nach derzeitigen Prognosen und Einschätzungen u.a. hinsichtlich der Umsetzbarkeit spezifischer Maßnahmen zur Liquiditätsoptimierung, die in Zukunft ggf. anzupassen sind - voraussichtlich bis zu ca. EUR 120 Mio. entstehen könnte.

3.... im Falle eines insolvenzrechtlich induzierten Liquidationsszenarios der IVG-Gruppe vorauss die Gläubiger der Hybridanleihe und die Aktionäre der Gesellschaft würden in diesen Fällen voraussichtlich jeweils keine Befriedigung erhalten.

Ziel der Gesellschaft bleibt Refinanzierungskonzept ...den Aktionären in der Hauptversammlung 2013 zur Abstimmung vorgelegt...

Wie immer viel schmückendes Blabla und schöne "Pläne" mit der man die düstere Gegenwart samt katastrophalen Zahlen aufhübscht. Im aktuellen Szenario haben die Kleinaktionäre wie Hybride bei IVG die Pistole schon auf der Brust sitzen. Auf Insolvenzumgehung können nur die Wandler mit gnädigen 41% als Verlustnummer hoffen. Der kleine Mann kommt hier nur beim Draufzahlen groß raus. Die Aktionäre haben in allen Varianten den schwarzen Peter mit der fetten schwaren "0" !!

[laotse2]

Zitat von solon80: Wenn 50% des gezeichneten Kapitals ( also komplett die Kapitalrücklagen und das hälftige gez. Kapital) weg ist, dann ist aber immer noch 100 Mio gezeichnetes Kapital und die vollen 400 Mio Hybrid-Darlehen buchmäßig da...

Lustig gerechnet allerdings sind "möglicherweise" weniger, als die Hälfte des gezeichneten Kapitals noch da. Kommen 120 Millionen dazu, sind wieder mehr als die Hälfte des gezeichneten Kapitals bzw. mehr als 104 Millionen da. Entsprechend ist der innere Wert der Aktie bei Insolvenz und wohl auch bei den aktuellen Finanzierungsverhandlungen bei "0". Nicht vergessen: Mit den größten Schlafmützen hat das deutsche Finanzamt kein Mitleid.

[laotse2]

Zitat von Felicitas100: Meines Erachtens ist man bei dem Kursniveau von 22 cent von einer Insolvenz schon ausgegangen und jetzt sieht es doch nicht mehr so schlimm aus,weil die Gläubiger auf einen Teil ihrer Forderungen verzichten müssen für eine Neuorintierung.

Glaubst Du im Ernst, daß die institutionellen SynLoanII-Eigentümer, die Papiere von über 1 Milliarde halten, die sie vor 2 Monaten zu einem Großteil zu 80% ihres Nennwertes übernommen haben, auf ihre schöne Auszahlung von 96-100% in Cash incl. ihrem fetten, in London steuerfreien Spekulationsgewinn verzichten werden, um sich in ein volllaufendes Boot mit eingeseiften deutschen Kleinaktionären und hochbesteuerten Dauergleichwählern zu setzen?? Das wäre mehr als naiv!

[laotse2]

Zitat von imo2012: was macht denn unser "ohne haus geh ich nicht raus"?

Weinbergschnecken sammeln?

[laotse2]

Zitat von Valueandi: Wir haben Leitzinsen nahe am Nullpunkt, warum lassen sich keine immoprojekte finanzieren? Finanziert man diese besser wenn der zinssatz 15 % beträgt ? Die Bedingungen waren niemals besser für Immobiliengesellschaften.

Du weißt ja selbst, daß die Bank nur dem gerne Geld leiht, der es nicht braucht, weil er selbst genug davon hat. Brauchst Du wie die IVG Geld, weil Du zuwenig hast und es schlecht um deine Geschäfte steht, bist Du bei Banken immer ganz falsch. Allenfalls Zu Merkel/Schäuble kannst Du dann noch gehen, falls Du ein Staat bist. Die zahlen aus dem deutschen Steuer- und Rententopf für einfach jeden Ramsch ...

[Bacchus80]

Wenn eine Immobiliengesellschaft im wahrsten Wortsinn derart unprofessionell handelt wie die IVG ist keine Bank der Welt bereit, hier weitere Gelder bereit zu stellen.

Bestes Beispiel ist The Squaire: Geplant für 660 Mio. €, fertig gestellt für 1,25 Mrd. € (und nur ca. 2/3 davon wert). Und nun wird das Teil vermutlich an einen der IVG-Fonds verkauft, was diesen finanziell belasten und damit die Kaiptalflüsse zur AG minimieren wird.

Es gibt genug Konkurrenz für die IVG und deswegen steht die Gesellschaft zu Recht da, wo sie jetzt steht („Wenn zwei das gleiche machen, dann ist einer davon überflüssig").

Und ich hoffe, dass 550 MA und die Bundestagswahl für die Politik nicht Argument genug sind, hier Geld zu verbrennen.

[lidion]

so ist vernünftige Entscheidung:
"und präzisierte erstmals den notwendigen Abbau von Stellen. So müsse die Zahl der Mitarbeiter bis Ende 2017 auf 400 sinken, um die Kosten in den Griff zu bekommen. Das wären rund ein Viertel weniger als Ende März dieses Jahres."
Ersparnis im Bereich von 600 bis 900 mio jährlich

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.040.883 von lidion am 14.07.13 08:44:43

noch ohne zu früh:-)
Ersparnis ca. bis 4 mio

[imo2012]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: fehlende Quellenangabe

[Whitesheep]

Rational gesehen haben alle hinsichtlich der aktuellen wirtschaftlichen Lage der IVG recht - es sieht schlecht aus.

Börsentechnisch allerdings könnte sich der Kurs aber völlig von den unstrittig schlechten wirtschaftlichen Verhältnissen abkoppeln .

Es sind noch massig Leerverkäufe im Markt - sollten die eingedeckt werden, kann die tote Katze noch mal richtig hoch springen.

Das wäre aus meiner Sicht noch einen Zock mit Taschengeld wert, mehr allerdings nicht.

Mal sehen, ob es zu einem Eindeckungs-Hype ala` VW kommt.

Spannend ohne Frage, es grüßt

whitesheep

[imo2012]

die lage ist schlimmer wie gedacht wenn im oktober 120mio fehlen ist aktuell schon nichts mehr da und man muss jederzeit die inso anmelden

[Whitesheep]

Meine Spekulation : erst kommt der Eindeckungs-Hype ! Die Nachricht vom Freitag führte im späten Handel lediglich zu einem kleinen Kursrückgang.
Die IVG ist nunmehr im Fokus aller Kurzfristzocker gerückt - ich schätze mal, das die Shorties nervös werden könnten.

Wir lesen uns Montagabend wieder, bis denne,

whitesheep

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.039.647 von erwinsklein am 13.07.13 16:34:08

Jungs!
Obwohl jeder weiß, das ist meine private Meinung; soviel Mut habe ich:
Wir, als Kleinaktionäre, können uns nicht leisten, betrogen zu werden.
Vorstand der weg! Aufsichtsrat weg!
Das wirkt es als einer organisierten kriminellen Gruppe.
Gemeinsam werden wir in der Lage sein, wieder, die Ordnung wiederherzustellen. Wann, wenn nicht jetzt, in einen legalen Weg, wenn die Kleinaktionäre 65% der Stimmen besitzen.
Wir haben ein aktuelles Beispiel GSW - und unsere Lage ist besser!
Die ImLo lassen; wir sind die Gerechtigkeit.
Wie verteidigen uns; die wollen uns beschädigen.
Um jeden Preis, bitte!
LG

[laotse2]

Lidion hat hier Recht. Eigentlich haben die Kleinaktionäre die Macht, IVG-Vorstand und Aufsichtsrat die Entlastung zu verweigern, und die sündteueren Damen und Herren im August in die Wüste zu schicken. Eigentlich haben deutsche Wähler auch die Macht, Schwarzgeldgauner, FDJ-Propagandasekretärin, falsche Doktoren und ESM-Abnicker im September in die Wüste zu schicken. Eigentlich schon - aber es passiert nicht, weil die Masse so träge wie blöde ist.

[imo2012]

dadurch das squire in den eigenbestand wandert muss man es wohl abwerten

naja ivg ist selber schuld

[Felicitas100]

Sieht aber nicht nach großem Abverkauf aus.
Ganz im Gegenteil. Morgen werden massive Shorteindeckungen kommen,da man jetzt wieder Hoffnung hat auf Besserung der gesamten Geschäftslage.

[handyweb]

Zitat von Felicitas100: Sieht aber nicht nach großem Abverkauf aus.
Ganz im Gegenteil. Morgen werden massive Shorteindeckungen kommen,da man jetzt wieder Hoffnung hat auf Besserung der gesamten Geschäftslage.

Sehe ich auch so, und wenn die Eindeckungen erstmal beginnen, kann da schnell ne Welle losgetreten werden!

[lidion]

Stop der Machenschaften!
Sammelklage? Warum nicht.
Die nicht korrupte Anwalt Kanzleien warten darauf.
Die kann diese Angelegenheit weiter an Finanz Behörde leiten.
Ist genug einfach mit solche Kanzlei per Mail in Verbindung zu setzen, kurz
die Situation zu skizzen und geht los.
Wir haben zwischen uns Kleinaktionären ausgebildeten Leute, die das tun können. Am besten wäre mit eine bekannte Kanzlei in Berlin zu setzen.
Ich werde in Wien auch etwas in diese Richtung tun.
Jedes Spiel hat sein Ende. Genug ist genug!!!
LG

[ZockerFreak]

Finger weg

Die Entwicklung bei IVG Immobilien erinnert stark an die von Praktiker. Eine Insolvenz der Gesellschaft erscheint immer wahrscheinlicher.


http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/ivg-immobilien…

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.044.257 von ZockerFreak am 15.07.13 09:25:11

Der kluge Aktionär mal wieder.

Praktiker hat nichts auf den Rippen.
Hier hat man wenigstens einen Substanzwert (= Immobilien); einzige Frage ist, ob tatsächlich die ganze Substanz vom unfähigen Management an das Fremdkapital verzockt wurde oder ob man den Streubesitz nur erneut ver...schen will.

Die letzten Paniker werden hoffentlich in diesen Stunden rausgekegelt, danach Kurs nach Norden.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.044.351 von Turbodein am 15.07.13 09:40:00

Also ob da wirklich nur ein paar "paniker" verkaufen

[atze50]

http://www.deal-magazin.com/index.php?cont=news&news=32306

...Die Gläubiger der Hybridanleihe und die Aktionäre der Gesellschaft würden in diesen Fällen voraussichtlich jeweils keine Befriedigung erhalten. …

...Es kann nach derzeitiger Einschätzung der Gesellschaft nicht ausgeschlossen werden, dass es auch kurzfristig zu Wertanpassungen in einem Umfang kommen könnte, der eine Anzeige des Verlustes der Hälfte des Grundkapitals der Gesellschaft (§ 92 Abs.1 AktG) erforderlich machen könnte und aufgrund dessen unverzüglich eine Hauptversammlung einzuberufen wäre…

Für die Altaktionäre gibts so gut wie keine Hoffnung mehr!

[Felicitas100]

Wie dumm ist das denn ??
Die Praktiker steht trotz Insolvenzankündigung bald höher als die IVG Aktie und bei Europas größter Immobilienfirma wurde noch kein einzige Wort von Insolvenz gesprochen.Ganz im Gegenteil.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.044.713 von Felicitas100 am 15.07.13 10:29:05

Hier gibt es über 200M aktien ... bei PRA knapp über 100M ... fällt dir also etwas auf

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.044.515 von atze50 am 15.07.13 10:05:54

Das ist im Grunde nichts Überraschendes.
Wenn man es schwarz auf weiß lesen muss, wirkt das für manche Träumer eben "wachrüttelnd" und es wird verkauft. Mal schaun. Bin nur mit etwas Spielgeld drin.

[handyweb]

Zitat von ZockerFreak:

Finger weg

Die Entwicklung bei IVG Immobilien erinnert stark an die von Praktiker. Eine Insolvenz der Gesellschaft erscheint immer wahrscheinlicher.


http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/ivg-immobilien…

Gerade der Aktionär hat auch vor ca. einem Jahr noch massiv zum Einstieg geblasen, als die Kurse bei 2,50 Euro standen ^^ - vielleicht auch ein guter Kontraindikatior

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.044.735 von handyweb am 15.07.13 10:31:56

Ist schon richtig ... dem Aktionär sollte man nie blind vertrauen

[Erdman]

Zitat von atze50: http://www.deal-magazin.com/index.php?cont=news&news=32306

...Die Gläubiger der Hybridanleihe und die Aktionäre der Gesellschaft würden in diesen Fällen voraussichtlich jeweils keine Befriedigung erhalten. …

...Es kann nach derzeitiger Einschätzung der Gesellschaft nicht ausgeschlossen werden, dass es auch kurzfristig zu Wertanpassungen in einem Umfang kommen könnte, der eine Anzeige des Verlustes der Hälfte des Grundkapitals der Gesellschaft (§ 92 Abs.1 AktG) erforderlich machen könnte und aufgrund dessen unverzüglich eine Hauptversammlung einzuberufen wäre…

Für die Altaktionäre gibts so gut wie keine Hoffnung mehr!

Ja, hier wird im Auftrag von ??? ganz gross Verkaufsdruck erzeugt.
Und der Vorstand spielt mit; er will ja nicht seine Pfründe verlieren.

[Erdman]

Datum Eröffnung Hoch Tief Schluss Volumen
12.07.2013 0,214 0,25 0,214 0,239 890.329
11.07.2013 0,232 0,238 0,216 0,221 2 Mio.
10.07.2013 0,24 0,243 0,228 0,233 689.086
09.07.2013 0,235 0,245 0,235 0,238 171.986

wer hatte die Info schon am 11. ?

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.045.007 von Erdman am 15.07.13 11:02:54

die bankster spielen weiter mit uns, weil.. wir IVG Kleinaktionäre nicht dumm sind und nicht verkaufen wollen:O

[Erdman]

Ich hab da mal eine Idee, wie man dem Kurs etwas helfen könnte und gleichzeitig der Liquidität der AG.

Bis zur HV erhalten die AT-Angestellten ihr Gehalt in IVG-Aktien ausgezahlt, AR und Vorstand werden bis Jahresende in IVG-Aktien bezahlt.
Damit werden die für den Zustand der AG Verantwortlichen am zukünftigen Erfolg der AG beteiligt. Wer den Karren in den Dreck fuhr, sollte ihn auch wieder herausfahren. Danach sind die Aktien ja wieder werthaltig. Oder ?

[Felicitas100]

Jetzt wo wieder ein Funken Hoffnung da ist,trommeln die Leute auf VerkaUFEN:
wARUM GERADE JETZT ??
Das hätten sie doch tun sollen, als der Kurs bei 2,2 Euro stand .
Merkt ihr wie sie uns alle verar.....
Mein Fefühl ist dass der Kurs demnächst massiv anzieht, WEIL ALLE schlechten Nachrichten schon eingepreist sind.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.045.621 von Felicitas100 am 15.07.13 12:17:39

Ach Leude schaut euch doch Praktiker heute an. Der Short squeeze steht bei IVG noch aus und er wird gewaltig sein. Also ich sehe dem entspannt entgegen denn habe mich auf dem niveau schon eingedeckt.
Wissen wir Aktionäre was vom Kapitalschnitt, nein. Wir müssen rechtlich nichts tun was uns schadet,deshalb werden wir dagegen stimmen. Nur meine Meinung.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.045.777 von Valueandi am 15.07.13 12:31:50

Wer nicht hat den Weizen wenn er fällt, der nicht hat den Weizen wenn er wieder steigt...

[Turbodein]

Zitat von Turbodein: Die letzten Paniker werden hoffentlich in diesen Stunden rausgekegelt, danach Kurs nach Norden.

...die Loser scheinen draußen zu sein. Kurs läuft an!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.046.091 von Turbodein am 15.07.13 13:07:05

Ja genau. Am Freitag bin ich im Praktiker thread noch attackiert worden. Wer die Aktie nicht hatte kann auch heute nicht profitieren.
Ebenso wirds noch mit IVG,zumal die Situation nicht so gravierend ist wie bei Praktiker mit faktisch 0 % Eigenkapital.
Wie hoch ist noch die Eignekapitalquote und der NAV ?
Also man muß Ware im Kontor haben, wenn man verkaufen will.

[big_mac]

Zitat von Felicitas100: Wie dumm ist das denn ??
Die Praktiker steht trotz Insolvenzankündigung bald höher als die IVG Aktie und bei Europas größter Immobilienfirma wurde noch kein einzige Wort von Insolvenz gesprochen.Ganz im Gegenteil.

kein einziges Wort von Insolvenz gesprochen ? Da muss man sehr schwerhörig sein um das in der ad-hoc zu überhören.
Das war ein ganz lauter Schrei an die Gläubiger, endlich gefügig zu sein. Und die haben jeden Grund, einfach wegzuhören. Für die Aussonderungsgläubiger ist Insolvenz ein Segen.

[Generalo]

Zitat von big_mac:

Zitat von Felicitas100: Wie dumm ist das denn ??
Die Praktiker steht trotz Insolvenzankündigung bald höher als die IVG Aktie und bei Europas größter Immobilienfirma wurde noch kein einzige Wort von Insolvenz gesprochen.Ganz im Gegenteil.

kein einziges Wort von Insolvenz gesprochen ? Da muss man sehr schwerhörig sein um das in der ad-hoc zu überhören.
Das war ein ganz lauter Schrei an die Gläubiger, endlich gefügig zu sein. Und die haben jeden Grund, einfach wegzuhören. Für die Aussonderungsgläubiger ist Insolvenz ein Segen.

Du hast da was falsch verstanden Big_mac... Irgendwie ist mir Dein Getue und Deine Art der Interpretation sehr verdächtig...
Es ist gewiss nicht Alles rosarot, aber selbst Du musst zugeben, dass kein Aktionär seiner Enteignung zustimmen wird!!!!!!!!
Also? Ich folgere etwas Anderes als zwingendes Ergebnis einer Aktionärsabstimmung aus der ad hoc als Du...
Was Du unbedingt daraus ziehen willst hat bestimmt Andere Gründe.

[CalFlyer]

Mir ist das IVG Spiel mittlerweile zu heiss. Wir sehen selbst alle an den in Abwicklung befindlichen Fonds, wie "werthaltig" Immobilien bei Verkauf unter Druck wirklich sind. Ich denke, die Drohung mit hohen Q2 Verlusten ist glaubwuerdig (und wahrscheinlich laengst noch nicht das Ende der Fahnenstange).

In Deutschland haben wir mit D/E-Swaps ja noch nicht viel Erfahrung. Aber wenn der Swap zu einem "Fair value" geschieht, dann duerften die Bestandsaktionaere massivst verwaessert werden. Und die Hybridler pfeifen den Praktiker-Song der Quasi-Vollenteignung (oder eines geringen zugestandenen D/E-Swaps, der dann die Lage der Aktionaere weiter verschlechtert).

Duestere Zeiten....

[ZockerFreak]

Finaler zock

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.046.547 von CalFlyer am 15.07.13 14:08:58

Es ist gut das der Pessimismus um IVG noch immer so ausgeprägt ist und die Aktie trotzdem steigt. Praktiker und IVg liefern sich ein heißes Rennen derzeit, aber Praktiker ist eigentlich echt am Ende, während IVG immer noch Geld verdient. Die Verluste sind doch Buchverluste aus Abwertungen. Wie wars denn 2009 und 2010? Wo die immobewertungen in die Tiefe rauschten in der finanzkrise,warum hat man zu dem Zeitpunkt IVG nicht die Kredite gekündigt?

Also das ist unlogisch daß IVG auf diesem insolvenzniveau notiert.
Hier kommt noch der ganz große Rebound. und die Einladung zur HV sollte spätestens am Samstag per adhoc rausgehen. Also nur noch ein paar tage.
Vielleicht kann man 10 cent hier verlieren, wieviel man gewinnen kann sieht man aktuell bei Praktiker. Denke aber das bei praktiker heute ist nur ein shortsqueeze, danach gehts wieder bergab.

[Zoon_Politikon]

Praktiker ist definitiv am Ende (und der shortsqueeze illustriert das ja auch...), Max Bahr dafür potentiell noch am Leben.
Bzgl. IVG musste ich beim folgenden Satz aufhorchen:

Der Immobilienkonzern räumt ein, dass der konzernweite Cashpool „als rechtliche Vorsichtsmaßnahme“ abgeschaltet worden sei.

Mit Quelle natürlich:

http://www.finance-magazin.de/strategie-effizienz/unternehme…

[handyweb]

Zitat von Valueandi: Ach Leude schaut euch doch Praktiker heute an. Der Short squeeze steht bei IVG noch aus und er wird gewaltig sein. Also ich sehe dem entspannt entgegen denn habe mich auf dem niveau schon eingedeckt.
Wissen wir Aktionäre was vom Kapitalschnitt, nein. Wir müssen rechtlich nichts tun was uns schadet,deshalb werden wir dagegen stimmen. Nur meine Meinung.

...die Tatsache das bei den meisten Brokern keine IVG mehr zum shorten auszuleihen sind, deutet schon stark auf ein bevorstehendes SQ hin

[Felicitas100]

Blödsinn im Quadrat !
Von wegen die Aktie stürzt ab .
Sensationsgeilheit und Möchtegerne- Insolvenz wird hier angeprangert. Purer Pessimismus wird verbreitet, damit man ja noch schnell ein paar Aktien abkriegt.
Die Meldungen spiegeln überhaupt nicht den aktuellen Kurs wieder.

[radio1201]

Also ich bin ja auf deiner Seite aber das der Kurs nicht abgestürzt ist kann ich nicht teilen oder liegt er zur Zeit über 24 Cent das zeigt mein PC an ist zwar sehr warm aber 2 Euro sinds doch nicht , oder
wollen wir hoffen das IVG bis Freitag noch ein As aus dem Ärmel zieht

[gate4share]

" Es kann nach derzeitiger Einschätzung der Gesellschaft nicht ausgeschlossen werden, dass es auch kurzfristig zu Wertanpassungen in einem Umfang kommen könnte, der eine Anzeige des Verlustes der Hälfte des Grundkapitals der Gesellschaft (§ 92Abs.1 AktG) erforderlich machen könnte.

Wenn die Gesellschaft weniger besitzt als die Hälfte des Grundkapitals, muss sie zu einer ausserordentlichen HV einladen um dann die Verlust der Hälfte des Grundkapital zu vermelden. Hier bei IVG wird diese MÖglichkeit dargestellt in Verbindung, weil man Assets noch nie bewerten will, umso in künftigen Jahren Abwertungen zu vermeiden.

Das Grundkapital der Gesellschaft beträgt ca 207 Mio Aktien je 1 Euro.
Wenn die Hälfte verloren wäre, hätte man nur noch ca 103 Mio!

Wir hatten doch am 31.12.2012 über 800 Mio! Wo sind denn die 700 Mio hin verschwunden?

Erst fehlen auf einmal 2 mrd und nun gehen so zwischendruch auch mal so 700 Mio verloren!

Wo bringt der Vorstand das Geld denn hin? Kann der Vorstan nicht einfach aufhören "Geschäfte zu machen", dann kann auch nichts mehr verlieren, oder?

Das wird ja immer schlimmer!
Wenn die Gesellschaft auch mit 400 Mitarbeitern auskommen kann, warum muss dann die über dieser Zahl liegenden Mitarbeiter noch in 2014 und 2015 beschäftigen?

[gate4share]

Also ich meine der Vorstand wie der Aufsichtsrat sind sich längst nicht der Sache bewusst!

Wenn man jetzt so gemächlich plant man müsste so 150 Leute in den nächsten 3 Jahren abbauen, dann hat man den Ernst der Sache noch lange nicht verstanden.

Also mit diesem Vorstand und Aufsichtsrat wird es nie mehr was! Die arbeiten "wie immer" und verlieren Geld!
Und so weiter tun, will auch wohl keiner der Gläubiger die jetzt um Zugestännisse gebeten werden und höchstwahrscheinlich in Monaten oder Jahren dann wieder keine Rückzahlung bei dieser Geschäftsführung bekommen!

Wie schon von mir schon vor Wochen dargestellt, ist der Vorstand bei IVG in den höchsten Phären! Da kümmert sich keiner von um einen Verkauf oder sowas, dafür hat man Leute ein paar Etagen tiefer.
Der Vorstand macht effektiv wohl nichts, nicht mal jetzt kann er endlich mal was tun!

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.048.177 von gate4share am 15.07.13 17:34:02

die fehlenden 2 mrd waren das Hirngespinst eines Schreiberlings, die war IVG immer schuldig und hat sie auch immer bilanziert.

Dass möglicherweise das halbe Grundkapital verloren ist ist auch noch nicht das Schlimmste in der ad-hoc. Deine 700 mio hat der Immobilienmarkt verschluckt, in Zusammenarbeit mit Beratern. Da redet man auch von Honoraren im oberen 2-stelligen Millionenbereich.

[hamburgundelbe]

Die stark angeschlagene Gewerbeimmobilien-AG IVG hat erste Eckpunkte mitgeteilt, wie sie sich den Weg zur finanziellen Sanierung vorstellt. Außerdem wurden die Quoten genannt, mit denen die Geldgeber rechnen können, sollte es zu keiner Einigung kommen. Diese Quoten liegen zwischen 100% und 27%. Die Aktionäre und die Zeichner der Hybridanleihe würden leer ausgehen. Außerdem kündigt die IVG an, dass "gegebenenfalls eine teilweise Neubewertung des Immobilienportfolios" bevorsteht.

Damit bereitet das Unternehmen die Anleger und Gläubiger auf weitere Abschreibungen vor. Nach aktueller Einschätzung könne es auch kurzfristig zu Wertanpassungen in einem Umfang kommen, der das Grundkapital um mehr als die Hälfte vermindert, heißt es in der Mitteilung vom Freitagabend. Die im Sanierungsplan verwendeten Wertansätze müssten nämlich voraussichtlich nochmals angepasst werden. In einem solchen Fall würde sofort eine außerordentliche Hauptversammlung angesetzt; die ordentliche Hauptversamlung ist für den 30. August anberaumt.

Die IVG wünscht sich eine Zukunft als Fonds- und Asset-Managementdienstleister für professionelle Großanleger. Dafür sollen ab 2015 jedes Jahr rund 100 Mio. Euro in Co-Investments gesteckt werden, um den betreuten Immobilienbestand weiter zu vergrößern. Nach Überzeugung von Vorstandschef Wolfgang Schäfers besitzt das Unternehmen als Immbilienmanager einen "starken, gesunden Kern" und könne daher nach der Umsetzung des Maßnahmenpakets und auf der Basis eines "um Risiken bereinigtes Portfolio" auch wieder nachhaltig Cashflow-positiv werden.

The Squaire soll nicht verkauft werden

Zahlen dazu, wie sich der IVG-Businessplan finanziell auf Banken und Anleger auswirken wird, enthält die Mitteilung nicht. Eine einvernehmliche Einigung über ein gemeinsames Konzept habe die größte Werthaltigkeit für alle Beteiligten, heißt es dazu lediglich. Um Liquidität zu mobilisieren, sollen in den kommenden Jahren 60 kleinere Objekte verkauft werden, gleichzeitig will man in den Bestand jedes Jahr ca. 50 Mio. Euro investieren, um dessen laufende Rendite auf ca. 5,7% zu erhöhen. Die aktuelle Rendite gibt IVG mit 5% an. Das Mega-Objekt The Squaire am Flughafen Frankfurt will man nun doch nicht verkaufen, sondern behalten.

Massiver Stellenabbau vorgesehen

Zur Finanzierung des geplanten Umbaus versucht sich die IVG momentan, für die Zeit zwischen Oktober 2013 und März 2014 eine Brückenfinanzierung von 120 Mio. Euro bei ihren Gläubigerbanken zu verschaffen. Auf der Ausgabenseite ist eine Kostenreduktion von 25 Mio. Euro p.a. vorgesehen, die zum Teil durch Personalabbau erreicht werden soll. Zielgröße des Personalbestands seien 400 Stellen - aktuell sind es bei der IVG ca. 550.

Sollte der Plan bei den Gläubigerbanken durchfallen und die IVG liquidiert werden müssen, müssten die Zeichner der Hybridanleihe und die Aktionäre der IVG ihr Engagement abschreiben, teilt das Management mit. Am besten schnitten die Banken ab, die IVG-Immobilien direkt finanziert haben: Ihnen winken Quoten zwischen 100% und 96%. Die Finanzierer des syndizierten Kredits von 2009 sind mit 86% bis 89% dabei, die Kreditgeber des Syn Loan I von 2007 mit 46% bis 55%. Auch die Geldgeber der Wandelanleihe können mit - wenn auch mageren - Rückflüssen von maximal 41% rechnen.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.048.225 von gate4share am 15.07.13 17:39:27

tja mei, IVG ist seit Jahren ein Cashburner. Und jetzt wundern sich Vorstand, Aufsichtsrat und blauäugige Aktionäre (die diese Herrschaften auf ihre Posten bestellt haben), dass die Firma klinisch tot ist.
Mich wundert nur, wie einen sowas wundern kann.

[hamburgundelbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.048.519 von hamburgundelbe am 15.07.13 18:16:54

http://www.immobilien-zeitung.de/1000015542/ivg-deutet-weite…

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.048.533 von hamburgundelbe am 15.07.13 18:17:59

wie schaut eigentlich der Plan von IVG aus ? Gibt es überhaupt einen ?
Darüber schweigt die ad-hoc.

[gate4share]

Das ist ja echt ein Scheissladen! War er wohl schon immer. Da erwirtschaften, die teilweise schon lange abgeschriebenen Objekt im Schnitt nur eine Mietrendite von 5%! 5 % für gewerbliche Immobilien!

Den Käufer möchte ich mal sehen, der sowas heute kauft! Das müsste schon ein extrem hochwertiges Objekt sein, was für 30 Jahr oder so fest vermietet ist mit hohen Mietsteigerungen und mit voller Kostenübernahme der Hausinstandhaltung und Reparatuten.

Und solche Mietverträge sind so selten wie 4blättrige Kleibblättte,r hat man also nicht.
Die Frage ist echt, wie kann man nur so als Fachleute daneben liegen, dass man Objekte kauft die so wenig Rendite erwirtschaftne, woe man doch selber kein Geld mehr bekommmt und shcon gar nicht zu Zisnen, die unter der Rendite liegen.



Ich könnte mir ssehr gut vorstellen, dass die Banken sich dann mit 95 oder auch mal 45 % zufrieden geben würden wenn sie denn das Geld bkeommen würden, als auf ewig zu warten evlt mal mehr zu beommen un solange IVG imemr noch in den Büchern zu haben.
Aber die Banken haben ja längst verkauft.

Und diese Kreite gehören leuten die genau wissen wie so das meiste daraus rausholen, was auch die merkwürdigstren Umwege vorsieht, wo wir als normale Menschen nicht drauf kommen.

[CalFlyer]

Zitat von gate4share: Also ich meine der Vorstand wie der Aufsichtsrat sind sich längst nicht der Sache bewusst!

Wenn man jetzt so gemächlich plant man müsste so 150 Leute in den nächsten 3 Jahren abbauen, dann hat man den Ernst der Sache noch lange nicht verstanden.

Allerdings. Ich kenne keine Immo-Bude, die sich je durch Personalabbau gerettet haette. Immo ist wie Rueckversicherung: Ist fast egal, wieviele Leute Du rumspringen hast, reine Rundungsfehler. Gewerbeimmobilien fuer 8% statt 5% zu vermieten, das macht den Unterschied.

[laotse2]

Zitat von lidion: die bankster spielen weiter mit uns, weil.. wir IVG Kleinaktionäre nicht dumm sind und nicht verkaufen wollen:O

Wieso "spielen" die Banker mit den Kleinaktionären? Dass Kleinanleger bis zum bitteren Ende nicht verkaufen wollen, korrespondiert doch wunderbar damit, daß die Banken augenscheinlich keine einzige IVG-Aktie kaufen wollen! Die Banker spielen nicht mit, sondern freuen sich über die Kleinaktionäre, die sich für "starke Hände" halten, weil sie weder Einsicht haben, noch Einsehen zeigen.

[laotse2]

Zitat von Felicitas100: Jetzt wo wieder ein Funken Hoffnung da ist,trommeln die Leute auf VerkaUFEN:wARUM GERADE JETZT ??Das hätten sie doch tun sollen, als der Kurs bei 2,2 Euro stand .Merkt ihr wie sie uns alle verar.....Mein Fefühl ist dass der Kurs demnächst massiv anzieht, WEIL ALLE schlechten Nachrichten schon eingepreist sind.

Wer wie die IVG finanziell gerade in die Gülle fällt, bei dem werden zu Recht jede Menge neue schlechten Nachrichten erwartet. Von "schon eingepreist" keine Spur.

[laotse2]

Zitat von gate4share: " Es kann nach derzeitiger Einschätzung der Gesellschaft nicht ausgeschlossen werden, dass es auch kurzfristig zu Wertanpassungen in einem Umfang kommen könnte, der eine Anzeige des Verlustes der Hälfte des Grundkapitals der Gesellschaft (§ 92Abs.1 AktG) erforderlich machen könnte.Wenn die Gesellschaft weniger besitzt als die Hälfte des Grundkapitals, muss sie zu einer ausserordentlichen HV einladen um dann die Verlust der Hälfte des Grundkapital zu vermelden. Hier bei IVG wird diese MÖglichkeit dargestellt in Verbindung, weil man Assets noch nie bewerten will, umso in künftigen Jahren Abwertungen zu vermeiden.
Das Grundkapital der Gesellschaft beträgt ca 207 Mio Aktien je 1 Euro.
Wenn die Hälfte verloren wäre, hätte man nur noch ca 103 Mio!Wir hatten doch am 31.12.2012 über 800 Mio! Wo sind denn die 700 Mio hin verschwunden?
Erst fehlen auf einmal 2 mrd und nun gehen so zwischendruch auch mal so 700 Mio verloren!Wo bringt der Vorstand das Geld denn hin? Kann der Vorstan nicht einfach aufhören "Geschäfte zu machen", dann kann auch nichts mehr verlieren, oder?Das wird ja immer schlimmer!Wenn die Gesellschaft auch mit 400 Mitarbeitern auskommen kann, warum muss dann die über dieser Zahl liegenden Mitarbeiter noch in 2014 und 2015 beschäftigen?

Mit diesem Beitrag

Zitat von laotse2: Lustig gerechnet allerdings sind "möglicherweise" weniger, als die Hälfte des gezeichneten Kapitals noch da. Kommen 120 Millionen dazu, sind wieder mehr als die Hälfte des gezeichneten Kapitals bzw. mehr als 104 Millionen da. Entsprechend ist der innere Wert der Aktie bei Insolvenz und wohl auch bei den aktuellen Finanzierungsverhandlungen bei "0". Nicht vergessen: Mit den größten Schlafmützen hat das deutsche Finanzamt kein Mitleid.

wollte ich schon einmal darauf hinweisen daß der IVG-Vorstand "Möglicherweise" das Eigenkapital bereits auf -16 Millionen taxiert, womit auch geklärt wäre, warum die Aktionäre als Eigentümer im Insolvenzfalle aller Vorraussicht nach mit "0" bedacht würden. Und noch was: So sicher anstatt der AfD die ESM-Abnickerparteien wiedergewählt werden, so sicher werden die Kleinaktionäre ihrer "Enteignung" auch mehrheitlich zustimmen. Macht Euch nichts vor. Die entscheidende Abstimmungsmasse ist und bleibt träg und blöd.

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.050.713 von laotse2 am 16.07.13 04:42:47

Guten Morgen,
machst Du hier ein auf Alleinunterhaltung oder möchtest Du das die IVG noch mehr im Keller geht um besser Zocken zu können. Wenn ich Deine Beiträge lese werde ich das Gefühl nicht los das Du hier mit Absicht versucht andere zum Verkauf zu bewegen. Und komm mir bitte nicht mit der Samaritermasche (andere warnen und so).Ist eben ein heißes Papier. Und Du weißt doch "Tot gesagte leben länger"( siehe z.B. Praktiker)


Also allen einen schönen Tag und gute Gewinne ( Zockerfreude )

[wsgambler]

Zitat von avalus: Guten Morgen,
machst Du hier ein auf Alleinunterhaltung oder möchtest Du das die IVG noch mehr im Keller geht um besser Zocken zu können. Wenn ich Deine Beiträge lese werde ich das Gefühl nicht los das Du hier mit Absicht versucht andere zum Verkauf zu bewegen. Und komm mir bitte nicht mit der Samaritermasche (andere warnen und so).Ist eben ein heißes Papier. Und Du weißt doch "Tot gesagte leben länger"( siehe z.B. Praktiker)


Also allen einen schönen Tag und gute Gewinne ( Zockerfreude )

...also was Praktiker betrifft, würde ich eher von einem Anschluss an eine Herz-Lungen-Maschine sprechen


----------------
wsgambler

[RealJoker]

Allein schon das Engagement der Hedgefonds ist ein Indiz dafür, dass hier seitens der Gläubiger IVG filetiert werden soll. Als Aktionär droht ein Totalverlust bzw. im besten Falle eine Verwässerung der Anteile, die dem gleichkommt.

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.051.707 von RealJoker am 16.07.13 09:37:38

Die Verwässerung ist doch in den neuen Kursziel von 20 Cent schon eingepreist. Da kann man wenn die die Kurve durch die Refinanzierung bekommen doch in Zukunft wieder steigende Kurse rechnen. Aber nur wenn die eben die Kurve bekommen. Also nur Zocken.

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.050.841 von avalus am 16.07.13 07:23:16

@avalus

Die Frage nach dem Grund, warum jemand postet, oder aus dieser Tatsache irgendetwas abzuleiten ist komplett sinnlos. Wenn die Menschen nicht von ihrer Mitteilsamkeit getrieben wären gäbs keine boards. Es macht schlicht und ergreifend Spaß seine Überzeugungen anderen mitzuteilen. Der eine vetritt eine negative Meinung, der andere eben eine positive....der eine hartnäckiger, der andere halt eher sporadisch.

[Sophisticated_Investor]

IVG Immobilien
Analysten sehen sich bestätigt
Autor: 4investors | 15.07.2013, 15:20 | 211 Aufrufe | 0 |
Die Analysten des Bankhaus Lampe bestätigen die Verkaufsempfehlung für die Aktien von IVG Immobilien. Das Kursziel liegt weiter bei 0,20 Euro.

Es gibt weiter Gespräche hinsichtlich der Restrukturierung. Neu ist die Meldung, dass weitere Liquidität in Höhe von 120 Millionen Euro benötigt wird. Damit sehen sich die Experten in ihrer eher vorsichtigen Einstellung bestätigt. Die Gefahr einer sehr hohen Verwässerung, wenn die Restrukturierung gelingt, ist unverändert gegeben.

[Felicitas100]

Es gehen so gut wie keine Aktien mehr "über den Tisch" .Das ist ein Zeichen fürs Abwarten und keine voreiligen Panikverkäufe.
Eigentlich ein gutes Zeichen, finde ich.
Alle schlechten News sind in o,22 Euro Aktienkurs schon drin.

[radio1201]

Hurra , wenn 222... keine über den Tisch gehen bedeutet dann freue ich mich auf die Großen Blöcke wenn es richtig losgeht (falls es losgeht)
und dann bitte in die richtige Richtung

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.052.981 von radio1201 am 16.07.13 11:42:17

Die Aktien sind nun in festen Händen. IVG traue ich deutlich mehr zu als bei Praktiker. Werden wir sehen wie die Shorties noch an Aktien kommen wollen, die Leerverkaufspositionen sind wohl noch offen.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.053.025 von Valueandi am 16.07.13 11:47:54

Prinzip strohhalm

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.053.039 von ZockerFreak am 16.07.13 11:49:08

na ja der strohhalm ist auch die meldung die wohl diese Woche kommen soll..
Die meldung kann nicht all zu schlecht sein,denn sonst werden ihr die Aktionäre nie und nimmer zustimmen bei dem NAV adjusted.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.053.107 von Valueandi am 16.07.13 11:53:46

Drücke dir die daumen ... in letzter zeit geht eigentlich alles gegen aktionäre

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.053.125 von ZockerFreak am 16.07.13 11:54:50

Das ist korrekt, aber laut Mr. Dax gibts ja keine echten Aktionäre mehr, nur noch Zocker..

[Turbodein]

Zitat von ZockerFreak: in letzter zeit geht eigentlich alles gegen aktionäre

Die Manager gehen heutzutage eben noch laxer mit dem anvertrauten Vermögen um. Schließlich haben sie bei Fehlleistungen nichts zu befürchten und wenn es eng wird, kriechen sie einfach unter die neu geschaffene Schutzschirm-Insolvenz. Danach gehts weiter wie immer ohne die Altaktionäre.

Heute hat Sothic scheinbar ein paar Aufpasser über Mittag abgestellt, die den Kurs in Schach halten.

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.053.435 von Valueandi am 16.07.13 12:30:00

das stimmt, aber muss sich ändern; sonnst gibt keine Börsen mehr

[hamburgundelbe]

Kurse ziehen leicht an mit höheren Stückzahlen --- kommt da was?

[gate4share]

Zitat von CalFlyer:

Zitat von gate4share: Also ich meine der Vorstand wie der Aufsichtsrat sind sich längst nicht der Sache bewusst!

Wenn man jetzt so gemächlich plant man müsste so 150 Leute in den nächsten 3 Jahren abbauen, dann hat man den Ernst der Sache noch lange nicht verstanden.

Allerdings. Ich kenne keine Immo-Bude, die sich je durch Personalabbau gerettet haette. Immo ist wie Rueckversicherung: Ist fast egal, wieviele Leute Du rumspringen hast, reine Rundungsfehler. Gewerbeimmobilien fuer 8% statt 5% zu vermieten, das macht den Unterschied.

Grundsätzlich stimmt es fast du sagst! Wenn Immobilien im Wert von 6 mrd hat und erzielt darauf jährliche Mieteinnahmen von 450 Mio, dann fallen einfach 400 Mitarbeiter, die 40 Mio kosten nicht so ins Gewicht.
Da würde ein Leerstandsabbau von vielleicht 12 , 2 % die ganze Personalkosten erwirtschaften.

Aber hier ist ja alles nur Mist. Man erwirtschaftet nur 5 % Mietrendite, nd man hat diese Objekte ja auch schon von dem höheren AYnkaufspreis auf den aktuellen Verkehrswert abgeschrieben, man hat Leerstände und macht sonst ne Menge falsch. Dann soll man zumindest da sparen wo es möglich ist, und nicht unnötige duzente von Personen beschäftigen, die ja auch je Mitarbeiter überdurchschnittlich viel verdienen.
Da man ja keine Projektentwicklung mehr macht braucht man ja weder Architekten, noch Ingineure!

[laotse2]

Zitat von avalus: Die Verwässerung ist doch in den neuen Kursziel von 20 Cent schon eingepreist...

Manch einer lernt´s nie. Geh´ Pferdewette und Lotto ...

[hamburgundelbe]

morgen zur Mittagsstund machen wir die 0,30€ rund !

[Turbodein]

Jetzt will es CapeView aber wissen: Shortpositionen weiter ausgebaut:

CapeView Capital IVG Immobilien AG DE0006205701 1,44 % 2013-07-15

CapeView Capital IVG Immobilien AG DE0006205701 1,20 % 2013-07-08
CapeView Capital IVG Immobilien AG DE0006205701 1,10 % 2013-07-02
CapeView Capital IVG Immobilien AG DE0006205701 1,01 % 2013-06-21
CapeView Capital IVG Immobilien AG DE0006205701 0,91 % 2013-06-14
CapeView Capital IVG Immobilien AG DE0006205701 0,81 % 2013-06-10
CapeView Capital IVG Immobilien AG DE0006205701 0,76 % 2013-06-05
CapeView Capital IVG Immobilien AG DE0006205701 0,67 % 2013-06-03
CapeView Capital IVG Immobilien AG DE0006205701 0,52 % 2013-05-30
(Quelle: eBanz)

Hoffentlich spielen die nicht mit gezinkten Karten(Insiderwissen). Die bauen ihre Positionen ja wie ein Uhrwerk aus? Vielleicht sind es aber auch nur verzweifelte Aufwendungen, um den Kurs in Schach zu halten?

[hamburgundelbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.054.675 von Turbodein am 16.07.13 14:56:30

Vielleicht ist man sich sicher, dass es weitergeht und (bereits) auch
wie es weiter geht - und in Kürze kommt dann der "relativ" große
Kursanstieg ...

... Vielleicht vielleicht

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.054.801 von hamburgundelbe am 16.07.13 15:07:09

die Leerverkauften Aktien müssen die von irgendjemand rückkaufen. Wer sol das sein??
kempen hat jedenfalls IVG aktien gekauft, auch noch so ein offshore ding auch.
Kempen ist ein versiertes holländisches Bankhaus im real Estate bereich.
und Holländer sind merkantil und verschenken nichts.


quelle: dgap.de

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.055.069 von Valueandi am 16.07.13 15:34:39

ES GIBT AUCH NOCH LEUTE DIE AN IVG GLAUBEN !!!






Die Kempen Capital Management N.V., Amsterdam, Niederlande hat uns gemäß §
21 Abs. 1 WpHG am 31.05.2013 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der
IVG Immobilien AG, Bonn, Deutschland am 24.05.2013 die Schwelle von 3% der
Stimmrechte überschritten hat und an diesem Tag 3,01% (das entspricht
6265991 Stimmrechten) betragen hat.



31.05.2013 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

Die Hermitage One Limited, Douglas, Isle of Man hat uns gemäß § 21 Abs. 1
WpHG am 23.05.2013 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der IVG
Immobilien AG, Bonn, Deutschland am 17.05.2013 die Schwelle von 3% der
Stimmrechte überschritten hat und an diesem Tag 3,002% (das entspricht
6240000 Stimmrechten) betragen hat.



24.05.2013 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

[Vorbote]

Da viele Teilnehmer in diesem Forum völlig an den Realitäten vorbeischreiben, gebe ich Euch mal ein paar Hintergrundinformationen zu dem Big-Ticket-Poker, der sich hinter den Kulissen abspielt:

- Die Hedgefonds haben sich vorwiegend (wenn nicht ausschließlich) in den SynLoan I eingekauft und zwar mehrheitlich zu Preisen zwischen 80-85% zu nominal. Die Commerzbank, beispielsweise, ist aus dem SynLoan I komplett ausgestiegen.

- Der Synloan II wird nach wie vor hauptsächlich von den Banken gehalten - angesichts der vergleichsweise guten Besicherung haben die Banken verständlicherweise größere Abschläge hier nicht akzeptieren wollen.

- Andere Hedgefonds haben sich in teils erheblichem Umfang in den Convertible eingekauft.

- Die Hedgefonds sind sich einig, dass der Wert der IVG im Convertible bricht. D.h. (auch wenn das einige in diesem Forum einfach nicht wahrhaben wollen), das Equity und die Hybrid-Anleihe werden von den professionellen Anlegern schon seit Monaten als absolut wertlos angesehen (es bleibt hier nur ein Trostpflaster, siehe dazu gleich).

- Die Hedgefonds würden lieber heute als morgen den Stecker ziehen und die IVG in die Insolvenz schicken. Der Grund ist einfach: In der Insolvenz müssen sich die Hedgefonds nicht mehr mit den Kleinaktionären/Kleingläubigern rumschlagen, die (wie auch in diesem Forum) immer noch von einem positiven Equity Value oder NAV träumen. In der Insolvenz kommt es dann entweder zu einer Restrukturierung über einen Insolvenzplan (debt-to-equity-swap) oder zu einem Fire-Sale der Assets. Bei einem debt-to-equity-swap kann übrigens das Insolvenzgericht die Zustimmung der Aktionäre (zu ihrer Enteignung) oder der Hybridbondsholder (zu ihrer Enteignung) per Gerichtsbeschluss anordnen, wenn die Mehrheit der anderen Gläubiger/Gläubigergruppen dem Plan zustimmt und es offensichtlich ist, dass der Insolvenzplan die Aktionäre/Hybridbondsholder nicht schlechter stellt, als bei einer Regelinsolvenz (das wird nicht schwer zu beweisen sein, da bei einem Fire-Sale der Immobilien diese Anlegerklassen keinen Rückfluss zu erwarten haben). Dieses Verfahren nennt man in den Fachkreisen "cram-down". Um dem Insolvenzgericht die Entscheidung zu erleichtern bzw. damit der Vorstand sagen kann, er hätte zugunsten der Kleinaktionäre alles gegeben, wird es wahrscheinlich ein Trostpflaster für die Aktionäre bzw. Hybridbondsholder geben, d.h. sie können minimalst an der IVG-Neu beteiligt bleiben.

- Der eigentliche Verteilungskampf spielt sich momentan zwischen den Convertible Bondsholder und den SynLoan I Gläubigern (beides in erster Linie Hedgefonds und damit Profis) ab. Die Frage ist hier, mit welcher Quote die Convertible Bondholder rauskommen (bzw. sich an einem debt-to-equity swap beteiligen können). Grundsätzlich ist das SynLoan I senior, allerdings bestehen rechtliche Unsicherheiten, ob die im vergangenen Jahr erfolgte Nachbesicherung des SynLoan I im Falle einer Insolvenz anfechtungssicher (erhöhtes Risiko, dass dies für einen Teil der Sicherheiten nicht gilt - dass also der SynLoan I nicht so gut besichert ist, wie gedacht). Nicht umsonst steht in der Adhoc Release vom 12. Juli, dass die Quoten unter der Annahme errechnet wurden, dass die jeweiligen Sicherheiten durchsetzbar sind (!). Wenn beim SynLoan I Sicherheiten ganz oder teilweise wegfallen, würde das die recovery rate für die Convertible Bondsholder erhöhen, da diese insoweit mit den SynLoan I Gläubigern pari passu rangieren (also der SynLoan I wäre nur mit dem Verwertungserlösen aus den anfechtungssicheren Sicherheiten senior zum Convertible). In jedem Fall bleiben Synloan I und Convertible Bondsholder aber senior zu den Aktionären und Quasiaktionären (Hybrid).

- Der Vorstand der IVG wird schon im Hinblick auf seine gesetzlichen Pflichten alles daran setzen, eine Insolvenz zu vermeiden und eine Restrukturierung außerhalb der Insolvenz zu versuchen (siehe Pfleiderer) - bis zum Put Termin der Convertible Bondsholder bleibt die IVG ja voraussichtlich zahlungsfähig, man hat also noch etwas Zeit. Da keiner der Hedgefonds wirtschaftlich in größerem Umfang auf Geld verzichten möchte, kommt der Vorstand wirtschaftlich aber nicht an den Gegebenheiten vorbei, also der recovery rate die die Hedgefonds im Falle der (von diesen bevorzugten) Insolvenz erzielen würden. Daher: Eine Lösung außerhalb der Insolvenz wird für Aktionäre und Hybrid Bondsholder nicht attraktiver - auch hier bleibt es allenfalls bei dem erwähnten Trostpflaster.

- Die Meldung vom 12. Juli 2013 soll insbesondere bei den Convertible Bondsholder und den SynLoan I Gläubigern den Druck zu einer einvernehmlichen Lösung erhöhen. Die Hedgefonds würden bei den aufgerufenen Recovery Rates im Insolvenzfalle zumeist ebenfalls mit Verlusten aus dem IVG Investment herauskommen. Die Message an die Fonds daher: Vermeidet in Eurem eigenen Interesse die Insolvenz. Zu den Werten bzw. dem Vorgehen im Falle einer Insolvenz gibt es jedoch unterschiedliche Vorstellungen...

Fazit: Da die Kapitalstruktur der IVG sehr komplex ist, wird sich auch die Restrukturierung außerhalb der Insolvenz als sehr komplex erweisen und am Ende aller Voraussicht nach scheitern. Dies darum, weil die Aktionäre und Hybridbondsholder verständlicherweise ihrer eigenen Enteignung nicht zustimmen werden. Zudem müsste der Convertible über ein englisches Scheme of Arrangement restrukturiert werden (daher die schon erfolgte Sitzverlegung der Finance BV nach Englang) - in der vorliegenden Konstellation aus rechtlichen Gründen äußerst wackelig. Die investierten, gut informierten und beratenen Hedgefonds präferieren trotz "Horrormeldung" schon heute die Insolvenz. Der Vorstand wird fighten, ich aber bin sehr sehr skeptisch.

Wer noch zocken will, sollte wie die Hedgefonds short gehen (es ist nur logisch, dass die Short Positionen steigen - einen short squeeze wird es bei der IVG sicher nicht geben). Der (professionelle) Markt spekuliert schon seit langem auf eine Insolvenz der IVG!

[Turbodein]

Zitat von Vorbote: Wer noch zocken will, sollte wie die Hedgefonds short gehen (es ist nur logisch, dass die Short Positionen steigen - einen short squeeze wird es bei der IVG sicher nicht geben). Der (professionelle) Markt spekuliert schon seit langem auf eine Insolvenz der IVG!

Guter Beitrag!

Allerdings hat das Wort "sicher" m.M. an der Börse eher nichts zu suchen.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.055.683 von Vorbote am 16.07.13 16:36:38

Wir "kleinen" können nur versuchen den big-playern zu folgen ... alles andere bricht einem das genick!

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.055.905 von ZockerFreak am 16.07.13 17:03:22

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken/immobilien-ge…

also das hört sich nicht gerade nach Genickbruch an ...


und das auch nicht ...

Wells Fargo und Lone Star kaufen in Großbritannien der Commerzbank das gesamte gewerbliche Immobilienfinanzierungsgeschäft ab.

Dazu gehören Kredite im Umfang von fünf Milliarden Euro. Die Bank nahm lediglich einen Abschlag von 3,5% auf den Buchwert in Kauf.

General-Anzeiger vom 16.Juli 2013

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.059.567 von mani40 am 17.07.13 08:29:13

Ist halt wie immer, man versucht die Kleinaktionäre im entscheidenden Moment noch mal abzuzocken.

Die Zinsen sind auf historischen Tiefstständen, der Immobilienmarkt steht im Zenit. Eine Insolvenz von IVG zum jetzigen Zeitpunkt wäre meiner Meinung ein Imageschaden ohne gleichen und wäre das i-Tüpfelchen der Inkompetenz. Der Firmenname IVG wäre verbrannt und man müßte die Firma ändern um diese Spuren der Inkompetenz zu verwischen.

[hamburgundelbe]

Bereits Ende Mai hatte das Unternehmen angekündigt, dass die Schulden um bis zu 1,75 Mrd. Euro oder rund 40 Prozent gesenkt werden müssten, damit ein Überleben möglich ist.


Das sollte doch für die IVG nicht unmöglich sein ...

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.055.683 von Vorbote am 16.07.13 16:36:38

Vielen Dank für deine Darstellung!

Schön, wäre, wenn du uns evtl noch sagen könntest....wie du zu diesen Infos kommst.


Meine und wohl die Annahme einiger anderer Aktionäre, dass noch mehr Vermögen in der AG ist, als nichs, ist darin begründet, dass noch zum 31.12.2012 und mehr oder weniger indirekt bestätigt ende Mai 2013 ein netto-Vermögen von fast 1 mrd dargestellt worden ist!

Entweder hat es damals schon nicht gestimmt, oder aber es sind in der Tat noch mehr Werte da, netto nach Abzug aller Verbindlichkeiten von über 100 Mio.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.060.903 von gate4share am 17.07.13 10:38:03

Ich glaube nicht an eine insolvenz. Sollte es keine Insolvenz geben, wird der Kurs steigen, da die inso schon eingepreist ist. bis oktober ist ja laut der letzten adhoc die Firma wohl noch zahlungsfähig. Erst dann tritt ide Liquiditätsgefährdung ein. Also man könnte auf ein Angebot an die AKtionäre spekulieren...

[radio1201]

Also eines ist glasklar wenn am WE eine Nachricht zur HV kommt dann steht da sicher nicht drin das eine Inso vorbereitet wird und der Quartalsbericht Anfang August wird sicher verschoben ist auch klar aber etwas sollten sie schon vorher bekanntgeben um nicht alles im Vorfeld zu verspielen ich denke die Banken und auch die Hedgesfonds werden versuchen den Kurs früher oder später nach oben zu korrigieren um mit einem blauen Auge auszusteigen

[Felicitas100]

Ich sehe auch keine Insolvenz. Die Umsätze sind zur Zeit lachhaft und bei 0,23 Euro wird ordentlich nachgelegt.

[radio1201]

Ja sehe ich auch so und 100.000 kann ich mit zur Zeit nicht leisten (-:

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.062.135 von Felicitas100 am 17.07.13 12:29:58

Na ja so abwegig ist die insolvenz nicht .... nicht umsonst steht der kurs so tief

[radio1201]

Ja ist schon klar .... aber wer kauft zur Zeit mal 100000 und jetzt 160000 sind doch ein paar ganz Mutige bereit zu kaufen oder gibts doch jemand der meint etwas zu Wissen ??

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.062.361 von radio1201 am 17.07.13 12:55:17

Stimmt schon ... jemand der mit insolvenz rechnet kauft keine 100k oder 160k ..... aber es gibt eben auch leute die verkaufen diese stücke ... mit was rechnen die

[radio1201]

Also Leerverkaufen ist nicht so mein Thema aber falls da gedrückt wird würde es mich schon sehr freuen wenn der Kurs über 25-26 geht denn dann gehts richtig rund um die Positionen zu schließen wird meistens gekauft was das Zeug hält vielleicht sehen wir das auch mal ( 5-7 Mio Stück )

[hamburgundelbe]

13:05:40 0,229 100.000
12:54:01 0,229 5.000
12:30:20 0,23 100.000
12:11:39 0,232 2.716
12:11:31 0,23 8.000
12:11:31 0,23 10.000

Volumen steigt an

[gate4share]

Egal ob nun die offizielle Einladung zur HV kommt, oder was sonst noch so allgemein passieren könnte, bei einer Überschuldung, könnte jederzeit über das Vermögen von ausserhalb zu entscheiden sein.

Das wäre dann evtl nicht unbedingt weil die AG insolvent ist, also nicht weil sie nicht mehr zahlen kann, sondern, weil sie mehr Schulden als Vermögen hat. Ob das dann auch Insolvenzverfahren hat, oder einen anderen Ausdruck hat, weiss ich nicht.

Also es gibt da für uns KLeinaktionäre keine unbedingte Sicherheit, dass so eine zwangsweise Auflösung der AG vom Tisch wäre.

Verstehen tue ich nicht, warum die Gläubiger der Forderungen an IVG AG den Preis für die Aktien hoch ziehen sollten. Sie haben doch nun gar nicht davon wenn die Aktien hoch stehen, aber wohl auch nicht wenn sie niedrig stehen.
Der Preis der Aktien ist ihnen völlig egal, weil sie ja am liebsten die ganze IVG an sich reissen wollen, oder eben eine Zerschlagung der AG anstreben, so, dass sie ihre Forderungen voll befriedigt bekommen.
Da ist der Kurs der Aktien absolut irrelevant!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.062.771 von gate4share am 17.07.13 13:41:28

ohne Insolvenzz kann niemand die IVG "an sich reißen".
Wenn dann muß die Inso verkündet werden und der IV entscheidet Jahre später über die Befriedigung der Gläubiger in der niedrigen einstelligen Quote.
Das risiko gehen die Hedgies nicht ein denke ich.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.062.771 von gate4share am 17.07.13 13:41:28

"Verstehen tue ich nicht, warum die Gläubiger der Forderungen an IVG AG den Preis für die Aktien hoch ziehen sollten."

Wenn die Verhandlungen reell verlaufen, bekommen die Gläubiger eine bestimmte Anzahl der neuen Aktien. Sollte eine Einigung kommen, sind sie durchaus daran interessiert, dass der Kurs sogar zügig auf einen venünftigen Wert steigt.

Die besser abgesichten Gläubiger erlangen früher den BreakEven. Danach machen sie aufgrund der Kurssteigerungen früher Gewinn, als die schlechter besicherten Forderungen.

Dieser Wert wird sich auch einstellen, wenn als Ergebnis der Verhandlungen die Fremdkapialquote unter 60% liegt. Damit erübrigt sich auch die Frage, ob man Personal zur Projektentwicklung entlassen sollte. Dann braucht man sie.

So ist wohl der Plan. In einer Woche wissen wir, ob Vorstand und Aufsichtsrat überzeugend waren.

[gate4share]

Insolvenz heisst im klassischen Sinne, "kein Cash mehr um die Rechnung en zu bezahlen"; das könnte grundsätzlich sein, dass eine Gesellschaft noch viele Mio oder gar Mrd an Vermögen hat, hat es aber eben nicht flüssig, bzw. kann es so schnell nciht flüssig machen, um die Forderungen der Gläubiger zu erfüllen.

Aber es gibt noch eine zweite Sache, wo der Vorstand etwas anmelden muss- tja wie das nun heisst, fällt mir nicht ein....den Konkurs? oder wird es rechtlich auch Insolvenz genannt?
Das wäre dann der Fall wenn das Vermögen der AG unterhalb der Schulden liegt. Also schon klar sich abzeichnet dass man nicht alle Gläubiger Befriedigung erhalten können.
Soweit sind wir hier noch lange nicht. Denn IVG hat ja gerade mal angekündigt, dass , wenn das geplante Konzept so angenommen wird, man dann auch eine Neubwertung der Bestände vornimmt und dabei, so muss man das annehmen, kann es wohl zu Abwertungen bei den Immobilien um weitere ca 600 Mio kommen, dass dann das Gesamtvermögen der Geselschaft unterhalb der Hälfte des Grundkapitals liegen würde. Das müsste der VOrstand auf eine ausserordenlichen HV erst mal verkünden.

Aber ganz klar, es kommt das , was den Gläubigern am meisten bringt. Es spricht schon einige dafür, dass sie lieber schnell Geld haben wollen, als die noch weiter wurschteln zu lassen. Denn man erzielt ja auch keine ständigen Überschüsse. Also man verdient jetzt in dem klassischen Sinne nicht.
Das kann auch nicht gehen, wenn man im Schnitt nur 5 % Rendite erzielt und soviele und teure Mitarbeiter hat.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.063.241 von gate4share am 17.07.13 14:35:23

Irgendwo ist bei Dir noch ein Knoten.

"Denn IVG hat ja gerade mal angekündigt, dass , wenn das geplante Konzept so angenommen wird, man dann auch eine Neubwertung der Bestände vornimmt und dabei, so muss man das annehmen, kann es wohl zu Abwertungen bei den Immobilien um weitere ca 600 Mio kommen, dass dann das Gesamtvermögen der Geselschaft unterhalb der Hälfte des Grundkapitals liegen würde."

Die Abwertung muss erfolgen, weil unter der Drohung einer frühzeitigen Liquidierung der Objekte, der Wertverlust eintreten wird. Er ist schon eingetreten, weil der Verkaufszeitpunkt eventuell nicht frei gewählt werden kann. Man müsste also Objekte wie das Squaire verkaufen, obwohl noch keine befriedigende Vermietungsquote und -dauer erreicht wurde.

Bei einer Einigung ist man wieder frei in diesen wertbildenden Punkten. Da ginge es dann eher um eine Höherbewertung.
Dies ist ein weiteres Argument, warum der Kurs sich bei einer Einigung zügig erholen würde.

Die Eigenkapitalaufbrauch wäre durch die Höherbewertung auch Geschichte.

Es ist eine Gratwanderung. Entweder geht es links runter in die Hedgefondausschlachtung oder rechts runter in die Insolvenz. Ob sie es schaffen, auf dem Grat zu bleiben, wissen wohl nur wenige. Und die eventuell auch noch nicht. In einer Woche wissen sie es und wir werden informiert, ob das flache Gelände erreicht wurde.

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.063.223 von Paral am 17.07.13 14:33:49

Ich begrüße Euch,
Wir sollten öffentlich klar sagen: wir Kleinaktionäre werden um jeden Preis alles tun, um nicht zu betrogen werden.
Ich bin in Verbindung mit bekannte Rechtskanzlei in Wien;
die Zusammenfassung von Kleinanleger-Posts habe ich zur Verfügung gestellt.
Es gibt in Österreich mehrere IVG Kleinanleger - die Daten von Broker heraus zu holen ist nicht meine Aufgabe. Es geht los!

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.063.647 von lidion am 17.07.13 15:13:56

Noch werden Kleinanleger nicht betrogen. Wenn ihre Nerven flattern und sie verkaufen, ist das ihre Sache. Wenn sie drin bleiben, und der Plan funktioniert nicht, dann ist immer noch Zeit, eventuell mögliche Schadenersatzansprüche zu formulieren.

Es wurde allerdings angedeutet, dass es einen Plan B gibt. Das könnten Investoren sein, die Objekte unbedingt haben wollen und bereit sind, einen höheren Preis als den Insolvenzpreis zu zahlen. Das bedeutet, die Geier haben Mitbieter.
vielleicht gibt es wirklich einen Plan B. Wenn es ihn denn gibt, neigen sich die Verhandlungschancen zugunsten einer Einigung.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.054.675 von Turbodein am 16.07.13 14:56:30

Gestern hat Sothic die Short-Quote wieder um 0,15 % (rd. 300.000 Stück) erhöht:

Sothic Capital Management LLP IVG Immobilien AG DE0006205701 2,86 % 2013-07-16

Sothic Capital Management LLP IVG Immobilien AG DE0006205701 2,71 % 2013-07-11
Sothic Capital Management LLP IVG Immobilien AG DE0006205701 2,51 % 2013-07-10
Sothic Capital Management LLP IVG Immobilien AG DE0006205701 2,30 % 2013-05-23
Sothic Capital Management LLP IVG Immobilien AG DE0006205701 1,82 % 2013-05-22
Sothic Capital Management LLP IVG Immobilien AG DE0006205701 1,57 % 2013-05-07
Sothic Capital Management LLP IVG Immobilien AG DE0006205701 1,32 % 2013-04-22
Sothic Capital Management LLP IVG Immobilien AG DE0006205701 1,20 % 2013-04-18
Sothic Capital Management LLP IVG Immobilien AG DE0006205701 0,91 % 2013-04-04
Sothic Capital Management LLP IVG Immobilien AG DE0006205701 0,57 % 2013-03-28
(Quelle: eBanz)

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.063.813 von Turbodein am 17.07.13 15:32:22

ist doch spitze ,umso mehr Aktien müssen sie zurückkaufen und das zu jedem erdenklichen Preis...
Wenn ich ein Warren Buffett wäre ich würde jede Menge call optionen und andere hebelpapiere zu Centbeträgen kaufen und der Firma dann neue Kreditlinien in milliardenhöhe zur Verfügung stellen. Dann würde ich allein über die Steigerung des Wertes der hebelpapiere das geld verdienen was ich als kredit vergeben mußte.
Den Kredit würde IVG über die Jahre schon abbezahlen, den gewinn hätte ich sofort...

[erti]

weden wir bald reich ?

[Turbodein]

Zitat von erti: weden wir bald reich ?

Sicher, sicher!

[Paral]

Zitat von erti: weden wir bald reich ?

Nee Value sprach von Warren Buffet und nicht von Laotse. WarrenBuffet ist aber schon reich. Der kann nur reicher werden.

[gate4share]

Zitat von Valueandi: ohne Insolvenzz kann niemand die IVG "an sich reißen".
Wenn dann muß die Inso verkündet werden und der IV entscheidet Jahre später über die Befriedigung der Gläubiger in der niedrigen einstelligen Quote.
Das risiko gehen die Hedgies nicht ein denke ich.

Die Theorie des "an sich Reissen" der IVG war hier ganz am anfang!
Es wurde dargestellt, dass bestimmte Forderungen von Banken bzw. Hedgefonds, in Höhe von ca 1,7 Mrd in Aktien getauscht werden.
Und in diesem Zusammenhang wurde auch dargestelt, dass die gesamten alten Kleinaktionäre, die jetzt Aktien noch besitzen, die jetzt bei ca 22 bis 23 cent notieren, dann nur noch 1 oder 2% des Aktienkapitals halten würden. Es könnten auch bis 10% sein, meinte ein anderer.

Weiter meint ja die IVG jetzt, dass sie ausser dem Wegfall, bzw. der Umwandlung der Schulden von 1,7 Mrd in Eigenkapital bzw. Aktienkapitals, noch ca 120 Mio Bar brauchen um laufende Zahlungen von ca Oktober 2013 bis Februar 2014 , soweit ich das jetzt in Erinnerung habe, aus dem laufenden Geschäft leisten zu können.

Also wie schon gesagt wurde, von mir, spricht das dafür, dass man ständig auch zukünftig bei Wegfall der 1,7 Mrd Schulden immer noch mit Verlust arbeitet. Also echt, das ist eine aboslute Scheiss- Firma!

Die haben nur im Schnitt 5 % Mietrendite, und das nicht mal von Kaufpreis, sondern von dem schon abgewerteten Schätzwert.
Solche Objekt hält sonst kein Bestandshalter, noch viel weinger hätte er sie jemals gekauft wie es IVG getan hat.
Das muss dann so gegangen sein, dass man wohl beispielsweise ein Bürohaus für 100 Mio kaufte, was nur 4 Mio SollMiete brachte. Inkl. Makler und Grunderwerbsteuer zahlte man dann evtl 110 Mio. Dann hat man später dieses Objekt abgeschrieben , wohl um ca 30 % auf 80 Mio.....und so konnte man dann 5 % Mietrendite ausweisen.
Wenn man aber das Objekt für 110 Mio gekauft hat, dann hat man höchstwahrscheinlich immer noch mehr Schulden auf dem Objekt als es noch wert ist. Also wenn das mit 20 Mio Eigenkapital und 90 Mio Fremdkapital finanzierte, dann kann man nur einen teil davon zinsgünstig finanzieren, weil das Eigenkapital zu klein ist. Neben wir mal an, man konnte dann 60 mio (ca 60 % vom Schätzwert)günstig mit 3,5 % zinsen finanzieren dann sind das 2,1 Mio im Jahr. den resst also 30 mio kann man nur zu wesetnlich höheren Zinsen bekommen......schätze mal so 8 bis 12 %, also gehen wir mal von 9 % - sind dann 2,7 Mio. also muss man insgesamt 4,8 Mio Zinsen zahlen.
Dann hat man noch Kosten für Instandhaltung, nicht umlegbare nebenkosten und für die Verwaltung für das Objekt. So macht man regelmässig , auch mit eingebrachten 20 MIo Eigenkapital die aber komplett verschwunden sind, weil man viel zu teuer einkaufte, Verlust mit der Vermietung von ca 1,5 Mio, nur für dieses eine Objekt.
und das gilt alles für Vollvermietung, wenn ein Leerstand noch dazu kommt und auch nur von vielleicht 15 % dann erhöht sich der Verlust schnell 2 Mio bis 2,5 Mio -also etwa 2 % Verlust auf den Wert der Immobilie.

Da kann man rechnen und organisieren wie man will, das kann überhaupt nichts mehr werden.

Man hat schlicht und ergreifend einfach viel zu teuer eingekauft!

Zum Vergleich mal die VIB Vermögen , die nur ca 800 Mio Assets hat, also etwa nur ca 10 % so gross ist wie IVG, erwirtschaftet 7,5 % rendite im Schnitt! Allerdings das muss man ehrlich sagen, hält man auch viele Produktionsimmobilien für die Industrie und Lagerstätten und relativ wenig Büroräume.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.064.291 von gate4share am 17.07.13 16:11:14

Das ist evntuell so ungefähr richtig. Es wurde viel Mist gebaut. Vor Jahren. Und es kam zum Platzen. Inzwischen haben wir erhebliche Veränderungen im Vorstand und im Aufsichtsrat und es wird eine Lösung versucht. Oder herbeigeführt.

Solche Entscheidungen trifft aber nicht der Vorstand. Da war der Aufsichtsrt bzw. Eigenkapitalgeber involviert. Warum ist Vedder und Co. mit erheblichem Verlust aus dem Großaktionärsstatus ausgeschieden. Und der Aufsichtsratsvorsitzende auch gleich danach. Und das mit hoher Geschwindigkeit? Das ist doch für alle noch erklärungsbedürftig. Denn Aussagen über die Beweggründe dazu gibt es nicht.

So etwas Ähnliches hatte ich schon. Value machte mich drauf aufmerksam. Ich konnte mitzählen, wie der ehemalige Großaktionär alle Anteile bis zu einem Zeitpunkt (Nikolaus) verkaufte. Egal zu welchem Kurs. Als er fertig war, kaufte ich 1% und der Kurs ging ab wie Zäpfchen. Die Neubesetzung konnte das Teil dann doch nicht mehr halten. Da hatte ich schon keine Aktien mehr. Ich hatte sie nur 14 Tage. So schnell schoss der Kurs nach oben.

Wenn wir bei IVG eine hohe Wahrscheinlichkeit bekommen, dass der Bestand unter neuer Führung und Aufsichtsrat erhalten wird, geht der Kurs stark hoch.

Wenn das nicht gelingt, kann es noch ein bisschen nach unten gehen. Wie schon einmal geschrieben. WCM schwankte in der Konkurszeit zwischen 4,8 und 25,5 Cent. WCM ist eine vergleichbare Größe. Selbst in der Abwicklung brauchte man den Kopf nicht in den Sand stecken. Sogar spekulieren konnte man mit gutem Gewinn in den Jahren. Verzweiflung oder Verkauf bei so einem geringen Kurs wäre nicht notwendig gewesen.

Stimmts Value?

Aber jetzt klinke ich mich erst einmal aus und harre der Dinge, die da kommen. Denn entweder geht der Kurs steil nach oben oder er dümpelt Jahre zwischen 5 und 25 Cent vor sich hin.

[imo2012]

ich sag dazu nur
"ohne Haus geh ich nicht raus"

[Erdman]

Zitat von handyweb: ...die Tatsache das bei den meisten Brokern keine IVG mehr zum shorten auszuleihen sind, deutet schon stark auf ein bevorstehendes SQ hin

Sind die denn nicht schon alle ausgeliehen? Wie damals bei Porsche?

[Erdman]

Zitat von Zoon_Politikon:

Der Immobilienkonzern räumt ein, dass der konzernweite Cashpool „als rechtliche Vorsichtsmaßnahme“ abgeschaltet worden sei.

Das ist gut so. Dann können die GmbHs weiterlaufen.

Die grossen Finanzierungen hat ja fast alle Mutti IVG gemacht. Und wer sich wirklich informiert hat, hat den letzten GB mal nach "Convenants" in diesem Zusammenhang durchsucht. Da ist wohl einiges an Strafzahlungen oder Kündigungen eingetreten. Und das hat dann a.o. Cash gefressen.
Der Halbjahresbericht wird wirklich interessant werden.

Aber schafft es die IVG, eine neue mittelfristige Finanzierung zu tragbaren Zinskosten hinzubekommen, dann geht sie nicht den Rhein hinunter.
(PS: Holländer kaufen dort dann zu Strandgutkosten auf) ;-)

[Erdman]

Sothic Capital Management LLP London
Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen

Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

IVG Immobilien AG ISIN: DE0006205701 Datum der Position: 16.07.2013

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 2,86 %

_______________________________________________

CapeView Capital London
Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen

Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

IVG Immobilien AG ISIN: DE0006205701 Datum der Position: 15.07.2013

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 1,44 %

_____________________________________________________

GLG Partners LP London
Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen

Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

IVG Immobilien AG ISIN: DE0006205701 Datum der Position: 11.07.2013

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 1,03 %

[Erdman]

-577.499.276,32

In der massgeblichen AG-Bilanz wird für 2012 ein Bilanzverlust von 577.499.276,32 ausgewiesen. Damit verbleiben per 1.1. 2013 noch 304.358.371,84 bilanzielles Eigenkapital bei einem Grundkapital von 207.883.884,00 €uro.

Anzeigepflichtig ist der Verlust des Halben Grundkapitals, also wenn das gesamte Eigenkapital auf 103.941.942 € geschrumpft ist.
Dazu müssten aber zuerst noch weitere Verluste von 200,4 Mio € in 2013 angehäuft werden.
Ob es schon so weit ist, bezweifle ich, besonders wenn man den Ausblick auf 2013-14 und die Cashflows für diesen Zeitpunkt im AG GB liest.

[Erdman]

THE SQUAIRE GmbH & Co. KG, Frankfurt Deutschland
EIGENKAPITAL -477.937.000
JAHRESFEHLBETRAG -54.952.000

(AUS DEM GB 2012)

[Erdman]

Zitat von gate4share: Verstehen tue ich nicht, warum die Gläubiger der Forderungen an IVG AG den Preis für die Aktien hoch ziehen sollten. Sie haben doch nun gar nicht davon wenn die Aktien hoch stehen, aber wohl auch nicht wenn sie niedrig stehen.
Der Preis der Aktien ist ihnen völlig egal, weil sie ja am liebsten die ganze IVG an sich reissen wollen, oder eben eine Zerschlagung der AG anstreben, so, dass sie ihre Forderungen voll befriedigt bekommen.
Da ist der Kurs der Aktien absolut irrelevant!

Richtig. Denn den Gläubigern gehört ja, per Sicherheiten, praktisch schon das ganze IVG Immobilienvermögen. Steht so offen im GB.

[laotse2]

Zitat von Valueandi: Ich glaube nicht an eine insolvenz. Sollte es keine Insolvenz geben, wird der Kurs steigen, da die inso schon eingepreist ist...

Die inso ist dann eingepreist, wenn deine Aktien ausgebucht sind.

[laotse2]

Zitat von Paral: ... entweder geht der Kurs steil nach oben oder er dümpelt Jahre zwischen 5 und 25 Cent vor sich hin.

Wer will das jahrelang ertragen? Nein, nach 2-3 Monaten läßt der Insolvenzverwalter die Notiz einstellen. Ausgedümpelt.

[laotse2]

Hier wird es keinen SQ geben. Der entfällt glatt.

[gogomane]

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[gogomane]

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[gogomane]

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[ZockerFreak]

Ist doch spannend hier ... mal sehen wer am ende recht behält

[Felicitas100]

Es ist doch nicht zu fassen!
Kann man das noch für bare Münze nehmen?
Jetzt steht die insolvente Praktiker noch besser da als IVG
Der Aktienkurs wird schon seit einem Monat penetrant zwischen 0,22 -0,23 gehalten.
Diese Kurmanipulation in nicht mehr erträglich.

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.068.491 von gogomane am 18.07.13 09:07:16

hast Du Note 1
warum bis jetzt keine Klage von Kleinaktionären aus Deutschland?
Da sind doch 50% Anleger?
Es gibt mehrere Rechtskanzlei, die darauf warten;
Sollte Jemand mit einem Rechtsberater in Verbindung setzen, IMO2012 ist sicher für diese Angelegenheit zuständig. Wenn er diese Aufgabe fahrlässig macht, kriegt 6 Jahre Lagerstrafe.
:O

[radio1201]

Was ist heute denn los ? NIX , keine verkäufe aber auch keiner der kaufen will sind noch zu teuer bei 22,5 oder was

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.065.599 von Erdman am 17.07.13 18:32:47

Alleine diese gemeldeten Leerverkäufer haben 11,08 millionen AKtien ausgeliehen,die sie zu jedem erdenklichen Preis zurückkaufen müssen. Es werden derzeit ca 0,8 Mio AKtien täglich gehandelt.
Es gibt viele hier die ihre Aktien gar nicht mehr hergeben und die nicht interessiert ob der Kurs nun 22 oder 15 cents beträgt. Sie werden auch zu 15 Cent nicht verkaufen,ich jedenfall nicht.Die insolvenz ist doch zu diesem Kurs eingepreist,eine Ausbuchung steht nicht zur debatte,sogar die IG Farben war 60 jahre handelbar obwohl schon 1945 insolvent und beendigt. Und unter 20 Cents werden jede Menge Insolvenzzocker angelockt,die in gewaltigen Stückzahlen KAUFEN , nicht VERKAUFEN .

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.070.255 von Valueandi am 18.07.13 12:24:00

Nach der insolvenz sicher interessant .... siehe Praktiker... mal sehen ob es soweit kommt

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.064.853 von imo2012 am 17.07.13 17:05:39

hi imo,
hast du zur Abwechslung mal gekauft ????

Und ohne Haus gehst du nicht raus ??

Gefällt mir auch gut der Spruch.

IVG IVG, Mann (Immobilienverwaltung)- das tut weh.
Sind wir die Jecken oder die Shortzecken ?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.068.565 von lidion am 18.07.13 09:16:17

"IMO2012 ist sicher für diese Angelegenheit zuständig. Wenn er diese Aufgabe fahrlässig macht, kriegt 6 Jahre Lagerstrafe."

Aber ohne Internetzugang und ohne Händi oder Ähnliches. Auch nicht von Mitbewohnern.

[hamburgundelbe]

IVG braucht schnell 120 Mio. Euro „Brückenfinazierung“



18.Juli 2013 Werner Rohmert
Kategorie: Artikel des Tages, Der Immobilienbrief


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Vermögens-, Liquiditäts- und Anleihedesaster offenbart „unfassbares“ Desaster

Die IVG braucht wohl ganz schnell 120 Mio. Euro als „Brückenfinanzierung“ ab Oktober aus bestehendem Kreditgeberkreis. „Wer soll das bezahlen?“ fragt der rheinlänische Karnevalist – zumindest ohne vorrangige Besicherung. Am 5. März betonte Finanzvorstand Dr. Hans Volkert Volckens „… die Liquiditätslage der Gesellschaft liegen grundsätzlich im Rahmen der Erwartungen“. Vor einem Jahr lag der NAV mit 4,83 Euro pro Aktie im Milliardenbereich. Am 27. März wurde der NAV noch mit 4,23 Euro, also knapp 880 Mio. Euro ausgewiesen. Jetzt sind nicht mehr die Schulden gedeckt. Letzten Freitag offenbarte die IVG noch detaillierter ihr aktuelles Desaster. Ein Liquidationsszenario schafft Mitmachzwänge – bringt jedoch eine mögliche Pleite ins Gespräch. Anleihen wären dann teilweise wertlos. Aktien sind jetzt schon fast wertlos. Neustrukturierung wird Aktionärsenteignung formalisieren.

Die IVG Immobilien AG erfindet die Bankbetriebslehre neu. Jetzt müssen erst einmal 120 Mio. Euro her. Neustrukturierung auf der HV am 30. August soll es möglich machen – wenn vorher die Aktionäre, denen ja immerhin das Unternehmen gehört, ihrer weitreichenden Entmachtung und Enteignung zustimmen. Als „unfassbar“ bezeichneten erfahrene Analysten die Informationen, die sich aus der Presseinformation der IVG Immobilien AG vom letzten Freitag ergaben (Original PN im Anschluss an diesen Text auf unserer Homepage zur Trennung von Meinung und Information). Anfang April hatten wir Sie schon über das eher wenig zeitgemäße Kommunikationsprocedere des IVG-Vorstandes informiert. Das erinnert schon ein wenig an die IKB oder Hypo Real Estate, die auch Tage vor ihren Milliardendesastern noch keine Ahnung hatten. Bis nach der Mipim und unserem letzten persönlichen Gespräch mit IVG-Vormann Prof. Dr. Wolfgang Schäfers hatten wir der „Komplettbereinigungs-Story“ geglaubt und der grundlegenden Kompetenz- und Seriositätsvermutung die Stange gehalten. Das fühlt sich im Nachhinein ein wenig wie „in die Hand gelogen“ an. Prominente Marktteilnehmer, die das Gespräch mitbekommen hatten, sprachen mich schon darauf an. Obwohl unsere Kollegen von PLATOW Börse am 11.3. warnten „Meiden Sie den Anteilschein vorerst“ hielten wir noch der IVG die Stange – wie auch schon seit der Finanzkrise. Die jeweils aktuellen Informationen, der Blick auf Immobilien- und Mitarbeiter-Kompetenz und natürlich die „Markterfordernisse“ waren das Überwinden der Skepsis aus früheren Zeiten, in denen wir eher kritisch waren, wert. Aber im Rückblick auf unsere anderen Mipim-Gespräche und vor allem dem dramatischen und so eher statistisch unüblichen Kursverlauf verfestigt sich das Gefühl, dass es unterschiedlich gut informierte Aktionäre und Stakeholder gab. Vergleicht man die Aktionärsstruktur des Jahres 2010 (Quelle Manager Magazin) mit der heutigen Struktur (Quelle Homepage 18.7.) sieht man einige prominente Namen nicht mehr. Der Kleinaktionär Free Float erhöhte sich von 50 auf 70%. Kleinaktionäre bekommen da natürlich Angst, dass verbleibende Großaktionäre bei der neuen Struktur schon jetzt ergänzend in die Zukunft denken konnten.

Bevor Sie sich jetzt mit den „Fakten“ befassen, bedenken Sie bitte, dass Höhe und Fälligkeiten von Anleihen und Krediten den Finanzfachleuten im Vorstand kein Geheimnis sein sollten, dass Immobilien regelmäßig bewertet werden und dass Aktionäre bis Anfang März von einem NAV, also dem Wert der Assets/Immobilien abzüglich der Verbindlichkeiten von annähernd 1 Mrd. Euro ausgehen mussten. Blickt man auf den Markt, hätten die Immobilien in den letzten beiden Jahren eigentlich an Wert gewinnen müssen.

Bereits auf der Aufklärungs-Pressekonferenz Ende März flüsterten sich Journalisten „Insolvenz“ zu. und fragten wohl auch nach rechtlichen Konsequenzen gegenüber Altvorständen. Danach ging es Schlag auf Schlag. Anfang März in einer Presseinformation und persönlich auf der Mipim hatte die IVG informiert, dass jetzt wirklich alles berücksichtigt sei. Seither fehlt uns immer mehr der Glaube an die Vollständigkeit der aktienrechtlichen Information. Die IVG heute spricht über die Aktionäre, denen das Unternehmen gehört, übrigens gar nicht mehr, sondern nur noch über die Stakeholder und Gläubiger. Wir sind gespannt, wie lange Aufsicht die Kommunikation und Aktionäre ihre Enteignung überprüfungslos mitmachen.

Und irgendwo schlägt auch ein ordnungspolitisches Herz, das auf den rechtlichen Rahmen für Unternehmen, die es in der Marktwirtschaft nicht packen, blickt. Die Immobilien und Fonds müssen sowieso weiter gemangt werden. Systemrelevant und modesprachlich „alternativlos“ ist bei der IVG mit zukünftig 400 Mitarbeitern sonst nichts. Mit der Pressenotiz vom letzten Freitag macht die IVG klar, dass es mit Zahlungen schwierig werden wird. Inwieweit die vorliegende Offenbarung rechtliche Fristen von z. B. drei Wochen in Gang setzt, müsste juristisch mit Blick auf die rechtliche Verbindlichkeit der u. g. Forderungen geprüft werden. Aus heutiger Vorstandssicht ist sicher zu bedenken, dass reine (immobilienwirtschaftliche) Dummheit z. B. von früheren Vorständen nicht strafbar ist, während Verstoß gegen Formalia durchaus auch Einzelpersonen angekreidet werden kann. Wir fragen uns, wo die im März noch planbare Liquidität, die guten Perspektiven, die Milliarde NAV in Immobilien und das erfolgreiche operative Geschäft geblieben sind.

Nun zu den „Fakten“ der IVG-Information: Eine WP-Analyse hat „die möglichen Befriedigungsquoten einzelner Gläubigergruppen im Rahmen verschiedener insolvenzrechtlich induzierter Liquidationsszenarien – also für den Fall, dass eine einvernehmliche Einigung der verschiedenen Gläubigergruppen nicht erreicht werden kann“, zusammengefasst. (Anm.: Das ist eine klare Ankündigung, dass die IVG aus eigener Kraft keine Perspektiven mehr sieht.) Zudem braucht die IVG eine „Brückenfinanzierung von bis zu 120 Mio. Euro“. Das heißt für „Der Immobilienbrief“, das bei Scheitern der Verhandlungen Insolvenzgründe vorliegen und rechtlich verbindliche Zahlungen nicht geleistet werden können. Dies kann keine Überraschung der letzten Wochen gewesen sein. Spätestens jetzt ist über Fristen nachzudenken.

Das kalkulatorische Ergebnis eines Zerschlagungsfalles basierend auf Kreditvolumina per 31. Dezember 2012 (!) also zzügl. „für den SynLoan II noch geleistete/zugesagte Tilgungen“ ergäbe folgende Befriedigungsquoten: ca. 96% bis ca. 100% für Objektfinanzierungen (Carve out debt), ca. 86% bis ca. 89% für den syndizierten Kredit von 2009 (Syn Loan II), ca. 46% bis ca. 55% für den syndizierten Kredit von 2007 (Syn Loan I) und ca. 27% bis ca. 41% für die Wandelanleihe. Die Gläubiger der Hybridanleihe und die Aktionäre der Gesellschaft würden in diesen Fällen voraussichtlich jeweils keine Befriedigung erhalten.

Das sind die Fakten. Ansonsten bleibt die Presseinformation weich und könnte einem Handbuch der Insolvenz-Kommunikation mit Leerfeldern für den einzusetzenden Unternehmensnamen entnommen sein. Das kommunikative Geschwafel tut weh. Machen Sie mal den alten Philosophen-Test vielleicht auch an der Original-PN. Wenn das Gegenteil keinen Sinn gibt, ist die Aussage selber auch nur Wortschaum. Ziel der IVG sei es, sich kurzfristig mit den wesentlichen Stakeholdern (!) auf ein Konzept zu einigen. Die größten Gläubigergruppen hätten inzwischen ihre jeweiligen Vorstellungen zur Restrukturierung der Bilanz und Entschuldung der Gesellschaft geäußert. „Wir arbeiten weiterhin darauf hin, IVG in den nächsten Monaten auf eine gesunde finanzielle Basis zu stellen, um wieder nachhaltig kapitalmarkt- und dividendenfähig zu werden.“ Gute Signale, laufender Prozess, Komplexität der ganzheitlichen Refinanzierung, Vielzahl der beteiligten Interessen, große Herausforderung, Hinwirken auf rasche, gütliche Einigung mit sämtlichen Interessensgruppen, für alle Parteien tragfähige Lösung usw. sind die weiteren Eckpunkte der „Information“. Und ansonsten gibt es einen Business Plan mit einem umfassenden Maßnahmenpaket zur operativen und finanziellen Restrukturierung des Unternehmens. Squaire bleibt. Kosten werden um 25 Mio. p.a. gesenkt. Dann werden mittelfristig wieder „deutlich über 200 Mio. Euro“ EBIT (Ergebnis vor Zinsen und Steuern) verdient.

„Der Immobilienbrief“-Fazit: Der Asche der heutigen IVG wird der Phönix der neuen IVG mit der konsequenten „Ausrichtung an den Stärken als integrierte Plattform von Investment- und Fondsgeschäft in Europa“ entsteigen. IVG wird das THE SQUAIRE Ensemble nicht veräußern (können?), sondern voraussichtlich in den Eigenbestand überführen und weiter aufmieten. Darauf hatten wir Sie schon mehrfach vorbereitet. Viel schlimmer sind die im Rahmen der Berichterstattung im Background auflaufenden Informationen, die weit über unsere immobilienwirtschaftlichen Einschätzungen hinausgehen und ein Licht auf die Vergangenheit werfen. Ansonsten: Vielleicht könnten es Alt-Aktionäre als gelinden persönlichen Affront verstehen, wenn heute alles weg ist, aber den neuen Eignern, die die Kredite von den Banken gekauft haben, 200 Mio. Euro p. a. avisiert werden. Andererseits, was heißt so ein Versprechen bei einem Unternehmen, das die Sache mit den Krediten und Zinsen anscheinend die letzten Jahre nicht verstanden hat?

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.070.329 von Valueandi am 18.07.13 12:29:56

Grüße,
auf 2 verschiden Depots habe ich 190k und 180k
ekp ca. 0,43
ich bin sicher, dass ich soviel verdiene, wie noch nie
LG

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.070.737 von lidion am 18.07.13 13:15:29

Man gönnt sich ja sonst nix

[radio1201]

Also jetzt wollen die mit ihren Nachrichten mir den letzten Rest von meinem Glauben nehmen..... das einzige was mir gefällt ist der Hinweis mit dem Phönix aus der Asche , aber ich glaube die meinen mit der Asche uns Kleinaktionäre und die Leerverkäufer werden recht behalten und einen Haufen Asche machen

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.070.737 von lidion am 18.07.13 13:15:29

Schade,habe nicht deine mittel. habe lediglich 12 k zu EK 0,58...

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.070.679 von hamburgundelbe am 18.07.13 13:08:25

der Artikel ist amüsant zu lesen,aber bringt uns auch nicht viel weiter.

Die Fragen sind :

a.)gibt es einen debt-equity swap?, Falls ja müssen wir dem auch in der HV zustimmen. Einer Komplettenteignung werden wir nicht zustimmen. Die Bedingungen müssen daher zumindest versöhnlich sein.

b.)gibt es eine regelinsolvenz mit einem Insolvenzverwalter?
Der IV hat das Sagen und wird vom gericht bestimmt. bei einem verfahren dieser unendlichen Komplexität würde ein großer IV eingschaltet,der fürht dann ein 10 jähriges Verfahren und teilt den Gläubigern dann ihre Qute mit,zuzüglich der Rechnung von 20 mio Euro.

[laotse2]

Das wird den IVG-Vorstand und die Hedgefonds sehr freuen, wieviele Kleinaktionäre ihren Bestand bis zum endgültigen Schluß halten wollen.

[imo2012]

Zitat von lidion: Grüße,
auf 2 verschiden Depots habe ich 190k und 180k
ekp ca. 0,43
ich bin sicher, dass ich soviel verdiene, wie noch nie
LG

hast ja erst 100k verlust

naja ich sag nur immeer weiter kaufen und verbilligen
und klar ohne haus nicht rausgehen

[Tioman]

Ich glaube der IVG Vorstand luegt und betruegt. Eine kleine Interessengruppe versucht mit Hilfe desVorstandes zu Lasten der Aktionaere und Anleihenglaeubiger ein riesigen Profit zu machen.Ansonsten koennte es nicht moeglich sein, das im November 2012 ein ausgeglichenes Ergebnis fuer 2012 prognostiziert wird. Im Marez 2013 von einer entgueltigen Bereinigung aller Altlasten gesprochen wird. 2Monate spater wird ploetzlich ein Abwertungsbedarf von weiteren hunderten von Millionen ermittelt und ein NAV von ca. 1 Milliarde hat sich in Luft aufgeloest. Das stinkt zum Himmel.
Ich hoffe nur, dass die Kleinaktionaere inteligent genug sind und sich zusammen schliesen und dem Vorstand/Aufsichtsrat die Entlastung verweigern. Das sie keinen sogenannten Restruktuierungskonzept zustimmen, das sie benachteiligt.
Falls sich ein IVG Insider die Machensachften des Vorstandses mit Beweismaterial der Oeffentlichkeit darlegt und fuer eine spaetere gerichtliche Aufarbeitung zur Verfuegung steht, bin ich bereit ihn finanziel abzusichern

[erti]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: Provokation

[Paral]

!Mrd NAV, 880 Mio NAV, 600 Mio Abschreibungen -> 220 Mio NAV. Jetzt reicht es aber.
Das ist aber immr noch ein EUR je Aktie und nicht 22 Cent.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.072.011 von Paral am 18.07.13 15:57:03

Das sieht schon aus, wie wenn den Aktionären erklärt werden soll, dass ihre aktien kaum Wert haben. Käufer brauchen dann kaum etwas an die Alteigentümer zahlen und kaum übernommen, kommen die Werte wieder hoch. Plop, da sind sie wieder.

Vorsichtshalber sollten die, die nicht mit Einigung rechnen, ihr Pulver trocken halten und nach der KE, Aktien kaufen und auf den Plop warten.

Wer mit der Einigung rechnet, halten oder sogar zukaufen.

Freie Auswahl. Jetzt ist gefragt, wer gut im Raten ist.

[Erdman]

Zitat von Valueandi: Alleine diese gemeldeten Leerverkäufer haben 11,08 millionen AKtien ausgeliehen,die sie zu jedem erdenklichen Preis zurückkaufen müssen. Es werden derzeit ca 0,8 Mio AKtien täglich gehandelt.

Nun, wer sind denn die Leerverkäufer? Das könnten doch indirekt dieselben sein, die bei einer ihren anderen Gruppenfirmen echte 11 Mio Aktien liegen haben.

Dann können sie, sofern eine Fälligkeit eintritt, jederzeit andienen.

Und das Investment für 11 Mio Aktien war doch höchsten eine halbe Millionen.
Peanuts für Profizocker oder Banken-Multis mit ihren LLP- und Funds- Töchtern auf den Kanal- und Jungferninseln. Oder auch in Dubai.
Wer in diesen Karussellen fährt, das kontrolliert niemand.

Und wer von diesen Leuten steht dann auch noch hinter dem einen oder anderen Aufsichtsrat? Bei der GSW-HV hat man da ja einiges miterlebt.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.071.483 von Tioman am 18.07.13 14:53:26

Die "Bereinigung aller Altlasten" könnte durchaus als Fehlinformation der Anleger ausgelegt werden, die zum AKtienkauf verleitete. Aber Hallo !
oder er hat von nichts gewusst was sich in der Firma abspielt..

[Geldrausch]

Hm, wer kauft denn, wenn jetzt "alle" Kleinaktionäre verkaufen?
Der zukünftige Insolvenzverwalter.
Der "Rettet-die Kleinaktionäre-Fonds"
Der "Hedgfonds", um zu covern?

Wer ist den aus deiner Sicht so bescheuert und kauft dem Kleinaktionär den "wertlosen Scheiß" für 22 Cent ab?

Zitat von laotse2: Das wird den IVG-Vorstand und die Hedgefonds sehr freuen, wieviele Kleinaktionäre ihren Bestand bis zum endgültigen Schluß halten wollen.

[imo2012]

am montag wird die inso meldung kommen wenn keine gläubigereingung die nächsten 48h
nicht vergessen 20.7 ist stichtag für die HV

[sw23456]

@ imo2012
wetten, dass keine inso-meldung kommt? stichtag hin- oder her. man kann die hv notfalls auch nochmal verschieben. der druck mit dem stichtag ist inszeniert.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.072.921 von imo2012 am 18.07.13 17:57:54

Nach der meldung ein erster einstieg

[laotse2]

Zitat von laotse2: Das wird den IVG-Vorstand und die Hedgefonds sehr freuen, wieviele Kleinaktionäre ihren Bestand bis zum endgültigen Schluß halten wollen.

Zitat von Geldrausch: Hm, wer kauft denn, wenn jetzt "alle" Kleinaktionäre verkaufen? Der zukünftige Insolvenzverwalter.
Der "Rettet-die Kleinaktionäre-Fonds" Der "Hedgfonds", um zu covern? Wer ist den aus deiner Sicht so bescheuert und kauft dem Kleinaktionär den "wertlosen Scheiß" für 22 Cent ab?

Da darf man angesichts der Miniumsätze und des erhöhten Streubesitzanteils dreimal raten.

[laotse2]

So schnell geht das nicht mit einem Insolvenzantrag. Zunächst wird man versuchen, die Aktionäre zur freiwilligen Selbstkastration auf der HV zu bewegen. Die entsprechenden Anträge sollten nächste Woche bekannt werden. Möglicherweise gibt es auch noch eine Nachschuß"möglichkeit". Schließlich ist die Stimmung unter den Gefledderten wie man hier konstatieren kann, noch vergleichsweise gut. Wer noch so gute Laune hat, kann auch nochmal zur Bargeldnachschuß-Kasse gebeten werden. Da muß nur die Mohrrübe mit der so ersehnten "Rettungschance" schön dicht vor die Nase gehalten werden. Den hiesigen Kleinverlierermassen stehen in London dann steuerbefreiete Großgewinner gegenüber, die mit den MerkelSchäubleSteinbrückwählern gewiß kein langes Federlesen machen wollen. Delisting Ende 2013.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.071.483 von Tioman am 18.07.13 14:53:26

Der Abschreibungsbedarf kann nach oben gewaltig übertrieben worden sein, um die Stellung der IVG-Aktionäre zu schwächen. Allerdings hat Ziems sein Vorhaben noch nicht genau preisgegeben. Ich weiß nicht, was Ziems mit dem Grundkapital der IVG Immobilien AG vorhat. Als IVG-Vorstand ist er seinen Aktionären zur Treue verpflichet. Der Aktienkurs von 21,8 Cent impliziert das schlimmste Szenario. Vielleicht ist es für die IVG Immobilien AG besser, wenn Ziems sich im Schweigen hält.

[laotse2]

Ich nenne Ziems aufgrund entsprechender Erfahrung "7-Cent-Zie". Aus der ad hoc der IVG lese ich einen EK-Stand von -16 Millionen "ziemscher Art" heraus. Während die Aktionäre noch über Bluttransfusionen und Wunderheiler diskutieren, schlagen sich die ersten, "Berater" genannten Geier schon die Bäuche voll. Wer Merkel/Steinbrück/Schäuble wählt, braucht sich nicht zu wundern, daß auch die beste Kanzlei bei dem Gesetzgeber nichts für den Kleinanleger ausrichten kann. Aber was soll´s, die Laune unter den IVG-Fans ist hier gut.

[imo2012]

verschieben kann man die hv nicht mehr
der stichtag ist auch in 48h wegen der einladungsfrist

da müsste schon ein wunder passieren um die inso noch zu verhindern

für manche gläubiger ist die inso auch das beste

[Generalo]

Zitat von imo2012: verschieben kann man die hv nicht mehr
der stichtag ist auch in 48h wegen der einladungsfrist

da müsste schon ein wunder passieren um die inso noch zu verhindern

für manche gläubiger ist die inso auch das beste

Es wird keine Inso geben.

[hamburgundelbe]

Zitat von Generalo:

Zitat von imo2012: verschieben kann man die hv nicht mehr
der stichtag ist auch in 48h wegen der einladungsfrist

da müsste schon ein wunder passieren um die inso noch zu verhindern

für manche gläubiger ist die inso auch das beste

Es wird keine Inso geben.

HOP oder TOP

bin mal mit ner Kleinen Posi (15K) rein ....

[laotse2]

Hat noch jemand Lust auf die hier zu wetten? Hängen schon einige Fliegen im Wetter-Netzwerk ...

[Generalo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.075.255 von laotse2 am 19.07.13 02:32:17

Du bist ja besessen von dem Teil... Was gibt Dir das denn? Es weiß doch jeder was er tut. Deine One-liner sind lächerlich.

[mani40]

Zitat von imo2012: am montag wird die inso meldung kommen wenn keine gläubigereingung die nächsten 48h
nicht vergessen 20.7 ist stichtag für die HV

unglaublich was man heute schon alles hier ohne Quellenangaben reinstellen darf

ein Fall für den Staatsanwalt ???

[imo2012]

hyberid ist nun schon bei 9% gelandet bei 116 Nominal

= 7,7% quote

das geht aber noch weiter runter

[Felicitas100]

Habe gestern mal mit jemandem von IVG gesprochen wegen dem Aktienkurs und wie es so weitergeht.
Er durfte und konnte mir natürlich nix sagen, aber ich habe die pure Verzweiflung rausgehört.
Es hängt wohl momentan alles am seidenen Faden und wenn die Gläubiger deren Angebot zustimmen ---so ähnlich wie bei Solarworld-- werden sofort Pressemitteilungen rausgehen.
Eigentlich sind die wohl am Ende mit ihrer Firma ,so wie die Solarworld auch ---nur begreifen und wahrhaben will es wohl noch niemand .
Die Hoffnung stirbt zu letzt s. Praktiker.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.074.227 von imo2012 am 18.07.13 21:23:42

natürlich lässt sich jeder Termin verschieben imo.

ich persönlich rechne damit daß der termin verschoben wird und schätze die adhoc wird heute kommen oder spätestens morgen...

Ich habe deshalb verkauft, weil eine Verschiebung fast immer negativ ausgelegt wird (insolvenzanmeldung) und eventuell kann ich die AKtie in 3 Wochen deutlich günstiger zurückkaufen.

Wie war das noch gleich..
Ohne Haus geh ich nicht raus...

WIe gesagt nur meine Meinung,keine Handelsempfehlung..

[ZockerFreak]

Bin gespannt ob die ca. 300k bei 21 cent halten

[gate4share]

Zitat von Felicitas100: Habe gestern mal mit jemandem von IVG gesprochen wegen dem Aktienkurs und wie es so weitergeht.
Er durfte und konnte mir natürlich nix sagen, aber ich habe die pure Verzweiflung rausgehört.
Es hängt wohl momentan alles am seidenen Faden und wenn die Gläubiger deren Angebot zustimmen ---so ähnlich wie bei Solarworld-- werden sofort Pressemitteilungen rausgehen.
Eigentlich sind die wohl am Ende mit ihrer Firma ,so wie die Solarworld auch ---nur begreifen und wahrhaben will es wohl noch niemand .
Die Hoffnung stirbt zu letzt s. Praktiker.

Felicitas, Oh liebe Felicitas,

was würden wir nur eine deine Insiderkontakte und diese Infos, die du bekommen hast, machen?

Wir würden hier blind stehen und nichts wisssen.

Felicitas, Oh Felicitas!

[Felicitas100]

Ich habe doch leider keinerlei Insiderinformation, schön wärs ja !!die sind geheim.
Aber der Typ sagte mir dass die Gläubiger bis gestern abend hätten zustimmen müssen.Wie lange haben die denn noch Zeit?

[Turbodein]

Zitat von Valueandi: ich persönlich rechne damit daß der termin verschoben wird und schätze die adhoc wird heute kommen oder spätestens morgen...

Diese Variante halte ich auch für die wahrscheinlichste. Möglichereise erklärt man die Gläubigergespräche auch gleich für gescheitert.

Bin daher auch erst mal an die Seitenlinie getreten und warte auf ein für mich günstigeres Chance/Risiko-Verhältnis.

[imo2012]

Zitat von Felicitas100: Ich habe doch leider keinerlei Insiderinformation, schön wärs ja !!die sind geheim.
Aber der Typ sagte mir dass die Gläubiger bis gestern abend hätten zustimmen müssen.Wie lange haben die denn noch Zeit?

hab euch ja gesagt die zeit ist abgelaufen

bald wird der gang zum amtsgericht kommen

[lidion]

in At ca. 190 Kleinanleger eine Sammelklage unterschrieben haben (entspricht ca. 5.000.000 aktien)
Die Informationen habe ich gerade von Anwaltskanzlei in Wien als Info erhalten. Ich habe nicht vermutet, das so viel IVG-Anleger gibt???
Wird gespannt!!!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.078.487 von imo2012 am 19.07.13 13:16:40

das ist so nicht richtig,imo

noch gibt es keine Insolvenzgefahr erst im oktober.
Eine insolvenz muß ja auch echt sein, man kann nicht eine firma in die Insolvenz "schicken". Sonst könnte jede Firma,selbst wenn sie 100 mio auf der hohen Kante hat, insolvenz anmelden und dann 3 monate das Ausfallgeld abkassieren. Nein das wird vim IV genauestens überprüft und dem gericht mitgeteilt.
Die Insolvenzgefahr droht im oktober,bis dahin muß eine HV einberufen sein,d.h. es gibt noch zeitmöglichkeiten.

Was den zeitwert der IVG zum Wochenende angeht, wird er sicher niedriger werden, denn die adhoc wird nu immer unwarscheinlicher. natürlich kann auch was am Samstag kommen, aber übers Wochenende halten, das ist extrem riskant,wenn sich bis am montag große verkaufsorders gestapelt haben.
Einige Zockerfreaks warten nur darauf, ist mir klar.

[Sindbadi]

Wenn sie gestern schon mit ihren Beratungen fertig waren, dann müßte ja jetzt schon feststehen wie es weiter geht und die Umsätze höher sein, egal in welche Richtung, weil einige bekommen immer Wind davon und wenn es nur Freunde oder Bekannte der Entscheidungsträger sind !!!

[imo2012]

also im oktober fehlen 120mio
ich glaube nicht das im august/september nichts fehlt

ohne neues geld wird wohl schon vorher das lcht ausgemacht

[Sindbadi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.079.491 von imo2012 am 19.07.13 15:24:53

Ja ab Oktober 2013 bis 13.3.2014 ;-)

[lidion]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Beleidigung

[Sindbadi]

Wär unter der ganzen Panickmache jetzt noch nicht raus ist , wartet auch das Ende ab, egal wie es ausgeht !!!

[Sindbadi]

Ich denke auch, das jetzt in der letzten Stunde noch ein paar Umsätze reinkommen und am Montag dürften wir dann bescheid wissen !!!

[imo2012]

Zitat von lidion: morgen abend zähle ich deine zähne, sicher einige wirst du verlieren

haste schon das neue Haus rausgesucht?
Da der Gewinn durch IVG aber wohl kleiner wird haste da was kleineres genommen?

[Sindbadi]

Wie gesagt wenn schon jemand was wüste, würden hier sehr große Order reinkommen und davon ist nichts zu sehen !

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.080.173 von Sindbadi am 19.07.13 17:00:07

Wer sagt denn, dass niemand etwas weiss?

[Sindbadi]

Warum bietet einer 26 ????

[Sindbadi]

jetzt 28 hulla

[Sindbadi]

http://www.sbroker.de/sbl/mdaten_analyse/nachadhoc_txt?IS_PA…

[bastisuperman]

müssten also mindestens bei 0,60 sein

wie vor der fraglichen Finanzierung oder????

[Sindbadi]

IVG Immobilien AG: Weiterer Fortschritt bzgl. der umfassenden Finanzierungsstrategie: Vorlage eines gemeinsamen Vorschlags zur Finanzierung durch wesentliche Gläubiger bis zum 30. Juli 2013 erwartet

IVG Immobilien AG / Schlagwort(e): Kapitalrestrukturierung/Hauptversammlung

19.07.2013 18:01

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Weiterer Fortschritt bzgl. der umfassenden Finanzierungsstrategie: Vorlage eines gemeinsamen Vorschlags zur Finanzierung durch wesentliche Gläubiger bis zum 30. Juli 2013 erwartet

Die IVG Immobilien AG (IVG oder Gesellschaft) ist in den Gesprächen mit wesentlichen, in sog. 'Ad hoc-Komitees' zusammengeschlossen Gläubigern der Gesellschaft hinsichtlich (i) des Kreditvertrags über EUR 1.350 Mio. vom 25. September 2007/13. April 2012 (SynLoan I) und einem der IVG bilateral gewährten Kredit über EUR 100 Mio. vom 30. November 2007/13. April 2013 (LBBW-Kredit), (ii) des Kreditvertrags über EUR 1.047,4 Mio. vom 12. Mai 2009/24. Februar 2012 (SynLoan II), (iii) der Wandelanleihe ( ISIN: DE000A0LNA87 ) und (iv) der Hybridanleihe ( ISIN: DE000A0JQMH5 ), sowie wesentlicher Aktionäre zur Entwicklung und Umsetzung einer umfassenden Finanzierungsstrategie einen weiteren Schritt vorangekommen:

Die Rechtsberater bestimmter, zu 'Ad hoc-Komitees' zusammengeschlossener, wesentlicher Gläubiger von SynLoan I, SynLoan II und der Wandelanleihe - insgesamt repräsentieren diese drei Gläubigerklassen Verbindlichkeiten der IVG in Höhe von rund 2,9 Mrd. Euro - haben gegenüber der IVG heute Erklärungen abgegeben, aufgrund derer der Vorstand zu der Einschätzung gelangt ist, dass mit überwiegender Wahrscheinlichkeit angenommen werden kann, dass der IVG bis zum 30. Juli 2013 ein von den vorgenannten drei Gläubigerklassen getragener Vorschlag für eine umfassende Finanzierung der IVG außerhalb eines Insolvenzverfahrens vorgelegt wird.

Dieser Vorschlag soll die folgenden, aus Sicht des Vorstands notwendigen Elemente beinhalten:

(i) Berücksichtigung auch der berechtigten Interessen der Aktionäre sowie der Hybridanleihe-Gläubiger;

(ii) eine Regelung zur Finanzierung des zusätzlichen Liquiditätsbedarfs der IVG von - bei Umsetzung des Finanzierungskonzepts bis Ende März 2014 - voraussichtlich bis zu EUR 120 Mio., welcher u.a. aufgrund der Abschaltung des automatisierten zero-balancing Cash Pools der IVG-Gruppe und den von der IVG zu tragenden außergewöhnlichen Aufwendungen für Kosten im Zusammenhang mit den Finanzierungsbemühungen der Gesellschaft entstehen könnte; sowie

(iii) die Zusage hinreichender Unterstützung von Gläubigern des LBBW-Kredits und der Wandelanleihe dabei, ggf. die Entstehung bzw. Fälligkeit von Zahlungsansprüchen gegen die IVG im Zusammenhang mit diesen beiden Finanzierungen zeitlich zu verschieben, sofern dies im Rahmen der Umsetzung der Finanzierungsmaßnahmen erforderlich werden sollte.

Der Vorstand sieht vor diesem Hintergrund die Fortbestehungsprognose der Gesellschaft bestätigt und hat, mit Billigung des Aufsichtrats, im Interesse der Gesellschaft und ihrer Stakeholder und im Sinne eines stringenten Prozesses beschlossen, die ordentliche Hauptversammlung 2013 auf voraussichtlich den 12. September 2013 zu verschieben, damit der nun bis Ende Juli 2013 erwartete umfassende Finanzierungsvorschlag den Aktionären der IVG in dieser Hauptversammlung zur Beschlussfassung vorgelegt werden kann, sofern der Vorschlag nach Einschätzung von Vorstand und Aufsichtsrat dort konsensfähig sein sollte. Eine entsprechend anzusetzende Gläubigerversammlung der Hybridanleihe ist für den 27. August 2013 geplant.

Mit Blick auf den Halbjahresbericht zum 30. Juni 2013 macht die Gesellschaft darauf aufmerksam, dass die Veröffentlichung dieses Berichts als Konzern- und Einzelabschluss - u.a. aufgrund der strategischen Überprüfung sämtlicher Geschäftsbereiche und ihrer Wertansätze (siehe dazu die Ad hoc-Meldung der IVG vom 12. Juli 2013) sowie der angesetzten prüferischen Durchsicht des Halbjahresabschlusses durch den Wirtschaftsprüfer - aus heutiger Sicht nicht, wie planmäßig, am 9. August 2013, sondern voraussichtlich am 26. August 2013 erfolgen wird.

Trotz der nun geplanten Verschiebungen befindet sich die Gesellschaft im Zeitplan zur Umsetzung ihrer Finanzierungsstrateg

[Sindbadi]

geschafft würde ich mal sagen :-) :-)))))

[Geldrausch]

IVG jetzt +50%

[Sindbadi]

minimum da sind bei dem jetzigen Kurs locker 1000% möglich :-)

[Generalo]

:-) Sehr schön... und auch ein wenig wie erwartet...

[Geldrausch]

Is schon massiv peinlich, oder?
Abmelden würde ich sagen

Zitat von imo2012: verschieben kann man die hv nicht mehr
der stichtag ist auch in 48h wegen der einladungsfrist

da müsste schon ein wunder passieren um die inso noch zu verhindern

für manche gläubiger ist die inso auch das beste

[hamburgundelbe]

Zitat von Sindbadi: IVG Immobilien AG: Weiterer Fortschritt bzgl. der umfassenden Finanzierungsstrategie: Vorlage eines gemeinsamen Vorschlags zur Finanzierung durch wesentliche Gläubiger bis zum 30. Juli 2013 erwartet

IVG Immobilien AG / Schlagwort(e): Kapitalrestrukturierung/Hauptversammlung

19.07.2013 18:01

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Weiterer Fortschritt bzgl. der umfassenden Finanzierungsstrategie: Vorlage eines gemeinsamen Vorschlags zur Finanzierung durch wesentliche Gläubiger bis zum 30. Juli 2013 erwartet

Die IVG Immobilien AG (IVG oder Gesellschaft) ist in den Gesprächen mit wesentlichen, in sog. 'Ad hoc-Komitees' zusammengeschlossen Gläubigern der Gesellschaft hinsichtlich (i) des Kreditvertrags über EUR 1.350 Mio. vom 25. September 2007/13. April 2012 (SynLoan I) und einem der IVG bilateral gewährten Kredit über EUR 100 Mio. vom 30. November 2007/13. April 2013 (LBBW-Kredit), (ii) des Kreditvertrags über EUR 1.047,4 Mio. vom 12. Mai 2009/24. Februar 2012 (SynLoan II), (iii) der Wandelanleihe ( ISIN: DE000A0LNA87 ) und (iv) der Hybridanleihe ( ISIN: DE000A0JQMH5 ), sowie wesentlicher Aktionäre zur Entwicklung und Umsetzung einer umfassenden Finanzierungsstrategie einen weiteren Schritt vorangekommen:

Die Rechtsberater bestimmter, zu 'Ad hoc-Komitees' zusammengeschlossener, wesentlicher Gläubiger von SynLoan I, SynLoan II und der Wandelanleihe - insgesamt repräsentieren diese drei Gläubigerklassen Verbindlichkeiten der IVG in Höhe von rund 2,9 Mrd. Euro - haben gegenüber der IVG heute Erklärungen abgegeben, aufgrund derer der Vorstand zu der Einschätzung gelangt ist, dass mit überwiegender Wahrscheinlichkeit angenommen werden kann, dass der IVG bis zum 30. Juli 2013 ein von den vorgenannten drei Gläubigerklassen getragener Vorschlag für eine umfassende Finanzierung der IVG außerhalb eines Insolvenzverfahrens vorgelegt wird.

Dieser Vorschlag soll die folgenden, aus Sicht des Vorstands notwendigen Elemente beinhalten:

(i) Berücksichtigung auch der berechtigten Interessen der Aktionäre sowie der Hybridanleihe-Gläubiger;

(ii) eine Regelung zur Finanzierung des zusätzlichen Liquiditätsbedarfs der IVG von - bei Umsetzung des Finanzierungskonzepts bis Ende März 2014 - voraussichtlich bis zu EUR 120 Mio., welcher u.a. aufgrund der Abschaltung des automatisierten zero-balancing Cash Pools der IVG-Gruppe und den von der IVG zu tragenden außergewöhnlichen Aufwendungen für Kosten im Zusammenhang mit den Finanzierungsbemühungen der Gesellschaft entstehen könnte; sowie

(iii) die Zusage hinreichender Unterstützung von Gläubigern des LBBW-Kredits und der Wandelanleihe dabei, ggf. die Entstehung bzw. Fälligkeit von Zahlungsansprüchen gegen die IVG im Zusammenhang mit diesen beiden Finanzierungen zeitlich zu verschieben, sofern dies im Rahmen der Umsetzung der Finanzierungsmaßnahmen erforderlich werden sollte.

Der Vorstand sieht vor diesem Hintergrund die Fortbestehungsprognose der Gesellschaft bestätigt und hat, mit Billigung des Aufsichtrats, im Interesse der Gesellschaft und ihrer Stakeholder und im Sinne eines stringenten Prozesses beschlossen, die ordentliche Hauptversammlung 2013 auf voraussichtlich den 12. September 2013 zu verschieben, damit der nun bis Ende Juli 2013 erwartete umfassende Finanzierungsvorschlag den Aktionären der IVG in dieser Hauptversammlung zur Beschlussfassung vorgelegt werden kann, sofern der Vorschlag nach Einschätzung von Vorstand und Aufsichtsrat dort konsensfähig sein sollte. Eine entsprechend anzusetzende Gläubigerversammlung der Hybridanleihe ist für den 27. August 2013 geplant.

Mit Blick auf den Halbjahresbericht zum 30. Juni 2013 macht die Gesellschaft darauf aufmerksam, dass die Veröffentlichung dieses Berichts als Konzern- und Einzelabschluss - u.a. aufgrund der strategischen Überprüfung sämtlicher Geschäftsbereiche und ihrer Wertansätze (siehe dazu die Ad hoc-Meldung der IVG vom 12. Juli 2013) sowie der angesetzten prüferischen Durchsicht des Halbjahresabschlusses durch den Wirtschaftsprüfer - aus heutiger Sicht nicht, wie planmäßig, am 9. August 2013, sondern voraussichtlich am 26. August 2013 erfolgen wird.

Trotz der nun geplanten Verschiebungen befindet sich die Gesellschaft im Zeitplan zur Umsetzung ihrer Finanzierungsstrateg

Sehr gut !!! Montag stehen wir MINDESTENS bei 0,60 Das warten hat sich gelohnt

[Sindbadi]

!

Dieser Beitrag wurde von HotMod moderiert. Grund: Beleidigung

[Sophisticated_Investor]

Sell, HV und Q2-Bericht verschoben, d.h. erneut Zeitverzug!
RA der Hybridgläubiger sammelt erst seit gestern(!) Vollmachten von Hybridlern ein, die Bewertung der Immobilien und Position der Aktionäre rechtfertigen keinen signifikanten Kursanstieg, da nur geringe Anteile für Aktionäre und Hybridler gewährt werden aufgrund der dominanten Gläubigerinteressen.

[Geldrausch]

Ich kann dir nicht folgen.
Wasn dein Problem?

Zitat von Sindbadi: Bist du bekifft oder was schreibst du für einen Müll ?

[Sindbadi]

hamburgundelbe , auf jeden jetzt außerbörslich kann keiner soviel ordern ;-)

[imo2012]

In meinen Augen reine Nebelkerze


lustigerweise wollte ich heute in paar ivg kaufen um 1000 euro als zock zu verdienen

naja nicht gemacht also auch ok

[onkel_axel]

lustigerweise wollte ich das auch noch bei 21cent
jetzt ist es leider etwas teurer geworden


tradegate
bid 0.330
ask 0.380 :O

[hamburgundelbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.080.937 von Sindbadi am 19.07.13 18:53:39

ha ha heute Morgen habe ich mich von einem Teil 10K getrennt zu 0,22 dachte ist vorbei


Egal hab noch den größeren Restteil

[Sindbadi]

Wir sind momentan noch nicht einmal anäerdnd in dem Bereich was eine Aktie dieses Unternehmens wert ist, auf bei 34 cent nicht, lächerlich

[lidion]

Imo
du hast deine zähne verteidigt, hast du glück
am montag ins gericht inso anmelden

[bastisuperman]

Zitat von lidion: Imo
du hast deine zähne verteidigt, hast du glück
am montag ins gericht inso anmelden

Hoch gerade bei 0,365 in Frankfurt

Eröffnung Montag bei 0,40 ???

[hamburgundelbe]

Zitat von bastisuperman:

Zitat von lidion: Imo
du hast deine zähne verteidigt, hast du glück
am montag ins gericht inso anmelden

Hoch gerade bei 0,365 in Frankfurt

Eröffnung Montag bei 0,40 ???

mit sicherheit! Wenn wir dich noch heute bei TG sehen

[imo2012]

ich finde wenn man es genau liest dann wird immer noch die inso kommen
die haben halt alles nochmal um 2 wochebn erschoben

[Sindbadi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.080.923 von Sophisticated_Investor am 19.07.13 18:50:25

Du bist bestimmt ein Volkswirt, vor denen hat Andre Kostolany immer gewarnt ;-)

[hamburgundelbe]

0,36 FRA

sehr gut

[imo2012]

ich kann aus der adhoc garnix rauslesen
mit >50% wird ein vorschlag vorgelegt ausserhalb der inso

ob der kommt oder ob der angenommen wird oder was die anderen klassen sagen wissen die sterne



die adhoc ist wieder mal ne feine nebelkerze

richtig positives gabs in der adhoc eigentlich nicht

[hamburgundelbe]

Zitat von imo2012: ich kann aus der adhoc garnix rauslesen
mit >50% wird ein vorschlag vorgelegt ausserhalb der inso

ob der kommt oder ob der angenommen wird oder was die anderen klassen sagen wissen die sterne



die adhoc ist wieder mal ne feine nebelkerze

richtig positives gabs in der adhoc eigentlich nicht

[Generalo]

imo, jetzt lass aber mal gut sein... Der Markt liest daraus offenbar mehr als Du... und jetzt muss zurückgekauft werden!!!

[Sindbadi]

Wer jetzt verkauft ist selber schuld und sehr minder bemittelt, sorry aber ist so !

[Geldrausch]

Zitat von imo2012: ich kann ... garnix ...

[hamburgundelbe]

Zitat von Sindbadi: Wer jetzt verkauft ist selber schuld und sehr minder bemittelt, sorry aber ist so !

kann man netter sagen ..... ABER 100% RIGHT !!!!!!!!!!!!!!

[hamburgundelbe]

lass das mal alle in Ruhe realisieren übers WE und am
Montag EXPLOSION auf 0,60 €

[Sindbadi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.081.035 von hamburgundelbe am 19.07.13 19:19:10

Doch sehr viel positives die Lichter gehen nicht aus und das Unternehmen ist kein Praktiker der sich selbst runtergewirtschaftet hat und das Feeling in diesen gezwängten Räumen dort beim kaufen war unterirdisch und du mußt bedenken die Imobilienpreise in Deutschland explosieren, also die der hochwertigen !!!!

[onkel_axel]

geht ihr eucht von 60cent aus?
ich denke 40 ist drin. aber so viel?

[Sindbadi]

explodieren, nein das Unternehmen wenn alles gut geht, kann verdammt groß werden !

[hamburgundelbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.081.119 von onkel_axel am 19.07.13 19:33:08

also die 45 - 50 sind Montag / Dienstag möglich! Da würde ich sogar
drauf wetten

[Sindbadi]

hamburgundelbe, garantiert, eigentlich haben sie doch schon alles gesagt, die Finazierer sind einverstaden sonst hätten sie es jetzt schon beendet ;-)

[Sindbadi]

Auf Trade 1,2 milli Aktien gehandelt, sorry manche sind echt zu blöd !

[onkel_axel]

zu blöd für was?

[Sindbadi]

Mit 45 % plus wäre die Aktie heute schon fast wieder im S-Dax !!!

[Sindbadi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.081.293 von onkel_axel am 19.07.13 19:58:27

Ja wenn du selber nicht drauf kommst , mh !

[onkel_axel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.081.327 von Sindbadi am 19.07.13 20:03:13

nö echt nicht.
10.000 davon waren meine. weiß echt nicht, was daran blöd gewesen sein soll

[Felicitas100]

Mensch Leute das war ja eine Überraschung heute noch spät.
Ich bin jetzt erst mal raus bei 0,32 Euro.
Muß meine Schäfchen erst mal ins Trockene bringen bevor es wieder anfängt bad news zu regnen.Habe schon genug "Schmerzensgeld" verloren.
Ob das Unternehmen es schaffen wird irgendwann wieder Gewinne zu machen? Es wäre zu ihnen zu wünschen.
Viel Glück für alle verbliebenen Kleinaktionären !!

[CalFlyer]

Interessante Pressemeldung, insbesondere, dass an erster Stelle gesprochen wird von:

(i) Berücksichtigung auch der berechtigten Interessen der Aktionäre sowie der Hybridanleihe-Gläubiger;

Beide Gruppen stehen ja ganz hinten in der Liste der Anspruchsberechtigten, berechtigte Interessen haben doch v.a. die besicherten Glaeubiger und die senior debt Halter. Der einzige "berechtigter Anspruch" der Aktionaere resultiert doch wohl aus dem Drohpotenzial, durch die Herbeifuehrung der Insolvenz anderen Gruppen ggf. einen noch groesseren Schaden beizufuegen. Also eine Praemie fuers Mitspielen beim "going concern". Koennte moeglicherweise Kleingeld sein.

Interessant ist auch:

(iii) die Zusage hinreichender Unterstützung von Gläubigern des LBBW-Kredits und der Wandelanleihe dabei, ggf. die Entstehung bzw. Fälligkeit von Zahlungsansprüchen gegen die IVG im Zusammenhang mit diesen beiden Finanzierungen zeitlich zu verschieben, sofern dies im Rahmen der Umsetzung der Finanzierungsmaßnahmen erforderlich werden sollte.

Hier wird nicht von Verzicht, sondern ausschliesslich von "Verschiebung" gesprochen.

Fuer die Wandler koennte das bedeuten:
(a) Verzicht auf die vorzeitige Faelligstellungsoption in 2014 und normale Faelligkeit erst in 2017. Das duerfte den neuen Kurs dann wohl auf ca 81% einstellen (beispielhaft angenommen, dass der Markt fuer ein dreijaehriges Papier der "neuen IVG" eine Renmdite von ca. 9% p.a. erwarten wuerde und der Wandler weiterhin nur 1.75% p.a. zahlt).
(b) Zusaetzlich Verlaengerung der normalen Faelligkeit des Wandlers z.B. um weitere drei Jahre bis 2020, um mittelfristig die Finanzierung zu sichern. Bei gleicher Marktrenditeerwartung von 9%fuer diese weiteren drei Jahre wuerde das den fairen heutigen Kurswert weiter druecken auf ca. 66%.

Dieses Szenario (b) wuerde auch erklaeren, warum es im Markt schon seit Wochen einen Kaeufer der Wandelanleihen um 60% gibt.

[Sindbadi]

Ich würde erstmal den Xetra handel am Montag und Dienstag verfolgen !

[Sindbadi]

Hier wollen anscheinend viele billige Stücke kaufen !

[solon80]

Zitat von Sophisticated_Investor: RA der Hybridgläubiger sammelt erst seit gestern(!) Vollmachten von Hybridlern ein, .....

Wer soll der RA sein oder wo hast du das gelesen????

[Phantomas23]

WAS HEIßT VERFOLGEN

[gogomane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.081.505 von Sindbadi am 19.07.13 20:36:03

Shorties werden gegrillt nächste Woche

Mit auf den Grill kommen imo2012 und laotse2

[Sindbadi]

Ich denke , ein Euro ist mindestens drin !!!

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.081.563 von gogomane am 19.07.13 20:46:57

So ein Dreck, habe heute verkauft.

Wenigstens haben die Shorties kein schönes WE.

[hamburgundelbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.081.779 von Turbodein am 19.07.13 21:34:58

ich auch :-) meine Stücke mit EK 0,22 :-(( ... Hab
aber noch welche mit Schnitt 0,25 ( weil nachkauf)

[imo2012]

glückwunsch an alle die noch long waren

denkt daran das die inso kommen wird also verkauft rechtzeitig

[hamburgundelbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.082.049 von imo2012 am 19.07.13 22:17:43

Aber nicht unter ,50 €!!!

[mani40]

Zitat von imo2012: glückwunsch an alle die noch long waren

denkt daran das die inso kommen wird also verkauft rechtzeitig

mach ich ...

aber nur diese Woche im Sonderangebot für 1,30 EUR

[KESCGN]

Zitat von gogomane: Shorties werden gegrillt nächste Woche

Mit auf den Grill kommen imo2012 und laotse2

Das ist wohl wahr, wobei laotse2 ja noch der schlimmste dieser Basher ist. Vermutlich ein frustrierter Ex-Mitarbeiter des Unternehmens. Man fragt sich was für einen Sinn diese Leute mit ihren destruktiven Postings verfolgen.

[gogomane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.081.779 von Turbodein am 19.07.13 21:34:58

hätte nicht gedacht, dass Du Dich in letzter Minute hasst rausdrücken lassen

Schade...

aber noch ist einiges zu holen.Wir sind noch lange nicht am Ziel.

[gogomane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.082.281 von KESCGN am 19.07.13 23:03:06

laotse2 leidet vermutlich an einem Aufmerksamkeitssyndrom.
Bei imo2012 ist es pure Naivität.

Eines aber ist beruhigend...

Die Beiträge von laotse2 werden mit steigendem Kurs sich in Luft auflösen wie die Nebelkerzen von imo2012

[matjung]

Bisher hat die IVG bei jeder Krise genügend Gläubige gefunden, die geglaubt und investiert haben. Dann bin ich mal gespannt, ob der neue Business Plan der 200 Mio EBIT im Jahr generieren soll, auch zur Umsetzung kommt. Bis zur nächst Ad Hoc mache ich erst mal Ferien.

[laotse2]

Zitat von lidion: in At ca. 190 Kleinanleger eine Sammelklage unterschrieben haben (entspricht ca. 5.000.000 aktien)Die Informationen habe ich gerade von Anwaltskanzlei in Wien als Info erhalten. Ich habe nicht vermutet, das so viel IVG-Anleger gibt???Wird gespannt!!!

.. und auf was klagen sie denn? Auf bessere Kurse? Darauf, daß IVG reicher sei als angegeben? Auf Immobilienherausgabe? Was sollen die armen Richter denn da entscheiden? ... oder schicken sie den Anwalt nur zur HV?

[laotse2]

IVG Immobilien AG, 19.07.2013 18:01,Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG

In schöne Worte gefasst wie gewohnt. Passiert ist wenig. Man bleibt im Gespräch und Anwälte wollen einen Vorschlag für von ihnen vertretene, gut gesicherte Gläubigergruppen ausarbeiten. Da das aber noch dauern kann und soll, wird die HV einfach noch einen Monat weiter in den September verschoben und wenn wir schon dabei sind verschieben wir die Veröffentlichung unseres Halbjahresberichtes auch noch gleich auf Ende August ...

Also wieder nichts mit den bösen Karten auf den Tisch. Stattdessen weiter im Trüben fischen für hingehaltene Aktionäre ... Wer glaubt das die Anwälte der verhandelnden Gläubigergruppen Ende Juli einen aktionärsfreundlichen Vorschlag machen, weil sie viel Geld ihrer seligen Mandanten zu verschenken haben, der kauft.

[laotse2]

Zitat von gogomane: Shorties werden gegrillt nächste Woche
Mit auf den Grill kommen imo2012 und laotse2

Da verschieben Sie die Hauptversammlung, haben null Ergebnis, knallharte Anwälte gegenüber, die weder auf IVG-Vorschläge eingehen, noch einen Gegenvorschlag machen, sondern Letzteren nur als "für später wahrscheinlich" ankündigen, so daß die Aktionäre mit weiteren Verschiebungen der HV und Unklarheiten zu Halbjahreszahlen gedemütigt werden und was passiert? Die ganz Klugen starten einen höhnischen Jubel gegenüber den Kritischen und "peitschen" auf ihnen zugänglichen Nebenbörsen den Kurs um 10 Cent hoch. Also fahrt eben mit IVG durch die Hölle, wenn es euch so gut gefällt.

Bei mir kommt Rumpsteak auf den Grill. Zum Ausnehmen vorgesehene Dauerloser haben keine Chance. Mies wie die IVG ihre Aktionären in der ad hoc erneut hinhält und für dumm verkauft, aber für einige hier versammelte Foristen offensichtlich gut genug.

[imo2012]

Um mal bei den Fakten zu bleiben

haben gegenüber der IVG heute
Erklärungen abgegeben, aufgrund derer der Vorstand zu der Einschätzung
gelangt ist, dass mit überwiegender Wahrscheinlichkeit angenommen werden
kann, dass der IVG bis zum 30. Juli 2013 ein von den vorgenannten drei
Gläubigerklassen getragener Vorschlag für eine umfassende Finanzierung der
IVG außerhalb eines Insolvenzverfahrens vorgelegt wird.


Es gibt keine Zusage das ein Vorschlag kommen wird. Im Grunde hofft es IVG eigentlich nur
Ist ja auch nur ein Teil der Gläubiger
in den 10 Tagen Aufschub bis zum 30.7 wird auch nichts mehr kommen weil es zu unterschiedliche Gläubiger mit verschiedenen Interessen gibt
Es ist für die Gläubiger nicht einmal klar was üverhaupt an substanz da ist da noch umfangreich abgewertet werden muss und nochmal hohe verluste im q2 dazukommen

[lidion]

???
kannst du dich erinnern?
hat jemand mit einem Aufmerksamkeitssyndrom gesagt:
ihr werdet den kurs 0,30 nie mehr sehen....
bist du gesund, dass du noch mut hast weiter zu posten

[Sorri]

Du musst kräftig short sein Imo2012, weil du hier immer noch so rum bashst!!
Viel Spass bei deinen Shorteindeckungen am Montag

[kurshellseher]

IVG könnte am Montag auf 50 Cent laufen und die Shorties
werden ersaufen.
Ich habe meine 20K über das Wochenende gehalten und bin bester Laune.

Gru$$ KH

[avalus]

Hallo,
bin hier schon seit längerer Zeit stiller Mitleser. Da hier viele nur noch "schwarz" gesehen haben und die Presse die IVG schon als nächsten Pleitekandidaten sehen, habe ich mich vorgestern entschlossen mir mal ein paar K`s ins Depot zu legen. Und wie ich sehe war mein Bauchgefühl richtig. Montag werden die Shorties erst mal schwitzen. Und ich bei steigendem Kurs verkaufen.
Was die Zukunft des Unternehmens angeht sehe ich da zwar Abstriche bei den Aktionären und Gläubigern aber es wird weiter gehen und nicht in der Insolvenz enden. Dazu ist die Gläubigerfront viel zu breit gestreut.
Und die da jetzt IVG verklagen wollen ( ca. 190 Inhaber von lumpigen 5 Mio. Aktien/ gemessen an der Gesamt Anzahl der Aktien von 207,88 Mio.) sehe ich keine Erfolgsschanze. Und die Meisten werden sowieso bei der HV den Refinanzierungplan zustimmen ( was bleibt den auch anderes übrig ).

Mal sehen was imo2012 / laotse2 nächste Woche sich einfallen lassen um hier weiter für Unsicherheit zu sorgen. Denn was diese User hier posten ist doch alles schon bekannt und jeder der hier investiert ist weiß das hier erst mal gezockt wird.
imo2012 / laotse2 bringt mal was neues so dass Ihr hier glaubwürdiger werdet und nicht als Basher eingestuft werdet.( Die Presse wiederholen ja auch nur immer dasselbe wie Ihr )

[Erdman]

b]Was muss da wohl noch alles manipuliert werden?[/b]
Die Zahlen per Ende Juni sollten doch bei so einer AG schon längst verfügbar sein. Oder hat die IVG noch kein SAP-Management-Info-System on Board?

"Mit Blick auf den Halbjahresbericht zum 30. Juni 2013 macht die
Gesellschaft darauf aufmerksam, dass die Veröffentlichung dieses Berichts als Konzern- und Einzelabschluss - u.a. aufgrund der strategischen Überprüfung sämtlicher Geschäftsbereiche und ihrer Wertansätze (siehe dazu die Ad hoc-Meldung der IVG vom 12. Juli 2013) sowie der angesetzten prüferischen Durchsicht des Halbjahresabschlusses durch den Wirtschaftsprüfer - aus heutiger Sicht nicht, wie planmäßig, am 9. August 2013, sondern voraussichtlich am 26. August 2013 erfolgen wird."

Das Problem ist wohl die Schätzung der zukünftigen Mieteinnahmen und deren Diskontierung (welchen Abzinsungssatz wählen?). Denn je nachdem, wie hoch bzw. niedrig die beiden Parameter angesetzt werden (und dies der WP auch akzeptiert) ändert sich der IFRS-Bilanzwert der Immobilien.

Hat ein Analyst schon einmal publiziert, wie hoch diese Ansätze bei den deutschen Immo AG sind? - Ich stelle da regelmässig Unterschiede fest. Genau so wie bei den Zinssätzen zur Bewertung der Pensionsverpflichtungen.

[steinhart]

da hat es wohl Einige "auf dem falschen Fuß" erwischt

[steinhart]

und allen SHORTIES wünsche ein schönes Wochenende, soll ja heiß werden .....

[Bogenhausener]

Zitat von laotse2:

Zitat von gogomane: Shorties werden gegrillt nächste Woche
Mit auf den Grill kommen imo2012 und laotse2

Da verschieben Sie die Hauptversammlung, haben null Ergebnis, knallharte Anwälte gegenüber, die weder auf IVG-Vorschläge eingehen, noch einen Gegenvorschlag machen, sondern Letzteren nur als "für später wahrscheinlich" ankündigen, so daß die Aktionäre mit weiteren Verschiebungen der HV und Unklarheiten zu Halbjahreszahlen gedemütigt werden und was passiert? Die ganz Klugen starten einen höhnischen Jubel gegenüber den Kritischen und "peitschen" auf ihnen zugänglichen Nebenbörsen den Kurs um 10 Cent hoch. Also fahrt eben mit IVG durch die Hölle, wenn es euch so gut gefällt.

Bei mir kommt Rumpsteak auf den Grill. Zum Ausnehmen vorgesehene Dauerloser haben keine Chance. Mies wie die IVG ihre Aktionären in der ad hoc erneut hinhält und für dumm verkauft, aber für einige hier versammelte Foristen offensichtlich gut genug.

...auf den "zugänglichen Nebenbörsen" sind nach Xetra-Schluss immerhin mehr als 3 Millionen Aktien gehandelt worden... ich konnte jedenfalls gestern Abend 160k bequem zu einem Kurs über 30 Cent verticken - die letzten 20k mit Limit 0,339 auf Tradegate. Ich bin jetzt ausnahmsweise auch mal auf der Seite der Weltuntergangspropheten & Berufspessimisten - ich warte nun für den Aufbau einer neuen Position IVG-Aktien auf Kurse wieder um die 20 Cent

[steinhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.083.587 von Bogenhausener am 20.07.13 12:44:58

eine schöne Wartezeit

[Phantomas23]

Genau eine schöne warte Zeit

[onkel_axel]

kann es sein, dass es hier niemanden gibt, der verluste mit ivg eingefahren hat?

scheinbar haben ja ALLE nur zu 20 cent gekauft

[hamburgundelbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.083.907 von onkel_axel am 20.07.13 14:13:20

Ich bin bei 0,23 rein und habe leider bei 0,22 30 % meiner Stücke verkauft



jetzt muss der rest den gewinn machen

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.083.907 von onkel_axel am 20.07.13 14:13:20

Ich habe für 2,4 Cent gekauft. Ist aber immer noch 0,001 EUR wert. Verlust habe ich erst, wenn die Aktie wieder ins Dümpeln käme und den eingeschlagenen Weg bis Mitte September nicht energisch fortsetzt.
Davon gehe ich aus. Jedenfalls ist der Verlust nicht gerade relevant, wenn es doch anders kommen würde.

[Aktienkater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.084.125 von Paral am 20.07.13 15:26:19

"Ich habe für 2,4 Cent gekauft."

alle Achtung Paral, wem hast Du die Teile denn für für 10% des Marktwertes abgeschnackt?

Du handelst auch nach der alten Kaufmannsregel:
Im Einkauf liegt der Gewinn.

Respekt Kollege!

Gruß
Aktienkater

[onkel_axel]

ich hätte ja noch an einen tippfehler gedacht, aber nach der aussage "ist aber immer noch 0,001 euro wert." gehe ich eher vom falschen thread aus

[Bogenhausener]

Zitat von onkel_axel: kann es sein, dass es hier niemanden gibt, der verluste mit ivg eingefahren hat?

scheinbar haben ja ALLE nur zu 20 cent gekauft

Naja, von den 160k habe ich tatsächlich 120k mit einem Durchschnittskurs von 0,216 gekauft - die ersten 40k waren aber ein "bisschen" teurer. Daher bin ich froh, dass ich hier noch mit einem blauen Auge rausgekommen bin. Und der Kursanstieg von 50% für die gestrige Meldung fand ich schon enorm. Es kann natürlich sein, dass am Montag sogar auf 100% Anstieg gezockt wird - je nachdem wie stark die Longies bzw. schwach die Leerverkäufer sind. Ich schaue mir diesmal das Spiel aber lieber entspannt von der Seitenlinie an

[Sindbadi]

Bei 23,9 cent gekauft, letzte Woche Freitag :-)

[Drillisch]

Wo seht ihr das Kursziel von IVG?
Manche reden von 0,20 Euro, andere von 2,00 Euro.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/ivg-immob…

"Seit Freitagabend gibt es neue Hoffnung: Vertreter mehrer Gläubigergruppen erklärten sich bereit, ein gemeinsames Rettungskonzept zu erarbeiten. Dazu gehört auch ein Überbrückungskredit, ohne den der Konzern die Zeit bis zum Abschluss der Restrukturierung nicht überstehen würde."

Quelle: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/immobilien…

"Kreditgeber einer bald fälligen 100-Mio.-Euro-Tranche scheinen bereit, die Laufzeit zu verlängern

Vertreter der beiden syndizierten Kredite, der Wandelanleihe und anderer Gläubigergruppen hätten sich bereit erklärt, spätestens bis zum 30. dieses Monats eine gemeinsame Lösung zu erarbeiten, der auch die Interessen von Aktionären und den Zeichnern der Hybridanleihe miteinbeziehe."
Quelle http://www.immobilien-zeitung.de/1000015656/ivg-verlaengert-…

Also was denn nun: 0,20 Euro oder 2,oo Euro???

[gogomane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.082.835 von Sorri am 20.07.13 08:45:46

immo2012 spielt nur mit Spielgeld

[Azul Real]

160k alles klar

Zitat von Bogenhausener:

Zitat von onkel_axel: kann es sein, dass es hier niemanden gibt, der verluste mit ivg eingefahren hat?

scheinbar haben ja ALLE nur zu 20 cent gekauft

Naja, von den 160k habe ich tatsächlich 120k mit einem Durchschnittskurs von 0,216 gekauft - die ersten 40k waren aber ein "bisschen" teurer. Daher bin ich froh, dass ich hier noch mit einem blauen Auge rausgekommen bin. Und der Kursanstieg von 50% für die gestrige Meldung fand ich schon enorm. Es kann natürlich sein, dass am Montag sogar auf 100% Anstieg gezockt wird - je nachdem wie stark die Longies bzw. schwach die Leerverkäufer sind. Ich schaue mir diesmal das Spiel aber lieber entspannt von der Seitenlinie an

[gogomane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.084.621 von Drillisch am 20.07.13 18:46:30

die Aktie ist so was von ausgebommt. Jeder rechnete nur noch mit der Insolvenz...

die letzten Zittrigen wurden am Freitag im Laufe des Tages rausgeschüttelt.
Die richtigen fette Gewinne machen nur wenige...

es war nicht einfach stark zu bleiben bei der Stimmungslage. Die Basherseite hat zuletzt richtig Vollgas gegeben...

Wie sagte eins Kostolany "Kaufen wenn die Kanonen donnern"

In deren Haut möchte ich im Moment nicht stecken. Lange war es andersrum.
Jetzt hat sich das Blatt gewendet.

Es wird definitiv zu keiner Insolvenz kommen davon bin ich seit Freitag zu 100 Prozent sicher.

Es steckt einfach zu viel Substanz in der Firma. Wir sprechen hier nicht von einer Praktiker, oder Solarworld für die es auch nach einer Restrukturierung schwierig wird Gewinnne zu erwirschaften. Siehe Conergy !

IVG wird nach erfolgter Restrukturierung wieder profitabel. Das derzeitige Zinsniveu und die steigenden Immobilienpreise sind die entscheiden Stichpunkte hierfür. Das haben auch die Banken erkannt...

Die die immer dran geglaubt haben werden jetzt belohnt.

[delion33]

für ein gap close bei .40 sollte die news reichen!

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.084.621 von Drillisch am 20.07.13 18:46:30

"Wo seht ihr das Kursziel von IVG?
Manche reden von 0,20 Euro, andere von 2,00 Euro."

Wenn die Aktionäre entsprechend faire Berücksichtigung finden sollen, der NAV schon die letzten Jahre gründlich korriigert wurde, gehe ich bei keiner Insolvenzdrohung von einem realistischen Wert pro Aktie von um die 4 EUR aus.

Man kann wirklich nicht von fair sprechen, wenn 100 EUR Kredit zu den letzten Kursen um die 25 Cent umgerechnet würden. Eine solche Verwässerung wäre juristisch sicher angreifbar. Es wäre Zwangsenteignung bis hin zu Nötigung.

Deine zwei EUR gefallen mir so als unterer Richtwert, denn bei Zwangsversteigerung gibt es auch die untere 50% Grenze. Der faire Wert läge also irgendwo zwischen zwei und vier EUR. Nimmt man den Mittelwert, also drei EUR, könnte das als Verwässerungswert nach einer Einigung auf Kapitalerhöhung nahekommen.

Grob gesprochen würde das bedeuten, für 100 EUR Kreditumwandlung gäbe es 50 neue Aktien. Für zwei EUR haben die dann aber schon einen realistischen Wert von drei EUR. Wenn man noch davon ausgeht, dass der NAV mit 4 EUR schon etwas gedrückt ist und man dann Aktionär eines "unbelasteten" Unternehmens ist, ist das kein so schlechtes Angebot. (Jedenfalls wie die Bashertypen hier kolportierten, für 25 Cent Kredit einen Aktienwert von 2,50 oder mehr einzutauschen, das gäbe nur Scherereien mit Gerichten und ungewissem Ausgang.)


Unter diesen Annahmen kauft man halt Optionsscheine für 2,4 Cent und hofft drauf, dass der Realwert vor Auslaufen erreicht wird. Also 1,60 pro Optionsschein.

Denken müsst Ihr schon selbst. Wenn meine Annahmen nicht so kommen, käme der Totalverlust. Also nix mit irgendwelchem Restwert. Daher ist wohl auch verständlich, dass dies keine Empfehlung ist.

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.084.827 von Paral am 20.07.13 20:39:47

Vollkommen unrealistisch! SynLoan 1 ist massiv unterkollateralisiert, der Verlustanzeige des hälftige gezeichneten Kapitals wurde explizit als kurzfristige(!) Möglichkeit avisiert, erst seit Donnerstag nachmittag(!) holt RA Nieding Vollmachten der Hybridler, Wandler und Aktionäre ein, um Zugang zum seit 12.07. nur für signifikante Gläubiger ab EUR 2 Mio. zugänglichen Data Room zu erhalten, damit er füpr die Verhandlung einen besseren Einblick in die reelle Lage erhält! Hybridler über 2 Mio. nominal haben bis heute kein Angebot oder Aufforderung erhalten, eine Forderung zu stellen, es werden aber 75,001% Zustimmung benötigt!

[laotse2]

Zitat von lidion: ???
kannst du dich erinnern?
hat jemand mit einem Aufmerksamkeitssyndrom gesagt:
ihr werdet den kurs 0,30 nie mehr sehen....
bist du gesund, dass du noch mut hast weiter zu posten

Ich kann es nicht gewesen sein, weil ich weiß, daß bei den mittlerweile mit IVG erreichten Miniumsätzen selbst eine kleine Schwachkopfgruppe den Kurs unabhängig von fundamentals allein aufgrund von Seifenblasen, die IVG regelmäßig steigen ließ und lässt, einige Cent treiben kann. Solltest Du dank der Doofen deine Einstiegskurse über 40 Cent wiedersehen können, spreche drei Vater Unser, vergiß deinen Hausquatsch und hole Dir sofort möglichst viel von deinem Geld von denen zurück!! Meinen Segen hast Du, egal welche Syndrome dich plagen. Ist eine feine Sache für Wertloses 40 Cent zu erhalten. Die letzten werden die Hunde beißen, nicht die Vorletzten. Dem IVG Vorstand und seinen stets hehren Plänen sollte man nicht mehr über den Weg trauen. Wer es dennoch tut und jetzt kauft, sollte sich mit Hohn und Spott hier besser zurückhalten, da es nur eine Frage der "verschobenen" Zeit ist, bis sich - hokuspokus - sein IVGaktien-Einsatz in Luft aufgelöst hat.

[steinhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.084.621 von Drillisch am 20.07.13 18:46:30

ich würde sagen, dass sich der Kurs irgendwo dazwischen ansiedelt, denke am Montag 0,50 und dann..... Shortis grillen.....

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.084.717 von gogomane am 20.07.13 19:47:03

Nichts hat sich "gewendet". Der IVG-Vorstand hat in den Verhandlungen bislang exact "nichts" ereicht. Er darf nur weiter hoffen, da Vorschläge ,welcher Art auch immer, von Gläubigeranwälten möglicherweise (so hat es der IVG-Vorstand verstanden - das ist nicht sicher) zum Ende des Monats in Aussicht gestellt sein sollen. IVG-Vorschläge stehen offensichtlich nicht zur Debatte - da kann man dann auch für "umme" noch erwähnen, daß man Gutes für die Aktionäre wollte ...

Aber auch nur zum "Hoffen" auf die eventuellen Vorschläge der Anwälte braucht es auf jeden Fall noch mehr Zeit, in der die Aktionäre auch weiterhin im Ungewissen gehalten werden müssen. Nicht nur die bereits verschobene HV muss noch weiter verschoben werden, auch die Halbjahreszahlen (und veröffentlichte Zahlen sind das einzig Reale, worauf man sich bei IVG bislang verlassen konnten)werden verschoben. Auch mehr Geld braucht es. So 120 Milliönchen Cash muß das IVG-Öfchen schon noch zum verbrennen bekommen, damit es wenigstens noch bis zum Wandlertermin qualmt. Andernfalls ist das Öfchen noch vor Verhandlungsende aus.

Tolle Nachrichten sind das! Das ist die Wende! Da muß man dringend die Aktie haben! Das wird bestimmt die Kursrakete der Hochintelligenz!

[laotse2]

Zitat von gogomane: Jeder rechnete nur noch mit der Insolvenz...

Nein, die Mehrheit glaubt wie Du beim letzten Angsttrieb an einen Phönix aus der Asche, während der IVG-Vorstand überall Asche hinterläßt ... Die Mehrheit wird auch die ESM-Abnicker stoisch wiederwählen. Deutsche mögen schwierige Landungen und Flexibilität nicht. Sie knallen lieber stoisch im Flug an die Wand.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.084.859 von Sophisticated_Investor am 20.07.13 20:54:05

Upsala. Ich schrieb nur sehr grob vom Verhältnis der neuen Anteilseigner zu den Bestandsaktionären und den daraus resultierenden fairen Werten und den Verwässerungsanteil.

Wie die "Preise" pro neuer Aktie unter den ehemaligen Kreditgebern ausgehandelt werden, war nicht mein Denkansatz.

Ob die Verhandler berechtigt sind, für die ganze Gruppe zu sprechen usw. ist ein anderes Thema.

Ich käme mir da auch ziemlich verlohren vor, wenn ich Annahmen für die Einzelverhandlungen treffen würde. Zu viele Unbekannte. Ich hoffe, es versucht auch niemand in diesem Thread.

[laotse2]

Zitat von Paral: ... denn bei Zwangsversteigerung gibt es auch die untere 50% Grenze. Der faire Wert läge also ...

Denkste! Mit der 50/70 Grenze kann der Gläubiger (nicht der Eigentümer IVG) nur einmal den Zuschlag verhindern. In weiteren Terminen geht das locker zur Verschleuderungsgrenze von 30% vom amtlich festgestellten (nicht von den Eigentümervorstellungen) Verkehrswert runter.

[DJHLS]

Ich würde die Eigendynamik der Börse nicht unterschätzen. Der Kurs mag in völliger Ablösung vom Wert der Aktie auch 0,5 EUR oder mehr erreichen. Allerdings zeigen ja schon die Bekenntnis- und Offenbarungsbeiträge hier im Thread, das die vieleeinfach nur hoffen, mit einem blauen Auge davon zu kommen und wer noch nicht geschmissen hat, will es tun, wenn es noch ein paar Cents raufgeht, bzw. die reguläre Börse öffnet.

Berechtigtes Interesse der Aktionäre sind 0,0000 EUR pro Aktie. Daher ist es leicht für den Vorstand so etwas in Aussicht zu stellen, zumal die Gläubiger schon so gnädig sein werden, den Aktionären ein paar Restcents zu gönnen, damit sie auch geräuschlos abdanken.

[onkel_axel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.084.827 von Paral am 20.07.13 20:39:47

okay danke jetzt weiß ich auch was du mit den 2,4 cent und 0,0001 euro meinst

[Paral]

Manche Schreiber, wenn sie ihre eigene Ansicht teilen und der folgen würden, würden hier nicht schreiben. Wofür auch, sie würden eh keine Aktien oder Optionsscheine von IVG kaufen.

Weshalb schreiben sie denn hier?

1. Gutmenschen, die andere warnen wollen. Naja.
2. Wettfüchse, die gerne wetten gewinnen, aber nichts riskieren wollen.
3. ...

Ihr könnt weitermachen, es gibt ja einige. Die Zeit bis entscheidende Nachrichten zu erwarten sind, ist etwas hinausgeschoben worden. Bis Ende des Monats. Da kann man sinnvolleres damit anfangen, als zu posten 50 Cent am Montag, oder Montag fällt es wieder.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.085.189 von Paral am 20.07.13 23:56:31

Die IVG hat mir 2012 noch 13 K eingebracht. Das langt erst mal, um bei ihrer Entwicklung am Ball zu bleiben. Auch wenn Du es nicht glaubst, lese ich gerade Senf und Unsinn ganz gerne, wenn er unternehmensbezogen ist. Persönlichen Schwachsinn lese ich nicht so gerne, kann dann aber auf Emotion und Intelligenz des Autors schließen, was auch nützlich ist. Da kein Mensch hier weiß, wer wie erfolgreich agiert, kann ich mir sicher sein, daß meinen Argumenten die wenigsten und keines der vielen Greenhörner folgt und kriege das hier auch sauber bestätigt. Das Geld fliest an der Börse von unglücklich zu glücklich, von neu zu erfahren, von gläubig zu checkend und von einfach gestrickt zu clever und all dies gleichzeitg. Vielleicht verstehst Du jetzt, warum es Freude machen kann, sich mit einem Haufen Neulinge und Minizocker abzugeben, was gerade bei IVG ein Leichtes ist. Mal sehen wie groß der Haufen der ständigen Hinterher-Renner am Montag werden wird. Mir macht´s auch dann Spaß, wenn neu, gläubig und einfach gestrickt mal Glück hat. Irgendwie müssen die ja auch ab und zu (am besten mit dem Geld der eigenen Gruppe) gefüttert werden, um bei der Stange zu bleiben.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.085.311 von laotse2 am 21.07.13 02:58:06

Ein bisschen lang. Geht das auch als 3. in Kurzform?

z.B.
3. Schadenfreude, gepaart mit Boshaftigkeit, Neulinge in die falsche Richtung zu leiten.

[Aktienkater]

Zitat von laotse2: Die IVG hat mir 2012 noch 13 K eingebracht. Das langt erst mal, um bei ihrer Entwicklung am Ball zu bleiben. Auch wenn Du es nicht glaubst, lese ich gerade Senf und Unsinn ganz gerne, wenn er unternehmensbezogen ist. Persönlichen Schwachsinn lese ich nicht so gerne, kann dann aber auf Emotion und Intelligenz des Autors schließen, was auch nützlich ist. Da kein Mensch hier weiß, wer wie erfolgreich agiert, kann ich mir sicher sein, daß meinen Argumenten die wenigsten und keines der vielen Greenhörner folgt und kriege das hier auch sauber bestätigt. Das Geld fliest an der Börse von unglücklich zu glücklich, von neu zu erfahren, von gläubig zu checkend und von einfach gestrickt zu clever und all dies gleichzeitg. Vielleicht verstehst Du jetzt, warum es Freude machen kann, sich mit einem Haufen Neulinge und Minizocker abzugeben, was gerade bei IVG ein Leichtes ist. Mal sehen wie groß der Haufen der ständigen Hinterher-Renner am Montag werden wird. Mir macht´s auch dann Spaß, wenn neu, gläubig und einfach gestrickt mal Glück hat. Irgendwie müssen die ja auch ab und zu (am besten mit dem Geld der eigenen Gruppe) gefüttert werden, um bei der Stange zu bleiben.

Hallo laotse2,

1. bis zum kürzlich erfolgten crash der IVG Aktie hattest Du mit Deiner Einschätzung des Unternehmens unzweifelhaft und objektiv betrachtet recht! Dabei hat Dir nicht nur die Kursentwicklung, sondern auch die Unternehmensnachrichten recht gegeben.

2. ob Deine gegenwärtige - immer noch extrem negative - Einschätzung richtig ist, muß sich erst noch erweisen und darf doch zumindest bezweifelt werden. Immerhin ist der Marktwert der IVG innerhalb sehr kurzer Zeit auf etwa ein Zehntel gesunken. Ich meine auch zu erinnern, dass Du früher immer von einer drohenden weiteren Kapitalerhöhung geschrieben hattest, während Du heute wohl fest mit der Insolvenz rechnest. Als "Profi" weißt Du jedoch auch, dass die Aktie selbst im Insolvenzfall nicht vom Kurszettel verschwinden wird und es dann immer noch zahlreiche Chancen aber auch Risiken gibt.

3. leider ist es so, dass Deine Beiträge mir (und wahrscheinlich auch anderen) immer wieder den Eindruck von einer gewissen Überheblichkeit vermitteln (s. Zitat oben). Als offenbar sehr professioneller und rational handelnder Trader hast Du das doch gar nicht nötig. Oder möchtest Du, daß alle anderen Diskussionsteilnehmer vor Dir auf den Boden fallen und ein Foto dieser Huldigung hier einstellen?

4. würde ich mir bei "wo" eine Taste wünschen, mit der man aus den einzelnen foren alle persönlichen Angriffe, Erwiderungen usw. ausblenden könnte. All die "Sandkasten-Streitereien" interessieren mich absolut gar nicht, übrigens auch nicht, wer immer wieder ausschließlich Gewinne macht und in welcher Höhe - das gehört nämlich in die Märchenrubrik.

Allen einen schönen Sonntag
Gruß
Aktienkater

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.085.311 von laotse2 am 21.07.13 02:58:06

wie ich vorgesagt habe, jetzt kurs hat freie luft bis 2,00 eur
igv für daytrader nicht mehr geeignet; schnel richtung norden, aber spanne 0,01%
wetten?
für dich

pa laotse3

[handyweb]

Zitat von lidion: wie ich vorgesagt habe, jetzt kurs hat freie luft bis 2,00 eur
igv für daytrader nicht mehr geeignet; schnel richtung norden, aber spanne 0,01%
wetten?
für dich

pa laotse3

2 Euro sehe ich ja als recht optimistisch an, aber wenn man die Presseberichte am Wochenende so querliest dann sollten doch am Montag viele Käufer im Markt sein und dafür sorgen, dass die Shorties eindecken müssen. Ich denke irgendwas zwischen 0,50 und 1,00 Euro werden wir schon sehen.

Die Frage ist sollte man dann weiter dabei bleiben oder lieber raus gehen? Kann mir gut vorstellen, dass der Kurs dann auch wieder etwas bröckeln könnte in den Folgetagen ...

[delion33]

wird spannend, zu welchem kurs am montag vorbörslich gestartet wird...

[ThomasZuern]

Einen Tag vor der wichtigen ad-hoc-Meldung habe ich mir als IVG-Aktionär folgende Gedanken gemacht: ".....Allerdings hat Ziems sein Vorhaben noch nicht genau preisgegeben. Ich weiß nicht, was Ziems mit dem Grundkapital der IVG Immobilien AG vorhat. Als IVG-Vorstand ist er seinen Aktionären zur Treue verpflichet. Der Aktienkurs von 21,8 Cent impliziert das schlimmste Szenario. Vielleicht ist es für die IVG Immobilien AG besser, wenn Ziems sich im Schweigen hält...."

In der Veröffentlichung vom Freitag abend berichtet Ziems, daß die Interessen der Aktionäre und der Hybridgläubiger gewahrt bleiben sollen. Kann mir jemand eine Einschätzung abgeben, wie Ziems das Eigenkapital der IVG Immobilien AG vertreten wird? Vielleicht findet Ziems tatsächlich eine Lösung, die zu einer Kurserholung der IVG-Aktie führen kann? Wie geht der Weg nun weiter?

[FranzW65]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[imo2012]

Im besten Fall ohne Inso wird für die Aktinäre nix zu holen sein
naja ich kann allen nur raten zu verkaufen oder short zu gehen

kursziel 0

[imo2012]

wenn man die adhoc meldungen genau liest dann GLAUBT IVG nur das mit >50% ein Angebot kommen wird
ob selbst in diesem Fall das Angebot genügt um die inso zu verhindern oder ob die Aktinäre dem zustimmen steht noch in den Sternen

die 10 Tage verlängerung sagt eigentlich schon aus das da nix mehr kommt

in 10 Tagen kann man keine Entscheidung über 3 Mrd Euro fällen bei einem Sauhaufen wie IVG

die q2 Zahlen werden sehr sehr schlecht da man endlich korrekt bewerten will

[Generalo]

Ganz schlecht hinterhergebasht... Naja... musst ja nicht dabeisein...

[Drillisch]

Habe mir am Freitag 10000 Stück zu 0,30 gesichert und werde am Montag gleich nochmal nachlegen. Hier kann es schnell mal auf 1,20 Euro hoch gehen... manche glauben ja sogar an 2,00 Euro! Nach Fannie Mae ist das wohl hier der zweite Megazock des Jahres! Da muss man dabei sein... natürlich nur mit Spielgeld, welches man nicht braucht...

[stocksearch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.086.989 von Drillisch am 21.07.13 18:58:26

Ca 6% also rund 12 Mio, Aktien sind zu decken, da kann man die Hedgefonds vielleicht soger cornern. Wird sehr spannend morgen, in letzter Zeit gingen mal gut 1 Mio. Aktien pro Tag. Und haben nicht ein paar Bestandserhöhungen gemeldet.



https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.s…

[Sorri]

Dat Ding wird morgen abgehen wie eine Rakete

[Wohnwunsch]

Also ich hoffe das ihr recht habt, mir ist das hier irgendwie zu optimistisch alles.
Und desweiteren hab ich den Eindruck das ich hier der Einzigste bin der Aktien
Im Bestand hat, die im Minus sind....... ansonsten nur Gewinner bis jetzt.


Ich habe zwei "relativ" grosse Bestände im Depot einmal EK zu 0,36€ und einmal
EK0,60€

[Sorri]

wirst ja sehen morgen wie das Ding hoch zieht
schau dir doch mal die Marketcap an und die Leerverkäufer
Die schwitzen ohne Ende

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.086.989 von Drillisch am 21.07.13 18:58:26

ich werde nicht zocken; ´habe ich doch 300k zum ekp ca.0,50
einige mal nachgekauft...
bei 1 eur nach kgst. bleibt 110k, aber sehe ich 90:10 das kommt 2 euro
da bin ich zufrieden über 200k
was sagt imo2012 dazu? sollte er lieber sein kopf in sand stecken

[delion33]

tippe, wenns gut läuft gehts rauf bis 40cent. nur meine meinung (nicht drin, aber ab 40 wirds interessant, dann könnte der squezze kommen...)

schauen wir mal, was kommt

[Sorri]

morgen sehen wir mindestens die 50 Cent Marke

ihr werdet sehen.
IVG ist nicht insolvent wie Praktiker und die setehn bei 20 Cent
Es sieht gut aus ....

[Drillisch]

http://www.ivg.de/ivg-immobilien-ag/
"Die IVG Immobilien AG verwaltet an 18 Standorten Assets in Höhe von 21,1 Mrd. Euro.

Über ihr Niederlassungsnetzwerk in deutschen und europäischen Metropolen betreut die IVG Büroimmobilien im eigenen Bestand mit einem Marktwert von 4,0 Mrd. Euro.

IVG managt Fonds und Mandate mit einem Volumen von 15,3 Mrd. Euro. "

Wenn alles gut geht, dann sind 2 Euro unrealistisch... und 20 Euro viel realistischer!!!

[Sorri]

IMO2012 wird morgen zur Schlachtbank gebracht
und das ist gut so

[Drillisch]

TIPP IVG Dezember 2013: 0,00 Euro oder 5,00 Euro!!!

Die Schulden sind pillepalle! Die lassen sich beschneiden oder durch Verkäufe von Immobilien, Fonds, Beteiligungen, Aktien, neue Wandelanleihen etc. reduzieren! Das ist kein Problem!

IVG brauch nur kurzfristig Geld! Einen Sofortkredit über 100 bis 120 Millionen Euro! Dann kann das Milliardenimperium weitermachen. Ich glaube sie brauchen das Geld nur für die Bezahlung der Boni der Geschäftsführer... sobald neue Kredite genehmigt werden, steigt der Kurs wieder zurück zu alten Höhen... wenn ich das richtig sehe, dann kommt IVG von 30 Euro, oder?

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.087.507 von Drillisch am 21.07.13 22:13:25

für mich ist da kein wunder.... der kurs von ivg dürfte nicht unter 5 eur sein?
die umsätzre in der nächsten tagen, schätze ich auf 20 mio pro tag??
ja, kein fehler, die gauner haben künstlich die kurse im keller geschickt um jetzt mehr zu verdienen;
schade, das mehrer kleinaktionäre nicht durchgehalten haben
jetzt los ohne atempause bis mindesten 3 eur; es geubt kein spielraum, wenn jemand verkauft, ist selbs schuldug muss mehr zahler

[DJHLS]

Die Hoffnung auf einen Short Squeeze ist ein löchriger Strohhalm. Die Leerverkäufer müssen sich nicht eindecken. Im Gegenteil, sie werden das Geschenk höherer Kurse dankend entgegen nehmen, um weitere Leerverkäufe zu tätigen.

Die schäumenden Träume von Kursen über 1 EUR werden schnell zerplatzen.

[handyweb]

Zitat von Drillisch: Habe mir am Freitag 10000 Stück zu 0,30 gesichert und werde am Montag gleich nochmal nachlegen. Hier kann es schnell mal auf 1,20 Euro hoch gehen... manche glauben ja sogar an 2,00 Euro! Nach Fannie Mae ist das wohl hier der zweite Megazock des Jahres! Da muss man dabei sein... natürlich nur mit Spielgeld, welches man nicht braucht...

Also ob nachlegen am Montag nun der beste Zeitpunkt ist, weiß ich nicht. Ich werde erstmal behalten, was ich habe und beobachten - ein Ausstieg drängt sich unter 50 Cent auch nicht auf, da es auch shcnell mal über 1 Euro gehen kann, schon wegen panischer Shorties!

Wenn hier welche dazu raten den Kursanstieg mitzunehmen um auszusteigen kann man das eventuell noch nachvollziehen, aber Short gehen wie imo vorschlägt bei Kursen unter 30 Cent halte ich für Unfug.

[imo2012]

Euer Traum wird in 9 Tagen zerplatzen wie ne Seifenbase
ich kann alle nun raten zu verkaufen und die verluste zu minimieren
ab dem 31.7. sieht es sehr sehr bitter aus

[Geldrausch]

Zitat von imo2012: Euer Traum wird in 9 Tagen zerplatzen wie ne Seifenbase
ich kann alle nun raten zu verkaufen und die verluste zu minimieren
ab dem 31.7. sieht es sehr sehr bitter aus

[laotse2]

Die Frage ist nicht, wer mit gerade mal 100tausend unlimitierten Euro den Kurs in 2 Stunden um 10 Cent nach oben manipuliert hat; Die Frage ist, wer dem IVG-Cashburning weitere 120 Millionen in den Rachen schmeißen will? Derjenige sollte sich rasch melden, denn wenn stattdessen die unverschiebbare sofort zu veröffentlichende Zwangsmeldung über den Verlust der Hälfte des Gundkapitals kommt, wäre das für die aktuell gute Stimmung in der Schlachtbank mal wieder nicht förderlich.

[Geldrausch]

Das ist eben dein Problem:

1. Nur weil du dir etwas nicht vorstellen kannst, heisst es nicht, dass es nicht doch funktioniert.
Ich und viele andere haben schon verstanden, dass alle anderen voll bescheuert sind, wenn sie deiner Argumentation nicht folgen (wollen).

Mir ist jetzt nur micht klar, warum du "nur" 2012 mit IVG Gewinn gemacht hast und nicht seit 2012 short bist und dich bei 21 Cent eingedeckt hast.
Es muss doch bescheuert sein, seit Monaten etwas zu predigen, recht zu haben und nicht in der Lage zu sein Kapital daraus zu schlagen.

2.
Du wirfst auch wieder langfristig und kurzfristig durcheinander.
Ich habe vor Wochen bei 29 Cent gekauft, andere haben noch drunter gekauft.
Und zwar nur aus dem einen Grund. In einen zu erwartenden Anstieg zu verkaufen.
Dieser hat NICHTS aber auch ÜBERHAUPTNICHTS mit irgendwelchen Zukunftsaussichten der IVG zu tun!

Wer bei 22 Cent gekauft hat, der ist bei 44 Cent mit 100% Gewinn raus.
Mein 1. Ziel liegt bei 45 Cent (50% Gewinn).
Was dann mit der Firma passiert ist mir herzlich egal.

Aus genau diesem Grund erscheint es auch so, dass sich jetzt hauptsächlich diejenigen melden, die ab 35 Cent (alle Einsteiger seit dem 4.Juni sind Stand jetzt im Plus) im positiven Bereich sind.

Deren Strategie ist nämlich aufgegangen, völlig egal ob der Kurs nach oben gekauft, manipuliert, gezaubert oder sonstwas ist.
Natürlich hätte sie auch nicht aufgehen können, aber besser ein Risiko eingehen und gewinnen können als so wie du nur Reden um Recht zu haben, ohne Chance auf Gewinn.

Am Ende ist IVG pleite, du hast Recht und ich habs Geld, is ok für mich...

Zitat von laotse2: Die Frage ist nicht, wer mit gerade mal 100tausend unlimitierten Euro den Kurs in 2 Stunden um 10 Cent nach oben manipuliert hat; Die Frage ist, wer dem IVG-Cashburning weitere 120 Millionen in den Rachen schmeißen will? Derjenige sollte sich rasch melden, denn wenn stattdessen die unverschiebbare sofort zu veröffentlichende Zwangsmeldung über den Verlust der Hälfte des Gundkapitals kommt, wäre das für die aktuell gute Stimmung in der Schlachtbank mal wieder nicht förderlich.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.087.983 von Geldrausch am 22.07.13 04:10:09

1. Klar könnte es funktionieren, mit vergleichsweise wenig Geld vom Freitag die offensichtlich zahlreichen "anderen" am Montag in die IVG-Aktie reinzulocken und dabei ordentlich Kasse zu machen! Entsprechend den zahlreichen Jubelkommentaren hier zum Kursanstieg, scheint das sogar sehr wahrscheinlich.

2. Für´s Zocken war der M-DAX Absteiger IVG im S-DAX ganz gut geeignet. Als S-DAX Absteiger ist IVG nicht mehr für´s Zocken, wohl aber für kleine kursmanipulative Gaunereien geeignet.

3. Auch ein kleiner Gauner will nur seinen Schnitt und sucht ihn ganz unabhängig vom Objekt seines Tuns. Ihn interessiert es nicht die Bohne, ob die IVG später pleite geht, solange sie nur ein für Kursmanipulation mit anschließender Kasse geeignetes Wertpapierchen ist.

Am Ende hast Du vielleicht mit ein paar Leichtgläubigen einige zigtausend Geld verdient, die Cleveren aber haben "s´Geld", das du so nie bekommst.

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.087.987 von laotse2 am 22.07.13 04:36:54

Bei L&S steht unsere IVG bereits 3,55% im Plus.....

Mal sehen ob Ihr hier mit dem massiven Kursanstieg heute recht habt

[ZockerFreak]

Glückwunsch allen investierten ... meinen respekt!

[delion33]

der Start gefällt mir gar nicht... bin raus und nehme 4 cent Gewinn mit. Ich wünsche euch viel Glück/Erfolg heute!

[Theinsiderman]

Das ding fällt schnell wieder runter

[imo2012]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Negativeinschätzung ohne Fakten

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.088.285 von imo2012 am 22.07.13 08:23:39

Für einen Nicht-Investierten bist du aber ganz schön verzweifelt!

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.088.285 von imo2012 am 22.07.13 08:23:39

"ohne die q2 zahlen wird eh keiner mehr einen euro ivg als kredit geben

kurzsziel 0

alles SOFORT verkaufen "

bist du berechtigt eine emüfehlung zu schreiben???
wenn FMA meldet sich bei dir, Muus du nach Brasilien flügen... hahaha

[Felicitas100]

Ich bin auch am Freitag bei 0,32 raus.
Wer weiß welches Gewitter sich da noch zusammenbraut.
Könnte mir aber bei 0,25 wieder einfallen welche zurückzukaufen.
An eine Insolvenz glaube ich sowieso nicht ,aber an eine massive Verwässerung schon.

[hamburgundelbe]

Zitat von imo2012: die news mit der verschiebung von hv und q2 zahlen ist doch eher super schlecht
ich gehe mal davon aus das die abwertungen so massiv sind und über alle assets das man da länger braucht sonst würde die q2 zahlen verschiebung kein sinn machen

ohne die q2 zahlen wird eh keiner mehr einen euro ivg als kredit geben

kurzsziel 0

alles SOFORT verkaufen

imo2012 will noch schnell rein

[imo2012]

30c luft ist schon raus
heute gehts wieder auf 22 cent

[Forum1]

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/ivg-aktie--kur…

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.088.523 von Forum1 am 22.07.13 09:12:58

geht super; 5% Konsolidierung ist besser als OK

[Forum1]

Ich orakel jetzt mal, dass der Gap zum Eröffnungskurs bis zur Mittagspause geschlossen ist. Dann gehts wunderbar Richtung dunkelgrün

[bastisuperman]

Zitat von Forum1: http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/ivg-aktie--kursexplosion-am-freitag---was-nun--19926829.htm

Kurse um 0,80 cent sind möglich falls die Finanzierung klappt!!

steht u.a. in diesem Bericht!!!

[imo2012]

!

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[Pireas]

oh oh oh ... gewinne mitnehmen bevor es zu spät ist...

[hamburgundelbe]

Ruhe bewahren !!! Mittags NEWS - Ab Nachmittags dickes PLUS

[mk102]

tja , wer sollte wohl Interesse an fallenden Kursen haben ? .. - Cape View hat am 19. nochmal zugelegt auf 1,53 % Sotic Capital steht bei 2,86 % zusammen schon mal 8,7 Mio Aktien . Morgen oder übermorgen kommt dann vermutlich nochmal ne Meldung raus das sie nochmal aufgestockt haben ....

Geht so weiter bis defenetiv klar ist was übrigbleibt für die Altaktionäre bzw man sich geeinigt hat - wie sieht das überhaupt aus mit den Shorties - müssen die ihre Aktien eigentlich zurückgeben wenn nen Kapitalschnitt , ne KE oder sonstige Kapitalmassnahmen anstehen ??

[mk102]

http://www.ivg.de/investor-relations/news/ad-hoc-mitteilunge…

Die IVG Immobilien AG (IVG oder Gesellschaft) ist in den Gesprächen mit wesentlichen, in sog. „Ad hoc-Komitees“ zusammengeschlossen Gläubigern der Gesellschaft hinsichtlich (i) des Kreditvertrags über EUR 1.350 Mio. vom 25. September 2007/13. April 2012 (SynLoan I) und einem der IVG bilateral gewährten Kredit über EUR 100 Mio. vom 30. November 2007/13. April 2013 (LBBW-Kredit), (ii) des Kreditvertrags über EUR 1.047,4 Mio. vom 12. Mai 2009/24. Februar 2012 (SynLoan II), (iii) der Wandelanleihe (ISIN: DE000A0LNA87) und (iv) der Hybridanleihe (ISIN: DE000A0JQMH5), sowie wesentlicher Aktionäre = Mann zur Entwicklung und Umsetzung einer umfassenden Finanzierungsstrategie einen weiteren Schritt vorangekommen:

Die Rechtsberater bestimmter, zu „Ad hoc-Komitees“ zusammengeschlossener, wesentlicher Gläubiger von SynLoan I, SynLoan II und der Wandelanleihe – insgesamt repräsentieren diese drei Gläubigerklassen Verbindlichkeiten der IVG in Höhe von rund 2,9 Mrd. Euro

IVG Hat insgesamt einen Fremdkapitalanteil von 4,3 Mrd davon werden 500 Mio s bereits bis 2017 aus verkauften Kavernen getilgt .. - auserdem kann man annehmen das Mann + Co als Grossaktionäre nicht mehr zugeständnisse gemacht haben als notwendig

Kommt eine Einigung ... - das bisher keine Ad Hoc Meldung über eine halbierung des EK gekommen ist werte ich unter Vorbehalt positiv , dann müsste unverzüglich ne HV abgehalten werden - sieht zumindest bis jetzt noch nicht danach aus ..

[Theinsiderman]

Wer heute gekauft hat wurde in sein Arsch gebissen.
Wie gesagt das teil fällt schnell Vergleiche mit Fannie mea ist doch lachhaft

[supertrick]

Bin neu hier, deswegen meine evt naive Frage.

Warum verkauft die IVG nicht eines ihrer grossen Objekte dann haben die doch genug Liquidität um über die Runden zu kommen? Oder dürfen die nichts verkaufen, weil jemand die Hand drauf hat?

[Turbodein]

So, bin zu 0,26x EUR wieder drin. Mal schaun ob ich meinen Fehler vom Freitag wieder ausmerzen kann.

[Stoni_I]

Aktualisierte und fundierte Einschätzung der Baader Bank: Sell mit Kursziel 0,05 Euro.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.089.219 von Stoni_I am 22.07.13 10:36:39

Dich trifft man auch überall.

[AJ100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.089.213 von supertrick am 22.07.13 10:36:24

cooler name für einen anfänger :-)

ich denke, wenn du erstmal in not bist dann hast du auch eine ganz schlechte verhandlungsposition bei geschäften wie zum beispiel verkäufen.

[Stoni_I]

Zitat von supertrick: Bin neu hier, deswegen meine evt naive Frage.

Warum verkauft die IVG nicht eines ihrer grossen Objekte dann haben die doch genug Liquidität um über die Runden zu kommen? Oder dürfen die nichts verkaufen, weil jemand die Hand drauf hat?

Die Objekte dienen allesamt als Kreditsicherheit. Wenn sie verkauft werden könnten, hat dies in Abstimmung mit den Kreditgebern zu geschehen und die Kredite sind dann zurückzuführen. Die Frage ist, ob der Verkaufspreis die Kreditsumme erreichen würde oder nicht. Da jeder Käufer die Notlage einer IVG kennt, kann diese eher nicht verkaufen. Das ist wie im Privatbereich: Wenn ein käufer erfährt, das jemand sein Haus verkaufen muss, dann wird er i.d.R. auch versuchen aus der Notlage seines Mitmenschen Kapital zu schlagen.

[supertrick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.089.261 von Stoni_I am 22.07.13 10:41:27

Habe ich verstanden, also wenn die zu einem höheren Preis verkaufen könnten, wären sie fein raus. Vielleicht haben die ja gute Verhandlungsführer.
Das würde der Aktie sicherlich helfen.

[Turbodein]

Zitat von Stoni_I: Das ist wie im Privatbereich: Wenn ein käufer erfährt, das jemand sein Haus verkaufen muss, dann wird er i.d.R. auch versuchen aus der Notlage seines Mitmenschen Kapital zu schlagen.

Allerdings ist am Markt eine leichte bis große Gier (je nach Lagen) auf Immobilien feststellbar. Gilt natürlich für Geschäfts-/Büroimmobilien nur bedingt.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.089.343 von supertrick am 22.07.13 10:50:49

Sollte der Plan der Einigung FK-> EK gelingen, steht die IVG sehr gut da. Schnäppchenpreise wegen Notverkauf und auch die Bewertung aufgrund der Notverkaufsbewertung sind dann passé.