Islam ante portas! Massenaufmarsch auf Berlin ! Am 18. März! - 500 Beiträge pro Seite

[webmaxx]

FAZ :

„Marsch auf Berlin”
Wir sind beleidigt!

03. Februar 2006 Mit einem Massenaufmarsch wollen nationalistische türkische Vereine und Persönlichkeiten im März an den Tod des Großwesirs Talat Pascha vor fünfundachtzig Jahren in Berlin erinnern.

Mit dem Schlachtruf „Nimm Deine Fahne, komm nach Berlin” rufen sie im Internet Gleichgesinnte in aller Welt auf. Am Samstag, dem 18. März, soll ihr „Großprojekt 2006” endlich Schluß machen mit den „Genozid-Lügen”. Die Talat-Pascha-Bewegung möchte „die Periode der Demut” beenden und dem Westen endlich die „wahre Stärke der Türkei” vorführen. Die Unterzeichner des Aufrufs sind eine illustre Gruppe von Verehrern des Großwesirs und Innenministers, der 1915 zu den Organisatoren und Drahtziehern des Völkermordes an der armenischen Bevölkerung im Osmanischen Reich gehörte.

Verbrannte Bücher

Rauf Denktasch, angeschlagener Führer der türkischen Zyprioten, gehört dazu, ein zum Glück nur noch ehrenamtlich wirkender Generalstaatsanwalt, Verschwörungstheoretiker, nationalistische Kulturvereine, ehemalige Maoisten von der „Türkischen Arbeiterpartei” sowie zahlreiche Professoren von türkischen Universitäten. Viele Unterzeichner stammen aus Gegenden in der Türkei, in denen im vergangenen Jahr die Bücher und Fotografien von Orhan Pamuk öffentlich verbrannt wurden. Der Schriftsteller hatte in einem Interview über die Deportationen und Massenmorde gesprochen, der Prozeß gegen ihn wurde erst kürzlich in Istanbul eingestellt.

Nun also soll Berlin zu dem Ort werden, an dem jenes „Türkentum”, dessen Herabwürdigung man Pamuk in der Anklage vorgeworfen hatte, wieder aufgewertet wird. Die Organisatoren stellen schon im voraus Forderungen an den deutschen Bundestag, der verfügen soll, daß in keinem deutschen Schulbuch mehr über den Genozid an den Armeniern, den sie „Massaker-Lügen” nennen, aufgeklärt wird. Auch soll das Parlament seine 2005 einstimmig angenommene Erklärung zu den Morden, die Türken rassistisch erniedrige, zurücknehmen.

Es ist zwar nicht zu befürchten, daß die grimmigen Männer im März, wie versprochen, fünf Millionen Türken zum „Marsch auf Berlin”, dann auf Brüssel und Paris mobilisieren. Doch hat die Türkische Gemeinde Berlin für den 18. März eine Demonstration beim Berliner Polizeipräsidenten beantragt, die durch Charlottenburg, also durch das Zentrum bis zur Fasanenstraße, führen soll. Mittendrin liegt der Steinplatz: Dort wurde 1921 Talat, den Adolf Hitler bewunderte, von einem Armenier erschossen.

[big_mac]

Ich glaube, wir sollten den Prinzen Eugen wiederbeleben

[IrishTycoon]

[posting]20.035.247 von big_mac am 03.02.06 20:39:54[/posting]Sollen sie doch marschieren, wen juckts?

[big_mac]

marschieren in die falsche Richtung
Eugen täte sie in die richtige schicken

[webmaxx]

ich sage nur Paris

[Fuller81]

Alle einkesseln und sofort abschieben.

[big_mac]

[posting]20.035.402 von webmaxx am 03.02.06 20:51:54[/posting]nö, Istanbul

[BoersenHighlander]

Diesen Massenaufmarsch hätte ich mir zum 11.September eines jeden Jahres gewünscht.
Diesen Massenaufmarsch hätte ich mir zu jedem Entführungsfall der Terrorfanatiker gewünscht.

[Allokation]

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[Procera]

Das haben wir nun von dem ganzem MULTI KULTI LINKEN. Erst jeden Muselmann reinholen und nun sind wir bereits fast ein islamistischer Staat.


Dauert nicht mehr lange, dann weht die türkische Flagge auf dem Reichstag

[Vakataka]

[posting]20.036.443 von Procera am 03.02.06 21:50:52[/posting]Das werden wir beide nicht mehr erleben, ganz sicher

[detektivrockford]

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[Procera]

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[Vakataka]

[posting]20.037.098 von Procera am 03.02.06 22:17:54[/posting]Ich glaube nicht an die ganzen Szenarien die von morgens bis abends bei WO zelebriert werden. Wenn ich richtig mitgelesen habe bist Du schon ausserhalb. Aber sei Dir sicher, so leicht werden wir nicht untergehen, in jeder Beziehung. Und da bin ich mir sicher

[Plato]

[Procera]

[posting]20.037.246 von Vakataka am 03.02.06 22:25:02[/posting]" Wenn ich richtig mitgelesen habe bist Du schon ausserhalb. "

Arisch deutsch bleibt arisch deutsch, auf der ganzem Welt.
Aber so ist es ja,der Volksdeutsche wird verbannt, damit Platz ist für mehr linken MULTI KULTI. Wenn ein Deutscher geht, macht er Platz für 10 Islamisten

Eigentlich traurig, dass dank ROT GRÜN kein Lebensraum mehr für einen konservativen Deutschen mehr ist...

[berhem]

Ich weiß zwar nicht was diese Demo bringen soll, kratzt mich ehrlich gesagt auch nicht, aber wenn hier einige sich in die Hosen scheißen, dann macht doch eine Gegendemonstration, und blubbert nicht irgendwelche sinnlosen Sätze.

Fuller81 darf, er hat Humor

[inkassoichag]

[posting]20.037.098 von Procera am 03.02.06 22:17:54[/posting]Muss mich da leider Procera anschliessen. Nach den Türken kommen jetzt verstärkt die Iraner, Iraker, Afghanen, Kurden usw, die holen dann später wieder Ihre Onkel und Tanten, die wiederum Ihre Schwestern und Brüder, die wiederum usw. Dazu kommt, dass die Frauen aus diesen Ländern reine Gebährmaschienen sind, Karriere dürfen die aus traditionellen Gründen sowieso nicht machen. Also halt 10 Kinder kriegen, um Allah oder was weis ich wem Ehre zu machen. Erleichtert kommen noch die globalen Reisemöglichkeiten dazu. Heute muss ja keiner mehr unter irgendwelchen Stacheldrahtzäunen oder über Mauern klettern um von Land A nach B zu gelangen. Einfach Visum besorgt (unter Vorwand macht besucht ne Messe oder macht nur mal Urlaub und haut dann wieder ab), in den Flieger und schon haben wir einen neuen "Mitbürger". Hinzu kommen so lustige Sachen wie Zwangshochzeit/Einheiraten von ganzen Großfamilien aus moslemischen Ländern, EU Beitritt der Türkei mit anschließender Reisefreiheit (nach Türkei dann Verhandlungsaufnahme mit Irak ?). Mit dem größer werdenen muslimischen Anteil kommt auch eine immer stärkere Einflussnahme von moslemischen Interessenverbänden in Deutschland/EU, die den Trend hin zum Islam beschleunigt (siehe Aufriss wegen Dänemark, von Türken verschleiertes Gemetzel vor 80 Jahren, Islamunterricht in dt. Schulen usw). Und von den Politkern traut sich keiner etwas dagegen zu machen, da er sonst als fremdenfeindlich oder intolerant gegenüber anderen Religionen gebrandmarkt wird und seine Karriere die Toilette runter spülen kann.

Wer kann so naiv sein und glauben, dass der Status Quo von 10 % Moslems in Deutschland in Stein gemeisselt ist ? Wie schnell können daraus 51 % werden ? Sehr lange wird´s nicht mehr dauern, 20-30 Jahre höchstens !!!

[scamhunter]

"Wut über Karikaturen, die nie gedruckt wurden"

Sueddeutsche Artikel, 2 Seiten, Lesen:

http://www.sueddeutsche.de/,tt1m2/ausland/artikel/562/69493/

[scamhunter]

Sacht mal, davon ab, dass mir Fundamentalisten grundsätzlich auf den Sack gehen und deren wachsender Einfluss und Hetzte echt ne Gefahr darstellt,

Verblödeter Nachwuchs, Fundamentalisten, Hassprediger und Leute wie Procera ... super Zukunft.

[Procera]

[posting]20.037.604 von inkassoichag am 03.02.06 23:01:54[/posting]Genau so ist es. Und ich sehe nicht ein, warum der Deutsche durch seine Arbeit, alle nicht arbeitenden Muslimen und deren Familien inklusive Verwandschaft im Ausland durchfüttern und krankenversorgen muss.

Es ist doch heute schon Standard, dass mal fix die Krankenkassenkarte für die Verwandschaft rumgereicht wird.

Wie kann eine türkische Familie mit 4 -10 Kindern in Berlin leben, wenn höchstens der Mann mal arbeitet ????

Und für den Deutschen ist ein Kind finanziell einfach nicht mehr drin.

[susi_rules]

Man sollte nationalistische türkische Vereine nicht mit Islamisten gleichsetzen.

Es handelt sich hier auch nicht um eine religiöse Veranstaltung, sondern um eine Gedenkveranstaltung für einen türkischen Nationalhelden.

Die Türken haben das Recht auf ihre Nation und ihre Geschichte stolz zu sein und ihrer Helden zu gedenken.

Dass sie dabei nicht die gleiche Selbstkritik aufbringen wie die Deutschen , kann man ihnen nicht zum Vorwurf machen.


Das von Selbsthass und Schuldgefühlen zerfressene deutsche Nationalbewußtsein darf nicht als Maßstab herangezogen werden und schon gar nicht als Vorbild.

Es ist einzigartig auf der Welt und empfielt sich nicht zur Nachahmung.

[berhem]

Susi genau das finde ich in Deutschland so schwach.

Hitler hin oder her, dafür kann das jetzige Deutschland doch nichts. Schaut selber, die Engländer, Holländer, Dänen haben was gegen die Deutschen. Warum? weil wir bessere Autos bauen?
Was passiert auf der gesellschaftlichen Ebene? zur WM werden Brasil-,italy-,England-,Argentinientrikots gekauft und hfft darauf das deutschland gewinnt. ganz ehrlich, entweder bist hinter deinem Land oder nicht, aber so eine Art Mimose sein ist absolut schwul! das ist "Elfmeter" in der "Pfeifnabteilung"!
Eine Menge Türsteher die ich mittlerweile kenne aus dem Osten haben indirekt eine Abneigung gegen die schmarotzenden Ausländer, ihnen ist aber auch bewusst das es genug arbeitende und Steuerzahlende Ausländer gibt.
Das Schlimmste ist aber, das es genug Leute gibt, auch in diesem Thread, die nur vor sich hin meckern:"Die bekommen meine Kohle und denen geht es gut; die kriegen Kinder und ich krieg keinen hoch!;die Juden haben wir hinter uns, jetzt sind die Moslems dran!"
Wenn es diesen leuten nicht gefällt ist die einzige Lösung sich zu organisieren und Lösunge vorzuschlagen, statt vor sich hin furzend in den Monitor zu starren. von Natur aus meckert der Mensch eher, als etwas Positives zu erzählen.


Arier (Altiranisch ar, gut, rein, edelmütig mit yan, der Sohn von; Aryan = "Sohn von Reinem", Sanskrit, m., आर्य, ārya, der Edle), Selbstbezeichnung der iranischen Völker, die 2000 v. Chr. ins Iranische Hochland einwanderten und zu den Vorfahren der heutigen Perser (Tadschiken), Kurden, Paschtunen und Belutschen wurden, sowie der Indoarier, die nach Indien einwanderten. Ebenfalls als Arier wurde im Europa des 19. und 20. Jahrhunderts fälschlicherweise ein hypothetisches Volk bezeichnet, von dem alle hellhäutigen Europäer ("Kaukasier") abstammen sollten.

[INeedMoney]

[posting]20.038.383 von berhem am 04.02.06 00:13:16[/posting]

[emmischmied]

[posting]20.035.435 von BoersenHighlander am 03.02.06 20:54:24[/posting]die Moslems haben am 11.September den tod vieler menschen gefeiert...gab es da proteste bei uns gegen den islam?
haben wir gefeiert als in Iran und Pakistan einen Erdbeben gab???
oder jetzt da die fähre im roten meer gesunken ist?

die meisten moslems leben eben noch im geistigen kindergarten...

[emmischmied]

[posting]20.038.214 von susi_rules am 03.02.06 23:50:31[/posting]und warum dürfen wir nicht deren mangelnde selbstkritik vorwerfen?

[emmischmied]

[posting]20.038.214 von susi_rules am 03.02.06 23:50:31[/posting]diesen "Helden" der Türken feiern ist wie in deutschland den Hitler feiern...
eine schleimige doppelmoral...

[emmischmied]

[posting]20.037.604 von inkassoichag am 03.02.06 23:01:54[/posting]siehe bosnien, wie schnell sowas geht...

[INeedMoney]

[posting]20.038.457 von emmischmied am 04.02.06 00:34:24[/posting]Ich kann mich an Solidaritätsbekundungen für die Opfer des WTC in Teheran errinern.
In den hiesigen Medien wurden allerdings feiernde Fanatiker aus Palästine gezeigt.

[emmischmied]

[posting]20.038.522 von INeedMoney am 04.02.06 00:59:08[/posting]nicht nur in palästina, da gabs in der ganzen moslemischen welt schadenfreude ohne ende...

[Denali]

[posting]20.038.383 von berhem am 04.02.06 00:13:16[/posting]die Juden haben wir hinter uns, jetzt sind die Moslems dran!"

Sorry, das kann man dir nicht durchgehen lassen.

Als wären die Moslems in der heutigen BRD mit den Juden von damals vergleichbar. Die Juden waren Deutsche seit Generationen, sie gehörten zur Bildungselite - und die Moslems heute ?

Die kosten enorme Summen Steuergelder für Sozialhilfe, sind die bildungsfernste Gruppe, füllen die Gefängnisse zusammen mit anderen Migranten - weit überproportional. Und sie stellen den höchsten Anteils an Judenhaßern und Rassisten proportional zu ihrer Anzahl gesehen.

Der Juden-Moslem Vergleich beinhaltet einen weiteren Vergleich. Nazi-Deutsche mit Gegenwarts-Deustchen.

Sorry - das ist unverschämt. Die Nazirolle habt ihr Moslems - proportinal gesehen, viel eher als Deutsche oder andere Europäer. Die Opferrolle haben wieder die Juden (wegen der Moslems überwiegend) sowie Frauen generell und Ungläubige.

Ausgerechnet bei der Bevölkerungsgruppe die am intensivsten rassistisch und diskriminierend agiert, ist die Beanspruchung der Judenrolle besonders ausgeprägt.

Angesichts der Zustände im 3.Reich eine ungläubliche Verhöhnung der damaligen Opfer.

[susi_rules]

[posting]20.038.479 von emmischmied am 04.02.06 00:40:29[/posting]Du darfst ihnen mangelnde Selbstkritik vorwerfen. Du brauchst aber nicht zu erwarten, daß die Türken damit anfangen ihre eigene Geschichte durch den Dreck zu ziehen.

Wenn einer das Wort " Armenier " sagt, dann sollen wohl alle Türken betroffen die Köpfe senken und sich schuldig fühlen ?

Das wirst Du nicht erleben. Du wirst sowas auch nicht bei Russen, Amerikanern oder Japanern erleben. Auch nicht bei Italienern, Spaniern, Engländern, Kroaten oder Serben, wenn Du denen irgendwelche historischen Vorhaltungen machst.

Das gibt es nur in Deutschland und diese ganze politisch korrekte Vergangenheitsbewältigungskiste lastet schwer auf der Psyche der Nation. Das sollte man von anderen Nationen wirklich nicht erwarten

Ich bin die Letzte die Deutschland bzw Westeuropa für ein Einwanderunggebiet hält, ich bin sogar der Meinung man hätte den Zuzug von Fremden schon vor 20 Jahren stoppen sollen, als sie auf dem Arbeitsmarkt nicht mehr benötigt wurden. So wie das von Helmut Schmidt seinerzeit auch gefordert wurde.

Dieses plötzlich hochkochende Türkenfeindlichkeit mit der man versucht alle Türken als radikale Islamisten und/oder völkermordende Barbaren darzustellen, gefällt mir allerdings auch nicht.

Das entspricht nicht der Realität. Wenn es so wäre, dann wüßte ich das. Ich lebe in Frankfurt / Main und bin auch dort aufgewachsen und hier gibt es bekanntlich viele Türken.

Deutschland hatte immer gute Beziehungen zur Türkei, sowohl wirtschaftlich als auch politisch. Man braucht auch nicht zu verleugnen, daß die Türkei ein guter Verbündeter Deutschlands im 1. Weltkrieg war.

Es gibt in Deutschland mehr türkische Immigranten als in anderen Ländern Europas, allerdings gibt es in den anderen Länderen nicht weniger Immigranten.

Wenn man sich die Situation in Frankreich anschaut, dann könnte man sogar zu dem Schluß kommen, daß Deutschland mit den Türken noch gut bedient ist. Jedenfalls besser als die Franzosen mit ihren Nord und Zentralfrikanern.
Die hätte man wahrscheinlich auch nach Deutschland geholt, hätte man nicht die Türken holen können und dann würden die Autos jetzt schon brennen.

[emmischmied]

Auch in diesem Fall könnte der Sender von dem Hamas-Wahlsieg ablenken und Europa als den eigentlichen Hetzer darstellen. Während sich noch kein arabischer Chefredakteur jemals für Beleidigungen von Juden oder Christen entschuldigt hat , kroch der Chefredakteur der "Jyllands-Posten", Carsten Juste, bei Al Dschasira zu Kreuze. Ohne die erste an ihn gerichtete Frage zu beachten, erklärte er: "Falls die Karikaturen muslimische Gefühle verletzt haben, so entschuldige ich mich dafür." Doch wie der Zufall es wollte, hatte ausgerechnet in dieser Sekunde der Simultanübersetzer "technische Probleme". Die förmliche Entschuldigung wurde in der arabischen Welt nicht gehört und von Al Dschasira auch nicht nachgereicht. Deshalb wird weiter Deutschen, Dänen, Norwegern und Franzosen mit dem Tod gedroht . In Nablus wurde ein deutscher Friedensaktivist, Christoph Kasten, kurzzeitig entführt. Botschaften wurden gestürmt oder vorsorglich geschlossen.


von http://www.n-tv.de/630326.html

[pehoer]

>> Wenn einer das Wort " Armenier " sagt, dann sollen wohl alle Türken betroffen die Köpfe senken und sich schuldig fühlen ?

Ja, Susi, das sollen sie, sonst wird der Lernfaktor auf ewig bei Null bleiben, wie man ja im Umgang mit den Kurden sieht. Die Türkei wird andernfalls ewig ein autoritärer Staat bleiben, sei es unter einer militärisch, sei es unter einer islamistisch orientierten Regierung.

Genau wie die Deutschen haben sich die Türken mit dem Genozid an den Armeniern eines großen Teils der wirtschaftlichen und intellektuellen Elite beraubt - und diese Auswirkungen sind noch bis heute zu spüren. Es haben die Länder profitiert, in die die Überlebenden ausgewandert sind (USA, Frankreich, ex-Sowjetunion usw. usf.).

Das einzige, wo wir übereinstimmen: es passt nicht, Islamisten und "Graue Wölfe" in einen Topf zu werfen, wie dies hier im Thread passiert.

[webmaxx]

[posting]20.039.433 von pehoer am 04.02.06 10:22:02[/posting]Bin genau deiner Meinung.

Ob sich aber diese Trennung am 18.März aufrecht erhalten läßt, wird mansehen; das ist schnell mal im Namen Allahs umfunktioniert...

[berhem]

emmischmied,

so ein Quatsch.

Für die Medien ist es ein gefundenes Fressen, ist egal welches Thema, Hauptsache die Bevölkerung kauft das Produkt. und du frisst es.

[scamhunter]

Tja, von Extremisten aufgehetzte Massen, da machse nichts dran, damals nicht, heute nicht und in Zukunft nicht, egal wer wann was wo ... isse so.

Angesichts der Konflikte, die uns noch blühen, war mir der Kalte Krieg da lieber. Da konnte man gegen Pershing und Umweltverschmutzung auf die Strasse gehen und sich gut fühlen ...

Heute brettert man mit seine SUV durch die Natur und die verzogenen Ichlinge stecken einen in 20 Jahren ins Altemheim, weil sie ja von den Eltern gelernt haben, nichts zu tun, was sie nicht unmittelbar weiterbringt bzw. nutzt.

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Freitag, 3. Februar 2006
Kommentar
Provokant und scheinheilig

(Von Ulrich W. Sahm, Jerusalem)

Beim Streit um die dänischen Karikaturen gibt es einige verwunderliche Elemente. Die Karikaturen wurden schon im September veröffentlicht, ohne Aufsehen zu erregen. Über ihren Inhalt lässt sich streiten.

Die Karikaturen sind ungleich weniger beleidigend, als antijüdische Karikaturen im "Stürmer"-Stil, die täglich in der arabischen Presse erscheinen. In der arabischen Welt berufen sich diktatorische Regierungen mit straffer Pressekontrolle auf "Meinungsfreiheit".

Das hindert die muslimische Welt von Marokko bis Indonesien aber nicht, demokratischen Ländern Europas das gleiche Recht abzusprechen.

Die umstrittenen Karikaturen wurden aus bisher unerklärlichen Gründen "rein zufällig" nach dem Sieg der Hamas und der im Westen kritisierten Äußerungen des iranischen Präsidenten Ahmadinidschad vom TV Sender Al Dschasira veröffentlicht. Al Dschasira, mit Sitz in Katar, macht seine eigene Politik mit Videokassetten von Geiseln im Irak oder des Osama bin Laden.

Ablenkung vom Wahlsieg der Hamas?

Auch in diesem Fall könnte der Sender von dem Hamas-Wahlsieg ablenken und Europa als den eigentlichen Hetzer darstellen. Während sich noch kein arabischer Chefredakteur jemals für Beleidigungen von Juden oder Christen entschuldigt hat, kroch der Chefredakteur der "Jyllands-Posten", Carsten Juste, bei Al Dschasira zu Kreuze. Ohne die erste an ihn gerichtete Frage zu beachten, erklärte er: "Falls die Karikaturen muslimische Gefühle verletzt haben, so entschuldige ich mich dafür." Doch wie der Zufall es wollte, hatte ausgerechnet in dieser Sekunde der Simultanübersetzer "technische Probleme". Die förmliche Entschuldigung wurde in der arabischen Welt nicht gehört und von Al Dschasira auch nicht nachgereicht. Deshalb wird weiter Deutschen, Dänen, Norwegern und Franzosen mit dem Tod gedroht. In Nablus wurde ein deutscher Friedensaktivist, Christoph Kasten, kurzzeitig entführt. Botschaften wurden gestürmt oder vorsorglich geschlossen.

Aus Katar kam der elektronische Befehl, "Hagalil", das größte deutsche Internetportal zu Judentum, Antisemitismus, Holocaust und Nahost, zu löschen. Wenig später verschwand der Internetauftritt von "France Soir" ebenso spurlos. Die Internetexperten der französischen Zeitung teilten mit, dass entweder Hacker am Werk waren wie bei "Hagalil", oder dass der Betreiber "finanzielle Interessen in Nahost" habe und deshalb die Internetseiten ausgeschaltet haben könnte.

Scheinheilige Moslems, scheinheilige Dänen

Scheinheilig wie die hier genannten Moslems sind auch die Dänen. Sie klagen darüber, "unfair" boykottiert zu werden und in der Folge Arbeitsplätze zu verlieren. Doch ausgerechnet Dänen riefen immer wieder zum Boykott israelischer Waren auf. Sie scheinen nicht damit gerechnet zu haben, dass ihnen widerfahren könnte, was sie selber anderen antun.

Und dazu noch der hier:
http://www.sueddeutsche.de/,tt1m2/ausland/artikel/562/69493/

[Traumschiffkapitaen]

Leute ...

manche habe den Ernst der Lage noch gar nicht geblickt, denn vor dem Hintergrund steigender Arbeitslosigkeit, zunehmender Desorientierung gerade bei Heranwachsenden und deren gravierender Perspektivlosigkeit ist eine gesellschaftlich tickende Zeitbombe festzustellen.

Die jahrzehntelange Demutshaltung wegen den wirklich Vorgängen von 1933-45 lässt den gesellschaftlichen Topf immer mehr brodeln und im Hinblick auf die muslimischen Eskalationen bald zum überkochen bringen.

Die wohlüberlegten und intellektuellen Teile der Gesellschaft werden auch damit umzugehen wissen, jedoch der Mehrzahl wird der Kragen platzen, falls den beiden Geiseln im Irak etwas passiert oder auch in Deutschland Anschläge wegen irgendwelchen Karikaturen passieren.

Ich appeliere an die besonnen Kräfte der deutschen Muslime, damit sie ihre Scharfmacher isolieren und moralisch entwaffnen können.

Sollte es auch hier zu Eskalationen kommen ... so sind französche Verhältnisse erst die Vorstufe zum Kampf der Kulturen - wer unser Recht zu Meinungs- und Pressefreheit nicht respektiert, der kann unser Land gern verlassen.

Sorry, sollt es verlassen !

[INeedMoney]

[posting]20.045.842 von Traumschiffkapitaen am 04.02.06 22:44:11[/posting]Wer soll denn genau das Land verlassen ?


Sortieren wir einfach nach Aussehen und Nationalität ?
Gibt es Gesinnungstest ?
Oder einfach alle Moslems abschieben ?
Und was machen wir mit Deutschen moslemischen Glaubens ?

Fragen über Fragen

[berhem]

Traumschiffkapitaen, bin genau deiner Meinung.
Armut macht unzufrieden. Neid entsteht, was mit Gewalt befriedigt wird. sieht man schon im Kindergarten und in der Schule, egal woher die Kinder kommen oder welchen Glauben sie haben.

[puhvogel]

[posting]20.038.383 von berhem am 04.02.06 00:13:16[/posting]@berhem: Du hast schon in großen Teilen Recht.

Ich persönlich vermisse diese nationale Identität kaum, eher die fehlende Solidarität der Bürger, die auch von Dir schon mal angesprochene Interessenlosigkeit untereinander (Vergewaltigung in der S-Bahn, die sich jederzeit in einer dt. großstadt wiederholen kann). Japaner und Koreaner laufen eben kaum fahneschwenkend durch die Straßen, wenn sie aber unter Druck kommen, dann halten die fest zusammen, während die Deutschen, ja zugegeben auch ich, sich nur bespötteln.
Deswegen trage ich aber noch keine argentinischen Nationaltrikots.

Wenn du meinst, es wäre produktiver, irgendwie vor sich hin zudemonstrieren, dann bezweifle ich das. Unser Hauptproblem sind meinungsbildende Zeitungen wie die taz, die meinen, Demokratie und Meinungsfreiheit für eine bisschen Frieden opfern zu müssen. Dieselben Leute, die Bush als Vernichter der Demokratie hochstilisieren, opfern das Recht anderer auf freie Meinung für billiges Benzin. Der Broder legt da schon den Finger auf die Wunde. Konsequent wäre dann eine Flut von wütenden Leserbriefen an die Duckmäuser von der taz. Passendes Zitat von Rosa Luxenburg: "Freiheit ist immer nur Freiheit des anders Denkenden. ", ein Zitat , das mich wirklich beeindruckt hat, was aber auch die Nationalisten aus #1 selbstverständlich für sich in Anspruch nehmen dürfen!

Leider ist das aber auch so, dass so wie ich für die Verbrechen vor 50 Jahren verantwortlich gemacht werde, alle Menschen muslemischen Glaubens oder gar Herkunft immer mehr für Schwchsinn der religiösen Spinner verantwortlich gemacht werden, wie du auf dem Board sehen kannst.

[long rider]

[posting]20.049.646 von puhvogel am 05.02.06 12:17:51[/posting]" Freiheit ist immer nur Freiheit des anders Denkenden. "

Von dem Zitat solltest Du nicht so sehr beeindruckt sein.
Denn die anders Denkenden ( Moslems ) sind verführte Anhänger einer Steinzeitsekte, die man nach den Terrorattacken schon längst verboten hätte, wenn`s nicht so viele Gläubige geben würde.

Erklär mir mal den Unterschied zwischen den Islam und einer gefährlichen Sekte.
Wird schwierig. Bis jetzt hat das nämlich noch keiner geschafft.

[webmaxx]

[posting]20.049.770 von long rider am 05.02.06 12:38:14[/posting]Ich weiß zwar, wie du es meinst ist aber ganz einfach:


Aus einer Sekte kann eine Weltreligion werden und aus der wiederum können Sekten hervorgehen.

Also ist der Unterschied zum Einen

- quantitativ,

- zum anderen ein (behaupteter) ideologischer:


Willy Fautré, Präsident der Organisation Human Rights Without Frontiers, hat festgestellt: „Außerhalb ihres Bereichs bezeichnen die großen Weltreligionen gewöhnlich alle anderen religiösen Gemeinschaften als ‚Sekten‘ oder ‚Kulte‘ mit all dem negativen Beiklang, der sich aus dieser Wortwahl ergibt. Sie verwenden diese Bezeichnung, um Splittergruppen in ihren eigenen Reihen oder neue religiöse Bewegungen zu charakterisieren, die ihre Theologie oder ihre Vorherrschaft in bestimmten Teilen der Welt in Frage ziehen. … Der Begriff ‚Sekte‘ wird hauptsächlich dann gebraucht, wenn aus den unterschiedlichsten Gründen, zum Beispiel durch fremdartige Handlungen oder zweifelhafte Wertvorstellungen, eine gewisse Spannung zwischen einer neu etablierten religiösen Bewegung und dem religiösen Establishment oder der bürgerlichen Gesellschaft besteht. Dieses Phänomen ist nicht neu, sondern tritt in der gesamten Menschheitsgeschichte immer wieder auf.“ (Human Rights Without Frontiers, European Magazine of Human Rights, 8. Jahrgang, Nr. 2-3/1996, „Bulgarian Helsinki Committee“, S. 6, 7.)

[puhvogel]

@long rider: So furchtbar genau liest Du nicht mit, anders kann ich Deine Antwort nicht verstehen.

Die aus #1 sind türkische Nationalisten. Die können meinetwegen von morgens früh um 5Uhr 45 bis spät in die Nacht für ihre Interessen demonstrieren. Ebenso können Islamisten ihre Meinung öffentlich kundtuen, dass sie sich durch die Karikaturen beleidigt fühlen.

Nur dürfen sie nicht erzwingen, dass ich oder irgendjemand anderes ihrer Position übernehmen muss, und schon gar nicht mit Gewalt. Die Jungfrauen-Karikatur trifft IMHO genau auf den Punkt, daher jaulen die Imane wohl auch so auf. Die aktuellen Bilder aus den Nachrichten bieten sich doch für eine ganze Reihe von Karikaturen an, nur bekommen mittlerweile viel zu viele Leute Angst.

Wenn die taz nun meint, die Meinungsfreiheit auf den Müllhaufen werfen zu müssen, nur weil die dänische Zeitung nicht ihre Meinung vertreten hat, dann ist für mich das eigentliche Skandal, und eigentlich ist das auch völlig neu. Daher das Zitat von der roten Luxemburg.

[rv_2011]

[posting]20.038.577 von Denali am 04.02.06 01:18:19[/posting]Als wären die Moslems in der heutigen BRD mit den Juden von damals vergleichbar. Die Juden waren Deutsche seit Generationen, sie gehörten zur Bildungselite - und die Moslems heute ?

Die kosten enorme Summen Steuergelder für Sozialhilfe, sind die bildungsfernste Gruppe, füllen die Gefängnisse zusammen mit anderen Migranten - weit überproportional. Und sie stellen den höchsten Anteils an Judenhaßern und Rassisten proportional zu ihrer Anzahl gesehen.


Denali, verstehe ich dich richtig?

Wenn die Juden in Deutschland 1933 so viel Sozialhilfe erhalten hätten wie die Türken heute - dann wäre die antisemitische Hetze der Nazis berechtigt gewesen?
Oder waren die Pogrome zu einer Zeit gerechtfertigt, als die Juden noch weniger integriert waren?
Oder waren sie in Polen gerechtfertigt, wo sie (ähnlich weil z.T. die Türken bei uns) großenteils sozial deklassiert in Ghettos lebten?
Oder wäre sie berechtigt, wenn man den Juden rassismus nachweisen könnte?

Um deine Worte zu zitieren: Sorry, das kann man dir nicht durchgehen lassen.

Dasselbe gilt für das Folgende:

Sorry - das ist unverschämt. Die Nazirolle habt ihr Moslems - proportinal gesehen, viel eher als Deutsche oder andere Europäer.
Sorry Denali - das ist unverschämt. Du verleichst die (in Deutschland) deklassierte Minderheit mit den Herrenmenschen-Tätern des ,,Dritten Reichs". Du setzt den (nicht zu entschuldigenden) Rassismus einer Minderheit gleich mit der Unterdrückung und Verfolgung durch den Staat. Dies ist (um Frau Merkels Lieblingsausdruck zu verwenden) vollkommen inakzeptabel.

[jacko100]

Also mir machen Moslems inzwischen generell Angst. Wer sagt denn, dass die in Westeropa bislang friedlich lebenden sich nicht morgen eines anderen besinnen? Ich traue denen nicht (mehr) über den Weg. Alle anderen - ob Christen, Juden oder Hindus - sollten sich vor denen in acht nehmen.

[berhem]

jacko100,

lass uns mal richtig auf den Swutsch gehen, dann wirst du verstehen, daß ich als Moslem, nicht anders bin als du!
Und wenn ich im Fußballteam mit Andersgläubigen ein Spiel bestreite, dann ist mir das egal wer mir den Pass zum Tor gibt und wem ich eine Vorlage gebe. Die Medien machen durchgehend Angst in die Bevölkerung, und die Bevölkerung wird dadurch massiv beängstigt, was dazu führt, daß man mittlerweile keinem mehr vertraut.


Juden, Moslems, Christen, oder Hindus, im Endeffekt passiert alles Scheiße aus dem Grundstoff Geiz und Neid.

Ach ja, übrigens, ich heirate meine evangelische Freundin bald, ist ja auch Zeit nach 4,5 Jahren zusammensein.

[Ahnungslooser]

Lieber Berhem,

jetzt die Grätchenfrage: Muss sie nicht zum Islam konvertieren, bevor ihr heiraten könnt? Hatte das so in Erinnerung, aber lasse mich gerne eines besseren belehren.

Nun bist Du scheinbar einer der weltlich orientierten Moslems, aber wie groß ist deren Anteil? Ich kann das nicht beantworten, aber das nicht nur eine "Randgruppe" (ergo < 5%) der Moslems in D extreme Islamisten sind, kann ich schon den Beobachtungen meines eigenen persönlichen Umfelds entnehmen.

[susi_rules]

[posting]20.055.346 von Ahnungslooser am 05.02.06 22:02:39[/posting]Ich würde die Zahl der radikalen Muslime unter den Türken in Deutschland auf 20 % schätzen. Umfragen zu bestimmten Themen unter Türken lassen diesen Schluß zu.

Man muss dabei allerdings bedenken, daß ca. 25 % der in Deutschland lebenden Türken Aleviten sind, die sich entweder als eigenständige Religionsgemeinschaft verstehen oder als sehr liberale Muslime. Die tragen z.B. grundsätzlich keine Kopftücher und besuchen auch nicht die Moschee.

Rechnet man die raus, dann ist der Anteil der radikalen Muslime unter den Türken natürlich entsprechend höher.

[TradingChancen]

[posting]20.056.370 von susi_rules am 05.02.06 23:11:04[/posting]Lass nur mal den Konflikt zwischen westlicher Welt und islamischer Welt eskalieren, dann wirst Du merken wie schnell aus den angeblich 80% friedlichen Moslems genauso gewaltbereite werden.
Im Ernstfall halten doch alle moslemischen "Glaubensbrüder" zusammen.....

[smirnow]

Die weit überwiegende Mehrheit der Türken ist friedlich. Das sind keine Moslems, die nur darauf warten kämpfen zu dürfen. Trotzdem kein voreiliger Grund sich beruhigt zurückzulehnen. Auch die friedlich gesinnten Moslems stellen ein Problem dar, weil wie wir immer wieder beobachten können, sie sich passiv verhalten, eine radikale Minderheit in ihrem Namen gewähren lassen. Sie tun wenig bis nichts um den sich aufdrängenden Eindruck zu zerstreuen, dass ihre Loyalität letztlich ihren radikalen Glaubensgenossen gilt und nicht den Verfassungsprinzipien der aufnehmenden Gesellschaft. Das ist die Schuld und Verantwortung der schweigenden Mehrheit.

[emmischmied]

[posting]20.059.751 von smirnow am 06.02.06 10:16:19[/posting]und genau das ist es was ich den moslems allgemein vorwerfe: sie AKZEPTIEREN ihre fanatiker und tun rein gar nichts gegen sie, und WOLLEN auch nichts tun!

[susi_rules]

[posting]20.057.458 von TradingChancen am 06.02.06 01:32:51[/posting]Das glaube ich eher nicht, denn viele Türken beziehen ihr Selbstverständnis vor allem aus dem türkischen Nationalismus und nicht so sehr aus der Zughörigkeit zu ihren muslimischen Glaubensbrüdern, die ja meistens Araber sind , mit denen Türken kein besonders gutes Verhältnis haben.

Für die hat Kemal Atatürk als Vater der Türken einen höhren Stellenwert als der Prophet Mohammed als Vater der Muslime.

Das gilt natürlich nicht für alle Türken, was die Sache so schwierig macht. Die Türkei ist ein gespaltenes Land, in dem religiöser Fundamentalismus in einem ständigen Konflikt mit der Moderne steht, zusammengehalten wird das ganze Staatsgebilde durch das türkische Militär. Ohne dieses würde die Türkei auseinanderfallen und die Türken würden sich gegenseitig die Köpfe einschlagen.

In Deutschland weiß man über die Türken allerdings in Wirklichkeit wenig, wie man auch an diesem Threadtitel erkennen kann, der türkischen Nationalismus mit Islamismus gleichsetzt.

[emmischmied]

[posting]20.045.536 von berhem am 04.02.06 21:42:27[/posting]was genau habe ich gefressen?

ich weiss schon dass im moment auf beiden seiten ein dreckiges "spiel" gespielt wird. europa ist ja mitschuldig am ganzen. andererseits scheint es mir so als ob die moslems nur auf die gelegenheit gewartet haben der welt zu zeigen wie beschissen wir europäer sind...und somit doch den amis und den israelis gleichzusetzen sind. europa hat sich ja (klugerweise!) teilweise versucht sich aus dem irakkrieg rauszuhalten und von den amis zu distanzieren (weniger klug)...was ist passiert? anschläge in europa, und nun diese vorwürfe? warum? damit europa wieder "böser" wird. dann können die islamischen extremisten sagen: "Seht ihr? wir habens euch ja gesagt, europa gehört zum reich der bösen! wie amerika und israel! tod europa!"

der islam steckt in einer tiefen kulturellen und religiösen krise. da greift man auf einen alten trick zurück: man lenkt von den inneren problemen ab, und sucht sich im ausland sündenböcke. das gleiche hat der bush gemacht, in europa teilweise auch, der iran ebenso, und eben praktisch der ganze islam...
und das ist wirklich beschissen. sowas kann schnell zu einem grösseren flächenbrand ausarten...alles rennt richtig eskalation...

[berhem]

Emmi,
falsch!

was willst du dagegen tun, sag mir mal einen Weg? genauso wie in deutsschland die fanatiker nicht unterzukriegen sind, sind diese auch nicht. Es wird viel geredte uber die braune Masse usw. aber ganz ehrlich, sieht man doch schon hier in W : O , sie sind unter uns und überall.

Ahnungloser,

nein nicht unbedingt, es ist keine Pflicht und man darf sie nicht dazu zwingen überzu treten. google mal ein bißchen und du wirst viele Seiten finden. in meinem freundeskreis kenn ich schon zwei Paare die verschiedene Glauben nachgehen, und es gibt KEINE Konflikte, das finde ich gut.

Susi,

20% kann ich mir echt nicht vorstellen, dann müßte das ja heißen, wenn ich in der Moschee bin, daß da ca. 40 extremisten dabei sind bei einem normalen Freitagsgebet. halt ich für unwahrscheinlich.

[emmischmied]

[posting]20.060.577 von berhem am 06.02.06 11:18:12[/posting]was ist falsch? ein bisschen klartext bitte...

werden in deutschland die neonazis toleriert? nein...
bei den moslems werden die fanatiker aber toleriert...

[puhvogel]

@berhem:
Was meinst Du, was in Damaskus oder sonstwo passieren müsste, um eine vergleichbare Reaktion in Berlin vor der syrischen Botschaft zu induzieren?
Bei den ganzen Braunen, die wir offenbar haben, müsste das ja ganz schnell gehen... Mir fällt allerdings wenig ein ....

[emmischmied]

[posting]20.060.577 von berhem am 06.02.06 11:18:12[/posting]naja, dass man die braunen ab und zu mal hört ist mir schon klar. übergriffe gibts natürlich auch.
ich finde es aber sehr abwegig diese mit der aktuellen situation zu vergleichen...

[emmischmied]

[posting]20.061.030 von emmischmied am 06.02.06 11:52:30[/posting]schon alleine deswegen, weil unsere politiker die braunen übergriffe aufs schärfste verurteilen. die regierungschefs der moslemischen länder aber uns verbal attackieren und daher auf der seite der demonstranten und gewalttäter sind...

[susi_rules]

[posting]20.060.577 von berhem am 06.02.06 11:18:12[/posting]20% kann ich mir echt nicht vorstellen, dann müßte das ja heißen, wenn ich in der Moschee bin, daß da ca. 40 extremisten dabei sind bei einem normalen Freitagsgebet. halt ich für unwahrscheinlich.

Gleich und gleich gesellt sich gerne, sagt man . Von daher kann es sogar sein, daß es in Deiner Moschee keinen einzigen radikalen Islamisten gibt.

Ich gehe auch nicht in die nächstgelegene katholische Kirche, denn der Pfarrer dort ist ein Linker und hat sehr liberale Ansichten, die mit meinen nicht vereinbar sind. Ich glaube der unterstützt sogar die Grünen und würde Homosexuelle trauen, wenn er denn dürfte. Die Gemeindemitglieder sind auch alle so " Kirche von unten " Typen, die den Papst nicht verehren.

Mit solchen Leuten möchte ich nicht gemeisam das "Vater unser " beten, deshalb fahre ich immer 30 km in eine Dorfkirche. Der Pfarrer dort ist schon über 80 , Kriegsveteran und ein katholischer Hardlinder. Seine Gottesdienstbesucher sind auch alle mindestens CDU Wähler.
Da fühle ich mich natürlich viel wohler.

Den Islamisten wird es genauso gehen, die gehen nicht in die Moschee, in die auch der berhem geht, der demnächst eine Nichtmuslimin heiraten will, sonderen in eine Moschee, wo sie unter sich sind.

[jaujazu]

Lasst euch von berhem nicht belügen !!!

Mohammed war ein Gewaltverbrecher !!!
In der heutigen Zeit würde er lebenslang hinter Gittern sitzen.

Der Koran ist voll von solchen Angaben.
Ausserdem ist es die Pflicht eines jeden Moslems andere von seinem Glauben zu überzeugen.
Erst mit Worten..... dann wenn es möglich ist, mit Gewalt.

Das ist der Islam und nichts anderes.

Wie steht Berhem eigentlich dazu, dass sein Prophet mit einer 9 jährigen herrumgemacht hat ??
Schliesslich war sie ja seine Lieblingsfrau im Harem !!!!!!!
Sollen das Vorbilder sein ??????

Diese alles steht so im Koran und wurde auch nicht zurückgenommen oder überarbeitet.
Der Rest ist "Augenwischerei" (steht auch so im Koran).

Das heißt Berhem handelt richtig wenn er andere belügt!!!!

Auf so eine Religion können wir im Westen getrost verzichten !!!!

[mausschubser]

[posting]20.052.279 von rv am 05.02.06 17:36:55[/posting]Ich finde auch, dass Denali hier über das Ziel gerutscht ist, aber ich möchte vielleicht abschwächend oder zurechtrückend einiges anmerken:

Tatsächlich waren die in Deutschland verfolgten Juden der Nazizeit großenteils Menschen, die sich in erster Linie als Deutsche, in zweiter als Juden empfanden, im Prinzip schon vergleichbar einem deutschen Christen. Lebensberichte, Erzählungen, auch historische Abhandlungen belegen das. Im Ersten Weltkrieg gibt es zahlreiche Juden, die mit Orden des Kaiserreiches ausgezeichnet wurden und dies auch stolz als Deutsche präsentierten. Ich habe allerdings keinen Einblick in den Bereich des orthodoxen Lebens in Deutschland, das es damals auch in einigen Städten sehr ausgeprägt gab.

Im Gegensatz hierzu ist ein nicht unerheblicher Teil der Moslems in Deutschland nicht wirklich in Deutschland und in unserer Kultur angekommen. Die Nicht-Integration der Zuwanderer hat zu Generationen von Moslems geführt, die sich nicht mit Deutschland identifizieren (was ist schon identifizierbar mit einem Land, das sich so wunderbar selbst kasteit und Fehler nur und ausschließlich bei sich selbst sucht, außerdem wurde hier der Ausspruch Friedrichs des Großen, jeder möge nach seiner Facon selig werden, bis zur Selbstaufabe unserer eigenen Identität pervertiert.), andererseits aber auch keine echte Heimat in der Heimat ihrer Väter oder Großväter finden. Es ist vermerkt zu spüren, dass dies gerade hier im Westen, wo man eigentlich davon ausgehen sollte, dass hier die Jugendlichen die Gaben der Demokratie, der Toleranz und der Freiheit mit der Muttermilch aufsaugen, zu einer erheblichen Zuwendung zu radikalen oder mindestens stark abgrenzenden Strömungen führt. War Religion noch vor zwanzig Jahren für türkische Jugendliche vielleicht etwas bedeutender als für gleichaltrige deutsche Jugendliche, steigt die Bedeutung der Religion als identifikationsstiftende Zentraleinheit sprunghaft an.

Das allein wäre nicht schlimm, doch scheinen nicht die Prediger für Gemeinsamkeit und Gleichheit populär zu sein, sondern es sind die Stimmen der vermeintlichen Stärke, die Stimmen, die den Islam zum Überlegenen hochstilisieren, die die jugendlichen Moslems bewußt von ihren deutschen Nachbarn abgrenzen.

Hier spielt alles zusammen, was Denali gesagt hat: Die Arbeitslosigkeit, die Nicht-Integration, die kulturelle Entwurzelung aus der Heimat der Vorfahren, aber gleichzeitig das selbstkasteiende, die eigene Kultur verachtende Vorbild der Deutschen. Tatsache ist, dass in diesem Schmelztiegel tatsächlich Kriminalität und Haß wie Rassismus mehr und mehr Nährboden finden - wie auch bei ähnlich gelagerten Situationen z.B. rechtsradikaler deutscher Jugendlicher.

Natürlich darf dies nicht zu einer Hetze gegen Moslems in Deutschland führen, aber es muß zu einer klaren Ansage gegen solche Radikalinskis führen, die leider so viele Mitläufer mit sich reißen, dass eine Bewegung entsteht, die beängstigend ist.

Wenn bei uns 100 Neonazis demonstrieren, finden sich schnell reflexartig unzählige Menschen, um einen "Aufstand der Anständigen" zu veranstalten. Wenn aber bei uns der Nährboden für ganz gefährlichen religiösen Fanatismus ausgelegt wird, bleibt die Küche kalt und alle gehen in den Wienerwald...

Noch eine Bemerkung am Rande: Ich habe mich in der Vergangenheit oft in arabischen Staaten aufgehalten, seit einigen Monaten, ich denke, ihr versteht das, nicht mehr. Es ist kaum ein Besuch vergangen, ohne dass ich von wildfremden Menschen nur aufgrund der Tatsache, dass ich Deutscher bin, mit Schulterklopfen zur Lösung des "Judenproblems" oder mit gut gemeinten Hitlergrüßen empfangen wurde. Antisemitismus ist dort mehr oder weniger latent vorhanden, und wie gewaltbereit gewisse Bevölkerungsschichten gegenüber Andersdenkenden sind, zeigt sich gerade in vielen Städten, und ich bin entsetzt, dass auch manche meiner arabischen Freunde Verständnis wenn nicht sogar Sympathie für diese Aktionen haben. Ich werde da einige Beziehungen für die Zukunft zu überprüfen haben...

[jaujazu]

#mausschubser
Die Nicht-Integration der Zuwanderer hat zu Generationen von Moslems gef�hrt, die sich nicht mit Deutschland identifizieren

Bei den Zuwanderern gabe es keine Interresse sich anzupassen oder integrieren zu lassen.
Im Gegenteil sie wollten und wollen uns ihre Kultur aufzwingen.
Das es da Spannungen gibt ist doch ganz klar vorhersehbar....

Die Frage lautet doch bloss : "Wer ist daran Schuld ??"

Wir ?? Oder die Zuwanderer die f�r sich und ihre Kinder eigene Gesetze erlassen haben.

Wie Ehrenmorde usw. usw.

[mausschubser]

[posting]20.065.501 von jaujazu am 06.02.06 16:44:43[/posting]Ganz klare Antwort: Beide Seiten sind schuld!

Die Gheottisierung hat massiv erst in dem Moment eingesetzt, als Deutschland keine Alternativen für die Integration bot, ja, es sogar nicht unerhebliche Bestrebungen in der Politik gab, Integration zum Unwort zu erheben und das friedliche kuschelige Miteinander vollkommen verschiedener Kulturen auf engstem Raum zum Prae zu erheben.

Wo keine Not zur Integration ist, entstehen auch andere Wege, und so haben wir mitten in Deutschland eben Viertel, wo ganz andere Regeln gelten, die mit den unsrigen kaum vereinbar sind. Dies also gepaart mit der Bestrebung von Teilen der Zuwanderer, sich hier nicht anzupassen, sondern sich komplett den eigenen Lebensraum hier aufzubauen, hat zum "Ergebnis" geführt.

Schuldfrage also klar 1:1! Keine Bemühungen um Integration auf deutscher Seite, verbunden mit traditionalistischen, leider auch radikalen Strömungen auf der anderen.

Deine Aussage, dass es bei den Zuwanderern kein Interesse gab, sich anzupassen, ist schlichtweg falsch. Anfang der 70er Jahre hätte man die zweite Generation der Türken zumindest teilweise "verdeutschen" - was auch immer das ist - können. Es waren noch nicht so viele, sie hätten von den deutschen Gleichaltrigen mitgerissen werden können. Die türkischen Eltern waren teilweise noch nicht so traditionalistisch eingestellt, viele der Arbeiter waren durchaus experimentierfreudig, auch wenn das Erlernen der deutschen Sprache für die erste Generation eine große Hürde darstellte.

Ich kenne eine ganze Menge Deutschtürken dieser zweiten Generation. Es hätten viel mehr sein können, wenn dies denn politisch gewollt gewesen wäre. Die Abgrenzung vom "Deutschsein" erfolgte im großen Stil erst in den folgenden Jahren, als ideologischer Weihrauch mit Bekenntnis zu Multikulti geschwenkt wurde. Irgendwie ist das das Henne-Ei-Problem. Wer zuerst da war, ist nicht ganz klar, aber beide zusammen haben uns zu den Problemen der Jetztzeit geführt (natürlich gehören da auch wirtschaftliche Probleme etc. dazu)...

[eierdieb]

58 #

Ausserdem ist es die Pflicht eines jeden Moslems andere von seinem Glauben zu überzeugen. Erst mit Worten..... dann wenn es möglich ist, mit Gewalt.

hat man dir ins gehirn geschissen - so einen schwachsinn abzusondern ?

[endaxi]

Sieht man sich die veränderungen der letzten 20 jahre an,so drängt sich der eindruck auf,es funzt nicht mehr mit multikulti.
Während rechte gruppierungen mit in städten und dörfern mit wenig ausländeranteil ,stolz auf befreite zonen verweisen,bekommt man in anderen den eindruck,es werden immer mehr von deutschen befreite zonen durch migranten geschaffen.
Es ist jeweils die jugend die sich dem gemeinwesen am stärksten abwendet und glaubt ihre identität zu verlieren.
Es ist nur eine frage der zeit wo explosives gemisch auf beiden seiten sich ein ventil sucht,und demokratie dem bach runter geht.
Mit der herkömmlichen gesetzeslage wird immer neuen forderungen unserer mitbürger nicht begegnet werden können,da jede ethnie für sich,unserem lebenstil widersprechende vorstellungen hat und durchzusetzen versucht.
So geballt zereisst es unser heimisches wertegefühl und wird gegen reaktionen hervor rufen,da es leichter ist sich dagegen zu wehren,als sich auf dauer ,immer erneut deren anschauungen machtlos anschliessen zu müssen.

[mausschubser]

[posting]20.065.754 von eierdieb am 06.02.06 16:59:49[/posting]Das ist ein Punkt, eierdieb, wo ich dir ausnahmsweise sofort zustimmen kann, mit Ausnahme der ungebührlichen Wortwahl...

Im Mittelalter, als bei uns das Beton-Christentum herrschte, war zwar in islamischen Ländern längst nicht alles Friede, Freude, Eierkuchen, aber es gab in einigen Herrschaftsgebieten florierende Judenviertel und sogar christliche Gemeinden. Hier gab es zwar die Idee des Strafzolls, sozusagen, dass man zu doof war, zur wahren Religion, dem Islam, zu konvertieren, aber es gab Strecken großer Toleranz für die damalige Zeit. Dies ging soweit, dass es sehr interessante theologische Debatten um den Islam gab mit großer Freizügigkeit und sich Wissenschaft wie große Teile der Bevölkerung erheblich besser entfalten konnten wie im Okzident. Hier werfe ich nicht den vorbehaltlosen Sonnenschein des damaligen Islam in die Waagschale, aber diese Zeit zeigt, dass es durchaus einen toleranten Islam hätte geben können, der damals sogar so weit ging, dass es gültige Interpretationen innerhalb der islamischen Gemeinschaft gab, die davon ausgingen, dass Regeln Mohammeds aus seiner Zeit zu verstehen wären und nichts mit der Jetztzeit (also mit dem Mittelalter) zu tun hätten; und keiner fühlte damit den Propheten Mohammed befleckt. Man denke nur, was einem Christen passiert wäre, hätte er so an alttestamentarischen "Regeln" gerüttelt.

Insofern ist die strenge Auslegung des Korans als einzig und allein führende Macht, Regel, Gesetz etwas, was Jahrhunderte zuvor überwunden war. Auch wenn widerkäuend gesagt wird, der Koran sei ein Gesetzesbuch, dann kann auch nur widerkäuend geantwortet werden: Ja, das ist der Unterschied zur Bibel, aber entscheidend für das Leben und das Hier und das Jetzt sind die Auslegungen solcher Vorschriften, nicht Jahrhunderte alte Bücher selbst; und an den Auslegungen hapert es im Islam leider momentan ganz gewaltig...

[smirnow]

[posting]20.064.784 von jaujazu am 06.02.06 15:55:59[/posting]ein guter Christ, den du auf gleiche Weise wie berhem beschimpfen würdest, würde für dich beten. Ich bin sicher, berhem tut das auch für dich. Ob das islamisch oder unislamisch ist lass ich mal dahingestellt.

[susi_rules]

[posting]20.064.784 von jaujazu am 06.02.06 15:55:59[/posting]Also ich hatte jetzt nicht den Eindruck, daß uns berhem von seinem Glauben überzeugen will.

[DieFilzlaus]

das ist das Produkt von jahrelanger
Multikulti-Förderung - vor allem von Rot-Grün aber
auch die "Schwarzen" haben nur zugesehen wie Deutschland unterwandert wurde.
Das sind schon lange keine Gastarbeiter mehr, die da aufmarschieren!

Ich prophezeie,

dass Berlin eines Tages brennen wird !

Nicht mehr lange, dann weht die grüne Fahne der
Moslems auf dem Reichstag!

Berlin ist ein Sumpf, ein Moloch - ein Schmelztiegel der Kulturen
und deshalb nicht überlebensfähig (wie einst Rom).

[jaujazu]

#eierdieb


Leider ist das die Wahrheit nur merkst du es nicht mehr ..

[jaujazu]

#smirnow .... berhem kann das getrost lassen

Ich zeige nur auf, wo der Unterschied zwischen dem Islam und dem Christentum steht.

Jesus war Parzifist....

Mohamed waren Menschenleben egal.... es sei denn sie waren Moslems.

[emmischmied]

[posting]20.068.514 von jaujazu am 06.02.06 19:54:34[/posting]wie man sieht sind moslems deswegen auch gewaltbereit. dabei verhöhnen sie uns noch wenn sie betonen dass der islam eine friedliche religion ist...
den moslems sind moslems auch egal. im irak sprengen sie sich genau gleich in die luft...

[jaujazu]

#70

Wie schon oft erwähnt ... viele meinen man sollte unterscheiden. Schliesslich gab es ja auch die Kreuzritter !!!

Das stimmt wohl .. nur die Kreuzritter und alles was so im Mittelalter stattgefunden hat ist mit keinem Wort aus der Bibel bzw. dem NT zu rechtfertigen.

Jesus hat seinen Jüngern den Auftrag zum Frieden mitgegeben....


Mohamed das Gegenteil

[emmischmied]

dabei fällt mir ein: die EU und allen voran Deutschland sind die grössten spender an die palästinenser...
warum eigentlich? warum nicht die reichen Saudis, Emirate, .. ihre nachbarn???

[emmischmied]

[posting]20.068.744 von jaujazu am 06.02.06 20:05:50[/posting]achja die kreuzritter. die moslems sind deswegen ja immer noch sauer... dabei unterschlagen sie dass sie selber in europa eingebrochen sind, bis nach wien. dabei haben sie millionen von menschen umgebracht und deportiert/versklavt...
ein anderes mal sind die moslems über spanien nach europa eingebrochen...

[jaujazu]

Spanien gehört noch zum Haus des Islam....
Alle Moslems werden im Koran dazu aufgerufen die Länder die einmal zum Islam gehört haben wieder zu erobern.
Auch mit Waffengewalt.....

[emmischmied]

[posting]20.069.459 von jaujazu am 06.02.06 20:43:26[/posting]ich weiss... würden wir so denken wie die moslems, müssten wir mal bosnien, albanien und die europäische seite von istanbul ein bisschen aufräumen...

[jaujazu]

#75 .... ich sage ja .... der Unterschied liegt darin, dass das Christentum solch einen Feldzug in keinster weise unterstützt.

Im Islam ist es eine Pflicht.....


Deshalb dürfen Moslems Krieg führen (was vollkommen legitim ist).

Und Christen nicht..... (es sei denn sie heißen Bush und haben nicht alles in der Bibel gelesen )

[berhem]

@ jaujazu

du gehst mir echt auf den Sack! Ich verscuhe hier keinen zu überzeugen von meinem Glauben, und mich als Lügner darzustellen ist vollkommen idiotisch. du beweist wieder deine Dummheit in Person.Was soll die Provokation?


ich hatte heute einen Smalltalk mit einem Türken der keiner religion nachgeht, er meinte:Ganz ehrlich, das ist alles Scheiße von den großen Leuten(damit meint er Regierungen und Leute die an der Macht sitzen).
Ich stimme ihm vollkommen zu.

Häuser abzubrennen und und bezingetankte Fahnen in Brand zu stecken und drum zu tanzen ist sowas von dämlich, aber gerade das wird in Bildern gezeigt. Auf Aktionen soll es Reaktionen geben.

@emmi

wenn man in die Verganheit schaut, gab es immer Kriege, aber mittlerweile gibt es solche Art von Kriege nicht, mittlerweile ist es purer Materialismus, nur für $$$ und €€€ werden Kriege geführt. Und die Araber sind sowas von beschissen, sie haben eine Art Clans, und bei den geht es um die Clanherrschaft usw. siehe Nordirak, da hauen sich die Kurden selber auf die Schnauze und gerade Irak, man sieht selber wie oft sich zu Tode sprengt, alleine für Gott soll die Tat sein, die größte Todessünde für Gott?

Wie dem auch sei, viele Regierungen rufen zur Ruhe auf und verbieten es mit Gewalt zu "lösen".

[rv_2011]

[posting]20.065.399 von mausschubser am 06.02.06 16:39:02[/posting]Natürlich waren die Juden 1933 in einer völlig anderen Situation als die Türken bei uns heute. Der extreme Ausbruch von Antisemitismus scheint ja gerade deshalb für uns ex posteriori so unbegreiflich, weil sie zu diesem Zeitpunkt in Deutschland auf dem Weg waren, sich vollkommen zu integrieren. (Was übrigens nicht für die Juden in Osteuropa galt.) Auch die anderen Unterschiede, die Du und Denali angeben, stimmen ja. Aber wir sind uns doch einig, dass damit keine Hetze gegen die Türken gerechtfertigt werden kann. Und nur darum ging es.

Die Probleme mit den Türken (ja: Kriminalität und Rassismus) bei uns haben gerade vor allem mit deren sozialer Situation zu tun und nur wenig mit ihrer Religion.

Eine Gleichsetzung des Staatsterrors der Nazis gegen die Juden mit dem Verhalten der türkischen Minderheit bei uns, wie Denali sie suggeriert, verbietet sich vollends. Dies ist die Art von Hetze, die ich meine.

[rv_2011]

[posting]20.068.744 von jaujazu am 06.02.06 20:05:50[/posting]Jaujazu, dann scheinst du kein Christ zu sein. Von Friedlichkeit kann ich jedenfalls bei deinen Postings nicht viel entdecken.

[eierdieb]

79 #

jaujazu ist der lebende beweis meiner these, das der friedfertige oder kämpferische inhalt einer religion völlig unerheblich ist wenn es darum geht eigenes mangelndes selbstwertgefühl durch aggressionsentladungen aufzupolieren.

jaujazu könnte auch einer der fahnenverbrenner in damaskus sein.

da spielt es überhaupt keine rolle ob christ oder moslem - hauptsache krawall.

[endaxi]

SWR 22:30 Mord im Namen der Ehre -jetzt

[ConnorMcLoud]

Die so genannten "Christen" haben es mit ihren Kreuz-Zügen in der Geschichte ja vorgemacht.

[KeinEngel]

@Connor

Amen


Das war vor äh einiger Zeit, oder ?

Auch stehengeblieben ?

K.E.

[berhem]

Geschichte hin oder her, jetzt zählt es in der Gegenwart daran zu arbeiten das in der Zukunft es friedlicher zugeht. klar ist sowas nicht einfach, aber "Step by Step"
ein gutes Beispiel ist hier in Hamburg, da gab es Sportveranstaltungen mit Moscheen und Kirchen, irgendwelche Spiele und Turniere. man hat nichts davon gemerkt, das da verschieden Religionen da dran sind, wenn es nur so immer sein könnte, dann wäre es wesentlich lockerer in Deutschland.

[Denali]

!

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[Denali]

[posting]20.073.850 von berhem am 07.02.06 01:38:48[/posting]man hat nichts davon gemerkt, das da verschieden Religionen da dran sind, wenn es nur so immer sein könnte, dann wäre es wesentlich lockerer in Deutschland.

und wie locker geht es in deiner Heimat Türkei zu ?

Deutschland schlecht reden, und selbst aus einem Land kommen, wo die Mißstände so himmelschreiend sind !!!!

Den Fehler immer nur bei anderen suchen, während es in der eigenen Kultur Zwangsehen, Diskriminierung und massive Gewaltproblematiken gibt.

Wie wäre es mal mit kräftig üben in der Tugend der Selbstkritik - da kann man von den Deutschen viel lernen !!

[jaujazu]

#berhem

Tse Tse Tse ... lüg ruhig weiter..

Ich habe den Koran gelesen und weiss was drin steht.
Du solltest das auch mal tun.. Vielleicht geht dir dann ein Licht auf.

Der Islam ist keine friedliche Religion...
Ich glaube nicht einmal, dass das Überhaupt eine Religion ist.

Das ist eine Anleitung zur Unterdrückung von Menschen !!!

[jaujazu]

#Connorchen ... Wieder nur die Hälfte gelesen ???

#eierdieb ... Wieder nichts verstehen wollen ?????


Der Islam ist nicht friedlich ... von mir aus betet Buddah oder sonst wen an...,
aber im Islam wird Gewalt gerechtfertigt und ist legitim.


Im Christentum definitiv nicht !!!!!!

[jaujazu]

#berhem

Ausserdem hast du mir schon mal die Antwort darauf gegeben wie ihr das Problem lösen wollt.

Ich sollte mir mal die Geburtenraten von Moslems in diesem Land ansehen.
Mit dem vermerk, dass wenn ihr die Mehrheit habt, dann werdet ihr uns schon zeigen, wo es in unserem Land langgeht.

http://people.freenet.de/zukunft-europa/islam/islam_kurz.htm…

[eierdieb]

ist dir schon mal aufgefallen, das der nationalsozialismus in seinen schriftlichen grundlagen ebenfalls weder gewalt rechtfertigte noch legitimierte ?

wenn du schon am studieren der bibel und des koran bist, dann lese dir doch auch nochmal die grundlagen des nationalsozialismus durch.

ich kann dir jetzt schon sagen du wirst dort keine gewalt legitimiert sehen die weit über das hinausgeht was eine freiheitlich-demokratische rechtsordnung an gewalt legitimiert.

und doch ist der nationalsozialismus gleichbedeutend mit dem grausigsten massenmord in der menschheitsgeschichte.

und was solltest du jaujazu daraus lernen ?

genau, das in bezug auf eine reale gewaltbereitschaft, die grundsätze der bibel, des koran und des nationalsozialismus nicht das papier wert sind auf das sie geschrieben sind.

theorien und leitsätze wie ideologien oder religionen müssen mit realem leben ausgefüllt werden - und da entscheidet der mensch selbst ob er mordet oder nicht.

der christ entscheidet selbst ob ihm der leitsatz "du sollst nicht töten" hindert aus eifersucht seiner frau den schädel zu zertrümmern.

der moslem entscheidet selbst ob ihm die handlungsvorgabe "töte alle ungläubugen" daran hindert mit seinem christlichen geschäftspartner auf ein geschäft anzustossen.

deine geistesblitze sind von erschreckender geistiger armut jaujazu.

[jaujazu]

#eierdieb .. "Mein Kampf"

der christ entscheidet selbst ob ihm der leitsatz " du sollst nicht töten" hindert aus eifersucht seiner frau den schädel zu zertrümmern.

der moslem entscheidet selbst ob ihm die handlungsvorgabe " töte alle ungläubugen" daran hindert mit seinem christlichen geschäftspartner auf ein geschäft anzustossen.

In der Bibel wird Mord abgelehnt ... im Koran legitimiert ...

Das heißt, wenn ich als Moslem Ungläubige umbringe brauch ich mir keine Schuldgefühle einreden.
Als Christ bin ich schuldig.

Auch ein "Herr Bush"

[rv_2011]

!

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[jaujazu]

#rv

Ich sehe Denali als "Aufklärer" .....

Hier wird nicht gehetzt, sondernt zitiert.........
Hätten in den 30zigern mehr Menschen in Deutschland und in der Welt soviel "zivilcourage" gezeigt,
dann hätte wir uns und anderen Ländern und Menschen einiges ersparen können.

[eierdieb]

jaujazu #

"mein kampf" ist keine rechtliche grundlage des nationalsozialismus, sondern ist der private auswurf adolf hitlers.

auch wenn ich mit der tatsache unzufrieden bin, so unterstreicht meine these, das es kein einziges urteil gibt in dem ein richter der zur nazizeit recht gesprochen hat als verbrecher verurteilt wurde weil er nazirecht durchgesetzt hat.

d.h. der richter konnte den dieb wegen eines geklauten brötchens zum tode verurteilen - aber nicht zur folter.

die todesstrafe war damals legitim - die folter nicht.

wenn der brötchenklauer dann gefoltert wurde - konnte der folterer zwar hinterher wegen folter verurteilt werden, nicht aber der richter.

Das heißt, wenn ich als Moslem Ungläubige umbringe brauch ich mir keine Schuldgefühle einreden.

auch das ist unerheblich ob er sich das dann einredet oder nicht.

es gibt kein islamisches land, in dem jemand der einen christlichen touristen wegen seiner ungläubigkeit umbringt vom gericht freigesprochen wird - das ist absoluter unsinn.

ich denke du solltest mal aus deinem hinterzimmer heraus in die welt gehen um zu scheuen was wirklich läuft !

[Denali]

der eierdieb wirft mal wieder seine Nebelkerzen um die Verbreitung des Koran zu erleichtern.

Wenn die Lehren von Nazis, Koran, Bibel so vollkommen bedeutungslos sind für ihre jeweiligen Anhänger, weil sich sowieso niemand daran hält und davon beeinflussen läßt, dann kann man ja die Nazischriften wieder unzensiert in Umlauf bringen lassen.

Schließlich läßt sich sowieso niemand davon beinflussen, und es ist egal was drin steht, denn es kommt ja nur auf die Interpretation an.

Auf den Koran übertragen:

Würde jemand sagen "die Moslems (anstatt die Ungläubigen) sind schlimmer als die Tiere"

"schlagt die Moslems" (anstatt die Frauen)

"tötet die Moslems" (anstatt die Ungläubigen)

wäre daran absolut nichts mehr auszusetzen.
Es käme nur darauf an solche Aussagen "richtig" zu interpretieren, und schon steht da geschrieben, pflückt Gänseblümchen.

Und natürlich interpetiert ausnahmslos jeder Moslem "pflückt Gänseblümchen" statt Djihad und Frauenmißhandlung. Selbst einer wie bin Laden und Khomeini als Mustermoslems, die nun wirklich nicht im Widerspruch zum Koran reden und handeln.





Seltsam, und vollkommen konträr dazu die eigene Aufregung von Leuten wie eierdieb, wenn man die Verbrechen des Islam und den ideologischen Zusammenhang aufzeigt.

kleiner eierdieb - was regst du dich auf. Ist völlig belanglos was hier steht, denn es kommt doch nur auf die Interpretation an.


eierdiebs Argumentation ist nicht nur vollkommen unlogisch, gegensätzlich und beliebig, sie zielt auch darauf ab rassistischen, diskriminierenden Lehren und Schriften die Tore zu öffnen.

[eierdieb]

sie zielt auch darauf ab rassistischen, diskriminierenden Lehren und Schriften die Tore zu öffnen.

ich gebe zu, das mir das us-amerikanische prinzip nicht ganz unsymphatisch ist.

das us-amerikanische prinzip sagt, du kannst alles sagen und denken was du willst solange du andere damit nicht direkt schädigst.

die sagen erst die tat macht den täter.

du sagst wer den islam glaubt ist bereits täter auch ohne tat.

das ist abzulehnen.

[jaujazu]

#eierdieb

In Ägypten steht "steinigen", wenn man sich öffentlich zum Christsein durch Taufe bekennt.
In Saudi - Arabien ist es strafbar eine Bibel einzuführen...

Leider bist du nicht ganz so genau informiert.


Der Westen ist tolerant anderen Religionen gegenüber,
aber wir lassen uns unsere Recht und freie Meinungsäußerung nicht nehmen.


Doch einige arbeiten geziehlt genau daran...

[eierdieb]

vorhin hieß das noch :

Das heißt, wenn ich als Moslem Ungläubige umbringe brauch ich mir keine Schuldgefühle einreden.

sorry du hast das nicht verstanden jaujazu aber was solls.

das mit dem steinigen ist wie mit dem geklauten brötchen.

[eierdieb]

denali

um dir nochmal den unterschied zwischen dir und mir zu verdeutlichen :

ich habe trotz deiner - in meinen augen - gefährlichen hetze niemals versucht dich über sperrung auszuschalten.

das widerspricht meinem verständnis von freier meinungsäußerung - für mich ist erst verurteilungswürdig wer täter ist.

für mich bist du zwar ein hetzer, aber kein volksverhetzer.

du dagegen hast schon mehrfach versucht mich sperren zu lassen.

für dich ist bereits verurteilungswürdiger täter wer lediglich heiße luft abläßt - für dich reicht schon heiße luft um abzuurteilen.

[endaxi]

#97 Kannst du die versuche denalis dich sperren zu lassen belegen?,kanns kaum glauben.

[Denali]

[posting]20.076.143 von rv am 07.02.06 09:42:18[/posting]Es ging (mir zumindest) ausschließlich um den Aspekt ,,Hetze gegen Minderheiten" .

Nein, es geht um Hezte gegen die Mehrheit - oder können Minderheiten deiner Meinung nach nicht fähig sein zu Rassismus und Diskriminierung ?

Einzig mit dem Kriterium "Minderheit" die Täter/Opferrollen völlig inhaltsfrei und willkürlich zu definieren, ist sowas von substanzlos. Reine Demagogie eben. Braune Methodik wie gehabt.

Und wo werden denn Moslems deklassiert? Es gibt doch jede Menge stimmen, die den Islam in den Himmel loben, und für die Begehung islamischer Verbrechen Freiräume fordern.

Am Ende bewertet sich eine Kultur selbst, wenn sie Ehrenmorde, Zwangsehen, Geschlechetapartheid beinhaltet und die Menschenrechte einschränkt und bekämpft durch ihre Lehre und das daraus resultierende Verhalten.

Aber wie gesagt: Es geht dir nur um die Wahrung deiner ideologischen Besitzstände. Dafür gehst du über Ehrenmorde, Zwangsehen, Geschlechteraprtheid, Mord und Mordrohungen an Ungläubigen und Islamkritikern in menschenverachtender Weise hinweg, über die man am Besten nicht reden soll deiner Meinung nach. Die Opfer ihrem Schiksal überlassen. Wegsehen - wie "damals".

Sorry - ohne mich !!! Du kannst ja weiter wegsehen, wenn du dich damit besser fühlst.

Wer so verbohrt ideologisch denkt wie du, für denn ist es natürlich schmerzhaft, wenn man mit der Realität konfrontiert wird.

Der übliche Artikel für dich, rv. Ist von einer Migrantin - kannst dich also nicht mit deinen Rufmordphrasen der Ausländerfeindlichkeit rausreden.

Ist viel von Leuten wie dir die Rede darin.

http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B60AE/Doc…


P.S. mit deiner Rufmörderei und üblen Nachrede - du könntest ja konkret inhaltlich Stellung beziehen mit richtigen Argumenten, willst du emotional Schmerz zufügen und einschüchtern.

Zugleich diffamieren um durch Abwertung der Person zugleich deren Argumente zu treffen - gegen du nichts vorzuweisen hast.

Das ist eine Methode faschistoider Intoleranz, und es ist bezeichnend daß diese Methode von den Linken (Cohn-Bendit, C.Roth, Fischer, .....) massiv angewandt wird, um ein Klima der Angst zu erzeugen, um ihre Opponenten zu unterdrücken.

Aber genau dieser multikulturelle Faschismus bestätigt mir, wie wichtig es ist, aufzuklären, und sich dem multikulturellen Gesinnungsterror nicht zu beugen.

Sowas wie das 3.Reich darf sich nicht einmal im kleinsten Ansatz wiederholen - auch nicht unter den Vorzeichen des Multikulturalismus und des Islam.

[berhem]

@ eierdieb

vergiss es, versuche garnicht erst mit jaujazu zu reden, behalte dein Niveau.

@ jaujazu
böuuughhh
geh mal Bier holen Bernd, aber wenn du los gehst zieh dir deinen Pyjama aus, und ziehe die lilafarbene Turnhose an.

@ Denali

ich bin hier augewachsen und weiß was hier und auch was dort abgeht. Du mußt immer deine Kritik reinsetzen, nicht wahr?
Übrigens antwortet nicht auf meine Fragen! Welcher Religion gehst du nach? Warum hast du so einen Hass auf den Islam?

Schuld suchen? ich habe nicht geasgt das die Schuld bei allen Deutschen liegt, würde ich auch nie behaupten!

[Nannsen]

Wenn man sich etwas näher mit den m.e. lauteren, respektablen und gutgemeinten motiven eines islamverstehers beschäftigt, dann stehen zunächst hinter dieser einstellung in der regel subjektiv wahrgenommene positive erfahrungen und berührungen mit dem islam und deren menschen.

Soweit erklärt sich die entsprechende reaktion auf kritik an dem islam. Man glaubt es besser zu wissen aufgrund der eigenen erfahrung.
So z.b. wenn (meines wissens) sogar familiäre verbindungen durch heirat mit einer türkin und daraus hervorgehend eine gemeinsame tochter die sichtweise prägen.

Erst hierdurch erklärt sich dann die vorgetragene vehemenz und wut über die scheinbare herabsetzung persönlicher bindungen und gefühle.

Deshalb sind die vorgetragenen argumente aus persönlicher betroffenheit zwar verständlich, für eine neutrale debatte über das islam und das türkenproblem im ganzen nicht geeignet.

[berhem]

ein Christ ist ein Gläubiger

[jaujazu]

#eierdieb....

Leider hast du immer noch nicht den Unterschied bemerkt.
Vielleicht solltest du einfach mal auf die Strasse gehen und 2 Plakte tragen.

Eine Karikatur gegen Jesus...
Und eine gegen Mohammed...


Vielleicht merkst du dann ganz schnell den Unterschied

[eierdieb]

denali hallo !!!

hier ist jemand der wissen möchte ob du mich hast sperren lassen wollen.



der endaxi kanns kaum glauben - belehre ihn eines besseren !

du kannst dann ja auch die straftatsbestände anhand des bundesgesetzbuches dazu liefern die zu dem angestrebten liquidationsversuch führten.

[Sprengli]

Können die ihren Massenaufmarsch nicht in Istanbul machen? Was habe ich mit diesem Krummsäbelträger und Menschenschlächter zu tun?


Und zu den Eskalationen hier im Thread nur die Frage: Was macht man mit einem, der jemandem ans Leder will? - Also ich wehre mich bis ich tot bin, oder bis ich Gnade walten lasse. Der Rest hier ist eigentlich nur pseudointellektuelles Geschwafel, weil noch geht es keienm ans Leder. Das Säbelrasseln dieser demonstrierenden Dummbeutel ist nichts anderes als regierungsgesteuertes politisches Gehabe, um den westlichen Staaten den Buhmann zuzuschieben, dass es uns vielleicht besser geht und sie vielleicht zu uns hochschauen. - Warum auch immer. Vielleicht denken diese Schwachmaten ja auch, da sie Rohstoffe besitzen, auf die der "Westen" scha(r)f ist, sie haben Narrenfreiheit um mal entsprechend in der Weltgeschichte rumzupöbeln. Die Religion wird hier doch nur vorgeschoben, ich halte das alles für instrumentalisiert, und es kratzt mich auch nicht, wie die sich in ihren Ländern aufführen. Aber: Die Demonstration für einen Schlächter zu unterstützen, wäre ja ähnlich in Uruguay am 20.04. (zu Hitlers Jahrestag) für ihn eine Party zu veranstalten. Das halte ich für verfehlt.

[eierdieb]

101 #

ja nannssen da hast du sicher nicht ganz unrecht, aber ich habe ein recht auf einwenig polemik - oder willst auch du mir dieses recht aberkennen ?

ich sehe es auch nicht als meine aufgabe an hier als neutraler objektiver allesversteher zu fungieren - da mögen sich andere berufen fühlen.

ich sehe mich eher als eine art frontschwein das im schlammigen nahkampf dinge bereinigt.

[Nannsen]

Denali, du solltest diesen vorwurf schnell ausräumen, denn wenn du tatsächlich ein mieser denunziant sein solltest, dann müsstest du dich m.e. schnell aus diesem board verabschieden.

[Denali]

[posting]20.077.219 von eierdieb am 07.02.06 10:46:45[/posting]heul doch eierdieb. Wer Personengruppen die sich absolut nichts zu schulden kamen ließen, als Pack bezeichnet, wie du, - nun, andere werden dafür gesperrt.

Und auch sonst verstößt du permanent gegen die Boardregeln, wie z.B. sexuelle Anspielungen in erniedrigender Weise.

Aber als Multikulti darf man eben in diesem Land, wofür andere abgestraft werden.

[jaujazu]

Na berhem wieder am pöbeln ??
Das kannst du ja am besten ...


P.S.: Die Türkei ist bei der WM nicht dabei ... Danke Schweiz

[jaujazu]

Nachtrag zu berhem ....

Der Islam ist Menschenverachtend !!!!

Für dich natürlich nicht, weil ein Ungläubiger ja kein Mensch ist.

[Nannsen]

[posting]20.077.317 von eierdieb am 07.02.06 10:51:55[/posting]Danke für dein verständnis.
Ich hoffe, dass deine türkische familie und besonders deine tochter nicht zu sehr unter der jetzigen stimmung zu leiden haben. alles gute weiterhin.

[Nannsen]

[posting]20.077.158 von berhem am 07.02.06 10:43:49[/posting]Welcher Religion gehst du nach? Warum hast du so einen Hass auf den Islam?

Du hast zwar diese frage nicht an mich gerichtet, aber ich fühle mich veranlasst darauf zu antworten.

Ich bin bekennender ungläubiger

Mein widerwillen gegenüber allen nicht selbsständig denkenden menschen, also noch kein hass, beruht auf den von denali m.e. korrekt geschiderten zustand dieses islams.

Ich würde mich z.b. freuen wenigstens von dir zu lesen, dass du dich von deinen radikalen glaubensbrüdern im iran oder sonstwo distanzierst.

ich würde jedes von denali verwendete wort unterschreiben.

es wäre deshalb müßig dies noch einmal zu zitieren.

[berhem]

@ jaujazu

pech für die türkische Mannschaft, dafür versuchen sie es in die Schweiz / Österreich
übrigens wird menschenverachtend klein geschrieben, Adjektiv Bernd, Adjektiv! Mach das worin du gut warst in der Schule, Tafel wischen und Müll grabbeln.
jaujazu, ich dachte du wolltest mich mal auf deine Igno-Liste setzen, was ist daraus geworden? brauchst du das Gefühl dazu zu gehören? hast du Angst?

[Denali]

[posting]20.077.158 von berhem am 07.02.06 10:43:49[/posting]ich bin hier augewachsen und weiß was hier und auch was dort abgeht. Du mußt immer deine Kritik reinsetzen, nicht wahr?
Übrigens antwortet nicht auf meine Fragen! Welcher Religion gehst du nach? Warum hast du so einen Hass auf den Islam?

Wer Rassismus, Diskriminierung, Gewalt und Mißhandlung, Intoleranz und Unterdrückung grundsätzlich ablehnt, muß auch den Islam ablehnen.

Bei einer Kultur die Ehrenmörder hervorbringt, muß man fragen dürfen warum das so ist, was mit dieser Kultur nicht stimmt.

In keinem islamsichen Land werden die Menschenrechte respektiert. In keinem islamischen Land kann man frei seine Meinung sagen, für einen anderen Glauben werben als den Islam, nirgendwo kann man den Islam offen ablehnen.

Sieh doch in die Türkei, und Erdogans werben für Geschlechterapartheid und Medienzensur.

Nein - all dies ist der Islam, die Auswirkung seiner Lehre.

Und solche Zustände der Unterdrückung und Diskriminierung darf es in Europa nicht geben.

berhem - wenn du bloß so sensibel wärst für das Unrecht in deiner islamsichen Umgebung - wie du es bist gegen angebliche Diskriminierung durch die Einheimischen ?

Was euch Moslems leider sehr oft fehlt ist
a) Objektivität, was bedeutet mit gleichen Maßstäben zu messen
b) eine selbstkritische Haltung gegenüber eurer eigenen Kultur und Verhalten.

Darum werden türkisch-stämmige Frauen wie Ates, Kelek, Cileli auch so gehaßt von den türkischen Medien.

Einzig weil sie die Wahrheit sagen, und die patriachalische Gesellschaft des Islam hinterfragen und deren Verbrechen aufzeigen.

Die Wahrheit zu sagen hat nichts mit Haß zu tun.

Doch womit hat es zu tun, wenn man die Wahrheit nicht ertragen kann ???????



@ nannsen - treffende Analyse. Solche Leute können nicht unterscheiden zwischen subjektiver Erfahrung und Gesellschaftsanalyse. Wollen sie auch garnicht.

[berhem]

@ nannsen

ich habe oft geschrieben, daß ich mich von den sogenannten "Glaubensbrüdern" distanziere. Was da an Gewalt entsteht habe ich mehrmals als unakzeptabel bezeichnet!
Diese Leute ziehen ja gerade alles in den Dreck. Woher hört man immer die Krawallen? es sind immer die selben Regionen! Iran, Palästina, Libanon, usw.
Alles Länder in denen einigermaßen Armut herrscht.

[jaujazu]

Hast mich also gut verstanden ...

Der Islam ist nun einmal so, auch wenn du versuchst hier einigen anderes einzureden.
Das ich als "Nicht" Moslem in deiner kleinen Welt keine Rechte habe, hast du mir schon klar gemacht.......

Und das Ignor habe ich zurückgenommen, um zu sehen wie weit du mit deinen "Lügengeschichten" über den Islam noch gehen wirst.

#112

Nannsen .. als Heide gilts du im Islam weniger als ein Hund.
Die anderen haben noch "Sklavendienste" zu tun und werden not oder übel geduldet.
Aber als Heide ..... ohhhhh

[eierdieb]

ach denali als hüter der boardregeln !



das sagt einer der in bezug auf die osthoff auch kein blatt vor den mund genommen hat.

versucht seine - ich greife den ausdruck auf - denunziantenmentalität mit gekünstelter aufregung über banalitäten zu übertünchen.

[puhvogel]

@eierdieb:
Du hast aber natürlich Recht, dass man Leute an ihren Taten messen muss und nicht an ihren wohlfeilen Worten. Daher volle Zustimmung für #94.

Christ sein im Sinne der wortwörtlichen Interpretation der Bergpredigt, dem Herzstück des Christentums, kann kein Mensch, nicht einmal der Papst. Eher geht ein Kamel durch ein Nadelöhr.

[emmischmied]

[posting]20.077.721 von berhem am 07.02.06 11:13:38[/posting]allerdings ist der katholische pfarrer in der türkei erschossen worden...

[rv_2011]

[posting]20.077.071 von Denali am 07.02.06 10:38:27[/posting]Denali,

das Bezugsposting wurde inzwischen gelöscht, deshalb hängt dein Posting jetzt etwas in der Luft.

Deine Unterscheidungsmerkmale zwischen Juden und Türken treffen im Wesentlichen zu. Ich sehe auch, dass Frauenfeindlichkeit und Rassismus unter den Türken verbreitet ist. Und für mich ist es eine Selbstverständlichkeit, dass jeder, der hier lebt, sich unserer Rechtsordnung zu unterwerfen hat. Den zitierten FAZ-Artikel kannte ich - und er hebt sich wohltuend differenziert ab von dem, was du hier von dir gibst. Wahrscheinlich wirst du auch erstaunt sein, dass ich es sehr bedauere, dass die einzige Einrichtung in NRW, die auf die Betreuung türkischer Mädchen und Frauen spezialisiert ist, die sich einer Zwangsheirat entziehen wollen, wegen mangelnder Auslastung geschlossen werden soll.

Die berechtigte Kritik am Verhalten und der Einstellung vieler Türken zu den Grundrechten ist eine Sache - die undifferenzierte Art und Weise, alle in Deutschland lebenden Moslems unter den Generalverdacht der Verfassungsfeindlichkeit und des Rassismus zu stellen eine andere. (Ganz zu schweigen von dem völlig deplatzierten Nazi-Türken-Vergleich.) Diese Form der Hetze erinnert sehr wohl an die Hetze gegen die Juden Mitte der 30er Jahre.
Oder, wenn dir dieser Vergleich lieber ist: Die Einseitigkeit deiner Darstellung des Islam unterscheidet sich kaum von dem Tunnelblick islamischer Hassprediger auf die ,,westliche Dekadenz".

Schau dir doch einmal an, was eine Amerikanerin zu dem Baden-Württembergischen Fragebogen meint:
http://www.fr-aktuell.de/ressorts/kultur_und_medien/feuillet…

[webmaxx]

Europa antwortet...

FOCUS
Frankreich antwortet rechts | 07.02.06 |

Nachdem die erste Bombendrohung im Karikaturen-Streit Frankreich erreicht hat, rüstet die Politik auf: Die Regierung will eine drastische Verschärfung des Einwanderungsrechts beschließen.


„Der Wahlkampf für die Präsidentschaftswahl 2007 wird ein Wahlkampf über die zunehmende Islamisierung des französischen Alltagslebens sein“, sagt Philippe de Villiers. Der sehr katholische Vorsitzende der „Parteibewegung für Frankreich“ ist der erfolgreichste Populist des Landes ohne Parteiprogramm.

Trotzdem ist seine Stunde gekommen im bereits einsetzenden Wahlkampf für die Präsidentschaftswahl. Er liefert sich bereits verbale Duelle mit den Rechtsxtremen von der Front National, wer denn nun zwischen Vorstadt-Unruhen und Karikatur-Guerilla mehr Partei-Neuzugänge zu verzeichnen hatte.

Rekordwert erwartet

Eine Ifop-Meinungsumfrage der vorigen Woche gesteht dem rechtsextemen Jean-Marie Le Pen einen Rekordwert von 22 Prozent Zustimmung zu. Nur eine Internet-Site hat bisher darüber berichtet. Was widerum die Stunde des bekennenden Tabu-Brechers und Bilderstürmers (und Innenministers) Nicolas Sarkozy ist. Der aussichtsreichste Bewerber für den Einzug in den Präsidentenpalast setzt nun mehr den je auf die aktive Auseinandersetzung mit den Argumenten der Neo-Faschisten.

Die „Null-Einwanderung“ des Rechtsextremen Le Pen sei nicht realisierbar und auch nicht wünschenswert. „Doch genauso verurteile ich die Leute, die jede Begrenzung von Einwanderung für extremistisch halten – diese Leute vermeiden nicht Rassismus, sie schaffen ihn.“

Offensive gegen illegale Einwanderer

Hat eine Volkswirtschaft das Recht, zu bestimmen, wer einwandern darf? Sarkozy meint Ja. Selbst ausländische Studenten will er zuvorderst für Fächer zulassen, für die es wenig Begeisterung bei französischen Kommilitonen gibt.

Der Mann ohne Berührungsängste geht nun in die zweite Offensive gegen illegale Einwanderer in zwei Jahren. Schluss mit der stillschweigend duldenden Einwanderung, her mit der Einwanderung à la carte. Wie in Deutschland diskutiert, will Sarkozy die Einwanderer verpflichten „Französisch zu lernen, nicht gegen die Gesetze zu verstoßen“, und ihre Frauen nicht mehr zu diskriminieren.

„Nur legal nach Frankreich“

Ein klarer Bruch mit der bisherigen Praxis, mit der etwa Polygamie staatlich toleriert wurde. „Das französische Einwanderungs-System funktioniert nicht mehr, seit man 1974 von einer wirtschaftlichen Einwanderung zu einer Immigration der Familien-Zusammenführung überging“, sagt Sarko, wie der medienüberrepräsentierte Minister genannt wird.

Heute kämen nur noch fünf Prozent der – legalen – Einwanderer um zu arbeiten. Folge laut Sarko: „Die Einwanderer sind in der Masse verarmt und formen Ghettos.“ Und für die Familienzusammenführung – ohnehin von der Europäischen Menschenrechtskonvention garantiert – sieht er einen anderen Auswahlmechanismus vor: Das Familienoberhaupt muss belegen können, dass es Frauen und Kinder zu ernähren kann. „Entweder man kommt legal nach Frankreich“, fasst er seinen Gesetzentwurf zusammen, „oder man kommt nicht.“

[emmischmied]

kann sich einer ausmalen was passieren würde wenn in europa ein imam erschossen werden würde? wäre wahrscheinlich der beginn 3.weltkrieg...
der erschossene kath.pfarrer hat in europa nicht die kleinste demonstration ausgelöst. keine politiker hat ein wort darüber verloren, der papst auch nicht...gar keine reaktion...
der türkische ministerpräsident entschuldigt sich auch nicht, warum auch...
bedenklich: eine karikatur genügt um leute umbringen zu legitimieren...

[jaujazu]

#122

Das ist halt der Unterschied.....
Ein Menschenleben zählt in der islamischen Welt nur, wenn es ein Gläubiger Moslem ist.

Sonst nicht .....


(Auch wenn einige hier anderes Behaupten....)

[berhem]

@jaujazu

du bist echt schwach

@denali

wieso sagst du immer euch? Warum antwortest du nicht direkt auf die Frage mit kurzen Antworten und umgehst es wie ein Politiker?
Ich lehne den Islam nicht ab, von mir aus kannst du das machen, viel Spaß dabei.


@emmi

wenn sie den Täter kriegen, wird man ja wissen warum er ihn erschossen hat, der kriegt schon seine 15 Jahre!

[Denali]

[posting]20.077.932 von rv am 07.02.06 11:24:41[/posting]Daß meine Islamkritik pauschal und undiffernziert ist, ist eine Behauptung ohne Substanz deinerseits.

Gegenargumente mit Substanz hast du bislang keine geliefert, darum nun anstatt argumentativer Schwächung der Weg über Stigmatisierung.

Auf das Argument, daß der Judenhaß unter Moslems wesentlich stärker ausgeprägt ist als unter Europäern gehst du natürlich nicht ein.

Wenn nun ausgerechnet eine Ethnie, in der der Judenhaß, aber auch Geschlechterapartheid und Haß auf Ungläubige, derart ausgeprägt ist - die diskriminierender und rassistischer eingestellt ist als jede andere ethnische Gruppe in Europa, sich in der Judenrolle wähnt während von ihr zahlreiche Verbrechen ausgehen, ist das eine unglaubliche Verhöhnung der Opfer des Holocaust.

Die islamische Welt ist in keiner Weise fähig und willens, ihre Verbrechen aufzuarbeiten. Nein, sie steht sogar ganz überwiegend zu diesen Verbrechen mit Stolz !!!!!! Und daran muß sie sich u.a. messen lassen.

Was den Vorwurf der Pauschalität betrifft gehst im übertragenen Sinn so vor: Weil im 3.Reich nicht jeder hinter den Nazis stand, sei es eine Diffamierung das 3.Reich schlecht zu reden.

Und Gallilei kann man mit der Methode natürlich als Beleg für die Wertschätzung der Wissenschaften im christlichen Mittelalter zitieren.



Der FR-Artikel ist ein Schmarn.
Als könnte man Christen und Moslems auf eine Stufe der Betrachtung stellen.

Anlaß für die Fragen sind rassistsische und diskriminiernde Ansichten und Verhaltensweisen, wie sie bei korntreuen Moslems nunmal üblich sind, die aber massiv die Menschenrechte verletzen.

So und jetzt kommst du: Wieviele Ehrenmorden begehen Christen, Atheisten ?
Verlangen sie Kopftücher, fördern sie Geschlechterapartheit ?
Halten sie Andersdenkende aufgrund des Bekenntnisses für Minderwertige ?
Halten sie generell Frauen für minderwertig ?
usw.


Wer so argumentiert wie im Linksblatt FR, interessiert sich nicht für die Opfer von Ehrenmord und Geschlechterapartheid. Auch das ist ein Ausdruck von Menschenverachtung.



p.s. Ich erkenne deinen Standpunkt pro-Frauen & Menschenrechte an. Aber der Widerspruch besteht leider darin, daß das Bekenntnis zum Menschenrecht gekontert wird, indem du genau die Ideologie unterstützt, die die Menschenrechte ablehnt.

Was jetzt ? Vom Prinzip her nichts anderes, als Auschwitz zu verurteilen, aber sich für die Legalisierung der NSDAP auszusprechen.

Wenn du die Menschenrechte befürwortest, wird es unglaubwürdig jene Kräfte zu unterstützen, die die Menschenrechte ablehnen und bekämpfen.

[jaujazu]

Na berhem ... wieder keine Antwort....

[berhem]

http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2006/02/07/gotteslaeste…

[berhem]

@ jaujazu

hör zu jauel, ich antworte wann ich will und wem ich will.
Nicht das du traurig bist, aber mit dir versuche ich garnicht erst zu diskutieren. Hol dir lieber noch ein Bier, komm husch husch.

[jaujazu]

#127
In wie fern wurde denn gegen Mohammed oder dem Islam gelästert ???
Mohammed hat Karavanen überfallen !!
Menschen ermordet !

Steht so im Koran oder etwa nicht ?????

[jaujazu]

#128

Danke berhem .... das beweist nur, dass ich Recht habe.
Ich zitieren den Koran und da stehen solche Dinge drin.
Deshalb halte ich diese Religion für gefährlich.

[Nannsen]

[posting]20.077.980 von webmaxx am 07.02.06 11:28:00[/posting].........Eine Ifop-Meinungsumfrage der vorigen Woche gesteht dem rechtsextemen Jean-Marie Le Pen einen Rekordwert von 22 Prozent Zustimmung zu.............

In einer funktionierenden demokratie müssen m.e. auch parteien ähnlich extrem Jean-Marie Le Pen vertreten sein.

Wenn wir eine meinungsvielfalt haben wollen, muss es erlaubt sein, extreme ansichten a la claudia roth im parlament durch extreme rechte öffentlich zur debatte zu stellen.

Es muss z.b. dargelegt werden dürfen, dass die bisherige zuwanderung in unsere sozialsysteme mit ein grund für das kollabieren unseres rentensystems und der krankenkassen ist.

Es müsste erlaubt sein zu sagen, dass die jetzigen rentenkürzungen auf den rücken der schwächsten auch einen wesentlichen grund hat in der ausplünderung dieser rentenkasse durch nutznießer, die nie einen pfennig dazu beigetragen haben.

Erst wenn dies laut und öffentlich gerechnet werden darf, haben wir so etwas wie ein unbefangenes miteinander in dieser gesellschaft.

[berhem]

@ jaujazu

dann zeige mir wo drin steht das Raub legitimiert wird im Koran.

Sure 109.6. Ihr habt eure Religion und ich habe meine Religion

[eierdieb]

Die islamische Welt ist in keiner Weise fähig und willens, ihre Verbrechen aufzuarbeiten

welche verbrechen meinst du eigentlich ?

--------------------

okay den völkermord an den armeniern.

das ist allerdings weniger ein islamisches problem sondern eher ein türkisches.

--------------------

komm mir jetzt bitte nicht mit dem karawanenüberfall im jahre 643

und auch nicht mit irgendwelchen kriegsüblichen massakern der vergangenen jahrhunderte.

also ich denke da eher an soetwas großes wie die hexenverfolgung oder die vertreibung der mauren aus spanien anfang des 17. jahrhunderts bei der 100.000 ende ihr leben ließen.

[webmaxx]

[posting]20.078.717 von Nannsen am 07.02.06 12:03:16[/posting]Richtig ! Völlig richtig.

Oder die Leute (die, die es können) stimmen mit den Füßen ab....

[endaxi]

#131 unglaublich,bin heute ein fan von Nannsen,meinungsfreiheit bedeutet leben im geiste des einzelnen und ist der diktatur der zunge entgegen gesetzt.

[Nannsen]

[posting]20.079.308 von endaxi am 07.02.06 12:41:40[/posting]Soll ich dich mal testen???

Stell dir vor ich stelle hier beiträge der republikaner oder anderer sogenannter schmuddelkinder herein. die mögen nun in allen punkten belegen was sie wollen und können, bei den meisten würde sofort der andressierte pawlowsche reflex wirken.

Ich den versuch mal im nachbar "schräd" von allokation gemacht. Nun sitze ich hier mit meiner uhr in der hand, um zu sehen wie lange der beitrag noch drin bleibt weil bewusst die quelle republikaner weggelassen wurde. die bordpolizei müsste eigentlich schon aktiv sein.

Dies meine ich mit unbefangen...

[wolaufensie]

...tja, welche Verbrechen könnten da nur gemeint sein ...? Hat jemand ´ne Idee ...?

[jaujazu]

#berhem

Allein deine Frage zeigt mir, dass du dich mit dem Koran nur sehr selten befasst.
Damit ist einiges zu entschuldigen.

Sorry wenn ich dir zu nahe getreten bin. Du weißt es anscheinend wirklich nicht besser.

Vielleicht solltest du mal regelmäßig im Koran lesen.
( Nur zu Bildungszwecken... )

[Nannsen]

[posting]20.079.308 von endaxi am 07.02.06 12:41:40[/posting]Siehst du endaxi, genau wie ich es dir vorausgesagt habe.

genau das isses. wir erleben hier demokratische gesinnung vom feinsten. einschleißlich des angeborenen denunziantenreflexes


#9 von JMoutinho 07.02.06 12:51:29 Beitrag Nr.: 20.079.451
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@Nannsen

Das Problem der Rentenfinanzierung ist bekannt und nicht neues. Mir wäre es auch persönlich lieber, wenn jeder für seine Altervorsorge selbst verantwortlich wäre, und habe von Sozialschmarotzer ebenso die Nase voll!
Aber hier das Thema und den Thread zu nutzen, um hier direkt ein Propaganda-Blatt der Republikaner rein zu stellen ist das Allerletzte! Sollte man an WO melden.
By the way, für wieviele Nachkommen hast Du eigentlich gesorgt?

[eierdieb]

137 #

soweit ich weiß wurden die verbrechen von al-kaida ausgeführt.

anhänger dieser gruppe werden und wurden von islamischen regierungen von marrokko über ägypten, in saudi-arabien, selbst im iran und natürlich auch in pakistan und afghanistan gejagt, gefangen, gefoltert und getötet.

sei doch nicht so ein schaumschläger wolaufensiedenn !

deine visuellen einwürfe sind manchmal recht lustig, oft aber auch nur billige effekthascherei mit ungenügender themenbezogener substanz.

[wolaufensie]

#...140 .....tatsächlich...?

[for4zim]

#139, Quatsch. Im besagten Thread war Dein Pamphlet einfach off-topic und die Antwort darauf berechtigt.

[eierdieb]

auf die letzten beiden sätze bezogen zum bleistift :

ja so siehts wohl aus !

immerhin scheinst du damit zufrieden zu sein.

eine gesunde selbsteinschätzung ist ehrenwert !

[endaxi]

#136 Mich testen ?,also meine zugegeben powlowschen reflexe betrachte ich als normal,ebenso wie sie auch von anderen kommen,davon dürfte selbst Nannsen nicht frei sein.
habe nicht den eindruck das hier die selbstzensur sehr ausgeprägt ist,weshalb hier manchmal die boardregeln zur anwendung kommen.
die mod,s wachen sehr tolerant darüber,eigentlich kein grund zum klagen.
nerviger ist eine sperrung anderer zu beantragen,selbst aber immer kräftig auszuteilen.
eine sperrung bewirkt ja keine gedankenveränderung des anderen,eher festigt sie seine meinung,macht radikaler,da jeder bestrebt sein dürfte, unabhängig seiner geistigen potenz,gehört zu werden.
will man nur bestättigung erlangen,so ist es besser nur genehme partei oder sektenversammlungen aufzusuchen,war mir aber ehrlich gesagt immer zu langweilig und mit zu vielen fehlansichten behaftet.

[eierdieb]

es geht einwenig durcheinander deshalb :

143 # ist eine zustimmung zu 141 #

[Nannsen]

[posting]20.079.985 von for4zim am 07.02.06 13:24:37[/posting] Auch dein kommentar wird von mir, wenn auch ob der kürze und des etwas barschen oberlehrerhaften tones respektvoll angenommen. Die abqualifizierung mit dem wörtchen quatsch bestätigt meine einschätzung.

[Nannsen]

[posting]20.080.043 von endaxi am 07.02.06 13:28:12[/posting]Schließe mich deiner auffassung voll an.

[berhem]

@ jaujazu

dann antworte doch!

ich habe gar keine Lust mich mit dir noch abzustressen, liegt nicht darin das ich keine Argumente mehr finde, sondern mit gutem Beispiel mich aus dem "Streit" rausziehe, ist mir zu kindisch mit dem "Wenn du mit Sand schmeißt, schmeiße ich auch mit Sand"

[jaujazu]

#148

Das habe ich gerne.... machst hier Stimmung ohne dich vorher über die Sachlage zu informieren.

Von mir aus ist damit das Gespräch beendet.
Falls du noch einige Informationen mit "Wahrheitsgehalt" hast, dann werde ich sie gerne lesen.

[rv_2011]

[posting]20.078.525 von Denali am 07.02.06 11:53:37[/posting]Daß meine Islamkritik pauschal und undiffernziert ist, ist eine Behauptung ohne Substanz deinerseits.

Gegenargumente mit Substanz hast du bislang keine geliefert, darum nun anstatt argumentativer Schwächung der Weg über Stigmatisierung.

Wir kennen uns doch nicht erst seit gestern. Und dass deine Sicht des Islam des Islam extrem einseitig ist, habe (nicht nur) ich dir schon vielfach nachgewiesen - mit substanziellen und detaillierten Argumenten.

Die Diskussion mit dir verläuft aber leider immer nach dem gleichen unproduktiven Schema:

Du wirfst moslemischen Staaten oder Herrschern Grausamkeiten vor (teils in der Gegenwart, teils in der Historie bis zurück zur Zeit Mohammeds). Wenn dann vergleichbare Vorfälle aus dem christlichen Abendland genannt werden, kommt von dir nur:
Ja, aber die geschahen nicht im Namen der Religion.

Wird das widerlegt (selbst die Hexenjäger beriefen sich auf die Relgion) ist deine Antwort:
Ja, aber sie berufen sich zu Unrecht auf die Religion.

Wenn man dann entsprechende Passagen aus der Bibel oder aus dem Mund hoch verehrter Kirchenlehrer zitiert, kommt die Antwort:
Ja, aber inzwischen interpretiert man das ganz anders oder inzwischen sind diese Passagen obsolet.

Wenn man dann darauf hinweist, dass auch der Koran interpretierbar und voller Widersprüche ist, bestehtst du darauf, dass nur die fundamentalistische Interpretation richtig sei.
Die Widersprüche im Koran löst du auf deine Weise: Du pickst dir alles heraus, was mit unserer heutigen Auffassung von Menschenrechten nicht vereinbar ist und erklärst das zum eigentlichen Kern dieser Religion - also genau entgegengesetzt, wie man die Widersprüche in der Bibel löst.

Wenn dir ein Moslem erklärt, er sehe das aber ganz anders, versteigst du dich (als Nicht-Moslem) zu der Behauptung, er interpretiere seine Religion falsch.

Für dich ist der Islam prinzipiell und für alle Zeiten unvereinbar mit unserer Auffassung von einer modernen Gesellschaft. Dies aber gilt (so gelesen, wie du den Koran liest) auch für große Teile des Alten Testament und (kleinere) Teile des Neuen. Einen prinzipiellen Unterschied kann ich in der Interpretierbarkeit nicht erkennen.

Ich weiß, dass du das anders siehst. Damit aber stützt du nur die Fundamentalisten auf islamischer Seite: Die teilen deine Sicht. Du fällst gleichzeitig allen Moslems in den Rücken, die eine Modernisierung des Islam und eine Anpassung an unsere Auffassungen von Menschen- und Bürgerrechten fordern und betreiben.

Wie du sehe ich mit Entsetzen den Vormarsch des Fundamentalismus in weiten Teilen des Islam. Meine Schlussfolgerungen sind aber andere:
- Bei uns müssen wir auf einer Apassung an unsere Rechtsordnung bestehen. Dazu gehört natürlich auch die Pressefreiheit. (Da sind wir uns hoffentlich noch einig.)
- Weltweit müssen wir für eine Einhaltung der Menschenrechte eintreten. Wir müssen in islamischen Ländern alle Kräfte stützen, die in diese Richtung arbeiten. Ein hoffnungsvolles Zeichen ist z.B. die Zurückdrängung der Klitorisverstümmelung in vielen Ländern Afrikas.
- Daneben muss man die Ursachen für den Vormarsch des Fundamentalismus analysieren und (nach Möglichkeit) beseitigen. Auf das Inland bezogen gehören dazu verstärkte Integrationshilfen für die hier lebenden Moslems.
- Eine Ausgrenzung des Islam als Ganzem ist kontraproduktiv; Provokationen sind wenig hilfreich und geben den Fundamentalisten weiteren Auftrieb.

[jaujazu]

#rv
Da hast du dir es ein bisschen einfach gemacht.
Absichtlich ????

[rv_2011]

[posting]20.081.456 von jaujazu am 07.02.06 14:54:23[/posting]Hast du die Begründung dieser Aussage absichtlich weggelassen - oder wolltest du´s nur was einfacher machen?

[emmischmied]

[webmaxx]

Na bitte....



"Türken in Deutschland verurteilen Gewalt

Köln/Berlin - Die Spitzenverbände der Türken in Deutschland haben die gewaltsamen Ausschreitungen in vielen Ländern wegen der Mohammed-Karikaturen klar verurteilt. "Wir, die Vertreter der Türkei-stämmigen und muslimischen Bevölkerung, lehnen die gewaltsamen und unangemessenen Reaktionen seitens einiger Muslime auf die Karikaturen eindeutig ab", heißt es in einer gemeinsamen Erklärung von 16 religiösen, politischen und wirtschaftlichen Organisationen, die gestern in Köln veröffentlicht wurde. Die Verbände stellten sich zugleich gegen eine bewußte Verletzung religiöser Gefühle und forderten Respekt für die Empfindungen der Muslime.

Politiker aller Parteien würdigten die Bemühungen der Muslime in Deutschland um Deeskalation. Die Integrationsbeauftragte der Regierung, Maria Böhmer, sagte der WELT: "Ich habe mit Dankbarkeit registriert, wie verantwortlich die muslimischen Vertreter in Deutschland oder der türkische Ministerpräsident im Streit um die Karikaturen reagierten." Der außenpolitische Sprecher der Unionsfraktion, Eckart von Klaeden, sagte: "Jede Stimme, die jetzt mit Autorität zur Besonnenheit und zur Klugheit rät, ist eine richtige Stimme."

Der Parlamentarische Geschäftsführer der Grünen, Volker Beck, wies darauf hin, daß der Islam in Deutschland nicht dem Christentum gleichgestellt sei. Um die Integration von Muslimen zu verbessern, schlug er vor, im Fernsehen ein "Wort zum Freitag" ähnlich wie das "Wort zum Sonntag" zu senden.

Unterdessen gingen in mehreren muslimischen Ländern die gewaltsamen Ausschreitungen wegen der umstrittenen Mohammed-Karikaturen weiter. Bei Ausschreitungen in der südafghanischen Stadt Kalat starben bis zu vier Demonstranten. Randalierer versuchten, die örtliche Polizeizentrale zu stürmen. Daraufhin eröffn"ete die Polizei das Feuer.

Im Westjordanland griffen Hunderte Palästinenser das Hauptquartier der internationalen Beobachtertruppe in Hebron, TIPH, mit Steinen an. Scheiben gingen zu Bruch. Alle 71 TIPH-Beobachter wurden abgezogen und nach Tel Aviv gebracht. DW"

[wolaufensie]

....jau die Moslems wieder....!
bekommen die Christen in der Türkei auch ein Wort zum Freitag ?
...und,...? bekommen die Buddhisten dann das Wort zum Donnerstag ?
...und die Hinduisten das zum Mittwoch ...?
...oder sollte man dann nicht gleich das Wort zum Sonntag
ganz absäbeln um nicht eine Theokratisierung durch die
Hintertür über die masslosen Moslems zu riskieren...?
Die hiesige Religion, die die Aufklärung einigermassen
unter Kontrolle gebracht hat, sollte
sich nun nicht via Islam , zur Diktatur erheben.
Das derzeitige Diktat der vielen Gutmeinenden und
Gutmendschenden reicht mir schon völlig aus.
Ich wäre eher für absäbeln des Worts zum Sonntag und allen anderen Kirchensendungen.
....weg mit der Gefühlsduselei aus den Öffentlich-Rechtlichen.
Wenn eine Religion was zu sagen hat , soll sie ihren eigenen Sender gründen oder wie
Werbung für Sendezeit bezahlen und sich nicht durch die GEZ alimentieren lassen .

[susi_rules]

Volker Beck will ein Wort zum Freitag. Aber gerne lieber Volker, vielleicht wird der Imman in seiner Ansprache dann auch mal die " Homosexualität " thematisieren.

Könnte auch für die christlichen Mitbürger Mitbürger interessant werden. Vielleicht entdeckt man sogar Gemeinsamkeiten und fördert so die Integration der Muslime. Für den Volker dürfte das dann allerdings weniger günstig sein.

[Denali]

[posting]20.081.401 von rv am 07.02.06 14:51:43[/posting]Tja, rv. Du nimmst Stellung für einen idealisierten Wunschislam, ich beschreibe den real existierenden Islam wie er nunmal ist seit Entstehung.

Der Islam ist reformunfähig, da er sich selbst aufgeben müsste, wöllte er sich verändern. D.h. er müsste seinen Gesetzescharakter und politischen Machtanspruch vollständig ablegen.

Das Argument der Islam sei reformfähig, klingt zwar schön, aber wie dies geschehen soll, läßt du offen. Die strukturelle Unmöglichkeit sowie sämtliche gescheiterten Reformversuche dürften es sehr schwer (unmöglich) machen für diese These auch Argumente zu finden. Sie ist somit ein rein rhetorisch-moralisches Instrument in der Argumentation um

a) den pro-islamischen Standpunkt zu legitimieren
b) Islamanalyse unmoralisch erscheinen zu lassen


Du wirfst moslemischen Staaten oder Herrschern Grausamkeiten vor (teils in der Gegenwart, teils in der Historie bis zurück zur Zeit Mohammeds). Wenn dann vergleichbare Vorfälle aus dem christlichen Abendland genannt werden, kommt von dir nur:
Ja, aber die geschahen nicht im Namen der Religion.


Weil es den Lehrinhalten entspricht - darum. Jesus - Pazifist. Mohammed - Massenmörder, Karawanenräuber, usw.
Beide haben Vorbildcharakter.


Wird das widerlegt (selbst die Hexenjäger beriefen sich auf die Relgion) ist deine Antwort:
Ja, aber sie berufen sich zu Unrecht auf die Religion.


Im Gegensatz zum Koran fehlen dem NT die Mordanweisungen völlig. Ehrenmörder vollstrecken nur genau das, was vom Prinzip her dem Scharia-Recht enstspricht.


Worauf es ankommt aber ist: Die westliche Welt hat die Zeit der Hexenverbrennung überwunden, da die politische Macht der Kirchen gebrochen werden konnte, weil sie eben nicht in der Bibel fixiert ist.

Die islamische Welt steinigt heute noch, oder hängt auf, zwangsverheiratet Kinder, ermordet Islamkritiker, usw. weil es im Koran so fixiiert ist.


Der heutige Westen sieht seine Vergangenheit sehr kritisch.

Die islamische Welt verherrlicht ihre Verbrechen und benennt Moscheen nach ihren Verbrechern.

Größer könnte der Gegensatz nicht sein.


Und warum ich den Islam ablehne: Weil er die Menschenrechte mißachtet und attakiert.

Wer hingegen pro-Islam argumentiert, unterstützt die Ziele des Islam.

[webmaxx]

[posting]20.110.761 von Denali am 09.02.06 08:51:53[/posting]Denali, muß dir hier leider wohl vollständig Recht geben.


Wo mir etwas unbehaglich zumute ist:

Es gibt meines Wissens keinerlei gesicherte Daten darüber, was Muslime in Deutschland wirklich wollen...

Einmal zerfallen sie in unterschiedliche Volksgruppen, dann auch in verschiedene Organisationen (von friedlich bis radikal). Teils eingebürgert, teils geduldet.

Müßte man nicht hier mal einen gründlichen Mikrozensus durchführen - damit das politische Herumgelabere aufhört?

[rv_2011]

[posting]20.110.761 von Denali am 09.02.06 08:51:53[/posting]Denali,

ich fürchte zwar, du bist in Bezug auf die Einstellung zum Islam und seiner Wandlungs- und interpretationsfähigkeit mit Argumenten nicht zu beeinflussen, aber ich versuche es doch noch einmal:

Wie die christlichen Kirchen nach Jahrhunderte langen Kämpfen sich inzwischen mit den laizistischen Staaten arrangiert und zähneknirschend Religionsfreiheit und Bürgerrechte akzeptiert haben, so ist dies auch in islamischen (sogar in fast rein islamischen) Ländern möglich. So wie im christlichen Frankreich die französische Revolution möglich war (die ja nicht nur aus Massenhinrichtungen bestand und deren Errungenschaften bis heute fortwirken), so war in der islamischen Türkei ein Atatürk möglich, (der ja auch nicht nur für den Massenmord an den Armeniern mitverantwortlich war, sondern bis heute für den weitgehend laizistischen Staat steht). Auch Andalusien war (worauf du immer hinweist) sicher kein moderner Musterstaat - aber im Kontext der damaligen Zeit war er vorbildlich.

Ich habe nie bestritten, dass sich die meisten islamischen Gesellschaften bezüglich der Entwicklung der Menschen- und Bürgerrechte in einem Entwicklungsstadium befinden, der in den allermeisten christlichen Ländern seit Jahrhunderten überwunden ist.
Die Persönlichkeiten der Religionsgründer (wobei man über den historischen Jesus nicht allzu viel weiß - aber sicher hat er keine Kriege geführt oder Massenmorde begangen, schon aus Mangel an Gelegenheit) und die Entwicklung des Urchristentums als eine Religion der Unterdrückten spielen dabei sicher eine Rolle - aber schon an der Geschichte des Christentums zeigt sich ein Umschlag zu teils extremer Intoleranz in dem Moment, wo es Staatsreligion wurde (also seit Konstantin).

Das Entscheidende ist aber, es gibt auf Dauer nur drei Alternativen (oder siehst du eine weitere?):

- Der Islam arrangiert sich wie das Christentum mit pluralistischen Gesellschaften; die islamischen Minderheiten werden integriert.

- Der Islam wird auf Dauer aus der ,,zivilisierten" Welt ausgeschlossen - mit einer Ausgrenzung der islamischen Minderheiten in freiheitlichen Gesellschaften.

- Die pluralistischen Gesellschaften passen sich der Intoleranz vieler islamischer Gesellschaften an.

Wir sind uns wohl einig, dass wir die dritte Alternative auf jeden Fall vermeiden müssen. Du scheinst die zweite Alternative zu bevorzugen, während für mich nur die erste in Frage kommt.

[Fuller81]

Polizeipräsident verbietet türkische Demos zu Armenienfrage

Der Berliner Polizeipräsident hat zwei türkische Demonstrationen im Zusammenhang mit dem Massaker an den Armeniern im Jahr 1915 verboten. Es sei zu befürchten, daß es zu Straftaten, insbesondere der Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener komme, hieß es gestern zur Begründung.

Mit den Umzügen am Mittwoch in der Hardenbergstraße und am Samstag von der Urania zum Ernst-Reuter-Platz wollten türkische Organisationen in der Hauptstadt nach eigenen Angaben für eine Neubewertung des Massakers an den Armeniern während des Ersten Weltkrieges im Osmanischen Reich demonstrieren. Sie fordern, daß die Türkei nicht mehr des Völkermords bezichtigt wird.

Zugleich wollten sie an den Tod von Talat Pascha vor 85 Jahren in Berlin erinnern. Dieser gehörte seinerzeit als türkischer Innenminister zu den Organisatoren der Massaker. Am 15. März 1921 wurde er von einem Armenier am Steinplatz in Berlin-Charlottenburg erschossen. Die Ereignisse von 1915 würden von den Demo-Anmeldern geleugnet beziehungsweise gerechtfertigt, und Talat Pascha werde deswegen verherrlicht, teilte die Polizei weiter mit. Innensenator Ehrhart Körting (SPD) hatte noch vor einer Woche erklärt, er sehe keine Gründe für das Verbot der Demonstration am 18. März.


http://morgenpost.berlin1.de/content/2006/03/14/berlin/81660…

[Denali]

[posting]20.677.276 von Fuller81 am 14.03.06 15:28:49[/posting]Hm, ob da nicht ein ganz anderes Motiv hinter dem Demo-Verbot steckt ?

Diese Demo hätte uns doch wunderbar gezeigt, wie harmonisch sich die Türkei von ihrer Ethik her in die EU einfügt.

Hätte uns gezeigt, daß es zwischen islamischer Geschichtsschreibung und der Aufarbeitung von Verbrechen wie insbesondere in der BRD üblich nichts als Übereinstimmung gibt.

Nicht unwahrscheinlich, daß die türkische Regierung interveniert hat, um diese peinliche Demo zu verhindern.

[nichtdie]

1) die Demo am 18ten findet statt, da genehmigt
2) @berhem: wie denkst du als Türke, nicht als Muslim, darüber? ca. 2 Mio Armenier sind nicht vom Erdbeben verschüttet...

[webmaxx]

Wie soll das funktionieren?

WELT:
"Völkermord darf nicht geleugnet werden
Türkische Nationalisten dürfen bei ihrer Demonstration heute in Berlin den Völkermord von 1915 an den Armeniern nicht leugnen.

Berlin - Mit dieser Auflage gab das Oberverwaltungsgericht (OVG) Berlin-Brandenburg den Demonstranten den Weg frei. Die Polizei hatte die geplante Demonstration wegen Gefährdung der öffentlichen Sicherheit verboten. Die zu der Kundgebung aufrufenden türkischen Organisationen bestreiten, daß es 1915 im Osmanischen Reich einen Völkermord an den Armeniern gab. dpa


Artikel erschienen am Sa, 18. März 2006"

[CaptainFutures]

Türken leugnen Völkermord

In Berlin haben mehr als 2.000 türkische Nationalisten dagegen demonstriert, dass der Völkermord an den Armeniern ein Völkermord war. Die Veranstalter bestreiten, dass es zwischen 1915 und 1923 im Osmanischen Reich einen Völkermord an den Armeniern gab.

Sie verlangen unter anderem die Rücknahme einer Bundestags-Resolution vom vergangenen Jahr. Das Parlament hatte damals die Türkei einstimmig zum offenen Dialog über die Massaker an den Armeniern aufgefordert. Die Resolution führte seinerzeit zu Verstimmungen zwischen Deutschland und der Türkei.

Bei den Massakern an den Armeniern waren nach unabhängiger Schätzung zwischen einer und 1,5 Millionen Menschen ums Leben gekommen.

Erst am Freitag hatte das Oberverwaltungsgericht Berlin-Brandenburg die ursprünglich von der Polizei verbotene Demonstration unter strengen Auflagen zugelassen. So durfe weder auf Transparenten noch in Ansprachen der Genozid an den Armeniern als Lüge bezeichnet werden. Polizeibeamte ließen sich Plakate und Transparente zeigen.

Auch die Türkei bestreitet, dass es einen Völkermord an den Armeniern gab. Sie räumt lediglich ein, dass tausende Armenier von Soldaten des Osmanischen Reiches getötet wurden. Dabei macht sie geltend, dass Armenier und ihre russischen Verbündeten auch Massaker an Türken und Kurden verübt hätten.

Immer wieder kommt es in der Türkei zu Prozessen gegen Personen, die die offizielle Darstellung der türkischen Regierung bestreiten. Internationales Aufsehen erregte ein Verfahren gegen den Schriftsteller Orhan Pamuk, das im Januar schließlich eingestellt wurde. Pamuk war wegen angeblicher "Herabwürdigung des Türkentums" angeklagt. Er hatte in einem Interview die von der Türkei bestrittenen Massaker an den Armeniern im Ersten Weltkrieg thematisiert und dabei von "einer Million ermordeter Armenier" gesprochen. Ein ähnliches Verfahren läuft derzeit gegen fünf Journalisten.

http://www.n-tv.de/645986.html

[Doc21]

[posting]20.682.463 von Denali am 14.03.06 19:22:58[/posting]dein Beitrag erinnert mich seltsamerweise immer an die heutige USA.

Völker Mord an den Indianern.... ??
und heute der Staat der für Menschenrechte einsteht ??

[Fuller81]

Die Ewiggestrigen sterben scheinbar nie aus!

[Fuller81]

ARMENIER-GENOZID

Türkische Nationalisten demonstrieren gegen Völkermord-Vorwurf

In Berlin haben sich heute etwa 1700 Türken auf einer Demonstration gegen den Vorwurf verwahrt, das Osmanische Reich habe einen Völkermord an Armeniern begangen. Der Marsch durfte nur unter Auflagen stattfinden.




Berlin - In der deutschen Hauptstadt haben heute nach Polizeiangaben rund 1.700 türkische Nationalisten gegen den Vorwurf des Völkermordes an den Armeniern demonstriert. Die Demonstration sei weitgehend friedlich verlaufen, sagte ein Polizeisprecher. Am Freitag hatte das Berliner Oberverwaltungsgericht die ursprünglich von der Polizei verbotene Demonstration unter strengen Auflagen zugelassen. So durfte weder auf Transparenten noch in Reden die Völkermord-Vorwürfe als Lüge bezeichnet werden. Der Polizeisprecher sagte, die meisten Demonstrationsteilnehmer hätten sich an die Auflagen gehalten. Am Mittwoch gab es in Berlin bereits eine ähnliche Demonstration.

Türkische Nationalisten am Berliner Bahnhof Zoologischer Garten: Rund 1700 Teilnehmer
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DDP
Türkische Nationalisten am Berliner Bahnhof Zoologischer Garten: Rund 1700 Teilnehmer
Die Demonstranten kritisierten eine Resolution des Bundestages und forderten deren Rücknahme. Der Bundestag hatte am 16. Juni 2005 mit den Stimmen aller Fraktionen eine Entschließung zum Gedenken an die türkischen Massaker an den Armeniern verabschiedet. In der Resolution selbst ist nicht von "Völkermord" die Rede, wohl aber in der Antragsbegründung. Die türkische Regierung hatte den Beschluss scharf kritisiert.

Der Bund der Vertriebenen (BdV) kritisierte die Demonstration. "Mit der Erfahrung des eigenen Leides können wir mitempfinden, was es für die Opfer bedeuten muss, wenn dem eigenen Schicksal keine Empathie und keine Wahrhaftigkeit entgegengebracht wird", hieß es in einer Mitteilung des BdV.

1915/1916 wurden im untergehenden osmanischen Reich tausende Armenier massakriert. Armenien wirft den Türken vor, 1,5 Millionen Armenier bei Vertreibungen gezielt ermordet zu haben und fordert die Anerkennung als Völkermord. Die Türkei hat bisher lediglich eingeräumt, dass damals mindestens 300.000 Armenier ermordet wurden. Den Vorwurf des Völkermords weisen die Türken aber strikt zurück.


http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,406758,00.h…

Diese Genozid-Leugner sollten alle abgeschoben werden!

[CaptainFutures]

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[webmaxx]

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[BigKahunaBurger]

von @ fuller81 :"Diese Genozid-Leugner sollten alle abgeschoben werden! !"

Ganz Deiner Meinung.

Dies wuerde praktisch allerdings bedeuten, dass man 90% aller Tuerken abschiebt.



Dagegen hätte ich kaum etwas einzuwenden.

[Denali]

[posting]20.809.540 von Doc21 am 18.03.06 15:12:36[/posting]dein Beitrag erinnert mich seltsamerweise immer an die heutige USA.

Völker Mord an den Indianern.... ??
und heute der Staat der für Menschenrechte einsteht ??

------------------------------------------------------

Wieder einer der einem Moslem-Staat versucht einen Freibrief für seine Verbrechen auszustellen mit Hinweis auf die USA.

Na - wer den Untergang der Indianer bedauert, der sollte auch den Genozid an den Armeniern verurteilen können.

Seltsam, seltsam, daß sich grade die US-Basher extrem schwer damit tun anzuerkennen, daß auch außerhalb des Westens so manches Vernichtungsverbrechen stattfand.


Worauf es aber ankommt: In den USA gibt es heute viele laute und selbstkritische Stimmen zu den unrühmlichen Taten in ihrer Geschichte.

Und wo sind diese Stimmen in der Türkei, oder sonst wo in der islamischen Welt ?



Was die Indianer anbetrifft: Die haben sich gegenseitig in ähnlichem Ausmaß abgemurkst, wie von den Weißen geschehen. Nur wird das immer vergessen zu erwähnen.

Letztlich wurden die Indianer aber demografisch besiegt. Die Weißen waren einfach zu viele, um sie militärisch bezwingen zu können, und ab der Unabhängigkeit der USA organisatorisch wie politisch vollkommen überlegen.

Wenn dir die Indianer leid tun, sollten dir in der Gegenwart die Europäer leid tun - denen steht bevor, was den Indianern widerfuhr. Durch den Islam, wobei widerum innere Zerstrittenheit und demografische Schwäche der Kolonisierten die entscheidenden Faktoren sind.

Die islamische Welt bereut übrigens kein einziges ihrer Verbrechen. Jeder noch so massenhafte Schlächter der islamischen Geschichte ist dort ein uneingeschränkt verehrter Held.

Daran sieht man besonders deutlich die kulturelle Gegensätzlichkeit von Moslems und uns im Westen. Die ist ähnlich groß wie die einst von Indianern und Europäern.

[borazon]

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[webmaxx]

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[webmaxx]

[posting]20.833.087 von Denali am 19.03.06 02:07:27[/posting]Denali, so habe ich den von dir bewerteten Beitrag von Doc21 hier nicht empfunden.

Für mich sagt er nur : "Gleiches Recht für alle" bei der Beurteilung von Völkerverbrechen.

Daß die Sieger immer die Geschichtsbücher der Besiegten neu schreiben wollen, wissen wir ja alle, oder?

_______________________________________________________
Etwas anderes ist mir hier in letzter Zeit auch stark aufgefallen:

Wenn ständig versucht wird, User hier in bestimmte Schubladen einzuordnen ("Basher", "Pusher", "Rechter","Sozi","Kommunist") nehmen sich diejenigen doch selbst das Recht und vor allem die Möglichkeit, zu wertfreien neuen Erkenntnissen zu kommen.

Ihr wißt schon, der Splitter im Auge des anderen - und der Belken im eigenen...

[CaptainFutures]

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[Denali]

[posting]20.837.270 von webmaxx am 19.03.06 09:07:07[/posting]Doc hat den Armenier-Genozid bewußt mit der Indianertragödie der USA gleichgestellt.

Warum erwähnte er nicht Frankreich, das durch die Napoleonischen Kriege Millionen in Europa umbrachte, oder die katholische Kirche mit ihrer blutrünstigen Geschichte ?

Warum verurteilt er nicht die Türken, und zwar ALLE, denn kein Türke (bis auf ein paar Einzelfälle) verurteilen den Armenier-Genozid ?

Doc hat nur ein Ziel mit seinem Vergleich: Die Forderung an die Türken, sich ihrer Verbrechensgeschichte zu stellen, als unberechtigt darzustellen.

Mit der Argumentation von Doc kann man dann überhaupt keine Verbrechen mehr aufarbeiten, weil irgendwo immer jemand anders auch eines begangen hat.

So kann nur argumentieren, wer den Türken ihren "Stolz" auf ihre Verbrechen zugesteht, und dem die Opfer jeglicher Verbrechen vollkommen egal sind. Wenn dem nicht so wäre, würde Doc fordern, daß die USA auch ihre Geschichte besser aufarbeiten.

Doch sie tun es weitaus besser als die Türkei, oder sonst ein islamisches Land. Von daher ist diese Gleichsetzung USA-Türkei ohnehin böswilliger Natur.

[BigKahunaBurger]