Realquadrat - neue Immo-Perle? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

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Antwort auf Beitrag Nr.: 29.626.656 von IQ151 am 04.06.07 11:13:44

lol, ist ja eigentlich Klar - man ey, wat stand ich auf´m schlauch.

Die beiden Geschäftsführer sind wohl im Kölner Immomarkt hochkarätige Manager gewesen, der eine Geschäftsführer bei Corpus, der andere auf Managmentebene bei einer Bank für die Bauträger- und Objektfinanzierung zuständig.
Beide haben nach langjährigen Tätigkeiten - der eine hat wohl Corpus erst strukturiert und erschaffen, sich mit dieser WWV selbständig gemacht.
Die internetseite, wirkt durchaus sehr kompetent und vertrauenserweckend. Es scheint durchaus ein Vollanbieter für private Immobilien aber auch wohl Vorsorge und Finanzierung zu sein.
Es kann grundsätzlich wohl kein fehler ssein, wenn man solche Leute in den eigenen Reihen weiss, und hier einen weiteren Absatzkanal, bzw. auch Zuführungsmöglichkeiten zu finden.

Aufgrund der Vorerfahrung der beiden Geschäftsführer ist doch davon auszugehen, dass sie wohl alle grösseren Immobiienhalter, Immoentwickler im Einzugsgebiet kennen.

Für die welche Corpus nicht kennen - aus meiner Erinnerung.
Corpus ist der Zusammenschluss zunächst wohl von Martim Zimmer, ein grösserer Immobiiien Dienstleister und Vermittler, und der Stadtsparkasse Köln, gewesen.
Später kam noch das gesamte Immobiliengeschäft der Düsseldorf Bonn hinzu. Auch die Sparkasse Frankfurt - ist ganz oder teilweise mit am Board.
Wer also "den" Immofachmann in der Köln sucht, der ist wohl mit weitem Abstnd bei Corpus an der richtigen Adresse.
Besonders wohl für Grosskunden, und wohl auch Institutionelle Investoren, und Bestandshalter ist Corpus erst Ansprechpartner.
Sie führen in Köln auch eigene wissenschaftlicher Erhebungegn durch, bzw. geben die an wissenschaftliche Institute in Auftrag.

Persönliche Meinung - Keine Beratung - keine Kauf- bzw. Verkaufsberatung

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Antwort auf Beitrag Nr.: 29.626.944 von gate4share am 04.06.07 11:30:18

Was mir noch einfällt:

Mit solchen hochkarätigen Leuten im Unternehmen, wird es sicherlich auch möglich sein, schnell einen Investoren zu finden!

Man braucht einfach mehr Kapital hier. Die Strukturen sind da, man ist auch noch überschaubar genug, um rasch, schnell und schlagkräftig zu agieren, und leistet wohl auf allen Wertschöpfungsstufen gute Arbeit.

Unter Umständen braucht ein Investor noch nicht mal unbedingt soviel Barkapital einbringen. Werthaltige Immobilien, die vermarktet werden sollen, und dann das Geld bei realquadrat für ihn arbeiten zu lassen, wäre sicher eine "win-win-win"!

Nehmen wir an, zum Beispiel eine grössere Versicherung hält vielleicht 200 Wohnungen in mittlerer Ausstattung, Baualter und Lage. Ist wohl nicht finanziert weil ja der Versicherer , das als Vermögensanlage sieht. Die Vermietungsrendite, auch weil Versicherungen in der Regel kein aktive Immo-managment betreiben, liegt wohl kaum über 5%. Und gerade jetzt, wo die Verzinsungen der anderen Kapitalanlagen von LV_ Versicherungen auf einem Tiefstpunkt- sind bzw. waren, ist eine zusätzliche Hebung von Reserven sinnvoll.
Und eben können dann hier zunächst mal Buchgewinne, in eine gewinnbringende Beteilung gewandelt werden.

Keine Anlageberatung- keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung.
reine Fiktion - Gedankenspiele

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Antwort auf Beitrag Nr.: 29.627.090 von gate4share am 04.06.07 11:42:17

Wenn wir jetzt den Wert des Versicherungepaketes mit vielleicht 7 Mio annehmen, und der Versicherung noch etwa 2 bis 5 Mio drauflegt, dann könnte man ihm doch durch eine Kapitalerhöhung durch Sach- und Bareinlagen, mit Ausschluss des Bezugsrechtes der Altaktionäre, etwa 50% an R2 überlassen.

Er stundet R2 den Kaufpreis, und verzichtet auch auf eine Sicherungshypothek an den übergebenen Objekten, weil ihm ja schliesslich nun die gesamte Realquadrat, die ja nun Eigentümer ist, zur Hälfte gehört. Er bekommt eine Verzinsung, die vielleicht in etwa in Höher der derzeitigen Mieteinnahmen liegt, unter Abzug der Kosten, die der Versicherer für Verwaltung, Instandhaltung etc. hatte.

Nun kann Realquadrat zunächst mal aus dem Stand interessante Objekte ankaufen und entwickeln, die sich ergeben, aus den zufliessenden Barmitteln.
Das Immobilienpaket kann jederzeit voll oder teilweise finanziert werden, wodurch wohl mindestens weitere 6 Mio an Liquidität zur Verfügung stehen. So ist die Generierung von Objekten von wohl bis zu insgesamt, inkl. der gehaltenen von bis zu 100 Mio, evtl noch darüber möglich.
Daraus sind sicherlich laufende Erträge - Rohertrag, also Einnahme minus Sach-,Finanz-, Dienstleistungeaufwendungen vor eigenen Kosten Steuern von 10 Mio noch konservativ geschätzt. Die Kosten von Realquadrat für die derzeitigen Resourcen betragen etwa 2,3 Mio - wenn wir von auch 3 Mio ausgehen, könnten sich 7 Mio Gewinn vor Steuern ergeben.
Da ja noch ein Verlustausweis in noch höherem Ausmasse da ist, wären diese auch zunächst steuerfrei.
Auf den neuen Investor entfallen dann etwa 3,5 Mio - nach drei erfolgreihcen Jahren, hat erschon allein an Gewinn seine gesamte Einlage zurückbekommen und ist weiterhin zur Hälfte an einem ganz profitabelen Immobilien-Unternehmen beteiligt.

So würden zunächst dieser Investor, der Versicherung, und auch seine Kunden gewinnen, Realquadrat bekommt die Mittel, die es braucht um auch endlich vernünftig arbeiten zu können, und wir Aktionäre, sehen eine prospertierende Realquadrat.


Alles reine Fiktion- reine Fantasie. Grobe Gedankenspiele .Keine Beratung- keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung. Keinen Realbezug.

[Immobiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.627.090 von gate4share am 04.06.07 11:42:17

Hans-Peter Winckler hat bei der Corpus den Vertriebsbereich in Köln mit aufgebaut und war auch lange Zeit GF der Düsseldorfer S-Corpus (also der Maklertochter der Corpus in D), ist aber ein echter Kölner. Hintergrund der Übernahme ist - soweit ich weiß -, dass man neben der Investorensuche eben auch das Tagesgeschäft (makeln, privatisieren) im Fokus hat. In Düsseldorf ist man mit Andreas Weber - ehemaliger NL-Leiter der S Corpus - sehr gut aufgestellt, aber eben nicht in Köln. Der Kölner Markt ist sehr eigen und hier einen erfahrenen Kölner Makler in seinen Reihen zu wissen, ist mit Sicherheit sehr gut. Das ist nicht das große Rad, das man hier dreht, sondern eben das Tagesgeschäft, um alles ans Laufen zu kriegen und am Laufen zu halten. Ich halte das Ganze für einen sehr guten Schritt.

[debenture]

Des Rätsels Lösung:

http://www.immo-wwv.de/

Das ist ohne Zweifel eine gute Akquisition für den lokalen Markt in Köln!
Ausserdem senkt es die Kosten, denn WWV zieht als Real² Immobilienmakler Köln in die Räume der RQ.

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.627.860 von debenture am 04.06.07 12:35:35

Danke für die Info! Homepage macht einen guten Eindruck.
Hoffentlich ist der Kaufpreis nicht zu hoch gewesen.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 29.627.860 von debenture am 04.06.07 12:35:35

Aso Ihr habt Euch die HP noch gar nicht angesehen?

Woher soll man das denn wissen, dass Ihr nicht einfach mal die drei Buchstaben + Immobilien eingibt und dann alles seht.........

[gate4share]

Erneut war in den letzten Tagen, und erst recht gerade wieder zu sehen, dass auf derzeitigem Kursniveau, keine Stückzahlen zu bekommen sind.

Es sind nur kleinste Stückzahlen, die mal zu 47 oder 46 cent in den Verkauf gegeben werden. Das werden so ein paar alte Zocker von der hype zuvor, die ja nun keinen Hintergrund hatte, sein.
Mir überhaupt unverständlich, wie man auf so eine Spamgeschichte reinfallen kann- glaube würde da wohl extra nicht kaufen, weil doch die eigennützige Manipulationsabsicht, direkt für jeden erkennbar sein müsste - aber wohl viele fallen drauf rein.

Als ich meinen Bestand massiv aufbaute - auch heute kaufe ich noch Stücke und freue mich über die, welche mit ihren 5,000 oder so aufgeben wollen, ist der Kurs schon sofort um mehr als 2 bis 3 cent in die Höhe gegangen. Und das bei wirklich vorsichtigen Ankaufsorders.

Nun, wir hatten gestern teilweise im Ask Kurse von 47 und 48. Heute morgen war sogar an fast allen Börsen ASK Kurse zu 46 sichtbar. Da könnte man meinen, der Kurs ist im absinken.
Doch, das Gegenteil war der Fall. Es ist lediglich eine Order wohl über 5,000 Stück zu diesem Kurs eingestellt worden. Als diese jetzt in Frankfurt abgerechnet wurde, haben wir sofort wieder einen aks kurs von 49! Also viel höher als noch gestern.

Die Börsen, welche jetzt aktuell noch ein Ask von 46 angeben, haben bisher nichts, oder extrem wenig umgesetz. Meine Annahme, für die ich auch zweimal bei meinen Ankäufen einen klaren Beleg sah, die schreiben einfach die kurse aus Frankfurt ab, und aber selber überhaupt keine Aufträge. Das ist auch daran festzumachen, dass die Kursfeststellungen schon von heute morgen sind, und der Handel zu 46 erst heute mittag erfolgte. Da ist ein Volumen von 2,000 Euro- für einen Anleger doch eher wenig, auf keinen fall eine volle Position für einen durchschnittlichen Anleger.

Bin der festen Überzeugung, wenn jetzt noch grosse Nachfrage aufkommt, und unter gross muss man hier schon 20,000 verstehen, dann geht der Kurs durch die Decke!
Es ist nicht auszumachen, wie gross die Abgabebereitschaft bei 50 ist, aber bei 49 ist sie extrem niedrig, weil schon öfter sofort nach einem Abschluss schon als nächster Ask Kurs nur noch stücke zu 50 zu haben waren.

Das alles mag unwichtig wirken, weil es eben nur um wenige cent geht. Doch es zeigt sympthomatsich, dass hier der Wert der Realquadrat an der Börse sich nicht in den Kursen wiederspiegelt.
Es sind einfach zu wenig Interessenten da, zu wenige Leute kennen R2 oder fühlen sich dran erinnert.
Der ein oder andere erfährt mehr oder weniger zufällig von einem Wert. Schauen wir uns , unsere besten Spekulationen an, oder auch Anlagen. Jedenfalls bei mir, waren es oft die Sachen, auf die ich mehr oder weniger zufällig aufmerksam wurde.
Meine "Stammwerte", die ich schon länger beobachtete, oder auch schon mal besessen hatte, waren mal erfolgreich, aber auch mal nicht.

Doch die Zufallstreffen, waren sehr oft meine grossen Chancen.
Da Realquadrat ja so wenig sagt, ja geradezu geheimnisvoll tut, ist es kein Wunder , dass keine neuen menschen darauf aufmerksam werden. Für Institutionelle ist es ohnehin nicht opportun hier einzusteigen, oder eben nur als grosser Investor.
Kein Institutioneller beteiligt sich mit nur 300,000 oder noch weniger an einem Unternehmen. Aber hier hätte er dann schon fast 10% der Stimmrechte, und somit einen Run auf die Akteien augelöst, dass er wohl weit über 1Euro je share hätte bezahlen müssen.

Also kommen nur private Anleger in Frage, doch die wissen grösstenteils gar nicht, dass es R2 überhaupt gibt, und schon erst recht nicht, dass die über 3 Mio mehr bar in der kasse haben, und noch über Verlustvorträge verfügen, die wohl Kapitalisiert wohl über 4 Mio wert sind.
Also man bekommt für seinen Kauf, mehr als das doppelte an Wert auf jeden Fall - und die gesamte Firma mit Knowhow, Kontakten, eingeführten Objekten, Analysen, kompetenten Mitarbeitern, der Infrastruktur etc etc etc etc. noch oben drauf.



Alles eigene Meinung. Keine Beratung, keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.645.297 von gate4share am 05.06.07 13:34:17

Herzlichen Glückwunsch zum 1000 , hier die Xetra-Briefseiten Stand 15.15h , 0,46 B 10000 ( 2 Verkäufer), 0,48 B 16900 ( 3 Verkäufer),0,57 B 6000 ( 1 Verkäufer)

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.647.034 von wilma1964 am 05.06.07 15:25:49

Danke Wilma,

wusste gar nicht, dass die Ordertiefe auch bei solche wenig gehandelten Werten sichtbar ist.

Haste denn solche Zahlen auch von Frankfurt und Stuttgart?

Wo wir gerade dabei sind, was für ein tool benutzt Du, wo Du das sehen kannst?
Ehrlich gesagt bin ich da wohl noch nicht so gut ausgestattet und wohl rückständig.

[gate4share]

Heutee morgen schon Umsatz in Realquadrat

Zwar nur so für 3,000 Euro, aber immerhin.

Und jetzt merken die Käufer, dass sie nix mehr für 46 bekommen, und sind schon mehr oder weniger grosse Mengen im bid für 47.

Früher oder später MUSS bei realquadrat was passieren, und dann ist es mit Käufen zu spät. Ein Investor, ausserordentliche Ertäge, Erfolge in den Immo-Dienstleistungen, oder was sonst auch, und dann ist ees zu spät mit Käufen .
Oder zu spät dann wohl nicht, denn es ist nie zu spät um am Erfolg teil zu haben, allerdings muss man dann auch mehr bezahlen.

Ob ich selber auch noch mal nachkaufe? Meine Limitaufräge werden wohl nie mehr erfüllt, weil dafür gibt wohl keine seine Stücke ab.


Eigene Meinung- keine Beratung - keine Kauf - bzw verkaufsempfehlung

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.660.921 von gate4share am 06.06.07 10:05:30

Nachkaufen ist eine hervorragende Idee!
Dann sehen wir um so schneller bessere Kurse.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.665.753 von IQ151 am 06.06.07 14:16:39

Am besten zu Preisen 50% über dem letzten Schlusskurs. Ihr werdet staunen, wie einfach es ist reich zu werden

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.666.121 von buhmi am 06.06.07 14:33:53

mmhhh, ja ein paar könnte ich noch kaufen........aber.....

Wenn ich jetzt unlimitiert kaufe, dann können doch andere, bei den überhaupt geringen Stückzahlen im bid und ask, mir die zu jedem Preis aufs Auge drücken.........

Und wo mögilch bin ich der Dumme, der dann jettzt schon 70 cent oder 90 cent zahlt, oder?

Vielleicht auch angemessen, aber wenn der Kurs doch bei 50 ist, dann will man doch keine 70 cent oder auch noch 1,00 Euro zahlen....

Tja, und viel Liquidität habe ich zur Zeit auch nicht, und man soll mäglichst nie auf Kredit kaufen.
Warte noch nen bisschen, notfalls muss ich dann eben mehr zahlen - in ca 3 Wochen erwarte ich nen höheren Geldeingang aus dem Verkauf einer Eigentumswohnung, die ich gerade verkauft habe.
Diese Eigentumswohnung war auch ne gute Anlage, hatte ich ja nicht finanziert, aber besser hier bei Realquadrat sich an 100ten Immobilien beteiligen, am Handel teilhaben, von dem Können der Fachleute partizipieren, als so eine langweilige Geschichte, wo man sich auch noch bisweilen ärgern muss.


Private Meinung gate4share, Keine Beratung- keine Kauf- bzw Verkaufsempfehlung

[immerso]

Extra für Dich, gate4share, eine der ersten Lektionen aus dem Grundkurs der Börse:
Zu jedem Käufer gibt es immer auch einen Verkäufer. Es ist immer ein Geben und Nehmen, einerseits und andererseits. Und wenn keine Kurse zustandekommen, gibt es genausowenig Kaufinteresse. Und der kontinuierlich sinkende Kursverlauf stützt Deine seltsamen Interpretationen leider überhaupt nicht.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.674.422 von immerso am 06.06.07 22:19:02

Freut mich sehr, dass Du immerso, nun auch Dir die Grundregeln, bzw. auch die Selbstverständilchkeiten der Börse bewusst bemacht hast.
Am Besten lernt man immer, indem man es anderen erklärt, insofern, war ich gern für Deine Lehrnerfolge eine Hilfe.

Wir wollen ja sachlich diskutieern - hatte ich ja immer schon hier ausdrücklich gesagt, dass ich auch und teilweise besonders andere Meinungen schätze.

Die schreibst "der Kursverlauft stützt meine Interpretationen überhaupt nicht".
Das müsste doch jetzt mal von Dir klar erklärt werden.
Besonders, der "kursverlauf" - verläuft der denn überhaupt?

Also wenn schon Widerspruch dann begründen und belgen und nicht so den grossen Lehrmeister rauskehren, der du ja aufgrund, deiner eben bewiesenen Unwissenheit gar nicht sein kannst.

Also, ich höre!


Eigene Meinung gate4share - keine Beratung - keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung.

[immerso]

Was Du hier von Dir gibst, das ist Dummpusherei in Reinform. Wobei, so dumm ja eigentlich nicht: erst den Skeptischen geben und jetzt ständig davon reden, wie viel Du kaufen wolltest. Wenn das so wäre, würdest Du das in Ruhe tun und es hier nicht vorher kundtun.

Was bringt die Kommentierung in der Art:
Juhu, heute plus 1 Cent (nachdem es am Tag zuvor um 2 Cent runterging), oder: niedrigere Kursfeststellung, aber immerhin höherer Geldkurs als gestern, oder wenigstens Briefkurs, und wenn auch das nicht zutrifft: immerhin gab es keine Umsätze! - das zeigt doch das mangelnde Verkaufsinteresse!
Das ist bestenfalls Kaffeesatzleserei ohne jeglichen Informationsgehalt. Unter dem Strich sehe ICH jedenfalls, daß der Kurs (bitte, offenbar stehst Du ja auf solche Wortklaubereien) in den letzten Wochen und auch zuvor in der Tendenz immer weiter sank.

Das ist auch kein Wunder, wenn eben mal ein horrender Verlust gemeldet wird, der in dieser Höhe überhaupt nicht erwartet wurde und der 30% des Eigenkapitals ausmacht. Nebenbei könnte man sich mal fragen, ob die Vergütung des Vorstands bei so einer Klitsche nicht ein wenig überzogen ist - an Realquatsch verdient offenbar nur noch der Vorstand.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.676.758 von immerso am 07.06.07 01:18:22

So ihr Nachtschwärmer. Zur Entspannung einmal das Xetra Order Buch
bid ask
5000 0,46 11.900 0,48 (2)
5.000 0,50 (1)
6.000 0,57 (1)

Wenn dazu FFM zählt gibt es wohl genug Stücke auf der Briefseite. Die Vorstandsgehälter sind wirklich bedenklich,

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Antwort auf Beitrag Nr.: 29.676.758 von immerso am 07.06.07 01:18:22

Leider haste Du erneut, statt einer sachlichen Diskussion, nur persönliche Angriffe vorgebracht.
Schade

Darüber hinaus sind Deine Anmerkungen sachlich falsch!

Gut, es mag sein, dass ich eher zuviel die Kursfeststellungen kommentiere. Es tut sich insgesamt wenig, nicht mal hier im Forum sind Gespräche und Diskussionen. Hätte gerne sachliche Anmerkungen von Leuten, die eben keinen Erfolg in R2 sehen. Hier waren ja auch schon einige sehr gute Anmerkungen.

Als ich mit meinen Käufer anfing - vor etwa 3 Wochen, da hatten wir gerade einen Rutsch der BID Kurse erlebt. Das Ask war immer noch um die 46 bis 48, doch im BID Bereich gab es Notieren teilweise von unter 39.
Doch es ist KEINE Umsatz unterhalb von 44 zustande gekommen!
Mit meinen ersten Käufen, obwohl zunächst unterhalb von 10,000 Euro investiert wurden, habe ich den Kurs, was ich eben gar nicht wollte, um rund 2 cent nach oben gedrückt.

In der Folgezeit ist der Kurs eher gestiegen - klar marginal, insgesamt um 1 bis 2 cent, das AKS ist bisweilen erst wieder, je nach Börse ab 50 eingestellt!

Deshalb ist es ganz einfach falsch, dass du sagst in den letzten Wochen, sei der Kurs rückläufig!

Es ist ein Seitwärtstrend mit ganz leichter Tendenz zum Steigen sichtbar.
Begründet ist der mangelnde Kursanstieg meiner Meinung nach darin, weil es keine Käufer gibt. Und genau das stelle ich dar.

WIlma meint auf der Briefseite wäre genug Angebot, das mag vordergründig stimmen.
Aber wieviel denn und zu welchen Kursen?
Verkaufsbereit sind nur noch kleine Spekulanten, die teilweise sogar nur 1000 stück, oder auch mal 5,000 Stück anzubieten haben, und die gehen dann auch für 46 mal über den Tisch.

Doch ein Käufer der vielleicht 30,000 Euro in R2 investieren will, würde aufgrund der Briefseite an xetra, die Wilma eben darstellet nicht mal bedient werden können. Ansonsten werden wohl nur noch Stücke in Frankfurt direkt angeboten - alle anderen Börsen besorgen sich wohl, augenscheinlich, ihre Stücke erst bei den anderen Börsen.

Wenn nur eine mittlere Nachfrage wäre, von vielleicht 10,000 Euro pro Tag, wären wir, auch eben nach Wilmas Darstellungen, schon bei über 57!

Also es findet kein Verkauf statt, aber auch erst Recht kein Ankaufinteresse.

Das mangelnde Interesse ist meiner Meinung nach darauf zurück zu führen, dass eben realquadrat zu wenig bekannt ist.

immerso, ich bitte nochmals um freundliche und sachliche Kritik, und bitte unterlasse die boshaften persönlichen Angriff und Unterstellungen.

Alles private Meinung gate4share. Aufgrund öffentlicher Infos und persönlicher Beobachtungen und Gedanken. Keine Beratung- kein Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung.

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Kann den Geschäftsbericht hier nicht herunter laden - mache ich morgen an einem anderen PC.
Deshalb kann ich nichts zu den Vorstandsvergütungen sagen.

Diese sollten schon im Einklang mit dem Volumen und erst Recht mit den Erträge des Unternehmes stehen.
Wenn wie hier erst mal nur Verluste gemacht werden, dann dürfen die Vorstandsvergütungen nur aus unterstem Niveau sein.

Diese können gern, nein sie sollen massiv und extrem ansteigen, wenn wirklich Managment Leistungen erbracht wurden, die für hohe Gewinn sorgen, aber in erster Linie ein Ansteigen des Wertes des Unternehme hervorrufen.

Wir müssen jedoch bedenken, dass wohl noch hohe Zahlungen in 2006 für früheren, und ausscheidende Vorstände fällig waren.
Gleichzeitig haben wir zwei Fachleute, die schon in höchster Vorantwortung in der Branche waren. Das diese nicht geringer bezahlt werden können, wenn sie von einer "normalen Mitarbeit" bei einem Mitbewerber nun zum Vorstand aufsteigen, versteht sich selber.


Es ist für mich keine Frage, so wie jetzt kann realquadrat auf Dauer nicht weiter existieren!

Es ist unbedingt erforderlich, dass neus Kapital zufliesst, damit das zu bearbeitende Volumen den Resourcen des Unternehmes entspricht.

Ausser der Hausverwaltung, die noch defizitär für einen Käufer durchgeführt wird, können die zur Zeit bearbeiteten Objekte, die wir sehen, und die aufgrund des zur Verfügung stehenden Eigenkapitals, mit wohl einem Vorstand und so 2 bis 3 Mitarbeiter bewältigt werden.
Die Bauplanung und Ausführung vor Ort wird ja nicht selber von Realquadrat durchgeführt, auch im Vertrieb gab es bisher ja aussenstehende Makler, jetzt hat man eine eigene Maklerorganisation.

Herr Löhr hatte schon angesicht der kritik an der Grösse der Aufstellung, an den übergrossen Strukturen der Realquadrat sich auf der letzten HV geäussert.
Er will jetzt die Realquadrat so aufstellen, dass sie gerüstet ist, für die Zukunft. Das ist auch wohl gelungen.

Jetzt muss dauerhaft was geschehen, Realquadrat muss Eigenkapital generieren. Wie das gemacht werden sollte, darüber sollte sich der Vorstand nun ersthaft Gedanken machen! So kann es auf keinen Fall, in dieser Form weiter gehen!
Es sind so aufgrund der überblähten Struktur in Form von Mitarbeitern, gesellschaftsrechtlich und überhaupt, bei dem Eigenkapitalvolumen, keine nachhaltigen Gewinn möglich!

Die Persönalkapazität ist ja auch so hoch, dass wohl mindestens das 5 - 10 fache Volumen bearbeitet werden kann, als jetzt maximal erreichbar ist, aufgrund der höhe des Eigenkapitals, auch wenn alle Altobjekte bald verkauft werden würden.

Ich gehe davon aus, dass schon bald da Nachrichten kommen, wie eine Erhöhung des Eigenkapitals erfolgen soll.

[werboesesdabeidenkt]

heute bericht über realquadrat im pennystockreport....

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.682.793 von werboesesdabeidenkt am 07.06.07 12:44:13

echt?

Wie komm ich an den Artikel?

Sorry, kenne das gar nicht, ist das ne Zeitschrift, oder ne Net-publikation?

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.684.174 von gate4share am 07.06.07 14:12:26

http://www.pennystockreport.de/

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Antwort auf Beitrag Nr.: 29.684.242 von Kalabaaki am 07.06.07 14:17:30

Vielen dank Kalabaski, habe ich gefunden!

Hat denn einer von Euch mit dem Börsenbrief schon Erfahrungen?
Auch wenn mir das mit realquadrat schon gefällt, doch scheinen, die sich schon auf verdammt "heisse" Sachen spezialisiert zu haben.

Kann ja durchaus Erfolg haben, doch werden sicherlich auch immer ein paar Flopps dabei sein...

Realquadrat bestimmt nicht............lol

Was sagte Andre´Konstolani:

Ein guter Spekulant ist der, der nur in 49 von 100 Fällen Unrecht hat, und eben 51 Fällen richtig liegt!

[gate4share]

REALQUADRAT IMMOBILIEN


Das könnte eine interessante Story werden

 WKN:  587930
 ISIN:  DE0005879308
 SYMBOL: GIV
 KURS: 0,46 EUR
KURSZIEL: 1,00-1,20 EUR

 BÖRSENPLATZ: Frankfurt / Xetra
 



Realquadrat (WKN: 587930 / ISIN: DE0005879308) ist ein Unternehmen, das in attraktiven Städten und Regionen Wohnraum schafft, wie z. B. Hamburg, Düsseldorf, Köln, Bonn, Frankfurt, Stuttgart und München.

Das Unternehmen ist aufgestellt in die Geschäftsbereiche Immobilien, Projektenwicklung, Maklertätigkeit und Consulting.

Vorwiegend kauft oder entwickelt Realquadrat Projekte mit Mehrfamilienhäuser ab 10 Wohneinheiten  und ganze Wohnanlagen und verkauft diese wieder weiter in kleineren Einheiten.

Das Unternehmen entstand aus der ehemaligen Givag AG und ging 1994 an die Börse. Erst im Jahre 2005 kam es zu der Namensänderung in Realquadrat AG.
Im Vorstand des Unternehmens sitzen mit Herrn Löhr und Frau Schreiner 2 erfahrene Profis und Kenner des Immobilienmarktes.
Ihre Aufgabe das Unternehmen auf Vordermann zu bringen ist nicht einfach, aber durch ihre Erfahrung und gute Marktkenntnis durchaus lösbar.

Mit dem Geschäftjahr 2006 konnte man bei der Realquadrat Immobilien AG allerdings nicht ganz zufrieden sein.
Das ehemals angestrebte ausgeglichene Ergebnis wurde nicht erreicht. Es entstand sogar ein Verlust in Höhe von 3,5 Mio Euro. Schuld waren außerplanmäßige Abschreibungen auf Altimmobilien, erhöhte Rückstellungen  sowie Anlaufverluste aus den neuen Geschäftsbereichen.

Das Unternehmen ist derzeit bestrebt die „Altlasten“ zu verkaufen und die Erlöse daraus in neue Immobilienprojekte zu stecken, die gewinnträchtiger sind.

Wir trauen dem Management des Unternehmens dies durchaus zu. Es gibt zwar noch ein paar Risiken, jedoch wurden auch schon jede Menge Rückstellungen gebildet und die Bilanz somit  weitestgehend bereinigt.




Fazit

Nutzen Sie das derzeitige Kursniveau zum Aufbau einer 1. Position in Realquadrat (WKN: 587930 / ISIN: DE0005879308). Es zeichnet sich derzeit eine stabile Bodenbildung ab. Kaufen Sie dann bei steigenden Notierungen nach.

Wir würden bei einem erfolgreichen Verkauf der Bestandsimmobilien und bei einem glücklichen Händchen des Managements bei den  Neuimmobilien mit Kursen um 1,00 Euro bis 1,20 Euro rechnen.

[Immobiler]

Sind die Vorstandsbezüge für 2006 denn auch schon offengelegt oder redet Ihr über die Zahlen 2005?
2005 waren, so glaube ich zumindest, die \"alten\" Vorstände zumindest teilweise mit im Boot. Würde mich auch mal sehr interessieren, wie die 2006er Zahlen aussehen und ob es (bei dem Ergebnis) eine Tantieme gegeben hat?!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.698.835 von Immobiler am 08.06.07 09:13:17

Das sind ja hier Laberköppe!

Und ich dachte schon, die wüssten mehr als ich.

Gibt doch noch gar keine konkreten Zahlen für das Jahr 2006! Und auch sonst die Vorstandsvergütungen machen in der Regel nur einen Kleinteil der Kosten aus. Klar möchte sich kein Aktionär abziehen lassen.
Aber wir haben hier ganz klar, noch Aufwendungen für doppelte Vorstände und Vorjahre, besonders eben in 2005, zu berücksichtigen.

Denn wenn ein Vorstandsmitglied, geht, egal ob er muss oder ob es besser ist und ein neuer kommt, dann bekommt der scheidende in der Regel den "goldenen Handschlag" - heisst er hat Anspruch auf eine entsprechende Abfindung, bzw. Weiterzahlung seines Gehaltes für xx Monate. Oftmals wird auch eine Wettbewrbsklausel vereinbart. Also für einen gewissen Zeitraum darf das Vorstandsmitglied nicht in einem Mitbewerberunternehmen tätig werden, und eben für eine solche Klausel muss dann die Vorfirma entsprechend Entschädigungen zahlen- ob sie will oder nicht.

Doch wir haben ja hier gar keine Zahlen.

Hier sind echt basher am Werk die ja sogar vor Lügen nicht zurückschrecken, ob die noch günstig kaufen wollen?
Oder haben die gar andere längerfristige Intensionen?
Den Kurs möglichst niedrig zu halten, um dann............??


Alles eigene Meinung gate4share, keine Beratung- keine Kauf-bzw. Verkaufsbereatung.

[IQ151]

Fallende Kurse bei einer Kaufempfehlung?!
Sieht danach aus, dass jemand gezielt Stücke zu niedrigen Kursen gibt, um einen Kursanstieg zu verhindern. Das macht die Kaufempfehlung eigentlich noch interessanter.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.704.445 von IQ151 am 08.06.07 14:20:25

Xetra Orderbuch sehr dünn:
BID 5000 0,45 ()
ASK 15800 0,48 (2)
ASK 1112 2,00

[immerso]

Das ständige Posten von Orderbuchständen und unseriöse Empfehlungen sind Grund genug, auszusteigen. Mehr als den Buchwert ist so eine Aktie sowieso nie und nimmer wert. Es gibt genügend andere Aktien, die ebenfalls unter dem Buchwert des Immobilien notieren (man schaue sich mal die St. Petersburg AG an), teils auch Industrieunternehmen. Das einzige, was für Realquadrat spricht, ist sie relativ unabhängig vom Gesamtmarkt sein dürfte.

Ach ja, an die Insider: wo ist denn jetzt der Geschäftsbericht

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.818.671 von immerso am 11.06.07 12:47:06

Wenn es Euch nicht interessiert, dann nicht

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.818.877 von wilma1964 am 11.06.07 12:58:12

Wilma man, natürlich interessiert mich das!

Sogar ausserordentlich, habe mir das gleich heute morgen angsehen und Gedanken gemacht.

Muss doch keiner auf so einen Dösspadel hören, Ausdrücklich begrüsse ich Kritik und auch negativ Stimmen, was den Aufstieg eines besprochenen Wert angeht.

Doch, das was dieser immso hier veranstaltet hat ja überhaupt kein fundament!
Und verwahre mich dagegen, dass ich unseriös schreiben würde - eine Frechheit!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.816.930 von wilma1964 am 11.06.07 11:12:48

Wilma stellste nochmals das aktuelle Orderbuch ein, bitte?

Müsste sich doch massiv geändert haben, oder es müssen zunächst Aufträge aufgegeben werden und dann wieder zurückgezogen werden, was ja eigentlich unlogisch ist.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.823.556 von gate4share am 11.06.07 16:17:48

Bitte, Bitte
Oderbuch 16.40
bid 0,44 11.650 (2) davon 5000 Market-Maker
ask 0,47 5.000 (1) denke dieses ist auch der MM
ask 0,48 10.800 (1)
ask 2,00 1.112

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.824.230 von wilma1964 am 11.06.07 16:42:20

Danke danke,

liebes Mädchen

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.824.230 von wilma1964 am 11.06.07 16:42:20

Sorry, was heisst denn ist der MarketMaker?

Hat der Makler diese Stücke schon gekauft um Interesse zu befriedigen, oder wird er sich diese an einer anderen Börse besorgen oder schätzt er den Kurs oder wie?

Habe da schon mal von gehört, aber weiss nicht wie das ist.

Nett wenn einer da mal für Aufklärung sorgen würde!

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.824.626 von gate4share am 11.06.07 16:54:14

Seit Nov.06 gibt es für Real einen Designated Sponsor(Market Maker)dieser sorgt für Liquidität sowohl auf der Geld/Brief-Seite, hält somit den handelbaren Spread konstant.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.824.916 von wilma1964 am 11.06.07 17:03:20

Aso, das hat gar nichts mit dem Makler zu tun. Und deshalb auch, verschwinden schon mal wieder Bids und Asks, weil der Markt, es dann gerade wieder nicht erfordert.

Ist schon logisch - jetzt überlege ich, ob so ein marketmaker auch bestimmte Vorgaben der Gesellschaft auch so umsetzen könnte, also beispielsweise versuchen den kurs eher unten zu halten.

Wilma, wenn ich Dich nicht hätte, wäre ich wohl immer dumm geblieben.

[gate4share]

Das Bid gibt nach!

Das ist die gleiche Geschichte wie vor 3 Wochen, da ging es sogar auf unter 40, aber es ist kein einziges Stück unter 44 gehandelt worden, und extrem wenige unter 46 - glaube nur ein paar hundert Stück.

Es ist einfach so, es will keiner gross kaufen, wohl weil man nicht so weiss, was da genau läuft.
Aber verkaufen will erst recht keiner!

[Rostam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.846.315 von gate4share am 12.06.07 16:55:12

Auch ich verstehe nicht warum hier die ganze Zeit Geld und Brief-Spannen analysiert werden (pflichte @immerso voll zu). Es ist wahrscheinlich eher so, dass die Zahlen im Aktionärsbrief selbst die letzten Optimisten (ausser Dir) verschreckt haben und die Verkäufer keine Chance sehen Ihr Angebot über den Markt zu platzieren. Ich glaube eher das viele Aktien in wenigen frustrierten Händen liegen, die eher auf der Suche nach einen Block-Käufer sein könnten. Hattest Du nicht von der Veröffentlichung des Geschäftsberichts gesprochen?

[gate4share]

Das ist in der Tat Unfug, weil fast nie ein Verkäufer bereit war auch nur kleine Stückzahlen für unter 46 cent zu verkaufen!

Mit meinen doch anfangs sehr kleinen Kauforders, hatte ich die Bid Kurse, die an allen Börsen unterhalb von 40 lagen, innerhalb von Minuten auf mein Ankaufslimit gebracht.

Es kam sodann obwohl ich ja einige Limits zum Ask -Kurs aufgab, kein Handel zu stande.
Wenn andere Aktienbesitzer "die Nase voll" von R2 hätten, dann wäre der Ask auf jeden Fall längst zeitweise zumindest unterhalb von 44 cent gefallen.
Bisher ist kein Stück unter 44 cent über die Börse gegangen - udn nur hunderte unter 45.
Das zeigt doch ganz klar, dass es überhaupt keine Verkaufsbereitschaft, aber auch keine Kaufbereitschaft, das gebe ich gern zu.

Wenn ich nun, was ich mir auf absehbare Zeit nicht vorstellen kann, auch aus R2 rauswill, dann will ich ja nicht 2 Wochen lang Verkäufe einstellen, sondern möglich rasch raus.

Dann setze ich doch, wenn überhaupt ein Limit in Höhe der Bid Kurse, und eben das geschieht überhaupt nicht.

War auch mal in der Rücker Immobilien AG engagiert. Heute halte ich von der Ruecker Im gar nichts mehr, seitdem rausgekommen ist, dass sowohl die Vorstände als auch die Aufsichtsräte schon mal ne Immo-AG fast vor die Wand gefahren hatten, und sich dann auch noch hinstellten und sich allesamt als "erfahrende Fachmänner" lobten.
Dazu kommt, dass die Vorstandsvergütungen einfach abnorm hoch sind, im Vergleich zu Umsatz, Gewinn und vielen anderen Faktoren.

Also diese Ruecker hat 3,5 Mio Aktien, etwa also ein Drittel soviele wie R2. Es sollen wohl etwas mehr als 50% bei festen Aktionären liegen. Also sind da nur wohl 1,7 Mio handelbar.
Bei R2 gibt ja wohl keinen, der auch nur die Schwelle von 5% überschritten hat, oder habe ich was nicht gesehen? Jedenfalls offiziell nicht!
Das heisst , das die 8 fache Menge wohl ständig an der Börse handelbar ist.

Und nun schaut Euch bitte mal die Börsenumsätz in Ruecker Immobilien an, und in Realquadrat an!
Man wie kommt das?

Das obwohl Ruecker noch zu viel höhren Kursen notiert, da wesentlich mehr Stücke jeden Tag gehandelt werden, als von R2 wo wohl ein Freefloat der 8 Mal so hoch ist.

____________________________

Im Übrigen bitte ich EUch nochmals recht herzlich sachliche Anmerkungen zu bringen!
Sachlich ist keinesfalls, dass wohl keiner mehr ausser mir überzeugt ist, weil es sich von selber schon entlarvt!

Sachlich, oder bitte keine Beiträge!

[immerso]

Um etwas Frieden zu stiften (wohl mein letzter Beitrag zu R²):
Mit unseriös meinte ich nicht gate4share, sondern eher die anderen Empfehlungen - wobei der letzte Börsenbrief erstaunlicherweise gar nichts mehr bewirkt hat; der hat also eine ganz andere Leserschaft als die Spam-Mails.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.851.235 von immerso am 12.06.07 21:20:39

Frieden stiften? bah und dann sowas.......

Spammails, aha!

Ja es stimmt, ich habe dir mehrere Boardmails geschickt! Aber das waren mit Sicherheit KEINE Spammails, denn ich habe sehr wohl die Seiten beleuchtet , die mir negativ erschienen sind.
Auch hätte ein fairer Menschen, ein vernünftiger User, mir einfach mitgeteilt, dass er von mir keine Boardmails mehr möchte, und hätte nicht hier so boshaft öffentlich im Board mir das an den Kopf geworfen!

Darüber bin ich schon sehr enttäuscht!

Ja, ich bin in Realquadrat investiert und ich sehe durchaus Gewinnchancen. Richtig ist auch, dass ich Kurserhöhungen gerne sehen würde, und auch, dass hier im Thread etwas mehr Diskussion herrscht.
Das nun meine "Analyse" der Bid und Ask Stände und deren Veränderungen für Euch, wie auch evtl für viele andere nicht sonderlich interessant ist, sondern eher wohl dann nervig wirkt, ist schon klar.
Doch ich denke schon, dass man darauf durchaus hinweisen sollte, dass die Kurstaxen und die Kurstellungen durchaus ganz klar und offensichtlich immer wieder zeigen, dass kaum Abgabebereitschaft unter einem gewissen Kurs.

Und das auch noch jetzt, wo ja mit Sicherheit noch einige aus dem letzten Push übrig geblieben sind, und nun nach und nach wohl entnervt aufgeben. Ihr wisst da wurden ja mehrere Mails hier an verschiedene User geschickt, von "Dr.Dr..XXX-YY" oder "Prof.MMNN" und von grossen Sachen und enormen Kurschancen geredet wurde. Das Board wurde sogar dann von WO wegen dieser Kursmanipulation geschlossen.
Habe das nur so am Rande mitbekommen, weil ich da erst nur so grob R2 beobachtet hatte, und erst danach, als wir schon wieder unter 50 lagen, hatte ich mich näher damit befasst, und auch selber Stücke gekauft.


Dass diese Spamattacke ein völlig substanzloser Kursmanipulatinosversuch war, dazu noch wirklich offentlich stümperhaft gemacht, eben weil die Namen so pseudowissenschaftlich klingen sollten, darüber sind wir uns sicher einig.
Doch, das hat keinerlei Einfluss auf den heutigen Stand der Realquadrat. Weder was die Geschäfte betrifft, was den Wert von Realquadrat betrifft, noch, dass man darauf auf zukünftige Kursbewegungen.

Man kann im Moment in der Tat wenig Neues sagen, und so , wie es in anderen threads teilweise passiert, ständig irgendwas von vor jahren hochzuholen und zum 10. mal zu posten, ist mir auch zu dumm.

Doch täglich sind die Orderbücher öffentlich und zeigen uns allen einen Blick hinter die Vorhaben von Aktionären und Interessenten, wenn es diese denn gibt.


Alles eigene Meinung gate4share. Keine Beratung- keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung.

[immerso]

Oh, diese Mails hatte ich gar nicht gelesen (man bekommt offenbar keine automatische Benachrichtigung)! Das tut mir leid! Hier handelt es sich wohl um ein Mißverständnis.
Ich bestätige also: gate4share ist kein Pusher und hat sich intensiv mit der Aktie befaßt - wenn man ihm auch vielleicht nicht in allem folgen muß.
Und damit wieder zurück zur Diskussion über die Aktie...

[gate4share]

Frankfurt
13.06.07 09:14:06 0,44 7.560

xetra.
13.06.07 9:13:37 0,44 3.000
09:11:34 0,44 3.000
  09:10:05 0,44 3.000
  09:09:46 0,44 3000

[gate4share]

Das war jetzt gerade heute morgen wohl klassisches

B O T T O M F I S H I N G

Leider war ich ausnahmsweise nicht mit niedrigen Limitaufträgen im Markt :O

Da hat sich wohl doch jemand, vielleicht aufgrund der hier negativen Stimmen veranlasst gesehen, seine Stücke schnell auch mit Verlust rauszuwerfen. Und siehe da, sofort einer hat die angenommen, zum absoluten Tiefstkurs von 44 cent!
In den letzten Wochen, war es nie unterhalb 45,4 gegangen.

Die hätte ich auch gern gehabt!

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.868.036 von gate4share am 13.06.07 09:41:44

Guten Morgen,
1. es wurde aus dem ASK gekauft und nicht auf BID gegeben
2. Von hätte Geschäften ist noch keiner reich geworden:O

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.868.212 von wilma1964 am 13.06.07 09:52:23

Ja danke für Deine Infos!

Habe das ja nicht gesehen, muss dafür sorgen, dass ich zukünftig auch mehr aktuelle INfos bzw. Kurse zur Verfügung habe.

Mache den PC an, und meine gesehen zu haben, dass 6,000 in Frankfurt zu 0,43 im Ask standen. Dann auf einmal waren die weg, und deshalb meinte ich, es wäre so gewesen.

Du hast das sicher genauer gesehen, und evtl habe ich mich auch mit den 43 oder den 6,000 verguckt, aber es war niedrig, sehr niedrig.

Man versteht doch unter Bottomfishing, die Stücke die unten rumliegen, günstig abzufishen. Wenn nun eben im Ask günstige Stücke angeboten werden und das dann schnell mitnimmt, ist das dann kein so klassischer Bottomfishing? Las mich gern belehren, Wilma Du bist wohl echt nen richtig gut informierter Börsenfach-mann bzw. -frau!
Was Du schon alles hier für Kleinigkeiten immer wieder uns erzählt hast- Respekt!

Eigene Meinung, keine Beratung -keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.868.403 von gate4share am 13.06.07 10:03:40

Es lässt sich doch alles klären, Abitrage zwischen den Börsenplätzen mit 0,44 kaufen und in Stuttgart mit 0,454 verkaufen,- wie langweilig-

[wilma1964]

HV 14.08.2007, na denn( siehe Homepage)

[wilma1964]

Heute AR- Sitzung

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.072.935 von wilma1964 am 20.06.07 13:43:33

Noch gestern war auf der HP zu lesen, daß man die HV für "Ende Juni/Anfang Juli" plane (was natürlich aufgrund der Einladungs-Fristen schon nicht mehr machbar war). Immer weiter so...

[IQ151]

Dann findet die HV halt Mitte August statt. Wenn es keine besonderen Tagesordnungspunkte gibt, ist die Veranstaltung volkommen nutzlos.

[IQ151]

Today sell out: Secial offer 50% off.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.077.720 von IQ151 am 20.06.07 17:30:20

Mal unabhängig wie wir jeweils die R2 einschätzen, oder wie es überhaupt um diese steht, ist doch Deine Bemerkung der reinste Unfug.

Sorry, dass ich das so klar sagen muss.
Dein Hinweis, dass ohne spezielle Tagesordnungspunkte eine HV völlkommen sinnlos sei, trifft dann wohl auf über 90% der HVs zu, und eben deshalb ist eben diese Bemerkung schwachsinnig und völlig unnötig.

Auch, wenn Du "an sich irgendwie" Recht haben magst, ist es doch grundsätzlich eine gesetzliche Vorschrift einmal jährlich eine HV abzuhalten und die Aktionäre zu informieren. Ob sowas grundsätzlich sinnig sein mag, oder nicht - ich meine sehr wohl- kann nicht die Frage sein, die hier irgendjemand und auch noch beispielshaft an Realquadrat, hier erläutern will.

Da gäbe es aber genügend andere AGs, die lange unverändert in etwa bestehen, wo der Streubesitz sehr klein ist, wo eine solche Fragestellung angemessener wäre.

Somit muss sich der Eindruck aufdrängen, dass ICG oder wie der heissen mag, hier einfach nur was "hinschreibt" ohne Sinn und Verstand.

Persönliche Meinung gate4share, Keine Beratung, keine Kauf-bzw. Verkaufsempfehlung

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.152.957 von IQ151 am 22.06.07 18:02:14

In der Tat ist der Kurs in den letzten 3 Tagen massiv unter Druck geraten.

Auch war auf keinen fall der zu bestimmten Preisen jedes Material aufkaufte, ständig sofort im Markt. Mag sein, dass man auch versucht immer wieder sehr günstig an stücke zu kommen, dafür spricht schon einiges, wenn man sich anschaut was heute morgen, und dann nochmals heute mittag auf xetra lief.

Es wird immer wieder Aktionäre geben, die aus welchem Grund auch immer, mal ein paar Stücke, wohl ihre gesamten, auf den Markt werfen. Dieses hat eben heute extrem, aber auch schon gestern und überhaupt einige war ein Druck zu erkennen, zu massiven Kursrückgängen geführt.

Persönlich bin ich geteilt. Ich weiss wie wichtig und notwendig ein StoppLos ist, und dieses umso mehr je mehr man ,vielleihct auch mehr blind, von einem Wert überzeugt ist.

Aber was passiert wenn ich jetzt abgebe? Der Kurs geht noch weiter runter, und damit tue ich mir doch selber keinen Gefallen.
Nein Realquadrat wird für mich eine dauerhafte Anlage in der Immobilienanlage und in den Immobilienhandel, besonders im Rheinland, hier besonders eben Köln und Düsseldorf.

Einige User hier, reden ja immer mal wieder von einer "Tradingposition" wohl im Gegensatz zu einem festen Bestand. Nur wie lange soll denn der "feste Bestand" gehalten werden?
In der Regel ist doch ein Kleinaktionäre immer mehr ein Spekulant, auch wenn er die elemantaren Kenntnisse und Fähigkeit nicht, oder teilweise hat.

Strategische Anlage gibt es wohl nur bei sehr grossen Anlegern, eben Firmen, oder Institutionellen. Es ist wohl für den markt überhaupt unwichtig, ob nun User- "Aktienprofi" 30,000 Euro als "Festen Bestand" in R2 hat, oder diesen als Tradingposition bezeichnen möchte. Im Zweifel ist er mit "seinem festen Bestand" noch schneller raus, als mit der sogenannten Tradingposition.

Gut, ich nehme mir auch vor, längerfristig, schon sehr langfristig Realquadrat zu halten, und dieses auch, wenn Kursturbulenzen nach oben oder unten auftauchen werden. Gehe da schon von mindestens einigen Jahren aus, und eher 15 Jahre denn 2 oder 3 Jahre.
Doch, tatsächlich hat man auch ständig gerade in zeiten schlecher Kursperformance mehr oder weniger auch solche Werte auf dem Prüfstand. Man wird nicht sofort auch nach mal 20% Rückschlag an einem Verkauf denken, doch je intensiver diese Rückschläge sind, wie nachhaltig und wie dauerhaft, umso mehr wird die Geduld, des "festen Bestandshalters" auf die Probe gestellt.

Also auch bei zwischenzeitlichen Kursen- die auch für extrem unvwahrscheinlich halte- weil überhaupt völlig daneben, von 30 cent, werde ich wieder halten und ausgewählt nachkaufen. Aber auch ein Kurs von 80 cent, bringt mich nicht dazu Gewinne glattzustellen, oder auch nur Teilgewinne mitzunehmen.

Über die Jahre, ist von einer so gut aufgestellten Gesellschaft mit grandiosem Managment und zukunftsfähiger Geschäftsphilosophie viel zu erwarten -sehr viel!

Hinzu kommt, dass sie den Markt - besonders Köln und Düsseldorf in dieser Zusammensetzungen an Menschen in Vorstand und Vertrieb- und damit auch in Ankaufs- und Entwicklungsmögilchkeiten, so gut, wie kein zweiter kennen.
Die Gesllschaft ist extrem klein gegenüber einigen anderen wie viacom oder Colonia und ähnlichen Unternehmen. Aber genau darin liegt auch die Chance sich auf Objekte und Projekte zu spezialisieren, die sich nicht so sehr im Wettbewerb der grossen Ausländischen Investoren befinden.
Ein Obekt mit 15 Einheiten - für vielleicht 1 Mio Ankaufsvolumen, ist doch den allermeisten Marktteilnehmnern viel zu klein. Der Markt der privaten Käufer ist dann doch wieder sehr begrenzt, denn die Klientel, die einen solchen Betrag in Immos anlegt, macht dieses nicht nur aus reinen Altersversorgungsüberlegungen.

Für unsere Realquadrat ist das genau die richtige Dimension, wenn auch grössere Objekte mehr auf der Wunschliste stehen. Doch gerade mit so kleinteiligen Objekten lässt sich sicher noch gutes Geld verdienen. Die Zeiten, in denen man auch dem "normalen Bürger", die alte 60iger Jahre Sozialbauwohnung im 6 bis 10 stöckigen Wohnungsghetto verkaufen konnte, sind wohl bald endlich vorbei.
Gefragt sind eben urbane Wohneinheiten, die auch Möglichkeiten für das Zusammenleben eröffnen, aber auch die persönliche Entfaltung ermöglichen.

persönliche Meinung gate4share. Keine Beratung- keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung. Eigene Gedankenspiele von gate4share- ohne direktem Bezug zu den derzeitigen Geschäftsgängen.

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.157.610 von gate4share am 22.06.07 23:52:19

Was denn nun? "Schwachsinnig" oder habe ich "doch irgendwie Recht"?
Persönliche Beleidigungen bringen den Kurs sicher nicht in Schwung!


Realquadrat hat nach der bewegten Vergangenheit im Kern nur noch ein Problem: Das vorhandene Kapital wird in naher Zukunft kaum die Voraussetzung bieten, die bis dato aufgelaufenen Verluste zu kompensieren und eine Ausschüttungsfähigkeit zu erreichen. Eine Nullrunde in 2007 würde mich schon positiv überraschen. Daher bleibt zu wünschen, dass die Investorensuche, die ja angeblich betrieben wird, erfolgreich verläuft. Die HV wäre dann sehr positiv, wenn neben den üblichen Themen ein Kapitalschnitt und eine anschliessende Erhöhung auf der Tagesordnung steht. Dass eine HV ansonsten zur allgemeinen Information der Aktionäre dient, ist ja logisch. Aber Management hin und gute Strategie her - das beste Formel1-Auto mit Top-Fahrer und Spitzen-Team taugt nichts, wenn kein Benzin im Tank ist.

[debenture]

Allerdings, der Kurs kommt nur durch Käufe in Schwung.
Wenn man dann aber eine Order eingibt für 0,46 und bekommt die
Stücke trotz entsprechender Briefseite für 0,418 dann ist man
zwar angenehm überrascht, wundert sich aber trotzdem - alles
Frankfurt Heute Abend.
Das Papier ist so billig, dass man Alles kaufen sollte, was man bekommen und bezahlen kann.

[Rostam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.311.469 von debenture am 25.06.07 18:42:22

Der Kurs sackt im Vorfeld der HV weiter ab. Das sieht in der Tat nicht gut aus. Ausserdem haben die es immer noch nicht geschafft den Geschäftsbericht zu veröffentlichen - unglaublich. Auch die Suche nach einem Investor erscheint erfolglos zu sein. Wer sollte auch angesichts dieser Lage in das Unternehmen investieren. Sowohl die Leistung des Managements, als auch die quasi nicht vorhandene IR-Arbeit ist mehr als fragwürdig. Der Aktionärsbrief war ja höchst ernüchternd, wenn das so weiter geht ist die Hälfte des Grundkapitals bald aufgebraucht. Die werden wahrscheinlich einen Kapitalschnitt mit anschliessender Kapitalerhöhung als Plan aus dem Hut ziehen.

[IQ151]

GB 2006:
http://www.realquadrat.de/?get_navigation_id=36&get_title=Ge…

Man glaubt es kaum!

[debenture]

Der GB 2006 ist online:

http://www.realquadrat.de/download/Real2_Geschaeftsbericht_2…

[Rostam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.157.841 von gate4share am 23.06.07 00:47:28

Bin dann doch positiv überascht. Die haben es tatsächlich geschafft einen Geschäsbericht zu veröffentlichen. Spät aber immerhin. Habe den Bericht überflogen: Liest wie eine Serie voller Pannen. Da wird erst jetzt festgestellt das einige Gewerbemietverträge keine Zeitbindung haben, sich einige Grundstücke nicht bebauen lassen und das sich Eigentumswohnungen nach Erteilung der Baugenehmigung an diesem Standort nicht vermarkten lassen...

Die Jahre 2007 und 2008 sollen mit einem leichten Gewinn abgeschlossen werden. Hoffentlich kann man sich desmal besser auf den Vorstand verlassen. Unglaublich ist die Vergütung der Vorstände: In Summe inkl Beiträg ezur Krankenversicherung 495.000 Euro pa.!!!! Allein der VV erhielt in 2006 240.000!!!! und das vor dem Hintergrund dieser katastrophalen Ergebnisse. Das sind über 6% des Eigenkapitals! Von der Investorensuche habe ich nichts gelesen. Wahrscheinlich abgeblasen....

[Thorsten73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.376.800 von Rostam am 28.06.07 21:16:21

Die Höhe der Vorstandsbezüge hat mich auch schockiert!
Wenn die so weiter "kassieren" ist das EK in 15 Jahren aufgebraucht...
Auch frage ich mich, wozu man 2 Vorstände braucht, bei dem Geschäftsumfang...
Der AR sollte da mal aufräumen...

[immerso]

Diese Schmarotzer feuern und das Schiff führerlos treiben lassen - und wir hätten bereits ein KGV von 10. Würde doch schon reichen... mehr würde ein privater Vermieter auch nicht erwarten können und mehr ist in diesem Geschäft wohl auch nicht drin.

[Immobiler]

Alles nicht so einfach in der Branche: Da ist halt ein 10-Jahres-Mietvertrag unterschrieben aber durch einen Formfehler wird er in einen unbefristeten umgewandelt - die haben sich in den letzten Jahren halt alle mit Wohnimmobilien befasst; Gewerbe(mietrecht) ist da leider eine andere Sache - da haben sie wieder mal etwas gelernt.

Zum Thema Vorstand und Bezüge: Der ganze Murks, der im GB 2006 steht, ist ja weitgehend auf die Altvorstände zurückzuführen. Den Vorwurf, den man Löhr/Schreiner allerdings machen muß, ist die Tatsache, dass sie offenbar nicht mal ansatzweise geprüft haben, was sie da für ein Unternehmen leiten und welche Schwachstellen existieren. Die Vorstandsbezüge sind sicher nicht am unteren Ende der vertretbaren Skala, allerdings wird in der Branche zurzeit sehr gut bezahlt. Da bekommt ein Investmentmakler im "Senior"-Bereich großer Unternehmen leicht mal das Doppelte. Ich hätte es allerdings als angemessen empfunden, etwas über den variablen Anteil zu erfahren, der in dieser Summe enthalten ist.

Was die Bilanz betrifft, so denke ich, dass nun wirklich jegliches Risiko benannt und mit entsprechenden Rückstellungen unterlegt ist - kann dementsprechend nur aufwärts gehen.

[debenture]

Danke Immobiler, endlich mal ein sachlicher und vernünftiger Beitrag!
Ich denke auch, dass die Weichen auf aufwärts stehen.
Was die Investorensuche betrifft, so würde ich das als Vorstand auch nicht an die große Glocke hängen, ich bin aber sicher, dass wir auf der HV dazu etwas hören werden.

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.386.108 von Immobiler am 29.06.07 09:31:46

Immobilier,

mit Verlaub, ein Investmentmakler verdient aber stark umsatzbezogen. Vor diesem Hintergrund ist das Gehalt der R² Vorstände einfach zu hoch. Der Vorstand war nun schon mehrfach nicht in der Lage, die Situation bei R² auch nur annähernd realistisch einzuschätzen, hatz keinen Segementwechsel vollzogen, hat nicht einen Finger in Richtung IR gerührt, hat keinen neuen Investor gefunden, hat wichtige Liquidität für den Ankauf eigener Aktien verpulvert (von wem eigentlich, denn über die Börse können die wohl kaum erworben worden sein und müßte man da nicht alle Aktionäre gleich behandeln???), hat mit seiner Ergebnisprognose total daneben gelegen usw.

Wem etwas Positives einfällt, der möge es posten ...

Art

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.388.370 von Art Bechstein am 29.06.07 11:18:34

Die Gesellschaft existiert noch...

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.388.637 von Kalabaaki am 29.06.07 11:31:49

yo, das hatte ich natürlich vergessen

[Immobiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.388.370 von Art Bechstein am 29.06.07 11:18:34

Auch ich halte die Bezüge für sehr ambitioniert, allerdings empfinde ich Worte wie "abkassieren" und "Schmarotzer" als unzutreffend. Letztendlich entscheidet auch nicht der Vorstand selber über seine Bezüge, denn auch bei R2 gibt es ja Aufsichtsgremien. Für 150 T€ bekommst Du einen Mann wie Thomas Löhr jedenfalls nicht auf dem Markt. ABER: er ist eben ein Makler (das ist nicht negativ gemeint) und (noch) kein Vorstand.

Der Hinweis auf den Umsatzbezug im Investmentbereich ist absolut berechtigt, weswegen ich ja auch vorhin mein Interesse an der variablen Vergütung bekundet habe. Letztendlich wurden Gewinn- und Umsatzziele mit Sicherheit nicht erfüllt, allerdings sind m.E. auch Erfolge im Bereich der Bilanzbereinigung, der (hoffentlich) vollständigen Aufarbeitung von "Altfällen" und der Wegbereitung für die Zukunft Ziele, die ein Vorstand hat - die wurden weitgehend erfüllt. Ich denke, etwas weniger Geld hätte es auch getan, denn schließlich muss man sich fragen, wieviel die beiden bekommen, wenn R2 Gewinn macht.

[IQ151]

Nachdem ich den GB in Ruhe gelesen habe - auch über den Neigierfaktor der Vorstandsbezüge hinaus - und beurteile die Situation wie folgt:
Das Chaos in der Gesellschaft war deutlich größer, als der neue Vorstand sich vorstellen konnte. Wenn man aus sehr geordneten Verhältnissen ( Corpus ) kommt, dann ist das nicht weiter verwunderlich. Die Frage ist zudem, welchen Infornationsstand man von den Highflyern Dix und Göbel erhalten konnte. Auch bei dem damaligen Geschäftsumfang der alten GIVAG ist es unüblich und auch wenig sinnvoll, ohne Grund jeden Mietvertrag etc. zu prüfen.
Im nachhinein wäre das wohl besser gewesen. Insofern ist man auf eine Miene nach der nächsten getreten. Daraus erklärt sich auch der anfängliche Optimismus, gefolgt von starker Zurückhaltung.
Das soll die reduzierte IR an der Stelle nicht entschuldigen.

Substanziell liegt das erhaltene Eigenkapital oberhalb von 70 ct pro share. Kommt man 2007 aus der Verlustzone, ist hier eine deutliche Unterbewertung zum aktuellen Kurs. Ich sehe allerdings aus einigen Projekten ( Stolberg, schleiden ) das Risiko, dass diese nicht so schnell verkauft werden können. Damit verbunden besteht abermals das Risiko einen Verlust einzufahren, weil Kapital fehlt. Mein Tip: 1 Mio.
Selbst dann ist die Aktie aus meiner Sicht ein klarer Kauf, wenn man bis zu 18 Monaten Zeit mitbringt.

Chance: In 2006 waren noch nicht alle Risiken geklärt. Daher war die Investorensuche zu früh. Jetzt ist ein guter Zeitpunkt.
Es gibt viele Geldgeber, die hier eine klasse Startrampe für Aktivitäten in Deitschland bietet. Das Managrement kann durchaus auch in anderen Segmenten, z.B. Gewerbe eingesetzt werden.

Schönes Wochenende!

[Siffnik]

Ich bin Alt-Givagianer und derzeit nicht Realquadrater, dennoch bin ich noch sehr interessiert.
Aber jetzt tun mir die Löhr/Schreiner-s richtig leid. Und man kommt ja aus dem Staunen nicht raus, wenn man den GB richtig liest, so wie es IQ151 gemacht habenwill.

Es ist ein großer Graus
- S. 7: "Aufgrund der nicht marktüblichen Vergütung" (Verwaltervertrag mit der Nawon) -- also zu billig angeboten
- S. 8: "Die erforderliche Liquidität für eine deutliche Steigerung des Geschäftsvolumens soll durch eine planmäßige Verwertung der sogenannten Altimmobilien im laufenden Geschäftsjahr erreicht werden" -- sonst fehlt die Liquidität
- S. 21: "Die Bankdarlehen haben kurzfristige Laufzeiten.....Die Tilgung erfolgt durch Immobilienveräußerungen" -- sonst keine Tilgung
- S 41: unter Nr. 15 der zweite Absatz, wonach ein Kaufrisiko über 6,3 Mio aufgezeigt wird. -- dafür fehlt aber doch die Liquidität und ob es noch Kredite gibt

Alles recht heftig.

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.396.982 von Siffnik am 29.06.07 18:44:25

Du mußt halt sehen, dass IQ151 in irgendeiner Form mit dem Unternehmen verbunden ist, wenn er nicht sogar selbst der Vorstand ist; diese ständigen unangebrachten Lobeyhamnen auf R² sind einfach nur megapeinlich. So dumm kann man sich nur stellen...hoffentlich

Art

[debenture]

Für jemanden, der sich während der Spam-Aktion angeblich völlig von RQ Aktien getrennt hat, schreibt Art Bechstein m.E. zu böse und offensichtlich immer noch mit Herzblut.
Die Beiträge und Analysen von Immobiler und IQ151 treffen die Situation dagegen richtig.
Die Gesellschaft hat keine Bankschulden - nur auf laufenden Projekten. Die laufen im Plan, denn intensivere recherchen fördern zu Tage, dass die Häuser in Köln-Klettenberg wohl verkauft sein müssen. Auch die in 2005 gekauften Wohnungen drehen sich offenbar planmässig. Stolberg, Schleiden etc. sind belastungsfrei, daher bei Verkauf entweder als EK für künftige Projekte und Wachstum einzusetzen oder jedenfalls keine Verlustbringer mehr, denn es ist ja per 31.12.06 jetzt wohl alles abgeschrieben, was dem WP vertrebar erschien. Stolberg müsste auch Miete einbringen.
Was den Verwaltervertrag und die daruas folgenden Defizite betrifft wurde auf der HV 2006 erklärt, dass es sich hier um einen indirekten Nachlass auf den Kaufpreis handelte, verkauft hat aber der alte Vorstand, das kann man Löhr/Schreiner nicht vorwerfen.

Im Ergebnis geht es aufwärts - also lasst die Leute mal machen, vielleicht finden Sie ja noch einen Investor um das Geschäft anzukurbeln.

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.396.982 von Siffnik am 29.06.07 18:44:25

Der Verwaltervertrag wurde nicht "angeboten", sondern im Rahmen der Veräußerung in 2005 durch Nawon aufgezwungen. Das ist aber ein alt bekanntes Thema, welches schon auf der HV 05 und 06 ausführlich diskutiert wurde.

Klar ist Liquidität in verschiedenen Immobilien gebunden. Deshalb besteht aus meiner Sicht für 07 ein erneutes Verlustrisiko, falls diese nicht zügig verkauft werden können. Oder natürlich frisches Kapital hinzukommt.

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.397.396 von Art Bechstein am 29.06.07 19:09:49

Lobeyhamnen also, sehr interessant. Schön, dass Sie mich ständig zum Vorstand machen, Art. Bei dem Salär würde ich das allerdings maximal mit 1,5 Tagen in der Woche machen.
Aus der Lebensphase bin ich Gott sei Dank lange raus.

Richtig ist allerdings, dass ich irgendwie mit der Gesellschaft verbunden bin - ich besitze eine größere Position der Aktien.
Wenn ich es richtig verstehe, dann dient dieses board ja eben genau als Diskussionsplattform für Aktionäre, oder?! Wo liegt denn Ihr Interesse als Nichtaktionär? Den Kurs gänzlich in den Keller posten um dann wieder einzusteigen? Oder sind Sie einfach verärgert, weil Sie ein schlechtes Geschäft mit Realquadrat gemacht haben? Ansonstn kann es Ihnen ja egal sein, wie es hier weiter geht!

Bei der Gelegenheit erlaube ich mir die Anmerkung, dass Ihre Kommentare substanziell mit hoher Geschwindigkeit gegen Null laufen.

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.406.516 von IQ151 am 30.06.07 11:51:39

ist halt immer sehr merkwürdig, wenn ein User nur zu einer Aktie postet, die zudem noch so unbekannt ist. Meine Intention ist es, andere User zu warnen, aktien dieser Gesellschaft zu kaufen, bevor sie sich mit den erheblichen Risiken auseinandergesetzt haben, die verstärkt auch in der Managementleistung liegen - die Aktionäre sind einfach für dumm verkauft worden. Bei R² gibt es wirklich nichts, was einen Einstieg nahe legen könnte, schon gar nicht der optisch niedrige Preis, denn EK ist auch ganz schnell mal weg, v.a. bei der Kostenstruktur. Wer eigene Aktien in dieser Situation kauft, der hat sich als Vorstand einfach massiv disqualifiziert - so was geht überhaupt nicht

Art

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.406.668 von Art Bechstein am 30.06.07 12:22:00

Ahh, also Beschützer der Ahnungslosen.
Das ist aber sicher nicht nötig. In einen solchen kleinen Nebenwert wird nur jemand investieren, der sich intensiv mit der Gesellschaft befasst hat, oder vielleicht in der Immobilienszene unterwegs ist. Da glaube ich wirklich nicht, dass Ihre Beiträge eine Entscheidungshilfe bieten können. Die Spam-Käufer haben die Beiträge auf jeden Fall nicht gelesen, oder nicht ernst genommen.
Wobei ich ausnahmsweise in pukto eigene Aktien mal rechte gebe. Das habe ich auch nicht verstanden, wozu dieser Erwerb sinnvoll sein sollte. Wenn es einen Investoren zu diesem Zeitpunkt gegeben hätte, dann hätte der ja direkt kaufen können. Na ja.

Also dann, Robin von Locsley, ein schönes Wochenende. Die modernen Raubritter können ja ihre Beutezüge nur zu den üblichen Börsenzeiten durchführen.

PS: Es ist kein Problem sich auf wo mehrere nick-names zuzulegen.

[Siffnik]

Nun ist es ja so, dass Art gerade aus dieser Branche kommt und durchaus intime Kenntnisse der Szene hat. Darf ich so schreiben, er selbst würde es wohl nicht tun.
Und es freut mich sehr, dass jemand ein besonders hohes Einkommen erzielt, wie derjenige, der sich mit einem IQ von 151 (ist glaube ich schon hoch intelligent) schmückt, so etwa 400.000 € brutto verdient. Da bin ich als armer Beamter natürlich im Hintertreffen.
Warum allerdings jemand, ich will mal sagen mit richtigem Vermögen, hier bei w:o postet, das kann ich überhaupt nicht verstehen.
Aber, weiter so.
In Internetforen wird übrigens nicht gesiezt, allenfalls zur Unterstreichen der eigenen Wichtigkeit.

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.407.887 von Siffnik am 30.06.07 16:00:26

Danke für das Angebot zum Du!
Liegt an meiner altmodischen Erziehung, fremde Menschen nicht einfach zu dutzen, egal wo.
Deine Schussfolgerungen sind nicht zwingend richtig.
Weder habe ich behauptet besonders vermögend zu sein, noch über ein hohes Einkommen zu verfügen. Ich habe lediglich gesagt, dass ich den Job für das Geld nicht mehr machen würde. Auch muss die Verbindung des nick-names zu meinem persönlichen IQ nicht zwingend stimmen. Das alles hat ja auch nichts mit Realquadrat zu tun.

Da finde ich es schon merkwürdiger, dass Beamten sich hier engagieren. Ich dachte immer da sind Bundesschätzchen angesagt.

Und Art ist also Immobilienprofi? Man lernt immer noch hinzu.

Dir, lieber Siffnik auch ein schönes Wochenende. Ich grüble die ganze Zeit, was man aus deinem nick wohl ableiten könnte.

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.407.443 von IQ151 am 30.06.07 15:13:55

Na IQ151,

da liegen die Nerven angesichts der immensen Buchverluste im Depot wohl arg blank...dafür habe ich natürlich vollstes Verständnis.

Art

[Siffnik]

Da finde ich es schon merkwürdiger, dass Beamte sich hier engagieren. Ich dachte immer da sind Bundesschätzchen angesagt.
Völlig klar, aber mit den dicken Zinsen wird heftig spekuliert. Und leider ist auch Givag² derzeit mehr ein Zockerwert.

Aus Siffnik kann man allenfalls Siff ableiten, das meintest du sicher auch. Nachdem mein dritter Nick-Versuch gescheitert war und ich dachte "Das ist ja ein Siff".....siehste, da hatte ich einen Nick.

Übrigens duze ich nur wenige Menschen, weil ich erst schauen muss, was hinter der Fassade steckt, aber in Internetforen..... Ich weiß auch gar nicht, ob du vor 1951 geboren bist, dann hättets du hier möglicherweise den Altersvorsitz.

Bei dem Salär würde ich das allerdings maximal mit 1,5 Tagen in der Woche machen.
Ne, kann man nicht anders verstehen, aber ich hatte gedacht, du wärst auf die 400.000 angesprungen. Bei deiner Rechnung 1,5 Tage entspricht 240.000 € für Löhr, hättest du ja mit monatlich 800.000 rechnen dürfen, na, ja, ist ja auch egal.

Mit viel Aktien könnte es sich auch nur um Dr. Z. oder den Erben und Pleitier Jes. Erich handeln, die unmittelbar bzw. mittelbar beteiligt sind. Biste aber nicht, haste ja geschrieben.

[Siffnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.410.692 von Siffnik am 30.06.07 18:56:20

N I C H T monatlich...ich will ja nicht übertreiben.

[Thorsten73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.410.737 von Siffnik am 30.06.07 18:57:51

also um mal wieder zur Sache zu kommen:

Ich beobachte Real 2 bzw. GIVAG schon lange und habe auch mal mit der GIVAG einen guten Gewinn gemacht...nun bin ich bei REAL 2 zu 0,50 Euro drin und hoffe nicht mit blauen Auge rauszukommen...

Was mich momentan stört ist die fehlende klare Perspektive...womit will man eigentlich in Zukunft das Geld verdienen? Bei der Kostenstruktur muss man schon ein nachhaltiges Geschäft betreiben, hier bin ich gespannt, ob es bei dem angekündigten "leichten Gewinn" in 2007 bleibt, immerhin wurde ja im Q1 schon 200 TEUR Miese gemacht...
Wenn einer auf die HV geht sollte er/sie mal fragen, wie sich die Bezüge der Vorstände zusammensetzen und einige Aufwandsposten in 2006 nachfragen...vielleicht fahr ichs elbst nach Köln und mach mir ein Bild...

Ach ja, Q2 Zahlen zur HV wären klasse, um zu schauen, ob weiter Geld verbrannt wird...

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.408.944 von Art Bechstein am 30.06.07 17:49:42

Auch wenn Sie permanent um die Bedürftigen dieser Welt besorgt sind, Art, ist das in meinem Fall absolut überflüssig. Dies ist ein thread Realquadrat, also werde ich zukünftig gerne mit Ihnen diskutieren, jedoch nicht über Ihre Ansinnungen bezüglich meíner emotionalen Befindlichkeiten. Das interessiert hier genau so wenig wie irgendwelche meetings zur Weltmeisterschaft im "toasten"

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.410.692 von Siffnik am 30.06.07 18:56:20

Gegen monatlich hätte selbst ich nichts einzuwenden.
Da würde ich direkt 51 von meinem IQ abgeben.

Nur zur Klarstellung: Als Jeserich schon weg war, hatte ich mit Realquadrat noch lange nix zu schaffen. Geerbt habe ich bis heute auch noch nichts - kann ja noch kommen. Aber auch dir möchte ich sagen. lass uns nicht aus irgendwelchen Befindlichkeiten über mich diskutieren - so gross ist meine Position in der Aktie nun auch wieder nicht. Schreibt doch mal was zu der Gesellschaft!

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.411.528 von Thorsten73 am 30.06.07 19:24:30

Q2 in der Hochrechnung ist keine Kunst: Q1x2=400+100 für Unvorhersehbares = 500. BWL 1. Semester! Das dann noch mit Faktor 2 hochgerechnet = s.m. posting von vor 2 Tagen.

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.414.942 von IQ151 am 30.06.07 21:13:17

IQ,

allerdings ist Toasten nicht so verlustreich wie der Besitz von R²-Aktien...das aber nur mal am Rande. Ansonsten das übliche Gewäsch, wenn die Argumente ausgehenbzw. man die Kritik an der Akttie nicht verkraften kann....weiterhin viel Spaß mit dieser Loser-Aktie.
Art

[Siffnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.415.175 von IQ151 am 30.06.07 21:21:13

Schreibt doch mal was zu der Gesellschaft!
Ja, wenn das denn so einfach wäre. Gäbe es mehr zu sagen, als das, was aus dem GB heraus zu lesen ist, dann würde kein Wort über du/Sie/Eure verloren, dann wäre der thread derzeit aber auch tot. Aus dem GB ist nun aber halt mehr Schlechtes als Gutes heraus zu lesen, auch prognostisch.
Ich denke, dass nach der HV, wenn dort die richtigen Fragen gestellt werden, etwas Belebung in die inhaltliche Auseinandersetzung um und mit der Gesellschaft kommt.

[Thorsten73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.418.086 von Siffnik am 01.07.07 01:25:21

@IQ 151:

Soso BWL 1. Semester...bei deiner Aussage habe ich den Eindruck, weiter bist Du nicht gekommen (bei mir hat es zum Diplom gereicht ;-)...

Inhaltlich: Das momentane Geschäft ist stark geprägt von Sonderfaktoren (Verkauf/Verwertung alter Immos), sodass sich sicherlich ein Q1 Ergebniss nicht linear hochrechnen lassen kann, zumal noch die Aussage des Vorstandes im Raum steht in 2007 und 2008 positive (!) Ergebnisse zu erreichen...

Warten wir es ab, wir können ja um das 2007 Ergebniss wettern...
wenn es besser als -300 TEUR ist, bekomme ich ne Flasche Champagner, sonst kannst
darfst du trinken...Steht die Wette?

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.423.117 von Thorsten73 am 01.07.07 09:50:32

:eekiplom!

Dann mal was ganz banales aus dem Leben eines Hauptschülers:
Gaaanz Laaangsam:

Wenn ich ein Er geb nis von -1,0 MIO. ( 6 Nullen! ) er war te, dann macht es kei nen Sinn auf ein besser es Er geb nis als -300 zu wetten.

Vielleicht noch mal Propedeutik durchlaufen?!

[Siffnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.435.056 von IQ151 am 01.07.07 20:52:09

IQ151, vielleicht kommst du doch nur auf 150. Ich konnte mit dieser Begrifflichkeit "Propedeutik" nun gar nichts anfangen (war ja auch Sinn der Übung). Nun finde ich aber nur - belegt - "Propädeutik"?????? Also, ein Punkt weg.

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.443.185 von Siffnik am 02.07.07 08:39:51

Gut, den schenke ich Dir - nutze ihn zum Wohle dieses Forums.

[IQ151]

0,35 ein wunderbarer Kurs um zu verbilligen. Komischerweise habe trotz diverser Kauforder heute nur knapp 9.000 Stk. bekommen.
Komischer Sachverhalt - insgesamt sind ja 120.000 umgegangen.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.477.431 von IQ151 am 03.07.07 22:03:24

Habe das Gefühl, Verkäufer ist fertig, keine Briefseiten auf Xetra!!!!

[IQ151]

Das ist das Problem hier zur Zeit. Wenn mal jemand größere Mengen gibt gibt der Kurs gleich 10 bis 20% nach. Das wird sich aber auch erst ändern, wenn die Gesellschaft wieder realistische Aussichten auf nachhaltige Gewinne veröffentlicht.

[gate4share]

bin es leid mit dem Wert!

Will komplett aussteigen.

Ehrlich gesagt, fühle ich mich vom Vorstand mehr als verarscht!

Nichts wird eingehalten, immer wieder wird auf die Zukunft vertröstet und nachher sieht wieder alles schlechter und schlechter aus.

Hier ist ja noch nachzulesen, wie mir vor einigen Wochen, direkt vom VV Löhr gemailt wurde, der Geschäftsbericht wird innerhalb der nächsten 2 Wochen downlaidbar sein und kurz darauf in gedruckter Form vorliegen.
Und was war?

Nach 4 Wochen wurden ein paar Sachen gesagt.
Der Geschäftsbericht hat von da an, nochmals 5 Wochen gebraucht bis er auf der Seite zu sehen war.

Was soll sowas?`

Hat mich der VV Löhr direkt und selber angelogen und gar nicht vorgehabt den Geschäftsbericht innerhalb dieser Zeit zu veröffentlichen?
Ist das nicht Usus, dass immer alles relativ gut erzählt wird, um dann später die bösen, bösen Überraschungen bekannt zu geben?

Wenn die so weiter wirtschaften, ist das Eigenkapital innerhalb von 3 Jahren aufgezerrt und das eben nur für die laufenden Kosten einschliesslich Gehält und Vorstandsvergütungen.

Wer da noch mitmachen will, ist meiner Meinung nach selber schuld!

[nadinesahe]

Habe mir mal am Wochenende die Mühe gemacht und ein bereinigtes Ergebnis für 2006 zu ermitteln – es war erschreckend. Auch die Ansätze der Aktiva scheinen sehr ambitioniert. Hierzu zähle ich insbesondere:

• Supermarkt in Aldenhoven
• Grundstücke in Schleiden und Eschweiler
• 25% Beteiligung an der HWZ GbR (Beteiligungsergebnis 100% lediglich rd. 150T€) Wie passt das zusammen?
• Wohnanlage in Stolberg bei Aachen (Nach einiger Recherchearbeit habe ich erfahren, dass der Marktwert für die Wohnanlage in Stolberg wohl nur zwischen 1 bis 1,5 Mio. Euro liegt. So habe ich mich gestern auf den Weg in die Nähe von Aachen gemacht, um mir das Ding selber mal anzuschauen. Die Mieterstruktur scheint ziemlich miserabel. Zudem haben die Mieter einige Fenster mit Isolierband festgebunden – absolut grauenvoll. Kann mir sogar gar nicht vorstellen, wer dieses Objekt für 1 Mio. kaufen will.)


Bei der Durchsicht des Geschäftsberichtes sowie des HV Berichtes bin ich auf einige Fragen gestoßen. Vielleicht hat ja einer von Ihnen ein paar Antworten:

1. Wie lange ist die Vertragslaufzeit für den Verwaltervertrag mit Nawon?
2. Was war der Grund für das Ausscheiden von Herrn Dr. Lukas Lenz?
3. Ist der Supermarkt in Aldenhoven im Jahr 2007 schon veräußert worden?
4. Ist die Veränderungssperre für die Grundstücke in Schleiden bereits aufgehoben worden?
5. Ist für die Grundstücke in Eschweiler ein Bebauungsplanänderung bereits beantragt und wie ist der derzeitige Stand?
6. Wie ist der derzeitige Vermarktungsstand für die zur Privatisierung stehenden MFH?
7. Wie ist der derzeitige Vermarktungsstand für die zur Veräußerung stehenden Objekte (insbesondere Wohnanlage Stolberg)
8. Sind die Restkaufpreisforderungen gegenüber Nawon bereits beglichen worden?
9. Wie ist der derzeitige Vermarktungsstand für die Objekte der Vivacon AG (mögliche Kaufpreisverbindlichkeiten von rd. 7 Mio. EUR)


Es gäbe sicherlich noch unzählige Fragen die jedoch den Rahmen sprengen würde. Bin für jeden Diskussionsbeitrag dankbar.

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.612.430 von nadinesahe am 10.07.07 13:09:56

Den Rahmen sprengen würde es hierauf ausführlich zu antworten.
Die abermahlige Lektüre des Geschäftsberichtes ist zu empfehlen.
Sinnvollerweise gemeinsam mit jemanden, der den Inhalt von Bilanzen verstehen und erläutern kann.
Auch die unzähligen Antworten auf die vielen Fragen von gate4share sind sicher hilfreich.
Aber dann können wir gerne diskutieren.

[IQ151]

Vielleicht doch ein sachlicher Kommentar:
1 Mio. für Stolberg entspricht gut 100 Euro je Quadratmeter.
Da kann ich mir auch vorstellen, wer das kaufen würden!
Zu diesem Preis gibt es nich mal mehr eine leerstehende Platte in Stendal-Süd zu kaufen!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.615.334 von IQ151 am 10.07.07 15:40:25

Da muss ich IG151 nicht nur völlig Recht geben, sondern es ist noch viel ausgeprägter.

Mittlere bis grössere Wohnanlagen, werden extrem gesucht! Gehe ja relativ viel zu Zwangsversteigerungen und kaufe da auch schon mal ne Wohnung.

Nun war vor wenigen Monaten eine Wohnanlage- so in mehreren Häusern, mit jeweils 4 bis 12 Wohnungen in der Versteigerung.
Die Mieterstruktur konnte wohl kaum schlechter sein, würde ich mal grob kastatieren, als ich das sah. Der Hausmeister den man vor Ort sah, äusserste das ebenfalls mit drastischsten Worten. Wohl ein viertelt Stand leer, doch es konnte immer wieder auch was vermietet werden. Eigentlich ist das eher ne Gegend gewesen, wo schon mal ein Überangebot an Wohnraum da ist. Da verschiedene Zwangsverwalter für die wohl insgesamt ca 14 Häuser für zuständig waren, war auch wohl der INstandhaltungsfarktor unterschiedlich, was aber auch auf die eingehenden Gelder zurück geführt werden kann. Denn es war eben in 4 verschiedene Grundstücke eingeteilt.

Es waren insgesamt dann 118 Wohnungen, die allermeisten aus den anfang der 60ier, so etwa 20 grössere aus mitte siebziger.

Die Gutachten lagen nach meiner Ansicht, sehr hoch. Da wird wohl weniger berücksichtigt, wie die Mieterstruktur ist, und wie das Umfeld der Wohnungen. Bis auf ein Objekt war auch jeweils der 2. Termin. d.h. im ersten Termin hatte niemand mind die Häflte geboten.

Dann der Termin - sonst ist der Saal in den Gericht fast immer ganz leer, selten sitzen mal 5 Leute da, einmal habe ich so 20 Besucher gesehen. Und jetzt?
Da war Überfüllung. Es ging lange hin, bis alle Verbindlichkeiten udn sonstigen wohl notwendigen Sachen verlesen wurden.
Auch, hatten die Objekte jeweils unterschiedliche Verbindilchkeiten die noh stehen blieben - also die nicht bei Zuschlag gelöscht werden.

Für ein 8 Familiehaus wollte ich evtl bis 30% des Verkehrswertes mitbieten, das wären dann so in etwa 350 Euro gewesen!

Dann nachher passierte etwas , was ich nie im Leben erwartet hätte, die überboten sich, ohne ende. Wie ich draussen mitbekommen hatte, waren wohl auch aus drei mittleren oder grösseren Gruppen leute da, die speziell ein grösseres Portfolio zusammen kaufen wollte.
Die genaun Zuschläge weiss ich nicht mehr, aber es waren deutilch über 80%, in einem Fall sogar ganz nahe an dem geschätzten Verkehrswert.
Also wurden wohl um die 950 Euro je Quartetmeter gezahlt, und der Preis ist so zustande gekommen, weil es jeweils einen anderen gab, der etwas weniger gezahlt hätte, Sowohl die Banken, als wohl auch der ehemalige Eigentümer, schienen mir auch extrem überrascht zu sein, und hoch erfreut!

Es ist wohl in der Tat so, dass solche Bestände einen hohen Preis, ich meine einen viel zu hohen Preis, erzielen können!

[MFC500]

Es geht immer weiter runter; nun ist die Aktie auf einem Allzeittief angelangt. Und selbst auf diesem Niveau wird weiter verkauft. Die heutigen Umsätze in F:

12:28:05 0,350 25000
12:13:59 0,360 26000
11:34:29 0,380 10000
09:51:22 0,395 2000
09:08:15 G 0,380 0

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.774.209 von MFC500 am 20.07.07 14:35:32

MFC,

na, gut 43% sind es noch bis zum Allzeittief, aber das sollte der börsennotierte Gehimbund auch noch locker schaffen

http://aktien.wallstreet-online.de/6218/chart.html?inst_id=6…

[MFC500]

Jo, 2003 waren sie noch tiefer (21 Cent). Hätte korrekt heißen müssen 52W-Tief. Aber wie du treffend bemerkt hast, das schaffen die auch noch.

[Thorsten73]

Hallo zusammen,
war jemand bei der HV und kann berichten?
Danke im voraus,
Gruss

[IQ151]

Auf der HV war ich leider nicht.
Aber vielleicht ist das ja eine Idee:

Colonia-Chef Rind will bei der Konsolidierung am Immobilien-Aktienmarkt mitspielen
Die Colonia Real Estate (CRE) plant den Zukauf weiterer Immobiliendienstleister, um die eigenen Aktivitäten im Asset-Management weiter auszubauen. Auch die Übernahme - allein oder mit Kapitalpartnern - einer börsennotierten Immobiliengesellschaft sei denkbar, sagte Rind auf der heutigen Präsentation der Halbjahreszahlen. "Einige Unternehmen notierten unterhalb des Net Asset Value. Jetzt ist die Zeit für eine Konsolidierung am deutschen Immobilienaktienmarkt gekommen", so der CRE-Vorstandsvorsitzende Stephan Rind. Außerdem soll der Wohnungsbestand im Konzern von aktuell 18.800 in den kommenden 12 Monaten um weitere 10.000 Wohnungen wachsen. CRE hat 212 Mio. Euro Eigenkapital zur Finanzierung von Zukäufen in der Kasse. Für das 1. Halbjahr 2007 meldet die CRE einen Umsatz von 95,3 Mio. Euro, das ist mehr als das Vierfache des Vorjahreszeitraums. Der Konzernjahresüberschuss liegt mit 47,3 Mio. Euro bereits über dem Ergebnis des Gesamtjahrs 2006.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.178.881 von IQ151 am 16.08.07 09:15:43

GSC Research (www.gsc-research.de) hat einen ausführlichen, aber leider kostenpflichtigen HV-Bericht erstellt.

Das Wesentliche in Kürze:
Ergebnis 2005: -5,7 Mio €
Ergebnis 2006: -3,5 Mio €
Halbjahres-Ergebnis 2007: -0,6 Mio € (ohne Abschreibungen und Wertberichtigungen !)
Gesamtjahresprognose: Erneuter Verlust


Die Prognose zum August 2006 (´+0,2 Mio Gewinn) wurde also um rd. 3,7 Mio € verfehlt,
obwohl in der 2005-Bilanz durch Rückstellungen und Wertberichtigen angeblich "alle Risiken" eingeschlossen waren.
Zitat aus dem GSC-Bericht:
"Nach Ansicht von Herrn Schmitz, Sprecher der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW),
kann das Jahr 2006 bei der REAL2 AG eigentlich nur mit
"Pleiten, Pech und Pannen" überschrieben werden.
Auf der letzten Hauptversammlung habe der Vorstand aufgrund der
Fortschritte bei der Restrukturierung noch angekündigt, es seien
keine Risiken mehr erkennbar. Anscheinend leide der Vorstand an
Wahrnehmungsstörungen, meinte der Aktionärsvertreter. Erst wurde
ein Gewinn angekündigt, dann auf der Hauptversammlung 2006 ein
ausgeglichenes Ergebnis, und nun ist die Gesellschaft im letzten
Jahr tief in die roten Zahlen gestürzt, stellte Herr Schmitz fest.
In diesem Zusammenhang stellte er sich die Frage, ob man den
Schätzungen überhaupt noch Glauben schenken darf, nachdem die
Planungen heute schon wieder reduziert wurden. "


Die Vorstände wirkten (Zitat) "teilnahmslos".
Kein Wundern, halten diese doch gerade einmal für 0,01 Mio € Aktien.
Bei einem völlig unangemessenen Riesengehalt von rd.
0,5 Mio € (Vorjahr: 0,7 Mio €) nur für 0,01 Mio € Aktien:
Das zeigt eindeutig, das die Vorstände selber nicht mehr an das Unternehmen glauben !

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.229.639 von Merrill am 20.08.07 16:39:18

Das zeigt eindeutig, das die Vorstände selber nicht mehr an das Unternehmen glauben !

wieso sollten sie auch? Wie oft hieß es hier schon, alle Altlasten wären bereinigt? Und wie oft wurde ein Turnaround angekündigt? Die Hj-Zahlen - -0,6 Mio €, und das ohne Abschreibungen und Wertberichtigungen (wie hoch wohl das Nettoergebnis ausgefallen ist?) - sind ein schlechter Witz. Immerhin sind die Real2-Macher clever genug, ihren eigenen Aussagen nicht zu trauen. Sonst hätten sie sich ja längst mit den ach so unterbewerteten Aktien eingedeckt - und säßen mittlerweile auf ansehnlichen Verlusten. Man kann gespannt sein, wie lange es dieses Unternehmen noch gibt.

[IQ151]

Das stimmt. Es wäre schön, wenn der Vorstand auch investiert wäre.
Ein stock-option-program gibt es wohl auch nicht.
Hier sollte sich etwas verändern, um das Vertrauen der Aktionäre wieder zurück zu gewinnen.

[Merrill]

"Hier sollte sich etwas verändern" ist schön.
Darüber kann man frühestens nächstes Jahr auf der HV beschliessen - wenn es Real2 dann noch gibt.

Zwei Sachen sind sicher:
1) Es wird am Jahresende wieder einmal Millionen-Wertberichtungen und Rückstellungen geben.

2) Die 500 T€ Jahresgehalt (plus Dienstwagen & Extras) werden bis dahin weiter fliessen .....

[gate4share]

Mir ist das Ganze vollendx unverständlich!

Es soll doch Grossaktionäre geben, die massgeblich beteiligt sind, warum schauen diese sich das solange an?

Keiner verlangt eine Garantie auf Gewinne, kein Vorstand kann aus Verlusten und einer ausserordentlich schlechten Geschäftslage des eigenen Unternehmens, grosse Gewinne machen, aber sachliche und korrekte, zumindest eine grobe EInschätzung nach bestem Wissen und Gewissen, kann man von jedem Vorstand verlangen.

Dieses ist doch nun wohl wirklich absichtilch und wissentlich bewusst falsch gemacht worden!

Darüber hinaus, kann man die Managmentleistung wohl nur als ausserordentlich schlecht beurteilen!
Denn diese Verluste sind einzig in dieser Höhe wohl das Ergebnis auch der Umstrukturierung.

Wie ich schon öfter ausführte, und auch im letzten und vorletzten Jahr Kleinaktionärsvertreter andeuteten, wäre eine reine Bestandsverwaltung mit weiteren Bemühungen um einen Abverkauf der alten Objekte, zumindest mit ausgeglichenen Zahlen möglich.
Denn dafür wären 2 bis 3 Immofachleute, zuzüglich der Zukauf von technischen Dienstleistungen wenn mal nötig, ausreichend und sinnvoll.
Somit wären die Kosten der Gesellschaft wohl im Jahr um mindestens 2 Mio niedriger!
Die noch auszuführende Verwaltung, auch wenn diese unterhalb der zur Zeit \"normalen Preise\" sich bewegt, hätte man mit 2 - 3 alten Leuten erledigen können, oder auch ganz an einen anderen Anbieter abgeben können, was auch nur wenige tausend Euro im Monat an Zuzahlung gekostet hätte, wenn überhaupt!

Der Vorstand hat Murks gemacht, wie es schlimemr nicht mehr sein kann.
Nichtstun hätte viel Geld für uns allen erspart!

Der Vorstand, allen voran der VV hat unser Geld ohne Sinn und Zweck und ohne jegliche Aussichten für die Zukunft verpulvert!

Eine solche Managmentleistung ist nicht nur wenig , bzw. gar nichts wert, sondern es wurde auch noch Schaden angerichtet.

Meiner Ansicht nach, müsste hier der Vorstzand mit sofortiger Wirkung entlassen werden, und selbstverständlich ohne Abfindungen oder sonstige Ersatzleistungen!

Denn offentliche Unfähigkeit ist auch bei Vorständen, wohl ein Grund für eine Freisetzung ohne irgendwelche sonstigen Zahlungen!

Die Frage bleibt für mich, warum lassen das die Grossaktonäre zu?

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.378.182 von gate4share am 03.09.07 22:26:07

Der Vorstand hat Murks gemacht, wie es schlimemr nicht mehr sein kann.
Der aktuelle Vorstand hat m.E. vergleichsweise wenig Murks gemacht. Vielmehr muß er jetzt ausbaden, was ihm Blum mit seiner Bramfield-Briefkastenklitsche und Dix eingebrockt haben. Da Bramfield immer noch einige Aktien halten dürfte, wundert es deshalb auch nicht, dass es niemanden gibt, der sich widersetzt oder gar strafrechtliche Maßnahmen, die die Zeit vor dem aktuellen Vorstand betreffen, initiiert. Stoff dürfte es genug geben.

Realquatsch bzw. GIVAG hatten noch nie einen potenten Aktionär, der am Vorankommen der Gesellschaft interessiert war, geschweige denn die Minderheitsaktionärsrechte achtete. Das war schon seit der Gründung der Gesellschaft 1991 als Steuersparmodell so.

Da es immer wieder kleine Leute gibt, die auf die Masche reinfallen (siehe dieser Thread) wird sich das Drama bestimmt wiederholen. Über die gute alte Givag darf eben jeder mal rüber - sind ja nur Kleinaktionäre, die sind dumm und von denen ist nix zu befürchten. Schließlich war das ja mutmaßlich seinerzeit schon der Gründungszweck.

Weiterhin viel Spaß noch mit Eurer Perle.

Gruß unicum

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.397.477 von unicum am 05.09.07 14:07:14

Realquatsch bzw. GIVAG hatten noch nie einen potenten Aktionär, der am Vorankommen der Gesellschaft interessiert war, geschweige denn die Minderheitsaktionärsrechte achtete. Das war schon seit der Gründung der Gesellschaft 1991 als Steuersparmodell so.

Da es immer wieder kleine Leute gibt, die auf die Masche reinfallen (siehe dieser Thread) wird sich das Drama bestimmt wiederholen. Über die gute alte Givag darf eben jeder mal rüber - sind ja nur Kleinaktionäre, die sind dumm und von denen ist nix zu befürchten. Schließlich war das ja mutmaßlich seinerzeit schon der Gründungszweck.

Die einzige Frage ist: Wie lange kann das so noch weitergehen?

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.398.539 von Kalabaaki am 05.09.07 15:34:24

Es kann weiter gehen, so lange es noch kleine Leute gibt -
muß aber nicht.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.397.477 von unicum am 05.09.07 14:07:14

unicum, da muss ich klar widersprechen.

Es geht mir jetzt nicht um die vergangen Belastungen!

Es geht um die akuellen Entscheidungen, die der jetztige Vorstand ganz bewusst und so getroffen hat!

Der allergrösste Teil des vorhandenen Personal ist freigesetzt worden, mit erheblichen Kosten. Das mag eine gute Entscheidung gewesen sein, oder nicht - das lassen wir mal dahingestellt, weil dieses auch noch die Aufarbeitung der Vergangenheit betrifft.

Nun wurden aber ein Team von über 30, zum allergrössten Teile neue Mitarbeiter geschaffen. Diese sollen kompetent sein und für grosse Aufgaben in der Zukunft gerüstet sein.
Dann wurden 5 Einzelgesellschaften gegründet.

Dieses insgemsat kostet rund 3 Mio im Jahr! Dem gegenüber stehen aber Einnahmen - nicht Gewinne! - die kaum höher sind!

Nochmals um es klar zu sagen, das was realquadrat um Momant macht, kann mit maximal 5 Leuten und nicht mit 30 bewältigt werden!
Es werden jeden Monat mehr als 25 Leute gehalten und bezahlt, die wohl scheinbar nichts machen, zumindest nichts, was zu einem Ertrag für das Unternehmen beiträgt.

Diese ganze Sache, geht seit etwa mehr als 1 Jahr in dieser Ausprägung!

Wenn das nicht einer der grössten Managmentfehler ist, das sieht ja jeder Blödeste, dann muss man sagen was sonst Fehler sein sollen!

Habe mal eben bei der GAG AG geschaut. Eine von der Stadt, ehemals gemeinnützige Wohnungsgesellschaft. Bestimmt kein Paradebeispeil als Effizienz oder Ertragsstärke, jedenfalls nicht zu zur Zeit, eben aufgrund der Erwartungen des Anteilseigners.

Die verwalten 40,000 Wohnungen im eigenen Bestand. Der Ankauf, das Bauträgergeschäft erreicht mit Sicherheit mindestesns das 10fache der R2.
Der Vorstand besteht dort auch aus NUR 2 Personen. Die Vergütungen inkl. Tantiemen, für relativ gute Zahlen liegen für beide bei um die 500,000 Euro!
Und das bei einer Bilanzsumme von 2,000 Mio, einem Eigenkapital von 400 Mio und einem Gewinn von 20 Mio!
Das Volumen was Realquadrat bewegt ist dann mit Sicherheit weniger als 1% dessen was die GAG bewegt!

Somit kann die Vorstandstätigkeit wohl mit maximal 5000 Euro , meinetwegen noch mit einem 100% igen Zuschlag gleich 10,000 Euro bewertet werden.
Die betriebliche Umstellung und der Verkauf der Altbestände mag noch was Wert sein, vielleicht 10% der Werte?

Seit über einem Jahr geschieht nichts anderes. als, dass jeden MOnat nur Geld verbrannt wird, für die neuen Mitarbeiter und den Vorstand!
Darüber hinaus werden die Aktinäre wohl, so muss man meinen, planmässig belogen, was die Aussichten und Zahlen betrifft.
Immer wieder werden Zahlen für zukünftige Abschlüsse genannt, die dann nicht nur niedriger sind, sondern sogar noch vom Positiven sich auf einmal zum Negativen wandeln.
Als Begründungen müssen immer und immer wieder die Altlasten herhalten, die angeblich schon vor rund 2 Jahren - so die Aussagen des Vorstandes ausreichend bewertet wurden!

Schlechter kann kein Managment sein!

[Merrill]

Es ist müßig und überflüssig darüber en detail zu diskutieren,
welcher Vorstand welche Verantwortung für die extrem nachhaltige
Prognoseverfehlungen bei RealQuadrat /bzw. früher GIVAG hat.

Legendär war der zweistellige Millionenverlust, bei dem über Hypothekensdarlehen massiv
Aktienpakete (90% Commerzbank) gekauft wurden - diese jedoch nicht mit Stopploss gesichert waren.
Sie wurden gehalten, fielen, fielen, fielen - und als der
Tiefpunkt erreicht war, wurden sie verkauft.
Klasse timing - und der Vorstand bekam eine Mio-Abfindung ..

WArum wohl gibt es bei RealQuadrat kein Aktienoptiionsprogramm ?

Warum wohl handeln die jeweiligen Vorstände nie eine Erfolgsprämie
raus, sondern immer nur ein hohes Grundgehalt ?

Warum beteiligen sich die Vorständen niemals selber an der eigenen AG ?

[IQ151]

Es nie sinnvoll über die Vergangenheit zu reden.
Viel interessanter ist die Frage, wie sieht die Zukunft aus.
In diesem Zusammenhang ist eine Bewertung der Leistungfähigkeit des Managements natürlich wichtig.
Ich meine, dass man als Außenstehender kaum beurteilen kann, ob nun die Verfehlungen beim alten oder bein neuen, oder vielleicht bei allen Vorständen zu suchen ist. Dazu ist die Situation der Gesellschaft heute noch zu sehr mit der Vergangenheit verbunden.
Eine klare Trennung ist nicht möglich.

[unicum]

Es nie sinnvoll über die Vergangenheit zu reden.
Ein m.E. fundamental falscher Ansatz. Das schreibst Du ja schon seit Du hier an der Diskussion teilnimmst. Solange die Verwaltung nicht für ihre Vergangenheit zur Rechenschaft gezogen wird, gehen sie Null Risiko ein. Und genau dies passiert seit dem ich Realquatsch/Givag seit mittlerweile sieben Jahren beobachte: ich habe noch nie erlebt, dass der Streubesitz ernsthaft aufgemuckt hat. Seit vier, fünf Jahren läßt sich die gesammelte Kleinaktionärschaft (die in Summe eigentlich die Hauptaktionäre sind) wie Schafe zur Schlachtbank führen. Solange die Vergangenheit nicht aufgearbeitet wird und dazu zählt auch die Diskussion des Jahresabschlusses auf der HV und die strafrechtliche Verfolgung von Blum und Dix kann kein Neuanfang gelingen (man sieht es u.a. an der mangelnden Investorenbereitschaft). Dinge unter den Teppich zu kehren war langfristig immer ineffizient. Das wird Euch doch schon seit fünf Jahren vorgemacht.

Wer sich nicht wehrt, ist selbst schuld und wer sich von den Verantwortlichen seit Jahren Honig um den Mund schmieren läßt, indem man ihm stets vom Endsieg berichtet ist dumm und kann weder Jahresabschlüsse lesen, noch ist er zur Aktienanlage geeignet, sondern sollte lieber in abhängiger Beschäftigung ausführende Tätigkeiten übernehmen.

Da rd. 90 Prozent des Givag-Aktionariats zu dieser Personengruppe gehört, wird sich daran niemals etwas ändern. Hier gibt es einfach niemanden der die Revolte ausruft.

Undifferenziert dem aktuellen Vorstand die Schuld in die Schuhe zu schieben ist m.E. auch nicht ganz fair: Es ist natürlich äußerst unschön, wie der neue Vorstand die Suppe auslöffelt und man braucht immer einen Schuldigen (Blum und Dix haben sich ja mit viel Geld aus dem Staub gemacht). Auch ich finde, dass der aktuelle Vorstand durch einen fähigeren und allein auf die Gesellschaftsinteressen ausgerichteten Vorstand ersetzt werden muß. Aber man muß auch die Relationen wahren. Dass Realquatsch so viele MA beschäftigt, liegt m.W. doch auch daran, dass man die Verwaltertätigkeit ausgebaut hat (ich bin nicht mehr ganz auf dem Laufenden). Das ist nunmal personalintensiv (und margenschwach). Sowieso ist die Ausrichtung völliger Quatsch, dass hatte ich bereits zum Zeitpunkt der Neuausrichtung deutlich geschrieben und hier stimme ich gate4share auch voll zu.

Für mich gab es seit der Plünderungsaktion von vor vier Jahren durchgehend keinen Zeitpunkt, an dem eine optimitische Beurteilung der Aktie gerechtfertigt war.

Gruß von der Seitenlinie unicum

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.418.180 von IQ151 am 06.09.07 17:09:58

IG151, will dir da gar nicht widersprechen............

Aber, was soll jetzt passieren?

Das Eigenkapital liegt wohl bei unter 10 Mio Euro!
Macht man so weiter wie bisher, und gibt bei diesem Volumen, wie es jetzt schon der Fall ist, jedes Jahr über 3 Mio, als reinen Kostenblock für die verhandenen Strukturen aus, die man überhaupt nicht benötigt, dann kann das nur noch eine Weile gut gehen.

Jeder Tag, jede Stunde, wird einfach nur geld verbrannt.

Und selbst, wenn sich ein besserer Abverkauft darstellt, die alten Objekte an den Mann gebracht werden, neue Projekte in Angriff genommen werden, ist immer noch der KOstenbock im Verhältnis zum Geschäftsumfang viel zu hoch!

Aufgrund des Eigenkapital, was ja auch noch dazu jetzt noch weitgehend gebunden ist, ist überhaupt kein Volumen möglich, was dieses Aufstellung rechtfertigt.

Vor über einem Jahr, als sich das Unternehmen so aufstellte, mag man das wohl gemacht haben, um eine neue,. sehr leistungsfähige Gesellschaft zu gründen, die erwartete mit Kapital ausgestattet zu werden.
Das ist aber bis heute nicht passiert .

Wenn es keinen neuen Investoren gibt, dann KANN es nur den Weg nach unten, früher oder später in die Insolvenz geben, wenn man nicht Abschied nimmt, von dieser Struktur, mit diesen enormen Kosten!

Denke das ist das heutige Thema, und nicht ob es gute Leute sind, oder was für Millionenverluste da sind, und auf welche dummen oder schlauen Arten diese gemacht wurden.

Eigene Meinung- keine Beratung- keine kauf- bzw Verkaufsberatung.

[gate4share]

Habe irgendwo mehrmals davon gelesen, dass es doch grösste Anteilseigner geben soll.

Und damit meine ich nicht den damaligen Grossaktionäre und auch nicht die Verantwortlichen für die schlimmsten Schieflagen. Meine, ohne es jetzt genau benennen zu können, hätte darüber in den HV-Berichten gelesen, als Angaben über die Höhe der Stimmrechte gemacht wurden.

Der Aufsichtsrat muss ja schliesslich von irgendjemanden so gewählt worden sein, oder sind das alles Leute, die man einfach so, hierfür bestimmt hatte?

Unicum, man hatte ja vor wenigen Monate eine Maklerfirma gekauft, doch dazu wurden noch keine grossen Angaben, hinsichtlich Ergebis(oder doch wohl eher verlust-)Beitrag und Mitarbeiterzahl gemacht.

Wirklich Unicum, die Zahl der Mitarbeiter ist um 20 oder sogar 25 Leute zu hoch! Ja der verkaufte Bestand, warem wohl 10,000 Wohnungen, oder so muss noch, glaube bis ende nächsten Jahres verwaltet werden. Man bekommt unter 10 Euro je Monat und Wohnung - zwar unterhalb der üblichen Verwalterhonorare aber soooo defizitär ist dann nun auch wieder nicht! Aber auch dafür benötigt keiner auch nur 5 Mitarbeiter!

Die Struktur ist wohl in bester Absicht so geschaffen worden. Ist ja auch nichts gegen einzuweneen, ein junges, kreatives, Leisteungsfähiges Team zu schaffen, sinnvolle Gesellschaftsstrukturen darzustellen, um so eine gute Unternehmerische Arbeit zu machen.
Klar war auch, dass es mit dem damaligen und auch heutigen Eingekapital so nicht darstellbar ist.
Alles ginge nur und hat auch heute nur Sinn wenn es einen Investor gibt, der Mind sich mit 50% oder eher Prozent sich beteiligt.
Da mag diese Strukur ein Lockmittel, bzw. eine sinnvolle Darstellung geesen sein.
Aber wenn ich das dann doch nicht verkaufen kann.............?

Ist, als wenn ich einen 20,000 Quadratmeter grossen Baumarkt eröffne, 100 Mitarbeiter beschäftige, aber nur Geld habe, um Ware in 1,000 Quadratmetern anzubieten und damit eben weniger Umsätze, als alline schon die Hälfte des Personal kostet.
Entweder ich finde jemanden, der mit einsteigt und die Ware mitfinanziert oder ich muss mich auf die 1000 Quadratmeter mit entsprechend MItarbeitern beschränken, auch dann könnte ich noch wirtschaftlich arbeiten.

Eigene Meingung gate4share, Keine Beratung- keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.437.051 von gate4share am 07.09.07 11:54:17

Langer Text, wenig Inhalt und in wesentlichen Punkten falsch!

Die verwalteten Einheiten sind kein 10.000 sondern ca. 4.000.
Ein guter Hausverwalter benötigt hierzu ca. 8 reine Verwalter zuzüglich Geschäftsleitung, Sekretariat und eventuell erforderlichen Spezialisten.
Der Vertrag wurde laut HV-Angaben zum Ende diesen Jahres vom Eigentümer gekündigt. Realquadrat hat darauf hin 25 Küdigungen ausgesprochen. In dieser Zahl sind ca. 13 Hausmeister enthalten.
Danach hat die Gesellschaft, wenn ich richtig gerechnet habe nur noch 11 Mtarbeiter. Der Fixkostenblock muss durch diese Veränderung erheblich sinken.

Falls sich ein Investor für die Realquadrat interessieren sollte, bleibt nur zu wünschen, dass er nicht auf die Idee kommt die Beiträge auf wo zu lesen und ernst zu nehmen.

Ich sehe keine Insovenzbedrohung. Gemäß HV sind 2,4 Mio. in der Kasse. Das ist ca. 25% des aktuellen Kapitals.
Mich würde interessieren, ob ein Verkauf der Immobilien, die unbelastet vorhanden sind in der nächsten Zeit realistisch ist.
Falls ja, dann wären die Aussichten für das nächste Jahr auch ohne neues Kapital gar nicht so schlecht, wie hier zu lesen ist.
Reduzierte Kosten ( s.o. ), umfangreichere Neuinvestitionen, warum soll man damit nicht wieder einen, wenn auch überschaubaren Gewinn erzielen?!

was, lieber gate4share, ist denn die Alternative? Ein erneuter Richtungswechsel, alle derzeitigen Mitarbeiter + Vorstand entlassen? Das kostet wahrscheinlich die vorhandene Liquidität an Abfindungen. Und dann? Neuer Vorstand, der als one-man-show die verbleibenden 5 Mio. liqidiert. Davon bleiben dann 0,25 Euro pro share am Ende übrig. Im besten Fall!

Nein, in einem Punkt bin ich vollkommen überzeugt: Wenn die Gesellschaft eine Chance hat, dann nur in der Fortführung der derzeitigen Linie.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.438.124 von IQ151 am 07.09.07 12:49:07

ICG151, bitte doch um einen respektvollem Umgang!

Die Verwalter, die pro 500 Einheiten einen MItarbeiter benötigen sind ineffizient und arbeiten zu teuer!
Dazu noch, es handelt sich doch um diesem WOhnungsbestand, um Wohnungen an einem Ort, in wenigen Gebäuden!

Das dort nun auch Hausmeister von R2 beschäftigt werden, konnte kein Mensch, wissen. Es ist einfach unüblich, wenn eine kleine Verwaltung eigene Hausmeister beschäftigt, wahrscheinlich auch viel zu teuer.

Woher haste das denn, dass eben 25 Leute ende des Jahres, wegen dem Wegfall entlassen werden?
Habe noch nie überhaupt etwas davon gehört, dass eben dieser grosse Mitarbeiterzahl allein für die Verwaltung dieser verkauften Einheiten, genutzt wurden.

Also, wenn das so ist, dann sieht die Sache, ja ganz ganz anders aus!

Eigene Meinung, keine Beratung - keine Kauf- bzw Verkaufsempfehlung

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.438.335 von gate4share am 07.09.07 13:01:38

Wie ich schon schrieb, sind die Kündigungen auf der HV verkündet worden.

Die Immobilien sind nichr alle an 1 Standort, sondern quer durch die Republik verteilt. Selbst wenn, ist der Durchschnitt Einheiten pro Verwalter branchenüblich unter 500.

Sicher beschäftigt man besser keine eigenen Hausmeister, aber die sind ja dann auch weg.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.439.415 von IQ151 am 07.09.07 14:03:23

Die Kündigungen wurden wirklich auf der HV verkündet.

Auf der HV wurde auch kommuniziert, das das Eigenkapital zum 30.06.2007 noch 7,9 Mio € betrug.
Mittlerweile dürfte es im Bereich von 5-6 Mio liegen.

Auf der HV kritisierte als erster Redner der DSW-Vertreter den Vorstand:
"Nach Ansicht von Herrn Schmitz, Sprecher der Deutschen
Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW), kann das Jahr 2006
bei der REAL2 AG eigentlich nur mit "Pleiten, Pech und Pannen" überschrieben werden.
Auf der letzten Hauptversammlung habe der Vorstand aufgrund der
Fortschritte bei der Restrukturierung noch angekündigt, es seien
keine Risiken mehr erkennbar. Anscheinend leide der Vorstand an
Wahrnehmungsstörungen, meinte der Aktionärsvertreter. Erst wurde
ein Gewinn angekündigt, dann auf der Hauptversammlung 2006 ein
ausgeglichenes Ergebnis, und nun ist die Gesellschaft im letzten
Jahr tief in die roten Zahlen (rd. 6 Mio €) gestürzt, stellte Herr Schmitz fest."
In diesem Zusammenhang stellte er sich die Frage, ob man den Schätzungen
überhaupt noch Glauben schenken darf, nachdem die Planungen heute schon wieder reduziert wurden.

[IQ151]

Laut aktueller Ausgabe des Nebenwerte-Journal sind es sogar 28 Kündigungen.

[gate4share]

Super, dass Ihr das hier uns sagt!

Denn die grosse Mitarbeiterzahl im Verhältnis zum Umsatz und auch natürlich Kapital etc. sah ich ja als das grösste Problem an.

Wenn es so ist, dass eben 20 oder sei es 25 oder auch 28 Nur für die verkauften und noch zu verwaltenen Einheiten benötigt wurden, dann ist die Sache ja eine ganz andere. Denn mit den gleich hohen Kosten, und bei dem Kapital bzw. Volumen was bewegt wird, überhaupt dauerhaft Gewinne zu erzielen und so auch über steigende Liquidität zu verfügen um Umsätze zu erhöhen.

Verstehe nicht, warum Realquadrat das so niemals kommuniziert hat, zumindest die 13 Hausmeister, hätte sich keiner so direkt vorstellen können, auch wohl kein Branchenkenner.

Wahr ist aber schon, dass immer wieder falsche Aussagen vom VV veröffentlicht wurden. Das immer wieder gesagt wurde mit diesen und jenen Rückstellungen und Verlusten seien die Altlasten dann behoben, und dann kommt wieder und wieder und nochmals was!
Das ist nicht seriös bzw. wohl einfach hemdsärmlig, weil man es wohl gar nicht abgeschätzt hat, oder es selber nicht konnte. Aber auch dannn ist es unseriös und zeigt enorme Unfähigkeit!
Denn Geschäftsverläufe, auch die Entstehung von Altlasten, deren Behebung, etc. sind nicht rein zufällige Verläufe, sondern müssen auch aktive gemanagt werden, und da fallen nicht irgendwann , neue Lasten so vom Himmel, die vorher weder absehbar waren oder sogar verhindert werden konnten!

So sind eben wohl etwa 3 bis 5 Mio mehr ausgegeben worden, als uns der VV kurz nach seiner übernahme zusagte! Und eben aus diesen Gründen, ist es nicht nur keine gute Leistung, die er erbracht, sondern eher eine schlechte.
Deshalb ist ein EInkommen in der Grössenordnung völlig unangebracht. Hätte er den Karren jetzt endlich aus dem Dreck geholt, und auch das erste Quartal mit auch nur 0,2 Mio Gewinn bekanntgeben können, dann mag meinetwegen auch noch 400tsd gerechtfertigt sein, aber so - schlechte Arbeit , gepaart mit Lügen und Verlusten und immer wieder hoher relativer Verlust von Eigenkapital ist doch so schlecht, wie es kaum schlechter eine Geschäftsentwicklung vorstellbar wäre.

Hätte man nichts gemanagt, hätte auch nicht noch mehr Probleme auftauchen können, oder?


Eigene Meinung gate4share- keine Beratung - keine Kauf- bzw. verkaufsempfehlung.

[Merrill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.511.690 von gate4share am 10.09.07 21:38:08

Die Ertragsprognose vom September vergangenen Jahres (!) hat der Vorstand
bei gerade einmal 26 Mio € Umsatz um 6 Mio € - nach unten - verfehlt.
In 2007 wird wieder ein höherer Millionenverlust anfallen - obwohl er in 2005 und 2006
verkündete, das Rückstellungen "für alle erdenklichen Risiken gebildet wurden".

Warum wohl hat der Vorstand keine einzige Real2-Aktie gekauft ?
Warum hat er keiner Aktienoptionslösung zugestimmt ?

Warum wohl hat er für sich einen langlaufenden Vorstandsvertrag mit
einem fetten Fixgehalt ohne jegliche Erfolgsvergütung ausgehandelt ?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.521.071 von Merrill am 11.09.07 08:59:32

Danke für Deine Ausführungen!

Nun, eine Erfolgsvergütung- meine in der Grössenordnung von knapp 100 tsd (unverbindlich, reine Erinnung) hatter er doch gleich um ersten Jahr seiner Tätigkeit bekommen, weil er erfolgreiche Nachverhandlungen in dem Verkauf, der Objekte abgeschlossen hätten. Wollen wir mal nicht hoffen, dass er nur soviel mehr an Kaufpreis mehr rausgeholt hat, als dann wieder an niedrigeren Verwaltungsvergütungen reinkamen.

Bei einem Unternehmen dieser Grössenordnung sind die Vergütungen aberwitzig! Wie ich bereits sagte, bekommen die langjährigen Vorstände der GAG AG mit über 41,000 Wohnungen, und einer grossen Bauträgergeschäft, sowie einem Privatisierungverkauf von wohl mehr als 150 Objekten im Jahr, und mit eben 150 Angestellten, zusammen eine Vergütung - inkl. Erfolgsvergütung, wie unser Vorstand!

Keine Frage, bin ich auch dafür, dass Vorstände klotzig, bis sogar extrem gut, andere würden sagen unverschämt verdienen können, dass aber dann, wenn sie etwas wirklich bewegt haben.
Ein klares ablesbares Ziel wäre es hier gewesen, die Schwelle in die Gewinnzone nachhaltig zu nehmen.

Aber noch zusätzliche Erfolgsvergütungen, sind ja wohl kaum möglich, denn jetzt bekommt der Vorstand schon über 5% je Jahr, des gesamten Eigenkapitals - also nach so 10 Jahren Tätigkeit gehörte dem Vorstand, nur aufgrund der Arbeit für das Unternehmen, schon die deutliche Mehrheit!

[Merrill]

@gate4share:

Der Vorstand kostet nicht 5%, sondern aktuell bereits fast 10% jährlich vom Eigenkapital.
Tendenz stark steigend. da Eigenkapital weiter sinkt.

Die Vergütung des Vorstands betrug 500 T€ plus Dienstwagen plus Pensionsrückstellung plus Extras.

Das Eigenkapital betrug nach HV-Angaben (siehe GSC-Research-Bericht) zum 30.06.2007 noch 7,9 Mio €.

Mittlerweile dürfte sind 2 1/2 weitere defizitäre Monate vergangen,
so das das Eigenkapital wohl rd. 6,x Mio € betragen dürfte.

Macht rd. 10% der Gesamtkosten des Vorstands ................

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.529.796 von Merrill am 11.09.07 16:12:27

@ Ja Merrill hast Recht!

Man soviel hat wohl noch nie ein Vorstand einer AG bekommen.

Und selbstverständlich gehört denen dann nicht nach 1oJahren die Gesellschaft, die machen was anderes mit dem Geld.

So Dieber, Räuber und Erpresser und es alles gibt, sind doch echt dumm. Es gibt doch legale Möglichkeiten andere um ihren Besitz zu bringen........

Alles eigene Meinung gate4share, Keine Beratung, keine Kauf bzw. Verkaufsempfehlung. Reine Fiktion.

[IQ151]

Wieso geht denn der Kurs nach oben? Immerhin schon 13 Ct.
Weiß jemand etwas?

[doubledecker]

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.628.032 von IQ151 am 17.09.07 09:22:28

Halte ich für mehr zufallsbedingt!

So, wie vor Monaten, wohl nach dem Push, noch einige interessiert waren und wohl noch kauften- ich ja auch, aber dennoch einige abgaben, wurde der Kurs eben eher nach unten geschickt.

Durch dann spätere Käufer, wo eben kaum Stücke bei kleinen Spekulanten lag, wurde der Kurs gestützt, auch durch Käufe von mal 10 oder 20tsd.
Sodann war kaum Nachfrage und der Kurs gab nach und nach eben nach.

Nun, kam vielleicht einer, vielleicht auch ein paar Leute, die vielleicht 5,000 oder evtl auch 20,000 kaufen wollen, und die nicht streng limitierten sondern vielleicht billigst orderten.

Abstauberlimits, aber grundsäztlich viele im Markt, aber \"Abzocklimits\" soll heissen, einen Verkaufsauftrag mit hohem Limit, ist eher selten. Und hier allzumal, weil es ja fast undenkbar schien, dass man hier sobald 45 cent erlösen könnte...
Ein Strohfeuer und rein und ausschliesslich durch Angebot und Nachfrage auf kleinstem Niveau bedingt - meiner Meinung nach!

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.643.494 von gate4share am 18.09.07 13:56:53

Ach so ist das, verstehe. Und ich dachte schon es gäbe einen konkreten Anlass sich zu freuen. Schade!

Danke für die detallierte Erörterung, gate4share - wohl jede Menge
Erfahrung?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.643.977 von IQ151 am 18.09.07 14:24:55

Ja ja, ist gut ICG757 *lach*!

Sicher weiss ich das nicht, doch habe hier schon mehrmals gesagt, und dem wohl nicht widersprochen werden kann, dass KEINE grossen Stückzahlen ständig im Markt sind.

Diese Erfahrung wirste selber auch gemacht haben, wenn du mal 5 oder 10 tsd Stück geordert hat, oder abstossen wolltest.

Wenn man sich gestern den einen Kauf zu 48 cent anschaut, dann spricht aber da alles für ein "Zufälligkeit" bzw. für einen dummen Käufer! Ob es so ist, dafür will ich meine Hand nicht ins Feuer legen - selber wäre ich ja froh, wenn in der Tat sich etwas Positives entwickelt hätte, aber wüsste nicht was das sein sollte......

Eigene Meinung gate4share, keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung, keine Beratung.

[gate4share]

Sorry, meinte natürlich IQ151 !

Halte die Stückzahlen einfach für zu klein, dass man da von irgenwas anderes sprechen könnte, als eine reine Kursbewegung, nur aufgrund zufälliger KÄufe und Verkäufe.

Du, oder ich und viele andere hätten locker alle Stückzahlen von gestern und heute aufnehmen können.!

Keine Beratung- keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung, eigene Meinung gate4share

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.646.883 von gate4share am 18.09.07 17:13:43

Jetzt sind wir aber schon bei 0,50 CT.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.647.071 von IQ151 am 18.09.07 17:26:55

CT heisst - cent?

Oder C- für Cent und T für Taxe?

Oder was?

[gate4share]

über die webside Börse Stuttgart konnte ich gerde, so vor 2 min Kurse per 17 Uhr 10 sehen, nachdem zuvor die leicht niedrigeren Kurse per 17 uhr OO angezeigt wurden.

Und jetzt werden niedrigerere Kurse per 17 Uhr 00 angezeigt, als bei beiden vorherigen Angaben!

Glaube jetzt inwzischen ist ein inszenierter Push!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.647.199 von gate4share am 18.09.07 17:34:42

Die kurseangaben eben bezogen sich auf Frankfurt und xetra.

Die Stückzahlen sind auch teilweise an den Börsenplätzen identisch, oder ähnlich. So, dass wohl erst Stücke in Frankfurt besorgt werden, um sie auf xetra zu verkaufen oder auch umgekehrt.
Weiter meine ich, teilweise zu erkennen, dass gleiche Stückzahlen, die am gleichen Tag gekauft wurden - evtl gestückelt gekauft, dann wieder gestückelt oder als ein Posten verkauft werden.

Schwer ist es nicht den Kurs hier hochzupushen.
Ein Verkaufsorder mit Limit 47 und eine Ankaufsorder mit gleichem Limit und man wird selber bedient.

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.647.504 von gate4share am 18.09.07 17:53:00

Kann gut sein, dass hier jemand hin und her handelt.
Wenn der Kurs daduch auf 1,50 Euro geht ist mir das allerdings egal!

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.647.504 von gate4share am 18.09.07 17:53:00

Sorry, aber ich muss es mal auf den Punkt bringen. Du bist einfach viel zu nervös. Auf Xetra gibt es seit 2006 einen Disignat Sponsor. Er ist dafür verantwortlich ständig Geld/Brief- Kurse zu stellen. Das sind immer die 5000 Stück . Frankfurt passt sich dieser Quotierung an. Auch Stuttgart hat eine Quote-Maschine, da zu kommen die Best Price Ausführungen . Also halte den Ball mal flach. Über steigende Kurse nach dem Jammertal freuen wir uns alle .

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.649.703 von wilma1964 am 18.09.07 20:30:58

Ja, Wilma!

Unrecht haste auf jeden Fall nicht!

Manches hätte von mir gar nicht gesagt werden müssen, oder wäre besser gewesen ich hätte da geschwiegen, oder auch manchmal sollte man auch nicht alles interpretieren wollen, wenn noch nichts Genaues sichtbar ist!

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.649.703 von wilma1964 am 18.09.07 20:30:58

War wohl nur eine Eintagsfliege.
Quotierung? Schweiz?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.657.539 von IQ151 am 19.09.07 11:15:24

Na ja, immerhin sind wir jetzt ständig oberhalb von 44 cent.

Das war die letzten Wochen nicht so!

Auch wenn das eine Eintagsfliegen-Top ist, ist das durchaus ein Kursplus von um die 20%!


Eigene Meinung gate4share, keine Beratung, Kauf- oder Verkaufsempfehlung

[IQ151]

0,60 in FF

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.749.853 von IQ151 am 26.09.07 15:29:43

Warum? biligst Order trifft auf leeres Orderbuch

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.749.945 von wilma1964 am 26.09.07 15:34:50

Kann sein, Wilma. Wir kommen aber von 0,35 und das ist doch positiv, oder?

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.759.850 von IQ151 am 27.09.07 11:06:16

Guten Morgen, es ist auf jedenfall positiv, vielleicht auch endlich mal eine TrendwendeSchauen wir mal

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.760.016 von wilma1964 am 27.09.07 11:17:10

Doch es ist schon positiv.

Denn der Kurs hat sich nun doch wohl dauerhaft in diesem Bereich, auf jeden Fall oberhalb von 45 eingependelt.
Das kann zumindest ein sehr guter Anfang sein, für ein richtige grosse Preisentwicklung hin zum Schwelle von 1,00 Euro.
Erst da kommen wir in den Bereich der eigentlich fairen Bewertung, vorausgesetzt, das Geschäft kann so laufen und wird so geführt, wie es im normalen sichtbaren Bereich sich gut darstellen könnte.

Jedenfalls ich wechsel mal wieder, eher auf die Käuferseite. Hatte bis jetzt trotz aller Überlegungen und Ankündigungen doch kein Stück verkauft.
Setze ein paar "Abstauberlimits", wenn ich zum Zuge kommen, schön, ansonsten muss ich auch so mit meiner Aktienstückzahl, die ja auch schon in den 6stelligen Stückbereich sich befindet, zufrieden.



Eigene, persönliche Meinung gate4share. Keine Beratung, keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.759.850 von IQ151 am 27.09.07 11:06:16

Du und Wilma, Ihr seid eindeutig, die erfahreren Börsianer, die wohl viel Erfahrung haben, und auch Geduld und Wissen mitbringen.

War mir ja schon sehr sicher, bei meiner Kaufentscheidung, und wollte auch gern mindestsens mittelfristig, bis grössere Geschäftserfolge sichtbar sind halten. Hatte auch an ein Dauerinvestment gedacht.
Doch als wir dann Kurse hatten , die unterhalb von 40 lagen, wurde ich immer nervöser, und genau das zeichnet wohl mich als Anfänger oder so aus.

Kann mich noch gut erinnern, wo ich vor etwa 10 Jahren, nach einem realisierten Verlust von fast 45,000 DM mich erstmal von der Börse verabschiedete.
Damals hatte ich den gleichen Fehler gemacht und das sogar potenziert. War Stillhalter in Geld in VW Aktien. War mir schon sicher, dass die aktie da steigen würde. Hätte bei einem ansteigen, oder auch gleichstand der VW Aktie , rund 5,000 DM Gewinn gemacht, ohne sonstiges händeln, eben nur, dass ich 4,5 Wochen bereit stand die Stücke zum Preis XX zu kaufen.
Als dann aber ich etwa 14 Tage vor ende ich mit 35000 TSd im Buchverlust stand, der Banker stundenweise mich anrief um wieder 1,000 Euro Verlust zu melden, habe ich die Nerven verloren und wohl so ziemlich zum absoluten Verlustmaximum glattgestellt.

Bereits 2 Tage später, und auch durchgehend bis zum ende meiner Verpflichtung hätte ich immer die richtige Einschätzung gehabt, und so eben 5,000 Gewinn, anstatt realiserter 45,000 Tsd Verlust gemacht-

Wenn man meint, dass die eigene Recherche, die Einschätzung richtig ist, so sollte man sich auch nicht durch kurzfristige Kursturbulenzen verunsichern lassen. Klar muss man immer wieder seien Stücke im Auge haben, und auch evtl neue Erkenntnisse berücksichtigen, aber der kurzfristige Kursverlauf ist kein entscheidendes Kriterium, wenn man eine langfristige Einschätzung aufgrund von Informationen und Überlegungen positiv vorgenommen hat.
Solche Börsianer, die sich durch kurzfristige Rückgänge verunsichern lassen, verlieren immer.
Und fast hätte ich wieder dazu gehört!

Eigene Meinung gate4share,. keine Beratung, keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.763.376 von gate4share am 27.09.07 15:19:03

Sollen wir dich jetzt GATY nennen? Ich bin dafür . Aber im Ernst der Nachmittagskäufer ist aufgewacht. Was will uns das sagen

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.764.284 von wilma1964 am 27.09.07 16:08:58

Daß er gerne ein ausgedehntes Lunch einnimmt!

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.763.376 von gate4share am 27.09.07 15:19:03

GATY gefällt mir gut. Aber bitte keine verfrüht Euphorie. Es werden nur sehr geringe Stückzahlen gehandelt, der Markt ist extrem eng. Ich sehe noch keine nachhaltige Trendwende. Es fehlt vor allen Dingen eine fundamentale Nachricht, die eine dauerhafte positive Entwicklung rechtfertigen könnte.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.766.169 von IQ151 am 27.09.07 17:52:50

Mir liegt es auch völlig fern schon Euphorie aufkommen zu lassen, denn auch das wäre eine genauso falsche Reaktion wie die Resignation bei stark rückläufigen Kursen.

Nur, wir haben jetzt schon so einige Tage, wo der Kurs sich eben oberhalb von 45 cent hält. Die Stückzahlen sind niedrig, doch der Free Flow ist auch wohl nicht hoch.

Und selbst wenn wir wieder unterhalb xx sind, dann bekomme ich jedenfalls nochmals sehr günstige Stücke rein!

GATY? Warum gerade dieser Name? Worauf haste Bezug genommen, bzw. worauf soll der Name "Gaty" hindeuten, dass DU gerade jetzt darauf kommst?

Klar bin ich kein "solcher" Anfänger, aber beileibe kein Profi! Und viele Leute können, auch hohe Gewinne machen, das bedeutet aber nicht unbedingt, dass sie gut bzw. richtig gehandelt haben.
Genauso, kann es auch Verluste geben, obwohl der Spekulant bestens recherchierte, seine Überlegungen gut hinterfragt hat, und auch sonst eben alles für seine Strategie sprach.
Doch der Markt sah es anders bzw. reagierte anders. Die Leute, die hier oder die man auch sonst im Leben trifft und die immer nur von ihren tollen und hoch profitabelen Geschäften berichten, die können mir gestohlen bleiben.

Wie sagte Andre´Kostolanie:

Derjenige ist ein guter Spekulant der "nur" in 49 von 100 Fällen Unrecht hat, und in 51 Fällen Recht behält!

Eigene Meinung gate4share. Keine Beratung - keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.768.528 von gate4share am 27.09.07 20:27:58

GATY war die Idee von unserer Freunin Wilma.

[gate4share]

Hier geht jetzt


die Post ab !!

In der letzten Stunde hat sich echt massiv was getan......Nachfrage im Bereich um 58 cent!

Das sind 70% über dem Kursniveau von vor 6 Wochen!

Hier ist was im Busch!

[gate4share]

Anfang 2007 wurde ja diese Maklergesellschaft gekauft!

Wohl auch schon ein jahrelang etablierter Makler mit zwei sehr hochkarätigen Immobilien- und Finanzierungsfachleuten an der Spitze.

Hier sind wohl jetzt nach einem guten halben Jahr die grossen Erfolge sichtbar. Einerseits, die guten Verkaufs-, Vermittlungs-, und damit Courtagezahlen, die der Makler bisher schon hatte, und wohl zusätzlich, die Vertriebs- und Beratungskompetenz, die für den eigenen Realquadratvertrieb genutzt werden kann.

Die beiden Geschäftsführer kommen wohl, soweit ich mich erinnere, von der Corpus-Zimmer-Sparkasse Immobiliengesellschaft und werden wohl dadurch auch jahrelang und vielleicht sogar intime Kontakte zu massgeblichen Grössen in der Immobiilenwirtschaft haben.

Dieses könnte sich als sehr lukrativer Markt zum Ankauf von neuen Assets, die weiterentwickelt und dann vertrieben werden können, ergeben.
Darüber hinaus ist sicherlich ein börsennotiertes Unternehmen wie realquadrat interessanter und solider aus der Sicht eines Immobilienverkäufers, als ein mittlerer Makler allein.
So könnten sich auch grosse und grössere Vermittlungsaufräge von anderen Bauträgern und Entwickelern, oder sogar Privatisierungsaufträge ergeben.

Wir wissen alle, dass unsere Realquadrat sehr gut personel und fachlich ausgestattet ist. Nur das Volumen, war bisher das Problem.
Dieses in Folge des geringen Eigenkapitals.
Doch wenn man für Dritte den Vertrieb übernimmt, sind alle Resourchen und das KNow HOw vorhanden und kann die KLienten bestens betreuen und einen schnelle Abverkauf sicherstellen.
So werden sehr schnell hohe Erträge erwirtschaftet, ohne grosses Eigenkapital zu investieren.

Die Vermittlung könnte auch Dauer eine CashCow für die Realquadrat AG werden.

Alles eigene Meinung gate4share. Keine Beratung- keine An- bzw. Verkaufsempfehlung.
Alles nach bestem Wissen und Gewissen, jedoch nur aus öffentlichen Quellen und eigenen Überlegungen ohne Gewähr für die Richtigkeit oder Vollständigkeit.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.773.709 von gate4share am 28.09.07 11:07:39

Die "Gefahr" ist doch recht groß, dass nichts fundamental Bedeutsames dahintersteht und hier nur "interessierte Kreise" die Kurse bewegen...

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.773.709 von gate4share am 28.09.07 11:07:39

Mal langsam, bitte!
Bis auf die kurzfristig gefestigten Kurse sind keine positiven Nachrichten vorhanden.
Den Kurs kann man mit wenig Geld in einem engen Markt steuern.
Vielleicht um später größere Positionen abzugeben.
Das Maklergeschäft als cashcow? Da habe ich so meine Bedenken.
Auch hier kenne ich keine veröffentlichten Erfolgsmeldungen.
Bis vor kurzem hast du noch den Untergang der Gesellschaft prognostiziert. Also bleib mal , bitte.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.775.127 von IQ151 am 28.09.07 12:41:19

Jetzt aber mal langsam und fair und sachlich bleiben!

Fakt ist, dass anfang diesen Jahres eine gute eingeführes Maklerunternehmen mit zwei hochkarätigen Immobilienfachleuten, die höchste Positionen in grossen Unternehmen bekleidet hatten, als Geschäftsführer, gekauft wurde.

Der VV der Realquadrat versprach sich davon Viel für die Realquadrat.
Bisher ist dazu noch nichts gesagt worden, wohl auch, weil ja gerade erst ein gutes halbes Jahr diess Maklerunternehmen sich unter dem Dach der Realquadrat befindet.

Es liegt in der Natur der Sache, bzw. eines Maklers grundsätzlich und auch eines Immobilienmaklers, dass der Kapitaleinsatz im Verhältnis zum vermittelten Umsatz sehr, sehr gering ist.
Es sind im Wesentlichen nur die Anfangskosten für Werbung, und allgemeine Verwaltung zu tragen und natürlich in einem gewissen Masse die Personalkosten.

Bei Vermittlungen von Immobilien, auch bei Finanzierungs- und Versicherungsvermittlungen, die sehr oft einfach mit der Verkauf einer Immobilie zusammenhängen, werden oftmals hohe Provisionen erzielt.
Der Darstellung des damals selbstständingen Maklers war ja durchaus besonders zu entnehmen, dass er auch im Bereich Altersversorgung und Finanzierungen sehr aktiv und kompetent ist.
Doch eben die gleichzeitige Vermittlung von Versicherungen, Vorsorgeprodukte, und/ oder auch Finanzierungen beim Immobilienverkauft, werden praktisch gleich im gleichen Geschäft noch hohe Erträge aus Provisionen für die Vermittlung dieser Produkte generiert. Gleichzeitig, ist dieses eine Vorteil für den Kunden, dass er den gesamten Immobilienerwerb und auch die Vorsorge aus einer Hand bekommt.
Dadurch werden auch regelmässige, über Jahre hinweg, Provisionen fliessen und das Geschäftsergebnis positiv beeinflussen.

Zu dem Erfolg des Maklergeschäftes ist bisher von realquadrat, meines Wissen, noch nichts gesagt worden.
Doch meine Darstellungen liegen auf der Hand.

Wenn jemand zu anderen Überlegungen kommt- einffach mal argumentativ hier darstellen und nicht nur motzen über andere Aussagen!

Es ist oftmals so, dass im Vorfeld von guten bis sehr guten News, ein Wert schon einige Tage, manchmal auch schon Wochen anzieht. Gleiches gilt abr auch häufig wenn sich negative Nachrichten ergeben könnten - dann gibt der kurs schon vorher nach.

Das ist nicht immer Insiderwissen, sondern es kann immer und überall, auch mal das Wissen von nur einem Geschäft, sich herumsprechen oder einzelnen zur Kenntnis kommen und diese sind dann wengier gewillt zu kaufen, sondern verkaufen schon mal.


Doch, dass wir gerade hier ohne den Hinweis auf Nachrichten, gleich welcher Art schon ein Kursfeuerwerk von rund 70% Steigerung innerhalb von 4 Wochen sehen, deutet schon eher darauf hin, dass hier doch Positives erwartet werden kann.

Persönliche Meinung gate4share - keine Beratung- keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung. Eigene Gedanken von gate4share, aufgrund öffentlicher Aussagen und weitere persönliche Überlegungen. Nach bestem Wissen und Gewissen, aber ohne Gewähr!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.775.034 von Kalabaaki am 28.09.07 12:34:34

In Reaktion deiner völlig nichtssagenden Äuserung, ist mir ganz spontan ein Wort eingefallen, was man grundsätzlich nicht benutzt und was wohl hier auch zur Löschung von Postings führt.

Stelle einfach deine Sicht der Dinge ein, auch, wenn dieses gegen meine eigenen Darstellungen spricht. Dann kann ich oder auch ein anderer darauf eingehen und jeder kann sich ein eigenes Bild machen.

Hier ummosern und selber sich keine Gedanken machen und sagen, der andere würde ein "bestimmtes INteresse" verfolgen, dass kann Jeder, auch jeder Störer und Dummpusher- oder -basher!

Argumente, Vor- und Nachteile darstellen, das ist es was zählt!

Persönliche Meinung gate4share, keine Beratung, keine An- bzw. Verkaufsemfpehlung.

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.776.046 von gate4share am 28.09.07 13:49:06

Ok. Ich wollte auch nicht behaupten, daß alles schlecht ist.
Wenn ich es allerdings richtig in Erinnerung habe, wurde im Rahmen der HV ein erneuter Verlust durch den Vorstand prognostiziert. Und das ist gerade mal 6 Wochen her. Ich war allerdings leider selbst nicht anwesend.
Es kann allerdings sein, daß es etwas positives gibt und nur noch nicht veröffentlicht wurde. Vielleicht haben sie ja einen guten Deal mit den alten Givag-Immobilien abgeschlossen. Sparsam in den Veröffentlichungen sind sie ja bekanntermßen.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.776.191 von gate4share am 28.09.07 13:59:57

Meine Aussage lautet schlicht: Fundamental nichts Neues und die Kursbewegungen kann jeder für sich interpretieren.

Du scheinst erst seit relativ kurzer Zeit Aktionär hier zu sein, wer die Geschichte der Givag schon lange Zeit begleitet, der sieht die kurzfristigen Ausschläge gelassener und interpretiert diese u. U. auch anders. Lies doch den alten Thread mal durch und fange in diesem vorne an, dann hast Du ein paar weitere mögliche Anhaltspunkte für plötzliche unerklärlich Kursbewegungen.

Noch einmal: Du spekulierst auch nur rum, vielleicht ist das alles heiße Luft was Du schreibst, auch wenn es möglicherweise eine gewisse Plausibilität aufweist. Insofern bist Du selbst ein Pusher, Basher usw. - ein Spekulant!

Und mit gedachten oder geäußerten Beschimpfungen sind wir auch keinen Schritt weiter, es gibt seit dem Pleiten, Pech und Pannen-HV-Bericht einfach keine Infos.

[IQ151]

Vergessen sollte man auch nicht, dass mehr als 1 Mio. Stücke im Rahmen der Spam-Attacke zu Kursen um die 0,65 ihren Besitzer gewechselt haben. Sollte der Kurs diese Region erreichen ist mit einer starken Verkaufaktivität zu rechnen, da diese Käufer dann ohne Verlust aussteigen können. Hier wird ein starker Widerstand entstehen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.778.425 von IQ151 am 28.09.07 16:11:07

IQ151, stimmt, dass wohl noch Stücke von der Spamattacke rumliegen könnten, und diese sich durchaus als Bremse gerade in dem von Dir genannten Bereich, zeigen könnten.

@ Kalabaaki, du meinst:
"..Insofern bist Du selbst ein Pusher, Basher usw. - ein Spekulant!"


Meine schon, dass die Bezeichnung "Pusher" oder "Basher" schon eher eine stark übertriebene und teilweise auch falsche Aussage, beinhaltet!

Ohne Zweifel gibt es, jedenfalls kenne ich es nicht, keine aktuellen Nachrichten. Dieser Kursanstieg ist dann doch in dieser Ausprägung, und auch erst recht, als wir die 50 nachhaltig überschritten hatten, doch schon stark und wohl auch unerwartet.
So haben ich einfach so überlegt, was könnte gutes und besonderes profitabeles passiert sein. Und da ist mir auch eingefallen- war ja auch nicht auf der HV, dass diejenigen, die davon berichteten, nichts über das angekaufte Maklerunternehmen erzählten. Insgesamt ist das hier bisher wenig diskutiert worden.
Und so sind meine Gedanken hier entstanden.

Und auch richtig, Kalabaaki, was du in Deinem ersten Posting schreibst. Sachlich ist das NICHT falsch dargestellt, auch wenn es nicht gerade freundlich klingt.
Es kann so sein, es kann nciht so sein, es kann ganz schlimm sein - es ist alles und auch nichts möglich.

Aber auch stimmt es, dass wir alle schon häufig, bei anderen Werten Kursbewegungen gesehen haben, sowohl nach oben, als auch nach unten, und hernach kam dann eine Nachricht, die es im nachhinein nachvollziehbar machte. Da waren dann oft schon die Kurse in den Bereich, wo sie mit dieser "neuen" Nachricht hingehörten.
"Nichts Genaues weiss man nicht!" stimme ich Euch zu.

Meine aber eigentlich nicht, dass meine Fiktionen hier so besondes störend sind, oder gar als Push-Versuch zu werten sein könnten.
Jedenfalls ist das nicht meine Absicht, wenngleich ich mich sehr freue, wenn unsere Realquadrat sowohl geschäftlichen Erfolg hat, aber auch, was ja oftmals untrennbar miteinander verbunden ist, eine gute Kursentwicklung hat.

Und, hier braucht es auch überhaupt nicht viel um höherere Kurse als jetzt zu rechtfertigen.

@ IQ151, weiss jetzt nicht genau, ob es tatsächlich die Prognose über einen erneuten Verlust für 2007 gab, meine für mich in Erinnerung zu haben, dass die Aussagen, die man von Teilnehmern an der HV hörte, eher von einem ausgeglichenen, bis vielleicht leicht negativen Abschluss ausgingen.

Auch ein Kurs von jetzt um 55 cent, ist immer noch niedriger, als das werthaltige Eigenkapitel, bei konservativer Rechnung.
Somit würde eigentlich schon ein minimaler Gewinn, und die mehr oder weniger sichere Gewissheit keine Verluste mehr zu machen, ausreichen, um auch höhere Kurse zu rechtfertigen.

Alles eigene Meinung gate4share. Keine Beratung - keine An- bzw. verkaufsempfehlung

[gate4share]

Es ist ganz klar ein täglicher Aufwärtstrend erkennbar.

Heute ist die Briefseite, nur mit sehr geringen Stückzahlen bei 55 cent, gegen eine Nachfrage nicht unter 54!

In Frankfurt ist sogar erst wieder Angebot bei knapp 60 cent!

Wir sollten auch bedenken, dass die prozentualen Anstiegen hier jetzt extrem hoch sind. 1 cent Kursteigerung bedeutet eine Werterhöhung von rund 2%.
Hier gab es Tage, wo an einem einzigen Tag mehr Kursgewinn, und das wie wir jetzt wenigstens sehen nachhaltig erzielt wurden, als ein Anleger in Renten im ganzen Jahr erreicht!

Und das Tollste bei der Sache hier, wir liegen immer noch bei der Marktkapitalisierung weit unterhalb des werthaltigen Eigenkapitals der Realquadrat.
Man bekommen für sein Geld weit mehr als man zahlt !


Eigene Meinung gate4share. Keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung.
Keine Beratung.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.801.289 von gate4share am 01.10.07 10:06:24

Auf Xetra liegen bis 0,60 30.600 Stücke , also ran!

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.801.509 von wilma1964 am 01.10.07 10:26:56

Kauf Du sie doch - oder sind das Deine?!

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.801.289 von gate4share am 01.10.07 10:06:24

wir liegen immer noch bei der Marktkapitalisierung weit unterhalb des werthaltigen Eigenkapitals

wie hoch ist denn das "werthaltige Eigenkapital"?

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.801.809 von MFC500 am 01.10.07 10:49:15

Das ist schwer zu definieren. Errechnet man es auf Basis der Bilanz 200, ( Intaktes EK / Stücke ) dann ist es ca. 0,74 Euro.
Die Frage ist nur, wie sieht das laufende Jahr aus. Kommt es erneut zu einem Bilanzverlust, reduziert sich der Wert um ca. 1 Cent pro 100.000. Dagegen stehen allerdings noch hohe Rückstellungen, die ja möglicherweise bei positivem Verlauf aufgelöst werden können. Wenn es insgesamt in 2007 keinen Verlust gibt. stimmt die Aussage von gate4share.
Bei der aktuellen Entwicklung sollte man aber nicht vergessen, dass sicher 95% der derzeitigen Aktionäre zum Teil deutlich oberhalb der derzeitigen Kurse eingedeckt haben.
Wäre interessant zu erfahren, wie das Ergebnis nach den ersten 3 Quartalen aussieht.

[Merrill]

Bei der HV wurden knapp 8 Mio als aktuelles EK angegeben.

"Werthaltiges EK" ist eine witzige und treffende Frage:
Ich kann mich an keinen Fall bei REAL2 erinnern, bei dem ein grösserer
Verkauf nicht einem deutlichen Abschlag gegenüber dem Buchwert erfolgte.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.803.558 von Merrill am 01.10.07 13:31:08

Eben! Bei Realquadrat sollte man den Begriff "werthaltig" m.E. gar nicht erst verwenden. Niemand vermag doch heute zu sagen, wie werthaltig das EK tatsächlich ist. Man erinnere sich nur an gewisse vollmundige Versprechungen (NAV konservativ(!) bei 1,10 oder Liqidität von 1,-/Aktie, Altlastenthematik,...), die sich allesamt als unhaltbar erwiesen haben. Auf dem Papier sieht die Aktie durchaus günstig aus. Nur seltsamerweise kaufen die Insider nicht. Warum wohl?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.803.558 von Merrill am 01.10.07 13:31:08

Fast sind die Gedanken meiner letzten drei Posting schon wieder Makulatur geworden, nachdem Rückgang kurz nach 17 Uhr!

Wie sich nun auf einmal dieser Kursverlauft ergeben hat, kann wohl nur daran liegen, weil irgendjemand bestens verkaufen
wollte!
Gehe mal davon aus, dass der sich nun schon wieder ärgert, dass seine Stücke nun doch soo billig weggeschnappt wurden. Denn der kursauftrieb hat sich doch nun wirklich über mehere Tage entwickelt.

Eigenkapital! Als Bilanzposten ist diese Position schon sehr klar und deutlich definiert und unterliegt wohl auch klaren gesetzliche und steuerrechtlichen Vorschriften.
Das hier auch ein gewisses Manipulationspotenziel besteht, kann man nicht bestreiten.
Ob das was Du Merrill und MFx500 da andeuten, irgendwie sein könnte, ist wohl mehr eine Unterstellung, die mit nichts zu untermauern sein kann.

Persönliche spreche ich bei Immobilien sehr gern und, wie ich meine zu Recht von werthaltigem Eigenkapital weil dieses ja, ausser aus Barmitteln, dann aus Immobilien bestehen, die ja auch in der Regel zu den Ankaufspreisen, bzw. zu neueren Schätzpreisen bilanziert werden. Und das ist schon in etwa der Wert, deshalb ist das Eigenkapital dann werthaltig.

Dazu im Gegensatz Industrie-.Handels-, im gewissen Masse auch Dienstleistungsunternehmen, ist die Sache eine ganz andere!
Soweit Geldanlagen oder sichtguthaben da sind, ist es sicher genauso werthaltig.
Aber, was die Geschäftsausstattung, Warenvorräte oder Rohmateriealien betrifft, sind diese oftmals für einen Dritten, im Falle, dass es veräussert werden muss, fast nichts mehr wert!
Jedenfalls trifft das auf fast immer auf Logistik-und spezielle Produktionsmaschienen zu. Und im Falle von Problemen bei einer Gesellschaft, kann man auch davon ausgehen, dass der Warenbestand auch kaum noch etwas wert ist, wenn er denn veräussert werden muss.
Wohl überhaupt nichts mehr wert, sind oftmals Musterrechte, oder Patente etc. die auf eigene Produkte da sind, oder auch Software, und auch spezielle Gewerbeimmobilien sind wohl nur noch ein Bruchteil dessen wert, was sie gerade für dieses Unternehmen für einen Wert hatten.

Und eben deshalb meine ich schon, dass man wenn man Werte in Immobilien hat, hier von einer anderen "Werthaltigkeit" reden kann, als es bei sonstigen Industrieunternehmen der Fall ist !

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.810.678 von gate4share am 01.10.07 21:39:20

Persönliche spreche ich bei Immobilien sehr gern und, wie ich meine zu Recht von werthaltigem Eigenkapital weil dieses ja, ausser aus Barmitteln, dann aus Immobilien bestehen, die ja auch in der Regel zu den Ankaufspreisen, bzw. zu neueren Schätzpreisen bilanziert werden. Und das ist schon in etwa der Wert, deshalb ist das Eigenkapital dann werthaltig.

Also da kann ich nur herzlich lachen. Allein schon die Insolvenz der Jeserich AG, die auf gewerbliche Immobilien spezialisiert war, spricht für das Gegenteil. Noch immer konnte der Insolvenzverwalter die Immobilie in Laichlingen nicht verwerten. Warum wohl nicht? Bei der JAG hat man gesehen, dass der Wert zumindest von Gewerbeimmobilien einzig und allein vom Mietvertrag abhängig war. Das gilt meines Erachtens auch für Einzelhandelsimmobilien und erst recht, wenn Umnutzungsmöglichkeiten nur begrenzt gegeben sind.

Und die Werthaltigkeit des ehemaligen Givag-Portfolios war doch wohl wesentlich durch die Abmachungen mit der Gehag geprägt.

Dein Glaube in allen Ehren, aber zumindest in diesem Fall hat Merrill aus meiner Sicht recht.

Du unterschätzt die Nachwirkungen der Vergangenheit: Nill ist noch drin, die WCM in gewisser Form auch, Blum vielleicht auch noch usw.

Neu ist vielleicht die SCI!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.812.738 von Kalabaaki am 02.10.07 08:54:17

Ja, danke für Eure Infos.

Kann ja auch nicht bestreiten, dass es eigentlich jetzt schon, in den letzten 2 Jahren, immer nur negative Überraschungen gab, was die Verkaufspreise im Verhältnis zu den Buchwerten betrifft.

Und auch klar gewerbliche Immobilien habe grundsätzlich nicht diese Werthaltigkeit, wie Wohnimmobilien. WOhl auch deshalb unterliegen diese Gebäude für Gewerbe, Logistik und Handel auch anderen Beleihungswertermittlungen und KOnditionsgewährungen, seitens der Finanzierungsbanken.

Dennoch möchte ich grundsätzlich schon daran festhalten, dass Immobilen einfach von Natur aus, eine andere Wertsubstand darstellen, als es oftmals bei allen anderen Eigenkapitalposten, aussser Eigenkapitel und Vorräte in wertigen Rohstoffen der Fall ist.

Wir hatten viele Beweise in der Vergangenheit! Es ist auch ganz klar nachvollziehbar. Wenn eine Schuhfabrik Produktionsmittel für Schuhe hat, und diese pleite geht, dann wird wohl kaum einer eine solche Maschiene kaufen wollen - somit mag zwar eine speziell entwickelte Produktionsanlage die 2 Jahre alt, mit vielleicht 2 Mio im Eigenkapital stehen, jedoch hat sie wohl im Falles eines Verkaufs nur noch Schrottwert.
Noch gravierende ist es sicherlich im Technikbereich, ob Computer, Telekom, oder auch mit Abstrichen in der Unterhaltungselektronik.
Wenn sich immer weiter Ladenhüter auftürmen, eben weil die Umsätz hinter den Erwartungen zurück bleiben, und es der Firma immer schlechter geht, so werden dann wohl hernach, die Vorräte wohl nur noch ein Bruchteil des Bilanzansatzes erlösen.

Schon bei einem kleinen Einzelhandelsunternehmen. Ladeneinrichtungen kosten rund 1,000 bis 2,000 Euro je Quadratmeter, zuzüglich kleine bauliche Veränderungen, Schaufensteranlage, Bodenbeläge und Lichtanlage. Somit gibt ein Fachhändler locker mal 250 Tsd Euro für seinen 100qm grossen Laden aus.
Wenn er nun nach einem Jahr schon alles verkaufen will, dann ist dieses was er so teuer bezahlte, für jemanden der die Ladeneinrichtung kauft, nicht mal mehr ein viertel wert, weil diese ja nur aus Holz, oder was für ein Material besteht, und erst für ihn passend gemacht werden muss, weil diese nie in einem zweiten Ladenlokal passen kann.
Auch gab es wohl nie eine Lagerauflösung, wo man nicht auch teile der Bestände, die wohl noch zu hohen Werten bilanziert wurden, aber man diese nicht mal mehr für symbolische Summen losschlagen, sondern teilweise noch teuer entsorgen muss.

So wollte ich grundsätzlich die Unterschiedlichkeit in der Werthaltigkeit von Immobilien einerseits und allen anderen Eigenkapitalposten, bis auf Bar und Quasi-barmittel und bestimmte Forderungen, und noch wenige Ausnahmen , darstellen.

Und klar es mag immer noch negative Überraschungen bei realquadrat geben. Doch es sind doch schon sooo viele Abschreibungen auf die damaligen Beständer erfolgt, dass ich schon meine, es "müsste eigentlich" schon sehr viel oder sogar evtl mehr als notwendig berücksichtigt sein. Und man kann doch auch wohl davon ausgehen, dass die neu angekauften Immos, eher zu einem niedrigeren Wert angekauft wurden, als sie wert sind.

Klar, ganz Genaues weiss man nur bei einem Verkauf. Aber sollten beispielsweise auch nur 500,000 Euro mehr erlösbar sein, bei einem Objekt als jetzt geplant, so ergibt das schon ja share 5 cent mehr an Wert!


Eigene Meinung gate4share. Keine Beratung- keine An- bzw. Verkaufsempfehlung

[gate4share]

man man man

Welcher I.. .. gibt denn da die Stücke für 50,9 cent ab ?

so drückt es selber den Kurs nach unten!


Ohne diese xx wären wir längst weit über die 60.


*kopfschüttel*



Eigene Meinung gate4shaer, keine Beratung, keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung

[gate4share]

Dann ist erstmal wieder eine Pause da.

Diese Kurse sind ganz klar Einstiegskurse, bevor in den nächsten MOnaten der reale Wert der realquadrat in den Vordergrund gerät.

Wir haben aktuelle

Einkaufstage

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.840.512 von gate4share am 04.10.07 12:37:56

Gaty , wo ist Dein üblicher Zusatz(
Eigene Meinung gate4shaer, keine Beratung, keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.842.604 von wilma1964 am 04.10.07 15:13:52

War doch ne Kaufempfehlung!

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.842.892 von Kalabaaki am 04.10.07 15:33:24

ACH sooooo

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.842.892 von Kalabaaki am 04.10.07 15:33:24

Selbstverständlich war dieses KEINE Kaufempfehlung!

Grundsätzlich, und das gilt für alle meine Postings hier bei WO, auch für sonstigen Mitteilungen und mails, die über WO erfolgen, ich berate niemanden, gebe nie Kaufempfehlungen und rate auch niemals zu einem Verkauf!

Alle meine Aussagen erfolgen nach bestem Wissen und Gewissen, jedoch ohne Gewähr auf Richtigkeit oder Vollständigkeit.
Alle Kurseinschätzungen, Annahmen über den geschäftlichen, oder börsenkurstechnischen Erfolg. oder auch MIsserfolg eines Unternehmens, sind völlig unverbindlich, private und eigene Meinungsäusserungen und haben keinen Anspruch auf Richtigkeit oder gar Allgemeingültigkeit.

Jeder muss selber über seine An- bzw. Verkäufe entscheiden.
Eine Beratung, eine Empfehlung wird von mir, gate4share, niemals gegeben.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.899.965 von gate4share am 08.10.07 16:07:41

Und verstehst auch keinen Spass...

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.901.159 von Kalabaaki am 08.10.07 17:39:45

Doch verstehe ich grundsätzlich schon........

Und hatte auch gelacht, bzw. geschmunzelt nach euren beiden, Wilma und deinem Postings.

Doch, es ist einfach nicht alles so locker und lustig hier, wie es wirkt und sich die meisten vorstellen können.
Schön sehr häufig wurden wegen Äuserungen hier, schon User abgemaht, oder sonstwie mit juristischen Handlungen agiert.
Mit Sicherheit sind auch einige Sachen von Gerichten entschieden worden.

Würde mal grob schätzen, dass die Summe der Gesamtkosten inkl. Rechtsanwaltshonoraren und Gerichtskosten, nur aufgrund von Postings hier bei wo und vielleicht nur innerhalb des letzten 2 Jahre wohl mindestens bei einigen 100tsd Euro liegen wird.

Man kann hier einfach nicht vorsichtig genug sein.

Auch ich finde das schrecklich, dass man nicht einfach mal sagen kann, was man meint, sondern einfach ständig aufpassen muss - doch das Recht, ist nicht immer für jeden so verständlich.
Und "Recht" bedeutet auch nicht gleich "Gerechtigkeit" und "Richtigkeit"
Es soll sogar bestimmte Leute, aus bestimmten Berufsgruppen geben, die warten nur darauf sich aufgrund von bestimmten Äusserungen hier, sich betätigen zu können, weil sie sonst wohl nie Klienten finden würden.

[gate4share]

Tja , jetzt wieder der Kursrückgang , wohl teilweise unter 40 cent.

Das Angebot ist selten nachhaltig unterhalt von 42 bis 43 cent, aber selbst zu diesem Preis wollen schon einige abgeben. Die Kaufbereitschaft liegt indes unterhalb von 40 cent, es wurden schon Stücke heute für 38 cent gehandelt.

Damit haben wir fast die alten niedrigen Kurse, die wir wochenlang, nach dem Rutsch unterhalb des niveaus um 42 bis 46 hatten, wieder erreicht.
Somit waren Kurse bis zu 60 cent, in der Mehrzahlg aber immerhin um 52 bis 55 nur eine relativ kurzfristige Geschichte.

Die Umsätze waren auch nicht sehr hoch Oftmals zwar höher als sonst an vielen Tagen mit fast gleichbleibenden Kursen, aber doch, auch angesichts der niedrigen Marktkapitalisierung immer noch sehr niedrig.
Soweit ich es erkennen kann, kam der Kursrutsch nur deshalb zustande, weil eben wohl kein einziger Kaufaufrtage mehr vorlag- zumindest nicht um die 42 cent und wohl ganz bestimmte nicht mehr oberhalb von 50 cent.

Das ist schon alles sehr enttäuschend. Gleichwohl haben sich die Fakten um realquadrat durch die Kurshöhen und jetztige Rückführung nicht geändert.

Also ich bleibe investiert mit tendenz zum "akumulieren!"

Alles eigene Meinung gate4share, Keine Beratung, keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung

[immerso]

Wie gewonnen, so zerronnen.

>"Gleichwohl haben sich die Fakten um realquadrat durch die Kurshöhen und jetztige Rückführung nicht geändert."

Genau - ohne neue (positive) Nachrichten bleibt die Lage unverändert negativ. Die Kurskapriolen ändern daran gar nichts.

[gate4share]

Noch wie vor gilt, dass wesentlich mehr Werte im Unternehmen liegen, als es der Marktkapitalisierung entspricht.

Im Klartext - man bekommt für 45 cent Immobilien und Bargeld im Wert von etwa mindestens 70 cent, evtl sogar im Wert von 1 Euro.

Dazu noch, das eingeführte Unternehmen inkl. sehr gut eingeführtem und vertriebsstarkem Maklerunternehmen und mit dem hohen Knwo how, aller Mitrabeiter, die erst vor kurzer Zeit nach strengen Richtlinien aufgrund ihrer hohen Fachkompetenz ausgewählt wurden.

Unter normalen Umständen ist wohl jeder Kauf unterhalb von 70 cent ein totales Schnäppchen und kann eigentlich nur noch im Wert steigen!

[immerso]

Man erwirbt Immobilien in noch viel, viel höherem "Wert", besser gesagt bilanziertem Wert, und leider auch Schulden mit.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.022.637 von immerso am 16.10.07 13:17:52

Verbindlichkeiten, sind aber zumindest bei den neuerworbenen Objekten fast kein Problem, weil diese in der Tat diese hohe Werthaltigkeit haben, sogar noch eine höhere als beim Ankauf.

Aber, ich bin ganz froh, dass zur Zeit doch hier die Stimmung eher nicht gut ist. So kann ich immer wieder sehr, sehr günstig nachkaufen!

Nur, ich kann ja wohl nicht mein ganzes Geld nur in eine AG stecken, weiss ja jeder, und ist eine eiserne Regel....."nicht alle Eier in einen Korb".
Und für ein sinnvolles längerfristiges Investment, fehlt mir einfach zur Zeit das Geld - muss ich erst noch an der Börse verdienen.
Klar ein, oder zwei oder auch noch ein paar Monate mehr, kann und will ich gern investiert bleiben, aber irgendwann, wenn dann doch der Kurs in die Nähe des "fairen" und wahren Wertes gekommen ist, würde ich gern mit dem nächsten Teil mein Glück versuche und vielleicht noch mit nen paar Stücken am weiteren Erfolg partizipieren.

Es ist ja so, dass nicht nur die werthaltigen Immobilien da sind, sondern schon seit anfang letzten Jahres, schon enorme Leistungen in die neue Geschäftsinovation geflossen sind.
Man erwirbt günstige Objekte in guten und sehr guten Lagen, veredelt diese, teilt sie auf und verkauft sie wieder mit guten Gewinn in Teilen.
Oder man engagiert sich als Bauträger. Dieser Geschäftszweig ist immer und jetzt wieder besonders lukrativ.
Auch wenn die allgemein gute Konjunkturentwicklung nicht alle Kreise betrifft, so werden doch die Kundengruppe von Realquadrat, sich doch vermehrt dem Eigentumserwerb zu wenden.

Realquadrat hat die besten Möglicheiten, weil sie gerade ein renomiertes und eingeführtes Maklerunternehmen, dass sich auch teilweise als Komplettanbieter, über versicherungen und Altersversorgung aber auch Finanzierungen versteht.

Klar sind die alten Sachen noch eine Belastung- und in der Vergangenheit hatten sich immer wieder neue eher negative Überraschungen gezeigt. Doch einen gewissen Wert haben die Altbestände schon, und nach und nach wird ja auch tatsächlich etwas verkauft und man ist frei von dieser alten Belastung und hat zugleich noch Mittel generiert um sich in dem vielversprechendem neuen Geschäftskonzept zu engagieren.

Der Immobilienmarkt, egal ob grundsätzlich eher steigend oder stagnierend wird sich in Zukunft noch mehr differenziert entwickeln.
Schon in den letzten Jahren, gab es Regionen mit Wertsteigerungen von bis zu 100% ,einige Objekte noch darüber und andere Regionen, wo selbst mittlere Wohnungen und HÄuser keinen Käufer mehr gefunden haben, und das noch nicht mal zu Schnäppchenpreisen von 200 Euro je quadratmeter Wohnfläche oder noch darunter.

Die Region Köln und Düsseldorf und noch mehr das Umfeld soll zu den klaren Gewinnern gehören. Hier wird in Zukunft noch mehr die "Musik" spielen und es wird wirtschaftlihc und gesellschaftlich sich sehr positiv entwickeln und ein Raum werden, der zu den Lebenswertesten in Europa, oder sogar der ganzen Welt gehören wird.


Alles eigene Meinung gate4share. Nach bestem Wissen und Gewissen, jedoch ohne Gewähr auf Richtigkeit oder Vollständigkeit. Eigene Gedanken auf Grundlage allgemein zugänglicher Informationen. Keine Beratung - keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.069.614 von gate4share am 18.10.07 18:24:51

Heute hast Du aber voll zugelangt!

[gate4share]

Also eine Erklärung habe ich nicht!

Genauso gut, wie mir die niedrigen Kurse völlig unverständlich waren, so ist mir dieser plötzlich Anstieg - "einfach so kommende" rätselhaft.

Der Kurs der realquadrat hat ein gewisses Niveau erreicht.

Aufgrund eines grösseren eigenen Engaments im Immobiilenbereich habe ich fast meine gesamten Stücke verkauft. Hier hatte ich teilweise andere Darstellungen gemacht, doch bin ich schon seit einigen Wochen auf der verkäuferseite.

Bleibe mit wenig erst mal dabei - aber vielleicht bin ich bald gar nicht dabei.
Viel Erfolg allen!


Eigene Meinung gate4share, keine Beratung- keine kauf- bzw. Verkaufsempfehlung

[Siffnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.186.550 von gate4share am 29.10.07 12:39:36

Hier hatte ich teilweise andere Darstellungen gemacht, doch bin ich schon seit einigen Wochen auf der verkäuferseite.

Das heißt, du hast gelogen. Na, hoffentlich ist da niemand auf deine Beratungs- und Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung reingefallen.

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.204.008 von Siffnik am 30.10.07 14:42:49

Das glaube ich kaum bei diesen gehaltlosen und unstrukturierten Beiträgen. Aber es ist schon eine Frechheit öffentlich zuzugeben, dass man die Teilnehmer hier gezielt in die Irre geführt hat.
Man sollte Gaty das "Tor zu den Aktien" auf wo für immer schließen!

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.204.612 von IQ151 am 30.10.07 15:13:19

Ich schließe mich an: als Diskussionspartner hat er wirklich jede Glaubwürdigkeit verloren...

Die Mods sollten ihn sperren!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.204.713 von Kalabaaki am 30.10.07 15:18:36

Nun ist ja wohl gut!

Eure letzten Drei Beiträge sind doch an Frechheit und Unverschämtheit kaum noch zu übertreffen!

Wenn Ihr sowas nötig habt, dann ist wohl auch schlecht mit Eurer Fähigkeit an der Börse tätig zu sein bestellt!

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.206.817 von gate4share am 30.10.07 17:24:08

Du hast die Pointe vergessen:

Eigene Meinung gate4share, keine Beratung- keine kauf- bzw. Verkaufsempfehlung

[el_leo]

Ich finde es immer wieder lustig wie die Leute meinen, man könnte durch ein paar Beiträge eine Aktie manipulieren. Selbst bei diesem kleinen Aktienvolumen ist dies kaum möglich. Außer durch Spams.....

Aber ihm ist ja ganz schön die Flatter durchgegangen, wie der Kurs niedrig war, merkte man schliesslich zwischen den Zeilen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.208.564 von el_leo am 30.10.07 19:14:23

Ja stimmt - angesichts der doch relativen grosse Summe, jedenfalls für mich und auch in Bezug auf die MK hier, hatte ich schon herbe Befürchtungen um den Wert meiner Anlage.

Es ist ja auch, in den Tagen wo wir Kurse unterhalb von 40 cent überhaupt nicht möglich gewesen, innerhalb weniger Tage, Stückzahlen, die über 150 tsd liegen, abzuverkaufen. Das hätte den kurs schon dermassen in die Knie gezwungen.

Nun, ich bin grösstenteils raus, und das eben teilweise sogar mit Verlust! Ganz wenige Stücke habe ich oberhalb von 50 cent verkauft - und ich brauchte das Geld ganz einfach für ein eigenes grosse Immobilienprojekt, was ich sehr kurzfristig eingegangen bin.

Ich habe in keinem meiner Postings gelogen!

Und das ist wohl sogar eine Seltenheit hier!

Schaut Euch doch mal den durchschnittlicher User an, und da besonders diejenigen, welchen die grössten Chancen in einer Wert sehen und dieses tagtäglich und in allen möglichen Formen posaunen....
Auf einmal sind die still und haben Euch, bzw. uns die Stücke aufgedrückt, wo vielleicht doch der ein oder andere dann doch endlich sich hat weichlabern lassen.
Und sie sind nie mehr gehört!

Nach wie vor sehe ich grosse Chancen in der Realquadrat. Doch ob die Chancne so hoch sind, dass ich risikieren sollte, auf Kredit hier fast die gesamten Stücke zu halten, weiss ich nicht.
Grundsätzlich wird doch immer wieder von Kreditengagments bei schon Kursbeweglichen Werten und erst recht bei Werten, die nicht der ersten Reihe angehören gewarnt!

Aus diesen Gründen, sind nun wirklich Eure Bemerkungen nicht nur unverschämt und beleidigend, sondern stellen sogar eine Verleumdung und Ehrabscheidung dar.
Dachte, ich wäre lange genug hier bei WO und hätte auch doch sehr deutlich immer die Wahrheit - die ich für diese halte, und meine ehrliche aufrichtige Meinung geschrieben - auch wenn es gegen meine vorherigen Ansichten war, dass man mir sowas nicht unterstellte könnte, wie von Euch geschehen.


Eigene Meinung gate4share, keine Beratung- keine An- bzw. Verkaufsempfehlung

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.216.588 von gate4share am 31.10.07 12:36:16

Ich habe in keinem meiner Postings gelogen!


Dazu deine Aussage aus #1183:
"Hier hatte ich teilweise andere Darstellungen gemacht, doch bin ich schon seit einigen Wochen auf der verkäuferseite."

Insofern hast du keinen Grund, beleidigt zu sein

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.217.149 von MFC500 am 31.10.07 13:18:50

Auch da habe ich NICHT gelogen!

Obwohl ich seit einigen Wochen wohl abverkauft habe, habe ich aber sehr niedrige Kurse auch mal zum Kauf genutzt!
KLar, dass ich dann wieder am nächsten oder übernächsten Tag möglichst zu einem höheren Betrag verkauft habe.

Und ich bleibe hier dabei - wenn auch zur Zeit mit relativ wenig Anlagekapital. Doch was ist schon "viel" oder "wenig"?
Habe heute noch von "grossen Verkäufen" bei einem anderen Wert gehört, wo nicht mal 15000 Stück zu unter 5 cent gehandelt wurden!
Auch sagte mir mal einer, er wäre "sehr gross" eingestiegen und hätte über 1500 investiert.

Jeder trifft letztendlich seine Anlageentscheidung selber und ist auch nur selber verantwortlich. Klar ist es verächtlich, wenn andere hier etwas erzählen wollen und selber dann genau anders rum handeln - das ist schon sowas wie eine Art Betrug- wohl nicht justizabel.

Gibt es denn hier Ideen, warum wir nun diese doch rasche Kurskletterei hatten?
Wir sind ja schon einmal vor kurzem bis auf 56 cent hochgekommen- es ging runter auf die 40 bis 44 und jetzt ruck zuck in 2 Tagen auf über 60 cent- wo wir im Moment verharen!
Das sind immerhin fast 50% Kursgewinn - das ist schon ansicht eine wahnsinnig hohe Zahl - wenn es Realität wird und nicht nur Träumerein von zehntausenden von Prozenten sind.

Ob das doch nur etwas ist, ohne Hintergrund........?
Sieht eher nicht so aus, denn dafür sind die Volumen, welche bei den höheren Kursen gehandelt wurden, doch wieder etwas zu hoch!
Aber sicher ist hier nix - wir müssen warten auf die nächsten News und wenn wir Zahlen von 2007 haben, dann kann man weiter sehen.
Auch das Maklergeschäft könnte ja durchaus eine Cashcow werden........oder..........alles läuft nicht.........dann sind die Aussichten aber extrem duster.


Keine Beratung- keine An- bzw. Verkaufsempfehlung - eigene Meinung

[IQ151]

Wie heißt es so schön? Wer sich verteidigt, klagt sich an!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.220.032 von IQ151 am 31.10.07 16:07:39

lächerlich!

Angesichts Eurer Vorwürfe und massiven Unterstellungen, die ja sogar darin gimpfelten, als ob ich bewusst hier falsche Sachen gesagt hätte, und Ihr sogar fordert, dass ich gesperrt würde hier, ist wohl eine Erklärung und ein massives Einschreiten gegen diese Verleumdungen, eine Selbstverständlichkeit.

So, und das war es meinerseits zu diesem Thema - weitere Unterstellungen bitte ich zu unterlassen und nur noch mit Belegen hier anzuführen!

[Siffnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.223.515 von gate4share am 31.10.07 19:36:24

Gut, du hast dann also nur unbewusst falsche Sachen gesagt. Und auch nur, weil du ein größeres Engagement im Immobilienbereich eingegangen bist. Dann ist doch alles in Ordnung.
Niemand wird dir hier weiterhin einen Vorwurf machen, nur weil du gelogen hast. Versprochen!

Warum hast du deine - sicherlich als rechtswirksame Belehrung gemeinte - Aussage geändert, dass du mit deinen Postings keine Beratungstätigkeit ausübst; "kauf" in "An" zu ändern bedeutet sicherlich Einiges!?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.228.489 von Siffnik am 01.11.07 10:38:04

Du willst mich bewusst nur ägern und tuest so, als ob du es nicht verstehst!

Ich habe niemals gelogen! Der Grund warum ich den grössten Teil der Stücke von realquadrat verkaufte, war eben, dass ich das Geld für das Immobilienprojekt benötige, obwohl ich die Aussichten bei realquadrat für gut halte.

Und ich habe niemals etwa anderes gesagt - basta!

Keine Beratung- eigene Meinung- keine An- bzw. Verkaufsempfehlung

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.231.643 von gate4share am 01.11.07 13:29:52

Ich glaube, so langsam haben alle die Sache verstanden.

[Siffnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.231.643 von gate4share am 01.11.07 13:29:52

Ich gebe Kalabaaki Recht, jetzt ist auch mir Alles klar. Ich muss da was falsch verstanden haben.
Weiterhin viel Erfolg.

[el_leo]

und tschüssssssss

[IQ151]

Ein halbe Wahrheit ist nie die Hälfte einer ganzen.

Karl Heinrich Waggerl (1897-1973), östr. Schriftsteller

[gate4share]

Was passiert denn da?

Ein mächtiger Anstieg - jetzt bis auf 68 cent

Man, und ich Doofi habe fast alle weggeben, teilweise sogar für 43 cent!!
Wenn ich allte behalten hätte, und bei 65 cent alle verkaufen könnte, davon kann mancher ein Jahr lang leben - man, und ich bin selber dafür verantworlich.

Was einer, was da los sein KÖnnte?

Eigene Meinung, keine Beratung -keine an- bzw. Verkaufsempfehlung

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.306.850 von gate4share am 06.11.07 13:08:30

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.307.658 von IQ151 am 06.11.07 14:05:06

Gibt es denn etwas fundamental Neues zu berichten oder ist dies auch nur eine der vielen Marktbewegungen ohne Neuigkeiten?

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.307.750 von Kalabaaki am 06.11.07 14:11:23

Mir ist nichts neues bekannt - aber die Kursbewegungen nach oben treten in letzten Zeit häufiger auf. Das kann viele Ursachen haben.
Vielleicht kauft sich GATY zu höheren Kursen wieder ein um Schwung in den Titel zu bringen und verkündet bald den Rücktritt vom Rücktritt.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.307.750 von Kalabaaki am 06.11.07 14:11:23

Ja:

Sehr geehrte Aktionäre,

wir freuen uns mitteilen zu können, dass wir im Rahmen eines strukturierten
Verkaufsprozesses zusammen mit anderen Investoren unser Aktienpaket in Höhe
von rd. 3,5% am Grundkapital der REALQUADRAT Immobilien AG, Köln (WKN
587930) erfolgreich an einen strategischen Investor umplatziert haben. Dabei
konnten wir einen Preis erzielen, der deutlich über dem Börsenpreis der
letzten Wochen liegt und bezogen auf unseren Einstandspreis mehr als 35%
Rendite auf das investierte Kapital bedeutet. Der Käufer ist ein spanischer
Immobilienkonzern.


Mit freundlichem Gruß

Oliver Wiederhold
Vorstand

____________________________________________

SCI AG
Weilburger Str. 6
61250 Usingen

T 06081-688050
F 06081-688051
E [e-mail]
I www.sci-ag.de

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.307.929 von unicum am 06.11.07 14:22:47

Wo kommt das denn her?

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.307.929 von unicum am 06.11.07 14:22:47

Das die SCI und ihr "Dunstkreis" investiert war, das wusste ich. Helfrich war ja auch auf der HV. Die Meldung könnte eine neue Perspektive eröffnen.

@unicum
Könnte es sich zu guter Letzt doch noch einmal solide entwickeln oder hast Du die Hoffnung aufgegeben?

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.308.193 von Kalabaaki am 06.11.07 14:40:51

Welcher spanische Immobilienkonzern ist es denn?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.307.929 von unicum am 06.11.07 14:22:47

Unicum, vielen Dank!

War das nur innerhalb des Verkäufers zu lesen?

Solche Transaktionen müssen nicht bekannt gegeben werden, oder?

Aber echt 3,5% ist verdammt wenig - sind wohl so 200Tsd Euro -man das ist doch für einen Konzern die Portokasse.........


Eigene meinung , keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.308.740 von gate4share am 06.11.07 15:13:29

Wahrscheinlich eine Mitteilung der SCI an ihre Aktionäre!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.310.665 von Kalabaaki am 06.11.07 16:41:24

Tja, das war meine Annahme und Frage.

Kalabaaki, Du bist doch sehr gut informiert, bzw. weisst in einigen Bereiche, doch sehr viel, bzw scheinst du ein strukturiertees Wissen zumindest über bestimme Vorgänge zu haben.

Wie sieht das denn mit der Meldepflicht aus?
Muss immer erst ab 5% und dann 10 und 25% gemeldet werden, oder hängt das auch vom Börsensegment ab?
Bei einigen Gesellschaften habe ich schon was von 3% Anteilen gelesen, dann woanders wieder, es müssten weil es irgend ein Börsensegment ist, überhaupt keine Meldungen gemacht werden...

Was wohl ein "strukturierter" Verkauf ist? Und das eben gerade bei Aktien und dann noch hier in dieser Realquadrat geschichte......


eigene Meinung , keine kauf- bzw. Verkaufsempfehlung

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.308.505 von Kalabaaki am 06.11.07 14:59:36

Hallo Kalabaaki,

ich halte schon seit Jahren nichts von den Protagonisten bei Realquadrat. Auch meine letzte Betrachtung anlässlich der Veröffentlichung des GB hat diese Meinung nicht verändert. Folglich (und hier mal eine Ausnahme, da ich mich i.d.R. nicht direkt zu meinem Investitionsverhalten über W:0 äußere) bin ich schon seit langer Zeit durchgehend, d.h. ohne Transaktionen zwischendurch nur auf sehr niedrigem Niveau investiert. Das wird wohl auch erstmal so bleiben. Ich glaube, die SCI hat hier einen erstaunlich guten Deal gemacht.

Gruß unicum

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.310.946 von gate4share am 06.11.07 16:55:59

Realquadrat ist im Freiverkehr notiert. Hier gilt nur das Aktiengesetz (§ 20), d.h. erst ab 25% muss gemeldet werden und dass auch nur, wenn es sich um ein Unternehmen und nicht um Privatpersonen handelt.

Die anderen Meldepflichten gelten für so genannte organisierte Märkte, hier den Geregelten Markt und den amtlichen Handel. Dort gilt das WpHG.

[IQ151]

SCI meldet: ... eine Umplazierung im Rahmen eines strukturierten Verkaufsprozesses an einen strategischen Investor ( Konzern ).
Ein strategisches Investment von 3,5% bei Realquadrat?
Das macht keinen Sinn. Also gehe ich davon aus, daß wir sicher weitere interessante Meldungen sehen werden. Vorausgesetzt die Veröffentlichung der SCI entspricht der Wahrheit.

[Immobiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.320.419 von IQ151 am 07.11.07 09:51:11

Ich spekuliere einfach mal:

Der Verkauf von 3,5% des Grundkapitals ist ja in der Tat nichts so Großes und allein diese Tatsache beeinflusst den Kurs m.E. nicht so intensiv. Die Frage ist doch eher, was das Ganze soll. Ein spanischer Immobilienkonzern kauft doch nicht 3,5% an einem kleinen deutschen Immobilienunternehmen und sieht das Ganze nur als Finanzinvestition. Eher kann ich mir vorstellen, dass man in Deutschland eine Plattform aufbauen will und sich dafür ein preiswertes (billiges?) Unternehmen mit einigen fähigen Leuten ausgesucht hat. Dann kauft man über die Börse und über strukturierte Verfahren einen nicht unerheblichen Anteil (Meldegrenze erst bei 25%) zusammen, stattet das Unternehmen dann mit deutlich mehr Kapital aus und geht in Deutschland auf Einkaufstour. Viel Personal muss man nicht bezahlen (der teure Vorstand geht natürlich ins Geld!), die Verwaltung ist bis auf ein paar Verbliebene aufgelöst, der Schwachsinnsvertrag mit Nawon gekündigt (Nawon hat seine von real² verwalteten Bestände ja ohnehin kürzlich verkauft). Die Realos haben ganz gute Kontakte, wissen, wie man an Immobilien kommt und werden jetzt als Dienstleister und Mitinvestor für die Spanier tätig.

Bei Real² man macht jetzt also das, was man kann, mit einem finanzstarken Partner, kann so große Bestände zusammenkaufen und die Spanier freuen sich darüber, so einen ganz guten Marktzugang in der BRD zu haben - ole!

Getreu dem Motto des über alle Maßen geschätzten brain4share ist dies keine Empfehlung für irgendwas, sondern reine Spekulation!

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.320.846 von Immobiler am 07.11.07 10:14:02

Das wäre doch eine interessante Perspektive.
Wenn hier tatsächlich über die Börse zugekauft wurde ( wird ),
ist das auch eine Erklärung für die Kursbewegungen der vergangenen Wochen.
Es wäre schön, wenn man dazu eine Stellungnahme direkt von R² erhalten könnte. Aber da ist ja wie immer nichts zu hören.
Oder sie wissen nichts über die aktuellen Vorgänge.

Alles reine Spekulation - keine Beratung - kein Verkauf - keine Ahnung. Zur Vermeidung von Nebenwirkungen essen Sie die Packungsbeilage und schlagen Ihren Arzt und Apotheker.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.321.308 von IQ151 am 07.11.07 10:35:40

Wie hieß das Papier noch wo auch der Spanische Reiter kommen sollte Spainien hat ja soviel wichtige Leute

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.320.846 von Immobiler am 07.11.07 10:14:02

Bitte

sag mir doch mal einer, was ein "struktuierter" Handel, bzw. struktureller Verkauf sein soll?

Was durchaus was Strukturen sind, aber in Zusammenhang mit einem deal über Anteile an einer AG, kann ich diese Beschreibung nicht einordnen? Was hat denn der Verkäufer strukturiert?

@Immobiler, wenn es so wäre, wie du annimmst, warum ist dann dieser Ver- bzw. Kauf publiziert worden?
Dann hätte sich der Käufer aber strengste Vertraulichkeit erbeten, denn mit einer solchen Bekanntmachung, dass einer ihm 3,5 % verkauft hat, und das noch aus strategischen Überlegungen, weil auch ein Immo-unternehmen, zieht der Kurs eher an, weil die Vermutung eines Grossinvestors Nahrung erhält.

Und um eine Plattform in Deutschland zu haben, gleich 8 Mio auszugeben? Die realquadrat ist doch bisher schon immer angeboten worden wie Sauerbier!

Man hat immer von eines strategischen Investor gesprochen , aber man hat seit Jahren keinen gefunden. Schaut auch mal die anderen threads, schon als das Giva noch hiess, an!
Zig mal wurde deshalb wohl schon der Kurs in die höhen getrieben um nachher dann wieder noch mehr abzusinken.

Es macht keinen Sinn, sich mit 3,5% an einer Ag zu beteiligen, dieses gross und breit zu kommunizieren, wenn man diese AG dann massgeblich kaufen möchte.
Auch sehr fraglich bleibt, ob in der Tat jemand sich noch für realquadrat interessiert!
wir wollen mal ehrlich bleiben, das ist eine never-ending-story- Pleiten, Pech und Pannen.


keine kauf- bzw. Verkaufsempfehlung keine Beratung- eigene Meinung

[Siffnik]

Und warum wird seit 10.38 Uhr nichts mehr umgesetzt????

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.326.281 von Siffnik am 07.11.07 15:45:08

"Und warum wird seit 10.38 Uhr nichts mehr umgesetzt???? "

Tja eine schwierige Frage.....

Wie soll man das nur wisen?


Ob wohl keienr mehr kaufen wil?

[Siffnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.347.856 von gate4share am 08.11.07 19:48:28

Ah, ja, das kann natürlich auch sein. Ich hatte erst gedacht, es würde niemand mehr verkaufen wollen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.355.837 von Siffnik am 09.11.07 08:16:40

also ich kann mir nicht vorstellen, dass da doch ein grosser Aufkäufer ist!

Ist doch überhaupt keine Nachfrage jetzt - gestern nicht und heute auch nicht. Und so ein aufkäufer, wenn es denn ein spanischer Immo-konzern sein sollte, der müsste doch eher schnell kaufen und nicht lange warten.

Und warum nur, sagt das einer, dass ein potentieller Aufkäufer, der grosse Teile einer AG übernehmen möchte, dass er gerade 3,5% gekauft hat?
Gerade diese Meldung ist doch unsinnig in einem solchem Kontext, dass dieses Szenario, eben ein massgebliche Beteiligung an Realquadrat, schon wieder eher unmöglich erscheinen lässt.

Und ehrlich gesagt, möchte ich jetzt auch ungern, dass der Kurs jetzt steigt, weil ich ja auch nur noch ein paar Stücke habe - wäre besser der Kurs geht mal wieder auf 34 oder so und kommt erst dann richtig in Fahrt.........


Keien Beratung- keine Kauf- bzw. verkaufsempfehlung, eigene Meinung

[Immobiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.361.254 von gate4share am 09.11.07 14:19:31

Und ab gehts........

@ g4s: Die Meldung über den Verkauf der 3,5% kam nicht von den Spaniern, sondern von der verkaufenden Gesellschaft!

Ansonsten werden Deine Wünsche wohl nicht erhört, denn im Moment siehts nicht so aus als ginge es runter.

Schönes WE & Glück auf!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.364.103 von Immobiler am 09.11.07 16:54:29

Ja klar weiss ich das!

Aber, wenn man grosste Teile von Realquadrat übernehmen wollte, dann hätte man sich doch absolute Diskretion ausbedungen.

Und der gesamte Gewinn, von dieser Zock-AG ,ist auch nicht für einen Konzern der Rede wert, so hätte er auch jetzt schweigen können.

Ich selber könnte mich immer noch in den Arsch beissen. Wenn ich eben nicht die verkauft hätte, die ich erst auch niht verkaufen wollte- wollte ja so nach 10 bis 20% schon einen Teil von einem viertel verkaufen, damit man auch wieder niedriger einsteigen kann, dann hätte ich, wenn man auch nur 60 cent zugrunde legt, jetzt fast 80 tsd Euro mehr! Man man, da habe ich einmal die richtige Nase und verkaufe mit 2 tsd oder so Gewinn.

Glaube ich verkaufe meine paar stück und gucke nie wieder anch Realquadrat, muss ich mich doch wohl noch nach Jahren drüber ärgern.

eigene Meinung, keine An- bzw. Verkaufsempfehlung

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.396.997 von gate4share am 12.11.07 18:42:05

Mach das! Ich schick dir aber eine Mail, sobald wir 5,-- Euro erreicht haben.

[Immobiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.396.997 von gate4share am 12.11.07 18:42:05

Nur, damit ich es richtig verstehe. Du hättest bei einem vollständigen Verkauf aller Deiner Aktien zu einem Kurs von 0,60 € einen Gewinn erzielt, der um 80 T€ über dem liegt, was Du jetzt hast?

Bei einem Tiefstkurs von 0,35 € und einem theoretischen Verkaufskurs von 0,60 € hättest Du pro share also 0,25 € verdient -da es um mehr als 80 T€ geht, musst Du also mindestens 320.000 Aktien der R² gehabt haben, mithin gut 2,7% der Gesellschaftsanteile. Und bei insgesamt über 320.000 Aktien hast Du nicht mal den Vorstand kontaktiert und nach der Strategie und der weiteren Gesellschaftsausrichtung gefragt, sondern beziehst Deine Kenntnisse von R² aus diesem Forum?

Hast Du mal versucht, mit SCI oder den Spaniern Kontakt aufzunehmen - so von Großaktionär zu Großaktionär?

Und weil Du gerade mal ein cooles Immobilienprojekt in Aussicht hast, verkaufst Du fast alle Deine Anteile in einem steigenden Markt?

Das ist wirklich eine sehr, sehr traurige Geschichte. Aber Kopf hoch - bei einer solch guten Börsennase solltest Du doch bald wieder eine noch unentdeckte Börsenperle finden können - sag uns bitte Bescheid!!!

Glück auf!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.402.654 von Immobiler am 13.11.07 09:41:30

Lach, habe das so überschlagen, und dabei muss mir das wohl ein Fehler unterlaufen sein.

Also die 80tsd sind wohl falsch, es sind eher nur die hälfte - grob, den Rest rechne ich noch genau aus. In der Tat hatte ich zeitweise über 200tsd Stücke, aber auch grösstenteils oberhalb von 40 cent eingekauft.
Und natürlich meinte ich, obwohl ich es falsch ausgedrückt habe, wenn ich überhaupt nichts verkauft hätte und erst bei 60 cent angefangen wäre und den gestrigen Kurs zugrunde legen würde, dann wäre es rund 40 tsd mehr.

Ändert aber alles nix - dumm und doof aufgrund eigener Verwantwortung gelaufen. Kann nicht mal einem die schuld in die Schuhe schieben, weil ich skeptischen Analyssen oder Meinungen geglaubt hätte.

Das was mich besonders ärgert sit ja, dass ich auch bei allen negativen statsments hier, doch weiter den Bestand ausbaute, den auch hielt, und so ziemlich gerade als der Aufstieg anfing, verkaufte, ein paar noch mit Verlust verkaufe, damit ich raus war, und gerade danach kaum der enorme Aufstieg- zu blöde!

Keine An-bzw. Verkaufseempfehlung- eigene meinung

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.406.873 von gate4share am 13.11.07 13:39:58

200.000 sind ja eine wesentliche Beteiligung - denk an die Steuer!

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.406.873 von gate4share am 13.11.07 13:39:58

wenn und hätte Geschäfte , damit haben die Leute an der Börse am meisten verdient

[el_leo]

Ich will ja nix sagen, aber einer nervt hier im Forum gewaltig.

Die großen Stückzahlen, welche im Moment gehandelt werden, finde ich da weniger störend....

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.407.200 von wilma1964 am 13.11.07 14:04:25

Stimm ja Wilma, doch eben weil ich mich erst ja so entgegen der allgemeinen Stimmung verhielt, war es einfach nicht nur dumm sondern auch unlogisch, dass ich dann nachher mit sowenig Gewinn verkaufe.

@ Kalabasi, was hat das denn mit der Steuer zu tun? Hatte noch nie einen Gewinn, oder auch keinen Verlust, der nicht steuerpflichtig war. Kaufe und verkaufe, wie ich das für richtig halte, und dass auf die Gewinne zu versteuern sind, ist doch klar.
Versteuere mein Arbeitseinkommen, bzw. meine Unterbehmsgewinne ja auch ,und dafür muss ich in der Regel mehr tun und arbeiten, als für die Spekulationsgewinne.
Ehrlich gesagt verstehe ich nicht, war einige es nicht gerecht finden, dass man Gewinn versteuern muss. Auch die 1-Jahresregelung war meiner Meinung nach, schon sowieso ungerecht.

Warum sollte man viel Steuern zahlen, für das, wofür man sich quälen und knüppeln muss bei der Arbeit, aber Gewinne, die man durch zocken und anlegen erzielt, also ohne grosse Mühe und Arbeit , steuerfrei erhalten?
Eher müsste das umgekehrt sein.

Klar ist für mich auch von Nachteil - aber lieber 30,000 Gewinn und den Steuerpflichtig, als 1,000 Euro verlust und das steuerfrei

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.406.873 von gate4share am 13.11.07 13:39:58

Also die 80tsd sind wohl falsch, es sind eher nur die hälfte - grob, den Rest rechne ich noch genau aus. In der Tat hatte ich zeitweise über 200tsd Stücke, aber auch grösstenteils oberhalb von 40 cent eingekauft.
Und natürlich meinte ich, obwohl ich es falsch ausgedrückt habe, wenn ich überhaupt nichts verkauft hätte und erst bei 60 cent angefangen wäre und den gestrigen Kurs zugrunde legen würde, dann wäre es rund 40 tsd mehr.

Tja, da ist gaty mal eben wieder, so grob, den Rest rechne ich noch aus, um 50% an der Wahrheit vorbei in ein posting hineingerutscht.
Aber natürlich sind wir nicht genervt von deinen Mitteilungen, obwohl wir das sicher oft falsch ausgedrückt haben - aber natürlich so gemeint hätten, wenn wir nicht gewußt hätten, dass du es nicht so schreibst, wie du es meinst - obwohl es natürlich nur falsch verstanden wurde.

Bitte verschone uns mit diesem gehaltlosen, zusammenhanglosen und in Bezug auf Realquadrat uninteressanten Verbalschrott!!!

[Kalabaaki]

Ein neuer Großaktionär könnte zudem nicht nur die Erklärung für den Kursantstieg der letzten Zeit sein, sondern auch endlich die langersehnte Lösung für das operative Geschäft bringen.

3,5% machen für sich genommen keinen Sinn, hier wurde die SCI wahrscheinlich lediglich als eine Art "Aufkäufer" tätig. Melden müssen die Spanier erst ab 25%, da ist noch viel Luft.

Wir müssen abwarten; vielleicht sollte mal jemand den Vorstand befragen!

@gate4share
Der Wahrheitsgehalt deiner Aussagen ist in der Tat sehr bedenklich, vielleicht solltest Du dich etwas zurückhalten.

[gate4share]

Ja oki,

Tut mir leid, wenn ich euch durch einige meiner Posting genervt habe.
Das war nicht meine Absicht, doch erkenne jetzt schon, dass so manche Aussagen von mir, wohl echt nicht sinnig hier waren und auch von keinem Belang.

Doch, Kalaabaki, dass der Wahrheitsgehalt nicht gross sein soll, das kann nicht stehen lassen. Alles ist so richtig, bzw. nach bestem Wissen und Gewissen gesagt worden, wohl aber bisweile für Euch völlig unwichtig und überhaupt nicht interessant.

Möchte mich dafür bei Euch entschuldigen und in Zukunft solche nicht sinnigen Postings unterlassen.

Vielen Dank für Euer Verstännis,

Eigene meing, keine beratung - keine kauf- bzw. verkaufsempfehlung

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.418.401 von Kalabaaki am 14.11.07 08:26:41

und was ist jetzt wirklich los???? Trendwende?Erfolgreiche Neuausrichtung ? Neuer PUSH ? Fragen über Fragen und wer hat eine Antwort?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.424.992 von wilma1964 am 14.11.07 15:49:57

Weiss inzwischen jemand etwas Deffinitives?

Hat es sich bestätigt, dass evtl ein spanisches Unternehmen einsteigen möchte?

Wir sind bald bei einem Euro und das ist schon in so kurzer Zeit eine sehr grosse Kursentwicklung- eine Verdoppelung in wenigen Wochen!

Taxe (verzögert): Geld: 0,93 40.000 Stk.
Brief: 0,99 45.000 Stk.
Taxierungszeitpunkt 19.11.2007 16:06:23 Uhr


eigene Meinung, keine beratung- keine an- bzw. verkaufsempfehlung

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.481.889 von gate4share am 19.11.07 16:29:39

Es gibt nur Gerüchte!

Diese besagen lt. meiner Kenntnis und dieses Mal auch ohne jede Gewähr (Disclaimer), dass Spanier oder Portugiesen 50% plus x anstreben sollen. Wahrscheinlich hat die SCI Recht und es sind Spanier.

Kein Pushversuch, lediglich Gerüchte...

Mache ein jeder was draus!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.482.541 von Kalabaaki am 19.11.07 17:05:13

Danke!

Klar ein Gerücht, dass du einfach so weiter gibst und es nicht verifizieren kannst.

Meine in Erinnerung zu haben, dass Löhr sich schon mal dazu geäussert hätte, dass man einen grösseren Investor suche.
Glaube er hatte in etwas dargestellt, dass der Einstieg mit einer Kapitalerhöhung , wohl zu avisierten 1,10 oder 1,20 einhergehen sollte.
Und deshalb habe meine auch eigene Aktione gekauft und halte diese.

Jetzt weiss ich nicht, ob er das auch noch sagte, oder ob es ein Gerücht war, dass die Kapitalerhöhung rund die gleiche Grössenordnung haben sollte, wie die Anzahl der jetztigen Stücke.

Alles aus Erinnerung- ohne Gewähr, eigene Überlegungen, reine Fiktion. keine beratung, keine an- bzw. verkaufsempfehlung

[doubledecker]

RQ immer schön gegen den Trend steigen alle Kurse fällt RQ fallen alle Immo werte steigt RQ

[el_leo]

So kann man es natürlich auch sehen

Die Frage ist nur, wie lang bleibt dat so????????

[Immobiler]

Was ist denn hier los??? Keiner reagiert darauf, dass es einen neuen Mehrheitsaktionär gibt, der R² als Plattform nutzen will, Geld investiert und den Laden komplett neu ausrichtet?!

Da haben wir doch endlich unsere Zukunft!!!!

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.527.342 von Immobiler am 22.11.07 17:39:10

Wie sicher sind die Infos? Gerüchte hatten wir doch schon genug!

[IQ151]

Kein Gerücht:

DGAP-News: REAL² Immobilien AG: Neuer Mehrheitsaktionär




REAL² Immobilien AG / Firmenübernahme

22.11.2007

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

Sehr geehrte Damen und Herren,

die Chamartin Proyectos SGPS S.A., Lissabon, eine 100%- Tochter der
Inmobiliara Chamartin S.A., Madrid hat uns per 21.11.2007 den Besitz einer
Mehrheitsbeteiligung an der Real² Immobilien AG angezeigt.

Die Chamartin - Gruppe ist in Deutschland bereits mit einer Beteiligung an
der Meermann - Gruppe, Berlin vertreten.
Mit der Mehrheitsübernahme der Real² bereitet Chamartin die Intensivierung
der Expansion in Deutschland vor. Real² wird zukünftig als Plattform für
die immobilienwirtschaftlichen Aktivitäten mit Schwerpunkt im Rheinland,
sowie im Rhein.Main.Gebiet fungieren.

In Erkenntnis der ersten freundschaftlichen Sondierungsgespräche begrüßen
wir die Beteiligung von Chamartin ausdrücklich. Für das durch die
Investition ausgesprochene Vertrauen möchten wir uns bedanken.
Wir sind überzeugt, mit Chamartin einen erfahrenen und erfolgreichen
strategischen Partner mit dynamischen Wachstumspotentialen an unserer Seite
zu wissen. Damit steht die Unternehmensgeschichte der Real² vor einer
Veränderung mit historischer Bedeutung.

Kernkompetenz der Chamartin - Gruppe ist die Entwicklung von Büro- und
Wohnprojekten in zentralen Innenstadtlagen. Investitionen im Segment der
Shopping - Center erfolgen unter den Branding ´Dolce Vita´.

Chamartin ist neben den Märkten Spanien und Portugal in Deutschland, Polen
und den USA mit einem Immobilienvolumen von insgesamt 2,7 Milliarden Euro
investiert.
Wesentliche Shareholder von Chamartin sind die Spanischen
Unternehmerfamilien Cutillas und Godia, sowie die Investmentbank Morgan
Stanley.

Weitere Informationen zu Chamartin erhlaten Sie im Internet unter:
www.chamartin.eu

Köln, den 22.11.2007
Der Vorstand
22.11.2007 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Emittent: REAL² Immobilien AG
Spichernstraße 77
50672 Köln
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-mail: [e-mail]
Internet: www.realquadrat.de
ISIN: DE0005879308
WKN: 587930

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.483.925 von gate4share am 19.11.07 18:23:43

Hi Gaty!

Meinst du wir knacken die 5 Euro diese Woche noch?

[el_leo]

Wo haben die denn die Aktien her? Alle über den freien Markt? Kann ja wohl kaum sein.

Kann auch sein, dass der Kurs jetzt wieder abfällt.

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.529.472 von el_leo am 22.11.07 20:40:08

Wiedhold von SCI hat doch eine "Platzierung im Rahmen eines strukturierten Verkaufs" gemeldet:
Das deutet auf einen Erwerb außerhalb der Börse hin.
Ich habe die Umsatzvolumina nicht genau in Erinnerung, aber 50%, also ca. 6.000.000 Shares über den Handel kann ich mir nicht vorstellen.
Ist aber auch weniger interessant, woher die Stücke kommen.
Viel spannender ist doch die Frage, was genau jetzt mit Realquadrat passiert.
Ich habe mir mal die Internetseite von Chamartin angesehen - finde ich schon beeindruckend. Warten wir mal ab!

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.511.792 von doubledecker am 21.11.07 16:06:04

Der Börsenflieger ist auch mal wieder on board!
Wenn deine messerscharfe Beobachtung zutrifft streben wir einer fantastischen Zukunft entgegen.
Den Bestandswohnungsammlern mit unterdurchschnittlichen Privatisierungsquoten gehen die internationalen Schrottpaketkäufer aus: Auslaufmodell!
Hier die Immobude, die nur nach vorne kann. Mit neuer Investorenkraft und Schwerpunkt Development: Zukunftsmodell?

[Billionaire]

#1243 IQ151: Danke, daß Du die News hier eingestellt hast.

Das sind ja sehr gute Nachrichten für Realquadrat!

Nach einer ersten Internet-recherche macht Chamartin einen seriösen Eindruck. Die Homepage www.chamartin.eu sieht gut aus, keine dieser handgestrickten Seiten aus dem www-Bastelshop.

Was Besseres als eine kapitalkräftige Investorengruppe hätte Realquadrat doch nicht passieren können.

Damit hat die Aktie plötzlich eine Perspektive und sehr viel Phantasie.

Carlos Cutillas, der "Macher" von Chamartin, sitzt auch im Aufsichtsrat der span. Immobiliengruppe Sacyr Vallehermoso (Market Cap 8,4 Mrd. Euro), ist also auch gut vernetzt und ein Schwergewicht der Branche.

Chamartin arbeitet in Spanien auch eng mit UnionInvestment (Volks- und Raiffeisenbankengruppe) zusammen (Meldung unten). Vielleicht ergeben sich da auch Anknüpfungen für eine engere Zuammenarbeit in Deutschland.

Chamartin und Cutillas spielen in der ersten Liga der spanischen Wirtschaftswelt. Über die Verbindungen zu Union und Meermann hat man in Deutschland bereits einen Fuß in der Türe.

Realquadrat als Drehscheibe und Plattform größerer Immobiliendeals?

Nach unten sollte das Risiko m.E. nach dieser Meldung begrenzt sein. Jetzt kommt´s drauf an, was die Spanier mit Realquadrat anstellen...

Bei nur 11 Mio. Market Cap gibt´s sicherlich Investments mit einem weniger guten Chance-Risiko-Profil.

Ich bin vorsichtig optimistisch.

________________________________________________

Union Investment and Chamartín open Area Sur in Spain (ES/DE)
Monday 19 November 2007

Union Investment and Spanish shopping center developer Chamartín Immobilien have opened the Area Sur shopping center in Jerez de la Frontera, Southern Spain. Union Investment acquired Area Sur at the end of December 2005 for its UniImmo: Europa fund in a transaction worth some €130 million.
Located on the northwest bypass, the shopping center is close to the center of Jerez de la Frontera, whose 192,000 inhabitants make it the largest town in Cádiz province. The Area Sur mall is of a high architectural standard and benefits from a good mix of tenants that includes major international brands. With around 45,000 m² of retail space, a 4,000-m² multiplex cinema and 2,500 parking spaces, Area Sur targets a catchment area of some 450,000 people. Its role as a popular tourist destination on the Costa de la Luz means that Jerez also attracts additional potential footfall.

Other Spanish properties belonging to the portfolio of UniImmo: Europa besides Area Sur are the Torre Diagonal Mar and Amura office buildings in Barcelona and Madrid respectively. Union Investment has invested a total of approximately €236 million in Spain. Over the past few years, Union Investment has been pursuing a strategy that increases its exposure to shopping centers. In total, Union Investment’s portfolio includes 18 shopping centers and projects valued at around €2.4 billion, representing 15% of total holdings. The company intends to invest in more shopping centers in the future – both in Europe and beyond.

Source: Union Investment
(Quelle:www.europe-re.com/system/main.php?pageid=2616&articleid=10029)

[IQ151]

Das ist wieder mal typisch!
Jetzt haben wir endlich eine lang erwartete positive Botschaft und der Handel kommt nahezu zum Stillstand.
Irgendwann geht der Kurs dann urplötzlich ab und alle heulen hinterher, weil sie mal wieder nicht dabei waren.

[Kalabaaki]

REAL² Immobilien AG
Köln
Bekanntmachung gemäß § 20 Abs. 6 AktG

Die Chamartin Proyectos SGPS, S.A., Lissabon hat uns gemäß §20 Abs. 4 AktG mitgeteilt, dass ihr unmittelbar eine Mehrheitsbeteiligung an unserer Gesellschaft gehört.



Köln, den 22.11.2007

Real² Immobilien AG

Der Vorstand


Quelle: www.ebundesanzeiger.de

[gate4share]

Mit einer Mehrheitsbeteiligung hätte ich aber nicht gerechnet.
Dann war vielleicht im Frühjahr der Push zwar irgendwie quatsch, aber es mag da schon zur Sammelung gekommen sein.

Die Nachricht über den "strukturierten" Verkauf, besagt, wenn man es genau liesst, nicht, dass NUR 3,5% der Aktien an das spanische Unternehmen verkauft wurden, sondern, das mann selber dabei diese 3,5% veräusserte. Es wird nicht gesagt, doch liegt die Annahme nahe, dass andere Verkäufer, eben in diesem "strukturierten Geschäft" auch noch weitere Anteilen verkauften.

Dauerhaft wird ja wohl eine Kapitalerhöhung notwendig sein, auf jeden fall wenn man "in eine neue Historie" starten will!
Bei einer Minderheitsbeteiligung war vorstellbar, dass die Konditionen auch für Kleinaktionäre interessant sein könnten.
Doch jetzt hat der Mehrheitsaktionär überhaupt keinen Grund mehr, auf die anderen kleinen Aktinäre Rücksicht zu nehmen!

Warum nicht einen Kapitalschnitt 3 zu 1 mit gleichzeitig Kapitalerhöhung 1 zu 1 Euro?


eigene meinung, keine beratung -kein an-bzw. verkaufsempfehlung

[gate4share]

Tja, wenn ich nicht was hier schreibe, dann sagt auch sonst keiner was!

Vielleicht finden die Leute, die so über mich gemotzt haben, es ja besser, dass nie ein posting im thread steht.......


Oder sie hatten vielleicht die falsche Nase und die falsche Strategie?

Bin jetzt vollkommen erst mal raus - der letzte Verkaufs war doch relativ treffsicher.


eigene meinung, keine an-bzw. verkaufsempfehlung

[Immobiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.653.989 von gate4share am 03.12.07 23:27:26

Hm, schwere Entscheidung...aber ja, dann lieber nie!

[el_leo]

Es ist schon merkwürdig. Die Beteiligung wird ja wohl kaum über die Börse gelaufen sein, trotzdem waren in den Tagen davor sehr große Umsätze zu verzeichnen.

Seit der Umsatz weg ist, fällt bei wenig Nachfrage der Kurs auch wieder steil ab.

Mal sehen, was kommt..... Nix genaues weiß man.....

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.658.253 von el_leo am 04.12.07 13:24:22

Morgen AR- Sitzung, heute im Vorwege schon große BriefSeite auf Xetra gelöscht, vielleicht sollte man schnell noch ein paar billige Stücke kaufen

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.722.843 von wilma1964 am 11.12.07 09:26:31

Briefseite löschen ist ja schön, aber es gibt hier im Moment keine ernstzunehmende Geldseite.
Das ist unverständlich, da es nach meiner Einschätzung keinen besseren Zeitpunkt gab hier zu investieren als heute.

[IQ151]

Heute mal wieder Umsatz!
Aber Kurs runter auf 0,60.
Seltsam, ich verstehe nicht wie man auf dem Niveau verkaufen kann.

[Smallcappicker]

Ich glaube zu dem Thema muss ich mich mal einlesen - grosser spanischer Konzern kauft sich in deutsche Miniklitsche ein. Was haben die genau vor und wie könnte sich das auf den Kurs auswirken?

[debenture]

Na ist doch nicht so schwer:
Mehrheit heisst mehr als 50%, was macht man damit? Man nutzt es als Plattform für den deutschen Markt. Die spanische Chamartin
http://www.inmochamartin.es/ hat bereits deutsche Aktivitäten durch
die Meermann Gruppe http://www.meermann-gruppe.de/index.php?MSID=5761b72c608ca2c… wo man im März 2007 eingestiegen ist.
Was man da so vor hat liest sich interessant: http://www.meermann-gruppe.de/presse_pdf/CGEuropakurs.pdf

In dieses Szenario passt die Realquadrat als börsennotierte Gesellschaft gut hinein. Also auf nach Polen und zu Gewerbe-Immobilien, Geld für Ankäufe dürfte ja in Zukunft nur noch eine
untergeordnete Rolle spielen - jetz kann der Vorstand zeigen, dass er "es" kann. Die Frage ist nur wie das Geld in REALQUADRAT gepumpt wird - als Darlehn oder über Kapitalerhöhungen?
In jedem Fall spannend und aussichtsreich.

[Smallcappicker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.789.724 von debenture am 17.12.07 12:18:08

Da bin ich auch mal gespannt auf die weitere Entwicklung...

[Smallcappicker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.965.701 von Smallcappicker am 07.01.08 12:50:12

Der Wert hält sich in dieser Kriesenstimmung, besonders für Immowerte erstaunlich gut - spricht auch für diesen Wert...

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.087.568 von Smallcappicker am 17.01.08 20:58:17

Stimmt. Bin mal gespannt, was die Spanier mit der Gesellschaft vorhaben.
Ich wette, daß der Wert sich hervorragend entwickelt, nachdem es hierzu weitergehende Informationen gibt.

[Smallcappicker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.094.388 von IQ151 am 18.01.08 12:46:39

Der Kursverlust in dieser Aktie die letzten Tage hielt sich jedenfalls in Grenzen - jetzt müsste man "nur" wissen, wie hoch das Potential in dem Wert ist

[IQ151]

Aktuelle Meldung der Immobilienzeitung:

Neues Projekt bei Realquadrat:
http://www.immobilien-zeitung.de/htm/news.php3?id=26557&rubr…

Bei der Mietfläche ist ein Volumen von ca. 30,0 Mio. zu vermuten.
Ob das erforderliche Eigenkapital wohl auch aus Spanien kommt?
Weitere Zukäufe sind in diesem Jahr geplant. Das hört sich ja vielversprechend an. Da könnte ja endlich mal Bewegung in den Wert kommen.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.205.040 von IQ151 am 29.01.08 18:31:51

Moin, dazu kommt noch die Erholungswlle von gestern bei vielen Immo-Aktien

[IQ151]

Es wird wieder gekauft!
Heute bereits je 45.000 Stk. in Hamburg und Frankfurt.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.269.552 von IQ151 am 05.02.08 10:56:14

Glaub mal dran!!! Das ist einfach nur doppel Buchung, und gibt nur einen Verkäufer und Käufer . Hamburg hat sich die Stücke aus Frankfurt besorgt

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.270.499 von wilma1964 am 05.02.08 12:21:00

Das kann natürlich sein. Ist ja die exakt gleiche Stückzahl.
Aber auch der gleiche Kurs. Macht das Sinn?

Wie aber auch immer - es ist auf jeden Fall wieder Umsatz.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.271.085 von IQ151 am 05.02.08 13:17:57

Nichts für ungut. Stimme dir zu!!! Sinn macht es schon wenn der Käufer in HH ist und nicht in FFM

[Siffnik]

Jetzt wollen wir mal aufpassen, dass dieser Thread mit den vielen wertvollen Beiträgen - auch wenn viele ja ohne Gewähr und ohne Ahnung, ohne Beratung und ohne Gewinngarantie waren -, nicht historisch wird.

Als Alt-Givagianer bin ich es ja gewohnt, dass monatelang keine mehr oder wenige frohe Botschaft von der Gesellschaft kommt. Nach der Mehrheitsbeteiligung der Spanier hatte ich aber doch erwartet, dass etwas mehr getrommelt würde.

Welcher kölsche Jung kann denn etwas zum Carrée de Lux in Köln sagen? Ist das das behauptete spannende Grundstück? Braucht Köln Gewerbeimmobilien (ich möchte ja um Himmelwillen nicht an die Jeserich erinnern)? Wenn ich den Begriff begoogle, dann komme ich immer nur zur Real². Gebt auch den Ostwestfalen weiteren Mut für ihr Investment!

[IQ151]

Irgend ein Ziel müssen die Spanier ja verfolgen. Wieso sollten sie sonst mehrere Millionen investieren?!

[IQ151]

Umsatz und steigende Kurse. Gibt es Neuigkeiten?

[IQ151]

0,79 - 3-Monatshoch!

[el_leo]

Mal sehen, wohin das Ding diesmal läuft. Hoffentlich ärgert man sich nicht bald wieder, wenn wir wieder bei 0,63 sind.

Wo ist eignetlich der Spezi vom letzten Anstieg mit seinen "ohne-Haftung" Empfehlungen

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.569.239 von el_leo am 06.03.08 16:11:47

Der hat sich selbst in Regress genommen!

[Siffnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.570.431 von IQ151 am 06.03.08 17:32:55

Nein, hat er nicht. Er quält jetzt die Datapharmer.
Er hat übrigens sein Angebot erweitert, sein Angebot an Regressausschlüssen:

"Eigene Meinung, eigene Gedanken, ausschliesslich aufgrund der Infos in diesem thread. Es sollen keine bestimmten Personen benannter werden, ausser denen, die auch hier im thread und seitens des Unternehmes selber als Handelnde dargestellt werden. Keine Beratung- alles ohne Gewähr, keine Kauf- bzw. verkaufsempfehlung"


...alles ohne Gewähr eben...

[el_leo]

Wenn wir schon nix über R2 zu schreiben haben, können wir ja wirklich mal ein wenig lästern...

Zwischendurch war ER auch mal bei Patrizia Immobilien.


Warum haben wir bei R2 plötzlich soviel Handel in HH?

[gate4share]

und ständig bin ich bei Windsor und Tyros......



Alles klar?

[gate4share]

Das Schweigen im Walde............


Das ist sicherlich besonders gut, für hohe Kurse, oder?


Man hatte ja nichts besseres zu tun, als mich ständig anzugehen, weil ich überhaupt etwas zu Realquadrat sagte.

Dabei war alles, wohl ohne Ausnahme immer nur die Darstellung von theoretischen Möglichkeiten.

Wie war der schöne Spruch noch?

Sie verstanden sich so gut, dass sie miteinander schweigen konnten........


Gröhl

[Smallcappicker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.891.618 von gate4share am 15.04.08 19:45:46

Ich habe mich jetzt nicht näher mit dem Wert beschäftigt, aber könnte es nicht sein, dass die Spanier, die sich hier sicher nicht zum Spass eingekauft haben, im Moment so beschäftigt sind mit Ihrer Immokrise in Spanien. Dort sind schon zig Baufirmen deshalb Pleite gegangen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.898.820 von Smallcappicker am 16.04.08 15:24:13

Klar kann auch das sein.#

Meine Posting betraf auch gar nicht die Realquadrat Ag selber, nur die Art und Weise der Diskussionsführung hier.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.937.919 von gate4share am 22.04.08 03:06:23

Man wat is denn hier loss?

Lasst Ihr die Stücke ins Uferlose fallen?

Dauert nicht mehr lange und wir haben shcon die 5o cent nach unten durchschritten.

Keine Diskussion hier mehr?

Echt, da waren aber meine Beiträge zumindest unterhaltsamer, und es war immer was zu lesen, auch wenn es nichts Neues war, aber man musste mich ja hier wegekeln.....

Bin doch sehr froh, dass ich nachher doch noch eine gewisse Stückzahl zu relativ "richtigen"- teilweise zu höchstmöglichen Preisen verkaufte.
Nur hatte den Grossteil wohl zu früh , teilwe3ise schon bei um 44 verkauft.

Tja, wenn wir wieder um die 35 cent, schauen wir mal wieder neu.......

keine Beratung, eigene Meinung, keine an-bzwe. verkaufsempfehlung

[IQ151]

0,20 in Stuttgart.
Der Makler ist wohl sturzbetrunken.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.949.689 von IQ151 am 23.04.08 10:50:30

Erste Taxe in FFM 0,60-0,65, der Market-Maker auf Xetra deckelt aber den Kurs . Warum ????

[Kalabaaki]

DGAP Corporate News
DGAP-News: REAL² verbessert Ergebnis 2007 deutlich
15.05.2008, 17:47:23

REAL² Immobilien AG / Jahresergebnis

15.05.2008

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

Die Kölner REAL² Immobilien AG konnte in 2007 durch eine signifikante Steigerung in allen Geschäftsbereichen den Konzernumsatz im Vergleich zum Vorjahr um 100% erhöhen. Die Umsatzerlöse stiegen von 6,1 Mio. Euro auf 12,3 Mio. Euro.

Erfreulicherweise konnte eine deutliche Verbesserung des Konzernergebnisses erreicht werden. Nach einem Verlust von 3,5 Mio. Euro in 2006 wurde in 2007 mit einem Verlust von 0,3 Mio. Euro ein nahezu ausgeglichenes Ergebnis erzielt.

Aufgrund der in Geschäftsjahr 2006 vorgenommenen angemessenen Risikovorsorge haben sich in 2007 keine außerplanmäßigen Belastungen ergeben.

Durch planmäßigen Abverkauf von Immobilien und laufende Tilgungen der Finanzierungen hat sich die Bilanzsumme von 22,6 Mio. Euro auf 16,0 Mio. Euro reduziert. In der Konsequenz haben sich Kapitalstruktur und Bilanzrelation des Konzerns verbessert. Die Eigenkapitalquote stieg von 37,8% auf 51,4%.

Für das Geschäftsjahr 2008 erwarten wir ein Ergebnis auf Vorjahresniveau.

Ein positives Ergebnis kann unter der Voraussetzung eines zeitnahen Abverkaufs der Wohnanlage in Stolberg, sowie der Veräußerung des 'Carrée de Lux' in der Kölner City erzielt werden. Dieses Projekt wird aktuell entwickelt und für den Verkauf an einen institutionellen Endinvestoren aufbereitet.

Köln, den 14.Mai 2008

Der Vorstand 15.05.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch Emittent: REAL² Immobilien AG
Spichernstraße 77
50672 Köln
Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail] Internet: www.realquadrat.de ISIN: DE0005879308 WKN: 587930 Börsen: Freiverkehr in Berlin, Hamburg, Stuttgart; Open Market in
Frankfurt

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.106.555 von Kalabaaki am 16.05.08 07:52:36

Danke Kalabaaki, dass du die news noch mal gepostet hast;
habe ich gar nicht mitbekommen.
Die Veröffentlichung erweckt ja einen positiven Eindruck.
Die Prognose für 2008 ist wohl bewusst konservativ. Man hätte ja auch einen Gewinn in Höhe von ... ankündigen können. Dabei unterstellt man dann einfach, dass die notwendigen Verkäufe erfolgreich abgeschlossen werden. Bei der Historie ist man wohl vorsichtig. Wenn es dann allerdings funktioniert...!
Was mich nur wundert ist, dass es keine Neuigkeiten im Bezug auf den neuen Aktionär gibt.
Nun, so ist die Gesellschaft auf jeden Fall noch für einige Überraschungen gut, oder?

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.107.770 von IQ151 am 16.05.08 10:10:38

Was mich nur wundert ist, dass es keine Neuigkeiten im Bezug auf den neuen Aktionär gibt

Vielleicht haben die Spanier momentan andere Sorgen. Realquadrat ist aus deren Sicht wohl von eher untergeordneter Bedeutung.

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.108.116 von Kalabaaki am 16.05.08 10:37:54

Wenn die Spanier der Realquadrat keine Bedeutung beimessen, warum investieren sie dann dort? Sicher nicht um an das einzigartige Immobilienportfolio ranzukommen.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.108.825 von IQ151 am 16.05.08 11:39:18

untergeordneter Bedeutung nicht keine!

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.109.961 von Kalabaaki am 16.05.08 13:33:48

Sehen wir es mal nüchtern aus dem kleinen Zahlenwerk: EK Quote kann sich sehen lassen, ohne Vorstandsgehälter bestimmt ein G+V- Plus, Ausblick vorsichtig, = Börsenkurs zu niedrig!

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.109.961 von Kalabaaki am 16.05.08 13:33:48

Für etwas, das keine Bedeutung hat gibt man dann einfach so ein paar Millionen aus? Das ist erst recht unlogisch.

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.110.531 von wilma1964 am 16.05.08 14:29:39

Und dein Fazit Wilma?
Vorstand entlassen oder nachkaufen?!

[kleinerkarl]

Ole, IQ. Ich bin für Vorstand entlassen und dann nachkaufen. Bisher kommt doch nur warme Luft. Allerdings gibt es noch eine andere Variante. Die Spanier kaufen noch weitere Aktien und heben dann die Verlustvorträge. Der Vorstand ist doch dank Frau Schreiner steuerlich sooo bewandert. Allein der Verlustvortrag pro Aktie übersteigt den momentanen Kurs.

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.120.743 von kleinerkarl am 18.05.08 21:53:54

Hola Carlos!
Lange nichts mehr von dir gehört.
Gott sei Dank hast du deinen zynisch-destruktiven Sprachgebrauch nicht verloren.
Aber mal ernsthaft: Sind die Verlustvorträge steuerrechtlich intakt. In welcher Höhe? Das würde ja enormes Potential für die Zukunft bedeuten.
Warme Luft ist mir übrigens lieber als eiskalte Gewitter.

Muchas saludas, IQ!

[kleinerkarl]

Hola IQ. Bitte keinen Streit mehr. Wenn den momentanen Aktionären ein Kurs von 0,50 € reicht, ist ja alles im grünen Bereich. Auch Steinbrück freut sich über jeden ungenutzten Verlustvortrag. Hinzu kommen noch 45 Lohnsteuerzahler und Konsumenten. Mehr kann man einfach nicht verlangen.

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.123.533 von kleinerkarl am 19.05.08 12:29:42

Wann haben wir uns denn schon mal gestritten?

Wie hoch sind eigentlich die Verlustvorträge?
Was willst du uns mit der Zahl 45 mitteilen? sind hier die Mitarbeiter gemeint? Das können doch nicht mehr so viele sein; man hat doch mehr als 20 entlassen.

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.123.533 von kleinerkarl am 19.05.08 12:29:42

Jetzt ist der Kurs ja auch schon 0,58!

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.125.211 von IQ151 am 19.05.08 15:40:51

Dann beziehen halt nur 25 Personen durch das Kapital der Aktionäre Gehalt. Bei den verwertbaren Verlustvorträgen gehe ich von 10 - 15 Mio. aus. Genaue Zahlen erhalten aber auch alle Aktionär ab 0,27 % von Frau Schreiner direkt.

[debenture]

Es geht munter weiter, erst die Zahlen und jetzt ein neuer Auftritt im Internet www.realquadrat.de
Da finden sich zahlreiche Objekte, von denen man bisher nichts wusste. der Vorstand arbeitet offenbar im Stillen: also auf keinen Fall entlassen.
Jetzt muss nur noch Chamartin Farbe bekennen und dann kommt das Kursfeuerwerk............

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.126.015 von debenture am 19.05.08 16:50:20

Der Vorstand sollte aber im Sinne der Aktionäre öffentlich arbeiten und nicht im stillen Kämmerlein.

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.126.962 von IQ151 am 19.05.08 18:13:57

Danke IQ. So sehe ich das auch.

[immerso]

Nach längerer Zeit schaue ich mal wieder bei Realquatsch rein und sehe, es hat sich nichts geändert:
Nach wie vor macht man Verlust, inzwischen auch ohne Sonderfaktoren, und auch für das laufende Jahr wird nichts anderes prognostiziert. Der ganze Buchwert bringt wenig, wenn das Geschäftsmodell nicht nachhaltig profitabel ist, höchstens noch für die Liquidation.

[Kalabaaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.129.132 von immerso am 19.05.08 22:13:06

@IQ
Du willst mich anscheinend nicht verstehen! Ich sagte nicht keine sondern untergeordnete Bedeutung. Ich glaube die haben vom Umfang und den lokalen Schwerpunkten ihres Geschäfts her momentan ihr Augenmerk vor allem auf den kriselnden Heimatmarkt gelegt und Deutschland etwas zurückgestellt.

@immerso
Realquadrat braucht Kapital um das Geschäft auszuweiten. Das kann erst einmal nur von den Spaniern kommen und im Rahmen einer Ausnutzung des Genehmigten Kapitals erfolgen. Eine allgemeine KE mit Bezugsrecht sehe ich hier nicht - wer würde die wohl ohne KS zeichnen. Ohne Kapital, vielleicht auch durch Verkäufe und freiwerdende Kreditlinien, läuft aber nur wenig Geschäft.

@kleinerkarl
Der Gedanke mit den Verlustvorträgen ist mir auch schon gekommen, aber anders als zu Zeiten des Großen Karl ist das heute nicht mehr so einfach zu nutzen. Wie valide ist denn Deine Aussage hinsichtlich einer möglichen Nutzung der bestehenden Verlustvorträge?

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.130.363 von Kalabaaki am 20.05.08 08:08:02

Kalabaaki,
§ 8c kommt bei Real noch nicht zum tragen. Um die Verlustvorträge nicht verfallen zu lassen, sollte man einige Bestandsimmobilien in Spanien oder Portugal parken. Allerdings partizipieren die restlichen 50% Aktionäre auch von einer solchen Aktion. Um dies zu vermeiden, kann man natürlich vorher noch kleiner Pakete bei Freunden ansammeln.

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.127.800 von kleinerkarl am 19.05.08 19:45:54

Nicht dass wir noch richtig gute Freunde werden, Carlos!?!

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.133.553 von IQ151 am 20.05.08 14:56:03

wir verfolgten schon immer das gleiche Ziel. Allerdings wollte jeder von uns einen anderen Weg dorthin einschlagen. Mein Weg hätte halt direkt zu höheren Kursen geführt. Dein Weg war mir zu dornig und zu langsam. Abgesehen von der schlechten Vermarktung bin ich vom Ergebnis wirklich begeistert. Letztendlich zählt immer nur der Erfolg.

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.134.697 von kleinerkarl am 20.05.08 16:45:33

Selbstverständlich wollen wir alle gerne höhere Kurse sehen.
Außer gaty vielleicht - der ist ja bei 0,44 raus.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.134.697 von kleinerkarl am 20.05.08 16:45:33

""Letztendlich zählt immer nur der Erfolg"" -- Wir alle wollen den Erfolg und jeder hat es in sich und kann es .

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.129.132 von immerso am 19.05.08 22:13:06

Immerso, das sehe ich genau wie du.

Verstehe hier überhaupt nicht, warum hier die meisten Engagierten so positiv gestimmt sein mögen.

Nach wie vor, wird es Verluste geben. Das wird klar und deutlich gesagt, und nur bei Abverkauf der Stollwerkes Ladenhüter, und der neuen Projektentwicklung, könnte sich ein positives Ergebnis ergeben.

Tja, die Stollwerker Geschichte wird doch schon lange wie Sauerbier angeboten. Es wurde ja schon der erste Vertrieb vom damaligen Käufer, der ja nachher überhaupts nichts gezahlt hatte, vorgenommen. Somit sind schon ettlich, und bestimmt nicht die schlechteren, Einheiten verkauft worden.
Es bleibt ein grossses Gesamtobjekt mit einzelnen Einheiten in Fremdbesitz. Extrem kostenspielig und schwer händelbar in der Verwaltung und Organisation.

Nach wie vor wird Geld verloren. Je länger man weiter macht, umso geringer wird das Eigenkapital und damit auch die Möglichkeit das Geschäft auszuweiten.
Es scheint ja auch nur noch ein Kapitel von etwa 8 Mio verhanden zu sein, wenn ich das so richtig überblicken.

Und sicher haben die Spanier nun andere Gedanken.
Mag ja durchaus sein, dass die Spanier massivst in D einsteigen wollten und R2 als Fundament dafür angesehen haben. Vielleicht wollte man auch massiv ausbauen.
Aber mit Aufkommen der grossen Immo- und Hypokrise und das extrem auf dem Wohnungs- und Gwerbemarkt in Spanien, werden die ganz bestimmt nicht noch neue, zweifelhafte Geschäfte anfangen, noch dazu in fremden Ländern wo der Erfolg mehr als ungewiss ist.
Da wird man voll beschäftigt sein, nun aktuell das Beste aus der Krise im Bestand zu machen.

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.142.931 von gate4share am 21.05.08 15:07:55

Wenn ich meine Aktien, so wie du, verramscht hätte, würde ich auch darauf hoffen, dass der Kurs sich nicht entwickelt. Da muss man sich ja zu Tode ärgern.

Du hast den Haftungsausschluss vergessen; solltest du allein schon wegen der vielen Rechtschreibfehler besser beibehalten.

Welche belastbaren Informationen hast du eigentlich darüber, dass Chamartin von der Marktschwäche in Spaien betroffen ist? Oder ist es lediglich eine Vermutung ohne sachliche Grundlage?

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.142.462 von wilma1964 am 21.05.08 14:19:19

Oder mit den Worten von Oscar Wilde:
Unzufriedenheit ist der erste Schritt zum Erfolg.

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.142.931 von gate4share am 21.05.08 15:07:55

Angsthasen verlieren immer. Ob im Spielcasino, an der Börse oder im Beruf. Bei Real ging es in den letzten 10 Jahren immer nur um einen ""starken"" Partner. Dieser wurde nun mit Chamartin gefunden. Der spanische Markt hat in den letzten 10 Jahren gigantische Kurssteigerungen erfahren, die uns in abeschwächter Form noch bevorstehen. Auch Immobilienpreise richten sich wie die Aktienkurse nach Angebot und Nachfrage. Sobald es mehr Käufer als Verkäufer gibt, steigen die Preise. Nicht ohne Grund kaufen seit Jahren vorzugsweise Ausländer unsere Immobilien. Also kauf die Stücke mit 60 cent zurück und warte die nächste HV ab.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.144.075 von kleinerkarl am 21.05.08 16:56:54

Glaube einfach nicht, dass sich soo bald hier etwas tun wird.

Überlegt doch mal selber, solange nicht mehr Geld da ist - was wohl nur durch eine Kapitalerhöhung zu erlangen ist, solange kann man nur relativ wenig investieren bzw. wenig Geschäft abwickeln.

Dann ist das wenige Geld noch teilweise in völlig unproduktiven Werten wie in Stollwerk gebunden.

Dann die festen Handlungskosten mit hohen und höchsten Vorstandsvergütungen und sonstigen Personalkosten - man denke bitte nur an das neu erworbene Maklerunternehmen, was mit Sicherheit hohe Personalkosten der alten Eigentümer verursacht.

Es ist einfach fast ausgeschlossen, egal wie gut die Geschäft laufen, was man für Spannen erzielt, dass der Rohertrag oberhalb der Kosten liegen.

Es muss einfach mehr Volumen, in Bezug auf die Struktur von R2 generiert werden. Doch dazu fehlt das Geld - das eigenkapital, welches dohc immer weiter und weiter zurückgeht.

Der Kauf der Maklerfirma mag sich da als sinnvoll dargestellt haben. So ist ja hier Ertrag zu erwirtschaften ohne grossen Kapitaleinsatz. Aber, man ist wohl mehr spezialisiert auf den privaten Käufer, dem man auch noch weitere Versicherungen etc. mit anbietet.
Es ist schon extrem fraglich, ob kleine Maklerunternehmen speziell im Versicherungsbereicht, aber auch teilweise im Immobereich erfolgreich sind, wenn sie Teil eines grösssren Konzern sind.
Da ist einfach der persönliche Einsatz des Inhabers nicht da, auf den es fast nur und ausschliesslich bei dieser Art des Verkaufens ankommt.

Mag sein, dass dauerhaft sich was entwickeln kann - kann sein!

Kann aber auch nicht.............denn soviel haben die Spanier auch nicht investieret. Sie könnte so wie sie damals meinten in Deutschland tägig zu werden , sich auch wieder anders entscheiden, und keine Investments in D zu machen, oder aber diese nur in Kooperationen mit einem anderen starken Partner, oder nur unter fremdem Managment oder Verwaltung sein.

Sehe wirklich die einzige Chance, wenn es bald eine Kapitalerhöhung gibt, die dazu noch zu relativ hohem Preis grösstenteils vom Grossaktonär gezeichnet wird.

[kleinerkarl]

Bleib locker. Bei 4% Inflation und 5% Zins gibt es auf dem Kapitalmarkt keine bessere Anlage als eine Immobilienaktie mit Wohnimmobilien. Kauf die Stücke zurück und warte die Anträge auf der nächsten HV ab.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.169.518 von kleinerkarl am 26.05.08 09:03:00

Moin!!!!!!!! Solange müssen wir noch warten, naja auf eine paar Tage mehr kommt es ja auch nicht an, vielleicht werden wir dafür belohnt

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.169.518 von kleinerkarl am 26.05.08 09:03:00

News: Oliver Stahel kommt den Wunsch von Chamartin nach und legt sein AR-mandat zum 30.06.08 nieder. Nachfolger Dip-Kfm Lothar Pfeiffer

[kleinerkarl]

Da kommt noch mehr !

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.171.709 von kleinerkarl am 26.05.08 14:06:08

Solange es positives ist, gerne. Aber eines kommt mir in der Ad-Hoc doch etwas ""Spanisch"" vor : Chamartin Proyectos SGPS, S.A., Lissabon

[kleinerkarl]

Die Beteiligung an Real wird über Portugal gehalten. Allderdings hat heute ein weiterer erfolgloser Aktionär seinen direkten Einfluß verloren.

[debenture]

Auf der Website der Gesellschaft findet sich folgendes Zitat:

"Als Chamartin-Präsident Carlos Cutillas seinem langjährigen Freund Lothar Pfeiffer vor gut drei Jahren erzählte, er wolle in Deutschland investieren, winkte dieser nur ab. "Mach das nicht", habe er gesagt, erzählt Cutillas: "Doch, sagte ich, das mache ich, denn Deutschland wird sich in Zukunft gut entwickeln." Und ironisch fügt er hinzu, dass ein paar "kleine unbedeutende Details" zu dieser Entscheidung beigetragen hätten: Erstens nehme Deutschland im europäischen Vergleich die Spitzenposition ein, zweitens sei das Land Exportweltmeister und außerdem die drittstärkste Wirtschaftsmacht der Welt. Und natürlich habe Deutschland im Vergleich zu Frankreich oder Großbritannien günstige Immobilienpreise.

Lothar Pfeiffer, damals noch als Geschäftsführer bei der NCC, schaute sich also für seinen alten Freund aus Spanien in Deutschland um und stellte ihm kurze Zeit später Heinz Meermann vor. Die Begegnung sollte folgenreich sein: Der aus Westfalen stammende und seit 1992 in Berlin ansässige Immobilienunternehmer Meermann und der Chef des spanischen Familienunternehmens Chamartin hatten einander scheinbar gesucht und gefunden: "Wir verstehen uns fast ohne Worte und mit ein wenig Englisch", sagt Cutillas. "Wenn man die gleiche Denke hat, klappt auch die Verständigung", sagt wiederum Meermann."

Und jetzt wird er zum Mitglied des Aufsichtsrates.........
Wenn da nicht noch mehr kommt.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.171.709 von kleinerkarl am 26.05.08 14:06:08

Moin!! Hat einer von Euch schonmal den GB durchgearbeitet???

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.179.274 von wilma1964 am 27.05.08 14:27:26

Die Zahlen bestätigen meine Einschätzung zum Verlustvortrag. Für einen Steuerfuchs ist Real z.Zt. Gold wert.

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.190.613 von kleinerkarl am 28.05.08 20:28:52

An welchen Zahlen kann man das denn erkennen.
Bitte unterleg deine Aussage doch mit Fakten, danke.

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.199.058 von IQ151 am 29.05.08 19:03:48

Schau einfach in die Steuerbilanz. Liegt sicher noch bei Frau Schreiner auf dem Tisch.

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.199.920 von kleinerkarl am 29.05.08 20:53:19

OK, dann eben nicht.

[debenture]

Neuer Großaktionär: Der Vorstand schreibt im Vorwort zum Geschäftsbericht:

" Angekündigt als erster Schritt in diese Richtung wurde eine Kapital-Erhöhung in Höhe von zehn Prozent
des aktuellen Grundkapitals."

Das sind dann € 1.187.500, - und entsprechend ca. 10 Mio. Einkaufsvolumen. Dann muss das jetzt nur noch passieren.

[Kalabaaki]

Und sie lebt doch:

16.06.2008 14:55
DGAP-News: REAL² Immobilien AG (deutsch)
REAL² Immobilien AG: Veränderung im Aufsichtsrat

REAL² Immobilien AG (News/Aktienkurs) / Personalie

16.06.2008

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

Veränderung im Aufsichtsrat bei REAL²

Das Mitglied des Aufsichtsrates der REAL² Immobilien AG, Herr Hans-Joachim Hahn, Haan, hat sein Mandat mit Wirkung zum 31. Juli 2008 niedergelegt.

Wir beabsichtigen, Herrn Diplom Kaufmann Andreas Pötsch, Madrid, Leiter Finanzen der Chamartín Inmobiliaria im Rahmen der ordentlichen Hauptversammlung am 07.08.2008 als neues Aufsichtsratsmitglied wählen zu lassen.

Wir danken Herrn Hahn, der dem Gremium seit 14. Februar 2007 angehört, für die gute Zusammenarbeit.

Köln, den 16. Juni 2008

[wilma1964]

Was geht denn heute noch ab

[wilma1964]

Einladungen für die HV sind raus , Termin steht = jetzt könnte der Kurs dochmal steigen

[kleinerkarl]

Mit diesem Vorstand wird es in absehbarer Zeit keine Kurssteigerungen geben.

[Siffnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.470.488 von kleinerkarl am 09.07.08 14:45:29

Ah, ja, und warum ist das so?

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.473.171 von Siffnik am 09.07.08 18:50:07

Immobilienhausse verpasst, überzogene Vorstandsbezüge, überzogene Aufsichtsratvergütungen und viel warme Luft.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.475.513 von kleinerkarl am 09.07.08 22:41:31

TOP 2 Beschlussfassung über die Entlastung der Mitglieder des Vorstands TOP 3 Beschlussfassung ........des Aufsichtsrates

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.475.513 von kleinerkarl am 09.07.08 22:41:31

Wie kommt eigentlich die Mutter durch die Turbolenzen im heimischen Markt(Spanien)

[el_leo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.518.385 von wilma1964 am 16.07.08 11:32:00

@wilma

Das habe ich mich auch gefragt.... wo die Konkursmeldung von Martinsa reinkam.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.519.624 von el_leo am 16.07.08 13:33:03

Habe ich doch schon vor Wochen gesagt, dass auch unser Grossaktionär, der ja nunmal hauptsächlich in Spanien tätig ist, nicht ungeschoren aus einer Immo-Baise herauskommt.

Mag sein, dass es nicht ganz soo schlimm kommt, Geld wird aber auf jeden Fall verloren. Und da überlegt jedes Unternehmen zigmal, ob noch weiteres Geld in neue , ganz neue Projekte steckt, was man u.Umständen dringend für die alten Objekte benötigt, bzw. wo gerade im Heimatmarkt u.Umständen aufgrund der Krise extemst günstig eingekauft werden kann.

Jedes Unternehmen wird davon betroffen sein, wenn grundsätzlich die Werte des eigenen Unternehmensgegenstandes sich negativ entwickeln.

Meine Skepsis vor Monaten war wohl völlig richtig!

Ich habe zu höheren Preisen als 40 verkauft, wenn auch zu niedrig wie mancher meint, aber ich kann ja jetzt wieder rein... Auf jeden Fall ein bessereres Geschäft, als die, die immer durchgehend gehalten haben und sich hier als die Schlauesten gerieren.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.475.513 von kleinerkarl am 09.07.08 22:41:31

Kann einer schon etwas von der HV berichten?

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.697.611 von wilma1964 am 11.08.08 10:20:48

Wie immer !!! Der böse Markt, die böse Vergangenheit, die bösen Vorgänger.

[debenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.698.280 von kleinerkarl am 11.08.08 11:39:35

Nein, nicht wie immer!
Diesmal besser:
Stolberg ist zum überwiegenden Teil verkauft.
Mit geringem Gewinn aber über Buchwert.
Auch ein weiteres "Altobjekt" konnte über Buchwert verkauft werden.
Aus beiden Verkäufen ergibt sich ein Mittelzufluß von € 3.0 Mio. für Wachstum.
Altvorstände wurden verurteilt, sie erhalten keine Abfindungen und müssen € 1.050.000,- Schadensersatz zahlen. Ist nicht rechtskräftig. Es besteht aber eine D&O Versicherung.
Message: Altlasten jetzt komplett erledigt, Wachstum aus eigener Kraft möglich, selbst wenn neue Mehrheitseigner bei Kapitalzuführung zurückhaltend sind.
Facit: diie Gesellschaft stand lange nicht mehr so gut da.
Es gab sogar Beifall, gerügt wurde nur die Informationspolitik.
Für 2008 rechnet man mit Gewinnen aus dem Projekt "Carree-Lux", die
zu einem positiven Gesamtergebnis führen sollen.

Das ist deutlich besser als in den vergangenen Jahren, m.E. ist der Turnaround jetzt so gut wie geschafft.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.700.771 von debenture am 11.08.08 15:56:58

Moin!!! HV bericht bei GSC-Research.

[wilma1964]

.....und z.Zt, ist der Bericht bei GSC kostenlos zu lesen

[wilma1964]

wo ist heute der DS bei XetraGibt es noch heute NeuigkeitenDie Briefseite in Berlin belastet wohl den Markt

[wilma1964]

vola auf Xetra 30 Stück billigst , 0,95 gerechnet

[wilma1964]

Und ..... über die News" Veränderungen im Aufsichtrat" wird hier gar nicht mehr berichtetAlle Immo Aktien kommen heute unter die Räder und wir steigen, allerdings immer noch die Brief-Seite in Berlin

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.329.250 von wilma1964 am 29.09.08 16:43:00

Unsere Realquadrat ist ja schon unter die Räder gekommen. Wo soll sie denn noch hin? Weniger als Null geht ja nicht.

[kleinerkarl]

Bei dieser Informationspolitik wird sich an den Kursen auch nichts mehr ändern. Auch über die für August angekündigten Strategiegespräche schweigt man sich aus. Die Umsätze in diesem Wert sprechen eine eigene Sprache. Scheinbar kann man auf weitere Aktionäre verzichten.

[Tiffi76le]

Was tut sich denn bei Realquadrat. Das Tief scheint ja verlassen worden zu sein?

[gate4share]

Was ist denn jetzt mit Eurem grossen Investor aus Spanien?

Dem hier erst mal eine verdreifachung der Kurse verdanken konntest?

Und jetzt, jetzt ist es wieder unten..und Realquadrat hat onch wieder ein paar Millionen weniger in der Kasse als vor 2 Jahren..........

Das ende vom Lied.... so für 3 Jahre wird das Geld wohl noch reichen, für die Personalkosten und die Verstandsvergütungen und dann hat der Vorstand wohl schon ne andere Stelle gefundne.

Und hier habt Euch ja schon abgefunden mit 0 -

Viel Spass



eigene Meinung, keine Beratung, keine Kauf-bzw. Verkaufsempfehlung

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.937.270 von gate4share am 13.11.08 12:40:09

Und was willst Du uns damit sagenwirklich nichts neues, langweilig

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.938.466 von wilma1964 am 13.11.08 14:58:14

will damit sagen, dass mein Timing in Realquadrat wohl richtiger war , als Eure vermeindliche schlaue Haltung!

Die Hoffnung stirb zu letzt.......

[wilma1964]

So heute 48400 Umsatz bei 0,27, damit dürfte der Verkaufsdruck vorübersein

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.994 von wilma1964 am 08.12.08 11:44:09

Da brauchte wohl noch jemand Kleingeld für Weihnachtsgeschenke.

[gate4share]

man was ist das ein lahmer Laden!

Passiert denn da nix?

Zumindest der teuer gekaufte Immo-Makler, der ja eigentlich das Konzept hat, eine "ganzheitliche Versorgung" zu gewährleisten, muss doch Geschäfte machen, oder doch nur teuer gekauft von ehemaligen Kollegenkumpels, die auch wieder eine gute Festanstellung wollten?

Eigene Meinung, keine Beratung , keine An-bzw. verkaufsempfehlung

[gate4share]

Wenn schon keiner kauft, dann verkauft Ihr doch mal!

Damit sich überhaupt was tut!

Braucht ja nur ein paar hundert sein, damit man sieht, dass überhaupt noch Handel stattfindet!

[wilma1964]

unser alter Gönner und Kenner ist zurück und hat auch noch Verbündete im Aufsichtsrat Wir bestimmt eine interesante Zeit

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.488.171 von wilma1964 am 31.01.09 18:12:43

welchen Gönner meinst Du ?? Den aus Hamburg oder den aus Monte.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.492.354 von kleinerkarl am 02.02.09 08:59:09

Moin! Schön von dir zu hören. Ich sag nur eins" Nach Ebbe kommt die Flut, so ist es bei uns an der Küste"

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.493.366 von wilma1964 am 02.02.09 11:23:59

der mir nahestehende Gönner aus Hamburg ist aber ein wenig grellig auf den momentanen Vorstand.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.493.653 von kleinerkarl am 02.02.09 11:55:18

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.493.917 von wilma1964 am 02.02.09 12:28:39

Freue mich schon auf die nächste HV. Bestimmt war es wieder die böse Vergangenheit. Hoffe nur die Spanier wachen bald mal auf und holen sich die richtigen Berater an Bord. Ein Fingerzeig vom Sandtorkai genügt und der Kurs steht sofort wieder bei 2 €.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.494.860 von kleinerkarl am 02.02.09 14:43:23

oh man! So kann man ja mal wieder gut schlafen! Mit 3 Euro wäre ich auch einverstand, er soll da mal auf den Tisch hauen

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.497.586 von wilma1964 am 02.02.09 20:32:56

Carlos Cutillas ist aber auch nicht ohne. Schätze der hat bald die Pappe auf. Leider konnte der Immobilienprofi Lothar Pfeiffer sein AR Mandat aus geseundheitlichen Gründen nicht antreten. Er hätte den Corpus-Sumpf schon ausgetrocknet.

[wilma1964]

in ffm 0,30 geld

[deSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.778.645 von wilma1964 am 16.03.09 21:26:12

gähn

wann werden hier die Jahres(verlust)zahlen veröffentlicht?

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.820.638 von deSade am 22.03.09 17:29:09

ich glaube es ist noch viel schlimmerHabe eine E-Mail an das Unternehmen gesendet, bis heute keine Antwort Sind die nicht mehr daHaben die das Unternehmen ausgeplündert und wo sind wir wir werden uns rechen

[deSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.869.691 von wilma1964 am 27.03.09 21:44:02

wer hätte gedacht das ich dich noch hier treffe!!!

Bin froh das ich damals zu ca.70 cent ( glaub ich, ist zulange her )ausgestiegen bin!

@debenture hat ja damals zu 80 cent noch dazu gekauft und sich gebrüstet das er seine Stücke zu durchschnittlich 30 cent erworben hat...

[deSade]

Vorschlag zur Lösung der Krise für uns Aktionäre!

Für mich ist das Unternehmen unseriös...ein Vorstand der sich 400000€ genemigt obwohl das Eigenkapital gerade mal im einstelligen Millionenbereich ist ist für mich entweder ein Gewinn oder ein Verlust ....wenn man sich den Aktienkurs ansieht hat die Börse und damit jeder Anteilseigner dies beantwortet.

Ich stell mal die Behauptung auf das das Unternehmen 2008 mit eine Verlust abschließt der dazu führt das eine außerordentliche Hauptversammlung getätigt werden muß die dazu fürht das der Spanische Investor Zähneknischend Geld investiert.( weil er ansonsten alles verliert )

Real ist vollkommen abhängig von der Verwaltung der verkauften Immobilien wenn diese anderweitig vergeben wird, gehen hier die Lichter aus.

Der Vorstand sollte:

1. ..verklenert werden auf eine Person mit einem Jahresgehalt von 50.000€ und der Option die 10% eigenen Aktien die im Unternehmen vorhanden sind in 5 Jahren zum heutigen Kurs zu kaufen Wenn er seinen Job gut macht, sind die Aktien stark gestiegen so wird ihm jede Bank dafür Kredit geben wenn nicht hat das Unternehmen zumindestens kein Geld verbraten.

2. Entweder wird die Verwaltung der verkauften Immobilien in einer seperaten Firma ausgelagert und diese wird weitere Firmen erwerben um sich auf den Bereich Verwaltung zu fokussieren oder der Bereich wird veräußert, schlimmstenfalls in dem man Geld dafür zahlt.
INFO: der 4 Jahresvertrag für die Verwaltung der Immos dürfte ausgelaufen sein oder Ende des Jahren auslaufen und damit ist Realq. erpressbar.

3. Verkauf oder schließung sämtlicher Neuaufgebauten Geschäftbereiche, Realq. ist zu klein um sich selbst neu zu erfinden.

4. Das Unternehmen wird entweder aufgelöst da es zu klein ist um an der Börse zu existieren oder es Fusioniert mit einer anderen Firma die genauso groß ist. Für die Übergangszeit wird das Geld fest angelegt um den Vorstand nicht auf dumme Gedanken zu bringen.

MFG

deSade

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.872.132 von deSade am 28.03.09 17:45:40

Glücklicherweise stehen immer mehr Gerichte auf Seiten der Aktionäre. Sowohl der Vorstand als auch der AR sind bei dieser Gesellschaft im Obligo. Gerade bei den völlig überzogenen Vergütungen für den VS und für den AR sollten die betrogenen Aktionäre ansetzen.

[wilma1964]

Leute Koffer packen!!! Unsere Real ist vom 9.-10. Mai bei der Immo Messe der Stadtsparkasse in Düsseldorf. Vielleicht kann man mal ein paar Fragen stellen

[wilma1964]

Bin mal gespannt nächste Woche sollen die Zahlen kommen

[debenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.901.545 von wilma1964 am 01.04.09 21:48:47

Der spanische Großaktionär Chamartin hat wohl selbst genug Probleme,
Da wird er kein Geld mehr geben, weil er wahrscheinlich selber keines hat.
Auch seine andere deutsche Dependance hat ja "nur" Immobilien in Berlin - und alle gewerblich - nein danke, möchte ich auch nicht haben.
Aber eins ist mir neu, nämlich dass REALQUADRAT als Verwalter tätig ist.
Auf der letzten HV wurde verkündet, dass die Verwaltung abgegeben worden sei und dass daher der Personalstamm dramtisch reduziert worden sei. Soweit ich mich erinnere machen die jetzt Projektentwicklung und das dauert immer seine Zeit.
Der Markt scheint sich doch in Richtung der Gesellschaft zu entwickeln, Flucht in die Sachwerte ist der richtige Konter gegen Inflationsängste und Börsenmüdigkeit.
Ich bin da jetzt schon so lange drin, jetzt bleibe ich auch - bis zum Ende oder bis es aufwärts geht.
Und noch ein Wort zu den Vorstandsgehältern: Die waren thema bei den beiden letzten HV's: Da gibt es Verträge, die müssen eingehalten werden, sonst steht unsere Gesellschaft nachher ohne Vorstand da und darf auch noch hohe Abfindungen zahlen. Das kannn es auch nicht sein. Warten wir in Ruhe ab, was passiert und wie die Zahlen für 2008 aussehen.
Wäre das EK unter 50% gesunken hätte man jedenfalls eine a.o.HV einberufen müssen, da das nicht geschehen ist, kann der Verlust so dramatisch nciht sein.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.873.487 von kleinerkarl am 29.03.09 11:04:47

"Glücklicherweise stehen immer mehr Gerichte auf Seiten der Aktionäre. Sowohl der Vorstand als auch der AR sind bei dieser Gesellschaft im Obligo. Gerade bei den völlig überzogenen Vergütungen für den VS und für den AR sollten die betrogenen Aktionäre ansetzen."

Ist das so?

Habe selber davon noch nichts mitbekommen. Mag sein, dass hi und da, mal einem Vorstand und/oder Aufsichtsrat was aufgegeben wurde, oder einige Aktionäre in Klagen hinsichtlich Verlangens Recht bekommen haben - aber hat denn jemals ein Aktionär Geld vom Vorstand und/oder Aufsichtsrat erhalten?
Glaube nicht! Die haben immer schön Ihre Vergütungen behalten und zusätzlich noch teilweise hohe Abfindungen für die Vertragsauflösungen bekommen.
Selbst als festghestellt wurde, dass sie grosse Fehler gemacht haben, die massig Geld kosteten, war das immer nur eine Erklärung für die schlechten zahlen - aber nie wurde jemand zur Verantwortung gezogen:

Ergo : Das Geld was heute verbraten wird, ist unwiderruflich weg. War heute den Organen gezahlt wird, führt morgen noch zu einer Erhöhung und nie wieder sieht man, auch bei schlechtesten Leistungen auch nur einen Heller wieder in Firmenkassen.

Selbst in Fällen wo einzelne Aktionäre Geld bzw. Schadenersatz zugesprochen wurde, geschah das immer zum Schaden der gesellschaft und somit zum Schaden aller anderer Aktionäre!

[gate4share]

"Und noch ein Wort zu den Vorstandsgehältern: Die waren thema bei den beiden letzten HV's: Da gibt es Verträge, die müssen eingehalten werden, sonst steht unsere Gesellschaft nachher ohne Vorstand da und darf auch noch hohe Abfindungen zahlen. Das kannn es auch nicht sein. "

Luschtig!

Aha es gibt Verträge!

Wer hat denn die Verträge geschlossen? Von wann ist denn der letzte Vertrag?
Und wie sieht denn der nächste Vertrag aus, der danach "ausgehandelt" wurde/wird?

Sorry, ein Vorstand der Jahr für jahr nur Verluste produziert und jedes mal wieder neu alles auf die Vergangenheit abschieb, aber ab "nächten Quartal" - oder "nächstes Halbjahr".. etc etc. Gewinne erzielen will, aber immer wieder und wieder und wieder mit den glieiche schlechten Meldungen kommt , unterlegt mit meuen angeblichen Problemen, gehört gefeuert!

Denn im Zweifelsfalle scheint es hier wohl besser zu sein, nichts mehr zu tun, als jedes jahre weiter und weiter das Eigentkapital schrupmpfen zu lassen, und das zum grossen teil deswegen, weil der Personalkosten und auch Sachkosten viel zu hoch sind.

Am besten nix mehr tun - das wär das beste Geschäftsmodell für Realquadrat!

[gate4share]

2 Verstände und ca 30 Leute für so ein paar Objekte?

Was machen die bloss den ganzen Tag?

Hätte es nicht ein Vorstand getan und dem jetztigen würden man "nur" 2oo Tsd inkl. zahlem solange man ohne Gewinn ist, dann hätten wir in 2007 schon einen Gewinn gehabt!

Der Vorstand hat kosten von etwa 700.000 Euro!
Und das bei einem Eigenkapitel von gut 8 Mio und einem Verlust von rund 300.ooo!

Sorry, Herr Löhr ist ja wohl ein ausgewiesener ImmoFachmann und dseine Kollegin soll es auch sein. Aber was hat der Verein eigentlihc in den letzten 2 Jahren mit seinen rund 30 Leuten gemacht? Ca 2 Alt-Objekte pro Jahr verkauft und ca 2 neue Projekte jedes Jahre begonnen!

Dann diese Aufstellung mit den vielen Abteilungen, wohl hauptsächlich 4, hat doch überhaupt keinen Sinn. Denn wie man selber sagte, sollen diese sehr eng zusammenarbeiten und die Kommunikation täglich stattfinden!

Was sollte der Kauf dieser Immobiilenvermittlungsgesellschaft?
Diese war zuvor auf den Versorgungsgedanken ausgerichtet. Sie hatte ihre Objekte im rechtsrheinischen Kölner Gebiet und hatte rund 800 Tsd Umsatz und einen kleinen Gewinn, neben den wohl hohen Gehälter der geschäftsführenden Gesellschafter.

Nun aber kauft man die Firma! Bezahlt dafür über 400 Tsd Euro und macht im ersten Jahre schon wieder 140 Tsd platt und fast die gesamten 500 haben keinen Gegenwert.

Die Gesellschaft wird nach Düsseldorf verlegt und der erste Jahresumsatz liegt bei rund 300tsd.

Also für mich sieht das so aus, als wenn man die ganzen alten Geschäfte aufgab und komplett sich auf realquadrat umgestellt hat, inkl. neuem Standort und sogar neuem Namen.

Nur wofür hat man dann was bezahlt?

Warum hat man das ganze nicht selber gegründet? Es fallen doch jetzt die gleichen Kosten an, die bei einer Gründung auch anfallen.

Tja, hätte man diesen Kauf nicht durchgeführt und natürlich nur einen Vorstand beschäftigt, dazu noch mit 15 MItarbeitern vorliebe genommen, was immer noch extrem komfortabel ist, dann hätten wir locker ca 500 Tsd Euro Gewinn ausweisen können!

Also ohne grosse Änderung, hauptsächlich durch weniger tun, und weniger Leute.

Das hätte sogar ausgereicht für eine Dividende von 5 cent und der Kurs könnte bei weit über 1 Euro liegen und damit wäre der Weg frei für eine vollkommen korrekte Kapitalerhöhung vielleihct zu 1 zu 1 zu 1 Euro.
Dann wären rund 12 Mio neue Mittel in die Kasse gekommen........

Meiner Meinung hätte man das so machen müssen. Es gibt keinen Sinn, viele Unterabteilung gar noch rechtlich selbstständigen Firmen aufzustellen, wo bedingt durch das Eigentkapital man ja nur ganz gering handlungsfähig ist. Darüber hinaus kostet das geld und bringt nichts. Alle Immobiiengesellschaften haben längst die vielen Firmen zusammen geführt, aufgelöst und massiv Personal abgebaut.

Aber da Realquadrat sowie schon "immer" Verluste hatte, und auch kaum Eigentkapial macht man das da natürlich anders.

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.984.273 von gate4share am 16.04.09 21:52:43

Göbel bzw. seine Versicherung wurden doch auch in die Haftung genommen. Von den völlig überzogenen AR Bezügen bei Real träumt sogar mancher Dax AR. Die AG wird doch seit Jahren auf Kosten der Aktionäre ausgeplündert. Jeder VS und AR wird heute gewinnorientiert entlohnt. Nur bei Real ist alles anders.

[deSade]

Was haltet ihr davon eine Petition an den Vorstand der Spanischen Immobiliengesellschaft zu senden in dem wir fordern das die Gesellschaft aufgelöst wird und das Eigenkapital an die Aktionäre auszuzahlen.
Wenn jeder der Aktien besitzt bei der nächsten Hauptversammlung dies fordert und der Hauptaktionär sich der Stimme enthält müste es klappen.

....Sorry aber etwas Träumen muß gegönnt sein.

Insolvens ich hör dich trapsen....

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.997.879 von deSade am 19.04.09 16:59:17

Meine Meinung ist ja glücklicherweise hinreichend bekannt. Wer sich jetzt richtig aufstellt wird schon bald belohnt. Auch bei Real besteht noch Hoffnung auf Besserung. Bei der mehrfach totgesagten IVG zeigen sich plötzlich und unerwartet wieder Schneidewind und Vedder auf der Aktionärsliste. Solche Namen bewirken oftmals mehr als Sparprogramme und die Aufgabe von Geschäftsbreichen. Neue Aktionäre und Kapital kommen nun mal nicht von allein.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.998.386 von kleinerkarl am 19.04.09 19:58:17

Es mag gute Möglichkeiten in der Zukunft geben.

Und es ist sicherlich nie falsch, wenn man sich "gut und leistungsfähig" aufstellt!

Was nur unser Problem bei Realquadrat ist, man verspielt Jahr für Jahr immer wieder mehr Geld und es ist nicht ansatzweise eine Änderung in Sicht.

Schaut Euch mal die Berichte vor 3,5 Jahren an! Dann vor 3 Jahren, vor 2 Jahren, vor 1 jahr. Wenn auch nur einer zugetroffen hätte, wäre wir schon lange im Gewinn.

Vielleicht mag der Löhr oder allerbeiste IMmo-Profi sein, aber dann ist er bei der falschen AG. Denn die Realquadrat hat nur 8 Mio Euro, und damit kann man nicht soviel machen, dass man 30 Leute und 4 Abteilungen, zig Unterfirmen, 2 hoch bezahlte Vorstände bezahlen könnte. Selbst wenn keine alten Belastungen mehr da wären, die Geschäft glänzend laufen, wird das nie finanzierbar sein!
Herr Löhr ist eindeutig zu gut und damit auch zu teuer für die Realquadrat. Er ist überqualifiziert.

Wir brauchen hier einen bescheidenen Mann, oder auch Frau. Hier muss sparsam gewirtschafter werden, für Visionen und grosse Zukunftspläne fehlt das Geld.

Und es ist kein Ende in Sicht! Jetzt hat man einen Investor, und wie sollte es anders sein, in diesr Krise, will bzw. kann er auch vielleicht nicht, hier noch Kapital reinbuttern.

Was ich mich nur Frage, wwrum lässt der Aufsichtsrat, der sich doch aus Aktionären zusammen setzt,diese unnötigen Kosten zu!

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.003.191 von gate4share am 20.04.09 16:32:30

Ob Löhr ein guter Mann ist muss er erst einmal beweisen. Bisher kam nur warme Luft. Der AR wird bei seinen Vergütungen auf Dax Niveau auch nichts ändern wollen. Die Gewinne werden einfach unter Umgehung der Aktionäre in Form von überzogenen Gehältern und Vergütungen abgeschöpft. Das kann noch ein paar Jahre so weitergehen. Allerdings wundert mich die Untätigkeit von Carlos Cutillas ein wenig.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.003.454 von kleinerkarl am 20.04.09 17:00:07

Nehmen wir doch mal nur den Kauf der Immobilienvermittlungsfirma!

Das war von Anfang an, wohl nur ein "Kumpeldienst" - nur so kann man es erklären, dass man zwei ehemaligen Kollegen deren Immofirma 400 Tsd über bilanziertem Wert abkauft, und dann die gesamt Firma umbenennt, und ganz neu ausgerichtet.

Uns wurde gross erzählt, diese Gesellschaft hätte sich profiliert und hätte sich einen Namen geschaffen.

Kann ja wohl nicht stimmen, wenn man das geschäftsmodell komplett ändert und den Namen dann auch noch!

Wofür hat man die 400 Tsd Euro bezahlt?

--------------

Jahrelang wurde mach einem Investor gesucht. Es wäre die Rettung gewesen und der Weg zum Erfolg, für die realquadrat , für den Vorstand , aber auch für uns Aktionäre. Auch wenn die Grundvergütungen des Vorstandes schon zu hoch sind , so kann man verstehen, dass dann dafür auch eine Präme gewährt werden sollte.
Grundsätzlich.

Nur, jetzt haben wir einen Grossaktionär, und die Sache ist ja fast noch schlimmer als vorher! Er hat die Mehrheit der Anteile, will, bzw. kann auch zur Zeit nicht - da will ich keinen Vorwurf machen- kein neues geld reinschiessen, weil er Probleme mit seiner Stammfirma hat.
Ein neueer Investor? Wohl unsinnig, wenn schon den grossteil der Anteile von einem anderen gehalten wird.

Aber, der Vorstand bekommt für diese "glänzende" Leistung 150 tsd Euro.
Meine, auch das ist Geld was im nachhin für eine schlechte Stellung bezahlt wurden, weil es keinen Sinn geamcht hat.

Ich kann nur immer wieder und wieder dazu auffordern endlich Sparsamkeit einziehen zu lassen.

Es macht keinen Sinn, eine AG mit weniger als 8 Mio Kapital, die dazu noch teilweise in Ausstiegsobjekte gebunden sind, in viele kleine Anteile aufzuspalten, um so eine leistungsfähige Unternehmensstruktur zu haben.

Man beschäftigt 30 Leute. Das Volumen was aktuell, und viel mehr war auch vor 2 Jahren nicht sichtbar, zur Zeit bestämmt wird, was uach nur möglich ist, aufgrund des Eigenkapitals, liesse sich wunderbar mit 6 bis 8 Leute stämmen und davon vielleicht ein GmbH Geschäftsführer, der nicht mehr kosten darf, als dass doppelte eines "normalen Immobilenkaufmanns"!

Alles was darüber ist, ist verschenktes Geld in der Hoffnung , das es mal anders kommt, was aber nun seit über drei Jahren nicht der Fall ist.
Und es ergibt sich, keinerlei Hoffnung, dass in absehbarer Zeit, es zu mehr Eigentkapital kommen kann, eben weil wir diese Finanz- und weltweit auch eine Immokrise haben!

[wilma1964]

Moin! Zahlen sollten vor Ostern kommen Die hat der Osterhase wohl zu gut versteckt

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.901.545 von wilma1964 am 01.04.09 21:48:47

Löhr feilt sicher noch an seiner Selbstbeweihräucherung.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.033.879 von wilma1964 am 24.04.09 11:52:31

Wurde denn überhaupt schon mal ein Termin oder ein Voaussage zu den Gewinnen, bzw. Verlusten in den letzten 3 Jahren eingehalten?

Es wäre doch eine Überraschung, wenn es jetzt auf einmal anders wäre.


Habe eben den Geschäftsbericht der Hotel.de gelesen. War für diesse auch keine erfolgreiches Jahr 2008. Man hat ein Eigenkapital von ca 30 Mio und dazuo ncoh ca 18 Mio cash. Vom Geschäftsmodel überhaupt niccht vergleichbar. Die beschäftigen sogar 5oo Leute in 6 Büro in 5 Ländern.

Der Vorstand besteht aus 3 Leuten, die wohl alle schon seit kleinsten Anfängen dabei waren und auch heute noch Aktionäre mit etwa 10 % sind. Alles studierte Betriebswirtschaftler.
Deren Jahreseinkommen beträgt jeweils inkl. Dienstwagennutzung etc. unter 170 Tsd im Jahr. Und die haben vor 2,5 Jahren noch 20 Mio an der Börse reingeholt und auch dafür nichts extra bekommen.

Der Aufsichtsrat kostet auch nur 8Tsd, im ganezn Jahr, für alle drei Leute.
Und für 2009 hat der Vorstand auf seine vertraglich fixierte Lohnerhöhung verzichteet.

Da habe ich wirklich Respekt. Schätze mal, dass bei jeder anderen vergleichbaren AG, im Schnitt die Kosten bzw. Einkommen wohl bei mind dem dreifachen liegen!

Es geht nicht weiter, dass der Vorstand jedes Jahr fast 10% des Eigenkapital allein für sich braucht und wohl eine gleich hohe Summe für zuviel Personal verschwendet!

[deSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.036.759 von gate4share am 24.04.09 17:10:56

der Vorstand kassiert 400000 €....und damit 5% des Eigenkapitals

gruß deSade

[deSade]

....aus dem HV--Bericht ( Abrufbar auf der Homepage des Unternehmens)

....Schließlich interessierte sich noch Herr Zukunft für die bisherigen Verluste aus dem Verwaltungsvertrag,
die Herr Löhr mit jährlich rund 0,5 Mio. Euro angab. Im Geschäftsbericht waren Forderungen aus dem Verkauf
von Grundstücken über 0,603 Mio. Euro ausgewiesen. In diesem Zusammenhang wollte der Aktionär
wissen, wie viel von diesem Betrag schon eingegangen ist. Nach den Worten von Herrn Löhr sind bis jetzt
alle Forderungen eingegangen. Die Frage nach dem Bestand der liquiden Mittel zum 30. Juni 2008 beantwortete
der Vorstandsvorsitzende mit 0,9 Mio. Euro.

Gruß deSade

[wilma1964]

Na wer sagt es denn! Das vorläufige Jahresergebnis ist gerade veröffentlich: Konzernverlust 0,9 Mio. .

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.045.160 von wilma1964 am 27.04.09 11:03:47

Langsam wird es langweilig. Die Begründungen für die Verluste sind immer gleich. Der Markt, das Umfeld, die Vergangenheit. Nur keine Fehler eingestehen und weiter kassieren. Die dummen Aktionäre (incl. Carlos Cutillas) werden es schon schlucken.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.040.299 von deSade am 25.04.09 13:10:51

der Vorstand kassiert 400000 €....und damit 5% des Eigenkapitals

@ de Sade, Schau einfach mal in den geschäftsbericht!

[gate4share]

in d Feste Vergütung Variable Vergütung Krankenversicherung Sachbezüge
Thomas Löhr, Kaufmann 240.000,00
75.000
31.329
17.156
Gabriele Schreiner, Dipl.-Kauffrau 210.000
75.000
13.853
10.529
Gesamt 450.000 + 150.000 + 45.182 + 27.685,56

Gesamtaufwand für Vorstand 2007

672.000 !!

Dabei müssen wir noch berücksichtigen, dass unter Sachbezüge nur die Aufwendungen geführt werden, die dem Vorstandsmitglied im Rahmen der Versteuerung zugerechnet werden müssen. Es handelt sich dabei zumeist, evtl sogar auschliesslich um den Eigenanteil der KFZ Kosten. Da in der Regel der Vorstand sein Fahrzeug und hier wohl sicherlich selber bestimmt, entstehen, dem Unternehmen weit höhere Kosten als dem Vorstandsmitglied im Rahmen de steuerlichen Vorgaben anzurechnen sind.
Weiterhin, werden wohl immer weiterer Kosten durch die Arbeit eines Vorstandsmitgliedes verursacht. In dem Sinne, dass die Vorstandstätigkeit ja eine Voraussetzung zur Führung des Unternehmens und überhaupt erst durch diese möglich ist, wird das im allgemeinen gar nicht besonders bewertet. Nur hier haben wir 2 AG Vorstände, die auch noch so hoch bezahlt werdend, für ein Geschäftsvolumen im Immoblienbereich, was in vielen Firmen, auch in der Projektentwicklung und Handel, ein Bereichsleiter mit vielleicht 5 unterstellten Mitarbeitern verantwortet und komplett bearbeitet.
Zu den Kosten des Vorstandes können wir sicherlich noch jeweils eine Sekräterin rechnen und sicherlich mind je 20.000 für weiteren Sach-, Personal und Beratungaufwand, der nur deshalb anfällt, weil eben diese Anzahl von Vorstandsmitglieder vorhanden ist!

in 2008 wird mit Sicherheit die Vergütung im Gegensatz zum Eigenktapital wohl nicht gesunken sein. Die 10%, wenn nicht schon 2008 , so sind diese als bald erreicht!

[gate4share]

Was einer, wieviel Verlustvortrag noch aktuell in etwas nutzbar ist?

Nur so grob, wer hat eine Vorstellung?

[wilma1964]

aber eines dürfen wir nicht vergessen , keine Insolvenz

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.049.805 von wilma1964 am 27.04.09 21:23:08

schwacher Trost. Die Altaktionäre sollten langsam Munition gegen den VS und AR sammeln. Ein mir bekannter Hamburger RA würde sich sicher über ein solches Mandat freuen.

[gate4share]

Wundert mich ein wenig, dass Ihr freien Aktionäre das Ganze über Euch so einfach, schweigsam und ruhig ergehen lasst!

Wenn ich nicht schon lange keine Stücke mehr halten würde, hätte ich aber mehr und mehr das Vertrauen verloren, ODER aber, ich würde doch alles dran setzen, "denen mal den marsch zu blasen"!

Es kann doch wohl nicht wahr sein, dass dort ein Vorstand mit wohl mind dem 4fachen Personal- und kostenaufwand, eine AG weiter führt, deren Kapital Jahr für Jahr, und das eben jetzt hauptsächlihc nur aufgrund der erhöhten Kosten und hier fast ausschliesslich der Kosten für den Vorstand, absenkt!
Es dauert ja keine 5 jahre mehr und dann ist alles Geld weg!

Mir ein Rätsel, dass ein Vorstand den einzigen Zweck verfolgt, sein eigenes Einkommen zu sichern und ansonsten jedes jahr Eigenkapital verloren geht.

Das müssen schon "idioten" sein, die so einer Firma ihr Geld anvertrauen!

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.412.052 von gate4share am 17.06.09 16:35:58

Vor etlichen Jahren konnte doch keiner diese Entwicklung vorhersehen. Weder der VS noch der AR können die Gesellschaft mit dem nötigen Vitamin B versorgen. Das war früher ganz anders. Göbel bekam, wann immer er wollte, die nötige Unterstützung aus dem Kreis der Aktionäre. Im Gegenzug gab es Kurse von € 4,00. Allerdings setzt dies einen Sinneswandel beim amtierenden VS und AR voraus. Wer heute die richtigen Weichen stellt, wird schon bald belohnt.

[wilma1964]

Nicht nur AR und VS , sondern der FFM-Skontroführer sollte mal Marktgerechtkurse machen , siehe Xetra es gibt auch Plätze in Deutschland da sind Umsätze siehe Berlin :O:O:O

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.503.188 von wilma1964 am 01.07.09 20:40:34

Ach Gott, jetzt ist der Makler schuld!

Wenn gar nichts mehr geht, es also keinen Grund mehr geben sollte, dann ist es der Makler!

Ja klar, alles klar!

[Baldei]

Der GB ist seit gestern auf der HP.
Interessant: man sucht einen neuen Investor, die Spanier können nicht mehr so richtig aus dem Vollen schöpfen.
Ich hatte mich schon über die offene - durchaus kritische - Kommentierung wegen der fehlenden Kapitalspritze des Großaktionärs gewundert.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.518.192 von Baldei am 04.07.09 12:41:54

Das Gleiche Spiel wie in den letzten 4 Jahren!

Jedes jahr wurden ein paar Milliönhcen für den laufenden Betrieb inkl. des Vorstands verpulvert und man suchte und suchte!

Und siehe da, man fand einen, der dann wohl doch nicht blind sein Geld in so eine Bude stecken wollte, die doch nur Geld verbrannt hat.

Sicher mag die Immo-Kriese mit eine Rolle spielen, aber wo man zunächst ganz grosse einsteigen wollte, und jetzt gar nichts mehr gibt, dann leigt das nicht nur an der Krise!

Und 5 Mio sind für den Grossaktionär eher ein Klags und das wäre für Realquadrat schon eine Verdoppelung des Volumens!


Ich bleibe dabei, der aktuelle Vorstand, wohl mit Unterstützung, handelt völlig falsch!
Es wird zu Geld verbrannt, immer wieder und wieder, woeil man davon träumt eine AG zu führen ,die mehr Eigentkapital hat.

Man hat es nicht, und wird sich höchstwahrscheinlich kein Dummer finden, der sein Geld in eine Klitsche investieren will, die bisher nur Verluste macht!

So einen blöden muss man mal finden!

[kleinerkarl]

Donnerwetter !! Zitat aus dem Geschäftsbericht: "Aufgrund besonderer Umstände wurden die Vorstandsmitglieder vor Ablauf der ursprünglichen Bestelldauer bei gleichzeitiger
Aufhebung der laufenden Bestellung wiederbestellt." Bei einer vorzeitigen Vertragsauflösung dürfte dieser Beschluss der AG wohl einen siebenstelligen Betrag kosten. Die Herren Aufsichtsräte sollten schon heute rein vorsorglich ihre Haftpflichtversicherung informieren.:laughiese besonderen Umstände werden sicher auf der HV erläutert.

[gate4share]

Möchte doch nochmals deutlich machen, was ich für das grösste Problem jetzt empfinde.

Die gesamte Struktur ist zu gross angelegt.

Der Vorstand hat schon vor 3 bis 4 Jahren die AG so aufgestellt, das mann vielleicht mindestens das 5 fache an Volumen,abwickeln kann, und somit auch mind das 5 fache an Eigenkapital zu Verfügung.

Nur dann macht diese Aufteilung in wohl 5 Teilbereiche überhaupt einen Sinn. Nur dann braucht man soviele Leute und auch die beiden Vorstände!

Wenn man sich den Rohertrag ansieht, der ja durchaus ansehnlich ist, kann man die Realquadrat mit diesem Eigenkapital profitabel führen.
Nur eben es werden wohl mind 10 bis 12 Leute zuviel beschäftigt und mind 1 Vorstand zuviel und wohl dann auch mehr als 60% der Personal kosten zuviel ausgegeben. Gleiches gilt für die Sachkosten. Auch diese sind bei einem totalen Rückfahren, sicherlich auf 60% der jetztigen Kosten zu drücken!

Man fragt sich überhaupt, was machen die leute da denn?
Also an den paar Immobilien können einfach nicht sovile Leute 35 Stunden in der Woche beschäftigt sein.

Und als wenn man nicht schon genug geld verpulvert und zuviel Leute hat, gibt man nun die Verwaltung der eigenen Bestände auch noch in andere Hände. Grundsätzlich mag das ja sinnvoll sein, meine ich zwar nicht weil auch durch Fremdverwaltung gute Erträge generiert werden können und das unabhängig von der Höhe des eigenen Kapitals, aber doch nicht, wenn man ohnehin schon zuviel Personalkapazitäten hat.

Mir ist das echt ein Rätsel, dass der Aufsichtsrat da seelenruhig zu schaut. Der im übrigens auch viel zu viel erhält. Aufgrund des Volumenes der AG werden auch da mind 50 % zuviel gezahlt!

Einfach von allem die Hälfte was Kosten verursacht und dann etwa das 1,1 fache an Volumen und man ist längst in der Gewinnzone!

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.545.399 von gate4share am 09.07.09 23:53:40

Stimmt ausnahmsweise mal alles. Allerdings kann auch jeder Aktionär die Entscheidungsträger in Regreß nehmen. Also einfach weiter sammeln und auf jeden Fall eine einstimmige Entlastung auf der HV vermeiden.

[Baldei]

Einladung zur HV ist online.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.545.749 von kleinerkarl am 10.07.09 07:58:27

Was heisst denn stimmt ausnahmsweise mal alles?

Es kommt doch nun echt nicht so sehr darauf an, ob es nun irgendwo 10 oder 15 % mehr oder weniger sind, sondern, dass die Richtung erkennbar ist.

Aufgrund dieser Übergrossen Struktur, in Bezug auf Personal, Vorstand, Räumlichkeiten, alle Sachkosten etc. im Verhältnis zu Volumen und Eigenkapital, lässt sich wohl kaum ein Regress gerichtsfest durchsetzen.

Da kann jeder und ständig behaupten, "wir wollten ja einen neuen Mehrheitsakionär finden". Und "Einmal hatten wir schon einen und wegen der Krise......................
Das wir nachher keinen gefunden haben, konnte keiner weissen.....etc"

Tja, und das ist nicht dann sträflich so zu handeln, noch nicht mal verantwortungslos.
Allerdings halte ich das für dumm, was wohl jeder normale Kaufmann so meinen würde.

Welchen Sinn, ssoll der haben, jahrelang ein Unternehmer auf doppelter Flamme, mit doppelten Kosten zu fahren, nur damit man, wenn mal ein INvestor kommt, den man schon Jahre sucht, gute und aufgestellte Strukturen hat.
Mindestens 500 Tsd Euro werden jetzt jedes Jahr, für diese Überkapazitäten verprasst.

Im Übrigen halte ich es für zweifelhaft, dass inzwischen diese Überkapazitäten überhaupt noch als solche empfunden werden.
Also jeder Vergleich mit jeder x beliebigen IMmo AG, zeigt, dass hier in Bezug auf Personal. Vorstand, eben allem viel zu veil ausgegeben werden. Aber es ist wohl auch möglich, dass man irgendwann die Arbeit so verteilt, den Arbeitsrythmus so findet, dass man auch mit der doppelten Anzahl von Leute, nichtg mal die Hälfte an Volumen schafft. Besonders, wenn das schon viele Jahre so gut.

So ist diese übermässige Ausstattung eher noch schädlich, um dann, falls eben ein Investor kommen sollte, dann korrekt und rationell auch mehr Volumen zu bewältigen!

[Baldei]

Na siehste, 4, jetzt haben die Realquadranten dich doch noch erhört. Auch die meinen, wie schon das Nebenwerte-Journal vor 5 Jahren, dass sie überkapitalisiert sind.
Und jetzt steck doch deinen Uraltfrust langsam mal in die Tonne.
Nur, weil du damals, nachdem du Lobeshymnen auf den Laden losgelassen hattest, doch Verluste erlitten hast.

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.549.640 von gate4share am 10.07.09 15:58:05

Warum sollen die Aktionäre nachweisbare Fehlentscheidungen einfach schlucken. Göbel hatte sich vorher sogar doppelt und dreifach abgesichert und hat jetzt das nachsehen. Aber soweit muss es ja gar nicht kommen. Im Vergleich zu anderen Immobilien AGs kann man die Probleme bei Real ja in den Griff bekommen. Es gibt keine Leichen, keine getürkten Gutachten und somit auch keine weiteren Abschreibungsbedarf. Bleibt einfach nur der Corpus Sumpf, die Überkapapazitäten und die falschen Aktionäre. Hier muss einfach mehr Druck auf den Vorstand ausgeübt werden.

[Baldei]

Demnächst ohne Bilanzverlust, frisch gemacht für einen neuen Investor. Der kommt dann wohl nicht aus dem Immobereich, sonst könnte er den Verlust doch gebrauchen, oder ?

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.557.772 von Baldei am 12.07.09 22:09:08

Frau Schreiner wollte einfach nur einen Tätigkeitsnachweis für ihr völlig überzogenes Gehalt erbringen. Gleichzeitig vermeidet man bei weiteren Verlusten eine Verlustanzeige gem. § 92 Abs. 1 AktG.

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.568.287 von kleinerkarl am 14.07.09 13:17:13

Richtig, sind ja auch kurz davor....und müssen vielleicht bis zur HV noch einmal nachrechnen....

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.551.806 von Baldei am 10.07.09 19:51:24

Überkapitalisiert?

Wer und warum?

Wer sagt das wo?


Und ich bin nicht im Verlust gewesen. Ich hätte mehr Gewinn haben können, aber leider mit den meisten Stücken zu früh verkauft. Hatte damals um 33 bis 38 gekauft und schon ab 40 verkauft, wohl im Mittel eher 44 - und ganz wenige nachher bei ca 80 cent.
Und seitdem habe ich jetzt nur noch die paar,, die ich letztens kaufte!

[wilma1964]

Moin, hat hier keiner die Einladung zur HV bekommen?Kapitalschnitt und soWas sagt ihr dazu? Dient es dazu die Braut hübsch zu machen, oder ist es der Anfang vom Ende Kurs ist ja stabil , kaum Unsätze, wenn dann nur in Berlin Ich sagt mal G8 ,

[Baldei]

Aber, Wilma, das haben wir doch schon behandelt. Die Braut wird sogar richtig hübsch gemacht.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.665.664 von Baldei am 28.07.09 22:55:21

Hei Du, ups ist mir da etwas entgangen

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.665.664 von Baldei am 28.07.09 22:55:21

Habe noch mal nachgelesen, ich hoffe Du hast Recht

[Baldei]

Das hoffe ich ja auch, Wilma.
Auf jeden Fall wird es auf der HV noch jede Menge Erklärungsbedarf geben.
U.A. ja auch zur Vertragsverlängerung mit den beiden Vorständen, auf die kleinerKarl in 1399 ja schon hingesiwesen hatte.

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.666.911 von Baldei am 29.07.09 09:13:34

Man kann nur hoffen, dass solche Fragen auch gestellt werden. Leider bin ich selbst an diesem Tag verhindert. Die vorher abgesprochenen Fragen/Antworten mit den vermeintlichen Aktionärsschützern werden auf keinen Fall die gewünschten Informationen bringen.

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.668.826 von kleinerkarl am 29.07.09 13:04:29

Deinen dritten Satz habe ich nicht verstanden, kleinerKarl. Aber falls diese Frage wirklich nicht von SdK oder DSW kommt, dann werde ich schon nachfragen.
da war auch noch etwas im GB, was ich hier im Büro aber nicht mehr auf der Pfanne habe.

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.669.006 von Baldei am 29.07.09 13:29:01

In der Regel werden die Fragen von den Aktionärsschützern vorher eingereicht. Die Antworten werden dann sogar noch mit dem AR abgesprochen. Im Fall der vorzeitigen Vertragsverlängerung kommen dann noch mögliche Regreßansprüche hinzu. Eine ehrliche Antwort auf unbequeme Fragen ist daher die Ausnahme. Der Deal mit den Aktionärsschützern geht meisten dahin, dass man angenehme Fragen ausgibig beantwortet und unbequeme Fragen unter den Tisch fallen. Freue mich daher schon auf Deine Fragen und hoffen das der bezahlte Schreiberling von GSC nicht gerade auf der Toilette ist.

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.669.445 von kleinerkarl am 29.07.09 14:27:10

Ich denke - so war es zumindest wohl zu Göbels Zeiten -, dass der Vorstand hier mitliest (im Eigeninteresse die Stimmung unter den Kleinaktionären zu erkunden), so dass in der Einleitung durch den ARV schon etwas zu den Vertragsverlängerungen gesagt wird. Ich bin mir sogar sicher, denn es war vermutlich nicht notwendig, den Hinweis auf die Verlängerungen so dubios zu formulieren.
Der Hinweis der Vertragsverlängerung hätte kaum zu Nachfragen geführt - nehme ich an.

GSC weiß lt. Homepage nicht, ob sie kommen. Sicher aber das Nebenwerte-Journal mit Klaus Hellwig.

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.669.638 von Baldei am 29.07.09 14:51:37

Bei guten Leistungen verbunden mit entsprechenden Kursen hätten sich die Aktionäre über eine Vertragsverlängerung sogar gefreut. Dieser Vorstand verbrennt aber immer mehr Geld und kümmert sich einen feuchten Kehricht um die Interessen der Aktionäre. Sowohl der VS als auch der AR betrachten Real als persönliche Melkkuh.

[1888]

Kurs bald bei 0???

[wilma1964]

kleiner karl Du warst so optimistisch ich bin es immer noch aber wir werden es schaffen , ich denke wir sind nicht schlechtwenn es so ist das wir eine hübsche braut sind werden wir es auch schaffen

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.673.519 von wilma1964 am 29.07.09 22:01:56

Wilma, ich habe vor einigen Jahren - unter einer alten ID - bezweifelt, dass du ein Mädchen bist. Ich bin keins. Also, wenn w i r als hübsche Braut auflaufen, dann wird das nix mit dem Schaffen. Vielleicht reicht es ja auch, wenn unsere EX-GIVAG hübsch wird.

Übrigens denke ich bei der einen oder anderen Textpassage im GB, unser alter Göbel wäre als Ghostwriter eingesetzt worden. Ich bin also schon gespannt, wie die Beiden sich auf der HV geben.

Kurzer Bericht ist sicher.

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.673.519 von wilma1964 am 29.07.09 22:01:56

An meiner Grundeinstellung hat sich auch nichts geändert. Den sogenannten "Schweinezyklus" hat es immer schon gegeben. Göbel hat mit Sicherheit auf Fehler gemacht. Allerdings hatte er immer gute Berater zur Seite. Löhr ist einfach nur ein Träumer ohne Profil auf den Spuren von Herrn Zimmer.

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.674.571 von kleinerkarl am 30.07.09 07:58:23

Wer ist Zimmer, kleinerKarl?
Ob Löhr und Schreiner Traumtänzer sind weiß ich nicht. Deswegen bin ich ja auf die HV gespannt.
Göbel har übrigens für 100.000 Euro weniger gearbeitet.

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.674.734 von Baldei am 30.07.09 08:35:00

Michael Zimmer war sein früherer Chef bei Copus. Göbel hat nicht nur 100.000,00 € weniger verdient, bei ihm gab es auch Kurse von 4,00 €.

[Baldei]

Danke kleinerKarl.
Ich bin einmal gespannt, welche räuberischen Aktionäre die HV besuchen. Es geht doch beim Kapitaschnitt um eine echt existentielle
Entscheidung, da kann man doch Geld rauspressen...................

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.711.282 von Baldei am 04.08.09 22:18:51

Der Unmut unter den Aktionären ist sehr groß. Viele Altaktionäre haben die Aktien schon seit Jahren im Depot und sind auf die vollmundigen Ankündigungen von Herrn Löhr reingefallen. Auf jeden Fall sollten die Altaktionäre weder dem VS noch dem AR Entlastung erteilen.

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.715.179 von kleinerkarl am 05.08.09 13:47:20

Davon sollte man ausgehen können.

[tonisoprano]

Ist wer bei der HV

[Baldei]

Ja.

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.832.688 von Baldei am 22.08.09 21:12:13

Kann leider nicht kommen. Denk an die richtigen Fragen zur vorzeitigen Vertragsverlängerung.

[kleinerkarl]

war keiner auf der HV ??????

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.856.781 von kleinerkarl am 26.08.09 16:04:37

doch, doch, bin aber unterwegs. ohne internet.
kurz:
NAV 62 cent
mit stillen reserven 85 cent, ermittelt von einem unabhängigen gutachter, bestellt von Charmatin.
Buchwert liegt 2,8 mio unter aktuellem bestandswert

ein neuer investor scheint interesse zu zeigen

neuer vertrag mit dem vorsatnd, weil die beiden erst die schn.. nase voll hatten und um die eigene reputation fürchteten, darum vertrauensbeweis durch neuen 5-jahres-vertrag zu gleichen konditionen.

insgesamt - für mich skeptiker - ein ganz guter eindruck.

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.862.042 von Baldei am 27.08.09 10:17:37

Habe zwischenzeitlich noch weitere Informationen. Die Sorge um die sogenannte Reputation ist begründet. Der Ruf von Herrn Löhr ist ziemlich angeschlagen. In seiner Gehaltsliga zählen halt nur die Erfolge. Glücklicherweise gab es ein paar Gegenstimmen zur Entlastung von VS und AR. Formaljuristisch zwar ohne Bedeutung, für die Prüfung von Regreßansprüchen aber eine große Hilfe. Auch die Präsenz der freien Aktionäre soll so mager wie zu Givag Zeiten gewesen sein. Hoffentlich findet sich bald ein Käufer für das Paket von Chamartin.

[debenture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.862.819 von kleinerkarl am 27.08.09 11:39:57

Das bedeutet ein NAV nach Kapitalschnitt auf 7.125.000 Stücke
von € 1,03 ohne oder € 1,41 mit stillen Reserven.Und da ist die
Forderung gegen die Altvorstände nicht mit drin.
Im Kurs spiegelt sich davon aber auch garnichts wieder - wenn es nicht mit so enormen Kosten verbunden wäre sollte man den laden liquidieren, dann gäbe es wenigstens etwas Geld für die Aktionäre.
Scheint ja eine ruhige HV gewesen zu sein.

[deSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.866.514 von debenture am 27.08.09 17:52:03

@debenture...lebst auch noch

Gruß deSade

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.866.514 von debenture am 27.08.09 17:52:03

Leider akzeptierte der vor Selbstüberschätzung strotzende Vorstand bisher nur Geldgeber ohne eigene Meinung. Allerdings hat Chamartin dies auch erkannt und für den Paketverkauf einen Profi an Bord geholt. Wenn dieser Profi sein Handwerk versteht, dürfte auch schon bald der Kurs wieder steigen.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.866.514 von debenture am 27.08.09 17:52:03

Hi debenture und de Sade, kleiner Karl die aktuellen Geldkurse und die Xetra Ordertiefe sprechen eine eindeutige Sprache

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.868.899 von wilma1964 am 27.08.09 23:14:23

Bin ganz Deiner Meinung Wilma. Warum sollte ein Investor einen Aufschlag von mehr als 200% zum aktuellen Börsenkurs akzeptieren.

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.869.747 von kleinerkarl am 28.08.09 08:45:05

".......nnt und für den Paketverkauf einen Profi an Bord geholt."
Warst wohl doch da, kleinerkarl.
Nur, wo du den Aufschlag von 200 % her hast würde mich interessieren.

Ja, die HV verlief sehr ruhig, 25 Aktionäre, Aktionärsvertreter und SdK und DSW waren anwesend, Präsenz = 61,06 %.

Verlustvortrag wurde von Frau Heike Demke, SdK, gefragt, Antwort: 45 Mio. Körperschafts- und Gewerbesteuer. Sicherlich interessant für einen Käufer.

Meine vorformulierten Fragen konnte ich mir schenken, Löhr ging - siehe oben - selbst auf z.B. die Vertragsverlängerung ein, so dass sich etwa die Frage, ob möglicherweise das bevorstehende Inkrafttreten des VorstAG zum Zeitpunkt der Verlängerung eine Rolle gespielt habe, nicht mehr gestellt werden musste.
Der Gesellschaft fehlen natürlich die versprochenen 10 Mio, oder wenigstens die versprochene KE (10 %), die dann im Oktober 2008 abgesagt wurde, weil Charmatin soooo klamm ist.
Der Vorstandsvertrag wurde verlängert und ist als Anerkennung der geleisteten Arbeit zu verstehen. Löhr und Schreiner wollten - wie gesagt - zuvor hinschmeißen, denn (Zitat Löhr) "ein Erfolg für den enormen persönlichen Aufwand bleibt aus", es bestand Sorge "um die eigene Reputation". Die Vorstände hätten der Verlängerung "aus Verantwortungsbewusstsein gegenüber Aktionären und Mitarbeitern" zugestimmt.

Nun sei Charmatin wenigstens bereit, einem neuen Investor nicht im Wege zu stehen und seine Anteile abzugeben. Frage aus dem Aktionariat, welchen Kurse Charmatin denn verlangt (!), wurde von Löhr mit "weiß ich natürlich, weil ich in die Gespräche zusammen mit dem AR Pötsch eingebunden bin, darfs aber natürlich nicht sagen" (nicht Zitat) beantwortet.

Der offensichtlich vorhandene (wurde nicht so formuliert, vielmehr "mehrere potenzielle Gesprächspartner") Interessent sucht die Gespräche über ein Profiunternehmen (daraus ergibt sich das aber wohl), so dass (Frage Demke) im Falle des Findens eines Investors nicht wieder eine Bonuszahlung an die beiden Vorstände anfällt, wie in 2007.

Die 2,8 Mio Stille Reserve ergeben sich aufgrund eines Gutachten, dass Charmatin in Auftrag gegeben hatte und somit Real² kein Geld kostete (Frage Demke). GA durch niemand geringeren als Jones, Lang LaSalle.
Buchwert wie gesagt 62 bzw. 85 Cent zum Stichtag 31.12.2008. Alles ohne evtl. künftige Verkaufsgewinne und ohne Schadenersatz-zahlungen der Ex-Vorstände.

Mitarbeiter waren es in 2005 noch 52, zum 31.12.2008 noch 20, was
die Kosten von 2,8 auf 1,8 Mio. gedrückt hätte.

Frau RAin Hölzer (DSW) vermutete auch, das der Kapitalschnitt jetzt dringend erforderlich sei, um ncht wieder einen Verlust nach § 92 AktG anzeigen zu müssen.
Im ersten Halbjahr hat sich der Verlust um 370.000 Euro verbesert...., wenn ich mal so sagen darf.

Ich denke, es bleibt - wie eigentlich seit ewigen Zeiten - spannend.

[Baldei]

Klaus Hellwig von Nebenwerte-Journal war natürlich wieder da, um in der nächsten (?) Ausgabe zu berichten, von gsc-research soll auch jemand da gewesen sein; auf der Seite gibt es noch keinen Bericht.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.878.895 von Baldei am 29.08.09 15:06:38

Vielen Dank für Eure detalierten Berichte , und in der Verlustvortragsbranche tut sich ja einiges, dazu gab es ja auch noch einige Gesetzesänderungen. Ich sag mal es bleibt spannend, würde mich nicht wundern über mal wieder auftauchende alte Bekannte. Sir Oliver ist ja auch noch immer dabei. Jemand möchte ihm bestimmt noch was Gutes tun

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.878.895 von Baldei am 29.08.09 15:06:38

Nachdem Dein Bericht erst ausblieb, habe ich andere Quellen anzapfen müssen. Trotzdem Danke für Deinen Bericht Baldei.

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.879.276 von wilma1964 am 29.08.09 18:10:47

Die Interessen von Sir Oliver werden sogar noch im AR vertreten.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.879.773 von kleinerkarl am 29.08.09 21:59:02

Guten Morgen, dann deckten sich meine Gedanken ja mit deinen Aussagen. Schönen Sonntag und auf eine spannende Woche

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.879.767 von kleinerkarl am 29.08.09 21:56:36

Dann wäre es doch schön, kleinerkarl, wenn du das Angezapfte hier zum Besten geben würdest.

[Baldei]

Wilma, an welche alten Bekannten - mit ooder ohne Verbindung zu Stahel - denkst du? Ja wohl nicht JAG Schmuddelblum.
Oder hast du ein paar größere, bekannte Namen im Visier?

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.880.566 von Baldei am 30.08.09 12:00:55

Kann und möchte ich hier nicht preisgeben, aber keine Angst nichts mit altem Schmuddel, sonder ich denke ein Könner

[Baldei]

Hättest ja nicht schreiben müssen "wer", sondern nur "was". Aber ist schon okay.
Gute Woche.

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.880.537 von Baldei am 30.08.09 11:54:24

Hab ich doch !! Mich interessierten nur die Gründe für die vorzeitige Vertragsverlängerung. Allerdings dachte ich mehr an ein Statement vom AR. Immerhin übersteigt die Kapitalverpflichtung aus dieser Verlängerung 50% vom zukünftigen Grundvermögen. Alle anderen Informationen waren nur schmückendes Beiwerk.

[wilma1964]

So sieht das doch schon ganz anders aus, der Market-Maker verliert seine Stücke und bekommt sie wohl nicht wieder

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.882.525 von Baldei am 31.08.09 02:40:19

Ja die Woche fängt gut an, könnte Dir zwei Kenn-Nr. sagenSchönen Abend noch und ich wünsche uns viel Spass und mehr solche Tage , es gibt z.Zt. keine Verkäufer mehr , aber ab morgen neuer Monat also neue Limite

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.887.505 von wilma1964 am 31.08.09 17:48:37

Wenn er die Stücke nicht hat wird es in den nächsten Tagen eng. Schätze unsere spanischen Freunde werden den Kurs erst einmal in Richtung 0,40 € bewegen. Dann darf ein Paketinteressent noch billige Stücke von 0,40 - 0,70 € selbst einsammeln.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.889.467 von kleinerkarl am 31.08.09 21:48:23

Hallo bin noch mal da HV - Bericht bei www.gsc-research.de online und das auch noch!! kostenfrei , schnell lesen

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.889.546 von wilma1964 am 31.08.09 21:58:34

Sieht doch alles gar nicht so schlecht aus in unserer alten Givag. Fehlt nur noch der feiwillige Gehaltsverzicht vom VS und die Herabsetzung der AR Vergütung. Auf jeden Fall sollte Löhr jetzt den eingeschlagenen Kurs beibehalten.

[Merrill]

Noch einige Infos aus dem Hauptversammlungsbericht von GSC Research:

Das Ergebnis zum 30. Juni 2009 belief
sich auf minus 0,7 Mio. Euro.
Die hoch dotierten Vorstandsverträge wurde im April für
beide Vorstände gleich um fünf Jahre verlängert.


Mein Kommentar:
Die Geschichte der Real2 (früher Givag) ist für Aktionäre eine sehr traurige Geschichten.
Selbst in Boomzeiten verbrannten sie Millionen.
2005: -5,6 mio
2006: - 3,5 Mio
2007: -0,7 Mio
2008: -0,9 Mio
1 Hj 2009: - 0,9 Mio

In einem unangemessenen Verhältnis dazu standen jeweils die Vorstandsvergütungen.
In 2008 betrugen diese rd. 512 T€ (bei 20 Mitarbeitern !), davor sogar rd. 650 T€.
Traurig und bezeichnend: Ein Vorstand hält keine einzige Aktie, der andere
nur eine "Taschengeldposition", die weniger als seine Zweiwochenvergütung ausmacht.
Aktienkäufe der Vorstände kann www.insiderdaten.de die letzten Jahre (!) überhaupt nicht vermelden.
Soviel zum fehlenden Vertrauen der überbezahlten Vorstände in die eigene Aktie .....

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.890.619 von Merrill am 01.09.09 08:49:13

Stimmt alles. Aber es gibt zur Zeit leider keine Alternative. Die ahnungslosen Spanier werden vor dem Paketverkauf keinen Führungswechsel zulassen.

[Merrill]

Zwei Anmerkungen noch:

1) Es wurden hier die 45 Mio Verlustvortrag erwähnt, die "Sicherlich interessant für einen Käufer" seien.
Das ist falsch, da im Falle eines Wechsel des Mehrheitseigentümers der Verlustvortrag vollständig wegfällt.

2) Auch sonst ist die GIVAG für jeden prinzipiell in Frage
kommenden Investor durch die neuen, extrem überhöhten
Fünfjahresverträge der Vorstände total uninteressant.
Man müssten dann ja im Falle des Rauswurfs der Vorstände rd.
2,x bis 3,x Mio € (bei Wettbewerbsverbot) an Abfindungen zahlen.
Das ist ja rd. 2/3 des NAV dieser extrem nachhaltig defizitären AG.

Meine Prognose lautet daher, das es mit dem Unternehmen weiter geht wie immer:
Die Vorstände werden sich ihre enormen Vorstandsgehälter bis zum
letzten Euro des verfügbaren Vermögens auszahlen.
Und dann geht die GIVAG-Historie durch Insolvenz zu Ende.

[Baldei]

"Werden innerhalb von fünf Jahren mehr als 25 Prozent der GmbH-Anteile an einen Käufer oder eine Käufergruppe mit gleichgerichteten Interessen veräußert, führt dies nach § 8c Körperschaftsteuergesetz zum "quotalen Untergang“, also zum anteiligen Wegfall der bis dahin aufgelaufenen Verluste. Beim Verkauf von mehr als 50 Prozent der Anteile geht der gesamte Verlustvortrag unter."
Aus der Wio, Expertenrat.

Wenn es denn ein deutscher Investor sein sollte, dann behält Charmatin eben ein paar Prozentpüntkchen, die Hälfte von 45 Mio. ist ja auch nicht so schlecht.

Warum sollen die Vorstände denn gehen, wenn (WENN) ein Großinvestor einsteigt? Die haben zunächst einmal intime Kenntnisse, und zwei, drei Jahre gehen auch schnell vorbei.
Noch einmal: die neuen Verträge sind laut ARV zu gleichen Konditionen abgeschlossen. Dass die allerdings überhöht sind ist nicht streitig.

[Merrill]

Welcher "Grossinvestor" möchte denn bei einem so extrem nachhaltig defizitären Unternehmen nur
- mit 49 Prozent investiert sein (d.h. er kann nicht alleine entscheiden) und zudem
- die gleichen schlechten Vorstände noch 4-5 Jahre weiter arbeiten lassen ?

Real2 ist stark verschuldet, unverändert defizitär und benötigt dringend Geld.
Die Kapitalerhöhung und der neue Grossinvestor müssten schnell kommen, nicht erst 2011.
Meine Prognose: Auf dieses Konditionen (nur 49% und x-Jahre weiter mit diesen Vorständen) lässt sich kein Investor ein.

[kleinerkarl]

Sehe ich alles viel entspannter. Obwohl ich kein Anhänger von Löhr und seinem Corpus Sumpf bin, muss ich hier seine Partei ergreifen. Real² steht erstmalig seit vielen Jahren sauber und ohne Leichen vor uns. Kein mir bekannter Immobilienvorstand hat seinen Laden so erfolgreich durch die Krise geführt wie Löhr. Sämtliche Geschäftsfelder sind auf dem Sprung in die Gewinnzone. Die vorzeitige Vertragsverlängerung um weitere 5 Jahre für beide !?Vorstände bei nur 20 Mitarbeitern hat der AR zu verantworten. Sollte Löhr den Karren ganz in den Sand setzen, ist er als Vorstand für immer erledigt.

[Merrill]

Zu deinem "Kein mir bekannter Immobilienvorstand hat seinen
Laden so erfolgreich durch die Krise geführt wie Löhr":
Keine mir bekannte Immobiliengesellschaft ist in den vergangenen
fünf und zehn Jahren so konstant defizitär.
Das Unternehmen ist zudem unverändert defizitär und benötigt für ein Überleben akut Kapital.
Sollte der Abverkauf vom Grossprojekt "Carre de Lux" schleppend
laufen, dürfte das Unternehmen bald in Insolvenz gehen müssen.
Das wissen auch Kaufinteressenten, was den Preis weiter drücken dürfte.

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.893.597 von Merrill am 01.09.09 14:45:11

Du wirst trotzdem keine Stücke mehr unter 0,40 € bekommen.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.893.655 von kleinerkarl am 01.09.09 14:53:28

Gibt doch 3.000 zu 0,33

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.893.785 von ooy am 01.09.09 15:08:25

Im Norden kennen wir keine "Taschengeldpositionen". Du suchst doch 14.060 Stück zu 0,22. Mit viel Glück gibt es noch 5.000 - 8.000 unter 0,39.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.893.984 von kleinerkarl am 01.09.09 15:28:56

Ich suche??
In Deinen kuehnsten Traeumen nicht...

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.894.028 von ooy am 01.09.09 15:32:23

Sorry, hab Dich mit Merril verwechselt.

[Merrill]

@kleinerkarl
Abstruse Unterstellung - schau mal den Kurs.

Real2 ist eine Totgeburt.
Hauptzweck ist mittlerweile nur mehr, das die beiden Vorstände noch möglichst lange ihr überhöhte Gehälter beziehen können.
Kein potenzieller Investor wird unter diesen Bedingungen (Minderheitsbeteiligung,
5 Jahre-Laufzeit der beiden Vorstandsverträge) investieren.
Und der aktuelle Mehrheitsaktionär hat riesige Probleme in seinem Heimatland.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.894.301 von kleinerkarl am 01.09.09 15:53:32

Ok. Vor dem Kapitalschnitt wuerde ich hier keinen Euro investieren, falls es jemand vorhat, ich werde es auch danach nicht tun.

[Baldei]

Auch ich bin kein Fan der derzeitigen Vorstände, so wie kleinerkarl. Und zwar, weil ich sie gar nicht kenne, außer von der HV. Und da ar mein Eindruck, wie schon gesagt, so schlecht nicht.

Und Merrill, "Keine mir bekannte Immobiliengesellschaft ist in den vergangenen fünf und zehn Jahren so konstant defizitär." Ein paar Andere gibt es aber schon noch, die deutlich mehr verzwiebelt haben. Die 5 und 10 Jahre wolltest du jetzt aber nicht Löhr und Schreiner ans Hemd heften, oder?

[Merrill]

Es gibt sogar börsennotierte xx-Immobilien-AGs, die mehr Geld verbraten haben.
Aber mir ist keine so nachhaltig defizitäre AG bekannt.
Ich komme auf acht Verlustjahre in zehn Geschäftsjahren - und zudem
fünf defizitäre Jahre (2005 - 2009) in Folge.

[wilma1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.893.984 von kleinerkarl am 01.09.09 15:28:56

Sehr schön die Diskussion belebt sich, ja es gib z.Zt. nur Stücke vom DS/Market Maker er muss Geld/ Brief stellen hat heute nachdem er gestern 3000 Stück zu 0,29 verloren hat erst 450 wieder bekommen "Taschengeldpositionen" gefällt mir sehr gut Die anderen versuchen nur zu bashen um billig rein zu kommen

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.894.888 von Merrill am 01.09.09 16:40:37

Totgesagte leben länger. Vor 4 Jahren war ich ungeduldig und habe mehrfach das Konzept von Löhr angezweifelt bzw. die Behauptung aufgestellt, dass der Löhr/Corpus Weg zwar auch zum Ziel führt aber sehr lange dauert. Genauso ist es doch gekommen. Real kann heute sofort starten wenn der Markt anspringt. Andere Mitbewerber brauchen noch Jahre bis der Buchwert Ihrer Objekte wieder dem Marktwert entspricht. Wenn Löhr jetzt noch einen mündigen Kapitalgeber akzeptiert sind die momentanen Kurse schon bald Vergangenheit.

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.899.316 von kleinerkarl am 02.09.09 08:59:11

Das sehe ich auch so, kleinerkarl, bin nur etwas verwundert, diese positive Einschätzung von dir zu hören.
Lassen wir uns mal überraschen.

[gate4share]

Der Vorstandsvertrag wurde verlängert und ist als Anerkennung der geleisteten Arbeit zu verstehen. Löhr und Schreiner wollten - wie gesagt - zuvor hinschmeißen, denn (Zitat Löhr) "ein Erfolg für den enormen persönlichen Aufwand bleibt aus", es bestand Sorge "um die eigene Reputation". Die Vorstände hätten der Verlängerung "aus Verantwortungsbewusstsein gegenüber Aktionären und Mitarbeitern" zugestimmt.

Nun sei Charmatin wenigstens bereit, einem neuen Investor nicht im Wege zu stehen und seine Anteile abzugeben. Frage aus dem Aktionariat, welchen Kurse Charmatin denn verlangt (!), wurde von Löhr mit "weiß ich natürlich, weil ich in die Gespräche zusammen mit dem AR Pötsch eingebunden bin, darfs aber natürlich nicht sagen" (nicht Zitat) beantwortet.

Mir ist absolut schleierhaft warum der Aufsichtsrat, von dem man ja annehmen könnte, dass er das Unternehmen am besten kennt, das Anhgebot nicht angenommen hat.
Klar geht die Reputation, sofern man denn eine solche und noch soo positive hatte, wenn man jahrelang eine Klitsche führt, mit Aufwand und Kosten eines Grossunternehmens und einem Vorstand, der in anderen vergleichbaren Unternehmen, mehr als das 20 fache Volumen für die gleiche Vergütung bewegen muss.
Und dann auch noch Gewinne macht. Was ja hier augenscheinlich durch den Vorstand durch den hohen und teuren Aufwand an Personal und an Sachaufwendugnen die grösstenteils ja gerade erst vor 1 bis 3 Jahren geschaffen wurde, verstellt ist.

Keine Frage, die akuelle Gewinn- bzw. Verlust situation ist nur und einzig und allein durch den jetztigen Vorstand verantwortet.
Man verbrennt mind das doppelte an Aufwand in allen Bereichen, die für ns von ausern sichtbar sind, als es notwendig und für sonstige Unternehmen in der Branche üblich ist.

Das ist nun mal eine ganz miese Managment leistung.

Sonst nichts anderes!

[gate4share]

Mitarbeiter waren es in 2005 noch 52, zum 31.12.2008 noch 20, was
die Kosten von 2,8 auf 1,8 Mio. gedrückt hätte.

Neben der Aufgabe der Wohnungsverwaltung für einen Käufer eines grösseres Bestandes , hatte Herr Löhr selber massig Leute freigestellt, dieses mit teilwweise massiven Kosten, die auch in den Geschäftsberichten zu sehen waren!

Das mag in Ordnugn sein. Aber er hat dann auch viele neue Leute eingestellt, obwohl gerade die alten entlassen wurden.
So besteht der heutige Mitarbeiterstamm, zu 75% aus Leuten, die Löher selber einstellte, bzw. zu seiner Zeit im Unternehmen begonnen haben.

Also es stellt ganz einfach etwas falsches dar, wenn man behauptet das Personal wäre reduziert worden. Es musste reduziert werden was gemacht wurde, aber dann hat Löhr fleissig eigene, angeblich bessere leute, eingestellt. Und das macht die heutigen zu hohen Kosten aus!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.899.316 von kleinerkarl am 02.09.09 08:59:11

otgesagte leben länger. Vor 4 Jahren war ich ungeduldig und habe mehrfach das Konzept von Löhr angezweifelt bzw. die Behauptung aufgestellt, dass der Löhr/Corpus Weg zwar auch zum Ziel führt aber sehr lange dauert. Genauso ist es doch gekommen. Real kann heute sofort starten wenn der Markt anspringt. Andere Mitbewerber brauchen noch Jahre bis der Buchwert Ihrer Objekte wieder dem Marktwert entspricht. Wenn Löhr jetzt noch einen mündigen Kapitalgeber akzeptiert sind die momentanen Kurse schon bald Vergangenheit.


All Dieses und auch überhaupt die Frage ob Realquadrat überleben wird, hängt doch einzig davon ab, ob ein Investor gefunden wird!

Wird keiner gefunden, das ist das Geld der Aktionäre futsch, und das, da mögen die Lober mal recht haben, nur für den Betrieb der AG, für die Vergütungen für Vorstand und Mitareiter.

Klar falsch gemacht haben die dann nichts, einfach nur jahrelang Leute bezahlt inkl. eins mindestens 3 mal so teuren, als üblichn Vorstand.

Das ist aber kein neuer Betrugszweig, wie wird aus dem Geld der Aktionäre das Geld des Vorstandes!
Das war hier eben so, konnte man nicht ändern - aber Löhr und Schreiner hanen eine gute Arbeit gemacht. Ist ja nicht deren Schuld, wenn die AG nur Geld für 5 Jahresgehält hat...............

[Merrill]

Um mal die Verhältnisse klar zu rücken:
1) Die neuen Vorstandsverträge haben einen kostenmässigen Umfang,
der über der aktuellen Marktkapitalisierung liegt !

2) Das einzig interessante wertvolle an Real2 ist der hohe Verlustvortrag.
Diesen jedoch kann ein neuer Mehrheitsaktionär überhaupt nicht
nutzen, da der Verlustvortrag im Fall einer Übernahme wegfällt.
Eine 25 Prozent-Beteiligung jedoch für z.B. 1 Mio bringt weder
Real2, noch einem Investor wirklich was.

3) Neu-Investoren im Immobilienbereich sind ohnehin aktuell sooo selten.
Real2 benötigt jedoch wegen anhaltender Verluste und des Riesenprojektes in Köln
("hätten wir den Konjunktureinbruch vorher gewußt, wären wir das Investment nicht eingegangen")
auf jeden Fall weitere Liquidität.
Der aktuelle Mehrheitsaktionär ist jedoch nicht in der Lage,
weiteres Kapital nachzuschiessen.

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.901.408 von Merrill am 02.09.09 12:48:19

1. Stimmt, interessiert aber keinen.

2. Stimmt nicht. Der Verlustvortag selbst bleibt weiter bestehen. Wie sonst sollen wohl die 450.000.000,00 entstanden sein. Soviel Geld hat Löhr nun auch nicht nach dem Einstieg der Spanier verbraten. Lediglich eine Verrechnung mit den Gewinnen aus dem eigenen Gewerbebetrieb entfällt für einen neuen Großaktinär. Für den normalen Investor spielt dieser Aspekt kaum eine Rolle. Allerdings kann man sich bei Real² schon für kleines Geld als Großaktionär feiern lassen und die Gesellschaft in die Gewinnzone begleiten. Kenne genügend Investoren die gerne mit Herrn Pötsch tauschen würden. Bisher wurden solche Anleger aber immer vergrellt. Dies scheint sich jetzt aber zu ändern.

3a) Stimmt nicht. Alle Investoren warten nur auf den günstigsten Einstieg.
3b) Das Objekt in Köln ist durch die genehmigte Realteilung sogar ohne einen Investor zu stemmen. Löhr hat nach meiner Kenntnis lediglich auf die hohe Kapitalbindung hingewiesen. Durch den Ausfall der schon zugesicherten Kapitalerhöhung mussten deshalb andere Projekte zurückgestellt werden. Trotzdem wird uns das Objekt in Köln schon bald viel Freude bereiten.

[Baldei]

Zu 3b hat kleinerkarl wieder Recht. Der Satz "("hätten wir den Konjunktureinbruch vorher gewußt, wären wir das Investment nicht eingegangen")" stellt in dieser Form jedenfalls kein Zitat dar. Mit dem Großaktionär Charmatin und ohne die heftige Immokriese in Spanien äre das genau der richtige Ansatz gewesen und "sollte der Einstand zum Beginn der Zusammenarbeit werden"-ebenfalls kein Zitat, aber so von Löhr dargestellt.
Und auch der Hinweis auf "können ir auch alleine" und "bindet Kapital" (siehe kleinerkarl) ist ziemlich zitiersicher.

[IQ151]

Hier ist ja richtig viel los. Schön!

[Baldei]

Was wird da im Kurs gezaubert, jetzt sind wir sogar wieder bei 20/22.

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.912.270 von Baldei am 03.09.09 16:40:17

Abwarten oder Nachkaufen Baldei. Kurssprünge von mehr als 30% pro Tag auf Schlusskursbasis landen automatisch bei der Börsenaufsicht. So etwas will keiner.

[ooy]

Was erwartet Ihr denn?
Wer vor dem Kapitalschnitt kauft, kann nur verlieren, daher auch schon wieder 16.000 im ASK in FFM.

[Baldei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.912.961 von ooy am 03.09.09 17:46:53

.....weil?

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.912.412 von kleinerkarl am 03.09.09 16:53:33

auch im Freiverkehr bei einem Penny-Stock?
Kann mir nicht vorstellen, dass diese kleinen Umsätze da auch Interesse stossen, oder?

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.913.382 von IQ151 am 03.09.09 18:40:21

Gerade im Freiverkehr soll schon so manch ehrbare Kaufmann an den Kursen gedreht haben. Allerdings erfolgt bei Real ja nur die längst überfällige Anpassung in Richtung NAV.

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.914.287 von kleinerkarl am 03.09.09 20:22:49

Da gebe ich dir recht.
Fehlen nur noch die Käufer.
Was glaubst du, wird der Kurs nach Kapitalschnitt sein?
Wenn das NAV stimmt, wäre es ja 1€!

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.919.057 von IQ151 am 04.09.09 12:59:37

Nichts schmerzt mehr als eine vertane Chance zum günstigen Kauf. Bei mir hilft dann nur noch Krabbensalat. Durch die Kurssteigerungen der letzten Tage sind die Käufer erst einmal in eine Art Schockstarre verfallen. Bis zur Löschung der Wunschkaufkurse in den Köpfen der Anleger dürften die Umsätze daher weiter mau bleiben. Solche Tage sind eben Kauftage.

[IQ151]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.920.444 von kleinerkarl am 04.09.09 15:36:03

Immerhin: In den letzten Tagen ist mehr gekauft worden, als im ersten Halbjahr.
Was eminst du? Diejenigen, die jetzt zu diesen Kursen geben werden wohl in wenigen Wochen laut , oder?

[kleinerkarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.921.027 von IQ151 am 04.09.09 16:23:57

Die Verkäufer von heute sind die Käufer von morgen. Ist mir auch schon passiert. Bei 1 € steigen dann alle wieder ein.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.923.212 von kleinerkarl am 04.09.09 20:11:20

Vielleicht nach Kapitalschnitt und KE...