FRESENIUS MEDICAL CARE: Brandheiß und scharf - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[awsx]

Rückkehr der Käufer ?

https://blog.citifirst.com/fresenius-se---rueckkehr-der-kaeu…

[R-BgO]

habe mir die Details nicht angesehen, aber der "Klang" ist so, als ob die Dialyse-Anbieter in den USA mächtig abzocken: http://sirf-online.org/2017/09/22/davita-inc-warren-and-char…


Sowas geht erfahrungsgemäß -Valeant- oft lange, aber nicht ewig gut...

[pickuru]

FMC-Aktie stürzt ab

https://boerse.ard.de/aktien/fmc-gewinnwarnung100.html

[Trendfighter]

Übertriebenes Gemetzel. Erste käufe bei 69,50 getätigt.
Im Extremfall gehts noch bis 65.

[Supermoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.980.510 von Trendfighter am 17.10.18 12:11:14

Bin auch schon eingestiegen, privat und mit meinem Wikifolio. Sollte sich kurzfristig deutlich erholen.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.980.894 von Supermoon am 17.10.18 12:49:08

Die Amerikaner könnten da heute aber auch noch drauf hauen??, schau ma mal...

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.981.179 von pegasusorion am 17.10.18 13:11:06

Völlig übertriebener Quatsch

10.000 Longs mit Knockout 66,9 zu 0,23 pro Schein

Allen gute trades

[phenix-aka-fx]

Sehe ich auch so, ziemlich übertrieben. Bin mit 6er Faktor Zertifikat rein

[Blaucuranda]

Kurs wird unten gehalten😏

[pegasusorion]

SK Morgen 68,96€ wäre gut für ein UP nächste Woche oder???

[Portorico]

Eine technische Reaktion werden wir noch diese Woche sehen, wenn auch nur eine kleine.

[Gimmel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.991.991 von pegasusorion am 18.10.18 13:29:53

68,10 im Tief heute. Das sollte in der Tat reichen. Falls sie wirklich noch bis an die 65 runtergeprügelt wird, wird halt nachgekauft (bin seit 69 drin).
Ich habe lange in der Dialyse gearbeitet - absolut sicherer Zukunftsmarkt, solide Wachstumsraten, immer mehr Patienten...
Zum Einstieg wird ja bekanntlich nicht geklingelt, aber ich meine, hier den Gong gehört zu haben Eine derartige Übertreibung wird mit relativ hoher Wahrscheinlichkeit wieder ausgeglichen. Vor allem in Zeiten, in denen "defensive" Titel gesucht werden... Ich kann mit FMC im Portfolio sehr gut schlafen

[DerKondensator]

Mit der 69 hat sie sich wohl angefreundet. Will nicht richtig über die 70 und ich hoffe auch nicht tiefer als < 68 nun ja, schaun mer mal

[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.044.726 von DerKondensator am 24.10.18 17:46:08

Ich bin jetzt dabei, ab jetzt geht´s aufwärts.

Ihr seht, mir fehlt es nicht an Selbstvertrauen. :-)

[boyoboy]

Freut euch mal nicht zu früh. Am 6. November ist Volksentscheid in Kalifornien. Das Volk will die Gewinne der Dialysekonzerne abschöpfen. Das könnte noch mal richtig Druck auf den Kurs geben, oder Druck vom Kessel nehmen. Sollte es noch mal richtig nach unten gehen, kaufe ich zu.

[boyoboy]

Deshalb ist FMC heute etwas fester als Fresenius:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10986474-dgap-sti…

Das Königreich Norwegen hat leicht augestockt bei FMC, oder habe ich etwas falsch verstanden in der Ad Hoc?

[Kampfkuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.101.802 von boyoboy am 31.10.18 10:11:49

Zitat von boyoboy: Freut euch mal nicht zu früh. Am 6. November ist Volksentscheid in Kalifornien. Das Volk will die Gewinne der Dialysekonzerne abschöpfen. Das könnte noch mal richtig Druck auf den Kurs geben, oder Druck vom Kessel nehmen. Sollte es noch mal richtig nach unten gehen, kaufe ich zu.

Bingo. Jetzt fliegt der Deckel!!

[Kampfkuh]

Den Kaliforniern sei Dank. Mein Call verabschiedet sich mit 107% Kursgewinn aus dem Depot

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.156.094 von Kampfkuh am 07.11.18 10:25:20

Wenn FMC so weiterfällt, ist Dein Kaufpreis bald wieder erreicht. Wenn Dir so eine Verdopplung öfter mal gelingt, wirst Du reich.

[Kampfkuh]

Das könnte nochmals Richtung Jahrestief laufen. Liegt bei ca. 67,3.-. Sollte es hier erneut drehen, dann sehe ich großes Potential, es gilt noch ein GAP von Mitte Oktober zu schließen

[Kampfkuh]

Das liegt am 16.10. bei Schlusskurs 85,72, die Eröffnung am nächsten Tag war 73,60.- Mal sehen...

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.189.304 von Kampfkuh am 11.11.18 11:02:48

Das heißt, Du wartest ab, bis es dreht oder kaufst portionsweise?

[butzi4711]

guten abend miteinander,
seit mitte november keine aktivitäten mehr?
ich verfolge mit wachsendem interesse die preisentwicklung der fmc aktie und
werde wohl am montag mal 1-2 verschiedene put optionen schreiben.
der dezember 2019er kontrakt zu 50.- euro strike bietet ca. 4.50 teuro prämie
und der 44.-er immerhin noch 2,30.
was meinen die fachleute?

gruss j.

[Der Tscheche]

Ich hab' mir gerade einen Put-OptionsSCHEIN gekauft: DE000DDS4BK9 von der DZ-Bank, Strike bei 55, Laufzeit bis Ende 2020, Preis: 0,45 das Stück. Aktienkurs zum Kaufzeitpunkt: 69,60.

[Der Tscheche]

Scheint ganz schön weit aus dem Geld zu sein mit einem Kurs von fast 70, aber WENN die Rallye seit Anfang Januar lediglich eine Konsolidierung im Abwärtstrend ist, dann ist das Erreichen meines Break Even bei 50,42 bis Dezember 2020 sicherlich nicht utopisch...


Erster wichtiger Schritt dazu wäre die Ausbildung eines Doppeltopps mit den beiden Hochs etwas über 70 im Feb und Mrz:

[Der Tscheche]

Doppeltopp ausgebildet, Kursziel daraus schon erreicht und dabei einen vorbildlichen bärischen Keil vollendet:

[Der Tscheche]

Und nach dem Gap von Donnerstag folgte am Freitag gleich nochmal ein Abwärtsgap.

Die Aktie sieht im Moment (für Bären erfreulich) schwach aus.

[Der Tscheche]

Kopf oder Zahl? Morgen Tag der Entscheidung?

Eineinhalb Wochen später sieht das Bild nach einem 50:50 aus:

Rücklauf an den bärischen Keil vollendet ODER
vor dem Sprung über die 75 auf dem Weg nach oben?

Passend dazu werden morgen die Quartalszahlen verkündet.
Ich vermute mal, dass wir einen beachtlichen Move sehen werden und
HOFFE wegen meines Puts (+ 2 Puts auf Fresenius) sehr, dass dieser
nach unten gehen wird:

[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.161.577 von Der Tscheche am 21.03.19 14:20:21

Zitat von Der Tscheche: Ich hab' mir gerade einen Put-OptionsSCHEIN gekauft: DE000DDS4BK9 von der DZ-Bank, Strike bei 55, Laufzeit bis Ende 2020, Preis: 0,45 das Stück. Aktienkurs zum Kaufzeitpunkt: 69,60.

Keine Sorge mein Freund, dein Geld ist nicht weg, es hat nur der Emitent deines Puts.

[Mex001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.477.008 von Rentemit70 am 03.05.19 08:51:49

Nein, auch der Emittent hat's nicht - sondern ich! Ich habe mir nämlich am Freitag ein paar Calls zugelegt 😆

[Der Tscheche]

Also mir scheint das alles noch längst keine ausgemachte Sache.

Und technisch ist immer noch der von mir thematisierte Keil eine sehr naheliegende Deutung.

Do-Fr ist der Kurs wieder exakt an dessen Oberseite herangelaufen, um dann heute - Trump sei Dank - erstmal wieder nach unten abzutauchen:

[Der Tscheche]

Und so schnell kann es gehen, schon sind wir bei 70€, wo es spannend wird.

Ein tieferes Tief wäre für mich als Bär schon mal vielversprechend. Und danach sieht es nun schon aus, denn am Freitag wird ex Div 1,17 abgezogen.

Hier der aktuelle Stand:

[Der Tscheche]

CEO spricht gerade auf der HV. Vom Duktus her in Richtung Pfarrer gehend, irgendwie sehr feierlich jedenfalls. Und angeblich ist er immer an erster Stelle vom Wohl der Patienten geleitet.
Finde ich persönlich heuchlerisch.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.575.051 von Der Tscheche am 15.05.19 14:41:27

Godmode Trader weist ebenfalls auf die kritische Marke hin, die es heute für die Bullen zu verteidigen gilt:

https://www.godmode-trader.de/analyse/fresenius-medical-care…

[Der Tscheche]

Hhhm. Kritische Marke gerade etwas über 66€.

Hier könnte eine stärkere Gegenreaktion kommen (nach oben), aber da mein Put nur 13% im Plus ist (und ich für einen Neuanstieg ja auch noch zum Briefkurs kaufen müsste), riskiere ich es und bleibe drin.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.582.238 von Der Tscheche am 16.05.19 10:34:32

Zitat von Der Tscheche: CEO spricht gerade auf der HV. Vom Duktus her in Richtung Pfarrer gehend, irgendwie sehr feierlich jedenfalls. Und angeblich ist er immer an erster Stelle vom Wohl der Patienten geleitet.
Finde ich persönlich heuchlerisch.

Na ja, immerhin scheinen ihm die Patienten wichtiger zu sein als die eigenen Arbeitnehmer, wenn man mal dem aktuellen Nachrichtenfluss horcht:

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/103805/Fresenius-lieg…

[Der Tscheche]

Meldung zum Aktienrückkauf-Programm. Kurs macht gleich einen kurzen Hüpfer.

[Der Tscheche]

Und geschäftlich brummt es auch wieder in den USA. So zumindest Goldman Sachs in einer Empfehlung von gestern: Kaufen mit Kursziel von 79€:

https://www.ariva.de/news/goldman-belaesst-fmc-auf-buy-ziel-…

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.808.420 von Der Tscheche am 14.06.19 14:22:42

Quasi taggleich:
ARP über 660 Mio €
Anleihebegebung: 500 Mio €


Man könnte es fast als ökonomisch schwachsinnig bezeichnen.
Nicht ausgeschlossen, daß Zinsen zahlen Manchen Spaß machen kann.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.808.576 von Informierer am 14.06.19 14:44:16

Na ja, die Argumentation wird wohl dahingehend gehen, dass die Aktie DERMASSEN unterbewertet ist und die Anleihezinsen DERMASSEN niedrig, dass es fahrlässig wäre, NICHT so vorzugehen...

[Der Tscheche]

Na DAS ist doch mal ein Wort von der UBS - bei einem Kurs unter 70:

UBS erhöht Kursziel für Fresenius Medical Care von €82 auf €92. Buy. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.808.681 von Der Tscheche am 14.06.19 14:53:27

Zitat von Der Tscheche: Na ja, die Argumentation wird wohl dahingehend gehen, dass die Aktie DERMASSEN unterbewertet ist und die Anleihezinsen DERMASSEN niedrig, dass es fahrlässig wäre, NICHT so vorzugehen...

Egal wie niedrig die Zinsen sind, sie sind zu zahlen. Gesunder Menschenverstand sollte meinen, wenn überschüssige Liquidität da ist, dann Verbindlichkeiten und Zinsen abbauen statt aufbauen.

Unterbewertet (DERMASSEN) liegt immer im Auge des Betrachters. Manche behaupten, der Markt/Kurs habe immer recht.

Die Aktie steht aktuell ca. 20% unter ATH, jedoch ca. 50% über 2014.
Verbindlichkeiten knapp unter Jahresumsatz, KGV um 16, kein besonders dynamisches Wachstum.

Man zahlt hier, vermutlich zurecht, einen Aufschlag für relativ krisensicheres Geschäft und gute Produktposition, begründete Erwartung auf langfristig stetig steigende Zahlen dank Gesundheitsfokus samt Alterung.

Allerdings sehe ich die recht starke Abhängigkeit von Dialyse kritisch, weil nicht zu unterschätzendes Risiko, m.E. größere Downside als Upside durch insbes. folgende denkbare Ereignisse:

- (Neuer) Konkurrent bietet ähnliche Leistung zu günstigerem Preis
- Gesundheitsmarkt ist zwar einerseits recht krisensicher, andererseits aber auch stark reguliert. Staatliche Preisobergrenzen für einzelne Leistungen mit erheblichen Auswirkungen auf die Margen jederzeit denkbar. In den USA gab es zuletzt eine nochmals verhinderte Initiative diesbezüglich.
- Nicht zuletzt ist zu bedenken, daß das Hauptgeschäftsfeld Dialyse durch die Entwicklung eines heilenden Medikaments stark beeinträchtigt werden könnte.

[Der Tscheche]

Das hört sich ja fast so an, als würdest Du hier wie ich auf fallende Kurse spekulieren.
Tust Du aber nicht, oder?

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.876.033 von Der Tscheche am 24.06.19 11:59:32

Doch. Derzeit
FMC Short
Fresenius Long

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.876.795 von Informierer am 24.06.19 13:41:36

Sie laufen halt schon beide sehr stark gleichgeschaltet finde ich.
Es sieht mir auch so aus, als wären in beiden die selben oder zumindest im Verbund agierende Leerverkäufer drin. Vor ein paar Minuten z.B. wieder schön zu beobachten.

[Der Tscheche]

Hot Stocks / Verlierer (vorbörslich): FMS -3,27 % bei $38,16 - Trump will eine Initiative zum Umbau des Nieren-Gesundheits-Bereichs vorstellen. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Na mal sehen, ob dieses Projekt vom Trump jetzt endlich mal vorankommt.

Ich fand es ja bei der HV-Rede vom CEO schon ziemlich mutig, wie er den Spaghat hinbekommen hat, gleichzeitig zu erzählen, man hätte ein neues Dialyse-Gerät eingeführt, welches von der Funktionalität her keinerlei Qualitätsmängel aufweise, gleichzeitg aber viel billiger sei und als Zielgruppe Patienten in armen Ländern hat.

Da denkt man sich ja gleich: ach, wäre ja auch für die Krankenkassen im Westen eine schöne Sache, so ganz ohne Qualitätseinbußen viel Geld zu sparen....

Man verzeihe mir etwaige Ungenauigkeiten bei der Schilderung, im Kern ist das so bei der Aufzeichnung der HV-Rede nachzuhören.

[Der Tscheche]

JPMorgan senkt Kursziel für Fresenius Medical Care von €85,80 auf €85,30. Overweight. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Na, ob da nicht 85,35 angemessener wären (Scherz).

[Der Tscheche]

Scheint eine neue Mode zu sein, Kursziele um weniger als 1% zu verändern bzw, bei FMC um 50 Cent. Hier kommt jedenfalls der Nächste:

Barclays senkt Kursziel für Fresenius Medical Care von €81,50 auf €81. Overweight. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Der Tscheche]

Heute - nach Zahlenmeldung - macht FMC aus Bärensicht mal wieder so RICHTIG Freude, Ausbruchsgap inklusive:

[Der Tscheche]

JPMorgan senkt Kursziel für FMC von €85,30 auf €79. Overweight. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Berenberg und UBS bleiben aber sogar bei ca. 90€ als Kursziel.
Na da lohnt sich aber jetzt ein Einstieg, wenn man dem folgen will.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.876.795 von Informierer am 24.06.19 13:41:36

Zitat von Informierer: Doch. Derzeit
FMC Short
Fresenius Long

Na das ist ja dann heute endlich mal ein optimaler Tag, an dem sogar FMC sinkt und Fresenius steigt.

Bist Du noch drin und wenn ja, mit welchem Zwischenstand?

[Der Tscheche]

Sieht jetzt charttechnisch sehr nach einer vollendeten SKS-Formation aus mit einem Kursziel unter 55.
Wären neue Lows und meinen Strike bei 55 würde es auch sehr freuen.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.145.366 von Der Tscheche am 31.07.19 17:23:27

Ah sorry, nicht geantwortet. Per Handy ist W-O nicht ganz so funktional, bspw. auch keine "Likes".

FMC-Short bin ich raus mit mäßigem Gewinn. Fresenius-Long häng ich noch drin mit ähnlichem Verlust.

Die aktuellen Ranges um 58-62 bzw. 43-46 taugen nicht so wie mir scheint. Alles möglich. Am Ende gewinnen nur die Emittenten.

Am besten raus aus diesen Werten, die nicht wissen wohin sie wollen und b.a.w. nur Meldungen/Zahlen traden.

Muß zugeben meine ersten Trades mit beiden waren per Saldo deutlich positiv. Zuletzt jedoch muß ich aufpassen, nicht noch ins Minus zu rutschen.

Gibt ja noch andere Werte 😊

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.161.577 von Der Tscheche am 21.03.19 14:20:21

Zitat von Der Tscheche: Ich hab' mir gerade einen Put-OptionsSCHEIN gekauft: DE000DDS4BK9 von der DZ-Bank, Strike bei 55, Laufzeit bis Ende 2020, Preis: 0,45 das Stück. Aktienkurs zum Kaufzeitpunkt: 69,60.

Nachkauf des Scheins bei einem Aktienkurs von knapp 63,40 zu 0,39 das Stück.
Etwas größere Stückzahl, dadurch der ØKurs insgesamt: 0,4168.

[Der Tscheche]

Läuft es charttechnisch meinem Bärentraum entsprechend, dann ist der Pullback an die Nackenlinie abgeschlossen und es warten unter 55 neue Tiefs als SKS-Kursziel:

[Der Tscheche]

Dürfte ganz schön viel unschöne Publicity geben, dass jetzt auch in Deutschland ermittelt wird wegen des in den USA schon zu Beginn des Jahres abgeschlossenen Korruptionsfalles:

https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/fresenius-bes…

[Lumpenluie]

Korruption bei der Freseniustochter FMC

Nachrichten betreffend Korruption und FMC, m. M. als sehr negativ zu betrachten, auch die Stellungsnahmen seitens des Unternehmens halte ich für unzureichend und eher "kleinredend":


https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/fresenius-bes…

[Der Tscheche]

Der kleine Kurssturz heute ist laut dem Aktionär auf einen negativen Analystenkommentar von der Berenberg-Bank zurückzuführen:

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/fresenius-medical…

[Der Tscheche]

Gekoppelt scheint die Einschätzung der Berenberg Bank, auf die sich wohl auch der Aktionär bezieht, mit einem Kursziel von fast 90€.
Allerdings abgeleitet aus einer langfristig gesehenen Unterbewertung.
Schon witzig:

https://www.ariva.de/news/berenberg-belaesst-fmc-auf-buy-zie…

[MadneMax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.743.253 von Der Tscheche am 22.10.19 13:43:18

Es wurden olle Kamelle geschickt neu in Szene gesetzt. Jedes DAX Unternehmen har Compliance Richtlinien eingeführt mit denen auch MA haftbar gemacht werden können. Ich denke der Drops ist gelutscht und erwarte einen Short Sqeeze.
Q- Zahlen am 27. Oktober🍀

[MadneMax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.745.212 von MadneMax am 22.10.19 17:12:40

Zitat von MadneMax: Es wurden olle Kamelle geschickt neu in Szene gesetzt. Jedes DAX Unternehmen har Compliance Richtlinien eingeführt mit denen auch MA haftbar gemacht werden können. Ich denke der Drops ist gelutscht und erwarte einen Short Sqeeze.
Q- Zahlen am 27. Oktober🍀

Korrektur Q-zahlen am 29.10.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.745.212 von MadneMax am 22.10.19 17:12:40

Das ist aber keine Antwort auf meinen Beitrag, wohl eher auf Beiträge wie den von Godmode, die davon ausgehen, dass der Kursverfall durch das Strafverfahren in Dtld. bedingt ist.

Und als Zahlentag hatte ich mir den 29.10. notiert?

[Der Tscheche]

Goldman senkt Kursziel für FMC von 80 auf 76,5 Euro. Buy. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Informierer]

Woher rühren eigentlich die immensen Verbindlichkeiten von FMC?

Bei Fresenius kann man ja nachvollziehen, daß die Kliniken hohe Investitionen erforderten und umgekehrt auch entsprechende Gegenwerte in EK-Form darstellen. Aber hier?

[prinzregent]

Das charttechnische Bild habe sich zuletzt aufgehellt. Jetzt gelte es, das Novemberhoch 2019 bei 69,08 Euro zu überwinden.

Gelinge dies, sei der Weg frei in Richtung des Jahreshochs 2019, das im Mai bei 76,68 Euro markiert worden sei, so Marion Schlegel vom Anlegermagazin "Der Aktionär" in einer aktuellen Aktienanalyse. (Analyse vom 21.01.2020)

Quelle: https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Fresenius_Medica…

[prinzregent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.437.401 von prinzregent am 21.01.20 11:59:18

Zitat von prinzregent: Das charttechnische Bild habe sich zuletzt aufgehellt. Jetzt gelte es, das Novemberhoch 2019 bei 69,08 Euro zu überwinden.

Gelinge dies, sei der Weg frei in Richtung des Jahreshochs 2019, das im Mai bei 76,68 Euro markiert worden sei, so Marion Schlegel vom Anlegermagazin "Der Aktionär" in einer aktuellen Aktienanalyse. (Analyse vom 21.01.2020)

Quelle: https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Fresenius_Medica…

... die 69,08 wurden geknackt. Jetzt ist der Weg frei zu 76,68 Euro.

[Informierer]

Anzeige

Verstehe durchaus, daß hier Anzeigen geschaltet werden. Finde es sogar gut, ermöglicht es doch ein kostenloses Forum. Egal, ob Ratgeber Aktien, Felix Haupt oder was auch sonst. Man kann sich seine Meinung dazu bilden und jedem steht frei, anzuklicken, weiterzulesen oder nicht.

Anzeigen wie die folgende, die heute das Forum zu überfluten scheinen, gehen imo jedoch zu weit:
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Anzeige

Tatsache – Prognose bei der Fresenius Medical Care Aktie für das Börsenjahr 2020 wird überraschend korrigiert (Aktionäre unbedingt beachten)

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12098286-tatsache…
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Da wird mit "Tatsache" etwas nicht nur suggeriert, sondern als Fakt verkauft.
Es hilft auch nichts, wenn dann darauf verwiesen würde, man müsse eben den Artikel ganz lesen, um die etwaige Einschränkung zu finden.

Bisher wurde schon bisweilen relativ deutlich suggeriert, übertragen etwa in der Form:

"Muss nun die Prognose bei der Fresenius Medical Care Aktie für das Börsenjahr 2020 überraschend korrigiert werden?"

Dabei gibt es jedoch noch einen erkennbaren feinen Unterschied.
Bei Letzterem informiert man sich evtl. genauer, liest ggf. den Artikel.
Bei Ersterem önnte manch einer möglichst schnell den Verkaufsknopf drücken, bevor die Abverkaufswelle startet.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.462.736 von prinzregent am 23.01.20 11:59:48

Zitat von prinzregent:

Zitat von prinzregent: Das charttechnische Bild habe sich zuletzt aufgehellt. Jetzt gelte es, das Novemberhoch 2019 bei 69,08 Euro zu überwinden.

Gelinge dies, sei der Weg frei in Richtung des Jahreshochs 2019, das im Mai bei 76,68 Euro markiert worden sei, so Marion Schlegel vom Anlegermagazin "Der Aktionär" in einer aktuellen Aktienanalyse. (Analyse vom 21.01.2020)

Quelle: https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Fresenius_Medica…

... die 69,08 wurden geknackt. Jetzt ist der Weg frei zu 76,68 Euro.

Und diese wurden dann auch erreicht - und zwar nach den letzten Mittwoch nachbörslich gemeldeten Zahlen für 2019. Ein über das Hoch vom Frühjahr 2019 hinausgehender Kursanstieg erwies sich jedoch als Strohfeuer / Fehlausbruch - trotz teilweise deutlich höherer Kursziele der Analysten mit der Deutschen Bank und Kursziel 100 als besonders optimistisch.

Ich als Puthalter nehme daher den in der Wochenkerze entstandenen Docht nicht ernst und sehe die Aktie nach wie vor in einer Konsolidierungsphase nach dem Absturz 2018, so dass ich die Hoffnung für meine beiden Putpositionen mit Strike bei 55 und Laufzeit bis Ende diesen Jahres, noch nicht ganz aufzugeben brauche:

[klinikaktien]

als ob die welt durch SARS-CoV-2 untergeht, diesen von subjektiven ängsten getriebenen kursverfall nutze ich zum wiedereinstieg bei verschiedenen klinikaktien und herstellern aus dem bereich gesundheitswesen wie fresenius, fmc usw.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.771.417 von Der Tscheche am 24.02.20 15:05:09

Es ging fast genau bis zur unteren Begrenzung der Konsolidierungsformation.

Die nachfolgende Konsolidierung seit Montag dieser Woche fiel allerdings erstaunlich "schlapp" aus.

Daher hoffe ich mit meinen drei Fresenius-Puts nun auf einen zügigen Ausbruch nach unten.

Ich habe mal - aus bärischer Puthalter-Sicht - die nächsten auffälligen Unterstützungen eingezeichnet, diese liegen bei 35€ und bei 30€.

Und um noch einen Bärentraum hinzuzufügen, habe ich mir mal vorgestellt, dass wir nach einem Ausbruch aus dem viereckartigen Dreieck noch einmal die gleiche Movestrecke nach unten hinlegen, wie wir sie im Herbst 2018 hingelegt haben (beides in blau eingezeichnet).

Sollte Fresenius DAS tun, dann würde die Aktie bei einer weiteren horizontalen Unterstützung landen, die ich in blau eingezeichnet habe. Diese liegt bei 23€.

Wirklich wahrscheinlich (und nicht vor allem Ausbund an Bärenphantasie) fände ich bei einem Ausbruch auf jeden Fall die 35€, denn davor kann ich keine nennenswerten Unterstützungen erkennen.

[Der Tscheche]

Entschuldigung, der Beitrag eben sollte eigentlich in den Fresenius-Thread rein...

[Der Tscheche]

Aber dann mache ich für FMC auch mal so eine Bären-Träumerei nach unten, auch wenn sich die Aktie im Unterschied zu Fresenius im Februar-Crash extrem gut gehalten hat.

Die blaue Vertikale von der über einjährigen Konsolidierungsformation nach unten trägt die Entfernung noch einmal ab, die FMC im letzten Jahresviertel 2018 zurückgelegt hat.
Sollte sich also ein gleich starker Absturz wiederholen, dann würden wir bei ca. 35€ landen.

Nach der Stärke zuletzt wäre ich als Bär und zweifacher Puthalter allerdings schon froh, wenn wir die Konsolidierungsformation überhaupt nach unten (und nicht wie schon mal angetestet nach oben) verlassen würden:

[Der Tscheche]

Noch mehr Malen nach Zahlen, weil es heute langweiliger ist als gestern

Schaut man genauer hin, dann findet man interessante Linien (mit vielen Berührungspunkten) und kommt zu dem Schluss, dass sich FMC wenn man so will gerade in der rechten Schulter einer etwas unkonventionellen Schulter-Kopf-Schulter-Formation befindet.

Am Kursziel daraus ändert sich nichts und an der Kurshöhe der charttechnischen "Kurszielauslösung" ändert sich dabei freilich nichts:

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.950.421 von Der Tscheche am 10.03.20 16:19:15

wenn die Zielgruppe
jetzt wegstirbt in USA
dann sieht nicht gut aus

denke die Gesunden brauchen FMC nicht
d

[ERICYfan2003]

Anders herum wird vielleicht eher ein Schuh draus,
Unter 58 einige genommen.

Gründe
Zahlen ohne Coronavirus werden gesteigert
Mit Corona-Virus wird man das Segment hochfahren müssen, 50+ 70+ brauchen nun erst recht im Ausland besseres Equipment, das deutsche Krankenhäuser gut ausgestattet sind im Vergleich zu Südeuropa und anderen Teilen der Welt wird nun noch klarer.

Meine Sichtweise

[Gta5]

Ich gehe davon aus das hier Umsätze gesteigert werden...die Krankenhäuser werden massiv aufstocken müssen

[Lidenbrock]

Conf Call gestern....

Jan Schmidt-Brand:

1) Let me also mention that our partnership with Takeda, is proceeding as agreed, although Takeda has yet publicly disclosed any information on the work.

2) Turning to our collaborations. We hope for two scientific research and option agreements with new biopharmaceutical partners similar to the agreements we've ongoing with Takeda and Magenta. We also look forward to continue treatment in these ongoing collaborations.

[Lidenbrock]

Oups - Sorry - Falsch

[Der Tscheche]

Kaufe DE000PX4GM74, Put mit Strike bei 50€ und Laufzeit bis Juni 21 bei Aktienkurs von 65,45.

Ein vergleichsweise günstiger Put-Wert, weil er davon profitiert, dass zur Zeit sehr gerne Medizinwerte gekauft werden. Aus meiner Sicht wird die Politik in den nächsten Jahren gar nicht anders können, als auf die Preisbremse zu treten im Medizinbereich.

Und mit einem Goodwill zu Eigenkapital von über 1,0 dürfte oder könnte FMC dann besonders sensibel reagieren.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.362.920 von Der Tscheche am 17.04.20 15:28:54

Zitat von Der Tscheche: Kaufe DE000PX4GM74, Put mit Strike bei 50€ und Laufzeit bis Juni 21 bei Aktienkurs von 65,45.

Ein vergleichsweise günstiger Put-Wert, weil er davon profitiert, dass zur Zeit sehr gerne Medizinwerte gekauft werden. Aus meiner Sicht wird die Politik in den nächsten Jahren gar nicht anders können, als auf die Preisbremse zu treten im Medizinbereich.

Und mit einem Goodwill zu Eigenkapital von über 1,0 dürfte oder könnte FMC dann besonders sensibel reagieren.

Put-Preis vergessen: 0,28 das Stück.

[thetoto]

Fresenius bekräftigt Mittelfristziele - "Auf gutem Weg"
Frankfurt, 20. Aug (Reuters) - Trotz der kürzlichen Senkung seiner Jahresprognose hält der Gesundheitskonzern Fresenius <FREG.DE> an seinen mittelfristigen Finanzzielen fest. "Wegen Corona wachsen wir in diesem Jahr etwas langsamer als geplant", sagte Vorstandschef Stefan Sturm in der am Donnerstag veröffentlichten Rede zur virtuellen Hauptversammlung am 28. August. "Das müssen wir also in den kommenden Jahren ausgleichen. Ich sehe uns da auf einem guten Weg." Bis 2023 will Fresenius den Umsatz im Schnitt um vier bis sieben Prozent pro Jahr steigern. Beim Gewinn sollen es fünf bis neun Prozent sein. Es gebe keinen Grund, von diesen Zielen abzuweichen, sagte Sturm.

Auf diesen Weg sollen auch Zukäufe helfen. Diese seien in der Prognose aber nicht berücksichtigt. Fresenius wolle dieses Ziel aus eigener Kraft erreichen, betonte Sturm. "Kleine und mittlere Übernahmen tätigen wir aber regelmäßig. Nimmt man die dazu: Dann wäre es jeweils etwa ein Prozentpunkt mehr."

Die Ziele für 2020 hatte Fresenius Ende Juli wegen der Auswirkungen der Corona-Pandemie gesenkt. Für dieses Jahr rechnet Sturm nun mit einem währungsbereinigten Umsatzanstieg von drei bis sechs Prozent und einer Veränderung des Ergebnisses in einer Bandbreite von minus vier bis plus ein Prozent. Zuvor wurde ein Umsatzplus von vier bis sieben Prozent und ein Ergebnisanstieg von ein bis fünf Prozent erwartet. Die wie Fresenius im Dax notierte Dialysetochter FMC <FMEG.DE> hatte dagegen ihre Ziele bekräftigt.

[Informierer]

3 Wochen in einem Kursbereich von 2€ zwischen 72 und 74. Weltweit und historisch vermutlich einmalig.

[Der Tscheche]

Commerzbank erhöht Kursziel für FMC von €80 auf €92. Buy. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Informierer]

Jetzt noch miese Zahlen plus Änderung US-Medizin-Erstattung nach Wahlen und es geht richtig abwärts.

Sentiment für alles, wo Fresenius draufsteht, momentan unterirdisch.

[Der Tscheche]

Goldman Sachs erhöht Kursziel für FMC von €84,00 auf €87,50. Conviction Buy List. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Der Tscheche]

Na das nenne ich mal einen belebten Thread. *Kopfschüttel*

Spannend gerade charttechnisch:

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.452.207 von Der Tscheche am 15.01.21 09:45:46

Was denkste denn, Enuff oder Enunner? (für den Nichthessen: Rauf oder runter?)

[Der Tscheche]

Faszinierender Kursverfall - einer der seltenen Fälle, in denen Charttechnik funktioniert?
Ich kann jedenfalls keine fundamentalen News entdecken.

Die Verkaufsempfehlung vom 29.1. von Jefferies ist nur eine Wiederholung vom 11.1. gewesen.

Also wenn Charttechnik, dann doch bitte auch das klassisch abgeleitete Kursziel von ca. 58€ anvisieren.

[MisterGoodwill]

Sind hier wohl auch die Gamestop Absicherungen der HFs, oder?

[Der Tscheche]

Gestern tagsüber der Kurseinbruch und spätabends dann die Gewinnwarnung.
Wenn das die neue Bafin mal sieht...

Analysten trotzdem bis jetzt größtenteils freundlich, bleibt es so? Heute morgen im Ticker:

Barclays senkt Kursziel für FMC von €88 auf €85. Overweight. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[MisterGoodwill]

Covid 19 geht doch auf die Nieren, sodass es viele künftige langwierige Dialysepatienten geben wird. Insofern sind die Überlebensaussichten weiterhin sehr gut für FMC. Allemal besser als Carnival oder Lufthansa.

https://www.br.de/radio/bayern2/so-wirkt-sich-das-coronaviru…

[Der Tscheche]

Hier die ausführliche Meldung: https://www.ariva.de/news/fresenius-medical-care-ag-co-kgaa-…

Für mich die Schlüsselstelle steht wie so oft unten im Kleingedruckten:

"Ergebnis, das auf die Anteilseigner der Fresenius Medical Care AG & Co. KGaA entfällt. [2] Die Ziele für das Geschäftsjahr 2020 sind währungsbereinigt, schließen die voraussichtlichen Auswirkungen von Covid-19 ein und berücksichtigen keine Sondereffekte. Sondereffekte sind Effekte, die in ihrer Art ungewöhnlich sind und die zum Zeitpunkt der Erstellung des Ausblicks nicht vorhersehbar waren bzw. deren Umfang oder Auswirkungen nicht vorhersehbar waren. Die Wertminderung im Segment Lateinamerika im Jahr 2020 war ein solcher Sondereffekt. [3] Diese frühen Indikationen für das Geschäftsjahr 2021 schließen die voraussichtlichen Auswirkungen der Covid-19-Pandemie ein, sind währungsbereinigt und berücksichtigen keine Sondereffekte sowie Restrukturierungskosten. Sie basieren auf den vorläufigen und ungeprüften operativen Ergebnissen des Geschäftsjahres 2020 ohne Sondereffekte."

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.761.686 von MisterGoodwill am 02.02.21 08:16:49

Ah Herr Goodwill in ungewohnter Bullen-Rolle. Das ich das nochmal erlebt habe.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.762.352 von Der Tscheche am 02.02.21 08:41:56

Überleben heißt nicht steigen. Ich mache mich gefasst hier auch bei 30 Euro noch zu kaufen, sollte es wegen der hohen Schulden massive Shortattacken geben. Aber mit einer ersten Position kann man hier schonmal langfristig einsteigen. Die demographischen Strukturen ändern sich durch Covid m.E. nicht so massiv und durch Post Covid und allgemein ungesunde Lebensweise wird es genug jüngere Dialysepatienten geben. Klingt zwar nicht schön, aber damit muss man leben.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.762.640 von MisterGoodwill am 02.02.21 08:52:09

Also mit potenziellem Kurs 30 kommt aber deine pessimistische Ader wieder raus. Das hatten wir zuletzt vor über 10 Jahren. Damals wurden unter 30 Mio. Behandlungen p.a. von FMC durchgeführt, heute sind es ein gutes Stück über 50 Mio.!
Wenn es auf 30 zurück läuft, sollte es ganz andere Gründe geben als eine temporäre Übersterblichkeit.

[MisterGoodwill]

Ich kaufe mich mich über meinen Billigbroker einfach in kleinen Tranchen ein. Dann bekomme ich immer mehr Aktie je billiger. Natürlich sind 30 Euro jetzt schon ein Extremszenario aber die HFs suchen sich gerne solche Werte zum Runtershorten aus. Und damit steigen die Chancen auf Schnäppchenkurse.

[Der Tscheche]

Also ich habe meine 3 Call-Positionen heute morgen mit überschaubarem Gewinn verkauft, aber nur, weil sie schon im Juni auslaufen und mir mit Strike 50 die Gefahr zu groß war, dass es im Abwärtstrend zu einer Konsolidierung kommt. Würden sie bis Dez laufen, wäre ich definitiv drin geblieben und wäre sehr zuversichtlich.

[Der Tscheche]

Also ich habe meine 3 PUT-Positionen heute morgen mit überschaubarem Gewinn verkauft, aber nur, weil sie schon im Juni auslaufen und mir mit Strike 50 die Gefahr zu groß war, dass es im Abwärtstrend zu einer Konsolidierung kommt. Würden sie bis Dez laufen, wäre ich definitiv drin geblieben und wäre sehr zuversichtlich.

[Another-earth]

Finde das immer witzig, wenn in den Foren die Leute immer angeben, was sie täglich verkaufen und kaufen mit Stückzahlen etc

interessiert doch keine Sau......

warum ? weil anonym,,,,,

das ist wie ein schrei ins nichts, der keinen zuhörer findet

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.770.644 von Another-earth am 02.02.21 13:50:48

Nicht von sich auf alle anderen schließen. Mich interessiert das immer.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.771.628 von Der Tscheche am 02.02.21 14:29:08

Zitat von Der Tscheche: Nicht von sich auf alle anderen schließen. Mich interessiert das immer.

du glaubst doch aber nicht wirklich, was die leute hier auf w:o posten? ich treffe hier nur blender. ist doch aber auch verständlich. die profis würden nie posten, was, wann und wieviel sie kaufen oder verkaufen, alleine schon, weil sie gar kein mitteilungsbedürfnis haben. die hobbys schreiben natürlich immer, das sie nur gewinne machen und im tief ge- und im hoch verkauft haben. klar🤥

bestes beispiel, die gamestop-zocker. von denen gibt es nur gewinner. komischerweise muss aber irgendjemand fett im minus sitzen.

[bcgk]

Triple-Boden?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.774.625 von pater-noster am 02.02.21 16:07:54

Zitat von pater-noster:

Zitat von Der Tscheche: Nicht von sich auf alle anderen schließen. Mich interessiert das immer.

du glaubst doch aber nicht wirklich, was die leute hier auf w:o posten? ich treffe hier nur blender.

Na ja, ich bin hier schon eine lange Zeit unterwegs, da kenne ich viele Schreiber und deute das, was sie schreiben, meiner Einschätzung entsprechend. Allein wegen des Sentiments rund um eine Aktie finde ich es jedenfalls immer interessant, über die Käufe, Verkäufe und (Ver-)Kaufsabsichten zu lesen.

[drahtesel]

Hab 150 Stück gekauft für 57,58.

Gruss, drahtesel

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.776.530 von bcgk am 02.02.21 16:59:10

Zitat von bcgk: Triple-Boden?

Sieht vermutlich für viele einladend danach aus, allerdings wäre es ja charttechnisch gesehen erst bei 75-80 ein Doppelboden. Ich hoffe auf einen Rücklauf bis gut 63, der die Puts wieder günstiger macht.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.777.781 von Der Tscheche am 02.02.21 17:31:21

Wie lebt es sich eigentlich als jemand, der grundsätzlich und überall nur auf fallende Kurse hofft/ spekuliert? Ernst gemeinte Frage.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.779.257 von bcgk am 02.02.21 18:25:53

Keine Ahnung, ich kenne niemanden, der so etwas tut. Ernst gemeinte Antwort.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.777.781 von Der Tscheche am 02.02.21 17:31:21

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von bcgk: Triple-Boden?

Ich hoffe auf einen Rücklauf bis gut 63, der die Puts wieder günstiger macht.

Hhhm. Schade, sieht nicht danach aus aktuell.

[Experialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.761.248 von Der Tscheche am 02.02.21 07:45:54

Zitat von Der Tscheche: Gestern tagsüber der Kurseinbruch und spätabends dann die Gewinnwarnung.
Wenn das die neue Bafin mal sieht...

Guter Witz mit der Bafin, Daumen hoch dafür.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.821.317 von Experialist am 04.02.21 16:19:12

Zitat von Experialist:

Zitat von Der Tscheche: Gestern tagsüber der Kurseinbruch und spätabends dann die Gewinnwarnung.
Wenn das die neue Bafin mal sieht...

Guter Witz mit der Bafin, Daumen hoch dafür.

Na ja, zwei Tage starke Kursverluste unter erhöhtem Volumen und dann am späten Abend die Meldung - das sickert durch bis zur Bafin und wenn die sich neu formiert hat in einem Jahr, dann wird das schon noch untersucht werden... ;-)

[Experialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.761.686 von MisterGoodwill am 02.02.21 08:16:49

Zitat von MisterGoodwill: Covid 19 geht doch auf die Nieren, sodass es viele künftige langwierige Dialysepatienten geben wird...

Mich wundert, dass FMC in der PI ignoriert, dass der Ergebniseffekt verstärkt wird, weil die KH überlastet sind bzw. keiner derzeit Lust hat, zum Arzt zu gehen. Es gibt daher vermutlich auch weniger dialysepflichtige Neupatienten als vor Corona. Falls das so ist, dürfte Letzteres zu Nachholeffekten führen, wenn die Krise nachlässt. Insofern koennte FMC von der aktuellen Basis plötzlich zu einer Wette auf das Ende von Corona werden. Bin selbst nicht long in FMC, denke aber derzeit darüber nach. Die Idee hat z.B. bei Envista bisher ganz gut funktioniert. Nachvollziehbar, dass eine FMC das zeitverzögert mitbekommt.

[Wolframit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.821.698 von Experialist am 04.02.21 16:32:29

... also ich hab mich auch sehr gewundert, dass hier der FMC Kurs so stark gebeutelt wird. Ich habe null Plan von der Aktie an sich... aber eine der schlimmsten Spätfolgen einer COVID-19 Infektion sind schwere Nierenerkrankungen. ( Das kann man überall googeln) So leid mir das wirklich für die Menschen tut… aber für FMC dürfte dann da doch einiges an Arbeit anfallen. Naja, vielleicht bekommen das auch einige Analysten irgendwann in die Birne. Vielleicht liege ich aber auch schräg mit diesen Gedanken. Schönes WE

[bernstedter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.761.686 von MisterGoodwill am 02.02.21 08:16:49

Zitat von MisterGoodwill: Covid 19 geht doch auf die Nieren, sodass es viele künftige langwierige Dialysepatienten geben wird. Insofern sind die Überlebensaussichten weiterhin sehr gut für FMC. Allemal besser als Carnival oder Lufthansa.

https://www.br.de/radio/bayern2/so-wirkt-sich-das-coronaviru…

Viele?

Von Corona sind wenige 1000 Leute betroffen die noch eine nennenswerte Lebenserwartung haben. Wer sollen die vielen Patienten sein? Die die an Corona sterben würden ohne Corona morgen oder übermorgen sterben (bildlich gesprochen).

Ansonsten gehts seit 360 Tagen 99,9% der Menschen gut. Das schreibt die Presse halt nur nicht so, aus Gründen für diejenigen für die sie arbeiten.

[LaughingToast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.835.264 von bernstedter am 05.02.21 10:07:50

Zitat von bernstedter:

Zitat von MisterGoodwill: Covid 19 geht doch auf die Nieren, sodass es viele künftige langwierige Dialysepatienten geben wird. Insofern sind die Überlebensaussichten weiterhin sehr gut für FMC. Allemal besser als Carnival oder Lufthansa.

https://www.br.de/radio/bayern2/so-wirkt-sich-das-coronaviru…

Viele?

Von Corona sind wenige 1000 Leute betroffen die noch eine nennenswerte Lebenserwartung haben. Wer sollen die vielen Patienten sein? Die die an Corona sterben würden ohne Corona morgen oder übermorgen sterben (bildlich gesprochen).

Ansonsten gehts seit 360 Tagen 99,9% der Menschen gut. Das schreibt die Presse halt nur nicht so, aus Gründen für diejenigen für die sie arbeiten.

Da sagen Ärzte und medizinisches Personal etwas anderes...
Auf Medien verlasse ich mich auch nicht oft, aber Experten sollten genug darüber Wissen 😉 und jetzt sag nicht, dass die gekauft sind 😂😂

[LaughingToast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.836.023 von LaughingToast am 05.02.21 10:31:51

Zitat von LaughingToast:

Zitat von bernstedter: ...

Viele?

Von Corona sind wenige 1000 Leute betroffen die noch eine nennenswerte Lebenserwartung haben. Wer sollen die vielen Patienten sein? Die die an Corona sterben würden ohne Corona morgen oder übermorgen sterben (bildlich gesprochen).

Ansonsten gehts seit 360 Tagen 99,9% der Menschen gut. Das schreibt die Presse halt nur nicht so, aus Gründen für diejenigen für die sie arbeiten.

Da sagen Ärzte und medizinisches Personal etwas anderes...
Auf Medien verlasse ich mich auch nicht oft, aber Experten sollten genug darüber Wissen 😉 und jetzt sag nicht, dass die gekauft sind 😂😂

Um nochmal an meinen vorigen Beitrag anzuschließen... das was viele nicht sehen:
Es gibt eine übersterblichkeit, obwohl es viel weniger Grippefälle etc gab (wegen lockdown und maskenpflicht)
Und diese übersterblichkeit wurde TROTZ lockdowns erreicht.

Das sind Fakten und das wird dir jeder Mediziner (egal ob personal, forschung oder was auch immer) bestätigen können

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.836.095 von LaughingToast am 05.02.21 10:34:04

Diese Corona-Leugner gibt es nach wie vor überall - das ist leider traurige Wahrheit. Apropos Wahrheit, da werden dann mal wieder falsche Zahlen in den Raum geworfen ohne Grundlagen. 99,9% nennt er die ohne auch nur ansatzweise eine Quelle für seine Behauptung anzugeben.

FAKT IST - es gibt 2020 eine Erhöhung der Übersterblichkeit von ca. 25% letztes Jahr, das kann man wunderbar am Chart folgender Quelle nachlesen:

https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoel…

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.834.658 von Wolframit am 05.02.21 09:48:29

Zitat von Wolframit: ... also ich hab mich auch sehr gewundert, dass hier der FMC Kurs so stark gebeutelt wird. Ich habe null Plan von der Aktie an sich... aber eine der schlimmsten Spätfolgen einer COVID-19 Infektion sind schwere Nierenerkrankungen. ( Das kann man überall googeln) So leid mir das wirklich für die Menschen tut… aber für FMC dürfte dann da doch einiges an Arbeit anfallen. Naja, vielleicht bekommen das auch einige Analysten irgendwann in die Birne. Vielleicht liege ich aber auch schräg mit diesen Gedanken. Schönes WE

Es ist vielleicht aber auch nicht völlig auszuschließen, dass die Begründung für die Gewinnwarnung einen Faktor ins Zentrum rückt, der nicht alleine für die trüben Aussichten verantwortlich ist oder sogar nicht am wichtigsten ist. Aber gut, ich bin bei FMC (und Fresenius) sozusagen vorurteilsbehaftet. Aber nur mal so als möglichen Denkansatz...

[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.837.487 von Der Tscheche am 05.02.21 11:22:27

Bei den aktuell Indexständen gehen mir die Ideen aus, was man kaufen könnte. Da habe ich heute meinen FMC Bestand mal verzweieinhalbfacht. Die 150% zusätzlichen (nun erworbenen) Aktien stehen auf Verkauf zum Preis der ursprünglichen Charge.

Mal sehen wann, ich bin sicher dass es funzt, vielleicht aber eben erst in 10 Jahren.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.839.638 von Rentemit70 am 05.02.21 12:49:51

Zitat von Rentemit70: Bei den aktuell Indexständen gehen mir die Ideen aus, was man kaufen könnte. Da habe ich heute meinen FMC Bestand mal verzweieinhalbfacht. Die 150% zusätzlichen (nun erworbenen) Aktien stehen auf Verkauf zum Preis der ursprünglichen Charge.

Mal sehen wann, ich bin sicher dass es funzt, vielleicht aber eben erst in 10 Jahren.

😂 geht mir genauso. was will man aktuell noch kaufen? ich bin hier mit einem call rein, in der hoffnung, dass sich die lage wieder stabilisiert.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.835.264 von bernstedter am 05.02.21 10:07:50

https://t.co/Fo29kBSBHF?amp=1

[Gruenspan59]

Das ist eine Trauerspielaktie, mehr als tot das Ding. Den finalen Stoß hat die Tante von FMC bei der Telco gegeben. Hätte schon gereicht was zuvor publiziert wurde, die Tante hat noch den Deckel drauf gesetzt.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.874.004 von Gruenspan59 am 08.02.21 09:40:18

Ich glaube, Du bist wirklich so alt wie Greenspan, oder?
Wenn alte Männer Frauen "Tanten" nennen, sollte man Milde walten lassen. Da gibt es Schlimmeres. Aber "daneben" ist es natürlich trotzdem. Wenn auch nicht SO daneben wie bei den vielen Merkel = Mutti Machos.
Das musste mal gesagt werden, Onkelchen.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.875.042 von Der Tscheche am 08.02.21 10:27:00

Hast Recht mein Sohn! Und wer Recht hat zahlt ne Maß !

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.875.042 von Der Tscheche am 08.02.21 10:27:00

Greenspan wächst bereits Moos am Rücken, ich hab heute mal in den Spiegel gesehen, aber noch nichts entdeckt.

[Der Tscheche]

Der Mann ist 94. Kein Grund, so abwertend über seinen Körper zu sprechen.
Ich nenne Dich ab jetzt Opachen. Punkt.
Ist übrigens ähnlich implizit herablassend wie "mein lieber Tscheche".

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.875.738 von Der Tscheche am 08.02.21 10:59:32

Also irgendwas scheint mit dir nicht zu stimmen! wenn ich dich "mein lieber Tscheche" nenne ist ist eine sehr freundliche Anrede, freundlicher geht es wohl nicht mehr. Das ist schon fast der rote Teppich. Oder magst du lieber einen rauen Ton, musst es nur sagen mein Sohn

[Radiesel2008]

Also Ihr habt definitiv beide ein Problem... Evtl. lässt sich ja irgendwo ein virtueller Boxring finden...

[Der Tscheche]

Also "mein lieber Tscheche" mag ich jedenfalls nicht. Ich denke mal, es ist das "mein", was die Anrede aus meiner Sicht implizit abwertend macht.

[pater-noster]

omg, der nächste kindergarten-thread hier auf w:o😢
und das auch noch bei einem schnöden dax-wert. bei den pennies ist man das ja gewohnt, aber jetzt auch schon im dax? wird echt langsam zeit hier das weite zu suchen.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.876.485 von Der Tscheche am 08.02.21 11:33:27

... dann werde ich zukünftig "Mein" verlassen!
Soll ja nicht impliziet abwertend rüber kommen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.877.064 von pater-noster am 08.02.21 12:01:29

Zitat von pater-noster: omg, der nächste kindergarten-thread hier auf w:o😢
und das auch noch bei einem schnöden dax-wert. bei den pennies ist man das ja gewohnt, aber jetzt auch schon im dax? wird echt langsam zeit hier das weite zu suchen.

Hey, hier war über Monate GAR NICHTS los, wie bei einigen DAX-Werten.
Da finde ich eine Plauderei dann immer noch besser.

[Gruenspan59]

Ob diese Aktie jemals noch einen Tag im Plus beendet?

[Fahrradmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.877.580 von Der Tscheche am 08.02.21 12:24:17

Ich komme aus Halle an der schönen Saale.
Da sagt man freundlich "Meine" und "Meiner".
Z.B. Du siehst heute aber gut aus Meine.
Geht auch mit Fremden.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.882.503 von Fahrradmeister am 08.02.21 15:47:43

*Hhhm.* Sachen gibt's bei Euch drüben...

[Fahrradmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.882.632 von Der Tscheche am 08.02.21 15:51:00

Kannste mal sehen.
Wir sagen auch Motschekiebchen.:-)

[Der Tscheche]

Ui, das ist ja viel schöner als Marienkäfer. Dat merk ich mir.

[Fahrradmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.883.118 von Der Tscheche am 08.02.21 16:04:00

Dann kannste Dir auch noch Schnazjer merken.:-)

Was ich von der Aktie halten soll, weiß ich allerdings auch nicht. Positiv gesehen gehts seitwärts.
Das Volumen ist auch schon wieder raus.

Der Aktionär meint: Anleger warten ein positives Signal ab.

Na dann warten wir mal.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.883.481 von Fahrradmeister am 08.02.21 16:19:27

Zitat von Fahrradmeister: Dann kannste Dir auch noch Schnazjer merken.:-)

Du hast es aber mit den Flugobjekten...

Grünspan setzt immer auf Überverkauftheit und es funktioniert viel öfter, als ich gedacht hätte. Ich hatte eigentlich abgespeichert, dass man das NICHT tun soll, wenn dann nur auf Divergenzen zwischen Indikatoren/Oszillatoren und Kursverlauf achten.

Ich gehe mittelfristig von einem weiteren Verfall aus, aber die Puts sind mir jetzt viel zu teuer, weil man nie weiß, ob nicht doch noch eine Erholung kommt, wie stark sie ausfällt und wie lange sie anhält. Aber ich liege auf der Lauer.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.883.709 von Der Tscheche am 08.02.21 16:27:56

Da wäre ich sehr vorsichtig dass die Aktie weiter deutlich fällt. Wir sind bereits bei fast März 20, grauenhaft tief. Was am schlimmsten ist, die Aktie hat null Vola, fast wie bei einer Handelsaussetzung. Man könnte auch sagen tot, Leichenstarre. Komischerweise vorbörslich spring sie rum, kaum Eröffnung, dann ist alles vorbei

[Evola]

Der Widerstand zwischen 53,50 und 55 Euro ist sehr stark; da ist die Aktie in den letzten Jahren - selbst bei extrem schlechten Nachrichten - immer nach oben abgeprallt. Da die jetzige Krise eigentlich nichts mit dem Unternehmen zu tun hat - sondern nur Corona-bedingt ist - und die Wette auf die Zukunft konkreter wird - habe ich heute einen call gekauft.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.889.007 von Evola am 08.02.21 19:39:00

Dei Wort in Gottes Gehörgang. Wenn der DAX niedriger stehen würde, wäre es mir wohler dabei zu warten.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.889.007 von Evola am 08.02.21 19:39:00

welchen hast Du gekauft?

[Keliam]

Ich verstehe nach wie vor nicht wie Anleger bei den Wissenden prekären und sozialistischen Verhältnissen in Deutschland weiterhin überhaupt deutsche Aktien kaufen. Deutsche Aktien sind loser Aktien - seit Jahrzehnten.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.894.755 von Keliam am 09.02.21 07:58:29

Wow - welch fundierte Aussage. Ich besitze seit einem Jahrzehnt Evotec Aktien... Plus: 1000% Danke fürs Gespräch... Aber Du wolltest heute halt mal "was" sagen, oder?

[Keliam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.894.848 von Radiesel2008 am 09.02.21 08:05:51

Es gibt Ausnahmen ja, aber die sind verschwindend gering, vorallem im internationalen Bereich - deine passive aggressive Töne kannst du unterlassen, zeigt nur wie kindisch du bist. Faktum ist: generell sollte jeder deutsche Aktien meiden, sie sind in der breiten Masse heftige Underperformer.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.894.929 von Keliam am 09.02.21 08:10:18

Na ja, sie werden aber gehandelt und hier im Forum diskutiert. Ziehst Du jetzt von Thread zu Thread bei allen deutschen Aktien und verbreitest Deine antisozialistische Botschaft, oder wie?
Das mag jetzt passiv aggressiv klingen, aber ich finde das schon ziemlich befremdlich.

[Deflair]

Im Moment kann man nicht abschätzen ob man hier ins fallende Messer greift

[Keliam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.895.847 von Der Tscheche am 09.02.21 08:56:32

Ich hab halt eine Mission

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.896.597 von Keliam am 09.02.21 09:26:28

Zitat von Keliam: Ich hab halt eine Mission

Das Gefühl habe ich auch. Und diese Mission hat in den Einzelaktien-Threads nichts verloren m.M.n..

[LaughingToast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.897.143 von Der Tscheche am 09.02.21 09:45:19

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Keliam: Ich hab halt eine Mission

Das Gefühl habe ich auch. Und diese Mission hat in den Einzelaktien-Threads nichts verloren m.M.n..

Aber Diskussionen über „mein lieber“ oder tägliche Aufmerksamkeitsforderungen? Wie du das in vielen threads machst?

Gute Doppelmoral, Gratulation 👍

[Keliam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.897.677 von LaughingToast am 09.02.21 10:00:26

Dafür ist er ja schon bekannt

[Gruenspan59]

So habe heute noch mal nachgekauft. Im Moment scheint die Aktie sich an einen Zeitwertverlust zu orientieren, bedeutet ja länger man sie im Depot hat, fällt sie und das egal ob der DAX steigt oder fällt. Aber ein bischen Risiko muß man gehen, zumal das Tief von März 20 und da stand der DAX bei 8000 ++ fast erreicht ist. Kann mir jetzt nicht vorstellen dass es noch tiefer geht. Letzter Kauf heute zu 55,84.-. Mal sehen was aus der ganzen Ladung so wird. Aber Wein braucht eine gewisse Zeit zur Reifung.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.901.214 von Gruenspan59 am 09.02.21 12:08:22

Das finde ich sehr gewagt. Die Aktie ist extrem schwach, aber gut, Du bist halt ein Swing-Trader und längerfristig interessiert sie Dich ja gar nicht, mein Lieber. Wirst es besser wissen. Bin gespannt.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.901.295 von Der Tscheche am 09.02.21 12:11:58

Ja, ein bischen riskant ist es schon, aber es sollte schon mal einen Tag geben wo sie wieder etwas anspringt, das reicht mir dann. Im Moment Mittelkurs bei 56,52, denke mal das wird. Im Moment habe ich viele, eigentlich zu viele.

[Keliam]

Wenn der Dax mal 1k abgibt kann es hier fix unter 50 gehen... einfach schwach was die Aktie abliefert - Hoffnungsschimmer wäre eine schnelle Beendigung der Corona Hysterie und Einkehr einer gewissen Normalität

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.902.516 von Keliam am 09.02.21 13:09:27

Ganz schön viel Konjunktiv. Wenn der DAX mal 1k abgibt (falls er das überhaupt macht), dann geraten in der Phase evtl. die Werte in den Fokus, die bereits jetzt schlecht gelaufen sind. Dann werden mit gut gelaufenen Titel Gewinne mitgenommen und schlecht gelaufene Titel gekauft. Das könnte dann auch bei FMC zutreffen....
Unterm Strich bleibt - alles was Du hier postest, ist in keiner Weise fundiert, sondern schlicht ein Schuss ins Blaue. Sonst hättest Du das mit irgendwelchen Charts oder Statistiken untermauert. Hast Du aber nicht und somit völlig belanglos...
Was nicht heißen soll, dass Du richtig liegen kannst. Ich aber mache oft das Gegenteil dessen, was die meisten erwarten und bin damit bislang äußerst gut gefahren....

[Keliam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.903.401 von Radiesel2008 am 09.02.21 13:44:49

Dein Post ist ja noch belangloser als meiner - Glashausgleichnis und so. Wer mich nicht mag, kann mich gerne blockieren easy as that.

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.903.401 von Radiesel2008 am 09.02.21 13:44:49

Das ist genau richtig. Nach jedem Einbruch im Index werden andere Aktien gespielt. Wie die Orgelpfeifen, mal kommt die eine dran mal die andere. Das habe ich oft erlebt, dass Halbleichen dann plötzlich nach oben gehen ohne ersichtlichen Grund

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.904.103 von Keliam am 09.02.21 14:17:15

Ich bezog mich hauptsächlich auf Deine Aussage "deutsche Aktien sind Loser Aktien - seit Jahrzehnten". Ist nicht nur falsch sondern einfach nur dämlich. Aber das mit dem ignore war ein guter Tipp...

[Keliam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.904.850 von Radiesel2008 am 09.02.21 14:42:03

Ist aber halt so - Kursdax 20 Jahre plus minus 0.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.911.471 von Keliam am 09.02.21 18:49:47

Zitat von Keliam: Ist aber halt so - Kursdax 20 Jahre plus minus 0.

Kursdax entspricht aber nicht DEN deutschen Aktien. Wenn die Deutsche Börse halt so doof bei der Auswahl für ihren Vorzeigeindex ist...

Hier der KursMDAX:

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.914.186 von Der Tscheche am 09.02.21 20:44:36

Danke für Deine Mühe, diesen "Pauschal"-Touristen aufzuklären... 👍

[Keliam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.918.713 von Radiesel2008 am 10.02.21 07:58:32

Als ob - im internationalen Vergleich sind deutsche Aktien halt underperformer, da bringt euch der MDAX auch nicht weiter. Hoffe trotzdem das die Kurslethargie der deutschen Aktien aufbricht, aber dafür bedarf es keinen Arroganten Scholz der das Sparbuch als Allheilmittel sieht.

[LaughingToast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.919.070 von Keliam am 10.02.21 08:21:16

Zitat von Keliam: Als ob - im internationalen Vergleich sind deutsche Aktien halt underperformer, da bringt euch der MDAX auch nicht weiter. Hoffe trotzdem das die Kurslethargie der deutschen Aktien aufbricht, aber dafür bedarf es keinen Arroganten Scholz der das Sparbuch als Allheilmittel sieht.

Dann investier doch woanders

Zu deinen Aussagen passen tesla und bitcoin
Geh in Frieden, aber geh

[Keliam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.919.328 von LaughingToast am 10.02.21 08:31:38

Blockier mich einfach, bussi.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.919.328 von LaughingToast am 10.02.21 08:31:38

Jaja, alles ist schlecht in D, Aktien performen mies, etc.pp. Aber kann sich trotzdem nicht von diesem Thread verabschieden. Psychologie pur...

[klinikaktien]

ich frage mich, was diese allgemeinen diskussionen hier in einem forum zu fmc zu suchen haben.
die aktie wird wieder kommen, eine schwäche, weil viele dialysepatienten gestorben sind. aber es kommen neue patienten u. a. durch die langzeitfolgen von covid 19. da ist man langfristig gut investiert bei fresenius medical care und bei der mutter fresenius, die der eigentümer der größten deutschen klinikkette helios ist. manchmal ignoriert halt der markt die fundamentaldaten

[Keliam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.920.936 von Radiesel2008 am 10.02.21 09:29:23

Ihr seid mir eben sehr wichtig - ich lass das Trollen jetzt mal, hat aber Spass gemacht. Ciao

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.921.053 von klinikaktien am 10.02.21 09:32:18

Danke, exakt mein investitionsgrund👋

[Evola]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.927.068 von pater-noster am 10.02.21 13:12:37

Mein Call TR25X4 läuft heute sehr gut. Weiss jemand warum FMC heute Nummer 1 im Dax ist? Ich habe keine Nachrichten gefunden.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.929.294 von Evola am 10.02.21 14:47:53

Zitat von Evola: Mein Call TR25X4 läuft heute sehr gut. Weiss jemand warum FMC heute Nummer 1 im Dax ist? Ich habe keine Nachrichten gefunden.

wow, du bist aber mutig. basispreis von 80,- zum 15.12.2021? das ist aber noch ein langer weg!
ich bin mit einem ko call drin. basis 50,-. ich hoffe aber, ich werde nicht mehr ausgeknockt🤑

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.929.294 von Evola am 10.02.21 14:47:53

Zitat von Evola: Mein Call TR25X4 läuft heute sehr gut. Weiss jemand warum FMC heute Nummer 1 im Dax ist? Ich habe keine Nachrichten gefunden.

Warum suchst Du Dir einen OS mit 20% Spread? Ich denke nciht, dass der sehr geschickt gewählt ist. Nr. 1 (wenn es so ist), weil sie stark gebeutelt ist. Wenigstens technische Reaktion schätze ich....

[Der Tscheche]

Jetzt zieht sie aber an, wow. Ich schätze mal, Herr Grünspan hat das Risiko gescheut und ist gestern mit kleinem Verlust raus?

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.931.319 von Der Tscheche am 10.02.21 15:59:30

Und der Troll ist auch weg, was klar war - ich werde nie verstehen, was das Ziel solcher Leute ist...

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.931.319 von Der Tscheche am 10.02.21 15:59:30

Zitat von Der Tscheche: Jetzt zieht sie aber an, wow. Ich schätze mal, Herr Grünspan hat das Risiko gescheut und ist gestern mit kleinem Verlust raus?

Du irrst mein Sohn,
konnte gestern nur nicht posten, meinen mittleren Einstandskurs kannst du ein paar Seiten vorher sehen, den hatte ich geschrieben. Gestern dann zu 58 raus, das war ein sehr sehr schöner Gewinn.

[Keliam]

Seit meinem pöbeln geht der Kurs hoch, ich sollte mehr pöbeln

[Gruenspan59]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.946.508 von Keliam am 11.02.21 09:56:08

Zitat von Keliam: Seit meinem pöbeln geht der Kurs hoch, ich sollte mehr pöbeln

Lass mal bleiben das Pöbeln, ich will wieder tiefer kaufen, danach kannst du wieder volle Lotte los legen

[Anubisra100]

Auf dem Level kann man nicht's falsch machen. Eindeutig Kaufkurse. Bis Ende März stehen die sicher wieder über 70

[klinikaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.946.508 von Keliam am 11.02.21 09:56:08

glaubst du tatsächlich, daß du mit pöbeln, wie du es selbst nennst, in diesem forum bei einer solchen aktie kurse beeinflussen kansst?! mit deinen beiträgen müllst du nur dieses forum zu.

[Keliam]

!

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[nik100943]

Der Markt wird den Rücksetzer nach Gewinnwarnung voll kompensieren. Die Reaktion war techn. bedingt u. übertrieben. Hatte leider gerade zu wenig Bimbes, um bei brutto 57 € volle Kanne einzusteigen. Es reichte gerade mal für lächerliche 17 Stück. An denen hab' ich jetze trotzdem meine helle Freude. Mein Ziel: Profits für 50 Liter Diesel 💪💪

[Der Tscheche]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13491341-analyse-…

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.992.675 von nik100943 am 13.02.21 13:58:55

Das wird klappen und ne schöne Reise werden✊

[nik100943]

Beim Traden geht's für mich AUCH um die kleinen Geschenke, die das Leben gschbassiger machen. Die großen Brocken im Portfolio sinn für die großen Ziele da. 2-3 kleine Bröckchen sinn dazu da, mir mit so'ner Art klammheimlicher Freude u. Entspannung Dinge zu gönnen, die ich mir auch so (locker) leisten könnte, dann müsste ich aber für berappen. Mal'n Tank voll Diesel oder'n gehöriges Stück Entrecote u. so'ne Sachen. Anner Kasse grinse ich dann immer wie die Julia Klöckner...😂🤣😇

[Anubisra100]

JP Morgan hat letzte Woche Kursziel auf 51 gesetzt. Hat man da noch Worte? Schlimm das jeder ......... ANALyst werden darf. Glotzen die vorher nicht wo der Kurs schon steht, bevor so ein .......... rauslassen?

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.009.200 von Anubisra100 am 15.02.21 09:40:37

War es denn eine Kaufempfehlung?

[Der Tscheche]

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/FRESENIUS-MEDICAL-C…

Eine schön vieldeutige Zusammenfassung finde ich.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.020.135 von sdaktien am 15.02.21 18:54:34

War eine Einstufung auf Neutral. Gelobt wurde dagegen Konkurrent Davita ,weil weniger von den Problemen wie bei FMC betroffen war. Als ob FMC vorher weiss wie schnell seine Patienten wegsterben ,als bei Konkurrenten. Oder sollten den Analysten so Verstehen, das neu Anleger zu Kurse von 60 kaufen sollen und bei 51 verkaufen? Wäre dann wohl eher eine Empfehlung vom Analysten ,sich schnellstens selber fristlos zu entlassen! Könnte auch zu denken geben, warum in der Zeit wie der Davita Kurs sich fast verdoppelt hat, der Kurs von FMC fast stagnierte

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.021.395 von Anubisra100 am 15.02.21 20:04:48

Das richtet sich dann wohl eher an "Kunden", die FMC bereits haben. So nach dem Motto: eigentlich sind sie zu teuer aber lass sie mal drin. Da noch ein Kursziel draufzusetzen ist natürlich Blödsinn. Dass dann auch noch kundzutun fortgesetzter Blödsinn. Vielleicht arbeiten die Analysten ja mit Textbausteinen, die sie nicht hinterfragen. Was das über die Qualität der Analysen und Empfehlungen aussagt, kann sich dann jeder selbst denken.

Wär ich Großkunde würde ich mal anfragen, ob die Analyse nüchtern erfolgt ist.

[Der Tscheche]

Ich denke mal, der Analyst setzt sein Kursziel so, wie es seiner Analyse entspricht, und um den (potenziellen) Kunden Fresenius Medical Care nicht auch noch mit einem "sell" bzw. "underperform"-Rating zu verärgern, belässt er es bei "hold".

[Radiesel2008]

Es gab Ende letzter Woche diverse Insider-Käufe, die hier bei W:0 nicht so recht aufgeführt sind:
Quelle: www.dgap.de

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-scherm…
https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-wit-ha…
https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-wit-ha…
https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-wit-ha…
https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-wit-ha…
https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-wit-ha…
https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-maddux…
https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-wanzek…

Insbesondere die letzten beiden Käufe waren grob über je 1/4 Mio !!! Ist doch wohl eine klares Zeichen...

[Radiesel2008]

Und weitere Insider Käufe!!!

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-mazurh…
https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-mazurh…

[Andy2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.252.443 von Radiesel2008 am 01.03.21 16:25:01

Danke für die zeitnahe Info!
Bin auch am Überlegen, ob ich jetzt nachkaufen sollte...

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.253.721 von Andy2008 am 01.03.21 17:38:06

Gab noch zwei News vom selben Käufer - insgesamt ca. 190.000 Euro.... Letzte Woche im Umfang > 1/2 Mio....

Ist halt immer schwierig im Moment - DAX nahe Allzeithoch, FMC ganz unten.... Aber ich liebe solche Werte. Wenn alle auf sie einprügeln kaufe ich. Und Insiderkäufe sind doch das Signal schlechthin.... Und wenn es langsam aber allmählich steigt, ist es auch in Ordnung....

[Radiesel2008]

Bin ja mal gespannt, ob es heute nochmals weiter geht. Bislang wurde gekauft seit 25.2.2021:

- Schermeier:   214.656,28 EUR

- de Witt:      154.741,34 EUR

- Maddux:       280.000,00 USD

- Wanzek:       267.611,42 USD  

- Mazur-Hofsäß: 189.316,12 EUR

- Giza:         308.637,72 USD          

 

Gesamt - ca. 1.268.663,74 Euro (!!!!)

Quelle: www.dgap.de

[SD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.261.275 von Radiesel2008 am 02.03.21 09:46:17

Denke mal, dass jetzt Insiderkäufe bei Fresenius anstehen.
Sieht wie ein abgestimmtes Vorgehen aus.
Also nicht unbedingt positiv zu werten.

[Der Tscheche]

Sieht nach einem Konsolidierungsdreieck im Abwärtstrend aus.

Konzernbilanz offenbart, dass Fresenius Medical Care immer noch mehr Goodwill in den Büchern stehen hat als Eigenkapital:

Quelle: https://www.freseniusmedicalcare.com/fileadmin/data/com/pdf/… ; Einkreisungen von mir, dem Tschechen

[LaughingToast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.287.813 von Der Tscheche am 03.03.21 17:15:41

Zitat von Der Tscheche:

Sieht nach einem Konsolidierungsdreieck im Abwärtstrend aus.

Konzernbilanz offenbart, dass Fresenius Medical Care immer noch mehr Goodwill in den Büchern stehen hat als Eigenkapital:

Quelle: https://www.freseniusmedicalcare.com/fileadmin/data/com/pdf/… ; Einkreisungen von mir, dem Tschechen

Ist aber nicht cashwirksam und solange die jährliche Abschreibung auf Goodwill mit einem Wertminderungstest anstelle einer jährlichen Abschreibung erfolgt, ist das doch vollkommen irrelevant.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.266.606 von SD61 am 02.03.21 14:25:49

Zitat von SD61: Denke mal, dass jetzt Insiderkäufe bei Fresenius anstehen.
Sieht wie ein abgestimmtes Vorgehen aus.
Also nicht unbedingt positiv zu werten.

Und weiter gehen die "abgestimmten" Käufe - gestern Abend Insiderkäufe von Rice Powell über mehr als 1/2 Mio US-Dollar!

Quelle: www.dgap.de

[SD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.471.163 von Radiesel2008 am 16.03.21 07:04:02

Zitat von Radiesel2008:

Zitat von SD61: Denke mal, dass jetzt Insiderkäufe bei Fresenius anstehen.
Sieht wie ein abgestimmtes Vorgehen aus.
Also nicht unbedingt positiv zu werten.

Und weiter gehen die "abgestimmten" Käufe - gestern Abend Insiderkäufe von Rice Powell über mehr als 1/2 Mio US-Dollar!

Quelle: www.dgap.de

Der Kurs reagiert allmählich auf die Nachricht.

[SD61]

Die 62,48€ von Mitte Februar geraten so langsam in den Blickpunkt.
Wird auch Zeit, dass hier mal ein Trendwechsel einsetzt.

[Radiesel2008]

Weitere Insiderdeal von William Valle über 324090,97 USD !!!

Quelle: www.dgap.de

[Der Tscheche]

Kaufe bei einem Aktienkurs von 66,42 einen Put mit Strike bei 55€ und Laufzeit bis Juni 22 für 0,31€ das Stück.

[Der Tscheche]

Könnte charttechnisch ein guter Zeitpunkt sein:

[Informierer]

Was haltet Ihr von möglicher FRE-Aufspaltung, gut oder schlecht für FMC(-Aktienkurs)?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.233.834 von Der Tscheche am 18.05.21 21:45:03

Zitat von Der Tscheche: Könnte charttechnisch ein guter Zeitpunkt sein:

Nervig, Abwärtstrend gebrochen nach der Story vom Manager-Magazin, heute Mittag herausgekommen:
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/fresenius-und-fre…

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.255.188 von Der Tscheche am 20.05.21 14:38:22

Mal halt Deine Linie anders, dann passt's wieder 😉

[Der Tscheche]

Jep, von "Ausbruch" kann man noch nicht wirklich sprechen.
Und morgen kommt ja auch noch der Divi-Abschlag...

[Der Tscheche]

Wochenchart:

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.254.063 von Informierer am 20.05.21 13:24:03

Zitat von Informierer: Was haltet Ihr von möglicher FRE-Aufspaltung, gut oder schlecht für FMC(-Aktienkurs)?

Eine vollstaendige Aufspaltung kann ich mir nicht vorstellen. Waere Fresenius dann eine reine Holding? Die Krankenhaeuser koennte man abspalten, vielleicht erwartet der Markt das am meisten. Wuerde eine Abspaltung von Kabi Sinn machen? Ich weiss es nicht. Auf FMC sollte das keinen Einfluss haben, die sind heute schon eigenstaendig und quasi abgespalten. Es gibt auch Hinweise, dass die Else Kroener Stiftung eine Aufspaltung skeptisch betrachtet.

Dennoch, sollte der FRE-Kurs unter 40 Euro fallen, werde ich wieder einsteigen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.277.922 von Der Tscheche am 22.05.21 21:39:17

Zitat von Der Tscheche: Wochenchart:

Bärenmist. Nächster Ausbruchsversuch aus dem Abwärtstrend oben läuft:
https://www.godmode-trader.de/analyse/fresenius-medical-care…

[catocencoris]

Nächste Woche findet eine kostenlose FMC-Unternehmenspräsentation statt, wo man der IR-Abteilung auch persönlich Fragen stellen kann. Für alle, die es auch interessiert, hier mal der Link:

https://www.edudip.com/de/webinar/sdk-anleger-forum-freseniu…

[Der Tscheche]

Bärenhoffnung keimt wieder auf, aber noch ist nicht wirklich viel passiert:

[Der Tscheche]

Und auch wenn es heute noch einen Tick tiefer geht - spätestens die horizontale Unterstützung bei ca. 64€ sollte für die nächsten Wochen einen felsenfesten Boden bieten...

[Hitman2]

Fresenius Medical Care steckt weiteres Geld in das US-Medizinunternehmen Humacyte. Was haltet Ihr davon?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.933.791 von Der Tscheche am 02.08.21 12:38:18

Zitat von Der Tscheche: Und auch wenn es heute noch einen Tick tiefer geht - spätestens die horizontale Unterstützung bei ca. 64€ sollte für die nächsten Wochen einen felsenfesten Boden bieten...

Hat sie auch, genau bei 64 hat die Aktie für ein paar Wochen gedreht und lief sogar bis 70€ hoch. Vermutlich getriggert durch die Herabstufung von JP Morgan: https://www.ariva.de/news/jpmorgan-senkt-fmc-auf-underweight… scheint es nun doch ein Stück tiefer zu gehen. Mein Put mit Strike bei 55 und Laufzeit bis Juni 22 verbleibt dennoch im Minus, wie so oft hätte sich ein Leerverkauf der Aktie wegen der deutlich niedrigeren Kosten "Zeitkosten" hingegen schon jetzt gelohnt...

[Informierer]

Bin zwar auch kein Fan dieser Aktie (im Gegensatz zur 1/3-Mutter). Aber -4,5% sind schon heftig, nachdem sie zuvor schon keinen allzu guten Lauf hatte.

Sicher, wären die zwei Abstufungen neu argumentiert oder zahlenbedingt, OK. Doch es ist alter Wein in neuen Schläuchen. Die erste davon sogar wie oft reichlich unlogisch: europäische Medizinbranche Up, nur halt FMC nicht wegen Anpassung Wachstumsprofil ... OK.

Die zweite begründet mit angeblich vielen Coronatoten der "Killerpandemie".

Dies Argument wurde erstens früher schon "verarbeitet".

Zweitens dazu nur soviel:
----------
The current population of U.S. in 2021 is 332,915,073, a 0.58% increase from 2020.
The population of U.S. in 2020 was 331,002,651, a 0.59% increase from 2019.
The population of U.S. in 2019 was 329,064,917, a 0.6% increase from 2018.
----------

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.295.143 von Informierer am 10.09.21 20:08:44

Sorry, vier Jahre, damit auch zwei Nicht-Killer-Corona-Jahre im direkten Vergleich dabei sind:

U.S. Population 1950-2021 | MacroTrends
https://www.macrotrends.net/countries/USA/united-states/popu…

The current population of U.S. in 2021 is 332,915,073, a 0.58% increase from 2020.

The population of U.S. in 2020 was 331,002,651, a 0.59% increase from 2019.

The population of U.S. in 2019 was 329,064,917, a 0.6% increase from 2018.

The population of U.S. in 2018 was 327,096,265, a 0.62% increase from 2017.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.288.603 von Der Tscheche am 10.09.21 11:00:22

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: Und auch wenn es heute noch einen Tick tiefer geht - spätestens die horizontale Unterstützung bei ca. 64€ sollte für die nächsten Wochen einen felsenfesten Boden bieten...

na ja, der boden war wohl eher aus treibsand. aktie aber ab sofort auf der watchliste. bei 57 würde ich meine erste posi eröffnen.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.295.143 von Informierer am 10.09.21 20:08:44

Zitat von Informierer: Bin zwar auch kein Fan dieser Aktie (im Gegensatz zur 1/3-Mutter). Aber -4,5% sind schon heftig, nachdem sie zuvor schon keinen allzu guten Lauf hatte.

Sicher, wären die zwei Abstufungen neu argumentiert oder zahlenbedingt, OK. Doch es ist alter Wein in neuen Schläuchen. Die erste davon sogar wie oft reichlich unlogisch: europäische Medizinbranche Up, nur halt FMC nicht wegen Anpassung Wachstumsprofil ... OK.

Die zweite begründet mit angeblich vielen Coronatoten der "Killerpandemie".

Dies Argument wurde erstens früher schon "verarbeitet".

Zweitens dazu nur soviel:
----------
The current population of U.S. in 2021 is 332,915,073, a 0.58% increase from 2020.
The population of U.S. in 2020 was 331,002,651, a 0.59% increase from 2019.
The population of U.S. in 2019 was 329,064,917, a 0.6% increase from 2018.
----------

Das ist ja schreiend schlecht und nicht mitfühlend argumentiert ...

Die Realität sind nun mal die vielen Toten. Und FMC hat - bzw. hatte - eben ausschließlich Endkunden, die besonders anfällig für das Killer-Virus sind (da nierenkrank).


PS: Ich habe mir heute zum Handelsende mal eine Mini-Position FMC gegönnt. Der RSI 9 ist im Keller und nun ein ganz klein wenig angestiegen. Daher setze ich auf einen kurzfristigen Turnaround - ab heute!

[Der Tscheche]

3 Jahre Konsolidierung sind genug, es wird langsam Zeit, sich in den 40er Bereich aufzumachen:

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.233.546 von Der Tscheche am 18.05.21 21:20:25

Zitat von Der Tscheche: Kaufe bei einem Aktienkurs von 66,42 einen Put mit Strike bei 55€ und Laufzeit bis Juni 22 für 0,31€ das Stück.

Gerade verkauft zu 0,37€ das Stück bei einem Aktienkurs von ca. 59,75€ (Vontobel-Schein). Sieht mir zu sehr nach baldiger Erholung aus.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.347.449 von Der Tscheche am 16.09.21 17:31:49

Shorten wuerde ich FMC bei 60€ auch nicht mehr. Die Erholung wird in den naechsten Tagen kommen, das war bei den letzten Abverkaeufen auch immer so. Heute war es noch nicht soweit. Wenn die Bewegung einsetzt, sind an einem einzigen Tag fuer den Anfang auch 2 oder 3% drin. Fresenius ist auch reif fuer eine Erholung.

[pater-noster]

Die Investmentbank Jefferies hat die Einstufung für Fresenius Medical Care (FMC) nach einem Fachseminar zum Thema Nierenbehandlung auf "Underperform" mit einem Kursziel von 60 Euro belassen. Dies schrieb Analyst James Vane-Tempest in einer am Montag vorliegenden Studie.

wie kann man das noch ernst nehmen? wie korreliert der besuch eines fachseminars über nierenbehandlung mit dem kursziel für fmc? was kommt als nächstes?

aber danke james, mein call läuft nach deinem underperform-rating noch besser.

[catocencoris]

In dem Video geht es hauptsächlich um das richtige Investieren im Pharma-Bereich. Ab Minute 27:10 werden aber sehr interessante Ausführungen zum Dialyse-Sektor und insbesondere Fresenius Medical vom Fondsmanager gemacht. U.a., dass FMC bisher noch sehr schwach in der Heim-Dialyse aufgestellt ist sowie das Thema Xenotransplantation und die sich daraus ergebenden Risiken für das Geschäftsmodell von FMC. Vielleicht für den einen oder anderen interessant, hier mal der Link:

[mp2019]

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/uebersterblich…

[MisterGoodwill]

Andererseits macht auch Covid 19 die Nieren kaputt. Das hat der Markt (noch) nicht auf dem Radar, so makaber es klingt.

[theonlydeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.820.506 von MisterGoodwill am 05.11.21 14:22:50

Zitat von MisterGoodwill: Andererseits macht auch Covid 19 die Nieren kaputt. Das hat der Markt (noch) nicht auf dem Radar, so makaber es klingt.

Das wusste man sicherlich von Anfang an.
Meinen Sie ist das nicht schon im Kurs eingepreist?

[spekulatius007]

die kommenden Jahre….
Corona wird uns noch lange Zeit beschäftigen und es wird noch viele Leute sehr krank machen und viele werden auch in den kommenden Jahren daran sterben. Weil es eben immer wieder neue Mutanten geben wird, die Wellen verursachen.
FMC steht vor großen Aufgaben

[El_Matador]

Ich bin seit Freitagnachmittag bei FMC nach 2 Monaten mit geringem Gewinn nach zwischenzeitlich ordentlichen Buchverlusten heraus, aber durch meine Fresenius Aktien weiterhin engagiert. Irgendwann hoert der Kursverfall bei solchen Aktien auf und sie erholen sich. Das war bei FMC und Fresenius am Jahreswechsel soweit.

[MisterGoodwill]

Ein Blackout könnte die Geschäftsgrundlage von FMC massiv in Frage stellen, weil ja dann binnen Tagen alle Dialysepatienten sterben.
https://www.aerzteblatt.de/archiv/123167/Sicherheitsmanageme…
Das Risiko ist heute größer denn je. Eine Aktie könnte sich als üble Value Trap erweisen, weil ja am Ende Schulden blieben, aber keine Patienten mehr da wären, um die zur Abzahlung notwendigen Profite zu erzielen.

[baujahr69]

Was ist los plötzlich -10% ??? Bin all in zu 44,8€ als Daytrade. So katastrophal schlecht können keine News sein

[Wienfahrt]

Was ist los??? Der ultimative Absturz???

[Einstein-10]

finde nichts, weder im netz noch auf der homepage???

[Wienfahrt]

Muss in der letzten halben Stunde passiert sein..

[baujahr69]

ok ich habs


dpa-AFX: *FMC SACKEN AUF -8,4% AB, FRESENIUS AUF -3,6% - HÄNDLER: NEGATIVES DAVITA-URTEIL
-----------------------

bleib jetzt mit Stop 45,01 drinnen
-----------------------

[Wienfahrt]

Was bedeutet das...negatives davita Urteil

[Einstein-10]

war da nicht mal was im ärzteblatt, wo man ein negatives szenario aufgemalt hat, wennd as gas bzw. die stromversorgung ausfallen könnte und somit dialysepatienten sterben könnten?

[Einstein-10]

hatte eben einen os gekauft gehabt, bevor der absacker kam. habe nun einfach mal nachgelegt.

[baujahr69]

46,1 die Hälfte zu knapp über 46 wieder raus, safety first . mit dem rest hoffe ich dass die 45€ halten werden

[TeekanneNeu]

hier die googleübersetzung zum davita urteil

DaVita fällt um 10 % nach dem Urteil des Obersten Gerichtshofs im Fall der Dialyseversicherung
21. Juni 2022 10:13 Uhr ET DaVita Inc. (DVA) Von: Dulan Lokuwithana , SA-Nachrichtenredakteur

Fokus auf Hammer, Aktengruppe auf dem mit Staub bedeckten Richtertisch - Konzept anhängiger alter Fälle oder Arbeit am Gericht

Lakshmiprasad S/iStock über Getty Images

Die Aktien des Dialyseanbieters DaVita ( NYSE: DVA ) fielen am Dienstagmorgen um über 10 % , nachdem sich der Oberste Gerichtshof in einem Rechtsstreit um die Kostenerstattung für Nierendialyse auf die Seite eines Krankenversicherers gestellt hatte.
Mit seinem Urteil wies der Oberste Gerichtshof eine Klage von DaVita ( DVA ) zurück, dass die niedrigen Erstattungssätze des Versicherers gegen Bundesgesetz verstoßen.
Mit seinem letzten 10-K-Antrag gab das Unternehmen Pläne bestimmter Kostenträger bekannt, die Deckung für Nierenerkrankungen im Endstadium oder Nierenerkrankungen im Endstadium sowohl auf dem gewerblichen als auch auf dem privaten Markt zu begrenzen.
DaVita ( DVA ) kommentierte das laufende Gerichtsverfahren und sagte, dass ein ungünstiges Urteil es den Kostenträgern ermöglichen würde, mehr solcher Pläne zu entwerfen, um Patienten davon abzuhalten, ihre kommerzielle Deckung beizubehalten. Eine solche Entscheidung wird erhebliche nachteilige Auswirkungen auf das Geschäft und die Finanzen haben, warnte das Unternehmen.

https://seekingalpha-com.translate.goog/news/3850095-davita-falls-10-after-supreme-court-ruling-in-dialysis-coverage-case?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp

[Wienfahrt]

Für mich sind das jetzt Kaufzeiten.Eine älter werdende Gesellschaft hier und drüben, da werden solche Gesundheitskonzerne profitieren. Vielleicht nicht heute und nicht morgen, aber schon übermorgen...

[MisterGoodwill]

Das sieht langsam schon sehr nach zunehmender Insolvenzgefahr aus. Die Schulden sind ja auch ziemlich hoch und es steht wie Goodwill im Feuer. Wenn das EK verbrennt droht schnell eine Mega KE und man verliert fast alles. Dazu kann es ja jederzeit den Blackout geben und alle Dialysepatienten sterben binnen Tagen. Insgesamt keine guten Aussichten. Würde vielleicht 5-8 Euro zahlen und FMC eher als Zockerpapier schlechtester Qualität betrachten

[catocencoris]

video der sdk zum Fall davita und dem Kurseinbruch:

[Wienfahrt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.824.658 von baujahr69 am 21.06.22 16:30:18

Hallo Baujahr.

69...hoffentlich hast du durchgehalten. ....wie du voraus gesagt hast, ist es tatsächlich so, und der Kursverfall ist völlig übertrieben bei einer älter werdenden Gesellschaft

[catocencoris]

Passend zum Thema, die sdk veranstaltet nächste Woche eine Veranstaltung mit der IR, wo man sich kostenfrei einwählen und auch Fragen stellen kann. Für alle, die es auch interessiert, hier mal der Link:

https://next.edudip.com/de/webinar/sdk-anleger-forum-freseni…

[Hektensammler]

Hallo allerseits, bin hier neu und weiß nicht, ob ich mich über NUR 20% Verlust seit Jahresanfang freuen oder ärgern soll, bis jetzt!

[Napoleon1311]

Weiß einer überhaupt was die machen...

Es wird selbstverständlich stark über den Aktienkurs gesprochen. Wenn Aktien "wahre Werte" sind, also "Sachwerte", dann muss man doch auch mal über die Sache sprechen.

Ich werden einen Teil meines Erbes in diese Aktien stecken, weil meine Oma ein Dialysegerät hatte und Fresenius Marktführer in dem Bereich ist.


Das Interview finde ich spannend:
Das Thema bei einer älter werdenden Gesellschaft ist hochaktuell.

[Hektensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.004.858 von Napoleon1311 am 18.07.22 19:32:07

Hallo Napoleon, bleibt leider die Belastung durch alte + kommende Coronakrise= große Unsicherheit!

[Hektensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.009.133 von Hektensammler am 19.07.22 12:39:44

Schlechte News!! Da hätte ich bei 43 mehr verkaufen sollen, ABER aus Fehlern wird mann manchmal schlau!💣

[marvessa]

ganz schön heftiger Einbruch, gerechtfertigt oder too much ?

[mcmonte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.073.985 von marvessa am 28.07.22 10:46:28

Vermutlich too much.

mcmonte

[nachtwoelfchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.828.099 von MisterGoodwill am 22.06.22 03:50:59

Zitat von MisterGoodwill: Das sieht langsam schon sehr nach zunehmender Insolvenzgefahr aus. Die Schulden sind ja auch ziemlich hoch und es steht wie Goodwill im Feuer. Wenn das EK verbrennt droht schnell eine Mega KE und man verliert fast alles. Dazu kann es ja jederzeit den Blackout geben und alle Dialysepatienten sterben binnen Tagen. Insgesamt keine guten Aussichten. Würde vielleicht 5-8 Euro zahlen und FMC eher als Zockerpapier schlechtester Qualität betrachten

also irgendwie kann ich mir dieses Szenario nicht so recht vorstellen. wenn bestimmte Bereiche der Industrie abgeschaltet werden... ok, noch vorstellbar. das die Industrie freiwillig weniger produziert weil die nachfrage nicht so da ist, weil die Bürger ihr Geld für gas ausgeben müssen.... auch möglich. aber das Massensterben in Krankenhäusern wegen Stromausfall eintritt... sehr weit weg von meiner wahrnehmung.

aber klar... dann sind binnen von zwei wochen die krankenkassen und rentenkassen saniert.

[Wienfahrt]

Guter Kommentar...hoffen wir mal, dass die Kranken doch mit durchgezogen werden....

[El_Matador]

Im Januar hatte ich FMC noch fuer 59.10€ verkauft und dachte dass ich eigentlich Perlen vor die Saeue werfe. Ein halbes Jahr spaeter nur noch 37.43€. Das ist weit weniger als die Haelfte die man noch vor 4 Jahren dafuer zahlte. Trotz aller Probleme glaube ich beim jetzigen Kurs mehr an Chance als an Risiko.

Nun wird die neue FMC-Chefin ihren Job etwas eher antreten aber sicher ein paar Monate benoetigen um herauszufinden, wie sie den Laden wieder flott machen wird. Eine Portion IR-Arbeit wird zweifellos auch zu leisten sein. Ist das nicht die Tochter des frueheren Thyssen-Chefs?

Danach sollten wir auch hoffen, dass der Kabi-Chef, der schon bei E.on und Siemens die allerhoechsten Weihen verpasste, diese dann mittelfristig bei Fresenius bekommen wird und den mittlerweile sehr gluecklosen Fresenius-Chef abloest.

[RossigeStute]

Fresenius Medical Care sieht im Ausblick auf 2022 den Umsatz (währungsbereinigt) am unteren Ende der bisherigen Prognose (bisher: im niedrigen bis mittleren einstelligen Prozentbereich). Beim Ergebnis erwartet das Unternehmen einen Rückgang im hohen Zehner-Prozentbereich (bisher: Anstieg im niedrigen bis mittleren einstelligen Prozentbereich). Durchschnittliche Umsatz- und Ergebnisprognose 2025 gestrichen. Hintergrund sind Inflation und Mitarbeitermangel. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Wenn man überlegt, dass das das Unternehmen ist mit 20 Jahre jedes Jahr neue "Erfolgsstory", dabei absolut hochgehypted, so dass KGV und Dividende überhaupt nicht mehr im Rahmen waren, dann hämmerts bei sowas wie der obigen Nachricht.

Die Clintons sagen auch "Hallo". Links der heutige Fresenius-Anleger, rechts der noch träumende Fresenius Anleger von früher:

[Hektensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.080.357 von RossigeStute am 28.07.22 21:40:11

Interessante Infos, bin aber nicht mehr drin! Ist mir einfach zu unklar und zeitlich unbestimmt. Hab mich hier klar geirrt! 📉

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.073.985 von marvessa am 28.07.22 10:46:28

Aktienpreise wie zur Finanzkrise.
Was heißt an der Börse gerechtfertigt?
War der Aktienkurs von Tesla jemals gerechtfertigt?
Wer bezahlt für eine Tomate 10€?
Börse ist und bleibt das Schwimmbecken für die Spekulanten.
Eines habe ich sicherlich gelernt.
Es gibt keinen inneren Wert eines Unternehmens an der Börse.
Nur einen inneren Wert der Spekulanten, der aber immer wieder verändert werden kann.....

Das mittlere KGV von Fresenis betrug in den letzten 10 jahren 17.
Nun beträgt es 13.
Alleine schon dadurch -25% runter.
Geht man vom eps 2014 aus und dem kgv so betrug es damals 23, beim annähernd gleichen eps.
so ist Börse eben....

Wie sie gerade lustig sind, bewerten sie Unternehmen.
Was vorher Gold war und Fresenius wurde ja als Gold bezeichnet und als Konservative Maschine im Depot,
wird auf einmal zum Misthaufen.
Und dann irgendwann dreht sich das wieder.

Während aber das Unternehmen das gleiche ist....
Börse ist und bleibt Irre....

fresenius SE sieht genauso ausgeknockt aus.
Schwupp Diwupp 1 Jahrzehnt Börsenkurs mal eben weggebeamt.
Wenn sowas wie Fresenius nicht sicher ist, ist gar nichts sicher 🤣🤣🤣
Mir FMC mit 17-20KGV immer zu teuer.
Aber jetzt
Hey, na endlich ein günstiger Einstiegskurs, der aber immer mit Panik garniert wird.
Man kann keine Aktie kaufen, die günstig ist und wo nicht Panik gemacht wird.

[bcgk]

FMC hatte einen rasanten Postcorona-Run von 15 auf über 80. Das war auch gestört. Nun wird halt wieder normalisiert.

[walker333]

FMC heute mit -4,7% größter DAX Verlierer. Auf Jahressicht 50% verloren!

Was ist hier eigentlich los?

Ich dachte Gesundheit, bzw. hier Dialyse, hätte Zukunft. Oder sind die durch Corona alle weggestorben ...

[zorch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.364.160 von walker333 am 08.09.22 18:33:33

.....die Frage ist nun , geht es noch weiter in den Keller...wie ist die Meinung der Foristen....lg

[LimaBina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.362.675 von bcgk am 08.09.22 15:55:10

Zitat von bcgk: FMC hatte einen rasanten Postcorona-Run von 15 auf über 80. Das war auch gestört. Nun wird halt wieder normalisiert.

Postcorona? Das war 2020-2022
Nicht einmal einen Chart bist du im Stande richtig zu lesen. 😂🤣

[Dreiseitensteak]

ZÜRICH (dpa-AFX Analyser) - Die Schweizer Großbank UBS hat die Einstufung für FMC vor Zahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von 75 Euro belassen. Das erste Quartal werde wohl so schwach wie vom Dialysekonzern bereits signalisiert, schrieb Analyst Graham Doyle in einem Ausblick vom Montag. Die Aktie sei aber ein Kauf in Erwartung wieder anziehender Geschäfte im zweiten Halbjahr./tih/ag
Veröffentlichung der Original-Studie: 25.04.2022 / 14:52 / GMT
Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 25.04.2022 / 14:52 / GMT

Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 85 Abs. 1 WpHG, Art. 20 VO (EU) 596/2014 für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…

Nun bin ich der Großvater und was muss ich meinen Enkeln nun ein paar Monate später mitteilen?
Der Kurs der bei 60€ stand und auf 75€ ja steigen sollte, steht nun unter 30€.

Warum wundern sich Banken über die Deutsche Aktienanleger, wenn sie so dermaßen immer und immer wieder verarscht werden?
Es könnte sein, das wiederum wie ja schon nach dem Platzen der dot.com Blase, viele Anleger den Aktienmärkten für Jahre den Rücken kehren.
Es ist auch ein bisschen Hausgemachtes Problem.
Oder besser: Die extreme Gier der Investmentbanken, kennt eben keine Grenzen.

Ob nun Fresenius oder Fresenius Medical Care, beide Aktien hänge ja auch noch zusammen.
Beide sogenannten Konservative, beide also gehörten zu den sicheren.
beide mit einem heftigen Absturz.

Wer länger an der Börse ist, der weiß das man teure Aktien nur kauft, wenn sie auch extremes Wachstum aufweisen, aber selbst dann besteht immer die Gefahr eines deutlichen Rückfalles.
Investmentbanken die also ein Kursziel von 75€ ausgerufen haben, wo jetzt 29€ stehen, reiben sich ihre Hände.
Denn der Krieg, die Inflation, die Leitzinsenn alles deutete schon im April darauf hin, das die Rallye vorbei ist, oder besser die Anzeichen zeigten sich schon ende 2021. Anfang 2022 war das berühmte Strohfeuer, wo Mr.Market genau wie Anfang 2020 wusste, das es runter geht.

danke auch an die UBS die wie viele andere Sparer in Aktien geschickt haben, die mehr als deutlich verloren haben, anstatt auch mal andere Kursziele und Gedanken zu Anna Lü sieren, was möglich gewesen wäre.
Die gleiche UBS sagt jetzt ein Kursziel von 38€ voraus.

Das komische ist nur, das die meisten Banken von fallenden Märkte ausgehen, aber Einzeltitel hochheben?
Da passt was nicht, oder?
+25% Aufschlag beim Kursziel und das innerhalb eines Jahre und nur Neutral, sollte auch zu denken geben.
Mittlerweile sagt man wohl Buy erst bei 100% Aufschlag.

ich finde das Schade, aber so ist Börse wohl.

[haas71]

Hi to all, i'm sorry i don't speak german.
I'm struggling to better understand the structure of Fresenius.
I mean: i see 2 Share (fresenius and freseniusmedical).
So my question is, are the freseniusmedical results included on the reports, or in general in the financial results of FRESENIUS SE?
or Fresenius Se include all the other companies like (helios, kabi..) except medicalcare?
that's fundamental to me to better understand where to place my money. thanks in advance!
i'll paste here a german translation with google, hope it helps

Hallo zusammen, es tut mir leid, dass ich kein Deutsch spreche.
Ich habe Mühe, die Struktur der Fresenius SE besser zu verstehen.
Ich meine: Ich sehe 2 Share (fresenius SE und freseniusmedical).
Meine Frage ist also, sind die medizinischen Ergebnisse von Fresenius in den Berichten oder allgemein in den Finanzergebnissen der FRESENIUS SE enthalten?
oder Fresenius SE gehören alle anderen Firmen wie (helios, kabi..) außer freseniusmedicalcare?
Das ist für mich von grundlegender Bedeutung, um besser zu verstehen, wo ich mein Geld anlegen soll (da Freseniusmedical einen großen Teil der Geldeinnahmen ausmacht). vielen Dank im Voraus!
Ich werde hier eine deutsche Übersetzung mit Google einfügen, hoffe es hilft

danke :-)

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.536.566 von haas71 am 07.10.22 09:55:52

Of course Fresenius medical care is partly included, I think they own about 31% of fmc or 94 out of 304 Mio fmc shares. check their investor relations website for details https://www.fresenius.com/group structure

There are also other presentations which give you a better sense

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.536.566 von haas71 am 07.10.22 09:55:52

Zitat von haas71: So my question is, are the freseniusmedical results included on the reports, or in general in the financial results of FRESENIUS SE?
or Fresenius Se include all the other companies like (helios, kabi..) except medicalcare?

Fresenius SE&Co. KGaA owned 32.21% of the subscribed capital of Fresenius Medical Care AG&Co. KGaA
(FMC-AG&Co. KGaA) at the end of the fiscal year 2021.
Fresenius Medical Care Management AG, the general partner of FMC-AG&Co. KGaA, is a wholly owned subsidiary of
Fresenius SE&Co. KGaA. Through this structure, Fresenius
SE&Co. KGaA has rights that give Fresenius SE&Co. KGaA
the ability to direct the relevant activities that significantly
affect the earnings of FMC-AG&Co. KGaA. Therefore, FMCAG &Co. KGaA is fully consolidated in the consolidated
financial statements of the Fresenius Group.

€ in millions 2021 2020
Noncontrolling interests
in Fresenius Medical Care AG&Co. KGaA 8,609 7,600
Noncontrolling interests
in VAMED Aktiengesellschaft 88 91
Noncontrolling interests
in the business segments
Fresenius Medical Care 1,280 1,116
Fresenius Kabi 161 129
Fresenius Helios 134 122
Fresenius Vamed 18 16
Total noncontrolling interests 10,290 9,074

[haas71]

Many thanks for your answers!!
still in doubt on where to put the investment.
I mean, for sure freseniusmedical care will have soon impact due to gas+electricity high price.
However, fresenius SE looks like have way more room to go down further (graphically speaking)!
i'll evaluate it, meantime thanks again!

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.537.643 von haas71 am 07.10.22 12:17:24

Tweedy Browne bought some, good value fund, I think you can Google their comment on Fresenius. but way too much debt in both entities for my taste. It can go both ways with a lot of debt. The CEO change is good, the old CEO was a previous investment banker who liked buying stuff and debt. Maybe that will change with the new guy.

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.537.904 von Gattone am 07.10.22 12:53:13

Fresenius SE
One of our new buys in all but the Worldwide High Dividend Yield Value Fund during the quarter was Fresenius SE, a global healthcare conglomerate based in Germany. Its various businesses provide dialysis services (Fresenius Medical Care), generic injectable drugs, clinical nutrition and other intravenous products (Kabi). It also owns private hospitals in Spain and Germany. The dialysis and injectables/intravenous businesses operate in somewhat consolidated markets with high barriers to entry, while the hospital business is a less differentiated asset.
All of these businesses benefit from the secular demand growth of aging demographics and increasing per capita healthcare consumption. Over the medium term, management expects the company to grow its earnings at a mid- to-high single-digit rate. The company typically generates a low teens operating margin and earns a low double- digit ROE including goodwill. Its current dividend yield is 2.3%. Fresenius also has had substantial insider buying recently.
We bought Fresenius at ~10x EV/EBITA

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.537.943 von Gattone am 07.10.22 12:57:44

We bought Fresenius at ~10x EV/EBITA on a look-through basis. Alternatively, it was at ~70% of our estimated intrinsic value on a sum of the parts basis.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.537.955 von Gattone am 07.10.22 12:58:47

Zitat von Gattone: We bought Fresenius at ~10x EV/EBITA on a look-through basis. Alternatively, it was at ~70% of our estimated intrinsic value on a sum of the parts basis.

War weit vor Absturz und Inflation. Im neusten Q-Bericht haben sie nichts nachgekauft. Das Problem ist einfach, dass sie die Inflation nicht an die Kassen weitergeben können.

Ich denke, dass die neuen CEOs fett Aufräumen werden und dann wird es nochmal günstigere Kurse geben. Frage ist, ob die danach die Laden in Griff bekommen. Tendenziell würde ich warten und auf ein Szenario wie bei HP vor ca. 10 Jahren warten. Alles dem Vorgänger in die Schuhe schieben und schlecht reden und danach den Laden aufteilen.

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.524.788 von Dreiseitensteak am 05.10.22 11:00:27

Zitat von Dreiseitensteak: ZÜRICH (dpa-AFX Analyser) - Die Schweizer Großbank UBS hat die Einstufung für FMC vor Zahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von 75 Euro belassen. Das erste Quartal werde wohl so schwach wie vom Dialysekonzern bereits signalisiert, schrieb Analyst Graham Doyle in einem Ausblick vom Montag. Die Aktie sei aber ein Kauf in Erwartung wieder anziehender Geschäfte im zweiten Halbjahr./tih/ag
Veröffentlichung der Original-Studie: 25.04.2022 / 14:52 / GMT
Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 25.04.2022 / 14:52 / GMT

Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 85 Abs. 1 WpHG, Art. 20 VO (EU) 596/2014 für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…

Nun bin ich der Großvater und was muss ich meinen Enkeln nun ein paar Monate später mitteilen?
Der Kurs der bei 60€ stand und auf 75€ ja steigen sollte, steht nun unter 30€.

Warum wundern sich Banken über die Deutsche Aktienanleger, wenn sie so dermaßen immer und immer wieder verarscht werden?
Es könnte sein, das wiederum wie ja schon nach dem Platzen der dot.com Blase, viele Anleger den Aktienmärkten für Jahre den Rücken kehren.
Es ist auch ein bisschen Hausgemachtes Problem.
Oder besser: Die extreme Gier der Investmentbanken, kennt eben keine Grenzen.

Ob nun Fresenius oder Fresenius Medical Care, beide Aktien hänge ja auch noch zusammen.
Beide sogenannten Konservative, beide also gehörten zu den sicheren.
beide mit einem heftigen Absturz.

Wer länger an der Börse ist, der weiß das man teure Aktien nur kauft, wenn sie auch extremes Wachstum aufweisen, aber selbst dann besteht immer die Gefahr eines deutlichen Rückfalles.
Investmentbanken die also ein Kursziel von 75€ ausgerufen haben, wo jetzt 29€ stehen, reiben sich ihre Hände.
Denn der Krieg, die Inflation, die Leitzinsenn alles deutete schon im April darauf hin, das die Rallye vorbei ist, oder besser die Anzeichen zeigten sich schon ende 2021. Anfang 2022 war das berühmte Strohfeuer, wo Mr.Market genau wie Anfang 2020 wusste, das es runter geht.

danke auch an die UBS die wie viele andere Sparer in Aktien geschickt haben, die mehr als deutlich verloren haben, anstatt auch mal andere Kursziele und Gedanken zu Anna Lü sieren, was möglich gewesen wäre.
Die gleiche UBS sagt jetzt ein Kursziel von 38€ voraus.

Das komische ist nur, das die meisten Banken von fallenden Märkte ausgehen, aber Einzeltitel hochheben?
Da passt was nicht, oder?
+25% Aufschlag beim Kursziel und das innerhalb eines Jahre und nur Neutral, sollte auch zu denken geben.
Mittlerweile sagt man wohl Buy erst bei 100% Aufschlag.

ich finde das Schade, aber so ist Börse wohl.

Ja, das ist ja jedes mal so, darum wundere ich mich immer das es noch Menschen gibt die ''Verkäufern'' trauen.
Sorry wir kennen das ja alles noch von der Telekom , leider.
Was ist denn da passiert, das ist doch eigentlich wie Gelddrucken , nur mit der Kranken Versicherung abrechnen. Die haben ja auch die Millionen an die COVID Tester immer bestahlt. Und zur Zeit fällt ja jeder Wert wie ein Stein. So traurig da schmelzen die Gewinner der letzten 5 Jahre weg.
Darum bin ich damals nach dem Neuen Markt betrug ausgestiegen u. schaue nur zu. Viel Glück

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.657.113 von exibmer am 28.10.22 18:31:13

Börse heißt Ware an den Mann bringen und da wird eben oft geschönt.
Man darf/ sollte nzr auf sich hören.
Wirecard war das perfekte Beispiel.
Dss Gerücht über Wirecard bestand schon lange, wurde sogar noch genährt. Finger weg......seit 2008
Skandalös das Wirecard damit in den Dax aufstieg.
Steinhoff dito und die EZB investierte.
Auch da Gerüchte die sich dann bestätigten. Skandalös. Finger weg
Waren die Anleger es nicht auch ein wenig selber Schuld?

2020-2021 horrende Preise.
Wer die bezahlte, selber Schuld.

Finger weg....von fast allen Aktien.
Schuld sollte man immer bei sich suchen.

[Dreiseitensteak]

Analysten sind reine Vertriebler.....

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.678.043 von Dreiseitensteak am 02.11.22 14:48:23

Zitat von Dreiseitensteak: Börse heißt Ware an den Mann bringen und da wird eben oft geschönt.
Man darf/ sollte nzr auf sich hören.
Wirecard war das perfekte Beispiel.
Dss Gerücht über Wirecard bestand schon lange, wurde sogar noch genährt. Finger weg......seit 2008
Skandalös das Wirecard damit in den Dax aufstieg.
Steinhoff dito und die EZB investierte.
Auch da Gerüchte die sich dann bestätigten. Skandalös. Finger weg
Waren die Anleger es nicht auch ein wenig selber Schuld?

2020-2021 horrende Preise.
Wer die bezahlte, selber Schuld.

Finger weg....von fast allen Aktien.
Schuld sollte man immer bei sich suchen.

Ja alles Richtig ich bin seit 1981 dabei was ich schon alles erlebt habe gerade bei Wirecard konnte man hier auf den ersten Seite schon lesen Finger weg. Aber wenn halt was steigt wollen alle dabei sein , und dann kam die Krönung mit dem Dax
Wenn ich da noch an die tolle Software Firma aus Holland denke , mit Preisen u. u. und dann war alles nur erstunken u. gelogen, war vor 2000

Hier scheint ein groß investor mal die Muskeln zu zeigen ?? Aber mal ehrlich es gibt Zeiten da steigt alles egal was für Meldungen u. dann das Gegenteil leider wenn es logisch wäre könnte ja jeder reich werden. immer so traurig wenn da sich Träume u. geld in Luft auflösen. SCHADE Aber Gesundheit müsste doch immer Konjunktur haben ?

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.688.249 von exibmer am 03.11.22 21:22:38

Und das ist es ja. Mit Wirecard waren trotz der Bilanzfälschungen, die schon früh um Gerücht waren, über 3.000% drin. Wahnsinn, oder?
Es war bekannt, aber klar sowas kommt ohne Prüfung un den Dax. Es gilt ja die Unschuldsvermutung.
Absolut richtig.
Aber da siind wir wieder mal an der Börse. Wieso wurde es nicht geprüft?
Alles Vergangenheit.
Ich habe The Kraft Heinz, trotz Bilanzfälschungen gekauft🤣🤣🤣
Börse bleit Spekulation
Fresenius Medical Care.
2009 redete man Elli Lilly tot, Patentw kaufen aus und keine Chancen mehr.
Jetzt schaue mal auf den Kursverlauf.
Boah sind Analysten zu über 90% schlecht und verlogen 🤣🤣🤣

Wir Wissen das.
Fresenius MC steht bei mir mit EK u28 im Depot.
Das kann Richtung 20€ gehen.
Klar.
Aber lösen sich die Dialyse Patienten auf einmal auf?
Nein, natürlich nicht.
Analysten haben kein Gewissen, nur Geld im Kopf.

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.700.622 von Dreiseitensteak am 06.11.22 16:43:05

Ja Danke für die netten Zeilen,
Wer hat schon ein Gewissen , schon gar nicht ''da oben'' sonst wären sie ja nicht dort.
Und ja ich kenne das bin ja seit 1981 dabei ob Appel 2 x fast bankrott u. immer wieder Auferstanden
Und wer hat den Nerv 3000 % durchzuhalten, ob bei Amazon, Tesla , Google, u. u.
Und wie immer, am Stammtisch haben wir immer nur die Gewinner im Depot
Und ja bei diesem Wert war ich auch verwundert über den Absturz. Es wird immer mehr kranke Menschen geben .
Aber können wir allen die sich Todfressen oder rauchen eine teure Medizin zu kommen lassen. sorry ist ganz böse.
Aber wer bei 5xxL mit um die 30 Jahren merkt das er ein Problem hat. Da gibt es ja die hänge Toiletten Zerstörer, Autokran transport Menschen. Sorry
Auch das wird mal zu Sprache kommen. Und davon abgesehen, wird überall gespart werden leider überall . auch bei den 300 T E für den Chefarzt.
Und da soll ja ein großer Besitzen aussteigen ? eine Gute Gesundheit.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.700.820 von exibmer am 06.11.22 18:02:33

Wahre Worte.
Wer hat den Nerv 3.000% durchzuhalten, ich glaube schon weit darunter fängt es oft an schwierig zu werden.
Wer wie Du schon so lange dabei ist, der hat auch sicherlich die nötige Erfahrung, die aber nur mit dem Wissen und dem gewissen Gespür an der Börse einige gute Invests bringen wird.

Die Medizin das ist sowas.
Geht man zum Arzt bekommt man Pillen. Das es auch ohne geht, das würde natürlich das Geschäftsmodell sabotieren.

Die Börse setzt auf solche Überflieger. Denn was ist wenn man die im Depot hat.
10.000€ rein und dann auf die 100.000 oder sogar die 1.000.000Millionen warten.
Ob nun Cannabis wo es tausende % gab oder Wasserstoff die Kerzen brachen nach mehreren tausend % in sich zusammen.
In diesen Hype hinein, kann man rufen so laut wie man will, aber es wird nicht gehört.
Diese Zeiten das ist was für Spekulanten aber nicht für Langfristanleger.

Nun kommt langsam wieder die Zeit für die Langfristanleger.
Aber wo sind die sich selber oft als Langfristanleger bezifferten hin?
Sie waren Spekulanten, wie wir fast alle.

Das dieses Geschäftsmodell von Fresenius nur wegen irgendwelcher Überwachungsgeräte zusammen bricht, das wird nicht so sein.
Aber gerne nutzt der Markt sowas immer zu einer Spekulation.
Wer an die Dialyse muss, der muss.

Und ja, ich spreche da mit HalbWissen und so ist doch Börse.
Würde man sich in jede Spekulation mit allem befassen, würden 24/7 nicht ausreichen 🤣

[catocencoris]

Am 01.12. ist FMC mal wieder virtuell bei der sdk für eine Privatanleger-Veranstaltung zu Besuch:

https://next.edudip.com/de/webinar/sdk-anleger-forum-freseni…

[Dreiseitensteak]

So es wird mal Zeit das der Kurs die 30€ überwindet

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.709.073 von Dreiseitensteak am 08.11.22 09:59:38

Wer an die Dialyse muss...

... das war mein Gedanken auch und ich habe die Aktie inzwischen vererbt weil meine Tochter vielleicht meinen Einstandskurs erlebt, ich eher nicht
Habe zwar nicht am Hoch gekauft aber ca doppelt so teuer und ich hätte durch meinen medizinischen Hintergrund eine Entwicklung sehen können, die jetzt im Kurs steckt. In den letzten Jahren kristallisieren sich Effekte bei Medikamenten raus, dass eben Menschen länger leben können ohne an die Dialyse zu müssen trotz Alterspyramide. Will jetzt keinen Fachvortrag halten, aber die sog. SGLT2_Hemmer sind ein richtige Prognoseverbesserer auch für die Niere und andere stehen in den Startlöchern. Das Prinzip Zucker zu pinkeln nützt Herz und Niere.
https://www.aerzteblatt.de/archiv/221664/SGLT-2-Inhibition-b…

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.856.502 von ungierig am 03.12.22 18:33:46

Na der Kurs macht ja mit.
Interessanter Arikel, ich las davon im Vorfeld. Schade immer zu lesen, das Ärzte was einleiten oder sich um Patienten kümmern, denn das ist heutzutage und auch in der frühen Vergangenheit nicht der Fall. Denn es geht den meisten ums Geld.
Verdenken kann man es nicht, auch wenn es nicht so sein sollte.

Klar setzte das auch den Kurs unter Druck.
Warten wir immer noch die Korr ab.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.859.155 von Dreiseitensteak am 04.12.22 19:40:02

Bin ja 20 Jahre Hausarzt und in der Zeit gab es nicht viele neue Medikamente, die richtig reingehauen haben, sog. Blockbuster und die SGLT2- Hemmer sind ein Meilenstein. Bezeichnend ist, dass ich als Aktionär weder an Bayer bei Xarelto gedacht habe noch jetzt frühzeitig drauf gesetzt habe. Allerdings habe ich recht früh gemerkt, dass die Tabletten als letzte Hoffnung taugten um nicht Insulin spritzen zu müssen. Habe sie als " Zucker-Pinkel-Tabletten" gepriesen und gerne eingesetzt. Dann hat man gemerkt wie genial dieser einfache Mechanismus " mehr Zucker über die Niere raus" für andere Organe ist. Immer wieder spannend solche positive Nebenwirkungen, Viagra sollte ja auch für die Gefäße am Herzen eingesetzt werden. Als die Probanden dann fragten ob sie übrige Pillen bekommen könnten wurde man hellhörig und fragte nach...

[supernova1712]

...hier gabs mächtig Zoff – und die Pressemitteilung, die der Dax-Konzern Fresenius Medical Care (FMC) am späten Montagabend verschickte, machte sich nur wenig Mühe, das zu beschönigen: Die frisch bestellte Vorstandschefin Carla Kriwet verlässt das Unternehmen nach gerade einmal zwei Monaten an der Konzernspitze „aufgrund von strategischen Differenzen“. Und natürlich „auf eigenen Wunsch“ und „im gegenseitigen Einvernehmen“, wenn auch nicht im besten. Mit Wirkung des 6. Dezember soll Finanzvorständin Helen Giza die Unternehmensführung übernehmen.
 Hintergrund: FMC ist ein Turnaround-Kandidat. Nach Handelsblatt-Informationen aus Unternehmenskreisen gab es Streit um den richtigen Sanierungskurs zwischen Kriwet, dem Managementteam und Aufsichtsratschef Michael Sen, der zugleich den FMC-Mutterkonzern Fresenius leitet
...
https://view.redaktion.handelsblatt.com/?qs=e6c59548c937e045…

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.865.701 von ungierig am 05.12.22 22:26:21

Zucker Pinkel Tabletten, auch nicht schlecht 👍
Bei Viagra könnte man es dann drehen. Medikamente gegen Herzkrankheit mit einem schönen Nebeneffekt 🤣
Dann müssten aber in der Kardiologie nur noch Roboter arbeiten 🤣

Bayer und Xarelto, das ist bekannt und auch das es sogar Klagen gegen Bayer gegeben hat.

Bei Fresenius wird es nun so dargestellt, das die schönen Zeiten vorbei sind und die Firma nun langsam dem Abgrund entgegen fährt.
Ich erinnere mich noch an Eli Lilly, denen 2009/2010 das gleiche unterstellte. Man schaue mal auf die Kurskurve.
Die lieben Medien versuchen natürlich immer auch die Kurse zu beeinträchtigen.

Ich bleibe hier weiter investiert.

[Dreiseitensteak]

Was macht eigentlich mein Trade und die Long Aktie Fresenius Medical Care.
So ungefähr wie Obi mit Handwerkerinstrumenten.
Kürzer gehts nicht 🤣

Sie steht bei einem EK 26.5€ noch gut im Plus und will und will noch nicht.
2023 mal sehen.

[Dreiseitensteak]

Anna oh Anna

https://www.boerse.de/nachrichten-amp/JEFFERIES-Fresenius-Me…

Jeffries senkt den Daumen und Aktie springt wieder an 🤪

[Dreiseitensteak]

Anna oh Anna

Das nun das Kursziel von Jeffries von vor ca. 1Jahr.
Fresenius Medical Care Hold
01.12.21 - Jefferies & Company Inc.
NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die Investmentbank Jefferies hat die Einstufung für FMC auf "Hold" mit einem Kursziel von 56 Euro belassen. Dies schrieb Analyst James Vane-Tempest in einer am Mittwoch vorliegenden Studie anlässlich der angekündigten Vorstandsveränderung im Zuge des neuen Betriebsmodells./ag/jha/

Veröffentlichung der Original-Studie: 01.12.2021 / 02:53 / ET

Punktgenau getroffen 🤣🤣🤣

[Dreiseitensteak]

So bald 34€ und mein Kursziel komme ich immer näher.
Trotz der desaströsen Analysten und einem Kursziel von 22€ geht es Richtung 35€.

Wenn man bedenkt das FMC über 12Jahre nicht unter 40€ abgesackt ist, haben wir noch ein bisschen Kursluft,
nachdem es einen gewaltigen Abverkauf einer Aktie gegeben hat, die Jahrelang als "konservativ und sicher" galt.

[Dreiseitensteak]

Die nächste Schnecke kommt langsam ans Ziel....

[Hitman2]

Fresenius Medical Care-Aktie

Das bedeuten die Neuerungen
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2023-02/5837355…

[foret]

Hoffentlich waren die 42 heute mittag nicht der Gipfel des schönen Aufwärtstrends in den letzten Wochen ...

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.340.892 von foret am 22.02.23 17:32:57

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/16589181-jpmorgan…

Wenn nan die nur verklagen könnte für den Mist den die immer schreiben, könnte man All In Short gehen🤣🤣🤣

So bleibe ich Long
Alleine was FMC macht unterstütze ich gerne. Und Börse sollte auch Nachhaltig sein.

[foret]

Da haben sich gestern wohl schon Übernahmehoffnungen breit gemacht , fette Bullenfalle .

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.346.547 von foret am 23.02.23 14:12:35

Zitat von foret: Da haben sich gestern wohl schon Übernahmehoffnungen breit gemacht , fette Bullenfalle .

Da kommt bald ein Mann von Merck in den Aufsichtsrat.
Und die KGaA wird SE und damit handelsfähig.
Das sind gute Zeichen auf 5 Jahre Sicht.

[foret]

Mit den Goldmännern im Rücken scheint es jetzt zu flutschen ; weiter so !

[foret]

sell on ´good news ´!? 😜

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.245.203 von foret am 02.08.23 09:35:45

Zitat von foret: sell on ´good news ´!? 😜

Buy in bad news 11.10.23 09:17:29 200,00 30,65 EUR
30,87 EUR -21,95 % -8,68 Mein Mondlimit wurde sofort bedient

[Freibauer]

Angesichts der hohen Kosten die besonders in USA anfallen -arbeiten etliche an Alternativen..und durch die ungeheuren finanziellen Mittel die zur Verfügung stehen -werden auch mehr Medikamente kommen.
Kursziel 15€.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.617.298 von Freibauer am 11.10.23 09:29:33

Zitat von Freibauer: Angesichts der hohen Kosten die besonders in USA anfallen -arbeiten etliche an Alternativen..und durch die ungeheuren finanziellen Mittel die zur Verfügung stehen -werden auch mehr Medikamente kommen.
Kursziel 15€.

Eher Insolvenz in 1-2 Jahren bei den Schulden

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.617.238 von NickelChrome am 11.10.23 09:22:52

Zitat von NickelChrome:

Zitat von foret: sell on ´good news ´!? 😜

Buy in bad news 11.10.23 09:17:29 200,00 30,65 EUR
30,87 EUR -21,95 % -8,68 Mein Mondlimit wurde sofort bedient

Nun ja ... die FMC war bei 49,62 am 19.7.2023 jetzt bei 30,16
Den MDAX heute alleine abgeschossen
Schluss Vortag 25.795,41
Eröffnung 25.744,03
Hoch 25.778,80
Tief 25.386,35 Das waren 1,6 % Verlust ... mittlerweile halbiert ...
Befesa war der Gewinner im MDAX ==> verkauft. Der Wert brökelte anschließend

FMC aktuell 33,30 EUR -16,04 % -6,36 immerhin 10 % erholt

[MisterGoodwill]

Der richtige Absturz kommt erst noch. Ohne Dialysepatienten kein Geschäftsmodell mehr.

[NickelChrome]

Wie der Markt in den nächsten drei Tagen die Sache einschätzt bleibt ab zu warten
Ob das Mittel die EierlegendeWollmilchsau ist wird man sehen
Da ist ja selbst bei einem fast DAX Wert massig was da geschmissen wurde und einen Käufer suchte
Tages-Vol. 78,80 Mio.
Gehandelte Stück 2,44 Mio.
Selbst bei so soliden Werten gibt es mal solche Ausschläge
Halte einige FMC Mutter Papiere - naja verteilen wenn man sie günstig kriegt Kurs Niveau vom Anfang Sommerloch war auch 24 Euro

[ungierig]

Medizinisch betrachtet ist der Kursabschlag natürlich nicht zu sehen. Wir hatten schon vor der gestrigen Nachricht von NVO die Tendenz, dass wir neue Wirkansätze haben, die Niere und Herz wirksam schützen. Das merkt man selbst als Hausarzt. Aber man sieht halt im Rahmen der Alterspyramide auch mehr schlechte Nierenwerte. Daher würde ich jetzt nicht einen Dialyse-Anbieter so viele Prozente in Keller schicken. Wir halten immer mehr Schwerkranke länger am Leben und medikamentös ist es die Tendenz zur Verzögerung des Fortschreitens der Nierenschwäche, keine Heilung. Tendenz wird halt sein, dass die Patienten dann an anderen Sachen versterben bevor sie an die Dialyse kommen. Glücklicherweise ist meine NVO Position deutlich größer als FMC und ich hatte gestern grün
FMC-Aktien habe ich auch an die Tochter vererbt, noch können sie ja Dividende zahlen und FMC hat ja nicht nur Dialyse. Allerdings darf ich über meinen Einstiegskurs nicht nachdenken- damals sah die Zukunft rosig aus

[foret]

Alle Pharma und Medtecwerte , die nur entfernt mit Nierenleiden und Dialyse zu tun haben, sind gestern weltweit gefallen ! Bin selber mit Abbott betroffen ; jetzt wird genauer hingesehen , die ´gesunden Werte ´erholen sich schnell wieder. In FMC war zu viel Luft , da brauchte es nur einen Anlass wie diesen ...

[ungierig]

Zahlen für Dialyse steigen tatsächlich nicht mehr, fallen aber auch nicht um 17 Prozent ;-)

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/477893/umfrag…

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.617.238 von NickelChrome am 11.10.23 09:22:52

Zitat von NickelChrome:

Zitat von foret: sell on ´good news ´!? 😜

Buy in bad news 11.10.23 09:17:29 200,00 30,65 EUR
30,87 EUR -21,95 % -8,68 Mein Mondlimit wurde sofort bedient

19.10.23 17:13:12 200,00 33,04 EUR Verkauft ... Zur Zeit helfen einem Depot nur Cash Infusionen
VDAX-New Volatilitätsindex 20,6274 +2,19 % +0,4415 Bei einer Eskalation schaffen wir locker die 30

[catocencoris]

Gute Einschätzung zu den Auswirkungen von Wegovy auf den Dialysemarkt

[MisterGoodwill]

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Veröffentlichung von Unternehmenszahlen

Bei Fresenius Medical Care steht morgen der Termin "Veröffentlichung Quartalsfinanzbericht (Stichtag Q3)" an.
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[Hasenbroker]

eigentlich solide

Also ich habe mir den Q3 Finanzbericht mal quer gelesen gerade. Der Vergleich zum Vorjahr fällt zwar etwas schwer aufgrund der vorgenommenen Umstellungen, ist aber dennoch aufschlussreich. Auf mich machen die Zahlen einen sehr konstanten Eindruck und sind eigentlich besser, als ich es erwartet habe.

[catocencoris]

Ab Minute 16:40 min Fondsmanager Dr. Manns zu den möglichen Auswirkungen der GLP-Abnehmprodukte auf den Dialysemarkt, u.a. FMC. Weiterhin wohl noch nicht ganz klar, in welchem Umfang es Nebenwirkungen bei Dialysepatienten geben wird.