Das imaginäre Kurziel von 1000 USD........ und das Paradigma - 500 Beiträge pro Seite (Seite 18)

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.902 von investival am 21.03.08 14:18:21

Vorsicht ist auch beim Euro angebracht.
Geldmenge M3:
http://www.ecb.de/press/pdf/md/md0801.pdf

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.948 von martinsgarten am 21.03.08 14:31:03

Allerdings. Auch deshalb gebe ich auf den EUR seit geraumer Zeit nichts mehr.
Umso erstaunlicher da indes die jüngere POG-Entwicklung in EUR vs. POG-USD ... Nun ja, die EZB macht halt auch nicht so viel Lärm wie die FED,
Im übrigen widerlegen diese Zahlen das nun 9 Monate anhaltende Rezessionsgeschwätz für EU.

[falcon23]

Nochmal direkt zum Thema runtergebrochen für Privatinvestoren

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

cu fc23

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.491 von falcon23 am 21.03.08 16:56:39

margin calls werden uns sicher in allen(!) terminmarktnotierten assets und leider auch außerhalb, wo Hedgefonds ja leider auch in soliden Nebenwerten herum turnen, auch noch weiterhin beschäftigen, keine Frage.
Und down geht es ohnehin stets schneller als up, auch klar.

Die Rohstoffmärkte sind relativ zu den Geldmengen resp. Papiermärkten winzig; zur Abschätzung dessen reicht schon ein vergleichender Blick auf langfristige historische Preisentwicklungen. Enge Märkte provozieren zwangsläufig 'Fahnenstangen', ohne dass diese dort per se tatsächliche Herdentriebe oder gar zittrige (kreditierte) Hände indizieren.
Wobei man Fahnenstangen in arithmetischer Chartdarstellung übrigens überall und permanent findet ... (Stichwort Geldmengen).

Die entscheidende Frage ist doch die der Qualität der Futuresverkäufer, die ja, eigentlich, ebenso mal glattzustellen haben. Also: Wer sitzt am längeren Hebel – und warum ...
Da wird »irgendwann« halt schon eine Diskrepanz historischen Ausmaßes auffällig, zumal in einem fundamental (von den physischen Angebots-Nachfrage-ratios her gesehen) ja nachwievor intakten Szenario.

Dem Autor ist entgangen, dass POG gegen seine positiv korrelierenden assets vorher durchweg relativ zurück geblieben ist, selbst noch in letzter Woche stärker gegen seinen uptrend als zB. Öl oder der USD. Entsprechend sieht der mfr. POG-uptrend auch nicht nach einer klassischen 'Fahnenstange' aus.
Ergo sollte der uptrend im POG eigentlich eher bessere Chancen auf Erhalt haben ... Wenn denn die Futuresverkäufer nichts dagegen haben, ...

Dass der Autor diese Art der Inflationsbekämpfung zum Schluss gutheißt, kann man unter dem Aspekt verstehen, dass er seine Tantiemen (offenbar) verzinslich anlegt.
Will man kein exponiertes Inflationsrisiko, wäre es nur ehrlich, man würde die Hebelmärkte nur noch für die Wirtschaft offen halten. Aber das hieße für die Banken und für die Vehikel seines Handelssystems ja »Ende der Spielzeit« ...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.931 von investival am 21.03.08 18:54:03

Wobei diese Art der Inflationsbekämpfung (abgesehen vom zerstörten Bild eines freien Marktes) sehr fragwürdig ist, wird dem Steuerzahler via Verlustsozialisation gleichzeitig doch entsprechende Kaufkraft entzogen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.931 von investival am 21.03.08 18:54:03

Und Schaden indizierend ist sie spätestens dann, sind die Käufer im downmove strategische Investoren aus Drittländern.

[nobum1]

Der Papiergeldmarkt ist alles andere als gesund.

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Notenbanken stellen für Ostertage Milliarden bereit

Wegen der Börsenturbulenzen haben die Zentralbanken zu Ostern weitere Milliarden in den Geldmarkt gegeben. Händler finden den EZB-Tender "ganz nett", die Wirkung stellte die Aktion jedoch in Frage.


Die Bank of England verdoppelte am Donnerstag ihre wöchentlichen Gelder auf 11 Mrd. Pfund (14,1 Mrd Euro). Mindestens bis zum 9. April würden Banken und Kreditgebern pro Woche zusätzlich 5 Mrd. Pfund zur Verfügung gestellt, teilte das Institut in London mit.



Die Europäische Zentralbank (EZB) stellt den Finanzmärkten weitere 15 Mrd. Euro über die Ostertage zur Verfügung. Die Nachfrage der Banken nach dem Geld habe diese Summe
bei weitem übertroffen, teilte die EZB mit. Bereits am Dienstag hatte sie zusätzliche 25 Mrd. Euro in die verunsicherten Finanzmärkte gegeben.

Trotz der zusätzlichen Finanzspritze der EZB blieb Tagesgeld am Donnerstag teuer. Händler nannten Sätze von 4,18 bis 4,23 Prozent. "Das war ganz nett, hat aber die Sätze nicht ändern können", sagte ein Händler mit Blick auf den Oster-Tender der EZB. Schon am Vortag war der Referenzzins Eonia auf 4,188 (Vortag 4,083) Prozent gestiegen.

Die US-Notenbank Fed will den größten Investment-Firmen des Landes staatliche Wertpapiere im Umfang von 75 Mrd. Dollar (48,6 Mrd. Euro) zur Verfügung stellen. Die Unternehmen könnten sich bei einer ersten Versteigerung am kommenden Donnerstag um einen Anteil an diesen Verbindlichkeiten bewerben, teilte die Fed mit.

Ein solches Angebot hatte die amerikanische Notenbank bereits in der vergangenen Woche in Aussicht gestellt. Demnach können Investment-Firmen über sogenannte supersichere Wertpapiere



Quelle: Financial Times Deutschland

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.706.438 von nobum1 am 21.03.08 22:01:50

Fundamentals zählen nur für den langen, mit Glück in diesem engen, letztendlich immer noch »papier-bestimmten« Markt noch für den mfr. Trend.
So gesehen ist @alexI1973 durchaus rational, tradet er POG allenfalls short, solange die Banken sich untereinander und ihren Vehikeln (Hedgefonds) kein Geld leihen, und Investoren »nur« physisch kaufen (solange [zum Papierpreis] noch geliefert werden kann).
Dennoch bleibe ich bei meiner grundsätzlichen Aussage, dass es auch in diesem Markt nicht minder riskant ist, gegen den nächst übergeordneten Trend zu traden.

@paruni,

hatte Dich ganz vergessen ...
Lt. pro aurum gelten die Kurse bei Bestelleingang (also praktisch die Zeit, wo Du Dein Fax/eMail gesendet hast), unabhängig von etwaigen Verzögerungen bei der Bestätigung wie zzt. Der Vertrag mit pro aurum kommt mit deren fernschriftlicher Bestätigung Deiner Bestellung zustande, und Du hast dann innerhalb von 3 Tagen zu zahlen, ansonsten Mahnverfahren (s. AGB). Verständlicherweise kann und will sich eine »Realtime«-Handelsfirma nicht auf »Spaßkäufer« einlassen.
Pro aurum kenne ich im übrigen als fairen und zuverlässigen Geschäftspartner; sie würden sich in dieser sensiblen Branche andernfalls auch ihr Geschäft umgehend ruinieren. Du wirst also vielleicht auch außerhalb der engen Bedingungen vom Vertrag zurück treten können, aber damit könntest Du als Geschäftspartner für pro aurum für die Zukunft ausscheiden.

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.702.994 von paruni am 20.03.08 23:17:53

Verbindlich geordert hast Du schon VOR der Preisstellung des Händlers!! Meiner Meinung nach kommt der "Vertrag" aber erst zustande, NACHDEM Proaurum, oder sonst wer, dir eben diesen, dann für beide Seiten verbindlichen, Preis genannt hat. Die Frage ist, wie lange sich der Händler dazu Zeit nehmen kann/darf. Aufgrund dieser Frage hatte ich mit Proaurum eine kleiner Auseinandersetzung. Jetzt bin ich als "unerwünschter Kunde" (siehe zu dem Thema auch Goldseiten de.) gesperrt
Kann ich aber mit leben

[Art Bechstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.705.959 von investival am 21.03.08 19:01:40

Die Kaufkraft wird nicht durch die gegenwärtigen Maßnahmen der FED entzogen, sondern durch die spekulativ hochgetriebenen Rohstoffpreise, wobei man darüber streiten mag, ob dies nicht ergebnisse von sog. Zweitrundeneffekten sind, die aus den Jahren 2003-2006 resultieren. Die monetäre Basis in den USA hat sich kaum verändert, ist Anfang des Jahres sogar gefallen, denn was viele immer übersehen ist ja, dass die FED kein "Geld druckt", sondern lediglich Wertpapiere tauscht und damit die Banken liquidier macht. Es ist aktuell auch so, dass genügend Geld im System ist, aber aufgrund des immer noch deutlichen mißtrauens unter den Banken dieses Geld - um es mit Keynes zu sagen - als Transaktionskasse gebunkert wird, was man an den aktuellen FED-Statistiken sehr gut sehen kann. Die weit größere Bedrohung für die USA und EUropa ist die Deflation und nicht die Inflation. Einige Wirtschaftsbereiche sind bereits extrem deflationär (Technologie, Häusermarkt) und deswegen sehe ich die Inflation aktuell auch nicht als Bedrohung an, v.a. nachdem endlich wieder zwangsweise Rationalität in die Rohstoffmärkte eingekehrt ist und der Inflationsimport in die USA deutlich nachlassen düfte. Die ganzen Goldrattenfänger, die immer mit irgendwelchen Inflationsschutz-Argumenten daherkommen, sind jetzt hoffentlich endlich ruhig und erkennen den Mist, den sie da absondern oder BÖrsenbriefe, die schon von Stagflation gesprochen haben.

Art

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.706.979 von BrauKa am 22.03.08 08:57:58

Wenn Du sagen wir Do. während deren Geschäftszeiten bestellt hast, und sich pro aurum erst Di. oder später meldet, legen sie Dir den Do.-Kurs zugrunde (s. AGB) [der Handelskurs wird von pro aurum im übrigen mehrmals täglich angepasst].
Täten sie das nicht, wären sie wohl beweispflichtig, warum Deine Bestellung (angeblich) Do. während der Geschäftszeiten nicht mehr eintraf. Und falls Dich da keine Schuld trifft, bist Du ganz sicher im Recht.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass pro aurum wegen sowas seinen Ruf riskiert.
Wann der Auftrag Dir bestätigt wird, ist also nicht vertragsrelevant. Man darf aber sicher davon ausgehen, dass auch pro aurum schnell zu einem Geschäftsabschluss kommen möchte.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.706.979 von BrauKa am 22.03.08 08:57:58

Meine Erfahrung mit ProAurum:

Ich habe im letzten Jahr mehrfach über einen längeren Zeitraum verstreut per Onlineshop während der Öffnungszeiten (!!!) (d.h. Direktbestellung während der Zeit der aktuellen Preisstellung) bestellt, max. möglicher Bestellwert 50.000 € pro Bestellung. Ich hatte jedesmal ca. 1 Minute später die Bestätigungsmail im Kasten, mit exakt den Bestellpreisen. 10 Minuten später bei der Bank, Überweisung war am nächsten Tag bei ProAurum eingegangen, es kommt dann die Bestätigungsmail mit den Auslieferungsdetails, nach 3-5 Tagen (letzteres wenn mit WE) war das Gold bei mir.

Ausserhalb der Öffnungszeiten wirst Du logischerweise auf die nächste Preisstellung warten müssen, die kann dan u.U. erheblich abweichen. Davon kann ich daher nur abraten, da Du dann eh den aktuellen Preis bekommst, kannst Du auch bis 9 Uhr des nächsten Handelstages warten und den Marktpreis nochmal vorher selbst checken. Schätze mal, dass diejenigen, die jetzt über Ostern bestellen, ein unangenehmes Erwachen am Dienstag bekommen könnten - wenn die Asiaten nämlich schon wieder 2 Tage gehandelt haben und der POG ganz wo anders ist. Wer also nachts oder am WE bestellt, ist IMHO selbst schuld, wenn es dann zu Streß kommt, vor Allem bei steigenden Preisen !!!


Die Auslieferung bei P.A. ist auch OK, man kann mit der Lieferfirma absprechen wohin geliefert werden soll, beim ersten Mal fuhr bei mir der Panzerwagen vor, peinlich peinlich. Habe danach die Lieferungen bei der Lieferfirma selbst abgeholt, die haben Auslieferungszentren in jeder größeren Stadt.

Muß jeder selbst wissen, ob einem der Service und die Professionalität etwas mehr wert ist (P.A. ist ja doch recht teuer). Westgold dürfte ähnlich professionell sein, die Sofort-Bestellfunktion fehlt aber, von daher sind die Preise eher schwammig = nix für mich. Dem kann man sicher per Telefonbestellung aus dem Wege gehen, dann sollte man aber schon vorher wissen was man genau will (bei P.A. kann man im Online-Shop erst mal mit Typen und Stückelungen "spielen" bis man die richtige Aufteilung gefunden hat).

Für ein Land wie Deutschland ist der Goldmarkt ziemlich dürftig finde ich. Es gibt nur wenige professionelle Händler ... Banken und die Münzen- und Briefmarkenshops mit ihren Gelegenheitsangeboten zähle ich nicht dazu. Wenn wirklich mal der große Crash kommt, wird es keine Chance für die Masse geben an Gold zu kommen. Man dürfte dann falls gewünscht sein Gold über E-Bay etc. zu horrenden Preisen loswerden, vermutlich weit über Weltmarktpreis.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.707.008 von Art Bechstein am 22.03.08 09:17:38

Die monetäre Basis in den USA kann in Summe ja gar nicht genau ermittelt werden, da M3 ja nicht mehr veröffentlicht wird. M2 stagniert, und M1 läuft seit Jahren zurück [= eindrucksvoller Beweis der Wirtschaftskraft der USA in den letzten Jahren, ]. Man kann freilich annehmen, dass M3 nun auch zurückkommt (aber von welchem Niveau ...!).
Unbestreitbar ist die exponentielle Zunahme der Geldmengen nicht nur in den USA, sondern auch, bis zuletzt, weltweit (s. zB. EZB-Bericht; weiter unten verlinkt).
> Es ist aktuell auch so, dass genügend Geld im System ist <
Sic!

Die Frage ist erstmal, wo all dieses Geld in welchen Relationen hingeflossen ist. Die Preisentwicklungen im historischen Kontext, Portfoliogrößen/-bestände sowie die relativen Marktgrößen geben darüber eindeutig Auskunft. Und eigentlich schätz(t)e ich Dich so ein, dass Du diese hinreichend kennst,
Würden nun also Rohstoffe entwertet, spräche das unbestreitbar gegen die Fundamentals, schon angesichts einer dann verstärkt(!) fortgesetzen diametralen Geldverteilungstendenz in den einzelnen assets – von den sich 2-stellig verschärfenden Produktionsparametern ganz abgesehen, die eben nicht nur kosten-, sondern zunehmend auch infrastrukturell und natürlich bedingt sind. Das will in die mainstreamigen Schädel irgendwie nicht herein, :o

Natürlich werden Vermögenswerte im Zuge hin und her schwappender Geldmengen preisdeflationiert und andere -inflationiert, und so gesehen halte auch ich ein allgemeines Hyperinflationsszenario bis auf weiteres für unwahrscheinlich. Somit ist aber auch die düster-vielbeschworene aktuelle US-Hauspreis»deflation« nichtmal ein Korrektürchen vorheriger Preisinflation, selbst nicht im Kontext mit den aktuellen Rohstoffpreisen – also von wegen 'extrem deflationär, Diesmal sind halt mal die Banken stark betroffen, in des Wortes doppelter Bedeutung, und diese Bestürzung kanalisiert sich in den Medien wie in ihrem nun diametral umgekehrt irrationalen Verhalten. Deshalb muss aber nicht automatisch die Welt untergehen, muss diese nicht mit Glacéhandschuhen anfassen, ohne dafür nur irgendetwas etwas zu verlangen.

Natürlich können deflationärte Effekte dann in der Breite überhand nehmen, wird Geld längere Zeit in größerem Stil gebunkert wie zzt.
Die privaten Geldbesitzer indes tauschen überall in der Welt sofern sie können und wollen weiter Geld in Sachwerte – in unbefangener, rationaler Erkenntnis dieses über die aktuelle irrationale Hortung nur noch verstärkten Geldentwertungspotenzials.
Derweil entwerten die NB, sinnvollerweise, Papier(geld); via negativer Realzinsen, und, richtig, via Hereinnahme niedriger Bonität gegen Herausgabe hoher Bonität von bzw. an die Banken.
> Die weit größere Bedrohung für die USA und EUropa ist die Deflation und nicht die Inflation. <
D'accord; 'Bedrohung'. Deshalb kritisiere ich die NB (und Finanzpolitik) ja auch auch nur in einem Punkt: Was für einen Reflationserfolg »nur« fehlt, ist die explizite, dh. sanktionsbewehrte(!) Einforderung von Verantwortung gegenüber dem, vorsichtig ausgedrückt, psychologisch beschädigten Größenwahn.
Freilich kann man ob bisherigen Ausbleibens dessen nun ganz pessimistisch sein und breite Preisdeflation bei Sachwerten weltweit erwarten. Ich denke indes nachwievor (noch), dass der Druck auf die NB (und Politik) so groß wird, gegenüber den Banken dann durchzugreifen, diese zu ihrem Kerngeschäft zu zwingen, nötigenfalls über Verstaatlichung incl. Enteignung der Bankaktionäre (durchaus ja gesetzeskonform, steht das Ganze auf dem Spiel). Und das bedeutete hernach dann Wertaufholung bei Sachwerten (zulasten des Konsums), das imho deutlich kleinere Übel, schaut man auf die Geschichte.
Ich gebe aber zu, dass die Frage objektiv gesehen völlig offen ist (ähnlich sieht das ja auch die Finanzwoche-Redaktion, bekanntlich ja keine Marktamateure).

Würden die Rohstoffpreise wider Erwarten und Vernunft tatsächlich primär über eine normale Korrektur hinaus entwerten, würde darüber die Produktion weiter(!) stagnieren bzw. rückläufig werden, dann Projekte auf Eis gelegt und auch Minen geschlossen. Ergo wäre das für strategische Investoren von China bis zu geldvermögenden Privatleuten sicher ein letztes Sonderangebot. Die Frage ist nur, von wem die billigen Lieferverpflichtungen resp. Ausgleichsleistungen in der Zukunft dann einzuhalten sind ... Und da kommen die westlichen Steuerzahler wieder ins Spiel, macht mir hier keiner einen »besseren« Vorschlag.
Aber, wie bedeutet, ich denke, dass die hungrigen(!) Asiaten kein Interesse daran haben und haben können, physische Versorgungsströme zu gefährden. Ihre gestärkten Volkswirtschaften und Devisenreserven stehen ihnen im Gegensatz zu früher dafür jedenfalls zur Verfügung.

Btw: Long auf der Rohstoffseite und short im USD sind im übrigen nicht nur Hedgefonds. Kann man natürlich ebenso borniert verleugnen,
Die Rohstoffmärkte sind weit entfernt davon, außerhalb einer kürzeren Frist hie und da überhitzt zu sein. Vielen namentlich jüngeren Mitstreitern mag das, nach 2 Dekaden Rohstoffpreisdeflation bis etwa 2000 und vielleicht angesichts eigener Geldwert- und Aktienverluste, allerdings so vorkommen ...

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.707.247 von investival am 22.03.08 11:06:06

...Ich denke indes nachwievor (noch), dass der Druck auf die NB (und Politik) so groß wird, gegenüber den Banken dann durchzugreifen, diese zu ihrem Kerngeschäft zu zwingen, nötigenfalls über Verstaatlichung incl. Enteignung der Bankaktionäre (durchaus ja gesetzeskonform, steht das Ganze auf dem Spiel).

Das denke ich überhaupt nicht.
Aus meiner Sicht gibt die sogenannte Oberschicht in den USA und Europa den Ton an. Politker sind die ausführenden Vollstreckungsgehilfen. Über die Rolle der Gewerkschaftsfunktionäre mag ich gar nicht weiter nachdenken. (siehe Zusammensetzung der Aufsichtsräte der großen Unternehemen)
Im Ergebnis dieser Allianz wird die sogenannte Mittelschicht immer weiter ausbluten und die Zeche bezahlen.

[martinsgarten]

Das ist aber schön - einem Wirtschaftsweisen kann man IMMER vertrauen.

Samstag, 22. März 2008
Größte Krise seit dem Krieg - Bofinger beruhigt Anleger

Das internationale Finanzsystem befindet sich nach den Worten des Wirtschaftsweisen Peter Bofinger in der schlimmsten Krise seit dem Zweiten Weltkrieg. Auch für die Konjunktur in Deutschland gebe es klare Abwärtsrisiken. Groß- und Kleinanleger müssten aber keine Angst um ihre Ersparnisse haben, denn die betroffenen Banken würden "wie die Patienten auf der Intensivstation" rund um die Uhr von den Notenbanken betreut, sagte der Würzburger Ökonom der "Bild am Sonntag".
Um die Finanzmärkte wieder sicherer zu machen, müsse der Staat nun mehr als bisher dafür sorgen, dass sich alle Beteiligten die Regeln hielten. Auch müssten Kredite künftig wieder stärker über traditionelle Banken laufen und nicht über exotische Zwischenhändler.

In der "Passauer Neuen Presse" bekräftigte Bofinger seine Forderung nach einem international abgestimmten Ausgabenprogramm mit deutscher Beteiligung. Länder wie China, Russland, Japan, Deutschland, die Schweiz oder die Ölförderstaaten, die in den vergangenen Jahren massive Leistungsbilanzüberschüsse aufweisen konnten, sollten sich gemeinsam überlegen, wie sie einen Beitrag zur Belebung der Weltkonjunktur leisten können.

Allerdings unterscheide sich die Lage hierzulande grundlegend von der in den USA, sagte das Mitglied im Sachverständigenrat der Bundesregierung. Der Aufschwung in Deutschland sei kein Aufschwung auf Pump gewesen. "Wo es keine Kreditblase gibt, kann auch keine platzen."

[solar-rente]

Trau-schau-wem ...:O

Wenn der Staat nicht langsam anfängt den Bänkern mal kräftig in den A**** zu treten und die Verantwortlichen zur Abschreckung auf Hartz IV zu setzen, wird die Blase immer weiter angefeuert. Genau das, was der "Wirtschaftswaise" (mit ai !) Pofinger als Sicherheit preist, ist ja der Todesstoß für das System, siehe hier auch der folgende Artikel:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=14911

Wie kommt es bloß dass ich von Tag zu Tag glücklicher über meine Umschichtung in physische EM bin ? Und das trotz Kurssturz

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.707.435 von solar-rente am 22.03.08 12:11:05

...Wie kommt es bloß dass ich von Tag zu Tag glücklicher über meine Umschichtung in physische EM bin ? Und das trotz Kurssturz

Vielleicht deshalb - nicht schlecht geschrieben:
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?
storyid=6827" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?
storyid=6827

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.707.446 von martinsgarten am 22.03.08 12:18:20

Leere Seite ...

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.707.456 von solar-rente am 22.03.08 12:23:17

die Seite noch mal:
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

nicht uninteressant - Geldmenge M3 im Euroraum seit 2002
http://www.bundesbank.de/download/statistik/saisonbwirt/i406…

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.707.530 von martinsgarten am 22.03.08 13:00:20

Danke für das erneute Senden des Links !

Frage mich nur: wenn an der Sache mit den Margin Calls wirklich was dran wäre, dann hätten die Shorties doch die gleichen Margin Calls bekommen müssen ... was wäre dann mit dem angeblichen Überhang an Silber-Shorties passiert ? Silber hätte dann wohl eher mal locker auf 30 $ spingen müssen.

Irgendwas ist da megafaul an der Argumentation, entweder gab´s keinen Margin-Call, oder es gibt keine Silber-Shorties in dem immer gepriesenen Umfang, oder ....... klär mich einer auf !

Für mich ist Silber ein reines Zockermetall. Da sind große Gewinne drin, aber auch Megaverluste. Gold halte ich da für solider.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.707.656 von solar-rente am 22.03.08 13:55:06

Ich denke, bei den Shorties handelt es sich um das große Geld.
Die haben die Kohle.

[nobum1]

Hier ein Ausflug in die Definitionen von Wikipedia.

Laut Wikipedia ist Deflation:
http://de.wikipedia.org/wiki/Deflation

Unter Deflation versteht man den volkswirtschaftlichen Zustand eines allgemeinen und anhaltenden Rückgangs des Preisniveaus für Waren und Dienstleistungen. Erfahrungsgemäß geht eine Deflation mit einer Verringerung der umlaufenden Geldmenge und/oder der Umlaufgeschwindigkeit des Geldes einher. Das ist eindeutig nicht der Fall, weder in Euroland noch sonst auf der Welt. M3 ist in Euroland z.Zt. 11 % statt 4-5 % und in den USA liegt es bei ca 16-17 % (inoffiziell) und laut Wikipedia ist eine Deflation schon deshalb ausgeschlossen.

Laut Wikipedia ist Inflation:
http://de.wikipedia.org/wiki/Inflation

Inflation (von lat.: „das Sich-Aufblasen; das Aufschwellen“) bezeichnet in der Volkswirtschaftslehre einen andauernden, „signifikanten“ Anstieg der Geldmenge und damit des Preisniveaus. Es verändert sich also das Austauschverhältnis von Geld zu allen anderen Gütern zu Lasten des Geldes. Daher kann man unter Inflation auch eine Geldentwertung verstehen.

Und jetzt noch mein eigener Saft.

Brisant ist in einigen Ländern wie USA, UK, Spanien, Irland z.Zt. das soviel Geld in die Häuser hineingebaut worden ist, festliegt und die Banken sich beim Bau dieser Häuser so hoch verschuldet haben. Beim Bau dieser Immobilien hat dieses Geld (bei minimal 1% Verzinsung) die sogenannte "Goldilock-Economy" der letzten Jahre mit angetrieben. Diese Boomphase wird durch DOW und DAX von 2003 - 2007 dokumentiert. Dieses Geld kann, wegen er schlechten Bonität der Hauseigentümer, nicht zurückgezahlt werden, obwohl es mit gutem Rating belegt als ABS gesichert ist und die Banken bleiben auf ihren Forderungen hängen. Die Notenbanken sind jetzt auf dem Wege, das Geld trotzdem zu mobilisieren und durch diese Mobilisierung wird zusammen mit erneut stark gesenkten Zinsen die bereits vorhandene Inflation weiter anheizen.

Die Rohstofflieferanten haben das geschnallt und ihre Liefermengen (OECD) und damit Preise angepaßt womit wir beim Gold wären.

Ein weiterer Grund für die Geldentwertung ist die erhöhte Nachfrage wegen der Globalisierung.

Herr Bernanke will z.Zt. eine Rezession vermeiden und die Banken halbwegs stabil halt. Er schleust soviel Liquidität in den Markt ("Helikopter"..Zinsen, Liquiditätsauktionen), daß einem Angst und Bange wird. Wie schon unter Herrn Greenspan treibt die FED die Konjunkturzyclen vor sich her.

Jetzt noch einmal Wikipedia zu Konzunkturzyklen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Konjunktur

Als Konjunktur (lat.: conjungere = zusammenfügen) bezeichnet man die Gesamtsituation einer Volkswirtschaft. Sie leitet sich aus der gleichzeitigen Betrachtung verschiedener volkswirtschaftlicher Größen ab. Der wichtigste Indikator ist das BIP (Bruttoinlandsprodukt).

Sie ist dabei durch Konjunkturzyklen, mehrjährige Schwankungen der wirtschaftlichen Aktivität in marktwirtschaftlich organisierten Volkswirtschaften, gekennzeichnet. Diese Zyklen betreffen die Wirtschaft als Ganzes und weisen eine Regelmäßigkeit auf. Konjunkturzyklen bestehen im Regelfall aus Aufschwungphasen (Expansion), der Hochkonjunktur (Boom), Abschwungphasen (Rezession) und den Tiefphasen (Depression). Tiefphasen können Normaltiefphasen (positives Wirtschaftswachstum), Stagnationen (kein Wirtschaftswachstum), Rezessionen (gering negatives Wirtschaftswachstum) oder Depressionen (stark negatives Wirtschaftswachstum) darstellen. Während das Wirtschaftswachstum hauptsächlich auf Angebotseffekte zurückzuführen ist, sind konjunkturelle Schwankungen stets nachfragebedingt.

Solche Schwankungen werden schon seit langem beobachtet, waren aber oft Folge singulärer Ereignisse wie z. B. Spekulationskrisen. Eine gewisse Regelmäßigkeit dieser Schwankungen lässt sich zumindest bis ins 19. Jahrhundert hinein belegen. Diese Regelmäßigkeit ist es, die letztlich eine wissenschaftliche Auseinandersetzung mit dem Phänomen Konjunktur begründet.


PS Wikipedia ist garnicht schlecht.

[ymhi2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.690.246 von Boerseaner am 19.03.08 19:55:08

auf den Siegel würde ich schon mal garnichts geben, verfolge Goldseiten seit 1Jahr. Schau dir lieber mal kitco an:
www.kitco.com

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.707.328 von martinsgarten am 22.03.08 11:39:48

Eigentlich müssten die NB ja von allein auf den Trichter kommen; zumindest die EZB (und natürlich die BuBa, die da am weitesten ist), derweil man das von der privat organisierten FED vielleicht nicht ohne weiteres erwarten darf.

Die 'Oberschicht' wird indes kein Interesse an einer bankenseits provozierten breiten Deflation haben.

Die 'Mittelschicht' ist derweil bereits ausgeblutet; die wählt nun zunehmend das linke Spektrum. Und 'links' steht gewiss nicht für Deflation [allerdings für einiges andere Ungereimte, was im Endeffekt wiederum der 'Oberschicht' nicht passen kann und Kapitalflucht (und in Konsequenz vielleicht Kapitalverkehrseinschränkungen wie im 3. Reich) provoziert].

---
> Auch müssten Kredite künftig wieder stärker über traditionelle Banken laufen <
Nicht 'stärker', sondern 'ganz überwiegend', bilanziert und testiert, und mit Obligo.
Nur muss man das vom plötzlich erstarrten Größenwahn EINFORDERN.
Dann braucht auch kein Ausgabenprogramm, wo der Staat, also der Steuerzahler faktisch auch noch Bankenaufgaben übernähme, derweil diese woanders mit seinem Geld weiter spielen (können), weil der Staat in seiner Kontollfunktion als Aufsichtbehörde und Aufsichtsrat komplett versagt hat (nicht nur Asmussen, der aber sicher mit vorne an).
Und es ist wirlich schon hoch verdächtig, dass dies ein Wirtschaftsweiser eines in der Produktion immer noch grenzwertig ausgelasteten Landes von sich gibt, in Ackermanns Horn stößt. Zumal diese Weisen sich sonst gegen jegliche Einmischung verwahren.
Immerhin reflektiert Bofinger aber wenigstens, dass die Situation in den USA eine andere als anderswo ist.

> Groß- und Kleinanleger müssten aber keine Angst um ihre Ersparnisse haben <
Hat Steinbrück zu Karfreitag uns etwa eine generelle Kapitalgarantie gegeben?

---
Das Problem dieser Märkte ist deren Enge, das unausgegorene Verhältnis von Physis zu darauf gehandelten Instrumenten, die Manipulationen in beide Richtungen provozieren. Freilich darf man davon ausgehen, dass die Shortseite (mit NB-Unterstützung) standhafter ist.
Erschwerend sicher auch, dass die industrielle, also essentielle Nachfrage hier nur eine untergeordnete Rolle spielt (im Gegensatz bspw. zu Platin).
Auffällig ist, dass die Gold-Silber-ratio knapp <50 zum 3. Mal (im fast exakten 2-Jahresrhythmus) ins Kippen kommt.
Bei Gold hat man immerhin die »Sicherheit« weltweiter Präferenz, und man kann relativ zuverlässige Langfristaussagen zur Preistendenz sowohl im monetären Kontext als auch hinsichtlich der zunehmenden Produktionsprobleme herleiten, von jüngsten Reservenreduktionen mal abgesehen.
Silber mag den POG weiterhin mit vollziehen, aber eben sehr viel stärker schwankend. Bei ratio = 60 vielleicht wieder eher überlegenswert, imho.

[martinsgarten]

gerade als mail bekommen: Rohstoffspiegel vom 22.03

http://www.goldseiten.de/newsletter/lt/t_go.php?i=273&e=Nzcy…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.708.022 von martinsgarten am 22.03.08 15:55:38

Danke für den Link. Naja, eine Beruhigung für die kalt erwischten longies ...
Aber schon interessant zu lesen, keine Frage.

ad Silber:

> solch heftige Korrekturen ein reinigendes Gewitter und erfolgen oft vor dramatischen Anstiegen des Silberpreises <
Das stimmt mit so einer Zeitimplikation nicht: Es folgten in den letzten Jahren hernach weit >1-jährige Konsolidierungen mit jeweils noch abschließenden washouts (Indikation eines Konsolidierungsbruchs), wobei unterjährig, zu spät für die meisten der ausgebremsten Terminspekulanten, nochmal annähernd der peak erreicht wurde. Möglicherweise waren das (auch) Eindeckungskäufe.

Die lfr. Tiefs wurden derweil bereits nur ca. 4 Wochen nach Beginn des washouts erreicht; dem 1. Einbruch folgte also ziemlich bald der 2.

Analysiert man die Hausse weiter, erkennt man, dass in letzter Korrektur die vorherige Avance im Tief zu etwa ½ korrigiert wurde - das wären(!) aktuell etwa 15-16 (in 4 Wochen).

Man erkennt auch, dass die jüngste Avance relativ bei weitem nicht so weit über das vorherige Hoch trug wie 2006, allerdings wiederum ziemlich exakt knapp +6 USD. Die relative Schwäche kann der allgemein zugespitzen Lage »negativ« geschuldet sein, wie gemutmaßt.

Ein analoger Rücklauf wäre praktisch ein pullback zum Langfristtrend (wobei man die exakten Linien auch tiefer zeichnen könnte). Wiederholte sich hernach das Muster, wäre 2010 im Frühjahr bei etwa 26 Schluss; hernach würde die Korrektur über das pullback-Ziel laufen und ein Ende der Silberhausse indizieren. Das könnte gut mit einem (US-/Banken-)revival zusammen treffen ...

Schön wäre es, der Silberpreis wäre angesichts dieser Auffälligkeiten und Mutmaßungen nun sicherer kalkulierbar, ... ...

Die nächsten 1-2 Wochen werden zeigen, was Sache ist bzw. weiterhin sein könnte. Ein rebound Richtung 19 nächste Woche würde die Herleitung ins Positive verschieben, was in Anbetracht der Krise eigentlich opportun wäre, nur selbst glauben mag ich so recht nicht daran ...

ad Gold:

Da dieser Markt vielleicht schon mittelfristig weit weniger von den Futuresmärkten mit seinen größenteils technisch orientierten Teilnehmern abhängen könnte, verbieten sich eigentlich konkrete Herleitungen. Dennoch mal ein Versuch:

Auffällig im Vgl. zum Silbermarkt die stringentere up-Entwicklung: Vor 4 Jahren konnte man nichtmal von echter Korrektur sprechen; der 10-%-Einbruch war nach gut 6 Monaten bereits gegessen. Allerdings war der upmove vorher auch eher lahm. Vor 2 Jahren sah das schon anders aus, ähnlich wie bei Silber, aber nur mit einer Drittelkorrektur der vorherigen Avance.
Demnach könnte dieses Mal mit Wohlwollen schon am schon oft zitierten mfr. uptrend Schluss sein (passend dazu würde sich die Gold-Silber-ratio dann wieder Richtung 60 bewegen).

Unterstellt man aber auch im POG eine Langfristtrendabschwächung – immerhin ist der Trend ja 6 Jahre alt (und die Vorwärtsverkäufe sind bald flat) – könnte, ganz im Einklang mit weiteren charttechnischen Fingerzeigen, dieses Mal aber ½ der Avance korrigiert werden. Das wären dann die hier öfters gemutmaßten 850-20 (dort der Apex des Ausbruchsdreiecks zum ATH).

Das passte relativ zum Einbruch von 2006, damals allerdings nach vorheriger echter Fahnenstange. Ergo sollte es bei 850-20 schon massivere Gegenwehr geben, dh. einen zügigen pullback Richtung ehemaligem (zzt. noch aktuellem) mfr. uptrend bei roundabout 900. Die Gesamtkorrektur sollte angesichts der Fundamentals und der hier vorher zumindest optisch eindeutig fehlenden Überspekulation eigentlich nicht stärker als 2006 ausfallen, bei allen Exekutions»bemühungen«.

Auf die 1000 muss man indes vielleicht tatsächlich >1 Jahr warten, verfestigt sich tatsächlich ein credit crunch mit breiteren Deflationseffekten, weil die NB weiterhin willfährig ohne eingeforderte Gegenleistung die Banken puscheln. Auch könnten sich woanders Finanz(ierungs)Probleme auftun; vielleicht in China nach der Olympiade. Immerhin haben die Asiaten bisher nur sehr zurückhaltend ihre US-Engagements kommuniziert, und ich mag kaum glauben, dass deren natürlicher Spieltrieb dieses Riesenrad außen vor gelassen hat.

Ein Unsicherheitsfaktor wird der auch neue US-Präsident, resp. der gutmeindende Ben selbst. Wird sein Vertrag nicht verlängert resp. schwenkt die neue US-Administration bei Ausbleiben eben skizzierter asiatischer Probleme auf einen rigideren Inflationsbekämpfungskurs a la Anf. der 80er um, könnte die nächste Avance der Schlusspunkt für einige Zeit sein. Eine langjährige Baisse würde ich aber auch dann nicht erwarten; in Anbetracht besagter Produktionsprobleme und zunehmender Bevölkerung in den klassischen Goldnachfrageländern eher eine längere Konsolidierung.

Besinnliche Tage -
investival

[ymhi2004]

The Mystery of the Gold Market - Conclusions on the Selling Pressure

By Kenneth J.Gerbino
Mar 20 2008 9:30AM

http://www.kitco.com/ind/Gerbino/mar202008.html

[ymhi2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.708.231 von investival am 22.03.08 17:18:41

Rohstoffspiegel vom 22.03

Die vom Rohstoffspiegel gemachten Aussagen sind wohl mehr als dürftig; die Kommentare hatten vieleicht ihre Gültigkeit bis vor 1 Woche, das Momentum hat jedoch seine Richtung geaendert

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.708.348 von ymhi2004 am 22.03.08 18:05:04

sein vergleich 1974-1976 und heute verlauf war vollig falsch
der hat keine ahnung

[nobum1]

Rush back to gold by Eastern jewellery markets suggests price may have bottomed.
Quelle: http://www.mineweb.co.za/mineweb/view/mineweb/en/page43?oid=…

(Teil)Zusammenfassung:
In Asien hat es nach einem Kaufboykott zu den Höchstpreiszeiten einen Sturm auf Juwellierläden wegen niedrigerer Goldpreise gegeben. Daran gemessen sollte eine Rückkehr zu den alten Höchständen in nicht alszu weiter Zukunft möglich sein. Die Unsicherheit liegt aber im westlichen institutionellen Sektor, der nach Liquidität sucht und über Ostern geschlossen ist. Wenn in einigen Monaten allerdings die Hochzeitssaison vorbei sein sollte und die $ 1000 Barriere noch nicht wieder erreicht worden ist, muß auf später im Jahr gewartet werden. Alles hängt von der Stärke des Dollars und der US-Rezession ab.

[ymhi2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.708.586 von nobum1 am 22.03.08 20:01:13

meiner Meinung nach ist in der näheren Zukunft der westliche nach Liquidität suchende institutionelle Sektor stärker als der asiatische Sturm auf die Juwellierläden

Im Übrigen ist klar, dass eine Rezession über sinkende Nachfrage bei vielen Gütern auch sinkende Inflationsgefahren nach sich zieht. Die Angst vor Geldentwertung jedoch hatte einen Großteil der Preisanstiege bei vielen Rohstoffen verursacht.
http://www.godmode-trader.de/de/boerse-nachricht/Raus-aus-de…

[nobum1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.708.643 von ymhi2004 am 22.03.08 20:29:20

Hier nochmals der letzte Abschnitt des von mir (teil)zuammengefassten Artikels aus der Mineweb.

But, should the dollar strengthen and the US avoid a real recession, the really big upsides looked for by some gold followers may yet be further away than they would hope and predict.

"Sollte allerdings der Dollar stärker werden und können die USA eine wirkliche Rezession vermeiden, dann ist die wirkliche Aufwärtsbewegung (des Goldes), nach der sich manche Goldkäufer jetzt noch umsehen, wahrscheinlich noch weiter weg als sie hoffen und voraussagen."

Mein Saft dazu lautet:
Ich glaube auch, daß die USA bereits in der Rezession sind.
(Ich lebe allerdings in Deutschland und kann das nur eingeschränkt beurteilen.)
Immobilienkrisen dauern in der Regel mehrere Jahre und die Geldvermehrung kann zu höheren Preisen führen, weil u.a. die Rohstoffversorger z.B. die Lieferung nach Rohöl an den verminderten Bedarf in der Rezession angepasst haben ("Die Rohstofflieferanten haben das geschnallt und ihre Liefermengen (OECD) und damit Preise angepaßt, womit wir beim Gold wären." siehe mein Posting #8429 vom 22.03.08 15:27:0). Die weiteren Schritte heißen "Zweitrundeneffekte" etc..

[hainholz]

die Ostergoldkorrektur

so ist es gemacht worden

http://www.man-made.de/finance/article-002/pdf/Die-Go…

[BInGleichDa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.708.955 von hainholz am 22.03.08 23:01:56

danke! netter Artikel

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.708.955 von hainholz am 22.03.08 23:01:56

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.708.955 von hainholz am 22.03.08 23:01:56

[alexl1973]

An diese stelle möchte ich noch mal (wie ich es vor paar monate schon gemacht habe) erstaunlichne vergleich zwischen nasdaq 99-00 und gold heute machen. Wenn die parallelen stimmen - dann können wir demnächst eine erholung haben, die fast bis 1000 wieder schafft, das wird die letzte gelegenheit sein, für longs gold gut verkaufen und für die andere auf die shorts "all in" mit pyramidieren nach unten rein zu gehen. auch die zahlen stimen ungefähr - 1000 in gold = 5.0000 in nasdaq.
muss aber natürlich nicht so passieren.

[goetzuwe]

Zitat:
.........Ein weiterer sehr wichtiger Grund ist das am Freitag ein dreifacher Hexensabbat bevorstand.
Da der Freitag aber ein Feiertag war wurde dieser auf den Donnerstag vorgezogen. Dieser
sogenannte dreifache Hexensabbat ist ein Tag an dem der Verfall von dreierlei Optionen und
Futures auf einen Tag fallen. Es ist bereits seit langem unter Spekulanten Allgemeinwissen das.....................
http://www.man-made.de/finance/article-002/pdf/Die-Goldkorre…
Zitat Ende

Ich seh das genauso
Die FED und Andere haben Panik.
Die Banken haben kein Geld um die Rechnung zu begleichen
(Subprime;...)also wurde der Goldpreis nach unten "korrigiert"

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.709.430 von alexl1973 am 23.03.08 11:09:42

hi alex1973, super analyse

darf ich dich fragen,

- bist du letzte woche short gegangen oder wartest du auf eine erholung und dann short gehen?

- hast du irgendein newsletter aboniert? wenn ja, welche?
- war diese idea, deflation szenario incl nasdaq vergleich von dir selbst stammen oder irgendein?

ciao

[alexl1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.710.229 von 5Sao am 23.03.08 18:23:37

Hi Sao

ich war short letzte woche, nach dem bruch der kurze trendline, allerdings zu früh gedeckt, dann noch paar mal short gegangen auf dem weg nach unten, jetzt flat. warte ab was weiter passiert. wenn wir jetzt noch mal signifikant unter 900 gehen, dann 800 ist drin, muss aber beobachten was andere wie öl&agri&industrie metalle machen. aber es ist sehr selten, dass nach so einem bruch von 10% weitere 10% folgen, sogar in 1980 nach dem move 800->700 gab rebound auf 750. die verrückte menge gibt ihre ideen nicht so leicht auf.

ich habe mehrere abos, von Steffan, John Mauldin, Grüner allerdings diese beinflüssen meine entschedungen nicht, die dienen als information quellen. Lese auch seiten von Mish und Robini, Karl Denninger.

zu deflation idee kam ich ca. mitte letzten herbst. Du findest wie immer genug quellen zu begrundung von inflation und deflation. Mish ist jetzt auch deflationist. Nur ich finde die idee von deflation wesentlich plausibler. Kann einfach nicht finden wo die neue liquiditätsquelle kommen soll - nach dem immobilien einbruch. das war einzigartige quelle, einmal im jahrhundert. Und dann weitere analysen von daten haben mich in deflationäre idee weiter überzeugt. Das heisst fundamental war der boden für short gold da. danach habe ich nur nach vergleibare manie in der geschichte gesucht, und die nächste die ich mir errinere ist klar tech-bubble. Vergleich mit nasdaq - meine eigene idee (kann sein dass diese auch als falsch sich ergibt). allerdings ich gehe davon aus dass alle bubbles nach ähnlichen muster verlaufen.
Es gibt auch ein kontraargument gegen meinem vergleich - gold ist commodity - und diese haben stärkere bewegungen als aktien.

Ciao
alex

[alexl1973]

noch was dazu, finde diese aussage stellt gut dar, was mit gold (nasdaq) passiert (passieren wird).

qte
When inexperienced, primitive investors with new found wealth get together with a school of speculative sharks, prices will rise like crazy, but it usually ends with an ass-raping of mammoth proportions
unqte

[paruni]

Mal ´ne ganz blöde Frage, oder 2, an die PM-Anleger:

Mal angenommen irgendwann möchten ziemlich viele Leute relativ zeitgleich ihre Münzen und Barren verkaufen, wie machen die das dann??
Schicken Sie auf dem Postwege alles zurück zu Proaurum, Westgold und Co, oder nimmt die Sparkasse an der Ecke für 100.000e oder mehr Edelmetall an? Denke nicht, also wie?

2. Frage: Wenn die Vertriebsstruktur,/Vertriebsnetz von Edelmetallen so dünn ist wie in Deutschland, (und ich weiss das z.B. in Holland nahezu gar kein Edelmetall als Kapitalanlage zu kaufen ist, ausser Sammlerstücken), wie kann dann der ganze Bedarf gedeckt werden, mal angenommen es käme zum Run? Wo haben denn 1980 all die Hausfrauen ihr Silberbesteck verkauft?

3. Wenn, mal angenommen, Hart-Silber, für z.B. 2 Wochen in Deutschland, USA, China, Indien und Japan nicht mehr zu bekommen ist, müsste ja eigentlich der Preis explodieren. Vorstellbar ist aber das der Preis trotzdem sinkt??!! Geht das?? ist das nicht das was denn Brüdern Hunt das Genick gebrochen hat.

[nobum1]

Hat sich schon jemand Gedanken gemacht was passieren würde (mit Gold), wenn die Notenbanken Hypothekensicherheiten (Geamtpreis = $ 6 Trillionen, was für eine Summe) kaufen würde?

Fed's Next Move May Be to Buy Mortgages, Treasury Investors Bet
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=ad0zneiP…

[goetzuwe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.710.823 von paruni am 23.03.08 23:06:19

Als PM Besitzer:
Ich habe Au und Pt bisher ausschließlich bei einer Bank gekauft

(Hausbanken Privat oder Firma)
Aber wichtig Preise vergleichen!!!
Habe mit DB beste Erfahrungen gemacht.
Beispiel Kaufe nur wenn Kurs xxx unterschritten wird. Auftrag
bleibt solange stehen, bis dieses Ziel ereicht ist.

Der Physische Besitz dauert denn noch ca. 3 Tage(bis man es abholen
kann). Prinzipiell macht das jede Bank.

Aber praktisch um Aufschläge zu vermeiden kaufe ich ausschließlich
1 Oz (31,1g) Münzen bei Au und Pt (bei Au (nicht Pt) sind 100g und
1Kg Barren noch sinnvoll).

Somit ist die Frage der Erreicharkeit positiv beantwortet.


Und zum Verkauf 1 Oz Stücke nimmt jede Bank !!!!
Natütlich machst de vielleicht €30 Verlust zwischen Kauf und
Verkauf.

Aber ein Haus kaufst/verkaufst du ja auch nicht täglich.

Wenn du mal nachdenkst das unser Geld in den letzten 45 Jahren
92 % an Wert verloren hat(das sind über 7% jährlich, das heißt selbst
wenn du dein Geld mit 7% anlegst(wo???) wird es weiniger
Quellensteuer; Finanzamt))!

Ich kenne KEINE Alternativen zu PM.


Oder glaubt Ihr an die staatlich ermittelte Inflationsrate
von 3%/a

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.710.823 von paruni am 23.03.08 23:06:19

@paruni,

1. Das würde genauso gut oder schlecht funktionieren wie in jedem anderen so betroffenen asset auch.
2. Dann würden frühere Käufer verkaufen, da für diese ein expliziter Verkaufsgrund gegeben wäre.
3. Künstliche Verbilligung provoziert in aller Regel eher Nachfrage nach dem underlying.

Den Hunts wurde in ihrem fortgesetzten Größenwahn der Terminmarkt (bzw. dessen Manipulation), nicht der physische Markt zum Verhängnis:
http://de.wikipedia.org/wiki/Nelson_Bunker_Hunt
Hätten sie sich auf ihre physische Ware beschränkt, wäre das anders gelaufen. Und so ist es auch heute: Der Terminmarkt wird die Preise nicht nachhaltig nach oben befördern; die Nachfrage nach Physis macht's.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.707.247 von investival am 22.03.08 11:06:06

Muss mich korrigieren, wo's mein Kontrahent ja nicht macht, *g*:
> dass M3 nun auch zurückkommt <
das M3-Wachstum - Das macht bei den vakanten Größenordnungen in der Steigerung einen erheblichen Unterschied.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.710.388 von alexl1973 am 23.03.08 19:28:06

Auf der Suche nach einem Top ...?

Der Nasdaq hat damals in der Tat fast ein Lehrbuchtop gemacht: Zwar relativ klein und mit 4 Wochen das für ein top übliche Distributionsvorgeplänkel (= eingegrenzte Seitwärtsbewegung) auch relativ kurz; dann break neckline + break uptrend = eindeutig bearishe Indikation; entsprechend scharfer downmove; dann pullback, wie er nach break langer Trends üblich ist.

Es ist aber einfach an der Wahrheit vorbei erzählt, die Welt wäre im historischen Kontext geschweige denn dermaßen überinvestiert in Gold und Rohstoffen wie einst in der New Economy. Daran ändert auch Wiederholung oder die Einstellung hier von Bildern traditioneller asiatischer Goldbegeisterung nichts. Du übergehst die aktuellen Wertrelationen von Rohstoffen incl. Gold vs. Anleihen vs. Aktien vs. Immobilien und vs. Geldmengen(entwicklungen); ebenso, was die Portfoliogewichtungen institutioneller Anleger insgesamt betrifft.

Eine Überinvestition kann man seriös allein, noch, für die Hedgefonds vs. Investoren und Verbraucher an den Terminmärkten konstatieren.

Das ist nach 2 Dekaden deflationärer Tendenzen, die in gut 5 Jahren Inflation zwar steil, aber gerade mal auf das 80er-Jahre-Nivaeu korrigiert wurden (derweil sogar selbst die realen Löhne hierzulande höher liegen), ja fast schon selbstkasteiend, verbeisst man sich da gleich (wieder) in Deflation.

Im wirklichen Leben werden zB. für Eisenerz und Kali, beides keine Terminmarkt-Plays, dJ. erneut hohe 2-stellige Aufschläge bezahlt. Die Goldförderkosten stiegen allein letztes Jahr um ca. 25 %, auch wegen zunehmender natürlicher und nach langer Deflation immer noch vakanter infrastruktureller Probleme. Die Gold- und Platinproduktion wird in SA ab Januar wegen woanders infrastruktureller Defizite auf Jahre niedriger als zuletzt ausfallen; BHP muss deshalb dort seine Alu-Produktion zurückfahren. Derweil lassen größere neue Kapazitäten woanders weiter auf sich warten.

Die Terminmärkte haben so gesehen also eher (noch) bremsende Funktion. Das konnte man übrigens bei Uran mit Aufnahme der Terminmarktnotiz schön beobachten, und das sieht man in bereits viel weiter als US-Immobilien deflationierten Industriemetallen (was in diesem Blasengeschwätz tunlichst nicht erwähnt wird).

> Kann einfach nicht finden wo die neue liquiditätsquelle kommen soll - nach dem immobilien einbruch <
Hättest auch mal ein paar links hier gelesen ...
Geld ist in der Welt mehr als genügend da. Einzig der gemeine Ami hat nun keins mehr. Dafür haben andere, namentlich auch einige seiner Landsleute, umso mehr.

Das Geld wird in Angststarre blockiert, nicht nur von Banken; leider. Aus Vertrauen in die Rückzahlbarkeit reüssieren Staatsbonds derzeit jedenfalls wohl kaum. Und ich denke eben nicht, dass sich das Geld länger in real negativ verzinsten Anlagen halten wird, zumal es darin schon vor den Zinssenkungen einige Zeit lag. Die aufkommende Nachfrage nach physischem Metall seitens der Kapitaleigner seit 1-2 Jahren ist da nur Indiz.

Freilich wird nun nicht mehr jeder Kiki finanziert werden, und einiges Geld ist in Kiki nun verloren. Das wird speziell in USA deflationäre Effekte nach sich ziehen, auch mit dämpfender Auswirkung auf die Rohstoffpreisentwicklung - deshalb bis auf weiteres keine Hyperinflation.
Aber deshalb bricht die Weltwirtschaft doch nicht gleich zusammen!
Es mag unter den gestürzten wahren Inflationisten aber nun diametral anders denkend einige Doomsday-Anhänger geben, die sich dahingehend unbedingt outen müssen ...

Aber darauf spekulieren? Darauf, dass die Asiaten, Osteuropa incl. Russland und die Ölländer ihre Entwicklung und Modernisierung, nicht zuletzt auch zur eigens notwendigen Ressourcenschonung, abbrechen, nur weil die Amis überzogen haben? Darauf, das Preise fallen, obwohl die Produktion der assets darüber schrumpfen oder in echter Deflation gar für viele Jahre ausfallen würde? ...

Mauldin? Der Hedgefonds-Guru? Das erklärt vielleicht einiges ...

– Zurück zum Chartvergleich:
Der wäre dann opportun, drehte POG nun. Zumindest für ein halbwegs ordentliches descending triangle sollte es dann aber schon reichen - also Minimum 960, um ein Distributionsgeplänkel wenigstens anzudeuten.
Ansonsten wird's für ein top einfach schon zu verdächtig groß, *g*

> muss aber natürlich nicht so passieren. <
Sic,
Ich sage mal, für Deine Annahme sind die Spekulanten und Milchmädchen nun einfach schon zu beeindruckt - eher wirst Du wohl wider Willen zu einem guten long kommen ... So in 4 Wochen, ... Wobei auch das nicht so passieren muss,

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.711.325 von investival am 24.03.08 10:18:44

Daran ändert auch Wiederholung oder die Einstellung hier von Bildern traditioneller asiatischer Goldbegeisterung nichts.

Das sehe ich genauso, diese Begeisterung gab es schon immer und die Steigerung derselben ist lediglich auf verbesserte wirtschaftliche Verhältnisse zurückzuführen.

Als Asienkenner kann ich Dir sagen: die Asiaten sehen das Gold eher so wie goetzuwe als einzige Alternative zum Papiersumpf. Gold ist dort Wertaufbewahrungsmittel und Alters- bzw. für die Frauen Kinder- / Scheidungsvorsorge.Damit zu zocken ist der gemeinen Bevölkerung nicht bekannt.

Das Gold wird dort nur aus Not oder allenfalls für Immobilien / Land eingelöst. Eine asiatische Verkaufswelle wegen der Preisschwankungen sehe ich nicht als Gefahr.

Wenn ich mich im Bekanntenkreis umhöre, haben viele Leute Angst um ihre Ersparnisse, und das Wort "Gold" fällt immer öfter. Gekauft wurde da noch nicht im großen Stil (so weit ich das natürlich weiß) und im Depotbestand macht Gold derzeit bei den Meisten wohl eher 0% aus. Abgesehen von etwas Schmuck oder Zahngoldresten aus der armen Bevölkerung glaube ich nicht, dass irgendein Verkaufsdruck aufkommen kann.

Dann könnten allenfalls die Zentralbanken weiter Gold verkaufen - da gibt es aber denke ich auch andere Zentralbanken, die ihre Goldvorräte gerne aufstocken möchten und nur auf solche Gelegenheiten warten.

Große Preisschwankungen sehe ich allenfalls weiter aus der Papiergoldecke, dem Derivategezocke vor allem der Hedgefonds und des PPT. Wie langlebig mag das sein ?

[arubabeachclub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.711.413 von solar-rente am 24.03.08 10:48:22

Ich habe über Ostern ein sehr interessantes Buch gelesen.

Am Papier Goldmarkt in London werden täglich ca. 1000 Tonnen Gold umgeschlagen.
Man geht davon aus (so genau weiß das keiner) dass derzeit ca. 15000 Tonnen Gold verliehen sind und das mehrfach. Das bedeutet der Zettel, auf dem das Recht steht, ein Kilo Gold zu besitzen, wurde gleich mehrfach weiter verkauft.

Damit werden die Terminbörsen in die gewünschte Richtung manipuliert.
Mich würde interessieren, was passiert, wenn dieses Gold von den Papierkäufern physisch eingefordert wird.

Und am Silbermarkt sieht es noch übler aus. Der Silbereagle 2008 kann wegen der großen Nachfrage derzeit nicht mehr geliefert werden.
Wenn die Industrie hier beginnt, hier Vorräte aufzubauen, knallt der Korken. Und was passiert stattdessen. Der Kurs fällt um 22%.
Wohl dem der bezahltes Silber und Gold als PM liegen hat.

Solange diese Papiertiger die Preise drücken, kann man immer noch günstig kaufen solange noch was verfügbar ist.

Hier noch eine tolle Animation zum Thema Geld.
Danach wird hoffentlich auch der vernageltste Papiertiger wissen, wo es lang geht:

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.711.413 von solar-rente am 24.03.08 10:48:22

NB-Verkäufe sind vakant, allerdings auch im 3-stelligen Tonnenbereich pa. notwendig (was auch gerne in den Medien unterschlagen wird). Zu den Fundamentals incl. NB-Verkäufen eine wohl relativ unverdächtige Studie, 2 Monate vor Krisenausbruch, 3 Monate vor Realzinseinbruch:
https://www.sparkasse.at/sPortal/sparkasseat_de_0198_ACTIVE/…

Was die Terminmärkte resp. das dort agierende PPT aus POG temporär macht ist sekundär und faktisch nur für die [sorry; nicht persönlich negativ gemeint (und bin ja selbst nicht ganz frei davon, *g*)] trittbrettfahrenden Zertifikate- und Futureskäufer mit engem Zeit- und Kursfenster relevant. Freilich dürfte das PPT es wohl nicht zu einer längere Zeit auffälligen großen Diskrepanz zu den Fundamentals kommen lassen, wozu kurz-mittelfristig auch die Relationen zu anderen assets gehören [das hat @alexI1973 immerhin bestätigt, *g*]. In diesem engen Markt könnte das PPT ja auch mal (überraschend) von dritter Seite (uU. schnell) in Anspruch genommen werden; es gibt ja nicht nur klamme Hedgefonds auf der Welt.

Allerdings ist dem PPT ja nicht unbedingt Vernunft zu unterstellen. Immerhin hat man es ja fertig gebracht, POG vor 7 Jahren unter die Förderkosten fallen zu lassen - mit dem Ergebnis weltweit regelrechter Desinvestition, unter der die Goldproduzenten heute noch leiden, und womit die Basis für den langen uptrend, die heutige fundamentale Situation, erst gelegt war.

Derweil die NB zT. nicht mehr in der Lage sind, explizite Goldbestände auszuweisen, sondern nur noch 'Gold und GoldFORDERUNGEN' ...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.711.999 von investival am 24.03.08 13:20:15

Sorry; jetzt sollte der link funktionieren:
www.sparkasse.at/sPortal/sparkasseat_de_0198_ACTIVE/Download…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.711.999 von investival am 24.03.08 13:20:15

> unter der die Goldproduzenten heute noch leiden <
... die GoldPRODUKTION ...

Die Produzenten leiden freilich mit, da ihre Mineninfrastruktur zT. immer noch marode ist, resp. ihnen Kapital für diesbzgl. Investitionen fehlt, namentlich im besonders gebeutelten SA, abgesehen von den langen Vorlaufzeiten.
Dieses Problem dürfte sich krisenbedingt nun eher wieder verschärfen, zählen diese in politisch eher unsicheren Regionen tätigen Firmen wohl nicht zu den Premiumkunden der Banken.

[nobum1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.710.958 von nobum1 am 24.03.08 01:36:25

Auszug aus Bloomberg heute bezüglich Existing Home sales:

March 24 (Bloomberg) -- Sales of existing homes in the U.S. unexpectedly rose in February for the first time in seven months, easing concern credit restrictions and falling prices would hurt demand.

Purchases increased 2.9 percent to an annual rate of 5.03 million, the National Association of Realtors said today in Washington. The median home price dropped 8.2 percent from February 2007, the most in four decades of record keeping.

.........

Mein Saft dazu:

Wenn die Fed die Häuser kaufen soll, wie es in der Financial Times etc. diskutiert wird, kann sie ja bei diesen Preisen auch noch auf Schnäppchenjagd gehen.

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.711.621 von arubabeachclub am 24.03.08 11:39:36

Und am Silbermarkt sieht es noch übler aus. Der Silbereagle 2008 kann wegen der großen Nachfrage derzeit nicht mehr geliefert werden.
Wenn die Industrie hier beginnt, hier Vorräte aufzubauen, knallt der Korken. Und was passiert stattdessen. Der Kurs fällt um 22%.
Wohl dem der bezahltes Silber und Gold als PM liegen hat.

Das ist doch genau das worauf ich mich mit meiner 3. Frage (#8449) beziehe. Die Zentralbanken verleihen (fractional) mehrfach ihr Gold zu Tiefstpreisen und auf dem PM Markt sinken die Preise obwohl es nichts mehr gibt !!!!

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.713.126 von nobum1 am 24.03.08 16:36:24

Das Futter für die Deflationisten auf deutsch:
http://www.handelsblatt.com/News/Konjunktur-%d6konomie/Konju…
Mein Senf dazu: Das viele grüne Papier will wohl langsam in Sachwerte ...

[Red Shoes (†) [KommA]]

Das war meine letzte Einschätzung:

Gold - verliert an Glanz
20.03.08 - 15:15 Uhr

Vor genau 2 Jahren hatte ich am 17. März 2006 meine erste Einschätzung zu Gold abgeliefert. Die langfristige Prognose von damals: ca. 1.000 US-Dollar, der damalige Stand: 554,70 US-Dollar. Am 29. Januar 2008 hatte ich den Zeitrahmen in meinem Premiumbereich auf die nächsten beiden Monate verkürzt.

Gleichzeitig hatte ich meine Kunden darauf hingewiesen, in unmittelbarer Nähe der 1.000er-Marke zumindest Teilverkäufe ihrer Longpositionen einzuplanen. Seit August 2007 war ich nämlich wieder bullisch eingestellt.

Am 13. März hatte ich dann meine Handlungsvorschläge präsentiert. Ab 1.013,10 US-Dollar antizyklisch short. Das Risiko sollte zunächst bei 1.037 US-Dollar begrenzt werden. Zwei Tage später war es soweit. Praktisch genau am Top. Die Position konnte eröffnet werden, die Stopmarke wurde nicht angerührt.

Das Ergebnis kann sich 3 Handelstage später sehen lassen. Das Edelmetall brach aus dem Stand bis auf fast 900 US-Dollar ein.

Tages-Chart - Stand: 19.03.08


Anmerkung für neue Leser: Die Pfeile kennzeichnen die Zeitpunkte meiner jeweiligen Prognoserichtung. Blau für steigende, rot für fallende Kurse und schwarz für eine erwartete Seitwärtsbewegung. Grau gefärbte Pfeile markieren eine falsche Einschätzung. Bullische Zielmarken sind blau, bärische Korrekturziele rot formatiert.

Sieben Jahre lang dauerte der letzte Anstieg an. Die 1.000er ist naturgemäß eine ausgesprochen starke psychologische Marke. Dies gilt umso mehr, als sie erstmalig angelaufen wurde. Ich kann mich deshalb den Ergebnissen anderer Berufskollegen nicht anschließen. Ich gehe davon aus, daß nun eine längere Konsolidierung oder Korrektur eingesetzt hat, zumal die 1.000 nach meinem Modell eine langfristig relevante Zielmarke war.

Am Top wurde ein Evening Doji Star abgesetzt (rot umrandet). Der Doji selber entspricht einem klassischen oberen Reversal-Spike. Das Trendwende-Muster wurde gestern mit einer langen schwarzen Kerze bestätigt.

Der Stop für die Shortpositionen wurde heute vormittag auf 981 US-Dollar nachgezogen. Und zwar für alle kurz-, mittel- und langfristig ausgerichteten.

Die nächsten markanten Korrekturziele liegen bei ca. 882 und ca. 794 US-Dollar - auf mittelfristige Sicht von etwa 2 bis 3 Monaten.

Horst Szentiks (Red Shoes)
Quelle: http://www.red-shoes.de/gold02.htm

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.711.143 von investival am 24.03.08 09:08:13

Sorry investival, dafür bin ich nicht schlau genug:

3. Künstliche Verbilligung provoziert in aller Regel eher Nachfrage nach dem underlying.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.713.321 von paruni am 24.03.08 17:05:04

Daraus kann allerdings uU. auch ein boomerang werden, kaufen die Investoren in Ermangelung physischer Ware die billigen futures und fordern bei Fälligkeit Lieferung ...
So haben die Hunts Mitte der 70er Jahre ja angefangen; bis zu ihren terminbewehrten Hebelgeschäften 1979/80 durchaus erfolgreich.
Die COMEX kann natürlich den Laden dann präventiv dicht machen - nur gäbe es dann nichts (physisches) einzufordern, ... (solange sich keiner so größenwahnsinnig wie eine Bank gibt) [und es würde sich wohl woanders ein PM-Markt oder halt ein Schwarzmarkt etablieren]

– Je mehr ich darüber nachdenke, MÜSSTEN die NB eigentlich an einer echten Blase (mit hinreichend Deflationspotenzial, ohne die Minen gleich wieder praktisch stillzulegen) in PMs interessiert sein,

Sorry; underlying = Basiswert, auf den der future gehandelt wird (also physische Nachfrage)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.713.435 von investival am 24.03.08 17:24:45

> bis zu ihren terminbewehrten Hebelgeschäften ... <
... long auf ihr physisches Material.

Silber war ja in den Jahren vorher bereits sehr gut gestiegen; 1979/80 konnten sie dann den Hals nicht voll kriegen.

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.713.400 von Red Shoes (†) am 24.03.08 17:18:57

wäre es überzeugend, wenn Sie Ihre Einschätzungen vorher einstellen, nicht das schon vorbei war......

merken: die meisten Ihre Einschätzungen sind FLOP, das kann man hier im WO und Tradesignalonline nachvollziehen

[5Sao]

wie kann man Amateur Chart als High End Chart bezeichnen?

[nobum1]

Mir drängt sich der Eindruck auf, dass in der letzten Woche die leicht liquidierbaren Preziosen von Bear Stearns verkloppt worden sind (hat sich sich wohl gelohnt, statt $ 2 gibt es jetzt $ 10) und ab jetzt geht die Karawane weiter; unter Schwankungen aber das ist bei Kamelen nicht unüblich.

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.713.435 von investival am 24.03.08 17:24:45

mir ist schon klar was ein underlying ist.....

Habe nur den Zusammenhang zwischen meiner Frage und deiner Antwort nicht verstanden.....

Aber nicht so wichtig. Was mir im Moment durch den Kopf geht ist folgendes:
Wenn die Zentralbanken demnächst tatsächlich im riesigen Maße die Schulden der Banken übernehmen indem sie weiterhin Falschgeld drucken und in Anbetracht dessen das Gold von staatlicher Seite aus nciht weiter steigen DARF, verliere ich noch mehr das Vertrauen in einen halbwegs funktionierenden Kapitalismus und als Folge dessen verliere ich die Lust in diesem Spielcasino zu investieren, weder in Papiere noch in PM. Vor allem wenn die Spielregeln dauernd geändert werden

[nobum1]

Hier noch eine Nachricht, die ich ergooglt habe:

Chinese banks allowed to trade gold futures

Quelle: http://news.xinhuanet.com/english/2008-03/24/content_7851616…

Ist der Handel mit Futures in China gut für steigenden Goldpreis oder kommt es zu weiteren Schwankungen?

[paruni]

sagt mal werdet ihr auch per BM von irgendwelchen windigen Typen wie "Luxfiat" angeschnorrt?

Rechtschreibung und Grammatik unterste Schublade, verspricht als Trader monatlich 30% für Zimmer mit PC und Internetanschluss

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.713.992 von paruni am 24.03.08 18:59:21

den glauben in den kapitalismus brauchst du deswegen nicht zu verlieren.

dieses aktionen, die wir seit clinton/greenspan/rubin erleben dürfen, haben damit nichts zu tun. es ist sogar das gegenteil davon.

in der summe hat sich das ganze als umverteilungsmaschine von den arbeitnehmern zu den spekulanten erwiesen.

[nobum1]

Nichts für Antikapitalisten:

Next stop: $2,000 gold.

http://seekingalpha.com/article/69710-next-stop-2-000-gold?s…

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.713.400 von Red Shoes (†) am 24.03.08 17:18:57

Die Stops kann man imho getrost etwas tiefer setzen, so im Bereich 950-960. Da läuft die Abwärtstrendlinie und die geht täglich tiefer...

Die nächsten markanten Korrekturziele liegen bei ca. 882 und ca. 794 US-Dollar - auf mittelfristige Sicht von etwa 2 bis 3 Monaten.

794 USD: kann ich mir nicht vorstellen, zumindest derzeit nicht.

Erst mal wäre ein kleiner rebound fällig. Schafft der nicht neuerlich ein Kursziel nahe 1000 (das wäre dann so was wie ein
Doppeltop), dann ist in den nächsten Monaten ein Kurs unter 900 durchaus realistisch. Ich tippe dann auf ca. 850, nur so aus dem Bauch heraus....und weil Gold (Silber noch viel mehr) sich selten an die avisierten Ziel hält...

Am 13. März hatte ich dann meine Handlungsvorschläge präsentiert. Ab 1.013,10 US-Dollar antizyklisch short. Das Risiko sollte zunächst bei 1.037 US-Dollar begrenzt werden. Zwei Tage später war es soweit. Praktisch genau am Top. Die Position konnte eröffnet werden, die Stopmarke wurde nicht angerührt.


Glückwunsch. Treffer: versenkt.

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.714.153 von bmann025 am 24.03.08 19:23:44

in der summe hat sich das ganze als umverteilungsmaschine von den arbeitnehmern zu den spekulanten erwiesen.

schön wär´s !!!

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Moin!

Bin momentan sehr skeptisch. Allerdings erst,
wenns wieder etwas bullisher wird.

Longpositionen sollten jedoch keine Minute aus dem Auge gelassen werden. Wenns losgeht mit dem Downmove, geht´s vermutlich schnell!

Halte 50-80 Dollar in ein paar Minuten für möglich, wenn sich jetzt langsam wieder massiv Longpositionen aufbauen.

Gruß
Julia

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.717.069 von DIE_GERECHTIGKEIT am 25.03.08 10:25:58

genau so schnell wie der Abverkauf in letzter Woche war KANN es auch erstmal wieder raufgehen. mal schaun

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.717.388 von Lilromeo237 am 25.03.08 10:57:50

Wenn ich mir die Berichte über die physische Nachfrage bei westgold + proaurum durchlese, dann paßt hier einiges nicht zusammen. Nach unten ist eigentlich kein Platz.
Ich denke das war sehr gut eingefädelt.
- der großer Verfall
- das lange und dünne Osterwochenende vor der Tür
- dann noch etwas die margin erhöht
und schon hatte man die Edelmetalle da, wo man sie hin haben wollte.

[casameki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.717.388 von Lilromeo237 am 25.03.08 10:57:50

ein ziemlich unwahrscheinliches kann (in meinen augen).

aktuell eher technisch getriebener rebound (der auch noch ein wenig luft hat).

aber:
spekulanten reiben sich die hände.
long-späteinsteiger ("über 1000 - jetzt geht's up!") lecken die wunden.

ca. 870 halte ich für ausgemachte sache.
wenn der rebound ausläuft ... in ein, oder zwei wellen.

und dann schauen wir wie's weiter geht.

dem langfristtrend tut das alles keinen abbruch.
aber wenn ich die tradermütze aufsetze, habe ich den SL einen wimpernschlag nach positionseröffnung ins system gehackt.
und erst dann fange ich wieder an zu atmen.

[Lilromeo237]

mal schaun. ich persönlich glaube nicht an Kurse im 8er Bereich.

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.718.034 von Lilromeo237 am 25.03.08 12:00:50

wo der Goldpreis hingehört wissen wir alle, wohin er manipuliert wird nicht!

[martinsgarten]

Was sagt den gerade die BILD-Zeitung auf die Frage:

Was tun mit meinem Geld?

u.a Antwort:
8. Rohstoffe (Metalle usw.). Nein! Die Schwankungen sind zu stark. Eine Unze Gold (31,1 Gramm = Krügerrand) ist in den letzten Tagen von über 1030 Dollar auf fast 900 gefallen. Es kann natürlich sein, dass Gold in einem Jahr bei 1500 steht – aber falls Sie gesunden Schlaf schätzen, sollten Sie nicht die Rohstoff-Achterbahn benutzen.

http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/03/24/klartext-…

[goetzuwe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.718.193 von martinsgarten am 25.03.08 12:15:56

Zur Bildzeitung

Ich könnte kotzen (sorry)

Was man das sieht ist Volksverdummung pur.

Lieber 7% Wertverlust jährlich.
und eineige dicke Titten in der Bildzeitung

[casameki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.718.263 von goetzuwe am 25.03.08 12:23:11

und eineige dicke Titten in der Bildzeitung

[wakeboarderinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.717.605 von casameki am 25.03.08 11:17:07

Kann man doch "fast" alles hier im Thread nachlesen:

"Tech." Prognose war von "vielen" ca. 1.000 , dann runter bis 930 und dann wieder hoch auf ATH mit Doppeltop ... hat doch alles bisher super gepasst ... .

An die 8.. glaube ich allerdings auch nicht mehr .
Allerdings lernen wir wohl täglich dazu , vgl. fette
"Oster"manipulation, aber auch hier haben die 900 gehalten.

[5Sao]

kurzfristig einschätzung - trading für meine tägliche brot

1) wenn pullback ca 923- 925 gibt, LONG mit STOP 915 - 920 Mit Ziel 940 -945

2) wenn (1) wie erwartet gelaufen wird, bei 940-945 SHORT gehen Mit STOP 962 Mit voraussichtlich Ziel zu erst 880

# Korrektur Ziel auf Tageschart der langfristig superbull liegt zur Zeit bleibt immer noch 850 #######

[5Sao]

EURUSD @ 1.56 herum in WERTVOLL USD umtauschen
habe selb bereits gemacht

[martinsgarten]

Entstehung und Machteinfluß der FED:
http://video.google.de/videoplay?docid=-5352246495880531634

[goetzuwe]

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

Vielleicht weil ich es hören will,
der Goldpreis ist unterbewertet und auf dem Weg nach 1100 $/oz

Mir persönlich ist egal ob in 6 Wochen oder 6 Monaten.

Wenn die ganzen Daytraider mal die Finger von Gold /Öl lassen würden
gäbe es auch nicht diese heftigen Ausschläge.

Ich persönlich glaube das, nur weil viele Optionen bis Ostern liefen,
der Preis von Großbanken (FED???) auf 900 gedrückt wurde, die Banken
waren / sind doch eh fast Pleite und hätten keine großen Optionen
realisieren können. Da gab es halt eine "konzertierte Aktion". Die
aber die langfristigen Situation nicht ändert.

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.720.040 von goetzuwe am 25.03.08 15:18:47

nur wenn die börse bzw handeln abschaffen --> die wirtschaft wächst nicht, gibt es auch keine internet, keine fernsehen, nix gibt nix

wie kommunisten CCCP Russland damals

Trading industrie wird weiter nicht nur wachsen sondern explodieren

gibt es es selten, was nur ein gerade linien fallen bzw steigern.

man muss damit leben bzw profitieren

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.720.684 von 5Sao am 25.03.08 16:07:40

ausserdem wenn so wäre, wäre gold auch nicht steigen, und niemals interessiert sich für den stück metals, zahnersatz - elektronik insdustrie hat zur zeit marktanteil von 12%, 60% von schmuck, 20% alternative investment wird auf zero zurückfallen

[goetzuwe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.720.731 von 5Sao am 25.03.08 16:11:39

Ja Ja Ja

Ich will ja nicht die Welt abschaffen.

Aber das System ist einfach krank

Wenn mit 10 x mehr Öl gehandelt wird, als je auf der Welt gefördert
werden kann, dann stimmt einfach etwas nicht.

Wenn dann noch bekannt ist ein in Deutschland
ein Liter Kuwait Öl inc. Transport rafiniern.... < 2 Euro Cent
in der Herstellung kostet (Siehe Zeit letzte Woche)
und wir EURO 1,xx zahlen dann ist das krank.


(oder soll ich dann sagen Börse find ich gut???)

Wenn dann noch davon die ganze Weltwirtschaft kaputt gemacht
werden kann (Deflation) ist das sehr krank.

Wenn wir dann die Welt zerstören, ist das Hyper krank (CO2...)

Je mehr ich nachdenke je mehr ist krank (ich glaube ich bald auch)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.720.731 von 5Sao am 25.03.08 16:11:39

Damit assets teurer werden braucht es keine Terminmärkte - da reichen Kassamärkte, und Fundamentals.
Terminmärkte sind - ex industrieller Liefersicherung - eher kontraproduktiv: Sie stehen für höhere Volatilität, nicht zuletzt weil viel einfacher manipulierbar, und schrecken als »Kasino« eher Leute ab; s @paruni (außen vor ganz heiße Kisten wie die Huntspekulation - zum Verderben der durch die Terminmarktbewegungen verführten Anleger). Sie resp. die damit einhergehenden Produkte verfälschen meist, zumindest kurzfristig, die tatsächliche Angebots-Nachfrage-Situation im underlying und blähen Märkte künstlich auf, lenken Kapital in volkswirtschaftlich unnötige Vehikel - und taugen zur Systemkrise resp. zur kalten Enteignung.

In Dtld. hat das die Folge, dass Anleger inzwischen 140 Mrd EUR via terminbasierten Derivaten den Banken geliehen haben und sich dazu von diesen immer wieder über den Tisch ziehen lassen, derweil dieses Kapital im deutschen Aktienmarkt fehlt und letztendlich billigen Ausverkauf provoziert. Das ist allerdings zuerst ein Politikum; daran sind die Terminmärkte sicher nur nachrangig Schuld.

[Deliberately]

Kennt jemand vielleicht Michael Vaupel, der die Rohstoff-Signale
herausgibt. Er spricht von einem australischen Goldförderer,
dessen Förderung in Australien langsam zu Ende geht, der aber
schon bald die Produktion in Thailand aufnehmen wird, wobei es
sich um erhebliche Mengen handeln soll. Kennt jemand diesen
Goldförderer?

Deliberately

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.722.125 von investival am 25.03.08 18:10:26

Stell Dir mal vor, alle jene die irgend ein Vehikel auf Gold und Silber besitzen, würden das physisch nachfragen - tot die Maus.
Politik und Banken passen einfach gut zusammen.
Wer der Hund und wer der Schwanz ist - da hab ich auch weiter keine Fragen mehr. Die sind alle beantwortet.

[goetzuwe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.722.265 von Deliberately am 25.03.08 18:22:58

OXiana

gehen die mienen in AUS aus
und in Südakrika und Thailand fangen die bald an

Infos im AUS forumhttp://www.aussiestockforums.com/forums/showthread.php?t=464…

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.721.943 von goetzuwe am 25.03.08 17:54:34

hast du den link zu:

Wenn dann noch bekannt ist ein in Deutschland
ein Liter Kuwait Öl inc. Transport rafiniern.... < 2 Euro Cent
in der Herstellung kostet (Siehe Zeit letzte Woche)
und wir EURO 1,xx zahlen dann ist das krank.

[5Sao]

nebenbei, EUR zeigt sehr stark formation, so ich musste meine bearish einschätzung auf bullish abwenden. werde ich bei intraday pullback short cover und LONG EUR gehen

[nobum1]

Hier hat sich jemand Gedanken gemacht zum begonnenen Handel für Futures in China:

.................

It may be a very early call, but the sudden participation of banks from a country where gold is seen as the ultimate money due to its unlimited convertibility and its role as the only asset that is not somebody else's obligation, this appears to me as the biggest fundamental shift we have seen in the gold market in many years.

This new milestone can be classified as bullish. Once turnover builds up, we may see a convergence between the so-called global spot price and China prices, which are regularly higher.

Given that the Chinese appear to have a much better understanding of the role of gold as the ultimate money in comparison to the Bush administration participating banks could strengthen the lever that one day in the not too distant future will lead to a short squeeze of dimensions hitherto unseen.

After all, this is another step to global dominance by China that certainly does not come out of thin air but is part of a strategy to enter global capital markets step by step.

All calls for an end to the recent commodities rally, like the one from Citigroup yesterday, look more like desperate statements from late-comers to the biggest secular bull market in motion these days.

I've been hearing it a lot lately that investors are waiting for a pullback to enter precious metals, energy and commodity markets. Now may be the last time, as fundamentals definitely shift in favor of real assets, compared to the 100s of billions central banks have been printing lately.

Quelle: http://seekingalpha.com/article/69901-china-banks-now-able-t…

[goetzuwe]

@5sao

Siehe http://www.zeit.de/2004/36/oel_36?page=1

da steht wie Öl von Kuwait nach Köln kommt und raffinert wird

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.722.313 von martinsgarten am 25.03.08 18:27:02

Die Nachfrage und das Angebot reguliert sich ja über den Preis: Steigt der, nimmt die Nchfrage mangels Geld ab, die Produktion mit Gewinnaussicht zu (freilich nur, solange noch Reserven zu Marktpreisen zugänglich sind).

#8500 / China und POG-futures:
Was für ein Interesse sollte China an einer Eindeckungsnot westlicher Bullion-Banken haben? Wollten sie das westliche Finanzsystem, zugrunde gehen lassen, können sie das adhoc auch anders bewerkstelligen.
Und solange China selbst nur relativ marginale Goldreserven hat, sind sie an einer Hausse wohl kaum interessiert.
Ergo würde ich wie gesagt in praxi eher preisdämpfende Einflüsse erwarten.

[[KERN]Codex]

Lasst euch doch mal wieder regelmäßig im Trading Thread blicken und postet eure Trades, Einschätzungen, News usw.

http://www.wallstreet-online.de/community/thread.html?thread…

kerni

[investival]

Die letzte Woche von einigen geäußerte margin-call-Hypothese wird nun relativiert, sieht man mal so, was im USD/EUR abgeht, nur wegen dem IFO, der wieder mal 'überraschend' - - gestiegen ist ... Und was kurz vorher wieder an 'margin calls' veranstaltet wurde, ... Dass POG +10 USD nach dt. Daten macht, gab's mW. jedenfalls noch nicht, *g*
Und es zeigt, dass der USD zzt. kaum fundamentale Stärke hat, entgegen allem Geunke letzte Woche in den Medien.
[off topic: Interessant, dass dt. Aktien kaum was machen ... Ex Leoni, die eigentlich nur das wiederholten, was längst bekannt war ... Ziemlich trocken, der dt. Aktienmarkt, ]

Btw: Dennoch rechne ich mit einem 2. downmove, wie er nach solchen Einbrüchen üblich ist. Die spannende Fage dann, ob der zueletzt haarscharf gehaltene uptrend beim POG erneut hält (roundabout 910). Das wäre dann wohl Indiz für eine doch nur begrenzte Korrektur ergo baldigen neuen ATHs.

[investival]

Bei der Gelegenheit auch mal Kompliment an den sicher mitlesenden @HD, der sich vom mainstream bzgl. der dt. Wirtschaft auch nicht kirre machen ließ bzw. lässt, in diesem Kontext auch an Julia [Linde sieht vergleichsweise ja sehr gut aus], und an @5Sao, falls er denn gestern im 925er downpeak bei Gold zugriff.

[089MUC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.726.300 von investival am 26.03.08 09:48:36

ein interessanter Aspekt als kleine Ergänzung:

1. China hat hat zwar nur geringe Goldreserven, aber besitzt riesige Goldvorkommen und entwickelt sich zu einem der größten Goldproduzenten der Welt.

2. Was auch nicht zu unterschätzen ist, ist die Tatsache, dass China über gigantische Silbervorräte verfügt. China hatte m. W. nach dem Krieg noch lange Zeit eine silbergedeckte und sehr harte Währung, was von den westlichen Mächten gnadenlos ausgenutzt wurde, indem sie erhebliche Teile ihres Silbers an China verscherbelten und China damit fast in den Bankrott trieben. Erst Mao beendete das Spiel. Seitdem hat China jedoch große Silberbestände und es gibt immer wieder Spekulationen, dass China damit evtl. wieder die Silberdeckung einführen und damit eine harte Reservewährung könnte.

Das könnte vielleicht ein Argument für ein Interesse Chinas an einer Edelmetallhausse sein.

Aber genaueres weiss ich auch nicht. Weiß jemand mehr?

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Moin!

Bin gerade mal auf Verdacht beu 942 in die Kurzen SL946

könnte nett werden heute

[5Sao]

ich bin GOLD und EURUSD short gegangen

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.729.309 von 5Sao am 26.03.08 14:17:00

kann man machen

wo hast Du Dein SL im EUR/USD?

[nobum1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.729.309 von 5Sao am 26.03.08 14:17:00

Bei miesen Doorable Goods und super IFO-Daten sowie bei einem Herrn Trichet, der Euro-Zinsen nicht ändern will, sondern eher hawkish reagiert ist diese Strategise zumindest mutig.

[5Sao]

meine tägliche brot:

- zu Gold: gestern vorgestellte (1) war ok, jetzt läuft die (2)
- zu EURUSD: vermutete stark chartmuster des euro war richtig, revisierte Short war heute bei 1.5740 mit STOP 1.5810 und mit voraussichtliche Ziel 1.53 -1.54 - wird je nach muster verfolgend angepasst.

Zu Swingmove von EURUSD: ich erwarte das EURUSD noch mal wieoben gennanten Ziel korrigiert, danach geht final zu 1.65-1.70 auch hier wird je nach muster verfolgend und angepasst.

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.729.543 von nobum1 am 26.03.08 14:36:13

deshalb habe ich gestern meine SHORT hochgeschraubt, also es beweist wieder der CHART zeigt mir alles, was die Nachtrichten danach kommt

[5Sao]

also die fundamentale beobachtung wird in technische analyse hinein geschmelzen bzw gemischen, danach verarbeiten: interpretieren bla bla.. es gibt genug insider ..smartmoney die es vorher erahnt bzw gewusst, das in den CHART gedruckt.

es ist natürlich nicht einfach abzulesen, aber wenn ich 10 mal ablese, davon 6 mal richtig und 4 falsch, überlebe ich trotzdem

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.728.639 von 089MUC am 26.03.08 13:17:49

Sagen wir so: Ich will mich hinsichtlich des Einflusses chinesischer Terminmärkte nicht festgelegt wissen, möchte daraus aber auch keinen Optimismus ziehen.
China ist in der Goldförderung zunehmend eine Hausnummer, wenn dieses Land mal seine Infrastruktur auf die Reihe bekommt (wofür vielleicht mehr als in SA spricht), und wenn die geologischen Aspekte stimmen. Andererseits hat China nur Peanut-Goldreserven, die es vielleicht (günstig) aufstocken will. Ich denke ansonsten, dass frische China-Gold soll eher über die futures verkauft werden, und um da handelsmäßig sicher zu gehen, macht man das (auch) im eigenen Land.
Was Silber betrifft, fehlen mir bzgl. China die fundamentalen Infos. Ich las mal, dass die Chinesen über die Jahre aber auch (eher) enthortet denn gehortet haben sollen.

---
Die letzte Woche von einigen geäußerte margin-call-Hypothese wird nun relativiert, sieht man mal so, was im USD/EUR abgeht, nur wegen dem IFO, der wieder mal 'überraschend' - - gestiegen ist ... Und was kurz vorher wieder an 'margin calls' veranstaltet wurde, ...
Und es zeigt, dass der USD zzt. wirklich 0 fundamentale (= über eine eng befristete technische Korrektur nachhaltige) Stärke hat, entgegen allem Geunke letzte Woche.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.729.591 von 5Sao am 26.03.08 14:39:38

und nu?

Bin mir sicher, dass es heute noch fällt und trau mich aber nicht mehr

[wakeboarderinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.730.110 von DIE_GERECHTIGKEIT am 26.03.08 15:16:57

Wieso fallen, wir liegen doch immer noch genau im kurzfristigen Aufwärtstrend (seit 7/2007), was spricht gegen ein Doppeltop bei ca. 1.030 !?

Ich hoffe Dein Short war nicht so teuer!? 2K?

[goetzuwe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.730.232 von wakeboarderinvest am 26.03.08 15:24:30

5K !!!

[nobum1]

Das ist mir zu hoch.

[TurboBullTrader]

Die 950 ist ja noch nicht durch
Mit dem SHort könnte noch aufgehen!

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.730.400 von nobum1 am 26.03.08 15:35:13

ob teuer, kommt auf den hebel an

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.730.110 von DIE_GERECHTIGKEIT am 26.03.08 15:16:57

wenn EURUSD @ 1.5780 gilt immer noch die erwartete korrektur, wenn ich nur EURUSD trade würde werde ich noch ein short dazu mit oben genannten stops 1.5810

[wakeboarderinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.730.289 von goetzuwe am 26.03.08 15:27:46

Autsch ...
Woher weisst Du das ... ?

Und noch TH über 950 ... jetzt evtl. Shortchance ... Allerdings nicht für mich keine Zeit ...

[nobum1]

Mit den frischen Inventories kommt Gold über die $ 950 Marke und WTI liegt bei $ 104,35. Der langfristige US-Abwärtszyclus mit dem Strohhalm Gold bleibt.

[nobum1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.730.437 von martinsgarten am 26.03.08 15:37:53

Ich meine, ich bin dafür zu dumm.

[5Sao]

langfristig superbull markt update nach bis heutigem chartmuster
bezogene auf meine bescheidene berechnung - GOLD 4250

aktuell stand

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.730.535 von nobum1 am 26.03.08 15:45:10

das hat nichts mit Dummheit zu tun. Bei mir ist es die Disziplin - deshalb lasse ich es. Man lebt viel ruhiger.

[visitus]

ich habe 2k in der shortflinte brauch nur noch abdrücken
traue mich nicht so recht wie so viele hier
aber mein bauch sagt
ich soll es tun

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.730.628 von martinsgarten am 26.03.08 15:51:54

durch spielen und viele bewegungen förden die durchblutung, fettverbrennung, man wird immer junger und junger. motiviert

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.730.649 von visitus am 26.03.08 15:52:41

Mein Bauch sagt DAS bei 943 rum auch. Bin bei 950 wieder raus
Wie war das noch mit der Disziplin und mit dem "ich mach nix mehr mit Zertis"

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.730.609 von 5Sao am 26.03.08 15:49:53

Na so "bescheiden" ist deine Berechnung aber nu auch wieder nicht!!

[wakeboarderinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.730.497 von wakeboarderinvest am 26.03.08 15:42:17

Kaum geschrieben von 950,72 auf 946.

Aber nochmal: Wer von Euch sieht den kurzfristigen A.Trend ab ca. 07/07 als gebrochen an!? Erst dieser Bruch wäre doch ein Fettes Shortsignal!?
Und die 900 haben zur Ostermanipulation doch auch gehalten!?
Warum dann Ziele <900 (850 ???).

Also weiter long .

[wakeboarderinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.730.609 von 5Sao am 26.03.08 15:49:53

Danke Sao,
so sehe ich das auch,
ich muss halt nur auf meine Knock out´s aufpasen, sonst wird es nervenaufreibend wie am 20./21.2.08.

Also stimmen wir doch überein, weiter fett long mit SL bei 840 .

[visitus]

also ich habe geschossen mal sehen was nun passiert

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.730.776 von wakeboarderinvest am 26.03.08 16:01:41

bisher zeigt uns den CHART an, das GOLD runter korrigieren wird, 850 - ob war es nun 900 oder ausweiterung auf 780 --- muss erst lass die markt malen, dann sehe wir etwas vorher

aber die wahrscheinlichkeit bei 900 schon boden ist sehr gering bzw gegen NULL

bei 850 --hat bis jetzt 90%, 5% für 780-800

[5Sao]

langfristig superbull markt update nach bis heutigem chartmuster
bezogene auf meine bescheidene berechnung - GOLD 4250

wobei die unter Rang bei + 3000 und oben Rang bei 10000 USD

aktuell stand

[wakeboarderinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.730.922 von 5Sao am 26.03.08 16:11:31

Danke , good job .
Wir bleiben weiter aufmerksam.

[TurboBullTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.730.922 von 5Sao am 26.03.08 16:11:31

Schaut aber nicht danach aus!

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.730.994 von 5Sao am 26.03.08 16:15:44

Warum dann nicht 100% long mit ´nem KO bei 600.
Wenn POG bei "nur" 4250$ in 2 Jahren habe ich bei 100.000€ Investment mehr als 880.000€.
(Schon einberechnet 8%/Jahr Finanzierungskosten und Dollarkurs bei 1,80 !!!!)

Was soll denn da schiefgehen???

So ähnlich (ein bisschen kleinere Anfangssumme:cry lief das bei mir in den letzten 2 Jahren. Ruhiger Schlaf und kein hin und her. Habe ich aber auch schon mal vor ca 4000 Postings geschrieben.

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.731.331 von paruni am 26.03.08 16:41:42

Wenn ich noch "rolle" und alle 500$ die Scheine wechsele sind wir schnell bei 3Mio€.

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.731.213 von TurboBullTrader am 26.03.08 16:32:30

und was wäre, zeig mir deine szenario bzw wie du es berechnet?
meine bescheidene berechnung bezogene FA + TA zusammen

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.731.331 von paruni am 26.03.08 16:41:42

ich bin der gleichen Meinung. Die Banksäcke las ich außen vor.
Auf meine spreads mussen sie seit einiger Zeit verzichten.

[TurboBullTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.731.371 von 5Sao am 26.03.08 16:44:52

Soll kein ANgriff gewesen sein, halte mich aktuell daraus, weil es mir zu gefährlich ist!

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.731.331 von paruni am 26.03.08 16:41:42

mit futures bist du auf eine sichere seite und billiger als mit strukturierte finanzprodukten

- sicherheit
- liquiditäten
- physisch forderung
- günstiger kosten (sehr eng spread bid ask meisten 0.1 USD, zB 950-950.10)
- fair zinsberechnung aufgeld

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.731.456 von TurboBullTrader am 26.03.08 16:50:47

ok, es war ja langfristig aussichten, es kann muss aber nicht so kommen
wird immer nach marktlage angepasst

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.731.331 von paruni am 26.03.08 16:41:42

> Was soll denn da schiefgehen??? <
Dein Emi könnte bis dahin verrecken.

[5Sao]

wenn derivate, dann mach ich nur futures bzw classic optionen
ich verbringe meine meisten zeit mit chartablesen, und nicht mit zerties berechnung

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.731.470 von 5Sao am 26.03.08 16:51:36

Nachteile:
- Nachschusspflicht
- keine Ahnung wie das läuft.....

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.731.565 von 5Sao am 26.03.08 16:56:56

ich verbringe leider noch die meiste Zeit mit Arbeiten.....

Hast Du mal ´nen Link mit guten Infos zu Futures?

Ausserdem muss man die Hebe nicht vorher berechnen, der Hebel steht drauf und nebenbei gibt es nicht die ganzen "Griechen"!! Es zählt allein Underlying und KO-Schwelle.

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.731.960 von paruni am 26.03.08 17:26:31

schon gefunden.

http://www.deifin.de/

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.731.715 von paruni am 26.03.08 17:08:15

Nachteile:
- keine Ahnung wie das läuft..... Lächeln

leider ja, ihr will nur was kompliziert wie zerti, und nicht einfach klassisch wie future und option.

besser gesagt, weil mit futures die banken konnten damit nicht viel geld verdienen, mit zerti treiben die banken gut arbitrage geschäften mit viel versteckten kosten. durch viel werbung gewinnt sie viel ahnunglose anlegen und zocken.

margin forderung -nachschlusspflicht ist keine nachteil sondern vorteil, nachteil nur wenn jemand der overtradet

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.731.565 von 5Sao am 26.03.08 16:56:56

ich habe mir auch mal einige Minuten die Charts von Silber und Gold angeschaut. Das ging sehr schnell nach unten, schneller als in den vorangegangenen Fällen. Deshalb denke ich Gold erst wieder bis 990 und silber bis 20 und dann erst wieder nach unten. Beide sind zu stark überkauft (MACD)

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.732.128 von 5Sao am 26.03.08 17:38:43

frage ihr selbst wieso gibt die emitten viel geld für werbung aus, sieht ihr überhaupt werbung von futures?

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.732.179 von martinsgarten am 26.03.08 17:43:48

sorry - natürlich überverkauft

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.732.179 von martinsgarten am 26.03.08 17:43:48

ja alles ist möglich, auch diese szenario das gold noch mal nah all time high hoch kommt.

von diese viel zahlen von szenario, habe ich ausgefiltern, und hier presentiert, und mit dies szenario wird gold von diese stelle korrigiert

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.732.184 von 5Sao am 26.03.08 17:44:08

Um das Thema abzuschliessen: ich mach mich am WE schlau, denn das mit der Werbung macht schon Sinn.

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.732.234 von 5Sao am 26.03.08 17:47:20

als langfristig investor sicht, egal welche form gold korrigiert, diese korrektur dauert ja monate lang, nicht paar tagen, zur zeit habe ich 850 als boden, das ist der entscheidene punkt

also wenn ich nicht trade und nicht ständig der markt beobachten ohne stress .... dann plaziere ich KAUFEN 850, wann ausgeführt wird, weiss ich nicht --- ein paar tagen oder ein mal in der woche gucke ich chart und lese paar nachrichten an, passt den mark an ..

so mach ich, die langfristig zeithorizont ändern sich nicht täglich

[cabinda]

Ruhiger Tag heute, kaum Bewegung seit Erreichen der kurzfristigen "Zielmarke" (950). Daher hier mal wieder ein Blick auf den Vola-Chart:

[/url]

Da war ich zu früh, denn die Bewegung der letzten Woche hatte ich schon für Februar erwartet, aber jetzt ist die damals angedachte Korrekturbewegung aus meiner Sicht wieder intakt und die Vola steuert das alte Hoch an. Muss nicht so kommen, sieht mir aber so aus.

Bin aktuell short bei 949, wobei eine Ausdehnung des Rebounds um 10-15 durch "wilde Kerle" einkalkuliert ist. Ziel erstmal wieder 900.

[lucky777]

Hy, hab mir gerade ein Goldzerti gekauft.
Knock Out schwelle 925.

Gute oder schlechte Idee

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.732.234 von 5Sao am 26.03.08 17:47:20

Ich denke mehr fundamental. Meine Frage lautet, was werden die Leute mit dem VIELEN grünen Papier machen. meine Antwort: diverzifizieren. Es gibt in Kilogramm sicher soviel USD wie Gold.
77 Billionen NUR im Rentenmarkt.
Derivate 613 Bill. USD - WAHNSINN !!!
Alle Rohstoffe nur 0,175 Bill.
Deshalb Gold nicht mehr unter 910. Es gibt genug Käufer für physische Ware.

[lucky777]

Call

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.732.179 von martinsgarten am 26.03.08 17:43:48

kleine tips von mir, wenn du auch chart studieren will, mach den 2006 korrektur mit heutigen korrektur (obwohl noch nicht fertig) vergleich

andere tips im jahr 1975 bis 1980 hat gold von 90 auf 875 gestiegen = 785 USD
heute von 250 bis 1032 auch ca 782=785

und viele mehr, leider kann ich nicht alles aufzählen, sondern verrate ich meine geheimisse

... somit musste gold richtig und lange genug korrigieren, sonst wird es nicht gesunder

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.732.346 von martinsgarten am 26.03.08 17:55:36

von fundis kram, ein von viel beispiel

wir haben zur zeit gold peak, wie oil peak, als die produktion ist immer wenig weniger geworden

zur zeit auf der erde, seit der menschheit gibt es ca 160 tausend tonnen gold, wächst die gold menge immer weniger aber wird pro jahr immerhin 2440 tonnen hinzu, vielleicht in paar jahr nur unter 2000 tonnen ---> das heisst ca 1,5% prozent zuwächst

die menschen menge, bevölkerung zur zeit 6.5 Mrd, wächst leider nicht so schnell nur 1.2%

so mit liegt durchschnittlich pro kopf 24.5 gramm gold

aber die welt ist in frieden zustand, lebenstandard steigen in vielen länder, besondert asien, die sind auch goldliebhaben

gehen wir davon aus, das pro kopf mehr gold haben will, weil auch viel geld haben, dann vielleicht steigt die pro kopf auf 50 grams

rechnest du es seblst, kommt du 4000 - bis 10000 USD

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.732.385 von 5Sao am 26.03.08 18:00:01

Ja ich verstehe Dich. Ich denke aber an ein überschießen von Gold bis 1.300 oder noch höher (hängt von weiteren schlechten Nachrichten der Banken ab) und dann erst die große Korrektur.
Diese dauert dann länger.
1975 - 80 waren ca 900 %.
jetzt erst 400 %

[nobum1]

Die Amis haben den € vor Augen und fürchten um die Geldwertstabilität in USA. Sie kaufen Gold-ETFs, die bequem zu handhaben sprich zu kaufen und verkaufen sind. Die Folge dieser ETF-Flut ist, esk kommt zu starken Schwankungen aber auch zu hohen Preisen insbesondere, wenn die Wirtschaft in Euroland gut läuft.

Siehe:

German, French business confidence surges

By Ralph Atkins in Frankfurt

Published: March 26 2008 10:12 | Last updated: March 26 2008 12:12

An unexpectedly strong surge in German business confidence and a clear improvement in France have underlined the strength of continental European economies in the face of intensifying global financial storms.


Quelle: http://www.ft.com/cms/s/0/16217f48-fb18-11dc-8c3e-000077b076…

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.732.636 von martinsgarten am 26.03.08 18:23:48

na dann schau dir aber nochmal den Chart besser an. Doe grosse Korrektur war von 200 Ende 74 auf 100 Sommer 76.
Davor ist Gold von 35 gekommen. Jetzt von ca 250, aber eventuell mit viel mehr Medienpräsenz und viel mehr Derivaten und riesiger Geldmenge. Daraus muss sich jeder seinen eigenen Reim machen.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.733.647 von paruni am 26.03.08 19:54:03

für mich ist es in erster Linie die riesige Geldmenge
Und insbesondere mein Freund, das grüne Toilettenpapier.
Da mache ich mir um den Goldpreisanstieg absolut keine Sorgen. Es ist alles nur ein Frage der Zeit.

[nobum1]

Mein Saft zum Goldchart:

Dieser Chart ist auch nicht schlecht.

Der Goldpreis kämpft mit den glatten Zahlen wie:

800, 850, 900(letzte Woche), 950(z. Zt.) 1000(letzte Woche).

[cabinda]

@nobum1

Der Chart dürfte von André Rain sein - schreib das doch dazu.:o

Ich hab noch seinen letzten irgendwo abgespeichert, ganz nett... - aber jetzt auch nicht der Stein der Weisen

[nobum1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.734.996 von cabinda am 26.03.08 22:26:14

Der Chart stammt von Godmode-Trader.de (siehe unten links), mehr weiß ich nicht.

[nobum1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.735.080 von nobum1 am 26.03.08 22:43:47

Nicht links, sondern

(siehe unten rechts)

[cabinda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.735.080 von nobum1 am 26.03.08 22:43:47

Kein Problem, wenn Du ihn nicht kennst, nur als Info: Er hat vor zehn Jahren mal auf w.o. einen sehr erfolgreichen Thread geführt (damals noch Schüler und da schon sehr gut). Ich schätze seine Analysen eigentlich sehr.

Auch hier kann man was mitnehmen: Die 954 als Marke finde ich ganz interessant!

Der Punkt ist ja, dass man bei Gold nicht wie beim Dax oder Dow so wirklich Marken traden kann - es schießt schnell über oder unter. Ich versuche das beim Trading immer mit zu berücksichtigen. Um so wichtiger sind charttechnische Anhaltspunkte jeglicher Couleur, an denen man das Bauchgefühl verorten kann.

Für mich ist das der Bereich 954-962 als Hoch im Rebound - bis auf weiteres. Immer schön beobachten und den nächsten Zirkelkreis als Stop einhalten, ist bei mir die Devise.

Ganz spannend momentan.

Grüße

[5Sao]

short eurusd war zu dämmlich gewesen, dafür muss ich einbüssen, stops ausgeknockt, heute muss ich hunger bleiben

[alexl1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.735.322 von 5Sao am 26.03.08 23:34:06

Sao

kann nur bestätigen. Wie könnte ich so blöd sein, Euro heute zu schorten.

War doch klar, nach dem ausbruch über 1.5620 dass es hoch geht. Hätte long gehen sollten.

Dafür meine Gold trades (long dann short) waren fast punktgenau.
na ja..

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.735.537 von alexl1973 am 27.03.08 00:44:17

so tief war ich nicht, sondern bei 1.5740, aber trotzdem zu dumm gewesen, habe fehlen gerade als ich nach hause erkannt.

[investival]

Alles 0-Summenspieler hier ...? Na, da bin ich ja in guter Gesellschaft, *g*
Meine Sicht der Dinge für mehr als 0:

Was auffällt, ist die (bisher) relativ magere Erholung der PMs vs. derer in EUR/USD und Öl - ergo 2. downmove in PMs zunehmend wahrscheinlich. Passend dazu die Vola-Annäherung an das 2006er Korrekturniveau; ebenso die MACDs, die DANN ins oversold kämen.
Die 2. Hochs bei EUR/USD und dann wohl auch Öl kommen dazu offenbar unter den letzten zu liegen = Unterstützung dieser Annahme.

Eine Top-Annahme halte ich dagegen für sehr weit hergeholt, weil (auch) die Fundamentals auf absehbare Zeit einfach nicht dafür sprechen - @alexI1973 wird weiter suchen müssen, *g*
Der IFO-induzierte starke rebound beim EUR/USD unterstützt die Korrekturannahme (vs. Top-); ein pullback bis ca. 1,50, der letzten Konsolidierungsobergrenze, ist wahrscheinlich vom Tisch, und damit die aktuelle Stärke des uptrends eindrucksvoll bestätigt (wenn auch mit adhoc etwaiger weiterer Avance technisch zunehmend anfällig). Eher könnte sich nun ein trendbestätigendes triangle im EUR/USD bilden, imho. Sehen wird man das ab nächstem Tief, was dafür bei ca. 1,54+ liegen sollte. Conclusio: EUR/USD short halte ich über den Tag hinaus nachwievor für die verwegenste Spekulation.

Gold:
d'accord mit @cabinda; ab ca. 955 spot Distributionszone von Anf. März; Asien hat sich nach mehreren Annäherungen heute Nacht schon nicht mehr getraut, darüber zu laufen. Von da an üblicher 2. downmove wahrscheinlich(er). Problem: Diese Zone reicht bis zum ATH = SLs unterhalb ATH wenig sinnvoll = peu a peu putten (wenn man denn will).
1. Ziel dann der uptrend, dort etwa bei 920 die neckline des kleinen Bodens im Zuger des Trendtests zuletzt. Bis dahin wäre nicht von einer Korrektur, sondern eher von einer Konsolidierung zu sprechen.
Für eine Korrektur ist üblich, dass der 2. downmove ähnlich ausgeprägt ist wie der 1. - dann kämen vielbesagte [] 850 ins Spiel.
Nach den bisherigen mfr. Korrekturmustern dann mfr. pullback Richtung altem uptrend; ca. 950+

Silber:
Hier beginnt die März-Distributionszone bei 19,20 - davon ist Silber doch ziemlich weit weg. Da kaum anzunehmen ist, dass der Schwanz mit dem Hund richtig wackeln kann, darf man für Silber im relativen Ausmaß auch mfr. also bearisher als für Gold sein.

Für dieses Rücklauf-Szenario sollten die aktuellen resp. evtl. noch etwas höheren Preisniveaus indes nicht über morgen (= Freitag - ) mittag hinaus halten, imho.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.736.273 von investival am 27.03.08 08:56:22

> EUR/USD short halte ich über den Tag hinaus nachwievor für die verwegenste Spekulation. <
Betonung auf ÜBER DEN TAG HINAUS. Freilich kann sich das intraday oder auch overnight mehr lohnen als im PMs, je nach Ausgestaltung der Instrumente.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.732.313 von lucky777 am 26.03.08 17:53:01

Hy, hab mir gerade ein Goldzerti gekauft.
Knock Out schwelle 925.

Gute oder schlechte Idee


Moin!


@lucky

Du kannst doch lesen, oder?

Demzufolge solltest Du Dir diese Frage
selbst beantworten können.

[SirLarryWhiteman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.736.873 von DIE_GERECHTIGKEIT am 27.03.08 09:50:06

Ebenfalls long, aber Knock out bei 840

[lucky777]

Brent Cruide Oil verteuert sich wieder

Eur/Usd steht demnächst wahrscheinlich bei 1,60.

Ich glaube das der Aufwärtstrend beim Gold in Takt ist,
kann aber knapp werden mit meiner Knock-Out-Schwelle von 925

[lucky777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.736.873 von DIE_GERECHTIGKEIT am 27.03.08 09:50:06

Ein mulmiges Gefühl hab ich schon

[SirLarryWhiteman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.739.136 von lucky777 am 27.03.08 13:14:12

Achtung, gleich kommen die Arbeitsmarktdaten aus der USA

[lucky777]

Abwarten, Tee trinken

[lucky777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.739.172 von SirLarryWhiteman am 27.03.08 13:18:22

Die Zahl der Erstanträge ist in den USA auf 366.000 gefallen.
Erwartet wurden 360.000 neue Anträge nach zuvor 375.000
(revidiert von 378.000).

Der Knaller ist das nicht!

[nobum1]

S&P hat vor einigen Tagen geschrieben, dass die Banken ihre Abschreibungen zum größten Teil bereits abgeschlossen haben.

Bloomberg schreibt stattdessen heute:

Merrill May Write Down $4.5 Billion on Assets, Bernstein Says

By Poppy Trowbridge

March 27 (Bloomberg) -- Merrill Lynch & Co. may write down $4.5 billion on collateralized debt obligations and post a first- quarter loss, according to Sanford C. Bernstein & Co.

Merrill had about $30.4 billion in collateralized debt obligations on its balance sheet at the end of 2007, the most among its peers, analysts led by Brad Hintz in New York wrote today in a note to clients. The value of the CDOs fell sharply in March, which was a ``poor'' month for fixed income businesses and asset valuations, Hintz said.

............

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aFtEkZLb…

[KDBiermann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.739.776 von nobum1 am 27.03.08 14:09:34

interessiert doch gar nicht.
Merrill Lynch & Co. gehört doch zur FED.

[daeniel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.735.586 von 5Sao am 27.03.08 01:16:21

Was erwaertest Du jetzt bei Euro/Dollar und welche Wirkung hat das auf Gold?

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.741.880 von daeniel am 27.03.08 16:57:56

mal das lesen - wenn nur etwas stimmt - na dann gut Nacht.
"Frank Meyer - Jetzt erwischt es Spanien"
http://www.teleboerse.de/939662.html

[visitus]

dann können wir die shortflinten weg packen
dann gehts vom regen in die traufe
wenn die eurojaner auch ins gold flüchten

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.741.928 von martinsgarten am 27.03.08 17:03:12

ja es wird kommt, aber nicht heute, nicht morgen, nicht nächsten tagen, vielleicht in paar monaten oder so

lass meine gold short in ruhe, so bald ich wieder zurück kaufen und long wenden, dann bitte schöne....

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.742.917 von 5Sao am 27.03.08 18:20:15

schau auf Silber - gerade peng - 18,50

[SirLarryWhiteman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.743.001 von martinsgarten am 27.03.08 18:28:05

Hast Du eine Ahnung, wo der Schub in Gold und Silber herkommt?

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.743.049 von SirLarryWhiteman am 27.03.08 18:32:50

charts spiegeln immer etwas wider.
Wer weiß welche Bank gerade wieder brennt ?
Die Insider sicher.
Edelmetalle long - da macht man nicht viel falsch.

[SirLarryWhiteman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.743.098 von martinsgarten am 27.03.08 18:36:55

So seh ich das auch. Und was habe ich eben noch geflucht. Jeder schei... ist eben gestiegen. Nur Gold nicht. Dabei bin ich doch so schön long eingestellt

[lucky777]

Morgen 954 halten und die Wiederstandlinie ist geknackt.

[nobum1]

und dann später das Doppeltop?!

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.741.928 von martinsgarten am 27.03.08 17:03:12

"Frank Meyer - Jetzt erwischt es Spanien"

Passt doch. Genau dann, wenn die Konten aus den Goldgewinnen überfliessen ist das spanische Haus superbillig. Was will man mehr...

[macvin]

@cabinda #8571 und @investival #8575

D'accord. Was Gold betrifft: was soll ich noch mehr sagen. Vielleicht ein bisserl klein klein. Der kurzfristige Rebound-Kanal, der bei ca. 945 verläuft, wurde heute schon mehrfach angerissen. Neue highs gab es nicht, eher lower highs. Wie @investal schon sagte: Morgen müsste da eine Entscheidung fallen.

Ich bin short seit heute bei 950 und erstes PZ ist ca. 910. Es wäre aber nicht das erst mal, dass auch massivere Unterstützungen in einer Stunde gerissen werden. Wo es dann hingehen könnte, bleibt offen. 850 wäre ein absolutes Maximalziel.

@investval

Was den Euro betrifft, gehe ich nur so weit d'accord als ich auch davon ausgehe, dass es über die nächsten Wochen eine Schwankungszone zwischen 1,59 und 1,54 geben sollte. Der Euro scheint aktuell ein Doppeltop zu bilden (ist erst ein Doppeltop, wenn durch unterschreiten der 1,535 bestätigt, ich weiss).

Der Euro hat sich langfristig (ähnlich wie zu Jahresbeginn 2005) rund 15 ct. vom 200GD entfernt. Das Ergebnis ist im Chart nachzulesen. Das ist für mich Signal genug, auch Euro short zu gehen mit Ziel ca. 1,54 oder wenn wir den aktuellen Uptrend nehmen, kurz über 1,55. Gehts da durch dann gibt es deutlich tiefere Preisziele....

Conclusio: EUR/USD short halte ich über den Tag hinaus nach wie vor für die verwegenste Spekulation.

Mein Conclusio: Euro short und Trading in der Zone 1,59-1,54 ist erst mal ein ziemlich leichtes Geschäft....Gold ist imho riskanter.

Keep on running...

[nobum1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.739.776 von nobum1 am 27.03.08 14:09:34

Frau Meredith Whitney von Oppenheimer + Co sieht alle Finanzaktien um die Hälfte fallen.
(Sie hat mit dem Downgrade von Citi die Finanzkrise ausgelöst)
Es sollen noch weitere Abschreibungen kommen

von
UBS = $ 3,72
Merril Lynch =
Citi =


Analyst Meredith Whitney predicts another rude awakening for Wall Street.

Mein Saft dazu:

Da bekommt die Fed noch was zu tun.
Vor Kurzen in Euro/USD etc. kann ich nur warnen.

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.745.412 von nobum1 am 27.03.08 22:11:17

Frauen (insbesonders junge und daher an den Finanzmärkten wohl unerfahrene) die gut aussehen und mit Downgrades Finanzkrisen auslösen können, sind mir suspekt.....

Man hört gelegentlich auf sie, weil sie einfach optisch Interesse wecken. Hat sie denn schon über längere Zeit spektakuläre und richtige Aussagen gebracht?

[nobum1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.745.412 von nobum1 am 27.03.08 22:11:17

Quelle: http://money.cnn.com/2008/03/27/news/newsmakers/benner_whitn…

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.745.507 von nobum1 am 27.03.08 22:24:49

Danke für den Link.....

Also ein Artikel in Fortune's.

Interessant finde ich folgende Passagen:

She famously met her husband, former professional wrestler and stock guru John Layfield, by shredding his bullish Citi call while on live TV. (He's 6'6" and 290 pounds. She took him to the mat.) This quality of fearlessness is in part why her bearish calls have walloped financial stocks and earned her a reputation as the sector's axe.

"My job is not about quantum physics. This is really basic math, making sure the numbers add up," says Whitney. "Accounting rules change fast. New information is presented. If you can't pick things up quickly, it doesn't matter what acronym you have after your name. You just won't get it."

Whitney's streak of prescient calls may not last forever, but she'll fight hard to keep it going. "All I ever wanted was to earn the right to be at the table with the smartest people, and that's a privilege you work for every day."

Ein/e neue/r Analyst/in, die zum richtigen Zeitpunkt am rechten Ort war oder wie der bayerische Finanzminister Erwin Huber es auszudrücken pflegt:

Luck is when opportunity meets preparation....

And don't fight the FED

[cabinda]

@macvin, investival [und @all]

ja, sehen wir ähnlich - und die 954 hat bis jetzt ja ganz gut hingehauen. Was mich etwas irritiert, ist das Aufbäumen aus der drohenden SKS heraus im Stundenchart heute nachmittag. Andererseits wieder die lower Highs.

Hier noch was zum Lesen, was die mittelfristige Einschätzung stützt. Reine Zufallslektüre, nix besonderes, aber ein paar interessante Infos fand ich doch dabei.

>Gold Thoughts


By Ned W. Schmidt
Mar 26 2008 11:26AM


www.wealthexpo.net

Effectiveness of a central bank can be measured several ways. For investors, that assessment is by return provided by equity capital in a nation and value of the nation's money. This week's chart shows that Federal Reserve deserves a failing grade. Back line is total return, including dividends, of S&P 500 over past ten years. That return has been a little more than 3% per year for ten years, and essentially zero for past eight. More important is the purchasing power on an investment in a nation's equity market. Red line is purchasing power of an investment in U.S. paper equities deflated by value of dollar, measured using value of Gold. Global purchasing power of U.S. equities has fallen by almost 60% over past ten years, a truly dismal result. Now again, Federal Reserve is embarked on lowering interest rates and perhaps monetizing mortgages of doubtful value. It seems to loves to serve at feet of Wall Street bankers. Federal Reserve's failing grade on managing U.S. economy is likely to persist.

Since last we visited, $Gold has entered the correction that had been due for some time. $Gold has fallen about US$100 from the trading high. Having reached a short-term over sold condition last week, some period of rest is likely. Over sold condition will be remedied, and another bout of short-term pessimism should develop. That process will be repeated until final intermediate over sold condition is reached. Most corrections have at least three phases, a down leg, an up leg, and a third wave down. That pattern is likely to be a fair guess as what is to come. Rush from paper assets to commodities lasted more than six months. Such a run is not likely to be corrected in a matter of weeks. Corrections have price, time, and emotion dimensions. All three will have to play out. Investors should build cash in order to buy $Gold when correction is completed. And the good news? This consolidation may set the stage for US$1,500, and perhaps higher.

Ned W. Schmidt
CFA,CEBS,
publisher of The Value View Gold Report



****

GOLD THOUGHTS come from Ned W. Schmidt,CFA,CEBS, publisher of The Value View Gold Report, monthly, and Trading Thoughts, weekly.<

Den Chart dazu bekomme ich gerade nicht geladen, aber ihr könnt ihn ggf. selber über www.kitco.com nachlesen.

Der letzte Satz ist ein Bonbon für die Goldbullen, und da die sowieso in der Mehrheit sind, hab ich ihn nicht gefettet.

Zusammenfassung:

Der S+P 500 über die letzten 10 Jahre brachte nur einen total return von kaum mehr als 3% pro Jahr inkl. Dividenden und nahe null über die letzten acht. Wichtiger ist die globale Kaufkraft der börsennotierten US-Unternehmen, die über die letzten zehn Jahre um fast 60% gefallen ist - also schlechte Arbeit der FED...

Gold sei derzeit überkauft, denn der Run von Aktien in Rohstoffe währe bereits seit sechs Monaten. Ein solcher Run wird nicht in wenigen Wochen korrigiert, deshalb rät der Autor, Cash aufzubauen, um günstiger wieder einzusteigen, da er Gold im nächsten Schritt auf 1.500$ steigen sieht.

So weit so gut. Ich würde außerdem noch die saisonale Schwäche von Gold im Frühjahr mit berücksichtigen sowie eben die steigende Vola. Euro/USD habe ich momentan aus Zeitgründen nicht so detailliert im Blick, aber auch da scheint mir die Entwicklung gerade sehr interessant zu sein, und ich bedanke mich für alle Infos dazu, die hier eingestellt wurden.

Viele Grüße
cabinda

[nobum1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.745.643 von macvin am 27.03.08 22:50:15

Ich kann mich nur erinnern, dass sie im Herbst ob des Downgrades von Oppenheimer Morddrohungen erhalten hat. Später sah (jetzt sieht) die Welt ganz anders aus. Vielleicht möchte sie noch weiter von der Publizität profitieren; heute abend war sie deswegen um US-Fernsehen.

[cabinda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.745.643 von macvin am 27.03.08 22:50:15

All I ever wanted was to earn the right to be at the table with the smartest people

Manche haben den Bogen echt raus...

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.745.679 von cabinda am 27.03.08 22:56:20

Yes Sir,

und letzte Anmerkung für heute:

SKS sind, wenn ich mich recht erinnere, nur im längerfristigen Bereich wirklich relevant. Im Stundenchart....?

N8

PS: Ich glaube, ich hatte heute meinen "schlauen" Tag wegen der Flut der Postings und bitte dafür um Nachsicht....

[cabinda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.745.728 von macvin am 27.03.08 23:06:23

@macvin

Ich sehe das nicht so eng. Wenn ein Muster im großen Rahmen sich behauptet hat, gilt es auch im kleinen, sonst ist es keines. Meine persönliche Meinung...

Ansatzweise lassen sich im Tagesverlauf die gleichen Warnzeichen aus dem Intraday-Chart ablesen wie aus dem Chart, der mehrere Monate/Jahre komprimiert; das kleine Fenster ist nur nicht so zuverlässig, weil es sich aus einer geringeren Datenmenge speist.

Da kommen wir dann in den Bereich der Intuition, und da bin ich kurzfristig nicht so ganz glücklich - und auf Überraschungen - nach oben - gefasst. Ich glaube, Du bist es auch. Ich pack hier keine heißen Scheine an, sondern agiere nach dem Motto "Fuß in die Tür".

Warten wir's ab - gute Nacht!

[nobum1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.745.833 von cabinda am 27.03.08 23:33:18

Citigroup Fires Prime Brokerage Group Co-Chiefs, NYT Reports

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a9LoDB8M…

[goetzuwe]

Zitat:
Frau Meredith Whitney von Oppenheimer + Co sieht alle Finanzaktien um die Hälfte fallen.
Zitat Ende

Da gibt es noch nur eins Put's auf Finazwerte kaufen.
(Wobei das dann nein Gold ist, aber meiner Stimmungslage
entspricht, NICHT den Banken zu vertrauen)

[investival]

Naja, dass die nette lady die Finanzkrise 'ausgelöst' haben soll ... ... würde ich eher für eine lancierte Entschuldigung der Täter halten,

@cabinda, @macvin,

bei gesunden Fundamentals sind Schwächen gleich an erster Hürde eher unwahrscheinlich (@cabinda: Für eine shs-Annahme im hourly chart war der upmove ab 920/25 etwas dürftig; eine Umkehrformation muss was umzukehren haben') - ergo möglich, dass Gold noch in die Distributionszone von Anf. März hinein läuft; deshalb ja mein Vorschlag > peu a peu putten (wenn man denn will). <. Der heutige Freitag wird's wohl zeigen ...

Ohne Unterstützung vom USD wird's mE. kaum gehen, zumal Gold in EUR inzwischen schon oversold indiziert wird. Der EUR/USD könnte(!) in der Seitwärtsbewegung overnight <1,58 ja auch (zunehmend) Kraft für den ATH-Angriff sammeln: flag nach kfr. uptrend mit Indikation 1,62(!). Dann würde Gold wohl sicher weit in besagte Distributionszone hinein gezogen, wenn nicht gar zum ATH oder noch darüber (und Silber sicher auch in seine Distributionszone >19,20).

Für wahrscheinlicher halte ich indes nachwievor eine Korrektur (in PMs) oder eine Konsolidierung(sformation), im EUR/USD vielleicht auch tatsächlich eine echte Top-Formation, die mE. aber Zeit beanspruchen würde, vielleicht bis zu den US-Wahlen. Aktuell ist mit der USD optisch einfach noch zu schwach für ein top, nach diesem rebound selbst für eine Korrektur <1,54.

Für Gold erwarte ich wie gesagt so oder so keine echte Topbildung, da hier bis auf viel weiteres einfach die Fundamentals nicht zu passen. 850-20 wäre, in Zustimmung zu Ned W. Schmidts 3-Phasen-Korrekturmuster, sicher ein (dazu auch gesundes) Korrekturziel, wobei dies schon sehr oft genannt wird ... Ich wäre somit nicht überrascht, bliebe der mfr. uptrend bei zzt. 910-920 erhalten.

[ymhi2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.745.679 von cabinda am 27.03.08 22:56:20

Gold Thoughts
By Ned W. Schmidt
Mar 26 2008 11:26AM
http://www.kitco.com/ind/Schmidt/mar262008.html

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.748.058 von ymhi2004 am 28.03.08 10:58:58

... und in Kenntnis dieser Tatsache braucht man keinen short mehr. Das Risiko zu verlieren, schätze ich höher ein, als mit einem long zu verlieren.
Wer dagegen bei 910 physisch long gegangen ist macht überhaupt nichts falsch.

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.748.216 von martinsgarten am 28.03.08 11:12:53

ja, klar auch wenn er letzte woche über 1032 USD gekauft, nur muss er als langfristige investor betrachten, und manchmal 1-2 jahre buchwert verlust leiden

[macvin]

Die 940 sind erst mal durch. 3x in den letzten Tagen angetickt, beim 4. Versuch gerissen....

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.750.363 von macvin am 28.03.08 14:12:09

was bedeutet nun dieser Freitags-Einbruch für die folgenden Wochen?

[lucky777]

Autsch

[5Sao]

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.744.446 von macvin am 27.03.08 20:40:52

> Euro short und Trading in der Zone 1,59-1,54 ist erst mal ein ziemlich leichtes Geschäft....Gold ist imho riskanter. <
Ich sag' mal vorlaut: Zur Mittagspause 1:0 für mich,

[lucky777]

Der Gold- sowie der Silberpreis kippten heute im schwachen Handel um 13 Uhr nach unten und rutschen seit dem deutlich ab - SILBER einmal mehr deutlicher als GOLD.

SILBER notiert aktuell mit 3,80% im Minus, GOLD etwas weniger mit 2,08 %. Nach der kräftigen Erholung der letzten Tae ist der heutige Rückfall aber noch nicht kritisch zu werten und wäre noch als Teil der Stabilisierung zu verstehen. Unter 17,30 $ sollte SILBER aber möglichst nicht mehr abrutschen. Bei GOLD liegt dieses Level bei 918$.

[5Sao]

[lucky777]

Meine kurzfristige Prognose,

Gold erholt sich auf ca.937 und rutscht dann unter 925.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.751.072 von lucky777 am 28.03.08 15:06:24

Ich kann mir 2 Varianten vorstellen:

Entweder Doppel-W-Bottom bei 918-920 und dann zurück zu neuen Höhen, oder die 5Sao-Variante des "Zweiten Beines" mit Antesten der 850, dort Konsolidierung und erneuter nachhaltiger Anstieg.

Werden sehen.

[5Sao]

hallo gold bullen lass meine short in ruhe

[martinsgarten]

Zahlen, die nichts sagen.

US-Einkommen und Ausgaben steigen weiter an (inflationsbereinigt wäre interessant
Washington (aktiencheck.de AG) - Die saisonbereinigten persönlichen Einkommen und Ausgaben wiesen im Februar 2008 einen weiteren Anstieg aus. Dies gab das US-Handelsministerium am Freitag bekannt.

So wuchsen die persönlichen Einkommen im Vormonatsvergleich um 0,5 Prozent, nachdem im Vormonat eine Zunahme um 0,3 Prozent verbucht worden war. Gleichzeitig kletterten die persönlichen Konsumausgaben um 0,1 Prozent, während sie im Vormonat noch um 0,4 Prozent zugelegt hatten.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.750.363 von macvin am 28.03.08 14:12:09

Sehe ich auch so. Die Put-Zone beginnt nun bei 940.
Allerdings hat sich mit dem Mittagstief ein overnight uptrend dagegen gebildet.

Zur Mittelfristaussicht; #8619: C sehe ich nach so einer rally dazwischen nicht so, eher ein abgesetzt höheres Tief nach 850-20 (C vielleicht im Rahmen nur eines pullbacks von A zum uptrend bis ca. 920).

Tja, wie lange hält sich der USD noch, nachdem er nun eine größere Konsolidierungsformation aufgespannt hat ...

Würde mal vorschlagen, mit Risiko und Atem (bis SL 5840) <5745 short (oder noch besser oben im triangle); 1. Ziel gut 57 = Übergang overnight triangle in -flag (aber zeitlich ziemlich groß in Relation zum upmove von 5350).
Würde aber eher die PMs shorten, laufen die nun wieder hinreichend hoch.

[lucky777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.751.302 von solar-rente am 28.03.08 15:20:36

Ja, so sehe ich das auch,
ob sich bei 920 der Boden bildet hängt
davon ab wie Öl ond Eur/Usd Kurs stehen

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.751.377 von martinsgarten am 28.03.08 15:26:05

@martin ''siegel''

Sie müssen ansehen, dass der CHART hat immer den Nachrichten voraus.
nur muss man es lesen können

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.751.415 von investival am 28.03.08 15:28:49

die gross Buchstaben ABC dauert wochenlange bzw monatenlang
die A war von 1032 hoch, und dauert auch wochen bis es im bereich 850, wenn schon dann 825

ich habe von 1 minute bis 100 Jahren im griff, muss man differenzieren

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.750.895 von 5Sao am 28.03.08 14:53:31

hier ist die kurzfristig
was ich auch den intraday pullback gezeichnet

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.751.415 von investival am 28.03.08 15:28:49

> Würde aber eher die PMs shorten, laufen die nun wieder hinreichend hoch. <
Immer unter der Prämisse 'wenn man denn [gegen den übergeordneten Trend] shorten WILL'.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.751.486 von 5Sao am 28.03.08 15:33:17

Ist schon klar. Ich bezog mich ebenfalls auf die mittlere Frist.
Würde POG nach A so tief in den uptrend zurückkehren, wäre das doch ein Zeichen technischer Stärke. Für einen weiteren downmove sollte imo also nur ein pullback dahin stattfinden.

[5Sao]

möglich

die zeit von rot a = b = c, normalweise c nimmt etwas mehr zeit

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.751.763 von 5Sao am 28.03.08 15:55:52

anfang des monat kommt immer europa und usa immer ISM umfragen, und monatliche job daten, es könnte als Nachrichten für die Bewegung erklären sein

meine täglich brot

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.751.440 von 5Sao am 28.03.08 15:29:57

.....Sie müssen ansehen, dass der CHART hat immer den Nachrichten voraus

da will ich auch gar nicht widersprechen.

Deshalb glaube ich ja auch nicht an unter 900, wegen der Nachrichten, die der Chart schon kennt.

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.751.827 von martinsgarten am 28.03.08 16:01:21

Och komm, lass es doch bis 850
Bin seit 934 wieder short CB19QH EK 2,37

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.751.932 von BrauKa am 28.03.08 16:11:02

Du willst also wieder Geld verbrennen ?

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.751.827 von martinsgarten am 28.03.08 16:01:21

ok, diese option habe ich auch, aber mal sehen ob die uptrend linien hält oder nicht.

aber aus chart technische sicht wäre es besser es richtig runter gehen, dann langfristig uptrend ist gesunder, und kann mehr hoch steigen.

von 1032 nur auf 904 war zu wenig, es ist gerade mal 12%, 20% oder mehr 25% ist sehr gesund

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.751.978 von 5Sao am 28.03.08 16:15:12

wenn goldverlauf wie diese ausgewählte szenario, kann gold langfristig ziel 4250 und mehr drin sein

GOLD 4250

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.751.973 von martinsgarten am 28.03.08 16:15:00

Es MUSS doch mal klappen
Stopp ist aber sehr eng gesetzt. Hoffe nicht zu eng

[lucky777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.752.105 von BrauKa am 28.03.08 16:26:24

Sieht doch bis jetzt ganz gut aus

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.752.105 von BrauKa am 28.03.08 16:26:24

Und ganz nebenbei möchte ich mir noch Gold und Silber zum Anfassen kaufen
So, Stopp auf EK gesetzt. Verbrennen wird da also nix mehr

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.752.022 von 5Sao am 28.03.08 16:20:01

oder besser so formulieren:

wenn wirtschaft normal läuft, ziel 10.000 USD
wenn schlecht ---ziel 4250 - 5000
wenn schlimmer KO - dann nur 2500 - 3000

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.751.978 von 5Sao am 28.03.08 16:15:12

warum soll Gold fallen, wenn Oel steht wie ein Baum.
Historisch Ratio Gold:Oel bei ca. 16:1

[BrauKa]

Und rausgeflogen

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.752.210 von martinsgarten am 28.03.08 16:34:36

zu ratio mässig, ich bin spezialist von sowas

gold oil ratio wird langfristig auf 25 oder mehr steigen
also ein unze gold gegen 25 barrels oil

ich erwartet zur zeit oil korrektur, sowohl gold, oil auch ratio geht runter, gold oil ratio halt marke 8.50 ---> ein unze gold gegen 8.5 barrels oil

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.752.265 von BrauKa am 28.03.08 16:38:25

wenn ich so lese, machst du liebe sowas nicht, es ist spielerei, es ist keine trading, investing sondern nur spielerei wie im casino

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.752.322 von 5Sao am 28.03.08 16:42:53

Ja, da hast Du wohl Recht

[lucky777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.752.322 von 5Sao am 28.03.08 16:42:53

Davon kann ich ein Lied singen,
bin Long mein Knock-Out ist 925.
Überlege wann ich aussteige und put setze.

Glaube das 925 nicht halten kann.

[5Sao]

trading und auch investing haben wenig mit glück zu tun (klein prozentual ja, nicht viel), sondern hat viel mehr mit wahrscheinlichkeit, aber genau zeitpunkt und punktlandung kann keine sagen, man bleibt so lang wenn man an den vorgestellte ereignisse überzeugen.

im casino, habe ich keine ahnung, war schon mal drin, man muss immer die genauigkeit treffen, sowohl die zeitpunkt auch die zahl.

bei trading war nicht der fall

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.752.436 von 5Sao am 28.03.08 16:53:10

Also vom Casino kann ich Dir ne Menge erzählen, hab mal ein paar Jahre da gearbeitet. Da laufen Sachen, das glaubt einem keiner.....

[lucky777]

Volkommen richtig,
nur diese blöden Knock Outs verleiten einen oft dazu wie im
Casino zu zocken, weil diede Kursschwankungen nicht abfangen können.

Das nächste mal nehme ich dann doch einen Optionschein.

[lucky777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.752.520 von BrauKa am 28.03.08 16:59:14

Hast du jemals Jemanden erlebt der besser als die Bank war.
Und sehr viel mehr gewonnen, als er verloren hat

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.752.521 von lucky777 am 28.03.08 16:59:22

Und ich hätte den SL nicht nachziehen sollen

[5Sao]

wie man sieht, die rechter schulter braucht etwas mehr zigzag hoch runter hoch runter, und etwas mehr zeit, so wenn keine ahnung hat, soll raus halten, ihr spendiert nur geld an emmitten

[lucky777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.752.558 von BrauKa am 28.03.08 17:02:43

Ich bin ausgenockt worden 800 Euro in den Sand gesetz.

Das hat man vom Glückspiel

[lucky777]

Dafür muss ich eine Woche Arbeiten.

Ärgerlich

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.752.641 von lucky777 am 28.03.08 17:09:41

Wie war das noch mit SL!?!?

[5Sao]

so mach ich heute schluss, habe heute meine brot bekommen
lass ihr all gold bullen, banken, spieler, zockern meine swing short position in RUHE, so bald ich SATT bin, werde ich auf eure Seite sein

VERSPROCHEN

[lucky777]

Man kann ja nicht immer gewinnen.

Mein anderes Zerti hat mir 200 Pr gebracht,
jetzt bin ich wieder da wo ich vor nem Monat angefangen hab.

Ich muss noch viel lernen.

Anfänger eben!

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.752.730 von 5Sao am 28.03.08 17:17:42

Schönes Wochenende nach Vietnam!

[cabinda]

@BrauKa

Vielleicht macht so ein K.O. im Nacken nervös - also mir geht es jedenfalls so. Kannst Dir ja mal meinen Schein angucken, DR01HF, 7 cent Spread statt 10 wie bei Deinem, Omega 26 (CB19QH: 22,98), Laufzeit Juni, Basis 900. Da setze ich nur "Szenario-SL" (970 wie bei Deinem als K.O., mit dem Unterschied, dass ich dann noch was wiederbekomme, wenn es ausgelöst wird!) und ansonsten kein Stop, bis das Ziel erreicht ist (915). Getradet wird nur der "große" Plan, Intraday-Bewegungen interessieren kaum. Gekauft bei 1,58 Brief und steht jetzt bei 1,87 G (1,94 B), und ich hab noch keine Sekunde Stress gehabt. Soll nur ein Tipp sein, ist Geschmacks- und Mentalitätsfrage, aber nach meiner Erfahrung verleiten mich Knockouts und zu hohe Hebel zum Hin-und-Her-macht-Taschen-leer.

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.752.857 von cabinda am 28.03.08 17:28:19

Danke für den Tip. Muss mich einfach mal mehr damit beschäftigen!! Ansonsten muss ich dir leider in allen Punkten Recht geben.

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.752.551 von lucky777 am 28.03.08 17:02:05

Wer mit "richtigen" Beträgen spielt, macht das aus reiner Sucht. Im Ernst. Was dabei "richtige" Beträge sind, hängt halt von dem ab, was sich der Zocker "leisten" kann. Das deshalb in Anführungszeichen, weil derjenige sich das auf Dauer eben nicht leisten kann. Hab selber gesehen, das jemand an einem Abend 250000 DM gewonnen hat, um am Ende dann doch mit 500000 Dm`s Miesen wieder zu gehen. Der Kerl hatte aber in halb Europa nicht ganz so legale "Lokalitäten". Leider wurde er ein paar Wochen später wegen eben dieser in den Knast verfrachtet. "Leider" deshalb, weil solche Knaben sehr viel Trinkgeld gegeben haben (wenn sie gewonnen hatten) und von dem wurde ja die Mannschaft bezahlt. Das andere "Ende" waren halt die "Omas" die mit 5ern zockten und immer den Selben Stuhl an immer dem Selben Tisch haben wollten. Und das ab 14 Uhr. Da machte der Laden auf.
Auf Dauer gewinnt immer die Bank. Das ist für unseren Fiskus ein super Geschäft. Und weil sie so gut daran verdienen, kann man auch mal vergessen, das Glücksspiel in Deutschland an sich verboten ist. Und wenn doch mal einer ein paar Tage am Stück "zu Viel" gewonnen hatte, wurden halt ein paar "Tricks" angewendet. Einem hatten sie kurzerhand den Kessen (das Ding wo die Kugel drinn rollt und auf einer Zahl zu liegen kommt) an seinem Lieblingstisch ausgetausch. Er konnte das sehen, weil der andere "Romben" hatte. Nach zwei verlorenen Spielen verließ er den Saal und wurde nicht mehr gesehen. Abergläubig sind die Typen auch noch
Wenn ich so zurückdenke..... Was waren da Gestalten unterwegs

[OLLIMZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.752.641 von lucky777 am 28.03.08 17:09:41

eine woche ...du armer.....

[goetzuwe]

Zitat:

...........Lustig war nur (falls sie zu jenen Leuten zählen, die denken, dass man den monetären Wahnsinn und die daraus entstehenden ökonomischen Katastrophen als lustig bezeichnen kann), dass die Staatsverschuldung 1960 bei nur 286,3 Mrd. $ lag und jetzt bei 9,3 Billionen liegt - das ist im Vergleich nicht das 10-Fache, sondern das 32-fache! Hahaha! Wir sind verdammt noch mal verloren!

Zitat Ende
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…


Wenn seit 1960 alle Preise ca. um das 10 Fache gestiegen sind
stieg die Staatsverschuldung um das 32 fache!!


Genau deshalb wird es knallen!!!!

[paruni]

mir kribbelt es gerade in den Fingern jetzt mal langsam wieder einzusteigen, vielleicht mit ´nem "konservativen" Schein.
Wie hoch schätzt ihr die Wahrscheinlichkeit ein das es ohne Absacker (POG kleiner 900$) über das ATH geht????
Speziell bei Silber will ich dabei sein !!!

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.767.659 von paruni am 31.03.08 16:25:49

kurzfristig stört mich diese Schwäche beim Gold in Euro. Wer physisch kaufen will - na klar wann sonst.
Beim Papiergold sehe ich noch Risiken. Was passiert kursfristig beim Gold, wenn der Euro zum USD nachgibt.

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.767.873 von martinsgarten am 31.03.08 16:41:17

Wenn der Euro nachgibt sinkt der POG in Euro. Also warum ist das dann für physisch besser?

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.768.284 von paruni am 31.03.08 17:14:56

Nicht unbedingst besser. Aber Rückgänge machen mich weniger nervös. Zumal am physischen Markt diese Rückgänge auf Grund der Nachfrage kaum stattfinden. Der Krügerrand kostet 611.
Das Papier steht ca. bei 590.
Dazu paßt auch eine Meldung bei Westgold, die besagt, das die US Mint keinerlei Informationen zum Silver Eagle herrausgibt. Dieser ist im Moment nicht erhältlich.

[turnaround69]

.....würde mich nicht wundern, wenn wir heute in USA unter 900 schließen

[5Sao]

ich rechne GOLD 850 innerhalb von 5 handelstagen. die mini korrektur in gross korrektur phase beim 940 hat vollgezogen. die beschleunigung prozess nummer 1 fang jetzt an, es gibt normalweise immer 2 beschleunigung prozess in eine trending market

viel grüsse,

@martin, wenn du als physische gold in langfristig denkst, soll du tagesgeschäft nicht zu schauen, hier geht um spielt

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.768.423 von martinsgarten am 31.03.08 17:25:56

hast du schon mal SPIELEN DER SPIELER gelesen?

ich wir all spielen täglich, du ja auch

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.768.782 von turnaround69 am 31.03.08 17:56:16

In Bezug auf Vorgänge am Markt wundert mich schon seit einiger Zeit gar nichts mehr. Im Moment Friede, Freude, Eierkuchen.

[silvo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.768.823 von martinsgarten am 31.03.08 17:59:10

#8672martinsg:

Vielleicht sollte man den Münzhändlern nicht all zu viel vertrauen schenken.
Ob die wirklich ausverkauft sind ???????
Bei höheren Preisen haben sie seltsamerweise wieder "Material" - wetten!!

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.768.862 von silvo am 31.03.08 18:02:15

Da haben ja Material. 1Kg und 5 Kg Barren sind ja zu bekommen. Aber ML und Eagle werden in einer Menge nachgefragt die nicht zu bekommen ist.
Siehe auch hier:
http://hartgeld.com/aus-gold-und-silber-land.htm

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.768.910 von martinsgarten am 31.03.08 18:07:37

Klar, die Barren sind die Ladenhüter - wer will dem Staat schon freiwillig 19% Mehrwertsteuer in den Rachen werfen ? Auch die 7% bei den Silbermünzen schrecken ganz schön ab im Vergleich zu Gold.

Ansonsten ist der Ausverkauf weltweit. An die "Zurückhalte-These" glaube ich nicht, da die meisten (zumindest die großen) Münzhändler nur durchreichen = Just-In-Time beim Großhandel ordern. Das Zurückhalten wäre auch brandgefährlich für die Händler, falls der Preis weiter fallen sollte. Gerade die kleinen Händler wären dann schnell pleite.

Man kann nur hoffen, dass den Wallstreet-Zockern die EM-Preise bald mal um die Ohren fliegen ... aber so richtig glaube ich nicht an die immer herbeifantasierten gigantischen Short-Positionen ...

[turnaround69]

Noch lohnt sich ein Gold Put , z.B. mit Basis 900

Falls wir heute unter 913 schließen, könnte sich die Abwärtsbewegung beschleunigen

[nobum1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.769.687 von turnaround69 am 31.03.08 19:18:47

Eigentlich hat sich der Euro wieder bei 1,5818 $ "erholt". Trotzdem bleibt Gold unter $ 920, schon verwunderlich.

[cabinda]

Teilverkauf 50% zu 2,09 DR01HF bei Gold Kurs 916,05, gekauft bei 949, Rest SL runter von 970 auf Einstand.


Viele Grüße
cabinda

[B38fk17]

Derivaten Flut
Was haltet Ihr von den Gold-Short ETNs DGZ und DZZ der Deutschen Bank ? Wuerde Sinn machen, wenn der Goldpreis weiter faellt. Auf jeden Fall sehe ich Gold immer mehr zum Spielball wilder Spekulationen verkommen anstatt einen sicheren Hafen fuers eigene Geld.

[meinBrot]

Test 913$

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.770.016 von B38fk17 am 31.03.08 19:42:43

nie und nimmer Scheine der Deutschen Bank. Wenn es interressant wird, setzen die die Kurse aus. Dafür ist die DB bekannt.

[B38fk17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.770.314 von martinsgarten am 31.03.08 20:09:23

Das ist mir neu. Wann hat die DB den Handel ausgesetzt ? Kann die Deutsche Bank so einfach den Handel an der NYSE (dort wo die ETNs gelistet sind) aussetzen ?

[ymhi2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.770.314 von martinsgarten am 31.03.08 20:09:23

die Kursaussetzter gibt es aber auch bei ABN

[ymhi2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.770.474 von B38fk17 am 31.03.08 20:21:59

Merv’s Gold & Silver 160 Index, the overall summation of ratings ended like this:
Short term: BULL21%(last week8%) BEAR70%(last week82%)
Intermediate term: BULL25%(last week 17%) BEAR62%(last week72%)
Long term: BULL34%(last week 32%) BEAR55%(last week 62%)

So, a slight movement towards the positive but still some distance from the group as a whole becoming bullish.

[macvin]

Ich bemühe jetzt mal das aktuelle Gold/Oil-Ratio: das liegt derzeit bei 9 ( in Übertreibungsphasen natürlich höher, aber ich sehe noch keine Überteibungsphase.... )

Oil toppt aus und das Rückschlagpotenzial liegt bei 87.

87 x 9 = 783

Bei gleichbleibendem Gold/Oil-Ratio also ein erhebliches Rückschlagptenzial für Gold.

Muss ja nicht so schlimm kommen, aber der heutige Einbruch beim POG deutet schon was an. Kurse unter 900 wären also weiterhin shortlastig......

....und der Euro würde dann nachkommen....

[ymhi2004]

Frage: was bedeutet POG?
Danke fuer Antwort

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.770.836 von ymhi2004 am 31.03.08 20:53:09

Price of Gold = Goldpreis

[RadyP]

wo kann man das video bestellen?
es ist überall ausverkauft...

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Nabend!

Seeeeeehr spannend gerade!

Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen,
dass es zweimal dort abprallt.

Wär doch klasse so ein Rutsch auf 850 heute abend
und nächste Woche wieder 1000+

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.771.005 von DIE_GERECHTIGKEIT am 31.03.08 21:10:17

Wenn unter 900, dann kurz short bis 880/870/850 und beim erkennbaren Dreher sofort long. Das gibt dann richtig Kohle.

Falls Gold wirklich die 850 erreicht gehe ich all in long. Da muss es einen Abpraller geben. Wenn dann das noch nicht das Tief war: das wird man erkennen....

Und noch sind wir nicht unter 900.

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.771.112 von macvin am 31.03.08 21:18:40

ALL IN LONG? Alles was Du jetzt gerade nicht anderweitig angelegt hast, alles was Du Dich traust, oder wirklich alles????
Welche Basis? Und warum dann nicht gleich Silber, denke beim Rebound von Gold 850$ wird Silber bestimmt 1,5 fach hochgehen!!!!


Dann hoffe ich doch mal das wir die 850$ sehen. Wer nicht wagt der nicht gewinnt

[nobum1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.771.363 von paruni am 31.03.08 21:38:48

Morgen ist das Quartal zu Ende,
in Japan ist das Fiskaljahr zu Ende
(Windowdressing) und
der Widerstand bei $ 913 hat gehalten.

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.771.635 von nobum1 am 31.03.08 21:59:55

Ja und was heisst das nun?
Sofortiger rebound und nie wieder unter 1000$

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.771.635 von nobum1 am 31.03.08 21:59:55

wir leben in einer spannenden Zeit.
Die Welt tickt nicht mehr in einer Ordnung wie in den 70er oder 80 er Jahren. Eigentlich merkt man, dass etwas nicht stimmt.
Otto Normalverbraucher wird beschissen, dass sich die Balken biegen. Bin gespannt wo das hin läuft.
Im Moment wieder alles OK - ODER ?

[nobum1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.771.903 von martinsgarten am 31.03.08 22:15:21

Zur Zeit sind wir in den 00 Jahren und die Bushregierung reguliert den Bankensektor neu.
Na ja, nach Irak und Afganistan etc. kann das eigentlich nur gut für Gold sein.

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.771.363 von paruni am 31.03.08 21:38:48

All in long für die Tage darauf. Niemand gibt dir die Garantie, dass die Korrekur noch länger läuft. Aber an solchen Marken kannst du 90:10 wetten, dass es eine fette Reaktion gibt.

Aber noch sind wir nicht so weit. Gold immer noch deutlich über 900.

Ich entscheide dann von Tag zu Tag....

[investival]

So, die 940 als kolportierter 2. Put-Einstieg sind heute durch - prompt ging es fast bis zum uptrend auf gut 910.
Richtig war im übrigen, short auf PM und nicht EUR/USD zu gehen.

Nun wird es wie gesagt spannend: Hält der uptrend, oder nicht? Nachwievor denke ich, für einen break braucht es Untersützung der korrelierenden assets (also Öl+Gold). Und diese Unterstützung wurde im USD heute temporär recht eindrucksvoll versagt. Allerdings war die positive Auflösung der Konsolidierung in Richtung ATH erstmal nur eine Bullenfalle. Ginge es morgen indes das 2. Mal auf 1,59, bekäme der uptrend im POG zumindest kurzfristig ein weiteres Leben hinzu, imho.

Eigentlich sollte nach so einem Einbruch und besonders nach so einer schwachen Gegenwehr aber in der Tat ein 2., etwa analoger Rücklauf erfolgen, dh. besagter mfr. uptrend also brechen. Allerdings ist der Goldmarkt bekanntlich auch nicht frei von Eigenarten und bluffs. Mutig kann man dieses Szenario nun mit short zwischen 920 und 930, der letzten kleinen Konsolidierungszone (je nach Intraday-Verlauf) spielen; >940 würde es mir dann aber mulmig. Der nächste Angriff des uptrends sollte dann zudem sitzen; imo. Wäre dem so, erfolgten sicher prozyklische shorts; 850 als pullback zum alten ATH oder gar der Apex des ATH-Konsolidierungsdreiecks oberhalb 800 wären dann uU. schnell möglich, dort dann auch mE. eine exquisite Longchance mit Erstziel pullback uptrend oberhalb 910-20.

Eigentlich zu schön, um wahr zu werden ...

Die POG-Schwäche in EUR ist übrigens frappierend: Man könnte fast meinen, der wahre EUR-Realzins bewegt sich über die währungsgedämpfte Inflation nun wieder deutlich im Plus ... Allein mir fehlt der Glauben,

[nobum1]

Reuters
Lehman to issue $3 billion convertible preferred shares
Monday March 31, 5:02 pm ET

NEW YORK (Reuters) - Lehman Brothers Holdings Inc (NYSE:LEH - News), an investment bank beset by rumors of not having enough funding, said it is issuing $3 billion of convertible preferred shares.

Lehman said it can sell up to another $450 million of convertible preferred shares to meet extra demand.

Rumors have swirled around Lehman since the demise of Bear Stearns Cos Inc (NYSE:BSC - News) but Lehman says it has over $200 billion of assets it could sell or borrow against, and that its ability to borrow from the Federal Reserve should dispel questions about its solidity.

Lehman's shares fell nearly 5 percent in aftermarket trading to $35.85, after the planned offering was announced.

(Reporting by Dan Wilchins)

Quelle:
http://biz.yahoo.com/rb/080331/lehman_capital.html?.v=1

[nobum1]

Da muß Herr Bernanke aber noch arbeiten.

-------------------


31.03.2008 22:25 Uhr Drucken | Versenden | Kontakt

Finanzkrise in den USA
Nächster Hedge-Fonds im Trudeln

Die milliardenschwere Pardus Capital Management erklärte am Montag, man habe Anlegern den Abzug von Geldern untersagt.

Der Fonds begründete den Schritt mit dem sinkenden Wert einiger Positionen und Kapitalrückzahlungsforderungen. Man wolle Einlagen und Investoren vor kurzfristigem externem Druck schützen, hieß es. Die Vermögenswerte seien überproportional von der jüngsten Volatilität der Märkte betroffen gewesen.

Pardus kommt derzeit auf ein verwaltetes Vermögen von mehr als zwei Milliarden Dollar. Der Fonds hält unter anderem Anteile an Delta Air Lines und der Muttergesellschaft von United Air Lines, UAL und hat die Fluggesellschaften zu einer Fusion gedrängt.

(Reuters/sekr)

Quelle:
http://www.sueddeutsche.de/,ra9m1/finanzen/artikel/773/16629…

[Substanzfritze]

Irgendwie assoziere ich mit Gold das Anlagekonzept von Tante Käthe: Zinslos, aussichtslos, etwas Wärme versprechend und dem Gefühl und Herz auch stiftend, wie Tante Käthes Schokoladenpudding, von dem wir nachts am Kühlschrank naschten.

Aber letztlich ohne jede Perspektive.

****************************************************************

Nur der Gedanke an eine Weltwirtschaftskrise oder den Weltuntergang nährt den Kurs, der nun m.E. völlig zu Recht anfängt zu taumeln.

*********ob im Schließfach nachts Licht brennt? ********

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.772.861 von Substanzfritze am 01.04.08 00:11:51

schickt Dich die EZB oder die FED

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.772.861 von Substanzfritze am 01.04.08 00:11:51

Benutzername: Substanzfritze
Registriert seit: 09.03.2008 [ seit 23 Tagen ]

Noch so jung hier - und schon eine eigene Meinung ?

daran kann ich garnicht so richtig glauben

[Substanzfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.772.896 von martinsgarten am 01.04.08 00:18:09

schickt Dich die EZB oder die FED

FED?
schön wäre es ja,
aber die EZB zahlt besser

[Substanzfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.772.909 von martinsgarten am 01.04.08 00:21:03

Noch so jung hier - und schon eine eigene Meinung ?

daran kann ich garnicht so richtig glauben

jung?

nein, leider nicht... schon länger nicht

und hier?

ist das WO?
ja, dann bin ich jung

[nobum1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.772.038 von nobum1 am 31.03.08 22:24:04

In dieser neuen Bankenregulierung soll die FED wesentlich mehr Macht über Banken, Versicherungen und Hedgefonds bekommen.

Na ja, die FED hat bei der jetztigen Krise keine besonders gute Rolle gespielt.

[nobum1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.772.933 von nobum1 am 01.04.08 00:28:38

Dann versteht man auch solche Überschriften:

"Super-Finanzaufsichts-Pläne beflügeln US-Börsen"

Quelle: http://www.handelsblatt.com/News/Boerse/Marktberichte/_pv/_p…

[investival]

Ja, alles 'super, *g*
Man darf gespannt sein, ob und wie die neue 'Super'-Aufsicht in den Offshore-Oasen nun wirken wird ...

@Substanzfritze,
erhellende Aspekte, die schon das Realzinsargument wahrlich entkräften,

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Moin!


Fängt gut an

wenn das so weiter geht, sehen wir heute ein Blutbad.

Bin short @912

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.771.112 von macvin am 31.03.08 21:18:40

Falls Gold wirklich die 850 erreicht gehe ich all in long.



Ich wäre vorsichtig, könnte auch ne Übertreibung nach unten geben.
Werde bei 850 langsam longs aufbauen und dann aufstocken wenn im Plus.

es fehlt jetzt wirklich nicht mehr viel bis die Stops rasseln!

[DIE_GERECHTIGKEIT]

BTW:

Intraday-Trader sollten sich stark am Dollar orientieren!

Über 1,57 würd ich die Gold-Gewinne erst mal mitnehmen

[investival]

Morgenstund' hat Gold im Mund ...
Sage noch einer, auf das PPT ist nicht Verlass, *g* ... In vorbörslicher Ruhe geht man ohne allzu viel Aufwand zu Werke ... Hoffentlich ist man jetzt nicht gleich erschrocken,
POG also wie erwartet mit USD-Support unter seinen mfr. uptrend, allerdings nicht gerade mit Vehemenz.
Einen pullback adhoc zum uptrend können sich die Derivate-Banken nun eigentlich nicht mehr erlauben ... – es sei denn, sie konstruieren gleich eine Falle Richtung 915-20.
Ich denke, der EUR/USD wird ungeachtet einer Falle die nächsten Tage in »Antäuschung« eines ascending triangles so etwa ab/um 1,56 einen kleinen rebound machen; POG dann vielleicht von 870-80 Richtung 910.
Nächste Woche dann 850, analog zum 1. Abwärtslauf; könnte dann (passend zu den kolportierten 4 Wochen) das Korrekturtief sein.
Einzig störend, dass die 850 so viele auf der Agenda haben ...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.773.894 von investival am 01.04.08 09:05:17

Aah ... Und jetzt kommt der Öl-support,

[DIE_GERECHTIGKEIT]

geil! 50% Cover @ 890 und Rest SL @ 897

[Slobo24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.774.307 von DIE_GERECHTIGKEIT am 01.04.08 09:44:51

@Gerechtigkeit:

GW!! Bist jetzt komplett raus? Wie sieht Dein weiteres Vorgehen aus?

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.774.578 von Slobo24 am 01.04.08 10:09:47

yo bin raus.

Ich warte jetzt erst mal ab.
Mein Gefühl sagt, dass da noch was kommt auf der Shortseite.
Bei Dynamik rein, egal ob hoch oder runter.

Mittelfristig Longs aufbauen.

[RadyP]

Währungsreform zum 7. April 2008: Silber-Dollar neue Weltwährung

Die Federal Reserve kündigt im Auftrag der US-Regierung, der EU-Kommission und der Regierungen Japans, Rußlands und Chinas eine Währungsreform auf Silberbasis zum Montag den 7. April 2008 an. Nach einem Währungsschnitt im Verhältnis von 100 alten Dollar zu 1 neuen Dollar wird der Silberdollar ab dem 7. April 2008 als einzige gültige Umlaufwährung eingeführt. Zu diesem Zweck hat die US-Mint die Produktion von Silber-Dollars in den letzten Monaten verzehnfacht und den Verkauf seit dem 20. März 2008 gestoppt. Weiterhin ist die Ausgabe von Silber-Dollars in kleineren Stückelungen (in Cent-Einheiten) geplant. Die Einführung des Silber-Dollars als Weltleitwährung erfolgt in enger Absprache mit der Canadian Mint, der Münze Österreich und der Perth Mint. Während der kanadische Dollar und der australische mit dem US-Dollar im Verhältnis von 1:1 gleichgesetzt werden, wird zum Euro ein Wechselkurs von 1:1,50 fixiert. Grundsätzlich werden alle Silberwährungen weltweit akzeptiert (ähnlich den Euros bislang im Euroraum). Dabei wurde die 1 oz Philharmoniker für den europäischen Markt eingeführt, um eine höhere Akzeptanz bei der Bevölkerung zu erreichen. Der asiatische Raum soll über den australischen Silber-Dollar versorgt werden. Außerdem sind die Ausgabe eines Silber-Yuan und einer Silber-Rupie vereinbart worden. Für Südamerika ist die Einführung des Libertad vorgesehen. Der kanadische Maple Leaf soll bei Versorgungsengpässen weltweit eingesetzt werden.

US-Finanzminister Henry Paulson bestätigt, daß er bereits am 14. März 2008 mit seiner Ankündigung von drastischen Eingriffen in die Kreditmärkte, die jetzt angekündigte Währungsreform angedeutet hat. Auch John Lipsky, Vizechef des IWF gibt an, die Regierungen auf staatliche Marktinterventionen vorbereitet zu haben, die jetzt die Grundlage für die Einführung des Silber-Dollars bilden. Die Federal Reserve bestätigt, in den letzten Tagen in Absprache mit der US-Regierung, der Europäischen Kommission, der Regierungen in Japan, China und Rußland massiv in die Edelmetallmärkte eingegriffen zu haben, um eine Panik im Finanzsystem zu vermeiden. Weitere Eingriffe sollen bei Bedarf bis zum 7. April 2008 vorgenommen werden.

Wegen der fiktiven Unsummen des aktuellen auf Papierwährungen basierenden Weltwährungssystems werden die Vermögenswerte, die nicht in den neuen Silber-Dollars abgebildet werden können, einem Konkursverfahren unterzogen und entsprechend abgewertet werden. Sämtliche Forderungen gegen Banken (ETF, Zertifikate, Hedge-Fonds, Derivate) werden wertlos aus dem System ausgebucht oder ihrem tatsächlichen wirtschaftlichen Gegenwert entsprechend ausbezahlt. Durch die Aufwertung des Silberpreises im Verhältnis von 100:1 und der Abwertung der Papiergeldforderungen wird eine Gelddeckung im Verhältnis von 1:1 erreicht.

Gold soll als ergänzende parallele Währung zum Silber eingeführt wird. Das genaue Umtauschverhältnis, das den Marktgegebenheiten einmal monatlich angepaßt werden soll, wird am Sonntag, den 6. April bekanntgegeben werden. Weitere Einzelheiten zur Auflösung der Zentralbanken und zur Einführung einer weltweiten Kontrolle über die Einhaltung der vereinbarten Standards sollen ebenfalls am 6. April erfolgen.

http://www.goldseiten.de/content/marktberichte/marktberichte…

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.774.632 von RadyP am 01.04.08 10:14:11

April April!

[RadyP]

2008 dürfte der Silberpreis weiter fallen

Außerdem beobachtete der Metallhändler „in den letzten zwölf Monaten eine unglaubliche Nachfrage nach physischem Silber“. Skeptisch sei man aber, ob dies ausreichen werde, um die Aufwärtsbewegung anhalten zu lassen.

Für dieses Jahr erwartet Heraeus einen Durchschnittspreis von 11,95 Dollar je Unze. Dies sei noch immer mehr als der Durchschnitt im vergangenen Jahr, liege aber deutlich unter dem aktuellen Kassakurs. „Für 2008 sehen wir dann den Wert des weißen Metalls weiter fallen, verbunden mit einer steigenden Wahrscheinlichkeit, dass das Silber wieder für längere Zeit im einstelligen Bereich notiert.“

http://www.faz.net/s/Rub58BA8E456DE64F1890E34F4803239F4D/Doc…

[RadyP]

Wo kann man das Silber ETF CH0029792717 ordern? Ich finde über Cortal Consors keinen handelsplatz...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.774.916 von RadyP am 01.04.08 10:38:37

http://zkb.is-teledata.ch/html/detail/index.html?ID_NOTATION…
Unten rechts die Handelsplätze.

Die Studie ist ein bißchen überholt, und die Annahmen zT. auch ziemlich weit hergeholt. In punkto Pt war der Autor zudem schlecht informiert: Es gab da bereits einen Pt-ETF. Und was die 08er Pt-Jahresproduktion betrifft, stand ein Wachstum derer schon vor der Stromrationierung in Frage. Da einen Jahresdurchschnitt -20 % unter damaligem Kurs anzunehmen, lässt die Qualität von Heraeus in ganz neuem Licht erscheinen ... Wahrscheinlich hält man sich auch bei denen besser an die physische Produkte denn an Papier,

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.775.856 von investival am 01.04.08 11:56:19

Kaufe ein goldenes N für das 5.letzte Wort bei 560 €, *g*

[cabinda]

Stand 890 - SL jetzt auf 902 für 2. Posi Put von 949.

Grüße

[Goldbug2000]

Schon diesen Artikel gelesen. Unglaublich so was.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,544418,00.html

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.777.901 von Goldbug2000 am 01.04.08 15:12:28

wenn man davon ausgeht das Zentralbanken Ihre Schätze meistens zu Tiefstpreisen verschleudern steth dem Gold und Huckepack Silber eine "rosige" Zukunft bevor.

Allerdings bin ich doch echt enttäuscht vom Spiegel Zitat:

Die in Goldbarren anzulegen ist ökonomisch in etwa so sinnvoll wie der Sparstrumpf unter dem Kopfkissen – beides wirft keine Zinsen ab.

Was ist denn da los?

[BrauKa]

Also ich für mein Teil hab heute die Nerven verloren und gehe Gold LONG mit 1Oz Nuggets zu 605 pro Stück
Nicht das es bei 850$ "zufällig" keine mehr gibt

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.778.033 von BrauKa am 01.04.08 15:23:58

Du Wahnsinniger !!!!!
Du kaufst gleich 1 ganze Unze ????

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.778.185 von paruni am 01.04.08 15:35:03

Wer lesen kann ist klar im Vorteil!!!!!!!!!
Es handelt sich um 1 Oz Münzen die 605 PRO Stück kosten

Scherzkeks

[[KERN]Codex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.778.185 von paruni am 01.04.08 15:35:03

pro Stück!

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.778.221 von BrauKa am 01.04.08 15:37:08

1 Oz Nuggets sind für mich 31,1 Gramm Nuggets und nicht Münzen.
Also lesen kann ich. Wer verstanden werden will muss auch verständlich schreiben......

Aber egal, freuen wir uns über niedrige Einstiegskurse
Kaufe ein paar kg Silber. Weiss jemand wie die 1kg bzw 5kg Barren eingepackt sind? Eingeschweisst? Sind vielleicht gut als Hanteln......

Die anderen habe ich mittlerweile schon, zumindest in Silber.

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.778.632 von paruni am 01.04.08 16:03:50

Also meine Kilo-Silber-Barren sind eingeschweisst.
Werde mir in nächster Zeit noch ein paar Silber Phils kaufen.
Hab aber so das Gefühl, als ob Silber noch um einiges fallen wird

[defiantcookie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.777.901 von Goldbug2000 am 01.04.08 15:12:28

Wenn man diesen Artikel liest, wird es einem speiübel!

Das gehört zum (mit anderem) widerwärtigsten und ekligsten, was ich in den letzten Tagen lesen "mußte"!

Dieser Drecksspiegel!

Von diesem - nicht perfekten, aber ehemals einigermaßen guten - "Nachrichtenmagazin" ist fast nur noch eine billige und gekaufte Hauspostille der Bundesregierung übrig!

Die kritischen Themen sind nur noch das Deckmäntelchen, damit die Leser nicht merken, wie sie an anderer, viel entscheidenderer Stelle gezielt manipuliert, verblödet und komplett verarscht werden!

Und das Thema "Goldverkauf" hat man schlauerweise schon mal moralisch vorbereitet mit dem Titel: "Schmutziges Gold" vor ein paar Wochen. Der Untertitel "Das mörderische Schuften für den Luxus der Reichen" zeigt auch, dass es hier nicht um einen objektiven Bericht zum Thema Gold ging, sondern ein (neues, weiteres, künstliches) Feindbild geschaffen werden soll.

Viel eher sollte man fragen, wer denn Interesse angemeldet hat, soviel Gold zu kaufen!? Gibt weltweit bestimmt ein paar Freundeskreise, die bestens Bescheid wissen...
IMHO
def

[paruni]

long mit CM0095.

[cabinda]

Gold Put verkauft zu 3,32 E - 80 P. sind genug, und ich denke, kurzfristig müsste Konsolidierung einsetzen.

[spindoctor]

Ich habe dass vor kurzem auch schon in einem anderen Thread geschrieben, aber nun wird es bestätigt. Hierzu eine Anmerkung von heute:

Beim Gold ist m.E. die euphorische Stimmung und lt. Chart deswegen einem Crash nahe, den seit 2001 erfolgte ein ununterbrochener Anstieg auf das ATH bei 1.014$ mit +302,06% (seit Ende 2007 sogar stark ansteigend). Zudem ist Gold inzwischen auf Titelseiten, im Fernsehen und auf dem Boulevard als Gesprächsthema angelangt, empfohlen von „Experten“, Kioskbesitzern und Börsenbriefen.

Das interessante dabei ist, das die „Experten“ Gold für Krisenzeiten als sicheren Hafen anpreisen, Gold aber gerade in den Krisenzeiten, z.B. in der französischer Revolution, dem 1. und 2. Weltkrieg bzw. in der großen Depression massiv an Wert verlor, denn in Krisenzeiten will jeder Gold verkaufen. „Goldschmuck tragen war dann etwas aus der Mode.“


Der Goldpreis bewegte sich ab 1900 bei 20$ und ab 1933 bei 35$ (von 1933-71 war der Goldpreis eingefroren). Nach der Abkoppelung vom Dollar begann durch die Brüder Hunt im Schlepptau mit deren spekulativen Silberaufkäufen seit den 70er der Goldpreis bis 1980 zu explodieren und einher auch wieder zu crashen. Anmerkung: 1963 war der Leitzins schon mal unter 2% und 1980 wurde er wegen der Silberaufkäufe extrem heraufgesetzt (Quellen: Board of Governors of the FED)


Seit 2001 ist der Goldpreis noch extremer als zu Zeiten der Brüder Hunt angestiegen, weswegen eine Korrektur des Angstbarometers Gold absehbar ist bzw. gemäß dem Chart die Hausse höchstwahrscheinlich mit einem Crash endet.

mfg

[oreganogold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.779.450 von spindoctor am 01.04.08 16:57:00

Ein paar Argumente für die andere Seite:

Mitten in der Krise kann es sein, dfass Edelmetalle etwas aus der Mode kommen (wenn auch immer etwas dafür zu bekommen ist).

Z.B. war in der Argentinienkrise Cash die beste Währung. Aber nach der Krise, wenn die Papierwährungen von davor gar nix mewhr wert sind, kommt die Goldrennaisance - d-h- Gold kann Werte über die Krise retten (manchmal klappt das auch mit Immobilien, die man übrigens in der Krise für wenig Cash oder Hold erwerben kann!!!

Allen gegen die Save-Havem-Eigenschaften von Gold gerichteten Meinungen sei entgegengehalten: (ich zitiere mich aus einem anderen Thread selbst)

Bereits W.I. Lenin sah Gold einzig und allein für geeignet an, im Sozialismus und Kommunismus als hygienische Verkleidung für öffentliche Toilletten zu dienen. (Dass Silber antibakteriell wirkt und deshalb viel besser geeignet wäre, wusste er wohl noch nicht.)

Wer das "Glück" hatte, den Sozialismus miterleben zu dürfen, weiss, dass die Realität dann ganz anders aussah.

Wer Gold hatte, konnte sich davon virlrs leisten. Für einige wenige Wilhelm II gabs immerhin einen fast taufrischen trabbi (Klar, wer will den heute schon, damals wars lebenswichtig) , ein Kollege von mir hat mit einem einzigen Dollargoldstück eine Garage gekauft - Schwarzmarktpreis bei ca. 10000 Ostmark.

Für einen Willi II ktiegst Du beim Bauern immer ein, zwei Sack Kartoffeln und n Spanferkel.

Mit dieser historiscjen Erfahrung steht man halt etwas anders zu Gold.

Fruss oreganogold

[Goldbug2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.779.450 von spindoctor am 01.04.08 16:57:00

Eines fehlt aber in deiner Analyse. Die Geldmengen haben sich im Laufe der Zeit doch wohl verändert, oder?
Die Zeit von Bretton Woods 1945-73 kannst du eh vergessen als Markt für Gold, wäre ja auch zu schön gewesen wenn es so weiter gegangen wär, nur hätte man keinen Krieg führen sollen.
War im deutschen Kaiserreich ja auch nicht schlecht die Golddeckung nur Krieg kann man damit nicht führen.

[B38fk17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.774.632 von RadyP am 01.04.08 10:14:11

Währungsreform zum 7. April 2008: Silber-Dollar neue Weltwährung

Hallo - wir haben den 1. April ... ein ziemlich derber Aprilscherz, ganz zur Eigenwerbung der Deutschen Muenzhaendler.

Goldseiten .... dieses Blatt sollte man mit Vorsicht geniessen. Dahinter stehen Edelmetallhaendler, die von der momentanen Panik leben und gezielt derartige Geruechte verbreiten.

[defiantcookie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.779.450 von spindoctor am 01.04.08 16:57:00

Und dass bereits Kioskbesitzer, ich nehme mal auch den modernen Kiosk=Tankstelle noch hinzu, bereits Gold empfehlen würden - den Quatsch hast Du Dir mal schön aus den Fingern gesaugt...

Solange noch nicht mal bei meinem Steuerberater Gold+Silber ein Thema ist (die ganze Kanzlei ist noch völlig ahnungslos und nicht gerade lernbereit...), mache ich mir beim Langfrist-Trend keinerlei Sorgen...

[B38fk17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.779.450 von spindoctor am 01.04.08 16:57:00

Inflationsbereinigt liegt der langjaehrige Durchschnittspreis bei $650, Herstellungskosten momentan bei ca. $450. Lediglich 15% des produzierten Goldes werden industriell verwertet. 75% des Golds wandern in die Schmuckindustrie. Es gibt Zeiten mit hoher Nachfrage, wo die Produktion nicht nachkommt. Aber irgendwann ist das behoben, sonst gaebe es kein Auf und Ab des Goldpreises. Nicht zu vernachlaessigen: Der Goldpreis wird von den Zentralbanken manipuliert. Da gibt es keine SEC oder Boersenaufsicht, die da eingreift. Dazu kommen die vielen Derivate wie ETFs und ETNs, die Gold immer mehr zum Spielball von Spekulationen machen. Gold ist meiner Meinung nach alles andere als ein sicherer Hafen fuer Erspartes.

[wakeboarderinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.780.236 von defiantcookie am 01.04.08 17:50:53

Der ist wohl zu alt .
Ist bei uns schon seit 2006 (Stand damals: Gold ca. 450) ein Thema .
Und an den "alten Steuerberaterspruch" halten: "jedes Jahr ein Gold-Krügerrand weglegen" ... schadete bisher auch nicht !!!

Die Frage heute ist vielmehr:
War das jetzt der Boden oder geht es weiter bis 850 und tiefer!??


@all: Toller Thread weiter so (Hoch 1.030, 1. Tief ca. 870), kann man alles hier nachlesen...

Und lieben Gruß an Jörg .
Bin wieder weg .

[5Sao]

zur erinnerung:

1) Stark Unterstürzung bzw Boden der Oil in Gold: 8.5 Barrels Oil für eine Unze Gold

2) Die Korrektur sein erwartete und dauer Monaten Lang - und nicht paar tagen, hoch runter hoch runter...( im letzter korrektur dauert über 18 monaten, dies mal wird kürzes sein)

3) die vorher Ziel 850 erscheint sicher zu sein, marktaktion zeigt nun das Gold voraussichtliche die BODEN bei 825 in aussicht.

4) Langfristig GOLD 4250, 25 Barrels Oil für ein Unze Gold

vielen glück an BEAR und BULL, Zockern, Spielern, Tradern, Investoren

[5Sao]

was ich noch vergesse

OIL ziel 460 USD

[TimLuca [KommA]]

N-TV Jetzt 18.30 Investieren in Gold !!!!!

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.780.656 von 5Sao am 01.04.08 18:25:02

....voraussichtliche die BODEN bei 825 in aussicht.

beste Grüße - ich denke es wird -JETZT- so kommen.
Hatte es allerdings nicht erwartet.
Aber im Moment - die schönste aller DOW-Welten.
Da wird Gold noch weiter runtergeredet.
Wird viele freuen. Die jetzt günstig kaufen können.

[wakeboarderinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.780.656 von 5Sao am 01.04.08 18:25:02

Danke Dir,
aber dann wäre doch alles viel zu einfach,
spätestens aber 825 wieder fett long mit neuem Ziel ATH!? .

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.781.030 von wakeboarderinvest am 01.04.08 18:54:45

ich habe mich auch viel zu lange von der fundamentalen Seite leiten lassen und nie erwartet, dass es so weit nach unten geht. Aber der markt hat einfach ein kurzes Gedächtnis. Im Moment habe wir bei den Aktien eine heile Welt. Wir habe auch eine absolute Abkoppelung zwischen der physsichen Nachfrage und dem Papierpreis bei Gold und Silber.
Der Markt bewegt sich einfach in Wellen, das muß man akzeptieren.
Dogmatisches Festhalten, nach dem Motto, dass kann doch nicht sein, ist fehl am Platze.

[wakeboarderinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.781.314 von martinsgarten am 01.04.08 19:16:15

Richtig, wenn wir die letzten 2 Wochen die hier im Thread genannten up and down´s genutzt hätten, hätten wir wohl ausgesorgt .
Auch ich habe nur einen Teil bei 1.030 verkauft (der Rest wurde zu billig ausgestoppt :mad, weil ich dachte das der kurzfristige steile Aufwärtstrend wegen des schlechten Umfeldes weiterläuft...

Es sieht so aus als wenn die Liquidität aus den Goldverkäufen für Aktienkäufe genutzt wird.

Und wir lernen wolhl das die Manipulation keine Grenzen kennnt ,
siehe UBS und DB heute und die dazugehörigen Kursteigerungen.

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.781.030 von wakeboarderinvest am 01.04.08 18:54:45

einfach meinst du? ich nicht, es ist nicht einfach, obwohl ich darauf spezialisieren.

aber wie soll ich 100 seiten A4 schreiben, wenn ich nicht richtig deutsch lesen und schreiben kann, und lies ihr sowieso nicht, weil davon nicht verstehen.

deshalb, nimmt ich nur etwas raus was am wahrscheinlichsten eintreffen soll zu veröffentlichen, im handeln soll man aber immer je situation angepassen sein, und nicht irgendwelche vorher erwartete ereignisse verliebt sein., doch alle ding im leben auch so oder? flexible sein.

aber du musst erst richtig die aufgelistete punkt lesen, 2) Die Korrektur sein erwartete und dauer Monaten Lang - und nicht paar tagen, hoch runter hoch runter...( im letzter korrektur dauert über 18 monaten, dies mal wird kürzes sein)

[B38fk17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.780.656 von 5Sao am 01.04.08 18:25:02

4) Langfristig GOLD 4250, 25 Barrels Oil für ein Unze Gold

Was heisst langfristig ? Welcher Zeitraum ?

[KDBiermann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.781.426 von B38fk17 am 01.04.08 19:25:29

Jeder BB und jedes schmier Blatt schreibt, das das Gold und Silber irgendwann in schwindeleregenden höhen wiederzufinden sein wird........

aber was sind 30000 € in 6-10 jahren noch wert?

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.781.314 von martinsgarten am 01.04.08 19:16:15

ich fahre kombi ( fundi + techno, aber richtig techno)
also rein blind chartleser bin ich nicht, das musst du es wissen, habe genug gezeigt.

[defiantcookie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.780.651 von wakeboarderinvest am 01.04.08 18:24:39

Na, dann seid Ihr ja richtig fortschrittlich...

[wakeboarderinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.781.665 von defiantcookie am 01.04.08 19:44:23

... oder nur ab und zu bei WO, etc. ...

Bin weg , allen noch viel Erfolg heute und schönen Feierabend.

[paruni]

und wie kann der Glos eigentlich von Vollbeschäftigung träumen, tickt der nicht richtig???

Gibt es Puts und Calls auf die Arbeitslosenquote??
Bieten die Engländer nicht auf jeden Scheiss Wetten an??
Sollte méine Kohle mal zu Betandwin o.ä. transferieren............

In diesem Sinne, gleich kommt Fussball.

[macvin]

Jetzt er also richtig runterkommen der POG, wie erwartet. Das es allerdings so schnell gehen würde hatte ich nicht gedacht. Auch der Euro ist abgestürzt und wird in den nächsten Monaten noch weiter runterkommen. Euro shorts heute vertickt, da Euro auf einer Trendlinie aufsetzt.

Gold sollte morgen noch bis 850 gehen; dann bin ich raus aus den Shorts und spekuliere auf den rebound bis 920-930....aber auch 825 sind nicht auszuschliessen.

Wenn Öl jetzt deutlich unter 100 fallen würde wäre mit allem zu rechnen.

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.781.314 von martinsgarten am 01.04.08 19:16:15

Deine Fundamentals sind ja doch immer noch in Ordnung. Kaum einer zweifelt daran, dass die 100 irgendwann überwunden werden. Aber das geht halt nicht ohne Blessuren für die Nurfundis, die physisch unterwegs sind. Zu Zeiten mit ein paar Shorts die physischen Anlagern abzusichern ist sicher richtig, wie die letzten Tage gezeigt haben. Von 1030 bis 900 und nach dem rebound auf 955 nochmal bis 873....das ist heftig.....

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.782.127 von macvin am 01.04.08 20:20:35

die 1000 natürlich...

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.782.127 von macvin am 01.04.08 20:20:35

da ich mir mit shorts zur Absicherung schon mehrmals die Finger verbrannt habe, habe ich es gelassen. Gerade bei Silber scheint es nur der Papierpreis zu sein. Bei ebay geht kaum was unter 16 Euro/Unze.

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.768.803 von 5Sao am 31.03.08 17:57:46

die intraday bewegung update:

es war gestern

ich rechne GOLD 850 innerhalb von 5 handelstagen. die mini korrektur in gross korrektur phase beim 940 hat vollgezogen. die beschleunigung prozess nummer 1 fang jetzt an, es gibt normalweise immer 2 beschleunigung prozess in eine trending market

viel grüsse,

--> also die 1. beschleunigung 940 - 871 = 70 USD ist fertig
es wird intraday ein up and down in den range 871-900 geben, es kann 1 tage oder so dauert, nach der pause wird

---> 2. beschleunigung --wahrscheinlich zum final 70 USD wenig oder mehr geben --- 825 ist ziel magnet

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.782.312 von 5Sao am 01.04.08 20:34:00

ich meine die lange der fahrtstrecke der 2. beschleunigung wenig oder mehr 70 USD

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.782.312 von 5Sao am 01.04.08 20:34:00

Ich schaue mir auch immer die Reaktion auf ein Tief an. 873-890: das war nicht sehr stark nach einem Minus von über 40 USD heute. Also Morgen 850. Dann eine Reaktion.....

Schaun wer mal....

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.782.348 von 5Sao am 01.04.08 20:37:02

ein abgekürzes rennstrecke als 70 USD und endet bei 850 deutet auf sehr stark langfristig goldbullmarkt an, ändert aber nicht die mehr monatigen korrektur, die normalweise mindesten 2 mal UP and DOWN bewegen wird.

[cabinda]

Hallo macvin,

auch ich hab sowohl die 930 als rebound-Ziel als auch die 820 auf dem Schirm. Einschätzung aktuell: immer noch Short-Markt. Als Gemütlich-Trader daher zwei Scheine rausgesucht, mit denen ich das nach Feierabend weiter traden kann: DR03EJ Basis 820 LZ 15.5.08 und mein Favorit CB8TDJ Basis 820 LZ 4.6.08. Mit letzterem habe ich eine kleine Posi zu 0,88 aktuell, obwohl ich mir für morgen unsicher bin, SL daher 942/Underlying, wird aufgestockt bei break 870, geplanter Zeitrahmen: etwa eine Woche.

Wie investival nämlich richtig bemerkte, haben zuviele die 850 im Radar - und ich kann mir momentan durchaus vorstellen, dass es durchrutscht. Heute hat ja auch nix gehalten, nicht mal die damals heiß umkämpfte Zone um die 890. Mal schauen.

Weiterhin viel Erfolg und Grüße an @all.

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.782.411 von 5Sao am 01.04.08 20:41:23

[cabinda]

Euro/USD ganz brenzlig, Aufwärtstrend seit Februar auf der Kippe m.E.. Das könnte dem aktuellen Gold-Rutsch weitere Dynamik bringen, wenn der Bruch im Euro sich bestätigt.

[cabinda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.782.623 von 5Sao am 01.04.08 20:56:08

Danke, Sao, für Deine interessanten Charts.

[Substanzfritze]

Zitat von gestern (#8704) ):

Irgendwie assoziere ich mit Gold das Anlagekonzept von Tante Käthe: Zinslos, aussichtslos, etwas Wärme versprechend und dem Gefühl und Herz auch stiftend, wie Tante Käthes Schokoladenpudding, von dem wir nachts am Kühlschrank naschten.

Aber letztlich ohne jede Perspektive.

****************************************************************

Nur der Gedanke an eine Weltwirtschaftskrise oder den Weltuntergang nährt den Kurs, der nun m.E. völlig zu Recht anfängt zu taumeln.

* * * * * * * * *ob im Schließfach nachts Licht brennt? * * * * * * * *




Anmerkung heute: Der Letzte macht das Licht aus.

P.S.: Gold ist letztlich illiquide und wird ständig mehr. Sogar Goldzähne, Bruchgold (die Haarspange von Tante Käthe), alles kann/würde eingeschmolzen werden. Die Menge nimmt zu, nicht ab.
Die ganze Rechnerei von Angebot und Nachfrage stimmt eben nicht. Die anderen Gründe zähle ich nicht auf, denn... wie las gestern?
Ich bin ja neu hier und habe schon (sic!) eine eigene Meinung.
Der Sachverstand steigt also offenbar linear mit der Lebenszeit, die man bei WO verballert hat.
Ob das wirklich stimmt?

[EdelweissCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.784.269 von Substanzfritze am 02.04.08 00:11:54

Du findest, Gold sei aussichtslos? Wenn man in den letzten Jahren irgendwann einen open-end-schein mit einer einigermassen akzeptablen k.o.-schwelle gekauft hat, konnte man Geld verdienen, bis der Arzt kommt. Das ist bewiesen. Die Korrektur, die derzeit läuft, wird dareinst zu Ende sein (die Korrekturziele werden zwischen 730 und 850 gesehen...), und ich bin mir völlig sicher, dass der Goldkurs irgendwann mal wieder gegen Norden wandern wird. Ich stehe nach dem Verkauf meines Scheins, als Gold bei 960 stand, derzeit an der Seitenlinie und verfolge das Spiel von aussen. Aber wenn wir die 850 unterschreiten, werde ich langsam nervös und kaufe mir ein Starterset eines Long-Scheins, schon wegen der technischen Gegenbewegung, die zu erwarten ist, vielleicht aber auch schon dann dauerlong. Wenn wir in den nächsten 5 Jahren nicht die 1200 Doller je Unze sehen, fress ich jedenfalls einen Besen.
Grüssle
Marianne

[B38fk17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.784.330 von EdelweissCH am 02.04.08 00:29:52

Entschuldigt, wenn ich mich hier einmische. Aber ich muss Substanzfritze doch Recht geben. Der steigende Goldpreis lebt allein von Panik. In "Friedenszeiten" ist mit Gold meist tote Hose.
Mit Derivaten kann man wesentlich mehr Geld verdienen, als mit Gold. Bei richtigen Timing reitet man einfach auf Long ETFs und Short ETNs auf Gold hin und her. Der absolute Goldpreis ist dann eigentlich egal.

[realex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.784.330 von EdelweissCH am 02.04.08 00:29:52

Wenn wir in den nächsten 5 Jahren nicht die 1200 Doller je Unze sehen, fress ich jedenfalls einen Besen.

Ich geb dir recht! Und auch der erfolgreiche Shorter 5SAO räumt nach der Korrektur Gold eine Hausse ein!

Gold und der Franken = Fluchtwährung aus einer Wirtschaftskriese! Wer diese jetzt nicht mehr kommen sieht, sollte sich was überlegen!

Was will man mit Gewinnen (aus Derivaten), für die man dann nichts mehr erhält. Gold kann man sich auch in Jahren noch in eine Währung umtauschen, die gerade was Wert ist!

Wird vermutlich nicht der Euro mehr sein, und sicher nicht der Dollar!!

Wenn das anders wird, fresse ich den Beseb samt der Putzfrau

Was meint ihr?

[midi-p13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.784.727 von realex am 02.04.08 08:00:43

@ realex
Da hast Du recht. Den Euro wird es wahrscheinlich nicht mehr geben, wenn der Dollar weg ist.
Da bietet es sich an Physisch present zu sein.
Das heisst wenn man das Physische überhaupt noch bekommt.
Habe gehört das die Kantonalbanken in der Schweiz noch vorrätig sind.
Gruss

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.784.727 von realex am 02.04.08 08:00:43

Guten Morgen, Freunde des glänzenden Metalls.

Was will man mit Gewinnen (aus Derivaten), für die man dann nichts mehr erhält. Gold kann man sich auch in Jahren noch in eine Währung umtauschen, die gerade was Wert ist!

Schwachsinnsargument, es sei denn man geht davon aus das der Emittent nicht mehr auszahlt, aber dann muss man das auch klipp und klar sagen!!!

Die Rendite der besagten Derivate mit denen die Mehrheit ja hier tradet bzw anlegt ist nunmal besser. Und wenn man denn irgendwann wenn der Boden zu heiss werden sollte über/in eine Währung die gerade was Wert ist in PM oder Immobilien oder Lebensmittel etc anlegt, dann ist das immer noch besser gelaufen als mit PM.

Sollte nun entgegen der Fundis in 5-10 Jahren (oder schon morgen?) die Welt nicht untergehen ist man mit den Derivaten nicht so schlecht gefahren.

Ich lege ja auch in PM an, in der Hoffnung das die ganzen Futures-Eigner irgendwann mal auf Auslieferung bestehen, bzw als Eiserne Reserve gegen meinen Spieltrieb.

Also ich finde die kritischen Stimmen hier gut, weiter so. Es kann ja nun mal auch nicht soo einfach sein, einfach all long mit tiefer Basis und in ein paar Jahren Millionär. Oder?

[investival]

Also, hier wird im Zuge der emotionsgeladenen Korrektur wieder allerhand - sorry - Unsinn erzählt ...
- Der Reihe nach; der besseren Lesbarkeit wegen etwas gestreckt:


Der SPIEGEL ist halt auch nicht mehr das was er mal war ...

Auch der begreift nicht den Zusammenhang von Realzins und Goldpreis, fordert er jetzt - wo die Realzinsen deutlich ins Negative driften - und dann gleich noch den kompletten Goldverkauf.

Wenn er wenigstens angeregt hätte, peu a peu - zB. via bullion coins unter möglicher Teilhabe auch der eigentlichen Besitzer dieses Goldes [nämlich WIR] - zu verkaufen ...

Btw:
Würden die EU-Länder in großem Stil Gold verkaufen (die EZB hatte ja ohnehin nicht viel und verkaufte bereits größere Mengen ihres Bestands), wird das dem EUR das Genick brechen - wie es bisher jeder Währung in überschaubarer Zeit das Genick gebrochen hat, verzichtete sie komplett auf Goldunterlegung.
Dtld. sollte sich da nicht vordrängen, beraubte es sich damit für den Fall eines Scheiterns des EUR seiner monetären Grundlage, sprich der Möglichkeit einer Inflationsbekämpfung bei einer Inflation über eine zu tolerierende schleichende Inflation hinaus.


@paruni,

> 1 Oz Nuggets sind für mich 31,1 Gramm Nuggets und nicht Münzen. <
BrauKa meint wohl die australischen bullion coins; die heißen so,

Ag-Kilobarren sind meist eingeschweißt bzw. sollten es sein - entsprechend ordern. 5-kg-Barren sind nicht eingeschweißt.


@spindoctor,

dass nun (auch) Gold auf S. 1 erscheint würde ich in der heutigen Zeit der Quotenhascherei nicht überbewerten - das stand Gold schon öfters während der Hausse ('10-Jahreshoch', '15-Jahreshoch', '22-Jahreshoch' ...).

> denn in Krisenzeiten will jeder Gold verkaufen <
Erstmal müssen die Leute ja was zum Verkaufen haben ... Wir haben 2 Dekaden Enthortung hinter uns, gefolgt von 3 Jahren 0, und in den letzten 2 Jahren aufkommender Nachfrage ...(!) [Bitte jetzt nicht wieder mit Omis und Erben kommen, die bei Heraeus Goldschmuck verkaufen wollen]

Freilich ist das Interesse heute größer als vor 3 oder 5 Jahren - wie üblich, steigt ein asset nachhaltiger, resp. verändern sich die Fundamentals entsprechend.
Aber auch an Dich die Frage: Wie hoch ist die absolute geschweige denn relative Anlagequote denn tatsächlich, zumal im historischen Kontext?

Dass der US-Zins 1980 'wegen der Silberaufkäufe' hochgesetzt wurde, halte ich im übrigen für ein Hirngespinst. Damals stand Inflationsbekämpfung auf der Agenda; die Raten waren 2-stellig. Den von den Hunts gepushten Silbermarkt bekam man durch Regeländerungen der COMEX in den Griff.


@ B38fk17,

> Produktion ... Aber irgendwann ist das behoben <
Ja? Dann klär' mich mal auf über die Weltproduktionserwartungen ... Mir reicht da allerdings der Bezug auf die nächsten Jahre; nicht 'irgendwann',

Dein Derivateinwand ist allerdings berechtigt – der betrifft heutzutage aber alle assets.

> Der steigende Goldpreis lebt allein von Panik. <
Ja, das haben wir vor Ostern gesehen,

> Mit Derivaten kann man wesentlich mehr Geld verdienen <
Vor allem mit denen von Bear Stearns,


@martinsgarten,

Fundamentals zählen zeitweise an der Börse nicht. Die zählen nichtmal immer den Langfristtrend betreffend, wie man bei eingien dt. Aktien sehen kann - und zwar in beide Richtungen. Und technisch(/optisch) stand der POG einfach relativ hoch - da ist dann nicht viel Gegenwehr zu erwarten.
Goldinvestoren kaufen natürlich lieber unten, und so viele Gierige gibt's in diesem Markt halt (noch) nicht,

Ein Bestandshedging war angesichts der kümmerlichen Gegenwehr nach dem beispiellosen bash vor Ostern auf den uptrend sicher opportun; wenn nicht da (im kümmerlichen rebound), wann dann,


@wakeboarderinvest,

> Es sieht so aus als wenn die Liquidität aus den Goldverkäufen für Aktienkäufe genutzt wird. <
Dafür ist der Goldmarkt doch etwas klein, *g*
Nein, hier werden futures verkauft, und viel weniger Gewinne mitgenommen. Die Zeiten und Heftigkeit der Kurseinbrüche sind da Beleg.


@5Sao,

#8759: So in etwa sehe ich es auch; halte auch den Apex des breakout tringles bei 800 für möglich.

In ungefäherer Analogie die 2006er Korrektur betreffend könnte das Korrekturtief in ca. 2 Wochen erreicht sein. Dann mfr. upmove, dann evtl. nochmal Richtung Korrekturtief, oder etwas tiefer auf besagte 800 (wäre dann technisch ein großes wedge mit up-Indikation).

Da nicht davon auszugehen ist, dass die Realzinsen im Herbst ins Plus drehen (geschweige denn nachhaltig), sollte es das dann gewesen sein.

Ob es erst bis oder gar <850 geht und dann pullback, oder nun pullback ist imo offen. Ich tendiere leicht zu letzterer Annahme (auch unabhängig vom USD/EUR); ein zu starker bash wäre für die Bullionbanken wohl kaum noch ertragreich, *g*


@cabinda,

der USD war nötig, um POG durch den uptrend zu bringen. Allerdings werteten die PMs in EUR vorher schon deutlicher ab ... Das geht nicht ewig so weiter,

Den USD schätze auch ich tendenziell als »erholungsgestärkt« ein, wobei ich von einer Top-Annahme noch entfernt bin (falls nun Top, dann wird das dauern). Könnte ebenso noch eine Konso werden; bis 5340 ist Top reine Spekulation.


@Substanzfritze,

> Die ganze Rechnerei von Angebot und Nachfrage stimmt eben nicht. <
Bevor Du hier weiter so Erhellendes von Dir gibst, empfehle ich Dir mal (zB.) den 'Spezial-Report Gold, publiziert von der www.erstebank.at, eine Dir hoffentlich unverdächtige Adresse. Nicht ganz taufrisch, aber Deine fundamentale Information sicher (hoffentlich) erhellend,
- Was zählt, ist die ENTWICKLUNG von Angebot und Nachfrage.

> Der Sachverstand steigt also offenbar linear mit der Lebenszeit, die man bei WO verballert hat.
Ob das wirklich stimmt? <
Melde Dich vorsichtshalber besser ab,

– Mein Fazit:
Solange hier im thread bei jeder POG-Korrektur ein Rudel neuer »Experten« auftaucht, mache ich mir um den übergeordneten POG-Uptrend keine Gedanken,

[wakeboarderinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.785.137 von investival am 02.04.08 09:04:35

Morgen @all, super Thread weiter so.

Investival: grandios und frech ... arbeitest Du zwischendurch auch noch .
Bist also noch Short mit Ziel <850!??

Im übrigen geht es hier doch um Meinungsaustauch ... und dieser Thread ist doch der Hammer (alle relevanten Top´s und Tief´s wurden genannt) ... wenn man sich ein bischen daran orientiert war bisher viel Geld zu verdienen ... und nur darum gehts hier doch .

Noch eines zum Thema "Manipulation der Märkte" und Experten:
Nord LB - Deutsche Bank verkaufen
16:53 01.04.08

http://www.ariva.de/Deutsche_Bank_buy_WestLB_n2557020?secu=3…
und
Nord LB - Deutsche Bank verkaufen
16:53 01.04.08


Allen viel Erfolg heute!

[wakeboarderinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.785.377 von wakeboarderinvest am 02.04.08 09:26:44

Sorry,
richtig "Expertenmeinungen ändern sich schnell" :

Nord LB - Deutsche Bank verkaufen
16:53 01.04.08
http://www.ariva.de/Deutsche_Bank_verkaufen_Nord_LB_n2557012…

WestLB - Deutsche Bank "buy"
16:58 01.04.08
http://www.ariva.de/Deutsche_Bank_buy_WestLB_n2557020?secu=3…

[investival]

@paruni,

> Fundis ... Weltuntergang <
Da will ich mich doch abheben, *g*: Mein fundamentales Kernargument ist der Realzins bzw. dessen Einwicklung und Relation zum POG im historischen Kontext.

> Sollte nun entgegen der Fundis in 5-10 Jahren (oder schon morgen?) die Welt nicht untergehen ist man mit den Derivaten nicht so schlecht gefahren.
Naja, wie viele Privatanleger kommen denn da unterm Strich »reich« heraus, und wie viele nicht ...?
Von den Banken mit ihren Derivatebeständen adhoc mal ganz abgesehen,

Derivate sind allein nützlich für produzierende, dh. rohstoffverbrauchende sowie für in fremde Währungsgebiete exportierende Unternehmen. Ansonsten sind sie eher schädlich, in guten Zeiten schon durch den Kapitalentzug andere, va. volkswirtschaftlich wirklich sinnvolle assets betreffend. In Dtld. eindrucksvoll zu sehen im Vgl. Derivate- vs. Aktienmarkt; mit dem Eregebnis, das immer mehr dt. Firmen in ausländische Hände fallen, mit bisweilen ernüchternden Konsequenzen, am wenigsten vielleicht noch für dt. Aktienanleger.


@wakeboarderinvest,

> arbeitest Du zwischendurch auch noch <
Ja - als Börsianer,

Ich habe auch nichts gegen kritische Stimmen oder auch nur banale Einwände - sie beleben diesen thread, wecken Interesse an der wie ich finde schon interessanten und auch wichtigen Materie. So ist keiner meiner Entgegnungen persönlich zu nehmen. Ich will für Außenstehende (vielleicht Unbedarfte) nur relativieren, da die Rohstoff- und speziell die Edelmetallmärkte schwierig und damit halt auch riskant sind, von den Derivatemärkten ganz abgesehen.

Wer ernste Sorge ums System hat, sollte zumindest bankseitig begebene Derivate über overnight hinaus nicht mit der Kneifzange anfassen, die zumindest explizit als Spielgeld ansehen, imho.

Die Landesbanken = 'Experten'? – Ja ... Je nach dem, wie man's sieht,

[wakeboarderinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.785.553 von investival am 02.04.08 09:43:15

Wir haben schon verstanden .
Börsianer ... war ja klar .

Aber zum Thema: -wie in den nächsten Tagen weiter : noch short mit Ziel <850 und Sl bei 900??
Und im Rahmen 825-850 wieder langsam long???
Meinungen ???

Bin wieder weg, arbeiten .

[Substanzfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.784.330 von EdelweissCH am 02.04.08 00:29:52

Du findest, Gold sei aussichtslos? Wenn man in den letzten Jahren irgendwann einen open-end-schein mit einer einigermassen akzeptablen k.o.-schwelle gekauft hat, konnte man Geld verdienen, bis der Arzt kommt. Das ist bewiesen. Die Korrektur, die derzeit läuft, wird dareinst zu Ende sein (die Korrekturziele werden zwischen 730 und 850 gesehen...), und ich bin mir völlig sicher, dass der Goldkurs irgendwann mal wieder gegen Norden wandern wird. Ich stehe nach dem Verkauf meines Scheins, als Gold bei 960 stand, derzeit an der Seitenlinie und verfolge das Spiel von aussen. Aber wenn wir die 850 unterschreiten, werde ich langsam nervös und kaufe mir ein Starterset eines Long-Scheins, schon wegen der technischen Gegenbewegung, die zu erwarten ist, vielleicht aber auch schon dann dauerlong

gewiss lief Gold, keine Frage. M.E. ist das aber zu Ende, der Markt dürfte einen Knacks bekommen haben.
Wir werden sehen,
viel Glück

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.785.137 von investival am 02.04.08 09:04:35

Beim schnellen Zurücklesen, stelle ich fest, dass ich wohl noch die eine oder andere Antwort schuldig wäre. Aber die Zeit....

Also nur eines:

Den USD schätze auch ich tendenziell als »erholungsgestärkt« ein, wobei ich von einer Top-Annahme noch entfernt bin (falls nun Top, dann wird das dauern). Könnte ebenso noch eine Konso werden; bis 5340 ist Top reine Spekulation.

Das "Eurotop" habe wohl ich ins Spiel gebracht. Ich meinte damit ein mittelfristiges Top auf Sicht mehrerer Monate bei knapp unter 1,60. Auf längere Sicht kann ich mir parallel zu neuen Goldhighs durchaus Kurse von 2 USD für einen Euro vorstellen (diese Ansicht kann man übrigens bereits in einem alten Thread von mir aus dem Jahr 2000 nachlesen - damals lag der Euro klar unter 0,90).

1,5350 oder sagen wir besser: der Bereich zwischen 1,53 und 1,54 wäre ein erstes Korrekturziel und die Zone zwischen 1,60 und 1,53 könnte sich als mehrmonatige Schwankungszone herausstellen, ähnlich wie bei dem mehrfachen Versuch, die 1,50 in den letzten Monaten zu knacken, wobei der Durchbruch klassisch beim 4. Anlauf kam:



Ich kann mir aber auch deutlich tiefere Eurokurse vorstellen bzw. eine weitergehende Korrekur wie z.B nach dem temporären "Doppeltop" 2005:



Das ginge sogar, ohne dass Gold diese Korrektur exzessiv mitmachen müsste, denn es gab immer wieeder Phasen, in denen die Korrelation Gold/Dollar nicht ganz funktionierte:

[casameki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.785.941 von Substanzfritze am 02.04.08 10:19:02

dann sieh dir mal hiostorische charts in haussezeiten an.
gold ist 'berüchtigt' für heftige washouts und monatelanges, nervenzerrendes seitwärtslaufen.

dieser 'knacks' kam so unerwartet wie weihnachten und eröffnet hervorragende gelegenheiten die shortwelle zu reiten und den nächsten longeinstieg zu planen.



den letzten 'knacks' dieser art hatten wir im mai 2006 - fast 40% korrektur im tief, dazu fast 1,5 jahre seitwärtspimmeln (basteln eines monsterdreiecks, welches sich in der spitze bis auf über 1000 ganz eindrucksvoll entladen hat ...).

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.786.078 von casameki am 02.04.08 10:32:47

hier mal die Daten in 2006
High am 12.05.06 bei 730
dann das Tief am 14.6.06 bei 541
die Korrektur machte 190 USD aus = 26%
Eine Zwischenerholung lief bis 667 - ca. 120 USD + 22% am 14.07.06
das Gröbste war am 05.10.06 ausgestanden bei 574.
Der erneute Anstieg lief ab 16.08 2007 - also nach 15 Monaten.
-----------------------------------------------------
das High am 17.03.08 bei 1030
das Tief könnte nach dem 2006 Muster bis ca. 760 laufen = 26% Korrektur.
daran könnte sich eine Zwischenerholung bis ca. 930 anschließen.

[EdelweissCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.784.568 von B38fk17 am 02.04.08 06:38:17

Hallo B38fk17,
du hast mir nicht widersprochen. Ich hatte mich zu k.o.-Produkten auf Gold geäussert, und da war wahrhaftig Musik (mehr als bei physischem Gold)drin. Nebenbei: selbst Goldmünzen oder Barren wären bei der Kursentwicklung der letzten Jahre nicht das schlechteste gewesen. Substanzfritze schrieb doch selbst, Gold würde von Panik leben. Es hat in der Tat in den letzten Jahren sehr gut gelebt... Langfristig waren die 1032 Dollar/Unze vom 17.03.08 sicher nicht das Ende der Fahnenstange. Wem es gelingt, einigermaßen den Boden der aktuellen Korrektur zu erwischen und mit einem einigermassen guten Hebel dauerlong geht, der bekommt irgendwann richtig gute Laune. Ich hoffe, ich werde dazugehören.
Salü
M

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.786.588 von martinsgarten am 02.04.08 11:25:44

Aber
ich glaube nicht an dieses Muster.
2006 gab es noch keine Finanzkrise.
Mitlerweile hat sich der papierpreis bei Gold und Silber von der Realität der physsichen Nachfrage entfernt.
Am deutlichsten ist das bei Silber zu erkennen.
1 Unze ML oder Eagle gibt ist im Moment nicht zu kaufen oder nur mit Aufpreis. Lt. Westgold nimmt die US Mint erst ab Ende April Bestellungen entgegen - Auslieferung frühstens im Mai.
Bei ebay nicht mehr unter 16 Euro zu bekommen.

[casameki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.786.680 von EdelweissCH am 02.04.08 11:34:15

gold peakt bei panik.
leben tut es von negativem realzins.
ganz heimlich.

[EdelweissCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.784.727 von realex am 02.04.08 08:00:43

Hallo realax,
ich denke nicht, dass man so schnell Gefahr läuft, für Derivate nichts mehr zu erhalten. Wenn ich einen Zielbereich von 1200 Dollar je Unze anvisiere, kann ich mit einem guten Schein meinen Einsatz leicht vermehrfachen (bei machbarem Risiko). Beim Stand von 1200 wird mein Papiergeld beim Verkauf sicherlich nicht wertlos sein, so schnell galoppiert die Infaltion noch lange nicht.
Daher: nicht nur physisches Gold wird innerhalb der nächsten 5 Jahre interessant bleiben.
Salü
M

[EdelweissCH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.786.078 von casameki am 02.04.08 10:32:47

@casameki,
Dein Beitrag Nr.: 33.786.078 - das meine ich doch auch...
M

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.786.683 von martinsgarten am 02.04.08 11:34:21

kleine tips zum vergleichem spiel:

- kann man die europären, asiaten aussehen unterscheiden? ja
- haben sie gleiche grösse, gleiche haar formen, gleiche dick bzw schlange ? nein
- kann man bruder und schwester vom aussehen gleich zu erkennt? ja
- haben sie immer gleich mass? nein

andere beispiele:

- wächst ein 1 jährige kind schneller als 15 jährigen jung? ja

und viele mehr, es gibt überall in leben um dich herum, weisst du nicht mehr?

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.786.856 von 5Sao am 02.04.08 11:49:59

andere beispiel noch:

die immer wieder aufgetauche typische krankheit der kinder, jungen und alter menschen sein unterschiedlich

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.786.996 von 5Sao am 02.04.08 12:01:29

Sorry, 5Sao, ich habe nicht verstanden was Du mit den letzten beiden Postings meintest.
Maybe you could write the quintessence in english?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.785.652 von wakeboarderinvest am 02.04.08 09:50:15

short nach pullback, idealerweise 905-15. Mir sieht, bisher jedenfalls, die Gegenwehr erneut nur mager aus, und das, obwohl der EUR/USD dafür support gibt. POG liegt für viele potenzielle (Futures-)Käufer wohl einfach noch zu dicht am gerade erst gebrochenen uptrend. Allerdings zeigt das auch, dass die Spekulation(/Gier) aus dem Goldmarkt im Zuge dieses schon historischen downmoves (zudem wider alle Fundamentals) wohl ziemlich komplett heraus gekegelt wurde ... Zumindest ohne pullback, also Dreh <900 mit tieferem POG als gestern, würde ich shorts nicht bis 850 oder tiefer halten.

long ist zeitlich und kursmäßig zu früh. Allerdings sprechen die Fundamentals ganz im Gegensatz zu 2006 auch mE. eigentlich nicht für eine so tiefe bzw. nachhaltige Korrektur. Aus heutiger Sicht <860 an Tagestiefs zu bekannten Uhrzeiten peu a peu long mit mfr. Ziel alte uptrendline also sicher nicht grundfalsch.

Und vielleicht flacht sich der mfr. uptrend sogar nur ab. Immerhin hat dieses Szenario zzt. wohl keiner auf der Agenda ... Ist adhoc freilich auch unwahrscheinlich, soo weit von der 2006er Dimension entfernt, und dann sollte POG nun eigentlich stärker avancieren. Falls unter diesem Aspekt adhoc spekulativ long, dann imo nur mit mental stop an der frischen upline zzt. bei etwa oberhalb 875.

Riskant bleiben longs weit oberhalb langfristiger supports grundsätzlich unter dem Aspekt jederzeit möglicher Hedgefondsexekutionen. Man sollte zudem auf der Agenda haben, dass sich die (vermuteten) Futures-Verkäufer nicht unbedingt gleich wieder eindecken brauchen/müssen.

@macvin,

ich teile Deine EUR-Einschätzung. Könnte mir sogar ein zeitlich kürzeres intermediate top vorstellen mit klassischem Minimalkursziel = Tophöhe = breakoutline der Winterkonsolidierung = 1,49-48 = passend zu POG <850, würde darauf aber (noch) nicht spekulieren; der EUR sieht einfach (noch) zu stark dafür aus.
Bestätigt wäre ein echtes top aus heutiger Sicht ohnehin erst mit support break besagter Winterkonsoldierung, also tiefer in den 1,40ern. Das halte (auch) ich im aktuellen Zinsszenario und damit bis auf einiges weiteres für unwahrscheinlich.
Im übrigen denke ich, dass sich POG darüber hinaus in allen Währungen positiv entwickeln, also vom USD (weiter) positiv abkoppeln wird.

EUR kfr. evtl. short, bliebe er im rebound bei 1,574+ (= Widerstand im hourly chart) hängen - passte zum POG-pullback(-Versuch). Das Tief heute morgen könnte indes Indikation eines ascending triangles mit breakout-Indikation >1,59 (Richtung 1,70) sein ... Zu den aktuellen Fundamentals passte das sicher besser. Und wäre ja nicht das 1. mal, dass der USD gegen Sentiment und temporäre Markttechnik schwächelt. Die kleine wie kurzzeitige uptrend-Verletzung heute früh im Börsenzeitenniemandsland muss man zudem nicht unbedingt Ernst nehmen. Damit wäre dann eine tiefere Korrektur in PMs auch unwahrscheinlich, zumal diese in EUR bekanntlich schon einige Zeit ohne echten Grund stärker abwerten als in USD.
Shortziel also erstmal 1,559; dann evtl. prozyklisch short <1,555.

Ich denke, ohne USD-support bis (mindestens) roundabout 1,54 wird POG sein <850er Ziel nicht erreichen.
Und das ist spannend; wer kauft noch (/schon) USD, wo alle Welt über alle Maßen (noch) in US-Treasuries zu historischen Tiefstzinsen drin hängt ...
Aber seit der Karwoche sage ich niemals mehr nie,

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.782.312 von 5Sao am 01.04.08 20:34:00

zur erinnerung:

wahrscheinlich erwartete ein tag also ca 24 stunden herum pitstop pause für die fahrt ist vorbei gegangen, die korrektur war glücklichweise genau da 895 getoppt




@paruni mein erläuterung beispiel bezogene auf martingarten rätseln, diese habe ich mehrfach hier gepostet, wenn es zu komplizierte klingt dann lass es liebe zur seite

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.788.409 von investival am 02.04.08 14:09:32

Aus heutiger Sicht <860 an Tagestiefs zu bekannten Uhrzeiten peu a peu long mit mfr. Ziel alte uptrendline also sicher nicht grundfalsch.

Euro:

Shortziel also erstmal 1,559; dann evtl. prozyklisch short <1,555.


D'accord. Was soll ich mehr dazu sagen...

Im Moment scheint mir die weitere Bewegung des POG ein wenig davon abzuhängen, ob Öl die 100 USD verteidigen kann. Wenn nicht, gäbe es da durchaus Rückschlagpotenzial bis ca. 87 mit allen Auswirkungen auf Gold und Euro....

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.791.261 von macvin am 02.04.08 17:48:11

Also meiner bescheidenen Meinung nach ist es beschlossenen Sache das der POG noch die 2. Korrekturwelle reitet.
Können wir denn alle schon wieder recht haben.....

[cabinda]

@paruni

Der Gold-Chart läuft intraday seit 14 Uhr in ein Dreieck. Ich vermute, dass er nach 20 Uhr ausbrechen wird. Entweder zweiter Rutsch zu der besagten Marke oder weil zu viele darauf lauern erst einmal Richtung 920, 930 und Freitag nachmittag wieder runter.

Im Vola-Chart ist noch etwas Luft im Vergleich zur Korrektur von 2006, aktuell etwa bei 30, damals 35. Das kann natürlich unter- oder überboten werden - ich sehe es nur als groben Anhaltspunkt, weil m.E. einiges dafür spricht, dass noch ein Schub nach unten kommt, vor allem die gebrochene Uptrend-Linie.

Ich habe aktuell leider kaum Zeit für Marktbeobachtungen, schade, dabei ist es gerade so spannend eben wegen der hohen Vola, und weil ich ja dieses Szenario schon seit Februar erwarte. Deshalb kann ich leider wenig beitragen (sorry, bes. @investival, und danke für Deine ausführlichen Kommentare, aus denen ich immer was mitnehme. )

[cabinda]

ups, und kaum geschrieben, ist der Ausbruch da und wir befinden uns bei 892...

[cabinda]

Kann aber auch bei 895 wieder Schluss sein, falls die Theorie von 5Sao stimmt.

[investival]

Zu den Statements ab #8792:

Der EUR/USD absolvierte intraday seinen 2. uptrend-Test, womit dieser erstmal gestärkt ist. Somit 5750 nun wahrscheinlicher, imo.

Öl könnte POG nach unten ziehen, wenn's der USD dann vielleicht nicht (mehr) schafft; keine Frage. Allerdings ist die Öl:POG-Ratio historisch niedrig, also kein must.

Betrachtet man sich einen Mehrstunden-Chart, kann man vom ATH her ein überall sehr schön begrenztes falling wedge konstruieren (noch stärker ausgeprägt Ag). Auf 8 Std. hochgezogen und mit eingezeichneten trendlines kann man mit dem mageren rebound-Kontext mehr oder weniger eine Seitwärtsannäherung an die stark fallende Obergrenze des wedge mutmaßen. Das passte zu den »idealen« shorts um die 910 (bzw. bei Ag 17,50) ... - aber wedges haben trendbestätigende Indikation ... [Die von cabinda genannten 920/30 wären für einen short dann relativ riskant]

Vielleicht gibt der Fr. ja schon Auskunft; ein 3. downmove bis etwa 850 (Ag gut 16) oder auch darüber wäre wedge-konform, ein breakout und rebreak des alten uptrends vorher oder hernach allerdings auch ...

Für eine fortwährende Korrektur spricht freilich die von @cabinda erwähnte hohe Vola nahe dem 2006er level.

So könnte ein wedge breakout auch eine (konstruierte) Bullenfalle sein, um hernach (nächste/übernächste Woche) einen weiteren double downmove, dann sicher einiges unter dem dann intermediären Tief bei gut 870 zu veranstalten. Dafür müssten mE. aber Öl und EUR deutlich mitziehen. Ich bin da etwas skeptisch, ohne schlechte Weltwirtschaftsnachrichten.

Also denke ich mal in conclusio, unter Zurückstellung meiner mal in den Raum gestellten 800er Korrektur, erstmal an die 850 am Fr. oder auch Mo., ohne die aber vor 905 shorten zu wollen, falls überhaupt.

Zur Nachverfolgung meiner Aussagen:
http://www.netdania.com/ChartApplet.asp
Nötig ist Java und Aktivierung in den Internetoptionen. Unter 'Instruments' das asset wählen. Der Chart lassen sich ausklinken. Öffnet man einen weiteren Tab, kann man das nächste asset wählen und ausklinken. So kann man sich (in einer Mehr-Monitor-Umgebung) ein Tableau mit individuell skalierbaren Push-Charts incl. trendlines einrichten und mit Zeitintervallen »spielen«.

PS:
Das Szenario von @5Sao unter Auflösung des wedge ist freilich auch möglich, in Anbetracht des mageren rebounds heute. Aber spekulieren würde ich darauf adhoc nicht. Das wedge gefällt mir zzt. optisch noch zu gut dafür - und das hat noch keiner auf der Agenda, *g*

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.792.214 von investival am 02.04.08 19:06:45

Statt dem frechen sollte da ein [/b]:[/b] und P stehen; sorry, *g*

[B38fk17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.786.680 von EdelweissCH am 02.04.08 11:34:15

Sorry, dann habe ich Dich falsch verstanden. Man sollte aber nur auf die Volatilitaet beim Gold setzten, nicht zu sehr auf Goldrekordpreise. Die Volatilitaet wird aber erst mal nachlassen, da der Markt die Panik langsam verdaut hat, zumal die Flucht in Gold nur die Flucht in eine Reservewaehrung ist. Es gibt aber noch andere, lukrativere Reservewaehrungen als Gold. Ich persoenlich sehe keinen neuen Rekord beim Goldpreis auf die naechsten 1..2 Jahre. Doch man sollte auf die 2. Finanzkrise zweivorbereitet sein. 2009/2010 wird es neue Hiobsbotschaften aus der Finanzwelt geben, da kann es noch mal zu Turbulenzen und Panik kommen.

[betpet71]

Der Goldpreis rutscht unter die 900 USD Marke
http://www.worldofinvestment.com/forum/GOLDPREISENTWICKLUNG/…

Stuttgart (www.rohstoffe-go.de) Die an der LME gehandelten Basismetalle mussten im gestrigen Handelsverlauf bis auf Zink nachgeben,bei anziehendem USD. Es scheint, dass die Anleger derzeit von Rohstoffe in Aktien umschichten und sich wenig von der nach wie vor schwierigen Lagen am Kreditmarkt beeinflussen lassen. Der Euro gab gegenüber dem US-Dollar um 1,1% nach auf $1,5612, nachdem die schweizer UBS einen Verlust von 12 Milliarden USD im ersten Quartal 2008 bekanntgegeben hat und die Deutsche Bank 3,9 Milliarden USD abschreibt. Der von der japanischen Notenbank entwickelte Tankan-Index zur Stimmung im verarbeitendem Gewerbe sackte im ersten Quartal kräftig ab von 19 auf 11 Indexpunkte. Die japanischen Autoverkäufe verringerten sich im März um 3.3%, eine weiterer Hinweis auf die konjunkturelle Abkühlung der japanischen Volkswirtschaft. Der Geschäftsbarometer für das chinesische verarbeitende Gewerbe stieg im vergangenem Monat von 53,4 auf 58,4 Indexpunkte. Der CLSA-Einkaufsmanagerindex stieg auf das höchste Niveau seit fünf Monaten mit 54,4 Indexpunkten. Ein deutlicher Anstieg der Einzelhandelsumsätze trug mit einem Plus von 20,2% im Januar und Februar wesentlich zu dieser Entwicklung bei. Im Entwurf für den aktuellen deutschen Konjunkturausblick rechnet der IWF für 2008 nur noch mit einem Wachstum von 1,2 Prozent statt der zuletzt erwarteten 1,5 Prozent. Noch skeptischer ist der IWF mit Blick auf die USA, ein Wirtschaftswachstum von einem halben Prozent prognostiziert wird. Die amerikanische Wirtschaft werde nach Einschätzung des IWF in die Rezession rutschen, schreibt die „Zeit“. Das Geschäftsbarometer für das deutsche verarbeitende Gewerbe stieg im März auf 55,1 Indexpunkte. Die deutschen Einzelhandelsumsätze weisen im Februar ein Minus von 1,6% im Vergleich zum Januar aus. Die deutsche Arbeitslosigkeitsrate fiel von 8 auf 7,8%. Dies lässt darauf schliessen, dass die deutschen Verbraucher trotz der anhaltenden Belebung am Arbeitsmarkt die Inflation deutlich zu spüren bekommen und aufgrund dessen ihre Konsumausgaben beschneiden. Der US-ISM Index stieg entgegen den Erwartungen im März von 48,3 Indexpunkten im Februar auf 48,6.

[Substanzfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.785.553 von investival am 02.04.08 09:43:15

@Substanzfritze,

> Die ganze Rechnerei von Angebot und Nachfrage stimmt eben nicht. <
Bevor Du hier weiter so Erhellendes von Dir gibst, empfehle ich Dir mal (zB.) den 'Spezial-Report Gold, publiziert von der www.erstebank.at , eine Dir hoffentlich unverdächtige Adresse. Nicht ganz taufrisch, aber Deine fundamentale Information sicher (hoffentlich) erhellend,

Ja, sehr erhellend: Wenn man da draufklickt, tapeziert da eine Familie und es wird versucht, Bausparzinsen zu 3,25% unterzubringen.
Wirkliche Experten in Sachen Gold, erste Sahne sozusagen.

- Was zählt, ist die ENTWICKLUNG von Angebot und Nachfrage.

Eben!
Nur manche Dinge gucken eben anders um die Ecke als man meint.

– Mein Fazit:
Solange hier im thread bei jeder POG-Korrektur ein Rudel neuer »Experten« auftaucht, mache ich mir um den übergeordneten POG-Uptrend keine Gedanken,

Niedlich, und stimmt auch: Das Alphatier im Rudel der Experten gibt ja genug zum besten.

**Satire**
Aber irgendwann wird Tante Käthe des nachts an unser Bett treten und sagen: „Mein Junge, dass hast Du gut gemacht. Nicht jeden Trend erkannt, aber vieles weise erkannt und so doch respektabele 3,525% Rendite erzielt, zwar minus 2,5% nach Kosten, aber mein Kind: Die Banken und Broker brauchten das in dieser Zeit.“
**Satire Ende**

nix für ungut: weitermachen

[5Sao]

Die Lage hat sich wahrscheinlich geändert.

als Gold nach 24 Stunden erwartete Pause den Rutsch schwache Ausfall und genau 881 an unteren Trendlinien gestoppt wurde. Deutet daraufhin das die internal Korrektur scheint vorläufig beendet zu sein, und möglichweise befindet Gold bereits seit 871 in übergeordnete Erholung an.

x-market.biz

[BrauKa]

Sollte ich meine "nuggets" zum "richtigen" Zeitpunkt gekauft haben
Kann doch nicht sein, oder

[BrauKa]

Ach so, nur mal nebenbei:
Unterschied Ankauf-Verkaufs-Kursen von z.B.
1Oz Kaenguruh`s bei Pro-Aurum: 8%
bei Westgold: 4,5 %

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.794.773 von Substanzfritze am 03.04.08 00:17:44

> versucht, Bausparzinsen zu 3,25% unterzubringen. <
- Du sollst von denen ja keine Produkte kaufen.
Wer die »Lockangebote« dafür aber zur Kenntnis nimmt, ist sicher nicht im Nachteil,

> Nur manche Dinge gucken eben anders um die Ecke als man meint. <
Dann klär' mich doch einfach, endlich mal auf, ...

Für die Asiaten ist Deine 'Satire' übrigens schon Realsatire ...

---
> ... möglichweise befindet Gold bereits seit 871 in übergeordnete Erholung an. <
Hmm ... Bin also doch nicht mehr allein mit meinem (wedge-)Szenario,

Ich rechne über den Tag hinaus eigentlich weniger mit Fortsetzung des relativ steilen EUR/USD-Trends seit Feb. Allerdings kann einem Trendbruch ja wie dargelegt auch nur eine Konsolidierung folgen ... Oberhalb 5350 nehme ich jedenfalls nichts anderes an. Daraus folgert, dass das wedge-Szenario (bis dahin) intakt bleiben könnte.

Also: wedge-Auflösung in Richtung nachhaltig tieferer PM-Korrektur erst <5350 und(imo) Öl <<99 (= Auflösung des trendbestätigenden triangles seit Anf. März), aber auch dann nicht unbedingt. Die Wahrscheinlichkeit für die negative Auflösung eher trendbestätigender Konsolidierungen ist nach klassischer Charttechnik allerdings nur etwa 1:3.

Intraday könnte POG bei knapp 890 support finden (kl uptrend im hourly chart; gestriges Hin und Her); eine short-Attacke wie gestern Mittag ist auch heute sehr gut möglich, und für etwaige neue Zweifel meinerseits auch notwendig,

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.795.087 von BrauKa am 03.04.08 07:20:37

Wenn man den falschen Händler beim Verkauf gewählt hat ist es ärgerlich. Aber ich würde es freie Marktwirtschaft nennen. Hier scheint sie nachvollziehbar ja noch zu existieren.

[5Sao]

8.6 Fässe ÖL für ein Unze GOLD liegt zur zeit nah am Unterstürzung und psychologische Marke 8.5

Die Chance: unabhängig von USD, EUR ... und alle Papiergeld, mit Hedging Strategies wette ich auf steigende GOLD/OIL, also mehr Öl für Gold sowohl in kurzfristig, mittelfristig auch langfristige Sicht

Daher: VERKAUFEN OIL und KAUFEN GOLD, besser mit FUTURES mit Verhältniss 1 zu 1 ..

ps: mit Zertifikaten muss man richtige Auswahl treffen

x-market.biz

[5Sao]

8.6 Fässe ÖL für ein Unze GOLD liegt zur zeit nah am Unterstürzung und psychologische Marke 8.5

Die Chance: unabhängig von USD, EUR ... und alle Papiergeld, mit Hedging Strategies wette ich auf steigende GOLD/OIL, also mehr Öl für Gold sowohl in kurzfristig, mittelfristig auch langfristige Sicht

Daher: VERKAUFEN OIL und KAUFEN GOLD, besser mit FUTURES mit Verhältniss 1 zu 1 ..

ps: mit Zertifikaten muss man richtige Auswahl treffen

- EURUSD scheint vorläufig TOP zu sein

x-market.biz

[investival]

Schrieb vor einigen Tagen mal, wenn, dann shorts in Au+Ag zu präferieren [], und heute 'wenn POG deutlich tiefer, dann nur mit support der korrelierenden assets USD und Öl'.
Der support zeichnet sich nun ab, va. vom USD, der sich nichtmal mehr der erwarteten Atacke auf 5750 aussetzen musste; bei 57 war Schluss.

Allerdings weist POG realtiv (zu den Vortagen) zzt. gewisse Stabilisierungstendenzen auf - was gut passt, da POG in EUR eigentlich unbegründet viel stärker zurück lief als in USD. Nichtmal die heute morgen kolportierten 890 wurden bisher erreicht, derweil der USD ein gutes ct höher steht.
Wer gestern als Europäer also physisch kaufte, könnte vielleicht sogar schon das mfr. Tief erwischt haben ...

Auch wenn der USD damit nun (wieder) weniger Relevanz für den POG haben dürfte, nochmal kurz dazu: Der EUR/USD hat eben seinen kfr. uptrend seit Ende März für eine ascending triangle-Annahme verletzt, der längere seit Jan. bei adhoc etwa 1,562 dürfte damit wohl als »durch« gelten.

Fazit: Wenn nun short, dann EUR/USD vor POG, idealerweise nach pullback, Ziel 1,55/548, darunter spekulativer da evtl. neuer Ansatz zum ascending triangle - imo. [Damit im Prinzip auch Zustimmung zu @5Sao]

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.797.688 von investival am 03.04.08 12:25:18

der längere seit Feb. - sorry.

[martinsgarten]

Sicher nur eine Frage der Zeit bis zur nächsten Zinssenkung in den USA.
Der Markt scheint gerade der gleichen Meinung zu sein.
Euro und Gold wieder fester

US-Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe steigen überraschend Washington (aktiencheck.de AG) - Die Arbeitsmarktsituation in den USA hat sich in der Woche zum 29. März 2008 unerwartet verschlechtert. Dies gab das US-Arbeitsministerium am Donnerstag bekannt. So kletterte die Zahl der Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe um 38.000 auf 407.000, wogegen Volkswirte im Vorfeld einen Rückgang auf 365.000 prognostiziert hatten. Für die Vorwoche wurde der zunächst ermittelte Wert von 366.000 auf 369.000 nach oben korrigiert.

Der gleitende Vier-Wochen-Durchschnitt erhöhte sich um 15.750 auf 374.500 Erstanträge für Leistungen im Rahmen der US-Arbeitslosenversicherung. Dieser Wert ist weniger schwankungsanfällig und daher aussagefähiger.

Eine Zahl von etwa 400.000 Erstanträgen gilt allgemein als Signal für einen stagnierenden Arbeitsmarkt. Ab einem Wert von unter 350.000 erwarten Experten einen Rückgang der Arbeitslosenzahl. (03.04.2008/ac/n/m)

[investival]

Vielleicht sollte man vom USD doch die Finger lassen, solange die Volkswirte die USA betreffend ständig daneben liegen,
- Der pullback lief darüber fast schon exakt bis zur Trendlinie, ... [bis 564 mache ich mir keine größeren Gedanken]

@martinsgarten,
wer hat(te) denn nicht weitere US-Zinssenklungen auf der Agenda?

[5Sao]

Tagestief an unter trendlinien beim 8.55, jetzt nah 8.65 es sind 0,10 barrels oil mehr für ein unze gold, was pro Hedging Strategies a´ 1 gold long und oil short kontrakt mit wenig risiken von devisen entwicklung satte 1000 USD gewinn. 1 barrel oil mehr ist 10000 USD

langfristig ziel 25 Barrels oil für ein unze gold

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.799.571 von 5Sao am 03.04.08 15:14:30

hedging strategies ratio 1:1

pro gold kontrakt =100 unze, oil kontrakt= 1000 barrels oil

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.799.598 von 5Sao am 03.04.08 15:16:19

übernacht margin für gold und oil zur zeit in nymex und comex, jeweil 5000 und 6000 USD, was normal private insgesamt 11000 USD mindesten vorlegen muss, bei professional händler würde 50% margin reduzieren.

empfehlenswert für konservative private händler, man muss ausreichen kapitalspolster ca 20000 USD pro Hedging also mit 9000 USD nach abzug der margin forderung ausstatten.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.799.500 von investival am 03.04.08 15:09:09

sicher viele - aber es war in den letzten Tagen sehr ruhig bei diesem Thema. Der Markt braucht scheinbar immer lautes Getöse.
es muß erst wieder aus allen Ecken lautes Geschrei einsetzen.
Deshalb denke ich, wir werden auch noch die 1,60 beim Euro/USD sehen. Es kann auch noch bis 2,0 laufen.
Frage: - warum sollte man den den USD kaufen ?

[5Sao]

GOIL (gold / oil) sky rocket über 8.70, viel glück an jenige die es mitmachen, das sind satte 1500 USD (wertvoll USD :laughpro Hedge

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.799.765 von martinsgarten am 03.04.08 15:30:31

Gute Frage,
Wie gesagt, ich denke zzt. nur an Konsolidierung - weil der EUR zuletzt weder vermochte, die Bear-Stearns-Pleite noch die einigermaßen intakte EU-Konjunktur (dank sehr guter Nachrichten aus D) zu »würdigen«. Will sagen: Er braucht einfach mal eine Tankfüllung neue Kraft (und soo gut ist er fundamental bekanntlich ja auch nicht unterwegs).

@5Sao,
nicht schlecht, Deine Idee. Aber ich mach' das jetzt mal mit dem EUR/USD ...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.799.765 von martinsgarten am 03.04.08 15:30:31

Und: Weil der mfr. uptrend durch ist (ein rebreak [Bärenfalle] erfordert mE. Kurse >1,564). An den Devisenmärkten sind nicht wenige "Techniker" unterwegs.

[KevinF]

Wagt es mal einer eine Prognose bis Ende nächster Woche zu machen. Ich gehe ja mal fest davon aus, dass es Gold steigen wird, aber bis wohin?

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.800.241 von investival am 03.04.08 16:04:34

ich würde anders formulieren:

wo meisten gehandelt wird, spiegelt sehr deutlich die menschlich verhalten. Nicht wegen vielen investment bankers vor bildschirm sitzen. Vor zig jahren gibt so wie so noch keine Computer, keine Chart

[KDBiermann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.800.381 von KevinF am 03.04.08 16:14:16

Also ich sage mal das ist von 850 bis 1030 so gut wie alles möglich. Wenn man sich die news anschaut und jede schlechte nachricht wird gefeiert und zum kauf genutzt, was will man da für prognosen abgeben. Was meinst Du, was passieren kann.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.800.393 von 5Sao am 03.04.08 16:15:16

Hast schon Recht: Charts spiegeln menschliches Verhalten. Ich spielte nur auf die Hauptbeweggründe der Akteure an.

---
Tja, und manchmal werden diese Beweggründe von außen überlagert und darüber widerlegt, zumindest in der ganz kurzen Sicht (va., sind die assets fundamental schwach). So gab's ein rebreak beim EUR/USD - damit steht wenigstens mein Konsolidierungsszenario (ascending triangle; in der Steigung nun halt etwas höher als gedacht) - worauf ich aber nun nicht wetten würde,
Das ist übrigens der 2. Tag, wo nachmittags massiver in den EUR(-Raum) geschichtet wird ... Möglicherweise ist die Kapitalrepatriierung der Angelsachsen (erstmal) beendet.
Short lohnt nun wohl nur noch, um einen Rücklauf nach dieser Steilavance zu spielen; vielleicht ab 5750. Bestimmt ist noch mal jemand so dämlich und kauft gleich morgens USD ohne Ende und Rückversicherung, *g*

Ag hat übrigens recht ordentlich sein wedge beendet. Da dieses aber schon sehr steil war, könnte sich nun ein größeres bilden (Widerstand ab 17,65; untere Linie zzt. etwa 16).

Zu Au habe ich in punkto trading zzt. keine rechte Meinung. Würde mich nicht wundern, auch hier löste sich das wedge entsprechend seiner Bestimmung auf. Passiert das noch diese Woche, könnte das ein rebreak des uptrends nachsichziehen, wobei das dann aber, sagen wir so bis 940-50, eine Falle sein könnte. Wo beim rebreak das Hoch zu liegen käme, ist wegen der massiven, ungebremsten Abwärtsbewegung vor Ostern mE. schwer einzuschätzen. Bis 950 würde der Anstieg wohl eher zäh.
Für weitere lohnende POG-shorts kommt mir zzt. einfach zu wenig Unterstützung von den anderen assets; das habe ich heute Nachmittag begriffen. Die ratios sprechen in der Tat für sich; die Fundamentals ohnehin.

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.795.087 von BrauKa am 03.04.08 07:20:37

Der Aufpreis auf den POG ist doch allein interessant, oder?

[paruni]

so leergefegt die PM-Händler auch immer vorgeben zu sein, Barren gibt es immer noch reichlich. Also sind nur die Prägeanstalten überlastet..... ?!

[B38fk17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.804.584 von paruni am 03.04.08 22:08:02

Wenn da mal nicht Muenzhaendler die Ware kuenstlich verknappen, das wuerde mich nicht wundern.

[5Sao]

ich beschäftige mich mit physische gold beim diverse deutsche metal händlern, aber bei uns in asien, gibt es überall reichliche physische gold zu kaufen, die spekulanten kaufen gold um die ecke, bringen es nach hause, verstauen in safe (oder kopfkissen), verkaufen es wieder sobald es paar prozent hoch springt ... die ankauf und verkaufspanne sein akzeptabel irgendwo 0.2% oder weniger, auch viele weniger, ohne sonstige liefer, lagenkosten.

in asien wird meisten in Tael gemessen, anstatt unze, ein Tael = 1.20 Unze

So wenn ich hier ein paar posting lese, glaube ich auch das die europäische metal händlern die spezifies lagen der ahnunglose investoren ausnutzen um gewinn zu maximieren, es sein auch wie geheim vereinbarung bzw sprache zwischen den energie konzern.

mit diese spread von ein paar prozenten, war wirklich sehr ärgerlich, kommt noch dazu die hochgepushen künstlich engpasse. Vielleicht die alle verschieden händlern war auch nur unter irgendein gross mächtige metal häuse ....

es war nur meine meinung...

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.805.342 von 5Sao am 03.04.08 23:47:39

entschuldige, es soll heissen: "ich beschäftige mich nicht mit physische gold beim diverse deutsche metal händlern,"

[Substanzfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.795.196 von investival am 03.04.08 07:55:46

> versucht, Bausparzinsen zu 3,25% unterzubringen. < - Du sollst von denen ja keine Produkte kaufen.
Wer die »Lockangebote« dafür aber zur Kenntnis nimmt, ist sicher nicht im Nachteil,

> Nur manche Dinge gucken eben anders um die Ecke als man meint. <
Dann klär' mich doch einfach, endlich mal auf, ...

Für die Asiaten ist Deine 'Satire' übrigens schon Realsatire ...

Die Antwort gefällt mir.
Aufklären? Ach nein, wer weiß es denn genau. Und ewig diskutieren, das ist nicht meine Baustelle.
Dir und allen Goldjungen (Mädels auch) viel Glück und denkt dran: Disziplin wie in der Spielbank: nie Chips nachkaufen,

good luck

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.803.364 von paruni am 03.04.08 20:12:46

Moin, was ich damit sagen wollte:
Es scheint Händler zu geben, wie Sao es auch schrieb, die recht frech die Spanne zuwischen An- und Verkaufskursen raufgesetzt haben. Ob Du das jetzt Aufpreis nennst ist an sich egal. Der Unterschied beim 1kg Gold-Barren war z.B. (auch wieder Pro-A.) vor einem Jahr noch 500Eus. Jetzt sind es 900 Hoffe mal, das steigert sich nicht noch ins "Unermessliche" in den nächsten Jahren. Also: Augen auf beim PM-Kauf (und Verkauf)

[martinsgarten]

Erst der USD - jetzt der Euro ?
Welche Währung bleibt dann noch ?
Ich fühle mich beim Gold und Silber gut aufgehoben.

Immobilienmarkt in der Krise "Die Fiesta ist aus"

Im Januar wurden im Jahresvergleich 27 Prozent weniger Wohnungen verkauft, vielerorts brach der Markt sogar um mehr als 40 Prozent ein. So etwa auf Mallorca und den übrigen Balearen-Inseln, wo auch viele Deutsche oder Briten Häuser besitzen. Das Minus dort betrug fast 46 Prozent. "Die Talsohle ist aber längst nicht erreicht", warnt der Ökonom und Hochschulprofessor Julio Rodríguez. ...........
http://www.n-tv.de/943339.html?030420080931

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.805.522 von Substanzfritze am 04.04.08 00:24:50

Ich denke, im Kern verstehen wir uns,

> wer weiß es denn genau <
'Genau' weiß es natürlich keiner, dann würde ja gleich alle Welt nur noch an deer Börse »arbeiten«.

Ich richte mich Gold betreffend in der Hauptsache nur nach dem, was mir in der Rückbetrachtung auffiel (Stichwort Realzins./.Goldpreis), und mir für die Zukunft schlüssig scheint (Stichwort Produktionsprobleme=Rohstoffpreisinflation).

> Disziplin <
Daran arbeite ich - was die Chips, und das Diskutieren betrifft,

Auch Dir viel Glück.

@martinsgarten,

ja, auch der EUR hat einiges von dem Giftmüll zu verdauen, dank unserer (Aufsichts-)Politiker und gierig-dilettantischer (Staats-)Banken, die alle unbehelligt ihre Millionengehälter kassieren resp. -frei herum laufen und ihre Schäfchen ins Trockene bringen.

Hinzu kommt va. Spanien mit einer in der Tat eher noch größeren Immoblasendimension. So las ich vor einiger Zeit im Handelsblatt, dass die spanischen Großbanken bereits »Premiunmkunde« bei der EZB sind ... Auch das aufgeblasene GB ist als EU-Mitglied sicher eine indirekte Belastung.

Ob es reicht, darüber (gleich) eine EUR/USD-Trendumkehr zu veranstalten, ist offen. Ich traue den Amis aber durchaus zu, unter einem frischen Präsidenten, der im 1. Jahr 'Blut, Schweiß und Tränen' einfordert und darüber eine Patriotismus- bzw. Solidaritätswelle auch unter den Superreichen dort auslöst, sich aus dem Sumpf zu ziehen, so, wie sie es Anf. der 80er und auch Anf. der 90er ja schonmal hin bekamen. Das bzw. allein diese Perspektive würde in breiterer Anerkennung zweifelsohne psychologische Wirkung auf den USD haben.

Auch ich denke indes nicht, dass darüber die Rohstoffe incl. PMs wieder entwerten werden - zumindest nicht, ohne vorher tatsächlich, dh. im weltweiten Kapitalverteilungskontext, eine Blase gebildet zu haben - eben weil die Produktionsprobleme sich darüber nicht auflösen werden.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.806.144 von investival am 04.04.08 08:33:57

Zur Untermauerung der Rohstoffpreisinflationsthese, von einem wohl unverdächtigen Interviewpartner:
http://www.internationalepolitik.de/archiv/jahrgang-2008/apr…

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.806.177 von investival am 04.04.08 08:39:49

wenn nur etwas davon stimmt, dann wird das von 5Sao Ratio nicht auf 25 steigen somdern kann auch auch noch weiter auf 5 und kleiner fallen. Es geistern schon Oelpreise von bis zu 700 USD durch den Raum.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.806.635 von martinsgarten am 04.04.08 09:34:56

Naja, die PMs werden dann schon zumindest mitziehen; irgendwann wird's auch der Masse dämmern.
Immerhin ist für Au (noch mehr für Pt) ja eine gleichgerichtete Produktionsproblematik vakant, auch wenn Gold betreffend immer wieder ratio-drückende zunehmende oberirdische Bestände ins Feld geführt werden.

---
Vielleicht auch interessant in punkto EUR:
http://www.handelsblatt.com/News/Politik/International/_pv/d…
Dh., die EU lässt die Banken weiter spielen, und begnügt sich mit einer - steuerfinanzierten - Feuerwehrrolle ... Mal wieder ein echtes Glanzstück unseres BMF, :o

Derweil werten die PMs in EUR weiter ab -

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.806.879 von investival am 04.04.08 09:58:07

...Derweil werten die PMs in EUR weiter ab

bei 570 scheint ein Boden zu sein - wir werden sehen.

Preis in Euro:

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.807.024 von martinsgarten am 04.04.08 10:10:24

ok - sagen wir: -werten betimmt weiter ab,
Ich denke aber auch, dass die Abwertung in EUR nun langsam ein Ende hat.

---
Apropos EUR/USD (von mir ein letztes Mal in diesem thread, der eigentlich den Goldpreis zum Thema hat):
Im Gegensatz zu den letzten 2 Tagen heute morgen up im EUR ... Würde mich nicht wundern, der Nachmittag verliefe auch diametral anders ...
Irgendwie habe ich zunehmend den Eindruck, als ob in diesem Markt morgens Dilettanten unterwegs sind.

[investival]

POG wird heute für trader vielleicht noch interessant:
Ab etwa 905 ja besagter Widerstand aus dem vorösterlichen Tief, knapp darüber am gestrigen Tageshoch die obere wedge-Linie, und nochmals knapp bei 915 darüber der alte uptrend ... = schöne short stops (wer denn noch short ist), resp. spekulativ long. Macht der EUR dann nicht mit, wäre das ein Zeichen neuer Stärke des POG, imo.
Der gestern mal erwähnte, eher flache hourly uptrend wurde gestern zwar kurz verletzt, hat letztenendes aber gut gehalten - zzt. 895; darunter spekulativ short mit der allseits genannten Perspektive.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.807.335 von investival am 04.04.08 10:37:21

> resp. spekulativ long <
darüber spekulativ long

[meinBrot]

Wieso wird seit ungefähr 1h kein Gold & Silber mehr gehandelt? Livecharts.co.uk zeigt fast 0 Volumen an? Hat das mit der Börseneröffnung zu tun?

[M.Haze]

Zinssenkung im Euroland nicht in Sicht

BRDO (dpa-AFX) - Leitzinssenkungen nach US-Vorbild sind im Euroland weiter nicht in Sicht. Der Präsident der Europäischen Zentralbank (EZB), Jean-Claude Trichet, unterstrich am Freitag im slowenischen Brdo, dass die Bekämpfung der derzeit überbordenden Inflation die weitaus wichtigste Aufgabe der Währungshüter sei. Geldwertstabilität sei vor allem für die ärmeren Mitbürger wichtig, die sich nicht selbst vor Inflation schützen könnten.

Der Vorsitzende der Eurogruppe, der luxemburgische Premier Jean-Claude Juncker, sprach von einem 'sozialpolitischen Kampf', den die Notenbank im Interesse breiter Bevölkerungsschichten führen müsse. 'Die Früchte des Wachstums sollten gerecht verteilt werden', sagte Juncker. 'Wir glauben, dass auch Lohnempfänger davon profitieren müssen, die nur über geringe Kaufkraft verfügen.'/kf/cb/DP/jha/

-----

Hohe Zinsen = Sozialleistung für die Armen - das ist schon dreistes Marketing. Imho ist den Armen mit einer niedrigzinsinduzierten Nachfrage nach Investitionen und damit auch Arbeit besser gedient.

grüße,
mh

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.809.860 von M.Haze am 04.04.08 14:26:10

...Hohe Zinsen = Sozialleistung für die Armen - das ist schon dreistes Marketing. Imho ist den Armen mit einer niedrigzinsinduzierten Nachfrage nach Investitionen und damit auch Arbeit besser gedient

würde die EZB die Zinsen senken, fällt der Euro gegen den USD und wir tanken bald für 1,60.
Nachfrage nach Investitionen ?
Ein Kleinunternehmer "darf" zur Aufrechterhaltung seines Geschäftsbetriebes auch weiterhin den Dispo jenseits der 10% "nutzen" Den GROSSEN werden auch weiterhin die Subventionen in den Ar... geschoben.
Nachfrage kann nur durch den Binnenmarkt kommen.
Der wird seit Jahren durch die derzeitige Niedriglohnpolitik an die Wand gefahren. Und das wird noch besser.

Fazit: Mit niedrigen Zinsen wird nichts aber auch gar nichts in Gang gesetzt. Das wird die USA bald merken.

[KevinF]

Ist es nicht verwunderlich, dass Gold durch die schlechten Arbeitsmarktdaten aus den USA auch gesunken ist. Meiner Meinung nach müßte doch genau das gegenteil passieren, genauso wie beim Euro/Dollar, der geht auch ín den Sinkflug über. Kann mir das mal einer erklären

[5Sao]

nach us job daten, sieht eurusd nach geheim eingriff aus, jemand will die niedergang der usd verhindern?

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.810.295 von 5Sao am 04.04.08 15:07:07

Die Markte werden doch in letzter Zeit ständig in gewollte Richtungen beeinflußt.
Deshalb ist kurzfristig immer alles möglich.

[martinsgarten]

diese Faß kann aber auch bald gegen den Euro auslaufen.
Dann ist es egal ob man Euro oder USD besitzt.

"Totalzusammenbruch der spanischen Banken ist jetzt sehr nahe"

http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/money/2008/…

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.810.421 von martinsgarten am 04.04.08 15:17:51

ja vorläufig müsste gold gegen eur, aber auch usd erholen (habe ich früher posting erwähnt).

aber übergeordnete korrektur sei noch lang nicht beendet. ob es der boden tiefer als 871, das muss erst beobachten, wie die erholung läuft, wenn die erholung nah am hoch 1032 dann wird danach sehr tief runter geprugelt, wenn nur bis max 980 dann wir sehen keine neu tief mehr.

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.810.542 von 5Sao am 04.04.08 15:28:10

auuserdem, muss man die aktienmarkt beachten, wenn die aktienmarkt richtig fällt, dann kann gold auch darunter leiden - so gold liebhaben muss betten, das aktien hoch läuft

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.810.542 von 5Sao am 04.04.08 15:28:10

wie angeschlagen das Vertrauen in die Währungen ist, sieht man am besten am Oelpreis. Der müßte bei einer Abschwächung der Konjunktur eigentlich fallen - macht er aber nicht.
Die Marktteilnehmer wollen einfach den USD nicht mehr haben.

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.810.687 von 5Sao am 04.04.08 15:38:29

natürlich auch oil, weil gold-oil ratio am boden bzw unterstürzung befindet, wenn oil mit aktienmarkt steigt, unterstürzt gold auch damit, im rahmen der intermarket analysis.

[KevinF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.810.687 von 5Sao am 04.04.08 15:38:29

Das sehe ich in diesen Zeiten aber anders. Wenn der allg. Aktienmarkt fällt, dann vorallem weil das Vertrauen der Käufer verloren ist, dahingegen ist Gold ja als sichere Anlage bekannt in die dann wieder jeder investieren will

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.811.197 von KevinF am 04.04.08 16:17:37

- gold als sichere anlagen würde ich nicht bezeichnen, das gild für alle, sondern auf bestimmte zeit, es kann sehr lange dauern, hauptsach man muss es erwischen.

- die relationship der entwicklung zwischen den märkten zur zeit: in sehr kurzfristig wird edel metal etwas gegen aktien tendiert, auf mittelfristig wird sie aber parralle laufen, auf lang sicht wieder gegen, und dann wieder parralle ...

zu mindest, das ist was ich untersuchen habe, und nicht blind mit zahlreichen medien panikmahcen zu hören.

[investival]

Die EZB ist vielleicht tatsächlich am besten beraten macht sie nichts, sind die Argumente pro und kontra doch zzt. ziemlich ausgewogen.
Eine strukturell wie andernorts nachfragebedingte Inflation wird die EZB mit hohen Zinsen allerdings nicht verhindern können, ohne die eigene Wirtschaft a la longue zu tangieren.

Au wird vom EUR zumindest in allernächster Zeit wohl weniger Unterstützung bekommen: Der doch rigide Eingriff nach den US-Daten noch weit unter dem ATH heute nachmittag indiziert mE. weiterhin Konsolidierung über den Tag hinaus.
Interessant indes Ag, was nach dem Crash nun schon relative Stärke vs. Au zeigt und sich vom wedge deutlicher absetzte.
Das lässt in den PMs nun wohl kaum mehr weit tiefere Korrekturpreise als zuletzt erwarten, imo. Allerdings wird der nächste downmove mit jedem eher nur zögerlichen Tag wahrscheinlicher.
Der Ölpreis greift derweil stützenderweise ohne signifikanteren EUR-support erneut seine Dreiecksobergrenze an, nachdem er zuletzt schon im Gegensatz zu den PMs ein höher liegendes Tief machte - Ausdruck besonderer Marktstärke, die sicher nicht überwiegend einer hartnäckigen Spekulation geschuldet ist.

Spekulativ, zum Traden, werden all diese aktuellen »Konsolidierungs«-Märkte mE. bzw. für mich nun zunehmend uninteressant, weshalb ich mich in kurzer Sicht nun nicht mehr damit befassen werde.

@KevinF,

verlorenes Vertrauen in die Wirtschaft per se bedingt nicht zwangsläufig Vertrauen ins Gold; die allermeisten flüchten darüber in Zinsanlagen. Erst wenn sich darüber der Realzins nach unten bewegt, hilft das dem Goldpreis.
Diese Konstellation ist seit der letzten Krise (New Economy + Enron & Co + Greenspan's Zinssenkungen) aber zweifelsohne gegeben, und die wird auch immer stärker realisiert; über eine auch (zunehmend) strukturell bedingte Inflation täuscht die jüngste Rohstoffpreiskorrektur nicht hinweg.

[cabinda]

Hab jetzt, wie schon angedacht, die 930 im Plan...

Es grüßt der Feierabend-Trader,
schönes Wochenende an alle
cabinda

[dirtydancer]

Kennt einer von euch Casey´s report. Es gibt die freie E-mails
oder die Bezahlversion. Erfahrung hiermit? Lohnt es sich? War
eine Weile in Silber und bin dann auf Casey´s Letter gestoßen.
Bin für jede Antwort dankbar

[martinsgarten]

Es ist wohl doch alles viel schlimmer ?

EU will Finanzkonzerne an die kurze Leine nehmen
Nachricht vom: 04.04.08 20:55 Uhr

Bundesfinanzminister Steinbrück warnt davor, bei der Finanzkrise in Hysterie zu verfallen.

Brdo (dpa) - Die Deutsche Bank und bis zu 30 andere europäische Geldkonzerne sollen angesichts der Finanzmarktkrise öffentliche Expertengremien an die Seite gestellt gekommen.

Diese «Stabilitätsgruppen» werden mit Vertretern nationaler Aufsichtsbehörden besetzt und sollen sich ein Bild über mögliche Risiken machen, beschlossen die Finanzminister und Notenbankchefs der 27 EU-Länder am Freitag im slowenischen Brdo. Dann könne man im Ernstfall «gleich ins Krisenmanagement einsteigen». Den einflussreichen Ratingagenturen setzten die Minister und Notenbankchefs ein Ultimatum, ihre Bewertungsmethoden offenzulegen.

In Deutschland dürften die «Stabilitätsgruppen» neben der Deutschen Bank die Versicherungsriesen Allianz und Münchener Rück sowie - über deren italienische Mutter UniCredit - die HypoVereinsbank bekommen, berichteten Diplomaten. Der Pakt soll in der kommenden Woche beim Treffen der G7-Finanzminister in Washington präsentiert werden.

Die neuen Aufsichtskollegien sind ein wichtiger Schritt der EU im Kampf gegen Folgen der seit acht Monaten andauernden Finanzmarktkrise. Diese bedroht zunehmen das Wachstum - auch in Europa.

«Das Ziel ist nicht, Bankpleiten zu verhindern», heißt es in einer Absichtserklärung der Ressort- und der Notenbankchefs. In Europa gebe es derzeit keine Anzeichen, dass die Zahlungsfähigkeit von Kreditinstituten bedroht sei, sagte der Gastgeber der zweitägigen Konferenz, der slowenische Amtschef Andrej Bajuk.

Im Kern geht es bei der Vereinbarung um ein Krisenmanagement, das die Stabilität des Finanzsystems als Ganzes sichern soll. Im Mittelpunkt steht daher nicht die Absicherung der Gelder von Kleinsparern. Diese sind zum Beispiel in Deutschland über die Einlagensicherungssysteme der Kreditinstitute ausreichend vor Verlusten geschützt.

Entscheidend für die Einrichtung der Expertengremien ist, dass die Geschäfte von Finanzkonzernen in einem Ausmaß grenzüberschreitend sind, dass eventuelle Schieflagen das gesamte Finanzsystem gefährden könnten. Die «Stabilitätsgruppen» sollen auf freiwilliger Basis von den Aufsichtsbehörden der jeweils betroffenen Länder gestellt werden. Im Falle der Deutschen Bank würden beispielsweise Experten aus Deutschland, Luxemburg und Großbritannien zusammenarbeiten. In diesem europäischen Ländern ist das Frankfurter Geldhaus besonders stark engagiert, berichteten Diplomaten.

Die Initiative für die Bildung eines Kontrollgremiums soll beim Heimatland des jeweiligen Institutes liegen. In Deutschland wären dann etwa Bundesbank, Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) sowie das Bundesfinanzministerium federführend. In letzter Konsequenz könnte Aufsicht auch bedeuten, dass die Institute ihre Bücher offenlegen müssten, hieß es bei EU-Diplomaten.

Offen bleibt, wie die Lasten verteilt werden sollen, wenn es tatsächlich zu einem Bankzusammenbruch oder einer grenzüberschreitenden Bankenkrise kommt und möglicherweise mehrere EU-Mitgliedsländer mit öffentlichen Mitteln helfen müssen. Die Absichtserklärung enthält aber Regeln, wie dies nachträglich ermittelt werden soll. Ausdrücklich mahnen die Minister und Notenbankchefs aber, dass der Einsatz öffentlicher Gelder nicht als selbstverständlich angesehen werden darf. Haushaltsmittel dürften nur in Ausnahmefällen eingesetzt werden.

Die an den weltweiten Finanzmärkten überaus einflussreichen Ratingagenturen wie Moody's und Standard & Poor's müssten dringend ihre Bewertungsmethoden offenlegen, hieß es. «Die Minister und Notenbankchefs dringen darauf, dass die Branche so schnell wie möglich einen Fahrplan für eigene Initiativen vorlegt.» Die Minister wollen bereits im Juni darüber wieder sprechen. Besonders soll die Rolle der Ratingagenturen bei der Beurteilung komplexer Finanzprodukte erhellt werden. «Wenn die Ratingagenturen nicht bis Mai mit Vorschlägen kommen, werden regulatorische Alternativen ins Auge gefasst werden», drohte EU-Binnenmarktkommissar Charlie McCreevy.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.816.382 von martinsgarten am 05.04.08 11:58:51

> mit Vertretern nationaler Aufsichtsbehörden besetzt <
Yo: Den Versagern eine neue Chance,
Hoffentlich absolvieren die zwischenzeitlich einen Kurs im Fragenstellen,

> Absicherung der Gelder von Kleinsparern. Diese sind zum Beispiel in Deutschland über die Einlagensicherungssysteme der Kreditinstitute ausreichend vor Verlusten geschützt. >

Dann sollen die Herren doch mal sagen, wieviel in diesem Fonds drin steckt,

> In letzter Konsequenz könnte Aufsicht auch bedeuten, dass die Institute ihre Bücher offenlegen müssten <
'könnte' ... –

> Ausdrücklich mahnen die Minister und Notenbankchefs aber, dass der Einsatz öffentlicher Gelder nicht als selbstverständlich angesehen werden darf <
Selbstverständlich nicht, ...

> Wenn die Ratingagenturen nicht bis Mai mit Vorschlägen kommen, werden regulatorische Alternativen ins Auge gefasst werden >
Na, das werden sicher gute Vorschläge sein,

Diese Beruhigungspille ist eine einzige Lachnummer.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.816.458 von investival am 05.04.08 12:17:47

ok, 'Kleinsperer' sind bis 20k gesetzlich - aber auch die nicht unbedingt durch diesen ominösen Fonds - abgesichert.

[x-man99]

Schönes langfristiges Investment.

[sie34]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.816.740 von sie34 am 05.04.08 13:29:47

Schade, anfangs noch eine recht gute Geschichte, ab Mitte nur noch antisemitische Hetze.
Hast Du dir das mal vor dem Einstellen hier durchgelesen ???!!!!

Traurig.

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.812.878 von investival am 04.04.08 18:50:32

Erst wenn sich darüber der Realzins nach unten bewegt, hilft das dem Goldpreis.

Etwaige Zinssenkungen werden ja nicht 1:1 bis zum Sparbuch durchgereicht. Also was muss denn genau auf der Zinsseite passieren damit die Zinsen sinken.
Mal ganz abgesehen von der Inflationsrate, gefälscht, verfälscht oder was auch immer, diese Diskussionen hatten wir ja zu Genüge.

[sie34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.817.049 von paruni am 05.04.08 14:42:41

ich finde es traurig, daß du das geschriebene als antisemitische Hetze empfindest . für mein verständnis hat nichts mit Hetze zu tun, sondern eher mit befürchtungen des schreibers, den ich persönlich nicht kenne.
im übrigen ist das eine fiktive geschichte, wie man gleich am anfang des artikel lesen kann

[goetzuwe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.816.740 von sie34 am 05.04.08 13:29:47

Ich finde die Gedanken interssant und durchaus realistisch.

Das der Dollar abstürst ist für mich auch wahrscheinlich.
Das das ganze nicht friedlich abgeht ist leider auch wahrscheinlich.

Ferner kotzt mich an, wenn man das Wort "Jude" in den Mund nimmt
direkt in die antisemitische Ecke gestellt wird (obwohl die Juden
im der Westbank enteigen, besetzen, ohne Gericht einsperren,....).
Nur das ist für viele ein Tabu W A R U M ???

[sie34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.817.583 von goetzuwe am 05.04.08 17:32:34

genau diesen satz habe ich gerade in meinem franz. forum geschrieben: wenn man nur das wort Jude in den mund nimmt, gilt man schon als Judenfeind.

was ich nicht bin. ich bin überhaupt nicht feind, sondern habe nur eine realistische denkweise und bin gottseindank noch nicht völlig verblödet worden.
warum darf man nicht sagen was man denkt ?
das hat glaube ich, etwas mit der geschichte Deutschlands zu tun.
die Deutschen können nicht frei denken, weil sie immer noch
unter ihrer eigenen geschichte leiden und sich schuldig fühlen.

aber jetzt habe ich schon wieder sorge, daß ich hier gesperrt werde

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.817.583 von goetzuwe am 05.04.08 17:32:34

Der Bericht an sich ist gut, nur das 50% um Israel, Juden, jüdische Abstammung etc geht.
Und der Bericht sollte ja primär um den Verfall des Dollars und dessen Auswirkungen gehen. Fiktiv, vielleicht überspitzt, anyway. Wieviel % der Wirtschaft wird denn, nachgewiesen, durch Juden kontrolliert, bei weitem keine 50%. Also.

Für mich ist das Thema beendet nun, will nicht das der gute Thread darunter leidet.

[KDBiermann]

Im alten Testament wird Juden das Nehmen von Zinsen untereinander verboten, „Fremden“ gegenüber hingegen erlaubt. Christen wurde im Mittelalter durch Päpstliche Erlasse das Nehmen von Zinsen generell verboten.

Aus dem Lukasevangelium, 6:35:

also was ist hier los?

[KDBiermann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.817.814 von KDBiermann am 05.04.08 18:30:08

Im Nationalsozialismus wurde von Gottfried Feder die Brechung der Zinsknechtschaft gefordert. Darunter verstand Feder, dass das deutsche Volk sich in einem kontinuierlichen Abhängigkeits- und Ausbeutungszustands durch die „Zionistische Weltverschwörung“ befinde

lass uns sehen was passiert.
eins ist mM nach aber sicher, zu viel negatives denken, wird negativ geschehen lassen..........

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.817.821 von KDBiermann am 05.04.08 18:32:03

....eins ist mM nach aber sicher, zu viel negatives denken, wird negativ geschehen lassen

ich denke, dass ist genau der Punkt.

Ich persönlich gehe davon aus, dass mann diese Finanzkrise packen kann. Aber nicht, indem man die Banken mit Mrd. Steuermittel unterstützt. Wenn sie pleite sind, dann sind sie eben pleite.
Dann hat ein privates Unternehmen schlecht gewirtschaftet und geht nach den Regeln des Marktes über die Wupper.
Sollten dann dabei Finanzkonstruktionen mit verfallen, dann ist es so.

Es wird endlich Zeit, das Banken wieder zum Ursprung zurückfinden.

Geldanlegen und Kredite vergeben.

Wir brauchen diese Spielcasinos nicht.

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.817.925 von martinsgarten am 05.04.08 18:59:35

wo soll ich danach spielen?

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.817.942 von 5Sao am 05.04.08 19:05:27

ja - das ist dann vorbei

[Targo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.817.925 von martinsgarten am 05.04.08 18:59:35

Ich persönlich gehe davon aus, dass mann diese Finanzkrise packen kann. Aber nicht, indem man die Banken mit Mrd. Steuermittel unterstützt. Wenn sie pleite sind, dann sind sie eben pleite.
Dann hat ein privates Unternehmen schlecht gewirtschaftet und geht nach den Regeln des Marktes über die Wupper.
Sollten dann dabei Finanzkonstruktionen mit verfallen, dann ist es so. ...

Das hat man schon mal Anfang der 30er Jahre gemacht. Das Ergebnis war eine katastrophale Weltwirtschaftskrise.Innerhalb von 2 Jahren sind damals in den USA über 9000 Banken "über die Wupper gegangen", weltweit mehr als 16000 Banken! Millionen Sparguthaben haben sich in Luft aufgelöst. Hunger und Elend regierten diese Zeit,zeitgleich wurden tausende Tonnen Getreide in den Ozeanen versenkt, weil einfach kein Geld mehr da war um sich die lebenswichtigsten Dinge kaufen zu können. Willst Du das wirklich

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.817.997 von martinsgarten am 05.04.08 19:19:24

aber ich glaube nicht daran, das spielplatz geräumt wird, sondern wird weiterentwickeln, noch professionelle, noch grosser, noch mächtiger

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.818.050 von Targo am 05.04.08 19:31:20

ich habe nicht die Schlauheit gepachtet und kenne kein Rezept.
Aber die Schlußfolgerung, dass mit einem KO einiger privater Banken alles zusammenfällt scheint mir etwas zu allgemein.
Wir werden so oder so aus diesem Schlamasel ohne Währungsreform nicht raus kommen, sondern es mit den jetzigen Methoden nur verschieben.

[Targo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.818.141 von martinsgarten am 05.04.08 20:01:18

ich habe nicht die Schlauheit gepachtet und kenne kein Rezept.
Aber die Schlußfolgerung, dass mit einem KO einiger privater Banken alles zusammenfällt scheint mir etwas zu allgemein....

Ein weltweiter Bankenrun würde zu dem gleichem Ergebnis führen wie es Anfang der 30er Jahre war, wahrscheinlich noch um einiges schlimmer.Die Eliten haben eine panische,wohl auch berechtigte, Angst vor einem solchen Szenario.Wir standen kurz davor, die Bilder von den Schlangen vor Nothern Rock gingen um die Welt, alle Einlagen wurden kurzfristig staatlich garantiert, die Folge war die Verstaatlichung, 150 Mrd. Euro Miese wurden in das Soll des Steuerzahlers gebucht Warum wird wohl eine Sachsen-LB an einem "Sonntag-Nachmittag" an die LBBW verkauft, incl. nachgereichter staatlicher Bürgschaften. Bei Bear Stearns wurden beim Verkauf an J.P.Morgan ( ich glaub das war Ostersonntag )alle "Junkpapiere" mit staatlichen Bürgschaften versehen (30 Mrd.). Das gleiche gilt für die West LB und die IKB. Hier geht es nicht um "einige Privatbanken", hier geht es um den möglichen Umfaller der eine Kettenreaktion auslösen könnte, mit all den bekannte Folgen...

Wir werden so oder so aus diesem Schlamasel ohne Währungsreform nicht raus kommen, sondern es mit den jetzigen Methoden nur verschieben.

Ganz meiner Meinung, dazu sind wir verdammt

[Targo]

Hier mal ein entpanntes Musikstück zum Wochenende

http://de.youtube.com/watch?v=dE-LDfroa1w

[sie34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.817.049 von paruni am 05.04.08 14:42:41

Donnerstag, 20. März 2008 17:19
Der Papst ist schon wieder ein Antisemit
aus :http://www.kreuz.net/article.6884.html

wie gut, daß der Papst nicht bei WO angemeldet ist, sonst würde man ihn schon längst gesperrt haben.

so, Thema beendet für mich, und ich bin dann wieder weg hier !
ich wünsche euch allen aber einen wunderschönen sonntag

[visitus]

warum sind hier auf einmal alle weg??

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.818.141 von martinsgarten am 05.04.08 20:01:18

Der Moral nach müssten die Banken hops gehen, keine Frage. Aber die genannten Einwände sind doch »zu« frappierend. Ergo sollte bzw. muss es darum gehen, den Banken ihre unkontrollierten Spielplätze zuzumachen, und nicht die Banken selbst. Banken haben in der Volkswirtschaft eine Kernrolle, die sie wahrzunehmen haben. Dafür muss der Staat sorgen, für mehr allerdings nicht. Immerhin hat das System da auch eine gewisse - aber ohne politische Unterstützung sicher nicht hinreichende - Selbstreinigungskraft; s. die nun klammen PE- und Hedgefonds (leider mit temporör negativen Auswirkungen an den Märkten).

Der(/Die) Staat(en) sind freilich gut beraten, dass nun nicht nur in 'Lachnummern' (so.) zu bekunden, sondern auch umzusetzen. Wird das wie vor 5 Jahren erneut unterlassen, dürfte die nächste Krise wohl tatsächlich die Systemkrise schlechthin werden, und zwar alle(...!) betreffend.

@5Sao,

Du kannst doch dann in Aktien spielen ...
Oder vielleicht auch mal investieren,

[KDBiermann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.823.792 von investival am 07.04.08 10:45:49

Hört sich verünftig an.

Eins wird aber immer vergessen und oder nicht erwähnt.

Der Einzige der Geld verliert (dann) ist der Kleine Mann mal wieder. Sie stemmen sich dagegen, damit sie etwas ihr gesicht wahren um später sagen zu können"Wir haben es versucht, doch das Vertrauen war wohl zu sehr gebrochen" nachdem soetwas ähnliches wie 33 passiert.

würde mich freuen wenn ich mich irren würde

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.823.887 von KDBiermann am 07.04.08 10:55:28

> Der Einzige der Geld verliert (dann) ist der Kleine Mann mal wieder. <
Eben deshalb müssen nun tatsächlich Konsequenzen gezogen werden - sonst = (nächstes Mal) offene Systemakzeptanzkrise.
Die Konsequenzen müssen zudem nicht nur Banken, sondern auch die Kontrolleure treffen, und zwar hie wie da auch persönlich.

Dazu muss der 'kleine Mann' allerdings auch endlich mal aufwachen, und zB. einen Steinbrück in Beliebtheitsumfragen nicht noch als »tollen Krisenmanager« nachwievor weit nach vorne setzen, resp. zB. die in den Bankenaufsichten vertretenden Politiker nicht noch wählen.
Sonst hat der kleine Mann sich hinterher nämlich nicht zu beklagen.

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.824.272 von investival am 07.04.08 11:34:37

wenn ich all die Politiker in den Aufsichtsräten der Bankem nicht mehr wähle bleibt mir ja nur noch extrem links, rechts oder gar nicht wählen. Das das dann als Kritik ihrer Finanz(aufsichts)politik gesehen wird stell ich doch sehr in Frage. Nein,
da muss der kleine Mann anders, organisierter handeln, aber wie?


Wieviel von den Schreibern dieses Threads sehen sich eigentlich selbst als "kleinen Mann"? Sind das dann Mitglieder der Unter- und Mittelschicht? Das Netz liefert mir keine Definition. Mittelschicht ist -20% und +50% vom Durchschnittseinkommen, Anteil der Bevölkerung von 60 auf 52% gefallen, mit steigendem Tempo (habe ich noch vom Presseclub am Sonntag in Erinnerung, mehrmals "Rezession 2009" gefallen).

Schönen Tag noch.

[cabinda]

Bei 920 hat mein Limit für 2. Position Put gegriffen. MMn. müsste in diesem Bereich die Konsolidierung beendet sein.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.826.765 von cabinda am 07.04.08 15:36:27

na mal sehen - ich rechne nicht mehr mit einem weiteren Tief. Eher bis 990 und dann noch mal tiefer.

[paruni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.825.499 von paruni am 07.04.08 13:33:39

auch wenn es nur mich interessiert......:
Das Netto-Durchschnitts-Einkommen ist 16.000€. Wer also mehr als 2.000€ netto nach Hause bringt gehört schon zur Oberschicht....!!!

Die Beitragsbemessungsgrenze liegt 2008 bei 3.600€ brutto. Das heisst das sich nur die Oberschicht eine PKV leisten kann!!! Krank

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.827.577 von paruni am 07.04.08 16:32:36

Dazu noch das:
Herr Beck bezeichnete vor kurzem jemand mit 3000 Eus netto im Monat als Normalverdiener an der "unteren Grenze" oder so.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.827.692 von BrauKa am 07.04.08 16:39:44

Herr Beck merkt ja auch nichts mehr. Die mit 3.000 Euro netto kann ich in meinem Umfeld mit der Lupe suchen. Die mit 1.500 und darunter finde ich überall.

[BrauKa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.827.744 von martinsgarten am 07.04.08 16:43:01

Genau so ist es

[5Sao]

hi all, glück wünsche an all die LANG gegangen, zur zeit gold befindet ein mini wiederstand bei 930 herum, es wird korrekur geben, danach geht die reise weiter

[TylerDyrdon]

Hi zusammen,

hat einer die letzten Tage bei mp-edelmetalle.de gekauft und klappte alles einwandfrei ???

Gruß
Tyler

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.829.598 von TylerDyrdon am 07.04.08 19:26:30

ich war bisher immer zufrieden.

[cabinda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.828.994 von 5Sao am 07.04.08 18:20:19

@5Sao
danach geht die reise weiter


Heißt das, dass Du Dich von Deinem Beschleunigungs-und Korrektur-Szenario komplett verabschiedet hast?

Hier ist mal ein Langfrist-Chart, mit dem ich meine Ansicht, dass bei 920-930 zunächst der Deckel drauf ist, vielleicht verdeutlichen kann. Man sieht sehr schön, wie nach dem Ausbruch bei 880 auf >1.000 die vorherige breite Range verlassen wurde und sich quasi eine "Blase" bildete. MMn. sind wir nun wieder in der alten Range, und nach etwas Seitwärtsgerangel und dem Bestreben, wieder in den steilen Aufwärtstrend zurück zu gelangen, was nach meinem technischen Verständnis unwahrscheinlich ist, sollte diese alte Range irgendwann auch wieder "gefüllt" werden.

Für kurzfristige Prognosen braucht man natürlich kleinere Zeitfenster, dennoch kann ich mir anhand dieser Graphik so bald keinen neuen Anmarsch auf die 1.000 vorstellen. Eher ist Potenzial nach unten.

Oder welche Möglichkeiten siehst Du / seht Ihr - ein Hochkrabbeln an der unteren rosa Linie bis zu alten Höchstständen? Korrigiert mich bitte, wenn ich das falsch sehe.

[/url]

[cabinda]

Euro/USD kämpft auch schon den ganzen Tag mit der 1,57, sehe da den Aufwärtstrend seit Februar 08 leicht angeknabbert und werde das Gefühl nicht los, dass es nochmal gen 1,55x geht. Öl nach großer Begeisterung heute kriegt bestimmt auch auf den Deckel.

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.829.928 von cabinda am 07.04.08 19:58:07

Nach längerer Abstinenz...

Ich sehe da auch den Deckel bei 930 zum einen charttechnisch, zum anderen weil man in den USA gewisse Gepflogenheiten hat. In einem Wahljahr wird der Zins ab März traditionell nicht mehr verändert (vielleicht deshalb die krassen Zinsaktionen der letzten Wochen).

Und in einem US-Wahljahr kommt es nicht gut an, wenn in Amsterdam die Dollars an den Wechselstuben nicht mehr akzeptiert werden, weil die Kursschwankungen zu groß sind....

Ich denke, dass sich alle Dinge in den nächsten Wochen beruhigen werden (mögen da auch noch ein paar Verlustmilliarden nachkommen - man hat sich doch mittlerweile daran gewöhnt).

Der Dollar wird etwas an Wert gewinnen, Gold wird sich auszucken und stabilisieren und auch der Ölpreis wird ein Korrekturniveau finden (82-87 imho), es sei denn irgendein Idiot lässt eine neue politische Bombe los. Die Medien sind jetzt erst mal mit dem China-Tibet-Olympia-Thema beschäftigt.....

Ich bin flat und harre der Signale, die da kommen....

[cabinda]

Danke für Deine Einschätzung, @macvin.

Du denkst ähnlich, so mein Eindruck, bringst aber immer ganz neue und interessante Aspekte rein.

Im Moment alles hochviskos... wie wir früher im Paraffinhandel sagten - im Klardeutsch zäh

[investival]

@paruni,

naja, wenn die Direktkandidaten von den kleinen Männern keine Erststimmen mehr bekommen würden wäre das bestimmt schon ein Fingerzeig.

@cabinda,

immer diese arithmetischen Charts ... Täuschen immer nur Blasen vor, *g*

Also, meine letzte Idee zur kurzen Frist war ja (in #8823+8838), bei 905 und 915 short STOPS zu setzen, falls man noch short war. Das impliziert, dass ich darüber keine neuen shorts eröffnen würde.


Wie gesagt sehe ich zzt. nicht, wie man kfr. von POG groß profitieren will. Die Shorties hatten jüngst ihre Party, die Longies lecken ihre Wunden. Es sind nun »zufällig« mehrere 10 USD erst noch up oder nun wieder down möglich - 50:50, solange EUR/USD <1,573 und Öl <ATH.

@macvin,

Dein Wahl-Szenario teile ich in punkto USD und - mit Ausbleiben einer Krisenverschärfung über die »gewohnten« Abschreibungshappen hinaus - mit Einschränkung auch in punkto Zins: Die allermeisten (auch ex Börse) haben weitere Zinssenkungen auf ihrer Agenda ...

[cabinda]

@investival und macvin

Ihr macht es wahrscheinlich richtig, erstmal Seitenlinie zu bleiben.
Allerdings sitze ich Geduldstrader immer schon im Boot, wenn die nächste große Bewegung kommt und keiner damit rechnet. Ich kann halt auf das Geld verzichten und habe meinen Plan.

Und für mich ist diese Chart-Blase offensichtlich. Da interessiert mich das Gezappel und Gezetere nicht, währenddessen tu ich andere Dinge.

Deshalb bin ich auch hier und nicht im Trading-Thread. Meine Vorgehensweise würde alle nur verwirren und ist gewiss auch nicht vorbildlich. Passt aber für mich.

@paruni

Eine Antwort von mir noch dazu: "Kleiner Mann" passt für mich nicht so ganz.

Beck hat sich aber schwer vertan. Mit 3.600 brutto gehört man einerseits nach Deiner Definition zur Oberschicht, bekommt man dasselbe Gehalt für Teilzeit (etwa 20 Std.), hat man evtl. schon wieder Anspruch auf aufstockendes ALG II. Das ist Fakt - ich kenne mehrere Fälle.

Grüße, schönen Abend

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.829.827 von cabinda am 07.04.08 19:47:42

du hast meine beiträge verpasst

#8802 von 5Sao Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 03.04.08 00:42:05 Beitrag Nr.: 33.794.831

Die Lage hat sich wahrscheinlich geändert.

als Gold nach 24 Stunden erwartete Pause den Rutsch schwache Ausfall und genau 881 an unteren Trendlinien gestoppt wurde. Deutet daraufhin das die internal Korrektur scheint vorläufig beendet zu sein, und möglichweise befindet Gold bereits seit 871 in übergeordnete Erholung an.

x-market.biz

[cabinda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.831.742 von 5Sao am 07.04.08 23:35:31

@5Sao

Danke für die Antwort. O.K.
Du hast aber leider auch schon oft falsch gelegen...
Und ich gehe nicht von "übergeordneter Erholung" aus - sehe charttechnisch keinen Grund dafür, nur kurzfristig stimmungstechnisch.

Heute sah es in der Tat ständig long aus.
Im nächsten Zeitfenster aber für mich nicht.

Mal schauen!

Good trades
cabinda

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.831.876 von cabinda am 08.04.08 00:01:58

technische analyse fordert sehr viel Geschicklickeiten, falsch muss man haben, das gehört das zu, nur muss man es so gut wie möglich früher erkennen, um rechtzeitig zu korrigieren.

war diese mal für ja ok, wie ich rechtzeitig erkannt habe, das der markt nach der 24 stunden nicht runter will.

ich mache ein beispiele, autofahren, vor der fahrt,
man hat immer ein plan, sogar einige mehr, was man tuen soll, wenn was kommt. Aber man weisst ja vorher irgendein unerwartete unfalls, die strasse blockiert wurde, man muss ja abbiegen usw ..unwette, viel möglichkeit was weiss ich noch dazu so plötzlich komm...... flexiblität.

auch beim versehen, nicht genug eingearbeiten, falsch geplant gehört auch dazu.

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.832.005 von 5Sao am 08.04.08 00:45:23

ich meine, man weiss nicht immer vorher ob ein unerwartete unfall

[cabinda]

Ich glaube, dass eine Vielzahl unerwarteter Unfälle nicht wirklich welche sind, sondern dass man selber nur das Gefühl hat, überrumpelt worden zu sein, wenn Kursziele nicht nach Plan verlaufen.

Bei Gold ist das wegen der latenten Euphorie bzw. drohender Depression bei Longies wie Shorties im Seitwärtsbereich oft so, denn der Wert ist sehr stark stimmungsabhängig.

Um so mehr kümmere ich mich um Marken und darum, das Handeln weniger von den bescheidenen Meldungen und den noch bescheideneren Meinungen zum psychologischen Stand der Anlegermasse zur Spekulation abhängig zu machen, denn darum, aus freier Intuiton zu handeln.

Zeitverzug ist dabei allerdings vorprogrammiert, weil mein Horizont etwa bis Juni geht. Also nix für Daytrader.

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.832.025 von cabinda am 08.04.08 00:58:01

ja, man muss meine einschätzung differenziert, die erwartung in verschiedene zeithorizonen bis zum jahr 20200, habe ich genug gepostet.

was ich letzen tag hier gepostet, war ja nur optimierungen der verlaufsformation der korrektur. Es sind auch meine täglich Brot gewesen, versuche ich so gut wie möglich den Verlauf zu erwischen.

ich warte ja nicht wochenlang bzw monatlang auf ein traden, auf lang zeithorizont wird auch nicht zu viel zu berichten, wenn man nur ab und zu beobachten

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.832.045 von 5Sao am 08.04.08 01:13:00

es gibt zahlreiche wie man trading mit aller arten im leben vergleichen. Andere beispiele wäre SPORT, nehmen wir mal fussball oder Boxing.

man kann nicht vor der Kampf bzw im Verlauf sagen, welche der Bull oder Bear gewinnt.

Beide Bear und Bull wissen selbst ja auch nicht genau welche Schlag auf sie zu kommt, und welche gegen Schlag verteidigen soll... das ist doch klar oder? als Trader wird nicht anders, wer gegen das Naturgesetz verletzt, der wird nicht mehr überleben. Glück gibt es nicht immer.

1- History validation
2- Expectation
3- Confirmation
4- Action
5- Risk Management

[HHtrader]

Ein Schelm, der dabei Boeses denkt....Da will wohl jemand den Goldpreis druecken, wa?!


IWF will 400 Tonnen Gold verkaufen - elf Milliarden Dollar Erlös erwartet
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,545979,00.html

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.832.057 von HHtrader am 08.04.08 01:28:06

ja, diese media spielchen geht seit jahren, vielleicht machen sie wirklich. Aber welche ziel bezweckt sie es jetzt? weil die Verkauf wenn es kommt wird nie auf dem frei markt laufen, sondern unter einanders an Central Bank Of China bzw irgendein Asiaten ...wer weiss, es wird nur kurzfistig gold aktion beeinflussen, weil einige market maker einmischt. Mehr wird nicht... ich kann von den Chart diese Marktaktion noch nicht erkennen, ich lese nur von verlassenheit. also weiter OBEN

[investival]

Naja, schon wieder der SPIEGEL ... Durch Wiederholung werden Nachrichten auch nicht aktueller, verfangen aber bei einigen emotionalen Marktteilnehmern offenbar wiederholt, wahrscheinlich besonders das Rechtfertigungs-Blabla, und wie schlimm das für den Markt ist, verkaufen sie an andere NB. Warum hat der IWF eigentlich nicht einfach einen ETF aufgelegt? Nun ja, so interessiert mich nun, an wen der IWF denn verkaufen wird ... Vielleicht gibt's beim SPIEGEL ja doch noch investigativen Journalismus, *g*

> Am Wochenende findet die gemeinsame Frühjahrestagung von IWF und Weltbank in Washington statt. <
Da wird der SPIEGEL aber erst nochmal die Meldung präsentieren - wetten?

@cabinda,

> für mich ist diese Chart-Blase offensichtlich. Da interessiert mich das Gezappel und Gezetere nicht
Ein logarithmischer Chart würde Dir, ganz in Deinem Sinne, aber weniger 'Gezappel und Gezeter' aufzeigen,
Ein vs. POG relativ stärkerer Ölpreis und EUR zeugt übrigens ebenso wenig von einer 'Blase' im POG.
Bis Juni könnte sich das aber wieder korrigieren,