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[crashtestdummy]

PA braucht wieder Zuwachs.
Und nicht nur wieder einen Studenten:

Applikationsingenieur (m/w)
http://www.powerautomation.de/de/inhalt/unternehmen/karriere…

Offensichtlich gibt es Arbeit.

[Salsa10]

Die Stelle ist schon länger ausgeschrieben, Crashy.

Leider habe ich eine andere Fachrichtung studiert, wenn die mich mich einstellen würden, könnten sie den Gewinn jedes Jahr verdoppeln..

Ich schaue auch immer nach einem Messebericht, aber bisher kam nichts.
Wär mal wieder Zeit für einen Großauftrag, nöch ??

[SFJL]

Wieder mal was zum gladding,3D-Druck:

The movement of the processing head relative to the substrate was enabled via a 3-axis computer numeric control (CNC) controlled by a PA8000 control unit, which uses G-code as a programming language.

http://www.industrial-lasers.com/articles/print/volume-29/is…

[Salsa10]

Interessante Quelle SFJL - aber mit 3D-Druck hat das nichts zu tun.

Cladding ist der engl. Begriff für Auftragsschweißen (mittels Laser) zur Verstärkung und Sanierung von Metalloberflächen.
Hat sicherlich nicht die industrielle Bedeutung wie das Drehen oder Fräsen mittels CNC.

Aber immerhin..

[Salsa10]

Das soll einer verstehen:

In München werden seit 10 Uhr 28 964 Stück zu 4.75 € angeboten. Zugleich in FFM 1000 Stk. zu 4.75 € nachgefragt.
Wenn der Verkäufer in MUC so dringend Geld braucht, warum verkauft er nicht wenigstens die 1000 Stk. FFM ?

[Salsa10]

Das finde ich jetzt schon bemerkenswert:

Der Eisberg mit ca. 30 000 STK. (!!), der gestern noch zu 4.75 € in München herumschwamm, wurde heute komplett abgeschmolzen.

Der Käufer, der das bezahlen konnte und wollte und sich innerhalb eines Tages entschieden hat, weiß mit Sicherheit mehr wie wir über die Situation bei PA.

Wenn ich von meinem Verhalten als Investor ausgehe, erwartet er früher oder später eine Verdopplung des Kurses.

[Syrtakihans]

Zitat von Salsa10: Der Eisberg mit ca. 30 000 STK. (!!), der gestern noch zu 4.75 € in München herumschwamm, wurde heute komplett abgeschmolzen.

Der Käufer, der das bezahlen konnte und wollte und sich innerhalb eines Tages entschieden hat, weiß mit Sicherheit mehr wie wir über die Situation bei PA.

Das kann man genauso gut anders herum deuten: Der Verkäufer weiß mit Sicherheit mehr über die Situation bei PA. Dann kannst Du früher oder später davon ausgehen, dass sich der Kurs halbiert.

In der letzten PM am 03.06. wurden weitere Großaufträge angekündigt, die bis jetzt aber nicht gemeldet wurden. Da immerhin über fünf Monate verstrichen sind, kann man spekulieren, ob die Konkurrenz die Aufträge abgegriffen hat.

[crashtestdummy]

Schon mal darüber nachgedacht, warum das Geschäft in München abgewickelt wurde?

[Salsa10]

Nö - hast Du ne Idee ?? Bayrische Staatskanzlei vielleicht ??

Zu Syrtakihansens Einwand wollte ich nur ergänzen, daß es für einen Verkauf noch mehr Gründe geben kann, als nur schlechte Nachrichten, die noch nicht allgemein bekannt sind:

1. der Verkäufer nimmt Gewinne mit, weil er das Geld anderweitig investieren will
2. er ist gerade mal knapp bei Kasse und muß verkaufen.

Der Käufer hingegen will kaufen - ohne äusseren Zwang - in der Hoffnung auf einen Zugewinn. Wenn jemand innerhalb eines Tages schnell mal knapp 150 000 € locker macht, dann hat er die Aktie wohl schon länger im Blick bzw. verläßt sich auf einen Berater, der das für ihn macht.

[crashtestdummy]

Was immer voraussetzt, dass Käufer und Verkäufer unterschiedliche Personen waren. Bzw. sich nicht abgesprochen hatten.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.336.334 von crashtestdummy am 17.11.14 08:26:48

..da würde ich keinen Sinn dahinter sehen. Seis drum..

Noch 5 Wochen arbeiten, dann kommt das Christkindl.
Ich gehe davon aus, daß wir vorher noch etwas aus P. hören, wie z.B.`` Jahresziele erreicht `` o.ä.
Bei den Vorleistungen aus dem 1.HJ könnte man das glaube ich - ohne Risiko später Zurückrudern zu müssen - schon aussagen. Die Konjunktur im Maschinenbau ist jedenfalls nicht eingebrochen.

[crashtestdummy]

Sinn macht das z.B., wenn man steuerlich noch etwas gestalten kann.
Das findet zwar meistens erst kurz vor Toresschluss statt. Aber warum denn nicht schon ein paar Wochen früher?
Wenn Du aus diesem Jahr einiges an Verlusten mit Dir rumschleppst, bei PA aber gut vorn bist, verkaufst Du Dir die Dinger selber. Der Gewinn ist wegen anderer Verluste nicht zu versteuern und dann, wenn Du sie wirklich verkaufen willst, fallen weniger Steuern an.
Und weil Du ein bisschen Cash brauchst, lässt Du das Ganze einen Tag stehen, um mitzunehmen, was andere aufkaufen.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.336.619 von crashtestdummy am 17.11.14 09:07:32

Na - das wär doch ein Schmarrn - da fallen Gebühren an und ein gewisses Risiko bleibt, daß jemand mir die Schätzle wegschnappt.

Wenn ich Verluste habe, trage ich die auf unbestimmte Zeit vor und verrechne sie dann mit Gewinnen in Folgejahren.
Das musst du nicht im gleichen Jahr ausgleichen.

[etrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.336.892 von Salsa10 am 17.11.14 09:32:19

>>Na - das wär doch ein Schmarrn - da fallen Gebühren an und...

Nein, das macht durchaus Sinn. Z.B. wenn ich weiß, dass im nächsten Jahr mein Steuersatz viel höher ist, als in diesem Jahr.

Dann verkaufe ich und kaufe gleich zurück (verteuere also den Einstandspreis)
Die 1% Bankgebühren sind bei vielleicht 20% mehr an Steuern ja gut zu verkraften.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.336.409 von Salsa10 am 17.11.14 08:37:40

Zitat von Salsa10: ..da würde ich keinen Sinn dahinter sehen. Seis drum..

Noch 5 Wochen arbeiten, dann kommt das Christkindl.
Ich gehe davon aus, daß wir vorher noch etwas aus P. hören, wie z.B.`` Jahresziele erreicht `` o.ä.
Bei den Vorleistungen aus dem 1.HJ könnte man das glaube ich - ohne Risiko später Zurückrudern zu müssen - schon aussagen. Die Konjunktur im Maschinenbau ist jedenfalls nicht eingebrochen.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.339.517 von etrader am 17.11.14 13:54:11

Ist denkbar, etrader.
Wär mir trotzdem zu riskant, so nen Auftrag reinzustellen, wenn ich eigentlich gar nicht verkaufen will.

Hätte hätte Fahrradkette, wir wissen es nicht.

Ich bin jedenfalls erleichtert, daß kein sell-out stattfindet und der Eisberg keine Lawine auslöst. Man hat ja so seine Erinnerungen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.336.619 von crashtestdummy am 17.11.14 09:07:32

Zitat von crashtestdummy: Sinn macht das z.B., wenn man steuerlich noch etwas gestalten kann.
Das findet zwar meistens erst kurz vor Toresschluss statt. Aber warum denn nicht schon ein paar Wochen früher?
Wenn Du aus diesem Jahr einiges an Verlusten mit Dir rumschleppst, bei PA aber gut vorn bist, verkaufst Du Dir die Dinger selber. Der Gewinn ist wegen anderer Verluste nicht zu versteuern und dann, wenn Du sie wirklich verkaufen willst, fallen weniger Steuern an.
Und weil Du ein bisschen Cash brauchst, lässt Du das Ganze einen Tag stehen, um mitzunehmen, was andere aufkaufen.

Das mit dem an sich selber verkaufen, um Verluste zu realisieren, ist gesetzlich leider nicht erlaubt, da diese Art von Handel eine Möglichkeit der Kursmanipulation ist.

[crashtestdummy]

Da verkauf ich es eben meiner Frau.
Sprich - ich verkauf und sie kauft.
Mit dem Verlustvortrag hat Salsa ja recht.
Aber auf die Weise kann ich wenigstens meinen Freibetrag retten.
Ob es dafür allerdings 30.000 Stücke bedarf - wohl eher nicht.

Zumindest glaube ich nicht, dass jemand mit dieser Stückzahl an die Nebenbörse München geht, wenn er sie einfach am Markt losschlagen will.
Wir erleben es ja immer wieder, dass dort ein höheres bid steht, als der Preis, für den in Frankfurt verkauft wird. München scheint bei vielen nicht auf dem Radar zu sein.

[Salsa10]

Jedenfalls ist irgend etwas im Busche..

[crashtestdummy]

Fragt sich nur, was?

Inzwischen sind wir fast wieder da, wo wir heute morgen standen.
4,90 im bid.
Warum jemand meinte, mal eben welche für 5,80 zu kaufen - keine Ahnung!
Bei den kleinen Mengen hätte er sie wohl auch billiger gekriegt.

Immerhin hat der Ausbruch gezeigt, dass es ruckzuck auf 6,00 gehen wird, sobald eine gute Nachricht vermeldet wird.

[willipo]

PA Newsletter
PA-Highlights auf der SPS IPC Drives: CNCs mit EtherCAT und offener CNC-Kern für Vorsprung vom Wettbewerb - MEHR SPIELRAUM DURCH OFFENE SYSTEME!


Sehr geehrter Herr ...,
zwei Themen stehen für das Team von Power Automation auf der diesjährigen SPS IPC Drives vom 25. bis 27. November in Nürnberg im Fokus: die PA CNCs mit EtherCAT Schnittstelle und unser CNC-Kern, der Ihnen ungeahnte Freiheiten und Entwicklungspotenziale eröffnet.
Am Messestand von Power Automation in Halle 6, Stand 138, informieren wir Sie über unsere CNC-Varianten mit EtherCAT Schnittstelle. Noch mehr Chancen auf Vorsprung vor dem Wettbewerb verschafft Ihnen der offene CNC-Kern von PA. Sichern Sie sich die weltweit mächtigste und offenste CNC-Software im Maschinenbau.
So profitieren Sie von dieser einmaligen Lösung:
Wählen Sie den Anbieter, der am besten zu Ihnen passt. Wir machen Sie unabhängig von großen Zulieferern in den Bereichen Antrieb, Motor und I/O Module.
Sie reduzieren Ihre Hardware-Kosten um durchschnittlich 20 Prozent.
Sie müssen Ihr Know-how nicht mit dem CNC-Lieferanten teilen.
Der CNC-Kern von PA ist komplett offen: Sie entscheiden, was Sie wann entwickeln wollen.
Sie erhalten völlige Freiheit im Design: Passen Sie Ihre CNC-Steuerung genau den Bedürfnissen Ihrer Kunden an.
Mit dem offenen CNC-Kern von Power Automation stärken Sie Ihre Marktposition durch eine individuelle Gestaltung Ihrer Steuerung und heben sich so deutlich vom Wettbewerb ab.
Gerne sprechen wir mit Ihnen auf der Messe über die individuellen Vorteile, die sich Ihnen durch unsere Lösungen, die schnelle Integration und unser Know-how als Technologieführer eröffnen. Vereinbaren Sie jetzt einen Termin mit uns. Rufen Sie an oder schicken Sie uns eine Mail.


Sie finden den Messestand von Power Automation in Halle 6, Stand 138.
Wir freuen uns auf spannende Gespräche, die Sie voranbringen!



Ihr Power Automation Team

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.352.135 von crashtestdummy am 18.11.14 18:02:47

Danke Willipo !

Offensichtlich haben sie jetzt sogar einen eigenen Stand auf der Messe, letztes mal war es `` nur `` der Gemeinschaftsstand von etherCAT.

Das sah mir gestern fast schon nach einem Panikkauf aus - unlimitiert bis auf 5.80 € alles abgefischt.
Auf Dauer lassen sich die namhaften Kunden, die für die großen Aufträge sorgen werden, nicht geheimhalten: Mitarbeiter bei den betroffenen Firmen, Börsianer die Bohren.. . Ich rechne mit positiven Neuigkeiten noch vor Weihnachten.

[SFJL]

Partner IHT mit EUROBLECH Award ausgezeichnet.

[crashtestdummy]

Heute blubbert es wieder mächtig ...
und kein Schwein interessiert's

Langsam bekomme ich doch den Eindruck, als würde da demnächst ne ordentliche Bombe platzen.
Gerade die kleinen Umsätze mal eben 10% über den letzten Kursen lassen den Verdacht aufkommen, dass da ein paar PAler ihre letzten Groschen zusammengekratzt haben um am baldigen Hype teilzuhaben.

6,00 Euro ??
Why not!!

[Salsa10]

..die 6 vor dem Komma wär ein schönes Weihnachtsgeschenk !!

[Salsa10]

So, die letzte Messe (nicht katholisch noch evangelisch sondern die SPS IPC drives in Nürnberg) von PA in diesem Jahr ist vorbei.

Es wäre doch eine schöne staatsmännische Geste, wenn wir bald aus Pleidelsheim hören würden, wie diese Messe und die Euroblech für das Unternehmen liefen..

Schließlich sind wir doch ein hoffnungsvoller small-cap, auf den alle Welt schaut

[SFJL]

Power Automation’s Highlights auf der EuroBlech und SPS IPC Drives: PA Smart Touch Panel und offener CNC-Kern
12/04/2014 Unternehmen

Mit einer klaren Positionierung als Entwickler offener, höchst flexibler CNC-Systeme hat Power Automation auf den Herbstmessen der Branche überzeugt: Auf der EuroBlech in Hannover sorgten zahlreiche Neuerungen für Furore, die Premiere bei der SPS IPC Drives stand ganz im Zeichen des offenen CNC-Kerns.
Fast 60.000 Fachbesucher kamen vom 21. bis zum 25. Oktober zur EuroBlech nach Hannover. Sie informierten sich auf der weltweit größten Fachmesse für Blechbearbeitung über die neuesten Trends. Dabei stand auch Power Automation im Blickpunkt, dank der Neuerungen im Bereich CNC-Automatisierungstechnik. 

Für viel Gesprächsstoff sorgte insbesondere das neue PA Smart Touch Panel mit Bedienkonsole, das optimal auf die QML-Oberfläche von PA abgestimmt ist. 
Die stilvolle, einfach zu bedienende Oberfläche wirkt auf dem Panel modern und funktional. Sie schafft damit einen klaren Wettbewerbsvorteil für unsere Kunden. Das wurde auch auf der Messe intensiv diskutiert“, sagt Jan Hilpert, Geschäftsführer von Power Automation. 

Als weiteres Messe-Highlight wurde in Hannover cutcare® vorgestellt, ein Technologiepaket für Plasmaschneidmaschinen mit Höhenregelung von IHT und Stromquelle von Kjellberg. 

Premiere auf der SPS IPC Drives 

Auf der SPS IPC Drives in Nürnberg stellte Power Automation vom 24. bis zum 26. November zwei Themen in den Fokus: die PA CNCs mit EtherCAT® Schnittstelle und den offenen CNC-Kern. „Was der Kern für unsere Kunden bedeutet, wurde auf der Messe beeindruckend klar. Häufig war von „großer Freiheit“ und „völlig neuen Möglichkeiten“ die Rede“, fasst Jan Hilpert zusammen. 

Der offene CNC-Kern von PA ist aktuell die weltweit mächtigste CNC-Software im Maschinenbau. „Zahlreiche Messebesucher haben erkannt, dass wir sie unabhängig von großen Zulieferern machen, ihre Hardware-Kosten reduzieren und ihnen maximale Offenheit geben“, sagt Jan Hilpert. Der Geschäftsführer kündigt bereits an, dass die SPS IPC Drives ins feste Messe-Repertoire von Power Automation aufgenommen wird: „Die Gelegenheit, den 57.000 Besuchern zu zeigen, welche Möglichkeiten unsere offenen Lösungen schaffen, werden wir weiterhin gerne nutzen.“

Haben Sie Fragen zu unseren Produkten oder zu unseren Messeauftritten? Dann kontaktieren Sie uns einfach per Mail an [e-mail]. Telefonisch erreichen Sie unser Team unter [phone]. 

http://www.powerautomation.de/de/inhalt/aktuelles/news/detai…

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.494.720 von SFJL am 04.12.14 23:51:51

Klingt gut, aber da sollte noch ein bißchen Butter an die Fische , was INFOs über die Entwicklung des Unternehmens in 2014 anbelangt (s.u.)

Diese Woche hatte ich eine mail an H. Hilpert geschickt mit der Frage, ob irgendwelche Rücklagen gebildet würden für den von ihm bei der HV angedeuteten Rechtsstreit anläßlich der Auflösung des JV mit Hanslaser. Das war nämlich für mich eine denkbare Erklärung, daß die Prognose für 2014 mit zwischen 1.3 und 1.8 Mio € so weit auseinander liegt.
Er hat schnell geantwortet, mit dem sehr nachdrücklichen Hinweis, daß nicht das JV (HansPA) aufgelöst sei, sondern die Exclusiv-Vertriebsrechte von HansPA für China.
Der eigene Vertriebskanal von PA in China würde inzwischen sehr erfolgreich arbeiten.
Die Frage zu den Rückstellungen konnte oder wollte er nicht beantworten.

Ich habe ihn jedenfalls gebeten - mit dem Hinweis, daß der Zeitraum zwischen Anfang September und Ende Mai meiner Meinung zu lang sei ohne Aktualisierung der Ergebnisprognose - in den nächsten Wochen hierzu etwas konkreter zu werden.

Vielleicht nutzt es ja etwas.

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.495.371 von Salsa10 am 05.12.14 08:00:31

Zitat von Salsa10: Diese Woche hatte ich eine mail an H. Hilpert geschickt mit der Frage, ob irgendwelche Rücklagen gebildet würden für den von ihm bei der HV angedeuteten Rechtsstreit anläßlich der Auflösung des JV mit Hanslaser.

@Salsa10 Wo kommt denn die Information bezüglich des Rechtsstreits her, wenn ich fragen darf? In Deinem HV-Bericht war davon nichts zu lesen:

Zitat von Salsa10: ...

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.501.971 von Syrtakihans am 05.12.14 18:06:20

Lieber Syrtakihans,


ad eins bin ich ja nicht der offizielle Chronist der PA HV.
Zweitens habe ich jetzt keine Zeit Nachzublättern, was ich damals geschrieben habe.

Ich habe mich aber anläßlich der Veröffentlichung des Halbjahresberichts an H.Hilpert`s Hinweis von der HV erinnert, daß die Ehe mit Hanslaser kriselt und u.U. ein Rechtsstreit droht. Wie bekannt hat ja HansPA keine Halbjahreszahlen geliefert, was wohl ungewöhlich ist. Allerdings hat man in Pleidelsheim wohl einen guten Überblick was in China läuft, da man ja die Dongles bzw. sogar die komplette hardware dorthin liefert. Vielleicht belebt ja die Konkurrenz aus dem eigenen Haus die Leute von HansPA.

Wichtig erscheint mir die Kursentwicklung der letzten beiden Jahre.
Der Kurs ist eigentlich in beiden Jahren nicht unter den Kurs der ersten Januartage gefallen und hat sich nach heutigem Stand über das Jahr verdoppelt.
So darf es aus meiner Sicht weitergehen..

[Salsa10]

Sehr erratische Kursentwicklung heute:

Zuerst Absturz bis auf 4.71 € und jetzt 16 000 Schätzle zu 5 € in FFM gesucht.
Mir scheint, da hat noch schnell jemand versucht den Kurs herunter zu pflegen bevor er groß einkauft. Jo is denn schon Weihnachten ..

Eigentlich sollte dieses Jahr noch der eine oder andere Große Auftrag publiziert werden ?!

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.513.350 von Salsa10 am 08.12.14 11:12:57

@Salsa Danke für Deine Antwort. Blättern bräuchtest Du ja nicht, da ich Dir Deinen Beitrag zur HV verlinkt hatte. Es wäre halt hilfreich gewesen, wenn Du im Bericht von der HV diesen wichtigen Punkt mit erwähnt hättest, weil gerade solche nicht allgemein zugänglichen Informationen ihren besonderen Wert haben. Ich will aber Deine HV-Berichterstattung nicht kritisieren, schließlich ist es lobenswert, dass Du überhaupt berichtet hast.

Die erwähnten Probleme mit der Han`s PA Automation Technology Co. Ltd. könnten zu einer Belastung des Ergebnisses führen. In 2013 steuerte die Beteiligung 185 T. EUR equity bei, der Bilanzansatz liegt bei 871 T. EUR. Wenn hier komplett abgeschrieben werden muss, dann sind wir inkl. Rechtsberatungskosten und ausbleibendem Ergebnisanteil schnell bei über 1,0 Mio. EUR Einmalbelastung!

Ebenfalls gefällt mir nicht, dass die für H2 angekündigten Großaufträge immer noch nicht gemeldet wurden. Möglicherweise sind diese verloren.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.528.452 von Syrtakihans am 09.12.14 18:35:31

@Sirtakihans

Warum soll das JV mit Hanslaser abgeschrieben werden ? Es besteht ja weiter nur ohne Exclusivvertriebsrechte für HansPA.

Außerdem kann man nur Außenstände abschreiben, die man nicht mehr eintreiben kann.
Ich glaube nicht, daß PA noch große Ausleihungen an HansPA tätigt.

Wenn im schlimmsten Fall HansPA aufgelöst wird, wären es Abfindungen, die zu zahlen wären.
Mal ganz grob überschlägig: 30 MA, Monatsgehalt i.M. 2000 €, ein halbes Monatsgehalt je Beschäftigungsjahr, 5 Jahre Beschäftigung, PA trägt 50 % :

in summa: 30 x 2000 € x 0.5 x 5 x 0.5 = 75 000 .(ganz grob)

Das sollte zu schaffen sein. Muß ja aber gar nicht sein..

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.531.731 von Salsa10 am 10.12.14 08:02:36

@Salsa Es geht mir hier nicht um Außenstände, sondern, wie ich schrieb, um den Bilanzansatz von Han's PA. Dieser beträgt 871 T. EUR. Und wenn nun Herr Hilpert nicht mehr will, und sich Han's Laser Technology Co. Ltd. quer stellt und den Anteilsbesitz in Frage stellt, dann wird der WP den Bilanzansatz nicht testieren wollen. China ist kein Rechtsstaat, man kann dort sein Recht nicht einfach wie hier in Dtl. durchsetzen. Und wenn es ganz dumm läuft, dann wird voll abgeschrieben und es gibt dazu noch Rückstellungen für Rechtskosten. Ich will hier nicht schwarz malen, wäre aber nicht überrascht, wenn aus dieser Ecke nennenswerte Ergebnisbelastungen kommen. Genauso betrifft dieses übrigens auch PA Amerika.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.539.693 von Syrtakihans am 10.12.14 19:33:09

Nun lieber Syrtakihans,

hätte hätte Fahrradkette - wenn dich solche Fragen umtreiben solltest du dich einfach an die Investorrelations von PA wenden. Dort wurde mir bisher immer geantwortet.
Wenn du uns hier etwas vorunkst nützt das gar nichts.

Und wenn du schon dabei bist, kannst du gleich mal fragen was den mit den angekündigten Großis für 2014 sei.
Und ganz toll wäre es, wenn du wie ich anregen würdest, doch zeitnah noch etwas über den Stand des Unternehmens vernehmen zu lassen.
Je mehr von uns da nämlich hartnäckig nachfragen umso eher kommt auch etwas dabei heraus. So geht Aktien heute

Ganz klasse wäre es , wenn du uns hier berichten würdest, was du erfahren hast.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.131.267 von crashtestdummy am 30.12.13 17:15:01

Zitat von crashtestdummy: Na, da musste wohl noch jemand 10.000 Stücke loswerden.
Dass das ohne großen Kurseinbruch über die Bühne ging ist auch kein schlechtes Zeichen.

So hat es denn mit der 3 vor dem Komman nicht ganz geklappt, aber wenn ich mir meine PA-Position so ansehe, dann bin ich mit 2013 ganz zufrieden.
Mein Glaskugel hat mich nicht völlig im Stich gelassen. Die 2 steht stabil, die 3 ist nur kurz aufgeflackert.
Und was bringt 2014?

Konservativ, wie ich nun einmal gestrickt bin, erwarte ich im Abschluss für 2013
- Umsatz 7,5 - 8,0 Mio
- Gewinn v. St. 0,9 - 1,1 Mio davon 400 - 500 aus Beteiligung
und für 2014
- Umsatz 8,5 - 9,5 Mio
- Gewinn v. St. 1,2 - 1,5 Mio davon 500 - 700 aus Beteiligung

Das wäre dann für 2013 ein eps von 25 - 34 und für 2014 von 34 - 42 cent.
Aktuell haben wir einen Trend zu deutlich höheren KGV.
Die einen sehen darin eine Blase, die anderen die folgerichtige Reaktion auf die anhaltende Niedrigzinsphase.
Sollte dieser Trend sich fortsetzen, so wird er PA spätestens dann erreichen, wenn die Überschuldung abgebaut ist und zudem eine Dividende bezahlt wird.
Beides ist für 2014 zumindest im Bereich des Möglichen.
Für diesen Fall dürften auch Kurse mit einem KGV von 12 - 15 realistisch sein.
Das wären bei den oben angesetzten eps Kurse zwischen 4,00 und 6,30.
Und wenn ich das Wabern in meiner Kugel richtig deute, dann ist die 4 ziemlich klar zu erkennen, die 5 nur sehr verschwommen. Eine 6 kann ich da noch nicht ausmachen.
Schaun mer mal!

Euch allen einen guten Rutsch in ein erfolgreiches, mehr aber noch glückliches neues Jahr!!

Das Jahr neigt sich dem Ende zu - Zeit auf 2015 zu blicken.
Als Zitat oben ctd`s Prognose für 2014. Hat er doch gut getroffen. Falls er vor lauter Geschenke packen noch Zeit hätte, könnte er vielleicht noch mal an seiner Glaskugel reiben.

Ich riskiere auch mal nen Blick voraus (und zuerst zurück):

Die letzte Prognose von Anfang September seitens PA lag ja zwischen 1.3 und 1.8 Mio Gewinn. Wobei die obere Grenze gegenüber dem GB 2013 von 1.7 auf 1.8 angehoben wurde. Anfang September war die Ukrainekrise, Ebola und Syrien ja heiß am köcheln.
Die Wirtschaft ist nicht eingebrochen - im Gegenteil der niedrige Ölpreis wirkt wie ein Konjunkturprogramm, besser als alles was Supermario sich so einfallen lässt.
Deshalb bin ich fest überzeugt, daß die 1.8 Mio auf jeden Fall erreicht werden.
60 % davon waren ja schon in HJ 1 eingefahren.

Die Bundesbank schreibt heute , daß die deutsche Wirtschaft in bemerkenswert guter Verfassung sei. Anpasssungen der Prognosen für 2015 und 2016 seien aufgrund des niedrigen Ölpreises im Verlauf des nächsten Jahres möglich.
Die Makroökonomik ist also in Butter. Das Slawenvolk ist auch nicht mehr das, was einmal war und sitzt im Winter lieber hinter dem Ofen. Kriegspielen macht im Sommer halt mehr Spaß. Hoffen wir, daß Putin im Frühjahr kein Geld mehr in Kasse hat um weiter zu zündeln. Ebola interessiert (leider) niemand mehr und an Syrien hat man sich gewöhnt.

Wenn politisch also alles einigermaßen stabil bleibt kann ich mir bei PA für 2015 einen Gewinn von 2.5 Mio € gut vorstellen. Wäre die gleiche Steigerungsrate wie von 2013 auf 2014. Ein Kurs in der Nähe der 10 wäre also durchaus drin. PA könnte damit also wie schon in 2013 und 2014 zu einem der TOP-Performer auch in 2015 werden.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.573.125 von Salsa10 am 15.12.14 13:39:25

So - hier scheint ja auch wieder Kursnormaltität an der Tagesordnung zu sein.

Kaum Umsätze

Kurs unter 5 ,00 €

Null Börseninteresse

Keine Meldung von angeblichen Großaufträgen zum Jahresende.

Das über Jahrzehnte andauernder "Nichts " geht weiter.

Kritische Worte im Thread werden wie immer überhört oder verschönt !

Wann kommt die nächste KE in 2015 ( Ich tippe auf MAI !)


Frohe Weihnachten und guten Rutsch.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.591.740 von Kostolany1973 am 17.12.14 09:19:44

Hallo Kosto,

so normal kann es von mir aus weitergehen ..

Ebenso schöne Feiertage !

[crashtestdummy]

Moin Salsa etc.

tatsächlich .. das Jahr eilt dem Ende entgegen.
Zeit, die gute alte Glaskugel aus dem Regal zu nehmen
den Staub abzuwischen
und einen Blick zu riskieren ...

und siehe .. es wabert wieder allerlei Zahlenwerk durch den Nebel der Zukunft.

Umsatz mit .. Moment .. 1,2,3,4,5,6,7 .. nein acht Ziffern!
ist das jetzt 2014 oder 2015?
Fast will es mir scheinen, als wäre das die Zahl für 2014
Allerdings kann ich nicht klar erkennen, ob mit oder ohne sonstige Erträge.

In 2015 steht die die 1 am Anfang stramm und drall!
Gefolgt von .. ich meine es sieht aus wie eine 2
Kann das sein? 12.000.000
Aber hier in der Kugel ist es jetzt ganz deutlich!

Der Gewinn .. booah ... was ein Zacken nach oben!
Die Kugel zeigt ne 3! Für 2015!
Ich sehe es genau!
eps von 0,75

Eieieiei ...
Der Kurs wird wieder heftig ausschlagen!
Zeit für Zocker!
Und in der Spitze .. jawoll! ich sehe es hier deutlich blitzen.
In der Spitze gibt's ne 8 (in Worten ACHT)
und achterbahn runter Richtung sechs, wenn nicht fünf
Aber dann wieder gemütlich nach oben
Naja .. so ganz gemütlich nicht
Am ende .. man ist das neblig ..
aber doch .. am Ende stehen wir bei sieben

So sagt's die Kugel.
Hand auf's Herz und nicht gelogen!
Aber das Mistding kann manchmal ziemlich zickig sein!
Ist halt die Kugel.

Wie auch immer ..
Euch allen schöne Festtage.
Feiert düchtig!
Denkt auch mal an was anderes als den schnöden Mammon!
Und kommt gut ins nächste!

ctd

[SFJL]

Das Jahr neigt sich zum Ende und der Kurs bewegt sich um die fünf Euro. Leider hat man in letzter Zeit nicht besonders viel vermeldet. Eigentlich sollte nach dem hervorragenden Halbjahresergebnis (1,122 Mio € +187%) der Kur doch höher sein. Meine Bewertung für 2014 bei 7 €. Einzig die Meldung über die beiden Messen lassen Phantasien für steigende Umsätze erwarten. Ansonsten muss man schon etwas genauer hinschauen, wie z.B. bei der Anzahl der Messen in 2015 oder die neue Webseite der Double CNC Tech Co., Ltd. Gerade das neue Vertriebsbüro könnte nächstes Jahr für höhere Gewinne am chinesischen Markt beisteuern, waren doch die Margen bei HansPa eher bescheiden. Dann waren da ja noch die Großprojekte, von denen drei noch in Verhandlung sind. Über Abschlüsse der letzten Verträge wurde allerdings auch erst nach Monaten berichtet. Allerdings sehe ich auch ohne diese Projekte Kurse im zweistelligen Bereich für das kommende Jahr.

Frohe Weihnachten wünscht SFJL

PS http://www.doublecnc.com/

[crashtestdummy]

Moin,

zweistellig erscheint mir dann doch sehr optimistisch.
Da müsste beim derzeit zugemessenen KGV schon ein eps von 1 Euro erwirtschaftet werden.
Das wären gut 4 Mio. Gewinn.
Bei den derzeitigen Fixkosten von ca. 5 Mio. und einer Marge von 70% wäre das ein Umsatz von knapp 13 Millionen.
Nicht ausgeschlossen, aber doch sehr ambitioniert.
Problematisch ist auch, dass man so wenig hört aus Pleidelsheim.
Es gab Jahre, da hat man kurz vor Toresschluss schon mal bestätigt, dass man das Jahresziel erreicht hat. Derzeit: Funkstille.
Wobei eine solche Meldung auch nicht viel aussagen würde, da das angepeilte Ergebnis eine solche Bandbreite hat, dass die Meldung "Ziel erreicht" zu wenig Erkenntnis führen würde.
Selbst wenn also im nächsten Jahr ein solches Ergebnis erreicht werden würde, würden wir es vermutlich erst im Mai 2016 erfahren.
Was wir in 2015 noch erfahren ist das Ergebnis 2014.
Natürlich kann auch das bombig gewesen sein.
Sollte der Gewinn über der oberen Marke von 1,8 Mio gelegen haben könnte es zu einem Hype kommen, der tatsächlich in Richtung zweistellig gehen könnte.
Ob ein solcher Kurs allerdings von Dauer sein wird, wage ich sehr zu bezweifeln.

Positiv zu vermerken ist natürlich die Vielzahl der Messen, die man im nächsten Jahr besuchen will.
Ich denke, so etwas macht man nur, wenn man damit Erfolg hat.
PA ist allemal auf einem guten Weg.
Ob es denn 2015 klappt mit den zwei Stellen oder erst 2016 ist da eher zweitrangig.
Klar ist, Luft nach oben ist noch reichlich.
Da wird es auch in zwei Jahren noch Perspektiven geben.

Nachdem 2013 uns aus dem tiefsten Tal geholt hat und dem, der zu Jahresanfang einstieg 100% brachte, 2014 noch einmal 100% drauflegte, wären die nächsten beiden Jahre mit jeweils 50% auch schon ganz nett.
Allerdings wäre ich nicht traurig, wenn Du Recht behieltest. Aller guten Dinge sind schließlich drei.

Schaun mer mal

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.659.837 von crashtestdummy am 29.12.14 14:06:37

Zunächst noch ein Gesundes Neues Jahr an alle hier !!! Möge die Macht mit uns sein.

Sieht doch gut aus für den ersten Handelstag mit Umsatz im neuen Jahr.
Wir müssen uns wohl noch 4 Monate gedulden, bis wir die Zahlen bekommen.
Ich denke aber, daß vorher noch ein paar neue große Aufträge angekündigt werden um die Stimmung anzuheizen.
War letztes Jahr auch so.
Ich kann mir in 2015 auch zweistellige Kurse vorstellen, PA ist zur Zeit ca. 50 % unterbewertet für die 2014er Zahlen.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.718.016 von Salsa10 am 07.01.15 17:16:13

@ salsa

Auch dich junger Skywalker wird die dunkle Seite der Macht einholen.


Ich könnte mir auch dreistellige Kurse in 2015 vorstellen, nur wird dies leider nie mehr eintreffen.

Nicht wird mehr gemeldet von PA ! Wo sind die Großaufträge aus 2014 ? Verschollen ?

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.726.656 von Kostolany1973 am 08.01.15 15:24:18

cool lieber Kosto !!

Keine Sorge - Yoda in P.heim hat alles im Griff.

Das ist nur die Ruhe vor dem intergalaktischen Sturm, der den Kurs des Raumschiffs Richtung all-time high treibt. Wirst sehen.

[Salsa10]

Unser Schätzle klebt an der Fünf.
Aber das hatten wir ja schon mit der 1 , mit der 2 , mit der 3 , mit der 4 nicht ...

Freunde das sind Nachrichten. Der Fränkli ist 1 Skleurone wert !!
Wie wird das werden, die Schwyzer reissen uns ja jetzt schon in Freiburg fast die neue Jeans vom Leibe.

Müssen wohl hier im Dreiländereck eine Art Pegida gegen die Eidgenossen gründen..

[crashtestdummy]

Tatsächlich gibt es keinerlei Impuls, warum die Aktie steigen sollte.
Wäre ja mal ganz schön, wenn aus Pleidelsheim auch vor den endgültigen Zahlen im Mai eine Statusmeldung käme.
Sooo riesig ist die Company ja noch nicht, dass man nicht Anfang Januar einen Überblick haben sollte, wie das Jahr gelaufen ist.
Sondereffekte kann man ja später noch draufsatteln.
Aber ob das Umsatzziel erreicht wurde, sollte eigentlich bekannt sein.

Andererseits - im letzten Jahr war es so - und im Jahr davor genauso.
Schweigen im Walde - was interessieren uns die neugierigen Aktionäre.

Also .. Geduld, Geduld, Geduld .. und bei günstigen Kursen (4,50) nachkaufen.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.806.528 von crashtestdummy am 17.01.15 13:09:04

ES wird heute gemeldet, daß mori seiki an seinen Partner Gildemeister ein `` freundliches Übernahmeangebot `` gerichet hat.

Das Gemeinschaftunternehmen meldet heute, daß die PLanzahlen für 2014 sogar leicht übertroffen wurden.

Falls PA tatsächlich mit mori seii verbandelt ist, könnte das auch Vorteile bei Projekten mit Gildemeister bringen. Hier sitzt ja bisher Siemens und Heidenhain ausschließlich im Sattel. Ich hoffe jedenfalls, daß die Übernahme von Gilde durch die Japaner klappt.

[SFJL]

Ein Lagebericht aus Pleidelsheim ist längst überfällig. Der Kurs pendelt um die fünf Euro und täglichen werden im einstelligen Tausenderbereich Aktien gehandelt. Kursschohnend und ohne großes Aufsehen stockt hier etwa jemand sein Depot mit PPA-Aktien auf?
Nach dem hervorragenden Halbjahresergebnis von 1,122 Mio € sollte doch das Erreichen der oberen Zielmarke von 1,8 Mio € geschafft sein und damit läge eine Unterbewertung bei jetzigem Kurs vor. Auch wenn dieses HJ-Ergebnis durch Softwareverkäufe zu Stande kam, so darf man nicht vergessen, dass HansPa noch keine Zahlen zur Jahreshälfte lieferte. Die fehlenden 678.000 € zum erfüllen der 1,8 Mio sollten doch locker geschafft worden sein.
Also Pleidelheim liefert endlich eine Wasserstandsmeldung, die treuen Aktionäre haben es verdiehnt.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.934.025 von SFJL am 30.01.15 13:52:11

Mit Meldungen ohne besonderen Anlass tut man sich in Pleidelsheim seit geraumer Zeit schwer.
Ich werte das eher als gutes Zeichen.
Durchhalteparolen gab es in den Jahren, als das Geschäft auf der Kippe stand.
In den beiden letzten Jahren gab es jeweils im Februar bzw. März Besonderes zu berichten, was prompt zu deutlichem Kursanstieg führte.
Ob sich das in diesem Jahr wiederholt, wissen die Götter.
PA - Aktionäre brauchen eben einen langen Atem.
Umso erfreulicher wurden sie in den letzten Jahre für diesen belohnt.
Auffällig ist, dass der Kurs in der Vergangenheit bei längerer Newsflaute kontinuierlich absackte.
Seit Juni pendelt der Kurs aber weitgehend seitwärts um die 5,00.
Allerdings konnten daran auch die guten Halbjahreszahlen nichts ändern. Die kamen aber leider gemeinsam mit einer weiteren KE, so dass der Effekt weitgehend neutralisiert wurde.
Wenn wir Pech haben, müssen wir uns also bis Mai gedulden.
Spätestens dann sollte es mal wieder einen nachhaltigen Kick nach oben geben.

Oder um es mit Schroeder von den Peanuts zu sagen - only 103 more days until GB 2014

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.947.117 von crashtestdummy am 01.02.15 15:20:49

Tja Crashy,

da musst du dich bis zum GB im Mai wohl vorher noch mit dem Osterhasi trösten.


Aber das geht schnell:

In zwei Wochen ist Fasching, dann sind es noch 6 Wochen bis Ostern, dann kommt der 1. Maien und dann ist auch schon der GB da..
Und wenn wir bis dahin nicht gestorben sind gibt es nach der HV im Juni sogar noch ein Gutsele für 15 Jahre Mitgliedschaft im Club.

Ach wär das schöön !!

[crashtestdummy]

Wir können ja wetten abschließen, ob's dieses Jahr was wird mit Dividende

[crashtestdummy]

PA dümpelt nun seit einem dreiviertel jahr bei 5,00.
Im gleichen Zeitraum ist der DAX um 12% gestiegen.
Da es keine unterschiedlichen Veränderungen der Rahmenbedingungen gegeben hat, besteht also allein aus dieser Relation ein Nachholbedarf von ca. 60 Cent.
Diese dürften sich automatisch einpreisen, sobald PA einmal wieder in den Fokus des Interesses kommt.
Sollten sich die Jahreszahlen am oberen Rand der Erwartungen oder noch darüber hinaus darstellen, so ist mit einem weiteren Schub in der Größenordnung von 20 - 25% zu rechnen.
Wohlgemerkt auf einen Kurs von 5,60.
Da ich als Optimist von diesem Ergebnis ausgehe, sehe ich bis Mitte Mai also einen Kurs von 7,00.
Etwaige außergewöhnliche Geschäftsabschlüsse würden der Sache natürlich zusätzlich Feuer geben.

Bis dahin - abwarten und Schnee schippen

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.962.768 von crashtestdummy am 03.02.15 12:57:50

Bis dahin - abwarten und Schnee schippen [/quote]

Nee - lieber abwarten.
Schnee habe ich genug geschippt - ca. 80 cm Neuschnee seit Donnerstag, da will das Kreuz dich täglich grüßen.. Aber schöön isses.

Die Bewertungen von Aktien sind Dank Anlagenotstand auch schön gestiegen - KGV 15 sollten schon geboten werden für ein rasant wachsendes Unternehmen.

[crashtestdummy]

Neues Update von Warburg!!

Neues Kursziel 8,00 !! (bisher 7,00)

Selber lesen macht schlau:

http://www.powerautomation.de/fileadmin/downloads/Investor_c…

[etrader]

Hier die Zusammenfassung der Warburg Studie vom 10.02.2015:

Soft-CNC Nachfrage steigt...
Am 04.02.15 präsentierte die PA Power Automation di
e aktuellen Geschäftsperspektiven (Warburg Konferen
z) auf dieser Basis werden die
Prognosen bestätigt und es zeigen sich Potenziale,
die weit darüber hinaus gehen:

Der Markt:
PA Power weißt im CNC-Markt weltweit lediglich ein
en Marktanteil von ca. 0,5% auf. Dies liegt vor all
em an einem geringen
Verbreitungsgrad von PC-basierter, herstellerunabhä
ngiger CNCs. Aufgrund kontinuierlich höherer Preisv
orteile (Fallende Preise bei PC-
Hardware) sowie der hohen Anwenderflexibilität (Mög
lichkeit der „Best-of-breed“ CNC-Lösungen anstelle
von Herstellerabhängigkeiten)
gewinnt diese Technologie in den letzten Jahren gan
z erheblich an Bedeutung. Mit zunehmender Akzeptanz
bei Endkunden und
Maschinenbauern steigt die Nachfrage nun merklich.
In den letzten Jahren hat PA Power mit Kooperatione
n wichtige Basisarbeit geleistet
und in 2014 einen Rekord-Auftragseingang verzeichne
t.

Auftragslage:
Die Gesellschaft verfügt über einen erheblichen Be
standskundenstamm (rund 70). Etwa 30 dieser Unterne
hmen stehen für
jeweils mindestens 100k Umsatzvolumen pro Jahr. Zus
ammen mit drei Großaufträgen aus 2014, die jeweils
für mindestens EUR 1 Mio.
Umsatz pro Jahr stehen, ist somit die Visibilität d
er mittelfristigen Geschäftsentwicklung sehr hoch.

Geschäftszahlen:
Das erste Halbjahr 2014 war mit einem Softwarelize
nzumsatzanteil von ca. 50% ausgesprochen stark. Die
s sollte sich im
Gesamtjahr etwas normalisieren. Die für 2014 avisie
rten Zahlen sollten auf dieser Basis gut erreicht w
erden können (EBIT +70%) .

Perspektiven:
Besonders interessant erscheinen jedoch die Jahre
2015ff. Hier werden erste relevante Umsätze aus zwe
i in 2013
abgeschlossenen Großprojekten realisiert. Hierbei h
andelt es sich um zwei der zehn größten Maschinenba
uer der Branche, welche die Soft-
CNC-Steuerung der PA Power in ihren Maschinen nutze
n. Aus diesen Partnerschaften könnten bereits 2015
reine hochmargige
Softwarelizenzerlöse in Höhe von EUR 0,5 bis EUR 1
Mio. entstehen. Im Rahmen dieser Vereinbarungen ist
ein signifikantes Überschreiten
der Prognosen für 2015ff denkbar.

Finanzierung:
Im Rahmen der Unternehmenspräsentation wurden auch
Möglichkeiten der Finanzierung diskutiert. Vor die
sem Hintergrund
ist anzumerken, dass die PA Power im Jahr 2002 im R
ahmen eines Sale-and-lease-Back Teile ihrer Softwar
etechnologie (EUR 5 Mio.)
verkauft hat. Frisches Kapital könnte durch einen R
ückkauf der Technologie einen direkten Ergebniseffe
kt haben (2015e: 0,3 Mio. EUR,
ansteigend bei wachsendem Geschäftsvolumen).
Vor dem Hintergrund der erhöhten Visibilität der Ge
schäftsentwicklung werden die im Rahmen der Bewertu
ng verwendeten Risikoabschläge
reduziert (Beta 1,8 auf 1,7).
Zusammen mit einer Anpassung der allgemeinen Parame
ter (Zinssatz, Rollierung) errechnet sich so ein
erhöhtes Kursziel von EUR 8 (EUR 7). Das Rating lau
tet weiter Kaufen

PA Power Automation
(EntryAll, Software/IT)
C
OMMENT
Veröffentlicht 10.02.2015
1
Analyst/-in
Felix Ellmann
[e-mail]
[phone]
37
-
120
Wertindikatoren
:
EUR
Aktien Daten
:
Beschreibung
:
DCF:
8,03
Bloomberg:
PPA GR
Reuters:
PPAG.F
ISIN:
DE0006924400
Komplettanbieter von CNC-
Steuerungen, Marktführer im Bereich
Soft-CNC
Markt Snapshot
:
EUR Mio.
Aktionäre
:
Risikoprofil
(WRe):
2014e
Buy
EUR
8,00
(
EUR
7,00)
Kurs
EUR
4,91
Upside
62,9 %
Marktkapitalisierung:
18,88
Aktienanzahl (Mio.):
3,85
EV:
18,80
Freefloat MC:
9,40
Ø Trad. Vol.
(30T; EUR)
:
12,80
Freefloat
49,
8 %
Fam. Hilpert / 4 Privatinvest.
26,9 %
Zollner Elektronik AG
23,3 %
Beta:
1,7
KBV:
8,3 x
EK-Quote:
25 %
Net Fin. Debt / EBITDA:
0,8 x
Net Debt / EBITDA:
0,8 x

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.034.678 von crashtestdummy am 10.02.15 23:30:51

Das ist prima mal wieder etwas von PA zu hören.

Interessant ist der Rückkauf des software-kernels von Rockwell.
Ich denke jetzt mal nicht, daß sie 5 Mio dafür bezahlt haben.

Leider ist die politische Lage derzeit nicht so, daß ich mir einen großen Anstieg des Kurses erwarte.
Das hört sich eher an, also ob wir kurz vor dem Weltuntergang stehen.
Zuviel populistische Geisterbahnfahrer wie Putin und Tsirpas sitzen am Ruder.

[crashtestdummy]

Wenn die Welt untergeht, sollte man vorher doch noch einmal ordentlich zocken!

Was meinst Du, warum der DAX inzwischen jenseits von Gut und Böse steht?

[etrader]

Ich wäre (sehr) zufrieden, wenn der Kurs Mitte nächster Woche mal so bei 6,00 EUR steht.

[crashtestdummy]

So langsam kommt doch etwas Fahrt auf.
Zwischendurch mal 10.000 Stücke für 5,40 in Stuttgart.
Und geboten werden derzeit 5,22 in Frankfurt und 5,30 in Stuttgart.

Wenn man davon ausgeht, dass das Kursziel im 14% angeboben wurde, könnte doch eigentlich auch der Kurs um besagte 14% nach oben gehen.
Das wären dann 5,70.
Da ist noch Luft nach oben!

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.035.224 von Salsa10 am 11.02.15 07:44:27

Zitat von Salsa10: Interessant ist der Rückkauf des software-kernels von Rockwell.
Ich denke jetzt mal nicht, daß sie 5 Mio dafür bezahlt haben.

Man hat seinerzeit diesen Kernel für 5 Mio. an Rockwell verscheuert.
Soviel ist amtlich.
Und wenn ich das richtig verstehe, dann denkt man jetzt darüber nach, diesen zurück zu kaufen.
Und zwar mit frischen Kapital! Sprich KE !!!
Oder wie ist dieser Satz unter dem Stichwort Finanzierung zu verstehen? :

Frisches Kapital könnte durch einen Rückkauf der Technologie einen direkten Ergebniseffekt haben

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.045.577 von crashtestdummy am 12.02.15 01:16:09

KE muß nicht unbedingt sein Crashy.

Für die Verlängerung eines Immo-Kredits in 2019 (Forward-Darlehen) wurde mir gerade ein Zinsfuß von 2.5 % angeboten.

PA könnte das Geld vielleicht mit Unterstützung von Zollner zu 2 % bekommen.
Dann wären per anno 100k für 5 Mio zu bezahlen und wenn die Kosten um 300k sinken, wäre das ein leicht verdientes Geld.

Eine andere Möglichkeit wäre eine Anleihe als Option mit Umwandlung in Aktien, wir haben da vor einigen Jahren glaube ich etwas in der HV genehmigt. Da fließt auch gleich Geld, aber die Aktienanzahl erhöht sich erst wenn die Option gezogen wird.
PA könnte da auch einen höheren Preis erzielen - sagen wir 8 Euro. Wenn zur Fälligkeit der Anleihe der Kurs bei 12 € steht, wird der Zeichner eher die Aktien nehmen als die Rückzahlung des Darlehens fordern.

Das wird schon.

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.046.216 von Salsa10 am 12.02.15 08:25:51

"Zusammen mit drei Großaufträgen aus 2014, die jeweils für mindestens EUR 1 Mio.Umsatz pro Jahr stehen,..."

Ich komme hier aber auf max. 1,98Mio Umsatz im Jahr, nicht auf 3 Mio Umsatz bei den Großauftrgrägen 2014!

KP ist aber nix neues, aber sonst läuft es!

[Cerberusxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.045.577 von crashtestdummy am 12.02.15 01:16:09

@crashtest

der Ergebniseffekt ist doch rel. einfach zu erklären. Für die Nutzung der Technologie muss man wohl eine Gebühr an Rockwell zahlen. Aktuell laut Warburg wohl 300k - in der Zukunft wohl deutlich steigend, da man ja mehr und mehr Software verkaufen möchte.
Kauft man diese nun zurück gibt es einen Ergebniseffekt von 300k. Dafür hat man jedoch eine Verwässerung. Wenn es nun eine Chance zum Rückkauf gibt, dann muss man als Investor nur die Varianten durchrechnen.
Mit wäre aktuell ein Rückkauf lieber.

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.048.685 von Cerberusxxx am 12.02.15 11:39:07

Zitat von Cerberusxxx: Aktuell laut Warburg wohl 300k - in der Zukunft wohl deutlich steigend, da man ja mehr und mehr Software verkaufen möchte.

Gibt es dazu tiefergehende Erkenntnisse? Bei "normalen" Sale-and-lease-Back-Geschäften wird gemeinhin mit festen Leasingraten gearbeitet. Andererseits habe ich sonst auch noch nie davon gehört, dass Sale-and-lease-Back-Geschäfte mit Software getätigt werden.

Eine KE ist m.E. bei Rückkauf nicht zwingend notwendig, da netdebt in 2015 auf Null gehen müsste und wir bei 5 Mio. EUR ungefähr nur auf 2 x EBITDA und ca. 20 - 30% FCF liegen würden.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.050.266 von Syrtakihans am 12.02.15 13:29:37

Das ist alles richtig.
Problematisch ist nur, dass man bisher bei PA jede Gelegenheit genutzt hat, um eine KE durchzuführen.
Wenn also Hipert den Herren Analysten (die offensichtlich noch nicht einmal die aktuelle Anzahl der Aktien richtig darstellen, denn Sie schreiben 3,85 Mio. tatsächlich sind es etwas über 4 Mio) etwas von zu finanzierenden Rückkäufen erzählt, dann ja wohl nur, um einmal wieder eine KE vorzubereiten.
Uns wurde ja auch ständig eingeredet, dass für die Großaufträge, die überwiegend aus Lizenzen bestehen, enorme Summen zur Vorfinanzierung benötigt werden.
Tatsache ist, dass sich an den dargestellten Daten in der Studie nichts geändert hat.
Lediglich die Risikoabschläge wurden verringert. Wieso eigentlich? Was ist heute transparenter als vor einem halben Jahr?
Und die alternativen Anlagemöglichkeiten wurden schlechter eingestuft, so dass man PA ein höheres KGV zubilligt.
Man muss sich fragen, ob eine Studie, die einen Riesenhokuspokus in der Ermittlung eines angeblichen fairen Wertes macht, aber so doof ist, nicht einmal die korrekte Zahl von Aktien zu berücksichtigen nicht doch eher für die Tonne ist.
Sorry, das ich bei Verkündung des neuen Kurszieles gejubelt habe.
Mittlerweile bin ich da etwas ernüchtert.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.050.974 von crashtestdummy am 12.02.15 14:21:19

Für die scharfsinnige Recherche hat es von mir gleich einen grünen Daumen gegeben lieber Crashy.
Ich werde dem Herrn Ellmann gleich mal ne mail schicken, wenn so schlampig arbeitet, damit er sich nächstes mal besser anstrengt.

Ich denke mal, daß der Vorstand und der AR schon wissen, was eine KE für die Aktionäre bedeutet. Letztendlich gilt es abzuwägen, ob zu Gunsten längerfristiger Vorteile Verwässerungen in Kauf zu nehmen sind.
Wie schon erläutert gäbe es aber über die schon genehmigte Aktienoptionen die Möglichkeit Geld in die Kasse zu bekommen ohne Verwässerung.

Als Seemann und Aktionär ist man halt in Gottes Hand..

[Salsa10]

Nochmals zum up-date von Warburg

Neu war für mich auf jeden Fall der Hinweis, daß die beiden Großaufträge von 2013 sich noch nicht wesentlich in den Zahlen von 2014 widerspiegeln. Aber in 2015 kann es schon einen Ertrag von 0.5 bis 1 Mio daraus geben. Der Rückkauf des Software Kernels von Rockwell könnte sich außerdem mit 0.3 Mio beim Ergebnis auswirken. Substanz an diesen Aussagen muß schon sein, ich denke bei PA und Warburg hat niemand Interesse hier leichtfertig Hoffnungen zu schüren.

Für 2014 erwarte ich jetzt schon die 1.8 Mio.
Nehmen wir an, daß diese ``Normal ``Kunden in 2015 ca. 2 Mio beitragen , dann nehmen wir noch die 0.5 und die 0.3 von oben, dann könnte der Kuchen bei ca. 2 3/4 Mio € aufgehen in 2015.

Da könnte ich sogar eine KE um 1 Mio Aktien ohne zu mosern schlucken, wenn sich langfristig die Aussichten dadurch zusätzlich verbessern.
Wie gesagt, es müßte noch nicht einmal eine Kapitalerhöhung sein, eine Optionsanleihe wäre auch denkbar.

[SFJL]

Sale-and-lease-Back

Finanzierung: Im Rahmen der Unternehmenspräsentation wurden auch Möglichkeiten der Finanzierung diskutiert. Vor diesem Hintergrund ist anzumerken, dass die PA Power im Jahr 2002 im Rahmen eines Sale-and-lease-Back Teile ihrer Softwaretechnologie (EUR 5 Mio.) verkauft hat. Frisches Kapital könnte durch einen Rückkauf der Technologie einen direkten Ergebniseffekt haben (2015e: 0,3 Mio. EUR, ansteigend bei wachsendem Geschäftsvolumen).

Pa Power verkauft 2002 Teile ihrer Softwaretechnologie an Rockwell, least aber die Softwareteile jährlich wieder zurück. Leasing bedeutet doch, man senkt den Restwert des Rückkaufwertes. Demnach dürften für den Rückerwerb keine 5 Mio € mehr anfallen. Nach dem Rückkauf befindet sich der Softwareanteil wieder im Besitz von PPA und es fallen keine Leasinggebühren mehr an.
Wenn dem so wäre:
Nutzt Rockwell zukünftig weiterhin die Softwaretechnologie von PPA muss diese gekauft werden?
Braucht Pa Power die Softwareanteile um ihre neue Pa Soft CNC zu realisieren, denn im Halbjahresbericht sprach man von, „erfordert das große Entwicklungsprojekt „PA Soft CNC“ ebenfalls signifikante Investitionen seit Monaten bis Herbst 2015“?

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.101.185 von SFJL am 18.02.15 08:30:39

Sei es wie es sei - der Kurs kommt jedenfalls in die Gänge.
Gute Umsätze seit Wochen bei anziehendem Kurs.

Ich denke, daß wir vor der Veröffentlichung des Geschäftsberichts noch etwas aus Pleidelsheim hören.

[crashtestdummy]

Letztendlich ist der aktuelle Kursanstieg die Konsequenz aus dem Umfeld.
Der DAX ist seit Jahresanfang um fast 15% gestiegen.
Daran gemessen hängt PA auch mit aktuell 5,39 noch 5 Prozentpunkte hinterher.
Sollte der allgemeine Höhenflug am Aktienmarkt anhalten (und wenig spricht dagegen) dann dürften bei guten Geschäftszahlen im Mai Kurse zwischen 7,00 und 8,00 drin sein.
Schaun mer mal

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.167.437 von crashtestdummy am 25.02.15 08:50:09

Mit dem Umfeld hat das mMn nichts zu tun. Viel mehr hat das was mit den prognostizierten Zahlen für das Vorjahr zu tun. Warburg rechnet jetzt mit einem Gewinn am oberen Ende des in Aussicht gestellten Gewinn von 1,3 – 1,8 Mio €. Jedoch sind diese Zahlen seitens PPA noch nicht bestätigt und somit ist der Anleger noch nicht bereit den verkündeten Kurs von 8 € je Aktie zu bezahlen. Immerhin wurden zur Jahreshälfte bereits 1,122 Mio € erwirtschaftet.
Schaut man aber auf das laufende Jahr und der Ankündigung, erste Softwareerträge von 0,5 bis 1 Mio € aus den beiden Großprojekten zu erzielen, sind diese 8 € schon längst nicht mehr aktuell. Zudem rechne ich mit der Unterzeichnung neuer Verträge und sehe daher Kurse im zweistelligen Bereich in 2015 als sehr realistisch.
Daher mein Fazit: Der Kurs von 5,39 ist durch bestehende Vertragskunden in 2015 abgesichert und die Gelegenheit auf zweistellige Kurse ist sehr hoch.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.168.712 von SFJL am 25.02.15 10:34:29

Die Datron AG (Werkzeugmaschinenbau u.a. für Dentaltechnik) hat gestern das vorläufige Ergebnis für 2014 veröffentlicht. Der Kurs entspricht einem KGV von 20 für den Gewinn für 2014. Ebit - Wachstum ca. 60 %, 1 /3 des Gewinns wird als Dividende ausgeschüttet.

PA sollte in 2014 einen Gewinn von ca. 0.45 € /Aktie gemacht haben.
Das Wachstum ist eher stärker wie bei Datron, allerdings sind die finanztechnischen Werte bei PA (Verschuldung) nicht so gut wie bei Datron.

Der Zielkurs von 8 € , den Warburg ausgibt sehe ich aber durch die Vergleichszahlen von Datron bestätigt.

[Salsa10]

Ich habe diese Woche schon zwei newsletter von PA bekommen.

Zum einen noch einmal der Hinweis, daß PA diese Woche auf der größten Maschinenbaumesse in Taiwan ausstellt. Vor allem wird wohl die PAsoft mit etherCAT Anbindung für Fsäsmaschinen vorgestellt. Der Markt für Zerspanungsmaschinne (Drehen und Fräsen) ist ja viel größer als jener für das Trennen, auf dem PA schon gut dabei ist.

Gestern kam ein newsletter mit der Ankündigung für Kunden, daß der Preis für IndustriePCs um 4 % um für die SDIdrives um 7 % erhöht werdenb muß. Die hardware Komponenten sind wohl erheblich teurer geworden u.a. auch aber auch durch windows 7.

Mario Draghi wird es gerne hören...

Vielleicht kann man in so eine Preiserhöhung das eine oder andere Prozent verstecken um die marge ein bissle aufzupäppeln. Das freut dann die Aktionäre..

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.244.060 von Salsa10 am 05.03.15 08:01:41

Messe TIMTOS
03.03. - 08.03.2015 Taipei, Taiwan Hall Nangang 4F, N 0511
German Pavillon:
http://www.timtos.german-pavilion.com/content/en/exhibitors/…
doublecnc:
http://doublecnc.com/Shownews.asp?Type=1&ID=9

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.244.060 von Salsa10 am 05.03.15 08:01:41

Hi salsa,

bei den upcoming invents stehen ja auf der hp noch 6 messetermine. Da sollte doch auch zählbares rauskommen.

Servus aus bayern

[crashtestdummy]

Ich bin mal gespannt, wie lange die Kursrally noch anhält.
Leider steht PA derzeit ja wohl ein wenig als Mauerblümchen am Wegesrand.
Wenn man sich vor Augen hält, dass es fast keinen DAX-Wert mehr gibt, der ein günstigeres KGV aufweist als PA, dann gerät man doch ins Grübeln.
Wenn der Hype so anhält und im Mai nicht eine böse Überraschung ans Tageslicht kommt, dann sollten 7,00 EURO locker drin sein.
Sollten die Zahlen gut sein, dann werden es auch ganz schnell 8,00.
Warburg sieht für 2015 ein eps von 0,50.
Ich halte das für sehr konservativ.
Beim Kurs von 8,00 wäre das ein KGV von 16.
Das bezahlt man derzeit für EON oder den Dauerloser Infineon.

Vielleicht sollte ich doch mal wieder ein bisschen Zocken ?

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.351.778 von crashtestdummy am 17.03.15 14:55:40

Ich gehe von einer weiteren Seitwärtsbewegung bei sehr geringem Handel aus .

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.402.415 von Kostolany1973 am 23.03.15 21:55:24

Woher diese Wandlung? Das ist gegenüber früheren Einschätzungen geradezu euphorisch.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.435.868 von SFJL am 27.03.15 07:35:10

Das ist wahrscheinlich auch Dein Anlagefehler ( Zeithorizont des Investments ). Positiv ist daran gar nichts.

Die Aktie steht seit 06 / 2014 um die 5 ,00 € plus minus 10 % je nachdem wie die Broker taxieren( da eh kaum Handel ). Und dies alles nur basierend auf mögliche Umsätze und Gewinne.

Und Kurse von über 5 und 6 € waren auch vor Jahren schon da , bis die testierten Zahlen kamen.

Sollten diese wieder nicht so testiert werden, Nacht Matthes.

Wo bleiben die neuen Großaufträge und Großprojekte?

Die Nachrichtenlage & Kommunikation hat sich in meinen Augen sogar weiter verschlechtert und der Aktienhandel geht gegen 0 ! Die hohe Verschuldung tut Ihr übriges

In meinen Augen hat sich hier nichts geändert.

Wie heißt es hier immer so schön im Thread:

2010 wird das Jahr von PA , dann war es 2011 , 2012, 2013 , 2014, 2015.........

und jetzt wird hier schon von 2016 gesprochen...........

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.333.025 von fridolin11 am 15.03.15 12:39:51

Hallo Fridolin,

PA`s Hauptaktionär und Retter aus tiefster Not - ZOLLNER - hat letzte Woche den Abschluss für 2013 im Bundesanzeiger veröffentlicht.
Demnach in 2013 890 Mio € Umsatz und 55 Mio € Ergebnis nach Steuern.

In 2014 soll der Umsatz auf 980 € und in 2015 auf 1030 Mio € gesteigert werden.

Wenn jeweils 50 % der Umsatzsteigerung aus Lieferungen an PA resultieren samma z`frieden, host mi ?? Jo is denn scho Oktoberfest ? Spass...

PA sucht einen sales manager für das Ausland, das scheint eine neu geschaffene Stelle zu sein. Schön wenn das Unternehmen wächst, in 2015 wird PA wohl beim Umsatz die 10 Mio € knacken.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.452.803 von Salsa10 am 30.03.15 09:55:46

International Sales Manager (m/w)
Als International Sales Manager sind Sie verantwortlich für die Neukundenakquise sowie die Pflege von Bestandskunden. Sie führen Vertriebsprojekte durch, identifizieren neue Absatzmöglichkeiten und sind für die Planung der erwarteten Umsätze sowie aller Vertriebsmaßnahmen zuständig. 

http://www.powerautomation.de/fileadmin/downloads/career/Int…

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.452.941 von SFJL am 30.03.15 10:08:23

Der Kurs von Hanslaser an der Börse in China ist letzten Monat um 30 % gestiegen.
Das hat jetzt sicher nichts mit einer besonders guten Entwicklung von HansPA zu tun, die Geschäfte von Hanslaser dürften jedoch gut laufen, davon profitiert PA dann ja auch etwas bei den CNC Anwendungen von Hanslaser.

Ende März hat DMG mori seiki (ehemals Gildemeister) seine Geschäftszahlen für 2014 veröffentlicht.
Im Ausblick für 2015 wird erwähnt, daß die maßgeblichen Wirtschaftverbände für den weltweiten Absatz von Werkzeugmaschinen eine Steigerung um 7 % erwarten.
Das dürfte dann auch ein positives Umfeld für PA sein.

Egal - in 6 Wochen wissen mehr.

Frohe Ostern a tutti !

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.482.266 von Salsa10 am 02.04.15 09:22:50

Wie es aussieht, ist das Umfeld für den Kurs von PA ziemlich uninteressant.
Es interessiert sich schlicht und ergreifend niemand für den Wert.
Daran sollten sich PA-Aktionäre mittlerweile gewöhnt haben.
Leben in die Bude kommt am 15. Mai bzw. kurz davor.
Neben den Zahlen dürfte dann auch interessant werden, ob man sich in diesem Jahr entschließt, eine Dividende auszuschütten.
Grundsätzlich erscheint mir das nicht ausgeschlossen, da man die Überschuldung ja mittlerweile mit ein paar buchhalterischen Maßnahmen hat verschwinden lassen.
Sollte es Dividende geben, so könnte der Wert auch in den Fokus von Anlegern geraten, die einfach nur eine jährliche Rendite auf Ihr Kapital bekommen wollen.
Wenn man bereit wäre, 22% des Ertrages an die Aktionäre zu verteilen, dann wären das bei den von Warburg geschätzten 1,75 Mio. 10 Cent.
Das wären zwar nur magere 2%, aber im derzeitigen Zinstief immerhin etwas.
2% allerdings nur, wenn der Kurs auch nach den Zahlen bei 5,00 verharrt.

Ich träume ja nach wie vor von 10 Mio. Umsatz bereits in 2014.
Dann dürfte der Gewinn auch über 2 Mio. liegen.
In diesem sehr optimistischen Fall sollte der Kurs der Aktie sich nicht lange bei der 6 vor dem Komma aufhalten.
Immerhin kämen wir auf ein eps von mindestens 50 cent. Das wäre bei einem Kurs von 7,00 ein KGV von 14.
Bei dieser Dynamik immer noch ein Witz.

Sollte das Ergebnis dort rauskommen, wo Warburg es vermutet, dann wäre das immer noch ein Umsatzwachstum von >20% und ein Gewinnwachstum von 70%.
Allerdings mit dem Schönheitsfehler, dass der Umsatz in der zweiten Jahreshälfte nur auf dem Niveau der ersten lag.
Unter dem Strich dürfte der Kurs dennoch auf mindestens 6,00 steigen.
Sollte es Dividende geben eher noch ein wenig höher.

Worst case wäre der im Halbjahresbericht genannte untere Rand der Gewinnschätzung von 1,3 Mio.
Angesichts der Ergebnisse des ersten Halbjahres (Gewinn 1,123 Mio.) eine mittlere Katastophe.
Für diesen Fall wäre zwar das Jahresergebnis noch um 25% besser als 2013, aber der Rückgang im 2. Halbjahr wäre so gravierend, dass der Kurs vermutlich in die Knie gehen würde. Ein Rückschlag bis unter 4,00 wäre durchaus denkbar.

Da es immer einige Wackelkandidaten gibt, dürfte in den nächsten sechs WOchen noch Gelegenheit für das eine oder andere Schnäppchen sein.
Am 15. Mai sind wir dann alle schlauer.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.492.475 von crashtestdummy am 03.04.15 14:04:02

Na Crashy, was unkst du denn da ??

Gewinn in 2014 am unteren Rand der Prognose - das kann ich mir jetzt gar nicht vorstellen.
Die börsennotierten Werkzeugmaschinenbauer, die ich auf dem Schirm habe (Datron, Gildemeister, Hermle) hatten alle in 2014 ihr bestes Jahr der Unternehmensgeschichte.

Da PA die CNC für eine große Anzahl von Maschinenbauern liefert ist PA sozusagen ein Index-Fond für die Branche. Geht es der Branche gut, sollte es mit PA nicht anders sein. Das 2.HJ sollte also keine großen Einbruch gebracht haben.

Im Gegenteil: Im 1.HJ ist da Ergebnis von HansPA noch gar nicht drin und Anfang des 2.HJ hat PA America einen großen Auftrag bekommen mit 50 CNCs, das können gerne mal 400 - 500 TSD Euro zusätzlicher Umsatz sein. PA America hat als einzige Gesellschaft in 2013 noch rote Zahlen geschrieben.

Also mein Lieber setze die Rosa Brille auf und freue dich auf mindestens 1.8 Mio Gewinn in 2014.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.506.431 von Salsa10 am 07.04.15 11:15:32

Worst case heißt bekanntlich schlechtester Fall.
Aber wenn Du meinen Beitrag aufmerksam gelesen hast, dann stand dort etwas von 2 Mio. Jahregewinn, die ich als Optimist nach wie vor für möglich halte

Und dann stand da noch

Da es immer einige Wackelkandidaten gibt, dürfte in den nächsten sechs Wochen noch Gelegenheit für das eine oder andere Schnäppchen sein.

Scheint so, als wäre heute so eine Gelegenheit gewesen.

only 38 days left until GB

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.510.982 von crashtestdummy am 07.04.15 19:24:03

@ na ctd ?

Naja, salsa hat aber nicht ganz Unrecht, deine Postings waren mal euphorischer.

Was ist passiert ( Nichts ) ? Dauert Dir die klassische Pa Power Dürre

mittlerweile doch zu lange ?

worst case : Insolvenz.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.511.795 von Kostolany1973 am 07.04.15 20:39:29

Die Dürre dauert noch ca. sieben Wochen, werter kosto.
Das ist also zumindest einmal nicht biblisch.

Dann gibt's 40 - 50%. (Vielleicht auch 60 )

Und dann ist wieder Schweigen im Walde.

Von gelegentlichen Ausschlägen einmal abgesehen.

So war es 2013.
So war es 2014.

Und wenn es 2015 wieder so kommt - mir soll es Recht sein.

Die Erwartung von 50% Plus mag Dir ja wenig euphorisch vorkommen.
Mich versetzt Sie nach wie vor in eine angenehme Vorfreude.

only 37 days until GB

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.513.349 von crashtestdummy am 08.04.15 00:48:53

Eigentlich haben wir doch schon ein inoffizielles Ergebnis für 2014.

Warburg hat in der ersten Studie zu PA, die nach der HV 2013 im Juli 2014 veröffentlicht wurde, das Nettoergebnis auf 1.45 Mio € taxiert.

In der Aktualisierung der Studie im September 2014 - nach der Veröffentlichung des Super HJ - Ergebnisses für 2014 wurde die Prognose für 2014 auf 1.75 Mio erhöht.

In der letzten Aktualisierung im Februar 2015 anläßlich der Warburg Konferenz wurden die 1.75 Mio € in der Studie bestätigt.
Ich denke, da hat schon eine Kommunikation zwischen PA und Warburg stattgefunden - wenn PA im 2. HJ eingebrochen wäre, hätten die das Warburg schon signalisiert.

Ich glaube deutlicher kann man mit dem Zaunpfahl nicht winken, wobei ich vermute, daß zu den 1.75 Mio noch ein Schnaps draufkommt.

[crashtestdummy]

Für 2014 magst Du Recht haben, Salsa.

Sollte allerdings die Warburg-Studie auch für 2015 und 2016 richtig liegen, so hieße das, dass PA ab sofort nur noch mit gebremstem Schaum agiert.
Von 21,8% Umsatzwachstum soll es auf 9,2% in 2015 und 8,5% in 2016 fallen.
Selbst in absoluten Zahlen wäre das mit 850.000 Euro jährlich glatt eine Halbierung des Wachstums in 2014.
Das ist die Hälfte dessen, was Warburg in der Studie vom 15.8.2014 dem Gesamtmarkt zutraut.
Eigentlich rechnen wir doch alle mit dem großen Durchbruch der PA-Technologie.
Warburg offensichtlich nicht.
Abgesehen davon, dass Warburg sogar bei der Zahl der Aktien falsch liegt und für mich nicht nachvollziehbare 400.000 Differenz zwischen EBIT und Nettoergebnis ermittelt, erscheint mir die ganze Studie nach wie vor sehr auf die Schnelle zusammengeschustert.
Deshalb würde ich nicht darauf wetten, dass hier ein nennenswerter Gedankenaustausch zwischen GL und den Analysten statt gefunden hat.
Was nicht bedeutet, dass ich nicht auch mit einem Ergebnis von mindestens 1,75 Mio rechne. (Nicht das kosto wieder Schwermut bei mir analysiert)
Zwei Dinge bei den Zahlen am 15.Mai interessieren mich allerdigs besonders:

[crashtestdummy]

Für 2014 magst Du Recht haben, Salsa.

Sollte allerdings die Warburg-Studie auch für 2015 und 2016 richtig liegen, so hieße das, dass PA ab sofort nur noch mit gebremstem Schaum agiert.
Von 21,8% Umsatzwachstum soll es auf 9,2% in 2015 und 8,5% in 2016 fallen.
Selbst in absoluten Zahlen wäre das mit 850.000 Euro jährlich glatt eine Halbierung des Wachstums in 2014.
Das ist die Hälfte dessen, was Warburg in der Studie vom 15.8.2014 dem Gesamtmarkt zutraut.
Eigentlich rechnen wir doch alle mit dem großen Durchbruch der PA-Technologie.
Warburg offensichtlich nicht.
Abgesehen davon, dass Warburg sogar bei der Zahl der Aktien falsch liegt und für mich nicht nachvollziehbare 400.000 Differenz zwischen EBIT und Nettoergebnis ermittelt, erscheint mir die ganze Studie nach wie vor sehr auf die Schnelle zusammengeschustert.
Deshalb würde ich nicht darauf wetten, dass hier ein nennenswerter Gedankenaustausch zwischen GL und den Analysten statt gefunden hat.
Was nicht bedeutet, dass ich nicht auch mit einem Ergebnis von mindestens 1,75 Mio rechne. (Nicht das kosto wieder Schwermut bei mir analysiert )
Zwei Dinge bei den Zahlen am 15.Mai interessieren mich besonders:

- Wie ist der Ausblick auf 2015?
- Wird eine Dividende angekündigt?

Wenn 2015 tatsächlich nicht besser werden sollte, als bei Warburg vermerkt, bedeuten die dort aufgeführten 1,93 Mio Gewinn ein eps von 48 Cent.
Ergo ein KGVe von 10 bei relativ geringer Umsatzdynamik.
Sollten diese Daten bestätigt werden, dann wird es wohl nichts mit Kursen über 6,00.
Meine Erwartungen sind da dann doch ein wenig höher.

only 36 days until GB

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.513.349 von crashtestdummy am 08.04.15 00:48:53

@ctd

gibts bei Pa Power eigentlich noch den Herrn Stautmeister ?

War dort mal ein Männlein des PR Bereiches.

[Salsa10]

Crashy,

das Geschäftsmodell von den Warburglern ist doch durch up-dates das Brot zu verdienen. Also wird man bei den mittel- und langfristigen Prognosen tendenziell untertreiben und bei den Wachstumsraten eher die des Gesamtmarkts ansetzen.
Dann kan man durch positive up-dates den Kunden und die Aktionäre erfreuen.

Für 2015 hat Warburg aber im Prinzip schon die Prognose (2/2015) erhöht, mit den zusätzlichen hohen Gewinnanteilen aus den Großaufträgen. Da kann man unter dem Strich schon auf einen Gewinn zwischen 2.5 und 3 Mio € hochrechnen.
Hier ist auch eine Kapitalmaßnahme angedeutet, mal sehen ob wir davon im GB etwas lesen. Es soll damit ja wohl die Lizenzzahlung an Rockwell reduziert werden.

Genug der Spekulatius , ich erlege mir hiermit ein w:o Fastengelöbnis bis es mal wieder etwas handfestes Neues gibt. Mal sehen, ob ich das durchhalte

[crashtestdummy]

Hallo Salsa, wer wird denn gleich in Sprachlosigkeit verfallen!

Heute gab es doch fast schon wieder nennenswerte Umsätze.
Auch wenn man aus Pleidelsheim nichts hört.

Allerdings hatten und haben die Jungs auch reichlich Messeprogramm.

Vielleicht erbarmt man sich ja einmal nach Abschluss der Hannover Messe.
Immerhin wurden dann kurz nacheinander vier Messen abgegrast.
Da müsste doch was Berichtenswertes dabei gewesen sein.

@kosto - Der Name Stautmeister ist mir dunkel in Erinnerung. Wieso fragst Du?

only 32 days until GB

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.554.104 von crashtestdummy am 13.04.15 19:57:33

Also lieber Crashy, auf deinen ausdrücklichen Wunsch breche ich mein monatelanges Schweigen und poste gleich wieder etwas Produktives.

Der Herr Stautmeister hat bis vor ca. 2 Jahren bei PA u.a. die Buchhaltung gemacht.
Seit ca. 2 Jahren verzehrt er sein hart verdientes Altersbrot. Auf den HVs ist er immer da und mit den Verhältnissen bei PA immer noch gut vertraut glaube ich.

Ist ja ein gutes Zeichen, wenn ehemalige MA noch ein gutes Verhältnis zu ihrem alten Laden haben.

Hohe Umsätze haben meist auf anstehende news hingewiesen. Vor der Veröffentlichung der Zahlen muß man sich ein bißchen ins Gespräch bringen. Kein schlechter Ansatz.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.555.949 von Salsa10 am 14.04.15 05:51:05

Welches Schweigen ?

Du bist doch der Einzige, der durch seine Monologe den Thread am Leben erhält.

Leider sind die Monologe in der Regel aber nur rosarote, realitätsfremde Phrasen und Träumereien.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.559.699 von Kostolany1973 am 14.04.15 14:14:42

Ist ja auch kein Wunder - ich habe den A.. voll Schätzle, die ich irgendwann gut verhökern will

[crashtestdummy]

Nachdem sich PA nun auf diverse Messen präsentiert hat, wäre ein kleines Resumee ganz hilfreich.
Wobei natürlich konkrete Zahlen über Besucher, Abschlüsse etc. noch hübscher wären als blumige Formulierungen a la "sorgte für Furore", "stand ganz im Zeichen von".

Schaun mer mal, ob man in Pleidelsheim der Meinung ist, dass etwas Berichtenswertes bei der Schaulauferei herausgekommen ist.

only 25 days until GB

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.599.203 von crashtestdummy am 20.04.15 08:31:02

Sei nicht so quengelig Crashy.

Jetzt gehst du 4 Wochen in Urlaub und wenn du dann auf den Wert des Depots schaust, wirst du erkennen, daß der Urlaub von PA finanziert wurde.

Wär das nichts für dich ??

[crashtestdummy]

Im Prinzip ist das so geplant.
Allerdings erst in 14 Tagen.
Aber den märchenhaften Anstieg meiner Aktien werde ich tatsächlich unter südfranzösischer Sonne genießen.

[SFJL]

Interessant die Internetseite von Doublecnc, dem chinesischen Partner von Pa Power. Dort werden mehr Informationen bereitgestellt als auf den heimischen Seiten von Pa Power. So wird dort informiert, dass man seit der Zusammenarbeit in 2014 7000 Anwendungen verkauft hat, neue Videos mit Pa-Steuerungen sehen kann und die Nachrichtenseiten werden auf dem Laufenden gehalten.

Firmenprofil: http://doublecnc.com/aboutus.asp?id=24
Videos: http://doublecnc.com/Media.asp?Type=2
News: http://doublecnc.com/Shownews.asp?Type=1&ID=10

PS: Immer von Vorteil wenn man einen guten Translator hat.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.650.269 von SFJL am 27.04.15 12:01:35

Danke SFJL - ich glaube mit den automatischen Übersetzungen muß man vorsichtig sein.
7000 Anwendungen in gut einem Jahr in China ? Eine Null weniger wäre auch schon Klasse.

Gildemeister hat heute die Q1 - Zahlen für 2015 veröffentlicht.
Umsatz und Gewinn steigen im einstelligen Prozentbereich gegenüber Q1 2014.
Der Branche geht es also nicht so schlecht.

In 2015 soll der Gesamtmarkt um ca. 3 % wachsen.

Keine schlechten für Voraussetzungen für PA das noch zu toppen..

[crashtestdummy]

Moin,

wenn ich die Google-Übersetzung richtig interpretiere, dann lese ich da heraus, dass man 7.000 Anwendungen supported. Nicht aber, dass man 7.000 Systeme verkauft hat.

Aber sei ihm, wie ihm wolle .. wie es aussieht, krabbelt der Kurs so langsam aber sicher wieder in Gefilde nördlich von 5,00.

Das ist wie mit einem Vulkan.
Lange ist alles ruhig.
Dann fängt es an ein bisschen zu blubbern.
Und dann macht es Rumms!

Schaun mer mal, ob nicht nur heiße Luft kommt, sondern eine Eruption heißer Fakten.

only 17 days until GB

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.664.148 von crashtestdummy am 28.04.15 17:42:36

Der GB 2014 wird einen Tag nach Christi Himmelfahrt veröffentlicht, das ist in rechtgläubigen katholischen Landen ein wichtiger Feiertag.

Vielleicht wird in Zukunft der Tag danach ``PAs Kurshimmelfahrt `` getauft werden ?

Wie profan ist die Welt doch geworden, alles dreht sich nur noch um den Mammon.
Aber auch schon der Johann Wolfgang Frankfurt dichtete vor zweihundert Jahren `` Zum Golde drängt, am Golde hängt doch alles ..``
Waren auch nicht viel besser die Alten.

[SFJL]

Aus dem Geschäftsbericht der Han´s Laser Technoloy:

Enterprise Address: 1, 4th Floor, Fuyong, Bao'an District, Shenzhen, Chongqing Road 128 Han's Laser Equipment Manufacturing Center
Registration Date: April 19, 2007
Business: R & D, production and management control system, and to engage in import and export business of CNC systems and their components (involving quota license management, special stipulation management of goods shall be the State regulations.
As of December 31, 2014, total assets of the company's 5,498.87 million and net assets of 4,894.39 million for the year 2014 the main business income 2,560.07 million, net profit of 6.8001 million yuan, the financial data is unaudited.
As of February 28, 2015, total assets of the company's 5,557.26 million and net assets of 5,042.21 million, January-February 2015 the main business income of 4.824 million yuan, net profit of 1.4682 million yuan, the financial data unaudited.
Han's side the last three years of normal financial operations, financial condition is better, with the ability to perform normal production and operation of the required line above related party transactions. The company believes good credit related parties, is the existence of the law and the normal operation of the company, the transaction can perform contract.
Shareholders: Han's Laser Technology Industry Group Co., Ltd. holding 75%, PA POWER AUTOMATION AKTIENGESELLSCHAFT holding 25%.

http://www.fireinews.com/news-9609732.html

[etrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.701.096 von SFJL am 04.05.15 10:40:46

FSE
5,28 492
5,60 760

[crashtestdummy]

Moin,

Leben in die Bude kommt am 15. Mai bzw. kurz davor.

Sieht so aus, als könnte ich recht behalten
Wer am Hype teilnehmen will, muss langsam einsteigen.

Morgen geht's ab in den Urlaub!!

Das Kursfeuerwerk schaue ich mir dann aus der Ferne an.
Ob's da Internet gibt? Keine Ahnung.

Also nicht wundern, wenn ich mich am 15. nicht an den Freudengesängen ob der grandiosen Zahlen beteilige.

only 7 trading days until GB

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.701.096 von SFJL am 04.05.15 10:40:46

Vielen Dank SFJL für den link !

Ich werde trotzdem nicht ganz schlau - meinst du , dass das die sind das Zahlen für HansPA in 2014 sind ?

6.8 Mio Yuan Nettogewinn wären ca. 1 Mio €, 50 % davon für PA ?!
Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, wäre etwas üppig.

Die Zahlen waren Mitte April wohl auch noch nicht testiert vom chinesischen WP.
Könnte dann knapp werden für PA bis Mitte Mai.

Die Spannung steigt.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.708.440 von Salsa10 am 05.05.15 08:41:48

Wenn dem so wäre, dass HansPa in 2014 6,8 Mio Yuan Nettogewinn erwirtschaftet hat, entspräche das 986.000 €. Da Pa Power mit 50% am Gewinn des Joint Venture beteiligt ist, würde sich das mit 493.000 € positiv auf die 2014´er Zahlen auswirken. Zusammen mit dem HJ-Ergebnis von 1,122 Mio wären das bereits 1,615 Mio und das Ergebnis des 2. HJ steht noch aus. Gut möglich, dass die erwarteten Zahlen (1,3 – 1,8) übertroffen werden.

Das Joint Venture Han´sPA ist mit einem Kapital von 4 Millionen Euro ausgestattet. Davon bringt Han´s Laser 3 Millionen Euro und PA 1 Million Euro ein. Beide Partner teilen sich die Gewinne zu je 50%. Unternehmensentscheidungen werden stets gemeinsam getroffen. Die PA-Gruppe erwartet durch diese Kooperation zukünftig ein erhebliches Wachstum in Umsatz und Ertrag.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.709.538 von SFJL am 05.05.15 10:33:53

Das wäre gegenüber dem GB 2013 bei den assoziierten Unternehmen eine Steigerung des Gewinnanteils von 186 000 € um über 150 % !

Aber gemach - für mich ist nicht ganz eindeutig ob sich der von dir zitierte Absatz sich wirklich auf HansPA bezieht.

Datron (CNC - Fräsenhersteller) hat heute seine Zahlen für 2014 vorgelegt.
Gewinn ca. 0.5 € je Aktie - Kurs aktuell > 10 €.

0.50 € / Aktie würde PA sicherlich auch schaffen, wenn HansPA tatsächlich so performed hat.

[etrader]

8000 Stück (€44.800) auf einmal...

13:35:47 6,09 490
13:34:55 5,95 0
13:21:53 5,60 8000
12:53:23 5,55 2000
08:03:28 5,45 0

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.721.412 von etrader am 06.05.15 13:41:10

..das steckt vermutlich unser Kostolany1973 dahinter

6 Euro sind immer noch ein Schnäppchenpreis, wenn das Ergebnis bei ca. 2 Mio in 2014 liegt und im GB die Prognose für 2015 in Richtung 3 Mio geht.

[etrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.721.460 von Salsa10 am 06.05.15 13:46:34

Nööö, Kosto war das bestimmt nicht

Also, wenn man hier 8000 Stück auf einmal kauft, muss man sich schon recht sicher sein.

Ich wollte jedenfalls nicht der Verkäufer sein; der denkt jetzt bestimmt, dass er mit dem Verkauf einen Fehler gemacht hat.

[etrader]

Weils so schön ist, hier ein Tannenbaumchart:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.721.571 von etrader am 06.05.15 13:57:57

Verstehe einer die Aktienkäufer.

Gestern gingen bald 20 000 Stk. über den Ladentisch - heute nischt.
War das nur ein Käufer, der abgefisscht hat was da war oder ist das der Futterneid, der andere aufspringen läßt ??

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.709.958 von Salsa10 am 05.05.15 11:20:56

Hallo Salsa10!
Wenn Umsatz und Gewinn des Joint Venture HansPa gestiegen ist, müsste dann nicht auch die Anzahl an Softwarelizenzen, die separat abgerechnet werden, steigen und dies eine zusätzliche Ergebnissteigerung für das zweiten Halbjahr bedeuten?

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.737.729 von SFJL am 08.05.15 09:00:45

Sorry SFJL - ich verstehe nicht was du meinst ?


Falls sich der von dir gepostete Beitrag tatsächlich auf HansPA bezieht (ca. 1 Mio € Nettogewinn in 2014) ist man gut in 2015 gestartet - ca. 200k Gewinn in den ersten beiden Monaten des Jahres. Hochgerechnet ca. 1.2 Mio € in 2015.

Dabei starten die Maschinenbauer allgemein immer etwas verhalten in das neue Jahr, weil im Vorjahr noch durch Aktionen und Rabatte die Umsätze hochgezogen werden - man will ja die Prognosen erfüllen.

Um so mehr bin ich erstaunt, daß man in Pleidelsheim mit der performance von HansPA unzufrieden war und den Exclusivvertrag nach 5 Jahren gekündigt hat.

DoubleCNC soll dagegen hervorragend laufen. Da können wir uns ja auf etwas vorbereiten..

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.738.113 von Salsa10 am 08.05.15 09:28:23

Hi salsa,

Hilpert war mit ha spa unzufrieden, da sie gegen die Vereinbarung
keinerlei vertrieb in China machten.

Die haben die Technologie nur für Hans laser gekauft um einen
Technologievorsprung zu haben.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.749.189 von fridolin11 am 10.05.15 12:01:00

Konkurrenz belebt das Geschäft..

Vielleicht ist HansPA jetzt auch aufgewacht.
Am Freitag wissen wir mehr.

[Salsa10]

Hurtig geht es jetzt wieder in Richtung 6 € - sollte da gestern jemand versucht haben stop-loss Marken auszulösen um günstiger rein zu kommen ??
Viel Zeit hat er nicht mehr.

Ich vermute heute ist die Aufsichtsratsitzung um den Geschäftsbericht für 2014 zu genehmigen.

Morgen geht dann Vorstand und Aufsichtsrat mit dem Leiterwagen und Bierfass auf den Vatertagsausflug. Das haben sie sich auch verdient !!

[ruediger2001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.772.301 von Salsa10 am 13.05.15 15:00:11

um welche Uhrzeit werden die 2014 Ergebnisse nach eurer Erfahrung am Freitag veröffentlicht? Kann man vorher noch einsteigen?

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.775.397 von ruediger2001 am 13.05.15 21:46:13

Einsteigen kannst Du heute noch!
Wenn die Zahlen wie zuletzt kommen, dann relativ früh am Vormittag!

Alles unter 6,00 dürfte dann ein Schnäppchen gewesen sein

Gruß aus dem sonnigen Süden

[crashtestdummy]

Sieht so aus, als wären heute alle auf Vatertagstour

Aber hier ist es zu heiß zum Wandern (30°)
Also noch mal einen Blick auf morgen gewagt.

1 HJ ergab einen Gewinn von 1.127 Mio
Dazu der Anteil von Han's PA mit vermutlich 0,5 Mio
Macht gerundet 1,6 Mio.
Wenn ich die Zahlen von 2013 richtig im Kopf habe, dann gab es damals in H2 einen Gewinn von 640.000.
Davon wäre der Anteil an Han's PA abzuziehen.
Macht 550.000
Selbst wenn das in diesem Jahr nicht mehr geworden sein sollte, wären das Summasummarum:

2.150.000

Bei vorsichtigem Optimismus

2.400.000

(weil es sich dann so schön rechnet)

Das wären 60 cent je Aktie!

Sollte schon mit dem Teufel zugehen, wenn dann der Kurs nicht auf 7,xx steigt.

Mein persönlicher Tip

Frankfurt 15.5. Schlusskurs : 7,80

Also: 30% sind noch drin!

Na gut, für alte PAler ist das a bisserl mickrig.
Da sollten's schon immer gerne 50 + sein.
Aber die Zeiten ändern sich eben

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.779.267 von crashtestdummy am 14.05.15 15:39:40

GB 2014 ist online

http://www.powerautomation.de/fileadmin/downloads/Investor_c…

Dein vorsichtiger Optimismus ist eingetroffen:
Konzernergebnis n. Steuern 2.154 Mio (EPS 0,53€)

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.782.510 von straßenköter am 15.05.15 09:10:22

Na ja - ich bin mittelprächtig enttäuscht.

Ohne den sonstigen betrieblichen Ertrag wäre der Gewinn kaum höher gewesen wie 2013.

Die Umsatzprognose für 2014 wurde bei weitem nicht erreicht.

O.k. - PA hat einen Investor gefunden, der 3 Mio nochmals riskiert und das Potenzial des Unternehmens sorgfältig geprüft haben wird.

Die Rechte für den Software-Kernel sind wieder in Pleidelsheim, das ist positiv.

Bin mal gespannt ob Warburg die Kursprognose reduziert - anheben werden sie diese sicher nicht.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.782.510 von straßenköter am 15.05.15 09:10:22

Oh, Oh
Das mit den 2,4 Mio. war aber auch das Einzige, womit ich richtig lag.
Leider sind fast die Hälfte davon Buchgewinne.

Umsatz deutlich unter Prognose!
Mal wieder ne KE um 600.000 Stücke!
Im zweiten Halbjahr praktisch kein Gewinn!

Das sieht finster aus.

Lichtblicke muss man suchen:

Starke Ausweitung der Softwareumsätze - sprich hohe Marge
KE wird zum Kauf des Softwarekerns verwendet (wenigstens die Hälfte davon)
Konzernergebnis für 2015 wird auf 1,5 - 2,1 Mio. prognostiziert.
Wenn's diesmal dann echte Gewinne sind, wäre das Ok.

Unter dem Strich:
Mittelschwere Enttäuschung!
Ob sich der Kurs über 5,00 hält, wage ich zu bezweifeln.

Und hier in Südfrankreich gibt es einen Kälteeinbruch!
Das Leben ist nicht leicht

[SFJL]

Steigerung des Konzernergebnisses von 1.032.000 € auf 2.154.000, das entspricht 108,7 %.
EPS von 0,53 € bei angenommenem KGV von 15 würde einen Kurs von 7,95 € ergeben für das Geschäftsjahr 2014.

[SFJL]

Mit dem Erwerb des Softwarekernels kann wie geplant in 2015 die neue PA-Soft-CNC fertig gestellt werden und wie ich meine werden dann auch neue Vertragsabschlüsse realisiert.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.783.395 von crashtestdummy am 15.05.15 10:52:14

Hallo Crashy,

hat es dir jetzt die Urlaubsfreude verhagelt ? Selber schuld.
Den Rest vom Urlaub ist es wohl vorbei mit Austern - ab jetzt kocht wieder Mutti

Werde mich wohl wieder für die HV anmelden - je nachdem ob wieder wie früher Soidawürschle oder wie zuletzt gmischder Broda gereicht wird, werden auch die Perspektiven sein..

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.783.530 von Salsa10 am 15.05.15 11:10:31

Austern mag ich sowieso nicht.

Nö - wir lassen es uns hier gut gehen.
Ab morgen wird es auch wieder warm.
Dann machen wir heute mal in Kultur.
Und so, wie hier gekocht wird bleibt die häusliche Küche auf jeden Fall kalt.

@SFJL - Das sind aber gewagte Durchhalteparolen.
Das echte eps liegt nach der Verwässerung bei 25 Cent.
Das wäre bei 5,00 Euro ein KGV von 20.
Angesichts eines Wachstums nahe Null ein sportlicher Wert.

Nee, nee - auf die 7,00 müssen wir wohl noch ein Jahr warten.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.783.668 von crashtestdummy am 15.05.15 11:27:34

Jetzt wird die Aktie aber zu Unrecht runter geprügelt. Kurse unter 5 € sind ein Schmarrn.

Die 1.2 Mio für die Ablösung des Kredits sind mal wieder ein sehr grosszügiges Entgegenkommen von Zollner und zeigt auch das Vertrauen von Zollner in PA.

Die knapp 0.6. Mio Kosten für den Streit mit Hanslaser sollten eine einmalige Belastung sein - hoffentlich hierzu mehr bei der HV.
Ansonsten hat HansPA der Ergebnis mehr als verdoppelt - ist doch super.

Rechnet man diese beiden Posten (+ 1.2 und -0.6) heraus, dann hätte das Ergebnis bei ca. 1.8 - 1.9 Mio vor Steuern gelegen. Nach Steuern ca. 1.6 Mio. Ist doch immer noch in Ordnung.

Die neuerliche KE ist natürlich nicht erfreulich - wenn damit aber die Rechte für den Kernel wieder in Pleidelsheim sind, kann ich das gut verschmerzen.
Rockwell hätte die Software ja auch an ein anderes Unternehmen verkaufen können - was dann ?

Für 2015 sehe ich daher schon die Chance, dass sich auch die Ergebnisqualität weiter verbessert, weil HansPA weiter wächst, die Lizenzkosten gewaltig reduziert sind und die Zinsbelastung zumindest nicht anwächst.

Resumee - unsere rosigsten Hoffnungen wurden nicht erfüllt (wie meist im richtigen Leben), insgesamt aber eine erhebliche Verbesserung gegenüber 2013.

[Syrtakihans]

Von den Rechts- und Beratungskosten i.H.v. 533 T. EUR dürfte nicht alles auf das Schiedsverfahren entfallen. Ich schätze mal 400 T. EUR. Gegenüber dem berichteten EBT ergibt sich bereinigt auch um den Darlehensverzeicht (900 T. EUR) bei gleicher Steuerquote und durchschnittlicher Aktienanzahl von 3.800.000:

EBT 1,96
EAT 1,71
E 1,73
EPS 0,45 EUR

Wenn man für 2015 die Mitte der Prognosespanne von 1,8 Mio. EUR veranschlagt und von durchschnittlich 4,38 Mio. Aktien ausgeht, dann ergibt sich ein EPS von 0,41 EUR. Die Finanz- und Darlehensschulden dürften aus Bewertungsgesichtspunkten mittlerweile vernachlässigbar sein, da sie stark zurückgeführt wurden.

Dieses zur kurzen fundamentalen Bestandsaufnahme.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.785.135 von Syrtakihans am 15.05.15 14:31:36

Du hast Recht Syrtakihans - der Buchgewinn aus dem abgelösten Darlehen beträgt nur 0.9 Mio, da das Darlehen 1.2 Mio € betrug.
Es sieht also eigentlich noch günstiger aus.

Es sind in 2015 ein paar Aktien mehr, Ende 2014 waren es schon etwas über 4 Mio, 0.6 Mio kommen dazu.

Ich versuche mich mal in den Zeichner der letzten KE reinzuversetzen, immerhin hat er 3 Mio € gewettet. Wird das Unternehmen auf Herz und Nieren geprüft haben.

Ich würde schon erwarten, daß sich mein Kapital in 5 Jahren verdoppelt, bei dem Risiko muß das drin sein. Das wären im Schnitt 15 % p.a.
Ich denke, das ist die untere Grenze von der wir ausgehen können.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.785.318 von Salsa10 am 15.05.15 14:54:25

Das Argument mit den Rechtskosten ist sicher richtig.
Fragt sich nur, ob die Sache bereits ausgestanden ist.

Mich stört gewaltig der enorme Umsatzrückgang,
In H1 2013 waren es 3,138 Mio
In H2 2013 waren es 4,414 Mio
In H1 2014 waren es 4,648 Mio

und in H2 2014 3,034 Mio

Das schlechteste Ergebnis seit langer Zeit.
Man kann natürlich argumentieren, Umsatz sei nicht Umsatz.
Immerhin wurden die 3,03 Mio. mit einem Materialaufwand von lediglich 1.070.000 bewerkstelligt.
Das sind 35%
In 2013 wurden für die 4,4 Mio 1,7 Mio Material benötigt.
Macht fast 39%
Sooo groß ist der Untschied also auch nicht.

Ein wenig irritiert auch die Litanei mit den Großprojekten.
Wenn ich richtig mitgezählt habe müßten es mittlerweile derer fünf sein.
Wann rollt denn da der Rubel?

Aber als alter PAler hat man ja Geduld

[etrader]

Lasst Euch mal nicht die Butter vom Brot nehmen. Der Lagebericht ab Seite 22 liest sich doch ganz gut?!

Die Aktuelle KE 600.000 Aktien zu 5,00 EUR. Bei 5 EUR steht der Kurs jetzt auch wieder ( :-( ),
also so weit OK. Der Trend stimmt jedenfalls und verkaufen wollt Ihr für 6,50 EUR ja auch nicht?!

Das Ding hier braucht noch 2-3 Jahre. Bei CANCOM hat es auch etwas gedauert.

Für mich bleibt PA Power ein potentieller 10-facher, 10-bager.

[etrader]

LAGEBERICHT UND KONZERNLAGEBERICHT
für das Geschäftsjahr 2014
Gemäß § 315 Abs. 3 HGB wurde der Lagebericht des Konzerns und des Mutterunternehmens PA Power Automation AG
(„PA AG“) zusammengefasst, da Geschäftsverlauf und Lage des Mutterunternehmens von der des Konzerns geprägt
sind und die Risiken der künftigen Entwicklung ebenfalls gleich gelagert sind.
A. WIRTSCHAFTSLAGE UND GESCHÄFTSVERLAUF
Die positive Entwicklung der PA Gruppe seit 2010 setzte sich in 2014 verstärkt fort, obwohl das allgemeine wirtschaftliche
Umfeld weltweit teilweise immer noch etwas schwach war. Dennoch konnte die PA Gruppe den Umsatz und
insbesondere das Ergebnis steigern. Das Konzernergebnis nach Steuern 2014 betrug TEUR 2.154 (Vorjahr: TEUR 1.032).
In 2014 konnte die PA Gruppe drei Großaufträge mit einem Gesamtvolumen von TEUR 9.900 melden. Weitere Großaufträge
sind zum Berichtszeitpunkt in Verhandlung.
B. UMSATZ, VERMÖGENS-, FINANZ- UND ERTRAGSLAGE ZUM BILANZSTICHTAG
Der Umsatz der PA-Gruppe erhöhte sich gegenüber dem Vorjahr von TEUR 7.552 nur leicht auf TEUR 7.683 (prognostiziert
EUR 8,5 – 9,4 Mio). Dennoch konnte ein verbessertes Ergebnis erzielt werden, da in 2014 die Lieferungen von
Software gegenüber der Planung deutlich zugenommen haben, was eine erhebliche Ergebnisverbesserung bewirkt
und damit den geringeren, noch hardwarebasierten Umsatz in der Prognose ausgleicht. Auch stiegen die sonstigen
betrieblichen Erträge gegenüber dem Vorjahr von TEUR 193 auf TEUR 1.439. Dies resultierte insbesondere aus der Ablösung
einer Verbindlichkeit in Höhe von EUR 1,2 Mio. gegenüber einem Gesellschafter zu einem Viertel des Nennwerts.
Der Materialaufwand sank gegenüber dem Vorjahr von TEUR 2.724 auf TEUR 2.326. Dies resultiert aus dem steigenden
Softwareumsatz. Aufgrund der Einstellung weiterer Mitarbeiter, erhöhte sich der Personalaufwand gegenüber dem
Vorjahr von TEUR 2.233 auf TEUR 2.510. Die Abschreibungen haben sich von TEUR 51 auf TEUR 79 erhöht. Investitionen
wurden insbesondere im IT-Bereich vorgenommen. Die sonstigen betrieblichen Aufwendungen haben sich von TEUR
1.476 auf TEUR 2.001 erhöht. Die wesentlichen sonstigen betrieblichen Aufwendungen des Konzerns betreffen Raumkosten
(TEUR 265), Werbe- und Messekosten (TEUR 196), Reisekosten (TEUR 214), Fremdarbeiten (TEUR 185) sowie
die Rechts- und Beratungskosten (TEUR 533). Die gegenüber 2013 deutlich höheren Rechts- und Beratungskosten
resultieren aus dem laufenden Schiedsverfahren mit der Han´s PA.
Der Konzern-Gewinn 2014 beträgt TEUR 2.154 (im Vorjahr: TEUR 1.032). Der Ausblick für 2014 im Jahresbericht 2013
wurde mit EUR 1,3 – 1,7 Mio. und im Halbjahresbericht 2014 mit EUR 1,3 – 1,8 Mio. prognostiziert. Das Ergebnis 2014
konnte aufgrund der Ablösung einer Verbindlichkeit zu einem Viertel des Nennwertes übertroffen werden.
Der nicht durch Eigenkapital gedeckte Fehlbetrag im Konzern beträgt zum Bilanzstichtag TEUR 0 (Vorjahr: TEUR -1.512).
Der Jahresabschluss der Muttergesellschaft PA AG weist zum 31.12.2014 sonstige betriebliche Erträge von TEUR 1.032
(Vorjahr: TEUR 4.570), eine Bilanzsumme von TEUR 20.498 (Vorjahr: TEUR 19.969) und einen Jahresüberschuss in Höhe
von TEUR 471 (Vorjahr: TEUR 4.660) aus. Das Eigenkapital beträgt zum 31.12.2014 TEUR 19.611 (Vorjahr: TEUR 17.012).
Bei der PA AG konnten die geplanten Erträge erreicht und das geplante Ergebnis von TEUR 250 übertroffen werden.
Für diese Entwicklung ursächlich ist die Ablösung der oben genannten Verbindlichkeit zum Viertel des Nennwerts.
C. FORSCHUNG UND ENTWICKLUNG
Die Innovationskraft der PA-Gruppe ist unverändert sehr hoch. Auch in 2014 wurden weitere wichtige Entwicklungen
fertig gestellt, welche die Wettbewerbsposition der PA Gruppe stärken.
D. MITARBEITER
Die PA-Gruppe verfügt nach wie vor über sehr engagierte Mitarbeiter. Mehr als zwei Drittel der Belegschaft sind
Akademiker oder Techniker. Zum 31.12.2014 waren in der PA-Gruppe (einschließlich Han´s PA) 65 Mitarbeiter tätig.
Zum Berichtszeitpunkt sind in der PA-Gruppe (einschließlich Han´s PA und dem Vorstand) 67 Mitarbeiter beschäftigt,
davon 2 bei der PA AG, 28 bei der PA GmbH und 4 bei der US-Tochtergesellschaft PAA, Inc. in Houston, Texas/USA. Die PA
France, die zum Berichtszeitpunkt mit einer Beteiligungsquote von 90% in die PA-Gruppe eingegliedert ist, beschäftigt
zum Berichtszeitpunkt 3 Mitarbeiter, bei der Han´s PA sind es 30.
In St. Petersburg/Russland werden weiterhin mehrere Entwickler auf Honorarbasis mit der Entwicklung von Software
für die Bedieneroberfläche für die PA GmbH beauftragt.
23
E. KONZERNSTRUKTUR ZUM BILANZSTICHTAG
Die Struktur der PA-Gruppe ist zum 31.12.2014 geprägt durch die 100%-Tochtergesellschaft Power Automation GmbH
CNC-Automatisierungstechnik, durch die US-Tochtergesellschaft Power Automation America (PAA), an der die PA AG
zum 31.12.2014 effektiv 71,7 % der Stimmrechte hält, der SARL Power Automation France (PAF), an der die PA AG 90 %
der Anteile hält, sowie der Han´s PA Automation Technology (Han´s PA), an welcher die PA AG 25 % der Anteile hält. Die
PA AG plant in 2015 die restlichen 10 % Beteiligung des ausgeschiedenen Geschäftsführers der PA France zu übernehmen.
Die PA GmbH führt den überwiegenden Teil der operativen Tätigkeiten in der PA-Gruppe durch, gefolgt von
der PA France, Han´s PA und PA America.
F. MARKETING UND VERTRIEB
Power Automation hat eine herausragende Position bei PC-basierten CNC-Steuerungen und kann in allen relevanten
Absatzmärkten damit seinen Kunden signifikante Nutzenvorteile bieten. Diese sind: höchste Produktivität bei höchster
Bearbeitungsgenauigkeit, gepaart mit niedrigen Kosten und solider Offenheit für kundenspezifische Erweiterungen.
Der Markt für PC-basierte CNC-Systeme weist weiterhin hohe Wachstumsraten auf.
Die Hauptabsatzmärkte sind China, Türkei, Japan, Frankreich, Deutschland und USA.
G. RISIKOBERICHT
Aus dem Gesetz zur Kontrolle und Transparenz im Unternehmensbereich ergeben sich zahlreiche Anforderungen, um
eventuelle Risiken für das jeweilige Unternehmen frühzeitig zu erkennen und bestandsgefährdende Ereignisse zu vermeiden.
Der Vorstand der PA AG hat gemäß § 91 Abs. 2 AktG ein Überwachungssystem installiert, welches dazu beiträgt in
mindestens monatlichem Zyklus Risiken mit wesentlichem Einfluss auf die Vermögens-, Finanz- und Ertragslage sowie
bestandsgefährdende Risiken zu identifizieren. Der Vorstand berichtet laufend und im Rahmen der Aufsichtsratssitzungen
ausführlich dem Aufsichtsrat.
Das vorhandene Risikomanagementsystem wird bei Power Automation weiter ausgebaut. Die Identifikation der
Risiken orientiert sich an den vorher festgelegten Beobachtungsbereichen Kunden, Wettbewerber, Zulieferer, allgemeines
Marktumfeld, an der Änderung der Gesetzeslage und an Unternehmensbereichen.
Das bei Power Automation installierte Risikomanagementsystem analysiert insbesondere vier Risikogruppen: Finanzen,
Markt, Personal und sonstige Risiken. Hinzu kommen nicht klassifizierbare Risiken. Alle Risikogruppen können
wiederum in bis zu acht Untergruppen untergliedert sein. Im Folgenden werden die wesentlichen Risiken aufgeführt:
1. Finanzielle Risiken
Die Gesellschaft überwacht die finanziellen Risiken durch eine detaillierte gleitende Liquiditätsplanung auf wöchentlicher
Basis. Die Erhaltung der Liquidität hing in der Berichtsperiode bzw. hängt in den Folgejahren im Wesentlichen ab von:
1.) Erreichen der Umsatzziele
Um die Abhängigkeit von großen Serienkunden bezüglich der geplanten Umsätze und der damit verbunden
Liquidität zu minimieren, ist und wird eine Verbreiterung der Kundenbasis angestrebt.
2.) Durchsetzung von Zahlungszielen
Aufgrund der erheblichen Wettbewerbsvorteile der PA CNC Systeme (höchste Leistung, günstiger Preis, große
Offenheit) konnte und kann insbesondere die Hauptgesellschaft PA GmbH bei Neukunden Zahlung sofort
nach Lieferung durchsetzen.
3.) Bankverbindlichkeiten
Die PA-Gruppe hat bei Banken vergleichsweise geringe Bankverbindlichkeiten, zum 31.12.2014 belaufen sich
diese auf TEUR 154 (Vorjahr: TEUR 80). So sind Risiken aufgrund von Kündigungen nahezu ohne Bedeutung.
24
2. Finanzinstrumente
Ziel des Risikomanagements der Gesellschaft beim Einsatz von Finanzinstrumenten ist die Absicherung des Unternehmenserfolgs
gegen finanzielle Risiken jeglicher Art. Das Bestehen finanzieller Risiken wird regelmäßig untersucht.
Bei Bedarf werden entsprechende Maßnahmen eingeleitet.
In der Bilanz enthaltene finanzielle Vermögensgegenstände und finanzielle Verbindlichkeiten umfassen Zahlungsmittel,
Forderungen aus Lieferungen und Leistungen, Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen und sonstige Forderungen
und Verbindlichkeiten sowie Darlehen. Die Ansatz- und Bewertungskriterien für diese Posten werden in der
jeweiligen Anhangangabe enthaltenen Bilanzierungs- und Bewertungsmethoden offen gelegt.
Soweit bei den finanziellen Vermögensgegenständen Ausfallrisiken erkennbar sind, werden entsprechende Wertberichtigungen
vorgenommen.
Kreditrisiken der Gesellschaft beim Einsatz von Finanzinstrumenten bestehen überwiegend in den Forderungen aus
Lieferungen und Leistungen. Den Liquiditätsrisiken wird durch laufend aktualisierte Liquiditätspläne Rechnung getragen.
Wesentliche Zinsänderungs und Währungsrisiken aus finanziellen Vermögensgegenständen bestehen für die
Gesellschaft derzeit nicht. Derivative Finanzinstrumente wurden im Geschäftsjahr nicht eingesetzt.
3. Marktrisiken
Hier ist besonders die Analyse des Wettbewerbs wichtig. Bislang ändert kein großer Wettbewerber seine Produktstrategie
insbesondere hinsichtlich Soft-CNC, wie die PA-Gruppe sie anbietet. Auch haben keine neuen relevanten
Anbieter den Markt betreten, welche über die notwendige Anwendungspalette (Software) verfügen. Dennoch wird
mit Nachdruck daran gearbeitet, den Technologievorsprung und den auch auf der günstigen Kostenstruktur basierenden
Wettbewerbsvorteil weiter auszubauen.
4. Personelle Risiken
Die Gesellschaft achtet darauf, dass Schlüsselpersonen unter den Mitarbeitern ihr Wissen mit anderen teilen.
5. Sonstige Risiken
Zum Bilanzstichtag 31.12.2014 und auch zum Berichtszeitpunkt bestanden keine nennenswerten Risiken aus Rechtsstreitigkeiten.
Das Schiedsverfahren, welches voraussichtlich im Laufe des Jahres 2015 abgeschlossen sein wird, dient
dazu, dass die PA GmbH mit einem schon in den letzten beiden Jahren sehr stark wachsenden Vertriebspartner noch
deutlich mehr Marktanteile in China erzielen wird.
H. SACHVERHALTE UND VORGÄNGE VON BESONDERER BEDEUTUNG NACH DEM BILANZSTICHTAG
Mit Hilfe der zum Berichtszeitpunkt in Abwicklung befindlichen Kapitalerhöhung von 600.000 Aktien zum Preis von
EUR 5 (Zufluss von EUR 3 Mio.), kann die PA AG den in 2002 an Rockwell verkauften und zurücklizensierten Echtzeitkern
zum ursprünglichen Kaufpreis von EUR 5 Mio. zurückkaufen. Hierbei erwirbt die PA AG durch Zahlung von
zunächst EUR 1,5 Mio. die uneingeschränkten Eigentumsrechte und wird die restlichen EUR 3,5 Mio. langfristig abbezahlen.
Damit ist die PA ab dem 2. Quartal 2015 wieder uneingeschränkter Eigentümer aller der von ihr genutzten
Technologien. Ebenso entfallen ab diesem Zeitpunkt Lizenzzahlungen in erheblicher Höhe, was wiederum die Ergebnisentwicklung
unterstützt.
I. FINANZSITUATION 2014
Im Januar 2014 wurde eine Kapitalerhöhung von nominal EUR 528.951,91 (206.908 Aktien) bei einem Mittelzufluss von
EUR 528.951,91 durchgeführt. Die entsprechende Eintragung im Handelsregister erfolgte im Februar 2014.
Die zugeflossenen Mittel wurden zur Teilablösung, in Höhe von TEUR 500, eines im Laufe des Jahres 2012 aufgenommenen
Darlehens eingesetzt. Die Fälligkeit der Restschuld der noch bestehenden Darlehen aus 2012 in Höhe von
nominal TEUR 720 wurden bis 31.12.2014 verlängert, diese wurden allerdings vorzeitig abgelöst.
Im 3. Quartal 2014 wurde eine weitere Kapitalerhöhung von nominal 818.067,01 (320.000 Aktien) bei einem Mittelzufluss
25
von EUR 1,6 Mio. durchgeführt. Der entsprechende Eintrag im Handelsregister erfolgte im September 2014. Damit
wurden einerseits verschiedene Altverbindlichkeiten, sowie die oben beschriebene vorzeitige Ablösung des Darlehens
in Höhe von TEUR 720 als auch die Verbindlichkeit gegenüber eines Gesellschafters beglichen. Ebenfalls wurden Investitionen
in Personal, Sachanlagen, IT, Kauf von Anteilen der PAA und PAF, erhöhte externe Entwicklungen getätigt
sowie die Liquidität verbessert.
J. AUSBLICK
Seit 2010 erwirtschaftet die PA-Gruppe stark steigende positive Erträge. Diese Entwicklung hat sich im Jahr 2014 fortgesetzt
und wird sich voraussichtlich auch in den Folgejahren 2015 und 2016 fortsetzen. Diese positive Perspektive
basiert einerseits auf laufender Gewinnung von Neukunden insbesondere bei deutlich steigenden Softwarelieferungen
und im Bereich von PA Komplettpaketen in der Strahlbearbeitung und andererseits durch Abschluss sogenannter
Großprojekte. Die PA Gruppe verhandelt weitere Großprojekte, welche einen langfristigen Ergebnisbeitrag von mindestens
EUR 1 Mio. per annum erwarten lassen. Im Allgemeinen tritt die durchschlagende Ertragswirksamkeit erst
innerhalb von mehreren Jahren ein, im Falle von Technologie-Transfers (PA CNC Software) jedoch kurzfristiger.
Der Vorstand erwartet für 2015 einen weiter leicht steigenden Konzernumsatz zwischen EUR 8 und 9 Mio., bei einem
Konzernergebnis zwischen EUR 1,5 und 2,1 Mio. Bei der PA AG wird mit Erträgen von TEUR 160 und einem Ergebnis
nach Steuern von TEUR -200 gerechnet. Sofern die weltwirtschaftlichen Rahmenbedingungen einigermaßen stabil
bleiben, ist für 2016 nochmals eine Verbesserung von Umsatz und Ergebnis im Konzern zu erwarten.

[etrader]

Für mich bleibt PA Power ein potentieller 10-facher, 10-bagger. Sorry, natürlich mit doppelt g.

[straßenköter]

http://boersengefluester.de/pa-power-automation-viel-holz-au…

[etrader]

http://boersengefluester.de Zusammenfassung:

Keine Frage: Von dem 2014er-Zahlenwerk hatte wir uns mehr versprochen. Und auch der Ausblick hätte peppiger ausfallen können. Unterm Strich scheint uns die Prügelattacke auf PA Power aber trotzdem übertrieben zu sein. Risikobereite Small-Cap-Investoren bleiben also engagiert. Für Neuanleger könnte sich bei dem Miniwert womöglich sogar eine gute Einstiegschance ergeben.

[Syrtakihans]

@Salsa Ich habe mit den durchschnittlichen Aktienzahlen während der Berichtsperiode gerechnet, weil dieses so üblich ist (unter IFRS wäre es verpflichtend).


@ crashtestdummy Lt. GB hat die Lieferung von (hochmargiger) Software gegenüber der Prognose deutlich zugenommen, während die Lieferung von Hardware gegenüber der Prognose zurück blieb. Rein operative hat dieses zu einer deutlichen Ergebnisverbesserung geführt und bereinigt (s. mein Beitrag #12.631) wurde die obere Grenze der Prognosespanne erreicht. Das ist erst einmal positiv zu bewerten. Wenn Hardwareumsätze wegfallen, mit denen man eh kaum etwas verdient, soll mir das recht sein.


Weiter positiv kann man sehen, dass auch infolge der jüngsten KE das netdebt weiter gegen Null läuft. Ein Bewertungsabschlag wegen Finanzverschuldung ist hier m.E. jetzt nicht mehr geboten.

Als Grund zur Enttäuschung kann heran gezogen werden, dass die angekündigten weiteren Großaufträge bisher ausgeblieben sind und die Ergebnisprognose für 2015 folglich etwas bescheiden ausfällt. Auch enttäuschend ist, dass die Ergebnisbeiträge von Han's PA komplett durch Rechtskosten aufgefressen werden. Die weitere Entwicklung ist hier wohl weiter völlig offen.

Die letzte KE führt zu einer weiteren Verwässerung der Ergebnisse. Die durchschnittlichen Aktienzahlen liegt 2015 bei ca. 4,38 Mio. Aktien und 2016 bei ca. 4,63 Mio. Aktien, sofern nicht weitere KEs folgen. Einen weiteren Kapitalbedarf kann ich zumindest nicht erkennen.

Nach meinem Geschmack ist es unvernünftig Aktien für 5,00 EUR oder tiefer zu verkaufen - zum einen liefern die letzten KEs bei 5,00 EUR eine gewisse fundamentale Unterstützung, zum anderen liegen wir bei 5,00 EUR mit einem Sicherheitsabschlag auf die Unternehmensprognose immer noch bei moderaten Multiples.

Wie weit man über die 5,00 EUR hinausgeht, hängt wohl weitestgehend davon ab, wie weit man Herrn Hilpert vertrauen mag. Ich kann dazu nichts sagen, weil ich ihn nicht kenne.

Wenn man als EPS 0,41 und 0,50 EUR (2015 und 2016) nimmt und 15er KGV anlegt, dann wäre man bei 6,15 und 7,50 EUR …

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.787.967 von Syrtakihans am 15.05.15 21:17:00

Vielen Dank für deine profunden Beiträge Syrtakihans !

Jetzt bin ich schon 15 Jahre(!!) dabei und verstehe das Geschäftsmodell von PA immer noch nicht. Mir wird schwindlig, wenn ich die Umsatzstruktur von 2014 und 2013 vergleiche, Zahlen in TEUR und 2013 in (Kammer), vgl. jeweils GB S.17

PA 8000 CNC 1.473 (974)
Antriebe 1.434 (1.781)
Engineering 173 (451)
Software 3.802 (1.505)
Fertigungsrechte 14 (1.750)
Sonstige(?) 787 (649)

Hä ?
Das geht offensichtlich so wie beim Kiosk im Freibad: Was ich dieses Jahr nicht an Eis am Stiel verkaufe, muß ich mit heissen Würstchen ausgleichen, sonst kann ich am Jahresende die Pacht nicht bezahlen.
Das Geschäftsmodell von PA ist so wenig skalierbar wie das Geschäft im Kiosk - das hängt nämlich vom Wetter ab. Skalierbar - das ist so ein schlaues Wort von dem Warburg-Fritze, der nicht mal weiß wie viel Aktien das Unternehmen ausgegeben hat, das er analysiert (wahrscheinlich liegt die Betonung sowieso auf a..l)

Ich weiß nicht , wie der gute Herr Hilpert seine Prognosen aufstellt, wenn seine einzelnen Sparten so erratisch nachgefragt werden.

So langsam schlage ich mich auf die Seite des großen Schweigers Kostolany1973:
Die KE muß es bringen und wenn das nicht reicht, muß Zollner ran - bis zur Rente der Buben wird es schon reichen. Sind ja nur noch 30 Jahre..

[etrader]

Dem Hilpert seine Haarpracht sieht von der Tönung aber nach 65 Jahre aus, der macht das keine 30 Jahre mehr.

Ansonsten zeigt die Umsatzentwicklung:

Hardware PA 8000 CNC 1.473 (974) +0.490
Hardware Antriebe 1.434 (1.781) -0.347
Software 3.802 (1.505) MEGA+++ +2,297

der Trend geht also eindeutig von Hardware zu Software,

Software Einstandskosten quasi 0 EUR, Gewinn maximal

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.788.273 von etrader am 15.05.15 22:23:06

Ja lieber etrader - und nächstes Jahr dann vielleicht Katzenfutter + 1000 %

Supi !!

[willipo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.789.482 von Salsa10 am 16.05.15 10:43:25

http://boersengefluester.de/pa-power-automation-viel-holz-au…
Schau'n wir mal

[SFJL]

Zwei Punkte im GB die so nicht erwartet hatte. Da wäre der Rückverkaufswert von noch 5 Mio € für den Kernel, den ich bedeutend niedriger, weil Sale-And-Leaseback, eingeschätzt hatte. Diese Maßnahme erscheint mir als wichtige Investition für die Zukunft denn ohne eigenen Echtzeitkernel zukünftige Weiterentwicklungen schwierig wären. Und dann wären da noch die hohen Kosten von 533 T€ für das Schiedsverfahren mit Han´s Pa. Welche Konsequenzen ergeben sich aus dem Urteil bei diesem Verfahren?

[willipo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.803.636 von SFJL am 19.05.15 10:13:20

Vor 13 (!!) Jahren erfolgte der Deal mit Rockwell - hier die entsprechende Meldung aus dem Jahr 2002:

Pleidelsheim. Die Power Automation GmbH, führende Herstellerin PC-basierter CNC - Technologie und Tochtergesellschaft der PA Power Automation AG (WKN 692 440), verkauft bestimmte Teile ihrer CNC Software Technologie für 5 Millionen Euro an Rockwell Automation. Die Entwicklung der Elektronik sowie der Bedieneroberfläche verbleiben bei Power Automation.

Im Zuge dieser Transaktion wird Rockwell Automation weiterhin Hardware bei Power Automation beziehen. und Software - Lizenzen der PA Bedieneroberfläche erwerben. Die aus der Transaktion resultierenden Erträge werden zum Schuldenabbau sowie für Investitionen in Marketing und Vertrieb verwendet und stärken die finanzielle Situation des Unternehmens.

Donnerstag, den 12. Dezember 2002
Der Vorstand

.... und jetzt sind noch 5 Mio. Euro zu zahlen? Eines der vielen Mysterien!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.804.341 von willipo am 19.05.15 11:30:17

Mysteriöses finde ich jetzt nichts an dem Preis von 5 Mio.
An der software verschleißt ja nichts.

Wenn tatsächlich - wie Hilpert behauptet - der Software-Absatz stark ansteigt, merkt Rockwell das ja in seiner Kasse , entsprechend wertvoller wird der Kernel.
Für die noch ausstehenden 3.5 Mio wird Rockwell ja Zinsen erhalten.

Mich würde mehr interessieren, ob Warburg ein update bringt.
Eigentlich müsste er das Kursziel reduzieren.

Das up-date anlässlich des 1.HJ 2014, das damals Anfang September veröffentlicht wurde, kam einen Tag nach den HJ- Zahlen.
Der Kollege wird jetzt vorsichtiger sein.

Ich verstehe nicht, daß Hilpert anläßlich des up-dates vom 22. April, das viel zu optimistisch war, nicht gebremst hat. Da kann man sich doch abstimmen - schließlich bezahlt PA für das Gutachten.

Die Denkweise von Aktionären haben die immer noch nicht geschnallt - das wird auch nichts mehr.

[jonny13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.804.623 von Salsa10 am 19.05.15 12:05:46

DJ RESEARCH/Warburg: Ausblick von PA Power Automation stimmt positiv

===
Einstufung: Bestätigt Buy
Kursziel: 8 Euro
===

Unter Berücksichtigung aller außerordentlichen Effekte sei der Nettoertrag von PA Power Automation im ersten Quartal immer noch besser als erwartet ausgefallen, stellt Warburg fest. Der Ausblick für 2015 und die kommenden Jahre lese sich sehr positiv. Der Werkzeugmaschinenzulieferer verbessere kontinuierlich seine Präsenz auf den wichtigen Märkten.

May 19, 2015 08:14 ET (12:14 GMT)

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.806.951 von jonny13 am 19.05.15 16:30:34

Mir soll es recht sein mit 8 Euro.

[Syrtakihans]

Übrigens ist das neues Update von Warburg auf die Webseite gestellt worden: http://www.powerautomation.de/fileadmin/downloads/Investor_c…

[willipo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.808.931 von Syrtakihans am 19.05.15 19:51:03

Zu Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie nicht Ihren Arzt oder Apotheker, sondern lesen Sie dort zuerst die Seiten 8 und 9!!

[Salsa10]

Ich breche das Schweigen im Walde.

Geht nächste Woche jemand auf die HV ?
Ich kann dieses Jahr nicht, wäre nett wenn jemand kurz berichtet, falls er/sie vor hat hin zu gehen.

[willipo]

Supi - noch schnell alle Resourcen aufbieten, um den Kurs zur HV wieder an die 5€-Grenze zu bringen.
Wünsche uns für morgen interessante News oder viel Vergnügen und guten Appetit.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.038.242 von willipo am 24.06.15 09:43:38

Ich hoffe für dich, daß es keinen Rückfall in die `` Soidawürschtleszeit `` gibt - der gmischde Broda ist besser.

Spitz die Ohren und berichte doch bitte für uns Daheimgebliebene !!

[fridolin11]

Hi Salsa,

war eine unkonventionelle HV. Hilpert hat sich sehr kurz gehalten und mehr die wenigen Fragen beantwortet. Sehr kritisch und etwas ungehalten ob des Geschäftsberichts,der öfters Anlass zu beanstandungen gab. Die Antworten von H. haben ihn dann aber doch überzeugt.

Es ist ein großer Neukunde aus den USA in der Pipeline, der auch schon geordert hat. Es ist ein Retrofitter, der alte Maschinen aufpäppelt und wieder verkauft. Ein typisch amerikanisches Modell, da die CEO dadurch nur kleines Geld investieren und somit nur ein Quartalsergebnis belasten. Es kam nun schon vor, dass ein Kunde von der "neuen" Maschine (Von PA überarbeitet) so begeistert war, dass er dies vom Hersteller haben wollte. Der kannte aber PA gar nicht und kommt so als Neukunde zu PA. Tolle Werbung.
USA dürfte damit nicht mehr das Sorgenkind sein.

Ein weiterer Großkunde aus BRD/Asien steht auch kurz vor der Unterschrift.

Die beiden Großaufträge aus 2014 -einer ist schon in Serie- gehen auf der EMO Anf. Okt. an den Markt. Zudem kommt dann auch PA mit der Soft CNC und mit einer neuen PA 9000.

In diesem Zusammenhang werden auch wieder Apllik.ing. gesucht.

1. HJ im Plan.

Der Streit mit Hans Laser ist mit den Rückstellungen ausreichend abgedeckt.

Die Söhne werden im laufenden Jahr wohl in den Vorstand berufen.

Die eine KE in 2014 war ein tolles Investment. Durch den Rückkauf der Softwarelizenz von Rockwell sind die Kosten deutlich gesunken.

Ich glaub das wars soweit.

Der neue Investor der KE war anwesend.

[smartcash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.052.396 von fridolin11 am 25.06.15 21:12:56

Vielen Dank für den Bericht, müsste ja folglich eine positive Nachwirkung haben.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.052.396 von fridolin11 am 25.06.15 21:12:56

Dank dir Fridolin !

PA scheint demnach auf dem Wachstumspfad zu bleiben und negative Überraschungen sind aktuell wohl nicht zu befürchten.

Da Rückstellungen für den Streit mit Hanslaser gebildet wurden sind wohl weitere Belastungen zu erwarten.

Warten wir dann also auf den Bericht im September zum 1. HJ.

[plowy]

Ich füge auch mal einige Bemerkungen zur HV an.
Die Wortbeiträge der Aktionäre waren durchgehend ausschließlich kritisch. Ein Aktionär, der für eigene Aktien und die der Scherzer AG antritt, der seit Jahren das Wort ergreift und sich früher eher positiv äußerte, zeigte sich in seinem Beitrag ausgesprochen verärgert, den Geschäftsbericht nannte er ein "großes Gemurkse". Er war dann durch die Antworten Hilperts etwas besänftigt.
Von Euphorie bei und nach der HV kann keine Rede sein, wie gewohnt wurde der jahrelange Überlebenskampf immer wieder vom VV angesprochen.
Im Streit mit Hans Laser - oben von fridolin angesprochen - läuft ein "Schiedsgerichtsverfahren", in welchem die Entscheidung voraussichtlich im 1. HJ 2016 fällt, eine Revision gegen das Urteil ist nicht möglich.
Die von Hr. Hilpert jahrelang angesprochene Praxis, dass von PA nur gegen Vorkasse geliefert wird, gehört der Vergangenheit an.
Dividendenzahlungen wurden in weite Ferne gerückt.
Die drei Aufsichtsräte verzichten seit fünf Jahren auf die Auszahlung ihrer Bezüge, um das Ergebnis der AG nicht zu belasten.
Es stehen 37.000 Euro Löhne aus, die an einige Mitarbeiter noch zu zahlen sind.
Im Gegenzug gönnt sich Hilpert als Diestfahrzeug einen Porsche Panamera, jährliche Kosten für die Firma 20.000 Euro.

Zum Essen: Es gab den von Salsa gewünschten gemischten Braten.
Jeder Aktionär erhielt als Präsent einen trockenen Riesling von den Besigheimer Felsengärten (gute Lage eines benachbarten Weinorts).
Es waren mehrere Aktionäre im Saal, die mehrere 100.000 Aktien im Besitz hatten - ich gehörte nicht dazu .
Alle Abstimmungen endeten mit über 99 % Zustimmung.
So, jetzt aber zu den deutschen Fußballdamen.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.060.412 von plowy am 26.06.15 22:20:10

Danke dir Plowy !

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.060.412 von plowy am 26.06.15 22:20:10

Danke Plowy .

Endlich mal ein Bericht der die Realität widerspiegelt und nicht künstlich aufgehübscht wird.

Hilpert wird sich nie ändern !

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.077.917 von Kostolany1973 am 30.06.15 08:07:46

Zitat von Kostolany1973: Hilpert wird sich nie ändern !

..muss er ja auch nicht unbedingt

Ich denke PA ist auf einem guten Weg.

Auf der hp gibt es neue INFOS zur HV . Die Söhne sind jetzt auch im Vorstand.
Finde ich gut - auch die Kunden schätzen Kontinuität.

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.060.412 von plowy am 26.06.15 22:20:10

@plowy Vielen Dank für den HV-Bericht. Eine Nachfrage:

Zitat von plowy: Es stehen 37.000 Euro Löhne aus, die an einige Mitarbeiter noch zu zahlen sind.

Das sind vmtl. die Verbindlichkeiten gegenüber Mitarbeitern in Höhe von 37 T. EUR (Vorjahr: TEUR 114), die im GB auf Seite 16 erwähnt sind. Wurde erklärt, wie diese Verbindlichkeiten zustande kommen? Ich würde vermuten, dass es sich bei dieser Bilanzposition um Resturlaub/Boni handelt.[/quote]

[plowy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.103.255 von Syrtakihans am 03.07.15 09:08:50

@ Syrtakihans

Ja, du siehst das richtig. Es handelt sich um Überstunden von Applikationsingenieuren, die diese wegen Arbeitsüberlastung nicht abfeiern können - so habe ich es zumindest in Erinnerung.

Noch zwei Anmerkungen:
Die gute: es ist schön, dass du dich in dieses Forum "veirrt" hast, bist du auch investiert?

Die traurige: wenn ich es richtig verstanden habe, ist die Mutter von Herrn Hilpert während der HV verstorben. Falls man in Pleidelsheim mitliest: mein ganz herzliches Beileid.

[fridolin11]

http://www.fortezzafinanzag.de/Download.ashx?File=6d895ca3-c…

da sind ein paar PA Aktien aufgetaucht.

das war einer der Aktionäre mit über 100.000 Stimmrechten.

[plowy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.110.695 von fridolin11 am 04.07.15 14:58:35

Ja, Jochen Waag von Fortezza war bei der PA-HV anwesend.
Wenn ich es richtig mitbekommen habe, kam das Geld der letzten Kapitalerhöhung von dieser Adresse. Hoffen wir für sie, dass sie wenigstens mit Coutier und MIBA einen Treffer gelandet haben .

@ Syrtakihans
Mit "Forum" meinte ich natürlich "Thread".

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.113.431 von plowy am 05.07.15 14:36:46

Wo ist eigentlich CTD abgeblieben?

Hat sein Anteile wahrscheinlich versilbert, kann ich gut verstehen !

Kurs 4,59 € wieder gut unter 5,00 €

Da sind wir wieder im 10 Jahresdurschnitt.

Null Potenzial

[SFJL]

Neue Webseite der HAN`S PA

http://www.hanspa.com.cn/

[SFJL]

Han Group und Shenzhen University unterzeichnete einen Forschungskooperationsvertrag
…
   Reiten auf " Industrie 4.0 "und" Made in China 2025 "ein starker Wind, eine neue Generation von Informationstechnologie und Fertigungsintegration der Hauptleitung, und energische Förderung der intelligenten Fertigungs, und zur Stärkung der industriellen Basis, und die High-End-CNC-Werkzeugmaschinen und Robotern, Schienenverkehrstechnik und neue Zehn Bereichen Energie Fahrzeuge, Kraftanlagen, landwirtschaftliche Geräte und andere wichtige Durchbrüche, verursachen weitreichende industrielle Revolution, die Bildung neuer Produktionsmethoden, Industriemuster, Geschäftsmodelle und das Wirtschaftswachstum.
…
gefunden auf der neuen HP von HansPa
http://www.hanspa.com.cn/case_view.aspx?TypeId=50003&Id=385&…

Industrie 4.0: Deutsche Technologie für Chinas industrielle Aufholjagd?

http://www.merics.org/fileadmin/templates/download/china-mon…

Im Oktober auf der EMO soll die neue Soft CNC von Pa Power vorgestellt werden, diese soll, wie ich hörte, auch 4.0 können. Passt eigentlich alles zusammen, wenn da nicht der Rechtsstreit mit HansPa wäre.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.181.699 von SFJL am 14.07.15 10:15:16

Danke dir SFJL !

[SFJL]

Neues Video von KAITIAN LASER auf der der HP von DuobleCNC.

http://v.youku.com/v_show/id_XOTE0NTk5Nzg4.html?f=23566692

[willipo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.232.363 von SFJL am 21.07.15 14:09:14

http://v.youku.com/v_show/id_XOTE0NDQyMDU2.html?f=23566695&f…

Müsste das nicht gelöscht werden? PA ist doch nicht mehr bei der Meyerwerft - oder?

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.236.854 von willipo am 21.07.15 23:02:17

Zitat von willipo: Müsste das nicht gelöscht werden? PA ist doch nicht mehr bei der Meyerwerft - oder?

Also die Maschinen sollten noch bei der Meyerwerft stehen. Hersteller der Maschinen ist die Firma Schuler und diese verwenden, zumindest bei den in dem Video vorgestellten Maschinen, die Technik von Pa Power.

Mit Spannung warte ich auf die ersten Meldungen über die die neue Pa-Soft-CNC, die erstmalig auf der EMO, 5. - 10.10.15, in Mailand vorgestellt werden soll. Sogar soll dort auch ein Maschinenbauer eine Maschine mit der neuen Software vorstellen. Zudem soll es ein neues CNC-System, die PA 9000, geben und man spricht über einen neuen Vertrag mit einem deutsch/asiatischen Hersteller. Zentraler Punkt dabei könnte der Industriestandart 4.0 sein.
Also demnächst werden die weichen für die Zukunft gestellt.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.247.204 von SFJL am 23.07.15 10:04:22

@SFJL

Im Herbst wird es wohl einiges Neues von PA zu hören geben.

Vertreiben wir uns bis dahin die Zeit noch etwas mit Spekulationen..

Der Gewinn soll in 2015 zwischen 1.5 bis 2.1 Mio € liegen bei einem Umsatz von 8 - 9 Mio € - 40 % mehr Gewinn bei einer Umsatzsteigerung von 12 % !! Das ist wohl der Hebel aus den zunehmenden Software-Umsätzen.

Hilpert hat im GB 2104 erstmalig eine Tabelle drin, welche über die Jahre die Entwicklung der wesentlichen betriebswirtschaftlichen Kennzahlen beschreibt.
Fett angelegt vor allem der Gewinn je Aktie.

Als Hobby-Psüchologe, der alles versteht (mit Ausnahme der Frauen )glaube ich, daß der Chefe ungern mit seinem Gewinn je Aktie in 2015 wesentlich gegenüber dem Wert von 2014 mit 0.53 zurückfallen möchte. Zur Veröffentlichung des GB 2014 Ende Mai 2015 sieht er für das Gesamtjahr doch schon recht klar voraus.

Ich könnte mir deshalb vorstellen, daß der Gewinn in 2015 mindestens so hoch ist, daß bei 4.6 Mio Aktien der Gewinn je Aktie so hoch ist wie in 2014. Die 2.1 Mio könnten also durchaus getoppt werden.

[Salsa10]

DMG mori seiki (früher Gildemeister) meldet heute die Zahlen für das 1.HJ.

Zahlen im Rahmen der Prognose, Ausblick bestätigt.
Der Gesamtmarkt soll dieses Jahr um ca. 2 - 3 % wachsen.

Das Unternehmen ist ein gutes Barometer für die Branche, da Weltmarktführer mit gut 2 MRD € Umsatz.

Also kein Einbruch am Markt für Werkzeugmaschinen. Das ist gar nicht so selbstverständlich anläßlich der vielen politischen Unsicherheiten weltweit. Die Industrie-Karawane zieht offensichtlich weiter.

PA sollte also seine Planziele erreichen können , ich erwarte sie eher am oberen Ende > 2 Mio € beim Ergebnis. 50 % beim Kurs können dieses Jahr noch herausspringen.

[crashtestdummy]

Moin,

Optimismus ist immer gut.
Aber ist auch gerechtfertigt?

Wenn wir ehrlich sind, war PA in den letzten 12 Monaten nicht gerade das Knallerinvestment.
Ziemlich genau 0% hat es gebracht.
Der DAX locker 25%.

Der aktuelle chinesische Einkaufsmanagerindex von 48,2 (alles unter 50 ist Bäh!) läßt im Land der Mitte auch nicht gerade frohlocken.

Und die letzte news auf der PA-Seite stammt vom 4.12.2014.
Acht Monate ohne einen einzigen berichtenswerten Vorgang.
(Wenn man von Kapitalerhöhung und Aufstieg der Hilpert-Söhne absieht)
Offensichtlich hat nicht eine der Messen im Frühjahr etwas Nennenswertes gebracht.

Pa-Freunde sind harte Zeiten gewöhnt.
Aber langweilig ist das Ganze schon.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.322.882 von crashtestdummy am 03.08.15 20:00:50

Gerade ist kein Käufer für PA Aktien am Markt und der eine oder andere verkauft halt tröpflesweise.

Bei uns in Baden-Würstleberg haben gerade erst die großen Ferien begonnen (bis Mitte September - warum bin ich eigentlich nicht Schulmeister geworden ??). Bei PA wird wohl auch reduziert gearbeitet. Deshalb wird es wohl bis zum 21. September (HJ-Zahlen) so weiter gehen wie die letzten Wochen. Am besten du legst dich bis dahin aufs Ohr.
Bis Mitte Oktober wird es dann aber einiges zu hören geben in Sachen PA.

Vielleicht wird dann auch das Geheimnis zu dem ersten Technologie-Kunden gelüftet, der die erste Maschine mit PA-inside auf der EMO vorstellen wird. Die Nachricht soll laut Hilpert im Markt dann ja wie eine Bombe einschlagen..
Geduld ist erste Bürgerpflicht.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.325.678 von Salsa10 am 04.08.15 09:37:38

Lieber salsa:

Ausreden findet man immer.

Die Fakten sind halt einfach bedauerlich, ctd hat es( nun endlich ) auch richtig erkannt.

Dies wird sich auch nie ändern.

Pa Power ist kein Investment um Geld zu verdienen.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.339.076 von Kostolany1973 am 05.08.15 18:09:23

Hallole lieber Kostolany,


wer will denn mit PA Geld verdienen ??
Das hamma doch längst genug..

Wir wollen hier doch nur ein bissle plauschen und unsere unerfüllt gebliebenen literarischen Ambitionen ausleben.

[Salsa10]

Eine INFO zu Hanslaser:

Googelt man: `` hanslaser reuters google finance `` dann kommt man zum Börsenkurs von Hanslaser und zu börsennews zu Hanslaser.

Unter anderem ein Artikel in einer Fachzeitschrift vom 15. Juni 2015, wonach Hanslaser zusätzliche Aktien ausgeben will um 840 Mio $ zu erlösen. Damit sollen neue Laserprojekte finanziert werden, die jährlich zusätzlich 200 Mio $ Umsatz bringen sollen.

HansPA dürfte davon sicherlich profitieren.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.341.437 von Salsa10 am 06.08.15 07:16:50

und über genau solche bekloppten Aktionäre lacht Hilpert und Söhne sich kaputt.

Weitermachen !

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.349.861 von Kostolany1973 am 06.08.15 22:55:28

Kosto - warum denn immer gleich so aggressiv ?
Macht dir die böse böse Hitze zu schaffen ?

Was ist denn dein Problem ?
Ist doch alles nicht schlimm.
Komm - wir können doch über alles reden, kannst mir doch vertrauen..
Wir doch alles wieder heile, gell ?

[Salsa10]

Bystronic - eine Tochterfirma der Conzetta AG aus der Schweiz - meldet heute die Zahlen für das 1.HJ.
Bystronic ist eine der weltweit größten Hersteller für Maschinen für die Blechbearbeitung - Laser und Abkantpressen. Umsatz ca. 250 Mio SFR - ca. 5 % Umsatzplus.
Der Branche geht es also nicht schlecht.
Ich glaube nicht , daß bystronic Steuerungen von PA hat.

Interessant ist aber, daß bystronic schreibt, daß der Trend von Co2 - Lasern zu Faserlasern geht. PA hat da ja bekanntlich sehr große Kunden in der Türkei und auch Hanslaser ist mit Faserlasern stark.

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.351.490 von Salsa10 am 07.08.15 09:51:00

Hi Salsa,

danke für die immer wieder tolle Recherche.

Bei Kosto solltest Du es halten wie damals mit PAPAPA, ignorieren löscht unerwünschte Verhaltensweisen (amerik. Psychologe Skinner)


Servus

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.394.162 von fridolin11 am 13.08.15 14:15:46

Danke für die Blumen lieber Fridolin..

Bei der dünnen Nachrichtenlage aus P..heim bröckelt der Kurs dahin wie überreifer Parmesan.
Liebe Investoren bleibt an Bord - die Flaute geht vorüber.
Im Herbst setzen wir wieder volle Segel !!

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.394.162 von fridolin11 am 13.08.15 14:15:46

sehr guter Vorschlag

Augen zu vor der Realität . Das zeichnet einen Pa Aktionär aus.

[SFJL]

Der Herbst steht vor der Tür und ich warte auf die Präsentation der neuen PA-Soft CNC gepaart mit einer neuen Hardware. Vorgestellt werden soll die neue Software erstmalig auf der EMO in Mailand die vom 5.-10. Oktober stattfindet. Ein erster Maschinenbauer soll dort bereits Maschinen vorstellen, die auf dieser Technik basieren. Gut vorstellbar, dass bereits im Vorfeld der Messe eine Ankündigung raus geht. Neue Verträge werden dann auch die neue PA-Soft CNC enthalten und wie man unschwer erkennt sind Kunden schon damit beschäftigt ihre Produkte damit auszurüsten. Also keine zwei Monate mehr (oder früher) und wir sehen steigende Kurse.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.440.605 von SFJL am 20.08.15 07:52:28

Am 21.9. kommen die HJ-Zahlen.

Vermutlich werden die etwas nüchternen ausfallen als im letzten Jahr.
Denn bisher gab es offensichtlich keinerlei Ereignis von Relevanz.

Ob die Vorstellung neuer Produkte im Oktober den Kurs wieder befeuern wird?
Schaun mer mal

[Salsa10]

In China findet jetzt wohl eine längst überfällige Kurskorrektur statt. Ich habe Hanslaser die letzten Jahre beobachtet - von KGV 50 jetzt auf KGV 30 reduziert - immer noch zu viel.
Im letzten Jahr hat der chinesische Staat die Privatanleger regelrecht in Aktien gehetzt und den Boom angeheizt - jetzt müssen sie mit viel Steuergeld die Kurse stützen. Das zeugt nicht gerade von viel Sachverstand der Kapital-Kommunisten.

Auch bei uns gibt es einige Übetreibungen mit KGV 30 und mehr.
Leider werden dann auch solidi bewertete Title mit herunter gezogen.
Aktuell gute Einstiegschance z.B. bei PA - aber nicht nur..

Der niedrige Ölpreis wird den Laden in ein paar Monaten wieder hochziehen - aktuell kein Vergleich mit 2008 / 2009..

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.470.500 von Salsa10 am 24.08.15 13:05:35

@ In China findet jetzt wohl eine längst überfällige Kurskorrektur statt.

Bei PA Power auch !

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.496.018 von Kostolany1973 am 26.08.15 20:53:33

Datron - ein Hersteller von CNC - Fräsmaschinen mit ca. 35 Mio € Jahresumsatz meldet heute die Zahlen für das 1- HJ 2015. Anstieg des Umsatzes um 10 % und des AE um 6 % gegenüber Vorjahr.

Keine Ahnung welche Steuerung die einbauen - die Branche scheint jedenfallls nicht ernstlich zu schwächeln.
PA sollte also weiterhin im Plan sein.
In 4 Wochen werden wir es genau wissen.

[willipo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.500.788 von Salsa10 am 27.08.15 13:39:31

Hallo Salsa,
es ist schon irgendwie bewundernswert, wie Du versuchst, nicht nur Dich, sondern auch uns "Mitleser" mit irgendwelchen Vermutungen - wenn die und die das und das tun, haben usw. dann kann das auch PA Power - bei der Stange zu halten.

Weniger ist manchmal mehr. Wirfst Du einen Stein ins Wasser zieht er schöne Kreise. Wirfst Du viele hast nur nur ein unruhiges Durcheinander.

Schauen wir mal.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.504.679 von willipo am 27.08.15 19:45:37

Tja Willipo - man muß seine follower ja irgendwie bei Laune halten

Im Ernst - der newsflow aus Pleidelsheim ist z.Zt. ja recht dünn.
Da PA ein Zulieferer der CNC -Branche ist, kann es nicht so falsch sein die Branche insgesamt zu beobachten. Das tue ich nur für euch !!

Wenn Daimler, VW und BMW keine keine Autos verkaufen, wird es bei Bosch und ZF nicht gerade brummen...

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.506.635 von Salsa10 am 28.08.15 07:01:00

Und diese Vergleiche , Vermutungen und Hoffnungen haben bis dato nichts gezeigt und gebracht.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.506.833 von Kostolany1973 am 28.08.15 07:54:14

...bei mir aktuell immer noch ca. 50 % (+) vom mittleren Einkaufskurs.
Die mittlere Jahresrendite ist zugegebenermaßen aber bescheiden mit ca. 3 - 4 % (+).
Das muß und wird besser werden..

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.507.088 von Salsa10 am 28.08.15 08:20:14

Na, da lieg ich aber besser!
Zumindest wenn ich mein Investment in den letzten drei Jahren betrachte.
Leider wieder unter 100%.
Die habe ich bei einem Kurs von 4,50.

Wenn ich die dunklen Tage aus grauer Vorzeit mitrechne und die gelegentlichen Zocks zwischendurch, dann braucht es einen Kurs von 5,20 bis ich wieder vorne bin.

Also werde ich mich wohl bis zum 21.9. gedulden müssen

Von da an gehen wir herrlichen Zeiten entgegen!

[sdaktien]

Ist das noch Optimismus oder schon Glaube?

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.509.515 von crashtestdummy am 28.08.15 12:52:41

Auf die Gefahr hin, dass ich einigen hier auf die Nerven gehe:

Hermle - einer der größten Hersteller von Fräsmaschinen in Deutschland meldet im 1.HJ ein Umsatzplus von 5 % . Die deutschen Hersteller insgesamt hätten lt. VDMA einen Umsatz wie im Vorjahreszeitraum erzielt

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.513.376 von sdaktien am 28.08.15 19:48:44

Wie wär's mit Ironie?

[sdaktien]

Neee, neee. Mit Ironie bist du hier ganz falsch

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.524.842 von sdaktien am 31.08.15 15:17:11

Es gibt noch einen weiteren Punkt den die "Gläubigen" CTD und salsa vergessen bzw. verdrängen.

Da kaum Handel vorliegt können Sie Ihre Aktien ( wahrscheinlich 5 stelliges Paket ) gar nicht verkaufen sondern nur Teilverkäufe durchführen, so das der Kurs komplett zusammenbricht und Sie mit Glück plus minus null rauskommen.

Schau Dir nur mal den Spread an.......... ein Alptraum da Papier.

Ihre sogenannten Kursgewinne stehen nur auf dem Papier und sind nicht zu realisieren.

Die Aktie von Pa Power bleibt weiterhin eine Katastrophe : null Umsatz , null Vertrauen, null Entwicklung, null Interesse.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.524.842 von sdaktien am 31.08.15 15:17:11

Lieber sdaktien, noch einmal für Dich ganz laaangsam, damit Du es begreifst:

Zu Großem sind wir noch bestimmt, und herrlichen Zeiten führe ich Euch noch entgegen.

ist ein Zitat von Willem Zwo.
(Im Original heißt es "herrlichen Tagen", dass mit den Zeiten hat sich aber im Sprachgebrauch festgesetzt.)

Dieser Satz könnte aber auch von Hilpert I. sein.

Und wurde demzufolge von ctd dem Viertelvorzwölften, wie ich annahm für jeden erkenntlich, als ironische Bemerkung angeführt.

Also - nix "Glauben", nix "Optimismus", nur a bisserl Ironie!

Putzig ist in diesem Zusammenhang, wie unser kosto wie ein Kasper aus dem Kasten gehüpft kommt, um zum gefühlt 100sten Mal sein Sprüchlein von der Unverkäuflichkeit von PA-Aktien aufsagt.

So ist doch allweil für Unterhaltung gesorgt

Ich hoffe nur, ich muss jetzt nicht auch noch erklären, wer Willem Zwo und wer der Viertelvorzwölfte ist. Oder gar Hilpert I.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.526.768 von crashtestdummy am 31.08.15 19:48:53

Aber vielleicht war ja auch Deine Bemerkung ironisch gemeint und wir schwelgen hier fortan nur noch in hintersinnigen Bemerkungen.

Ob kosto dann noch folgen kann?
(Das war gemein )

[sdaktien]

Problematisch wird es, wenn der Ironiker die Ironie beim Anderen nicht erkennt.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.527.242 von sdaktien am 31.08.15 21:09:04

Gut, dass uns das nicht passieren kann!

[sdaktien]

Weiss nicht? Meinste nicht? Da wär ich aber froh.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.526.768 von crashtestdummy am 31.08.15 19:48:53

Zu Großem sind wir noch bestimmt, und herrlichen Zeiten führe ich Euch noch entgegen.

ist ein Zitat von Willem Zwo.
(Im Original heißt es "herrlichen Tagen", dass mit den Zeiten hat sich aber im Sprachgebrauch festgesetzt.)


..es ist doch immer wieder beglückend auf welcher geistiger Höhe wir uns hier seit Jahren austauschen.
Man kann so viel lernen von den lieben Mitinsassen.

Wenn nicht der Wirtschafts-Nobelpreis , so wird uns doch gewiss eines Tages jener für die edle Feder überreicht werden.
Ich fange schon einmal an zu Fasten, damit das Kommunionsanzügle nicht so um die Hüften spannt.

[sdaktien]

Bald gibt es auch das Literarische Quartett wieder.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.527.500 von crashtestdummy am 31.08.15 21:54:48

@Dummy

das du mir niemals Recht geben wirst ist klar.........

Der Kurs gibt mir genug Bestätigung.

Bald sehen wird die 3 wieder vor dem Komma.

Verkauft ein Altaktionär seine Bestände, weil er genug gelitten hat, gehts noch weiter runter.

Und jetzt könnt Ihr eure lyrischen Ergüsse wieder über euch schütten.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.536.424 von Kostolany1973 am 01.09.15 21:21:38

Und jetzt könnt Ihr eure lyrischen Ergüsse wieder über euch schütten.[/quote]

Tja lieber Kosto - das ist der Unterschied zwischen dir und uns:

Wir ergießen uns literarisch und du leidest unter der morbus ejaculatio praecox exitus powerautomationensis - indem du vorzeitig dein Mitgefühl über den Abgang unseres Investments ausgießest..

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.541.086 von Salsa10 am 02.09.15 13:00:49

Das sieht deine Frau aber ganz anders .

[Salsa10]

Die deutsche Wirtschaft brummt im Juli 2015 - 6 % Exportzuwachs gegenüber Juli 2014 und 2 % gegenüber Juni 2015. Die Bankvolkswirte hatten mit weniger gerechnet.
Makroökonomisch sollte PA also auch Rückenwind haben.
Ich rechne damit , daß PA die obere Grenze der Zielwerte erreicht, also guit über 2 Mio € Gewinn.

Hinzu kommt in 2015 in Konjunkturprogramm in Höhe von ca. 10 Mrd € für die Flüchtlingshilfe.
Ein gewisser (kleinerer) Teil wird davon auch in Investitionen umgelenkt. Schließlich wird ja auch die Baubranche angekurbelt - wie im letzten Jahrhundert: um die Industrie anzukurbeln muß man erst mal die Bauindustrie in Schwung bringen. Plüsch und Plum lassen grüßen

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.580.737 von Salsa10 am 08.09.15 16:41:13

Plüsch?
Was war den an den beiden (ich vermute Du meinst den krampferten Bayern und den kleinen Professor mit der großen Brille) denn plüschig?
Schließlich waren das die späten Sechzigern. Da war Plüsch out und Hippie angesagt.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.590.493 von crashtestdummy am 09.09.15 18:23:42

Lieber Crashy,

man merkt, du hast das Pech der späten Geburt.
Als ich aufwuchs war noch ales aus Holz und es gab nur ein Fernsehprogramm - wenn überhaupt und der Strom fiel bei Gewitter regelmäßig aus - schööne Zeiten !!

Der Plum war der verstockte aus dem Bayernland und der Plüsch der große schlanke von der SPD, Schillern mit Namen.
Gemeinsam waren die in der ersten großen Koalition - Straußen als Finanzminister und Schillern als Wirtschaftminister von '66 bis '69.
Da hat der Wirschaft erstmals nach dem Krieche geschwächelt und man hat kräftig in die Bauindustrie Geld gepumpt und vor allem im öffentlichen Dienst eingestellt und eingestellt.

Die Ausgaben für die Flüchtlingshilfe werden jetzt sicher ein zusätzliches Feuer anfchen, ob das nachhaltig ist glaube ich aber nicht. Aus einem Ackergaul macht man so schnell kein Rennpferd - und Fahrer für Hermes, dpd, GLS usw hamma schon genug.

[etrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.594.909 von Salsa10 am 10.09.15 11:30:05

Gildemeister Software

Aus https://ag.dmgmori.com/de/posts/629-dmg-mori-mit-weiterhin-n…

Die Aufwendungen für Forschung und Entwicklung betrugen im ersten Halbjahr 22,9 Mio. € (Vorjahr: 22,0 Mio. €). Mit 19 Weltpremieren im Jahr 2015 unterstreicht DMG MORI seine globale Innovations- und Technologieführerschaft. Unsere Forschungs- und Entwicklungsarbeiten konzentrieren sich auf das Branchen-Highlight im Herbst – die EMO 2015 in Mailand. Vom 5. bis 10. Oktober präsentieren wir dort 39 Exponate, darunter 10 Weltpremieren. Besonders im Fokus stehen hier neben der APP-basierten Steuerungs- und Bediensoftware CELOS unsere Neuentwicklungen der ECOLINE-Baureihe und die Automaten-Drehmaschinen.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.594.909 von Salsa10 am 10.09.15 11:30:05

Nee Salsa,

der hieß Plisch!
Und war auch nicht besonders groß, wenn ich mich richtig erinnere.
Der andere allerdings ziemlich plum(p)

Deshalb meine Frage - was meinst Du mit Plüsch?

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.597.045 von crashtestdummy am 10.09.15 15:30:04

Hast recht -Plisch und Plum wurden die beiden genannt, wohl nach Wilhelm Busch. Hatte irgendwie Plüsch abgespeichert, ist ja auch schon ein paar Jährchen her.

Schauen wir nach vorne, September und Oktober sollten uns einiges Neues zu PA bringen - wird ja auch wirklich Zeit.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.597.228 von Salsa10 am 10.09.15 15:51:34

Der Halbjahresbericht kommt am 21.. Also übernächsten Montag.

Eigentlich etwas ungewöhnlich für PA.
Wenn ich micht recht erinnere kommen sie meist freitags mit Zahlen.

Im letzten H1 hatten wir (man erinnere sich) ziemlich bombastische Zahlen.
Allerdings mit dem schlechten Beigeschmack der nächsten KE.
Da bisher keine Großaufträge vermeldet wurden, dürften diesmal die Umsätze im Vergleich eher leicht zurück gegangen sein.
Ganz klar ist mir noch nicht, ab wann der Rückkauf des Kernels in der Marge sichtbar wird.
Weiterhin stellt sich die Frage, wie sich Han's PA entwickelt?
Eher weitere Kosten für Rechtsstreitigkeiten oder doch einmal Gewinnanteile?

Alles in allem wäre ein Umsatz mit einer 4 am Anfang schon hübsch. (Solange dahinter weitere sechs Stellen kommen )
Wenn dann ein Gewinn im mittleren sechsstelligen Bereich herauspringt, wäre ich schon ganz zufrieden.
Die 1,1 Mio vom letzten Jahr werden wir wohl schwerlich wieder erreichen.
Dies sollten allerdings die Erträge aus laufendem Geschäft sein.
Einmaleffekte kämen da postiv oder negativ on top.

Wenn's denn so käme, dann sollten Kurs mit einer 5 auch wieder drin sein.

Im Oktober kommt dann zur EMO die Knallermeldung über neue Großkunden und alles wird gut.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.598.155 von crashtestdummy am 10.09.15 17:33:20

Die HJ - Zahlen kommen diesmal montags, damit die Börse Frankfurt nicht am Samstag geöffnet bleiben muß um all die Kaufaufträge von PA abzuwickeln...
Du stellst Fragen

Ansonsten sollte man zu diesem späten Zeitpunkt die Prognose etwas enger eingrenzen können mit einer Spanne zwischen 1.5 und 2.1 Mio €. Es darf auch etwas mehr sein.

Zur EMO gibt es sicher eine Charmeoffensive, da werden sie ein Feuerwerk an Novitäten abbrennen. Ich geh schon mal in Deckung...

[Syrtakihans]

Am 21.09. sollen H1-Zahlen geliefert werden. Ich fasse für mich das Wesentliche zusammen:

Die Unternehmensprognose 2015 lautet auf ein EPS zwischen 0,34 und 0,48 EUR bezogen auf ein durchschnittliches GK von 4,38 Mio. Aktien. Das "geringe" EPS rührt aus der Verwässerung durch die letzten KEs her. Beim Konzernergebnis wird gegenüber dem bereinigten Vj.-Wert von einer Steigerung ausgegangen. Der Wachstumstrend der Vorjahre soll sich also im Ergebnis fortsetzen. Auch für 2016 wird von einer weiteren Verbesserung ausgegangen.

Auf der HV wurde berichtet, dass H1 2015 im Plan sei.

In 2014 wurde die Unternehmensprognose übertroffen, auch wenn man die Einmaleffekte herausrechnet. Allerdings war das H2 im Vergleich zum H1 sehr schwach. Das EBIT vor Beteiligungsergebnis betrug in H2 bereinigt (um Sondereffekte von geschätzt 0,5 Mio. EUR) 0,48 Mio. EUR (Vj. 0,87).

Infolge der KE im Mai ist aus dem netdebt ein netcash von knapp 1 Mio. EUR geworden. Es steht weiter im Raum, ob die im Jahr 2002 im Rahmen eines Sale-and-lease-back verkaufte Softwaretechnologie (5,0 Mio. EUR) zurückgekauft wird. Der Rückkauf könnte einen direkten Ergebniseffekt haben, würde aber wieder zur Aufnahme von Fremd- oder Eigenkapital führen. Auf der HV wurde dazu umfangreiches Kapital genehmigt.

Die bereits für 2014 angekündigten weiteren Großaufträge sind immer noch nicht vereinnahmt worden. Auf der HV hieß es, man sei weiter in Verhandlungen. Vielleicht gibt es nach der EMO Milano (5.-10. Oktober 2015) Neuigkeiten.

Die Unsicherheit bzgl. Han's PA wird vmtl. erst in H1 2016 mit Beendigung des Schiedsverfahrens ausgeräumt sein.

Für wachsende Softwareunternehmen mit hoher Marge (PA Power 2014 35% EBIT-Marge) mit positivem netcash werden an der Börse üblicherweise hohe Multiples gezahlt. Bezogen auf die Mitte der Unternehmensprognose und bereinigt um 75% netcash zahlt die Börse hier zz. nur 9er KGV. Offenbar besteht hier erhebliches Misstrauen in die Fähigkeit von PA Power die erfolgreiche Entwicklung der letzten Jahre fortzusetzen.

[SFJL]

Neue Stellenausschreibung bei Pa Power.

Sales Manager (m/w)

Zur Verstärkung unseres Teams in unserer Zentrale in Pleidelsheim suchen wir zwei Sales Manager (m/w) in Vollzeit, unbefristet. 

http://www.powerautomation.de/fileadmin/downloads/career/Sal…

[crashtestdummy]

So, die Messe ist gelesen.

Heute gab es noch ein paar zum Schnäppchenpreis.
Kein Wunder bei dem Absturz allgemein.

Am Montag weden wir erfahren, ob das Schnäppchen sich gelohnt hat.

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.611.535 von Syrtakihans am 12.09.15 15:22:55

Hallo Syrtaki,

Der Software kernel wurde definitiv gekauft, nur noch nicht ganz bezahlt, so dass nun Tilgungen in höhe der früheren Lizenzzahlungen geleistet werden müssen.

Grüße Fridolin

[crashtestdummy]

Moin,

GB ist da. Und mal wieder typisch PA mit derbem Nackenschlag.
Umsatz sinkt ggü. 2014 um fast 2 Mio auf 2,7 Mio.
Alles nicht so schlimm, sagt der große Vorsitzende. China kommt noch.

Dann wieder so eine kryptische Darstellung:
Abstrahiert von den Software-Umsätzen mit China, ist der Umsatz der PA GmbH im ersten Halbjahr 2015 hingegen um TEUR 494 gewachsen.

Das soll wohl heißen: Im letzten Jahr lagen die Umsätze ohne China bei 2,2 Mio. Mit China wurden 2,45 Mio gemacht und die kommen dieses Jahr erst im 2. Halbjahr?

Fragt sich, wer oder was ist China?

Dieser eine Großkunde, dessen Namen mir im Moment entfallen ist, der aber im Internetauftritt PA so verteufelt ähnlich sieht, dass er wie ein verkapptes Tochterunternehmen aussieht? (PA-Stars lassen grüßen)

Und warum sind die Forderungen trotz Umsatzeinbruch noch bei 4,1 Mio.?
Selbst wenn in diesem Jahr noch keine einzige Rechnung bezahlt worden wäre, hieße das, dass aus dem letzten Jahr noch mindestens 1,4 Mio. offen sind.
Ich würde mich nicht wundern, wenn die und noch ein ganzer Batzen mehr in China fakturiert wurden.
Nun gibt es Abnahmeverzögerungen.
Bei gewaltigen Außenständen..
Nachtigal - ick hör Dir trapsen!

Der Materialaufwand steigt deutlich. Wieso das denn?
Ich denke, mit eigenem Kernel steigt die Marge.
Aber offensichtlich ist der einzige, der Software in großem Umfang abnimmt der dubiose Chinese. Alle anderen brauchen Hardware. Und dann liegt die Marge mit 1,4 / 2,7 nur bei 48%.

HansPA liefert auch keine Zahlen. Einziger Lichtblick: Man hat sich auf ein Mediationsverfahren geeinigt. Ist hoffentlich billiger.

Bleibt der Schluss: Selbst wenn das China-Geschäft seriös ist. Dass man mit dem halben Umsatz und drei Viertel des Ertrages an einem einzigen Kunden hängt ist eine riskante Kiste. Würde mich nicht wundern, wenn der Kurs heute kräftig abschmiert.

not amused

ctd

[crashtestdummy]

Sach ich doch!

3,50 / 3,60.

Würde mich nicht wundern, wenn die 2 heute noch zu sehen ist

Da sind sie dahin, die schönen Buchgewinne.

Na kosto, machste ne Flasche Schampus auf

[straßenköter]

Erstaunlich aufnahmefähig der Kurs. Ich bin raus.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.669.028 von crashtestdummy am 21.09.15 10:55:15

Hallo CTD,

du wußtest es doch die ganze Zeit !

Es wird sich nie etwas ändern bei PA Power.

Die Aktionäre werden verarscht und auf Jahre mit imaginären Zukunftsaussichten hingehalten.

Verabschiede Dich von dem Müll , solange du noch ein wenig Geld für die Aktien bekommst, oder willst Du Hilpert weiterhin für seine dreiste Art belohnen ?

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.669.520 von Kostolany1973 am 21.09.15 11:42:25

Mach Dir um mich keine Sorgen,

ich habe den größten Teil meiner eingestzten Taler wieder raus.
Sind jetzt ein paar Tausend PA weniger, dafür fängt meine Gewinnzone bei 50 Cent an.
Was mich wundert ist, dass da heute wohl doch einige mit größeren Paketen einsteigen.
Hält Hilpert den Kurs hoch oder gibt es hinter den unschönen Nachrichten doch noch etwas, was 4,00 Euro rechtfertigt?
PA bleibt halt ein Mysterium.

[willipo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.669.520 von Kostolany1973 am 21.09.15 11:42:25

Den letzten beißen die Hunde

Glückwunsch Kosto, zur wieder mal richtigen Prognose!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.670.432 von crashtestdummy am 21.09.15 13:28:35

Wir wollen das Positive an dem Bericht doch nicht unerwähnt lassen - es gibt keine KE !!

Crashy - du deutest an, dass in China ein neuer PA Star aufgegangen sein könnte. Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, daß sie einschließlich Aufsichtsrat so dreist sind. Das waren ja damals avisierte Umsätze mit Tochterunternehmen, die nur in den stars standen.

Ich denke auch, daß die Zeichner der letzten KE (600k zu 5 €) um die Abhängigkeit von dem Großkunden wußten. Keine Chance ohne Risiko...
Frankreich und USA scheinen gut zu laufen.
Wir werden ja bald etwas über PA 9000 erfahren - die KE - Zeichner werden darüber sicherlich auch schon mehr wissen.
Bin gespannt wie Warburg sich herum- und herausschlängelt. Sicherlich eine elegante Formulierung aus dem linguistischen Schatzkästlein eines Wertpapier-Analysten.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.670.798 von Salsa10 am 21.09.15 14:01:40

Moin Salsa,

ich kann mir ja auch nicht vorstellen, dass Hilpert das gleiche Spielchen zweimal abzieht.
Aber sehen wir einmal den Tatsachen ins Gesicht:

Offensichtlich gibt es nur diesen einen Großkunden in China.
Denn es wäre schon sehr verwunderlich, wenn plötzlich alle Chinesen ihre Aufträge ins zweite Halbjahr verschieben.

Ebenso offensichtlich nimmt dieser eine praktisch nur Software ab.
Also mehr oder weniger fiktive Ware, die sich beliebig reproduzieren läßt.
Ideal für das Vortäuschen großer Umsätze.
Damals waren es ominöse Lizenzgebühren.

Der Kunde bezahlt aber nicht!
In den letzten 12 Monaten hat PA Umsätze von 5,74 Mio ausgewiesen.
Ausweislich der letzten Geschäftsberichte hat es keine längerfristigen Zahlungsziele gegeben.
Dies gilt auch für ältere Forderungen aus Lieferungen und Leistungen.
Ergo müssten alle Forderungen, die vor dem 30.6.2014 bestanden mittlerweile beglichen sein.
Die offenen Forderungen können also nur aus Geschäften der Periode 1.7.2014 - 30.6.2015 stammen.
Wie gesagt: 5,74 Mio.
Denen stehen offene Forderungen in Höhe von 4,14 Mio. gegenüber.
Die Kunden haben demnach gerade einmal 1,6 Mio oder 27% der Rechnungen zeitnah bezahlt.
War da nicht mal was mit: Unsere Kunden bezahlen Vorkasse! ?
Ich würde ziemlich viel darauf verwetten, dass der größte Teil der Forderungen gegenüber einem Kunden besteht.
Und der verschiebt erst einmal weitere Abnahmen!

Gehen wir aber davon aus, dass der ominöse China-Kunde nicht nur in H1/2014 etwa 2,4 Mio. Umsatz gemacht hat, sondern auch noch in H2/2014 herhalten musste, um die Bilanz zu schönen.
Und gehen wir weiter davon aus, dass eben doch Rechnungen aus H1/2014 noch offen sind.
Dann steht dieser Kunde mit vermutlich 3 Mio. bei PA in der Kreide.
Von den H1/2015-Umsätzen wäre knapp die Hälfte noch nicht bezahlt. Ein normaler Wert.
Gehen in China morgen die Lichter aus (oder waren dort nie welche an, weil das Ganze ein Fake ist), dann sitzt PA auf offenen Forderungen von 3 Mio.!

Wäre das das Ende?
Nehmen wir mal zugunsten von PA an, dass das sonstige Geschäft tatsächlich mit seriösen Kunden ablief.
Dann haben wir es mit einer Company zu tun, die derzeit für einen Umsatz von 2,7 Mio in H1 und großzügig gerechnet 6 Mio. im Jahr gut ist.
Bei einer Marge von 50%.
Macht einen Rohgewinn von 3 Mio.
Bei fixen Kosten von derzeit ca. 2,7 Mio. Personal und 2,3 Mio Sonstiges.
Zusammen 5 Mio.
Also macht der Laden derzeit 2 Mio Miese.
Break even läge demnach bei 10 Mio. Umsatz
Der seriöse Umsatz steigt um ca. 1 Mio. p.a.
Demnach dauert es noch vier Jahre, bis tatsächlich einmal eine Gewinnzone erreicht wird.

Wenn, ja wenn China genauso heiße Luft ist, wie seinerzeit die PA-Stars.
Vieles deutet darauf hin!

Aber als alte PA-ler sitzen wir vier Jahre doch wohl auf einer Backe ab!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.671.212 von crashtestdummy am 21.09.15 14:50:39

Es gibt wohl zwei Kunden in China, die PA beliefert. HansPA und Shenzhen Double. Shenzhen Double hat wohl - wie früher berichtet - eine Abnahmegarantie abgegeben. Die nehmen zunächst ja auch nicht nur Software ab, sondern auch hardware bis sie diese selbst produzieren können.

Nun sind die Chinesen nicht nur Schlitzaugen (hoffentlich ist das jetzt nicht diskreminierend), sondern vor allem auch Schlitzohren. Wenn die wissen, daß ein Lieferant von Ihnen abhängig ist, halten sie einfach mal die Zahlung zurück um bessere Konditionen zu bekommen.Dazu müssen sie ja nur z.B. den Halbjahresbericht lesen.

`` Du machen bessele Pleis fül Wale, sonst bekomme nix Malie... `` würde Hop Sing zu Ben Cartwright sagen.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.671.455 von Salsa10 am 21.09.15 15:11:17

Moin Salsa,

die Shenzhen Double CNC findest Du beim Googlen praktisch nur als Niederlassung von PA in China.
Sie wird zwar, im Gegensatz zu PA France und PA America nicht als solche aufgeführt, als eigenständiges Unternehmen findest Du aber praktisch nichts über diesen "Großkunden".
Wer sagt Dir denn, dass das Ganze nicht eine Vaiante alter Star-Methoden ist:
Suche oder gründe ein Unternehmen, das reichlich Umsätze mit Luft (= Software) generiert und zeige Deinen Aktionären fantastische Renditen vor.
Diesmal ist das Ganze noch einfacher, da man aufgrund der hohen Verlustvorträge noch nicht einmal Steuern auf die Scheingewinne zahlen muss.
Irgendwann platzt die Blase, aber bis dahin hat man fleißig abkassiert.
Und wer weiß, vielleicht ist das Geschäft bis dahin ja doch soweit in Gange gekommen, dass man die Luft in kleinen Dosen aus der China-Blase ablassen kann.

Ich bin ja von dieser Idee auch nicht begeistert - aber erkläre mir doch bitte einmal, warum PA solche überdimensionalen Außenstände hat!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.672.805 von crashtestdummy am 21.09.15 17:21:30

Na ja Crashy,

Außenstände entstehen, wenn man liefert und der Kunde nicht bezahlen will oder kann..
Allerdings wurde ja schon länger angekündigt , dass das 1.HJ 2015 nicht so gut ausfällt wie 2014. Vielleicht bezahlt Hanslaser auch nicht, weil man wegen des Rechtsstreits sein Pulver trocken halten will.
Es wundert mich auch, dass HansPA die Zahlen noch nicht geliefert hat.
Die wollen sicher nicht.
In dem Dilemma steckst du als Unternehmer ständig - stellst du die Leistung ein, wenn die Zahlungsziele nicht eingehalten werden ? Dann must du deine Mitarbeiter erst mal anders auslasten. Der Kunde, der nicht bezahlt, ist ja auch wieder davon abhängig, daß sein Produkt Käufer findet und dann auch bezahlt. Schwieriges Thema.

Ich bin mir aber sehr sicher, daß sich weder der Vorstand noch der AR auf irgendwelche Schneeball-Geschäfte einlassen, die nur auf Hoffnung gegründet sind. Damit dürften sie genug Ärger gehabt haben. Zollner macht inzwischen ca. 1 Mrd € Umsatz und wird im Notfall noch mal aushelfen, wenn es nur ein Liquiditätsengpaß ist.

Vielleicht wird die neue Steuerungsgeneration wirklich der Renner, warten wir es ab.
Zunächst interessiert mich Warburg, irgendwie müssen die sich äussern, wenn es auch nur eine Reduzierung des Kursziels ist - bisher ja 8 Euro.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.678.079 von Salsa10 am 22.09.15 11:10:26

Also Salsa,

wenn von meinen Umsätzen aus den letzten 12 Monaten nur 28% bezahlt wären und der größere Teil der Umsätze auch noch in den ersten 6 dieser 12 Monate lag -
Wenn das so wäre, dann würden bei mir aber sämtliche Alarmglocken läuten!

Wenn weiterhin mein Hauptkunde, der vermutlich auch noch mein Hauptschuldner ist, seine vereinbarten Warenabrufe in die zweite Jahreshälfte verschiebt -
Wenn das so wäre, dann würde ich aber ganz schnell eine Rückstellung für Forderungsausfälle bilden.

Allerdings würde dann meine Bilanz so richtig grottenschlecht aussehen.

Und das ist bei PA auch so schon der Fall.

Verluste in dieser Größenordnung haben wir das letzte Mal 2009 gesehen.
Also in längst überwunden geglaubten Zeiten.

Gestern hat sich der Kurs, für mich überraschend, bei einigen Umsätzen noch bei 4,00 gehalten. Ich vermute, dass da einige Kursunterstützer am Werke waren.
Heute steht der Geldkurs, ohne Angabe einer Stückzahl, bei 3,65.
Ich fürchte, das geht noch weiter bergab.
Nächster Hoffnungsschimmer wäre die EMO im Oktober.
Nachdem wir in diesem Jahr von PA nicht einen Pieps über Messeerfolge gehört haben frage ich mich, ob sich dann wohl jemand aufraffen wird, mit schönen Worten von Messesensationen zu schwadronieren, die leider nach wie vor nur bescheidene Aufträge nach sich ziehen.

Nee, nee lieber Salsa. Ich habe zwar immer noch PA in fünfstelliger Zahl - aber den Traum vom Geldsegen rechtzeitig zum Ruhestand fokussiere ich derzeit mehr auf meinen Lottoschein.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.680.929 von crashtestdummy am 22.09.15 14:54:24

Wenn es so ist wie du sagst - dann wären die Zeichner der letzten KE Anfang dieses Jahres bewußt hinters Licht geführt worden, kann ich mir bei der Vorgeschichte von PA einfach nicht vorstellen.

Die aktuellen Enthüllungen über VW konnte ich mir allerdings auch nicht vorstellen..

[SFJL]

Hier schon mal Vorgeschmack auf die EMO Mailand 05.10. - 10.10.2015

https://vimeo.com/139233609

The all new PA9000 Smart Touch Penel-NC

[willipo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.672.805 von crashtestdummy am 21.09.15 17:21:30

Sicher geht es hier nicht um die Zahlungsmoral der Kunden, sondern um die Art der Verbuchung bei PA. Schon vor Jahren wurde festgestellt (und auch von WPs bestätigt), dass PA die abgeschlossenen Geschäfte mit in die Bilanz einbucht = Früheinbuchung.

Über die aktuell Verantwortliche und deren "Berufserfahrung" liegt an Informationen (Profil im Internet) nur vor, dass 2003/2004 im Rahmen einer einjährigen Maßnahme (FBD-Bildungspark Stuttgart/Partner der AA) der IHK-Abschluss zum Bilanzbuchhalter erworben wurde.

Aber für einen "wahren" Investor ist es doch egal, ob die Gewinne in diesem oder im nächsten Jahr fließen, dann wird halt das Earnings/Share im nächsten Jahr größer wie erwartet.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.700.105 von willipo am 24.09.15 14:45:43

Die Pakete (5k bzw. sogar 10k) , die gestern und heute über den Tresen gingen, wurden bestimmt nicht von so armseligen Eichhörnchen, wie wir es sind, verfuttert.
Wer 36 000 € mal so geschwind für eine Aktie ausgibt, für die erst vor kurzem ein sehr miserables Halbjahresergebnis veröffentlicht wurde, weiß sicher mehr wie wir. Verlassen wir uns auf dessen Kenntnisse und machen uns nicht verrückt.
Wenn der große Unbekannte in China Software für 3 Mio im 2.HJ kauft ist ja alles in Budder.
Wieviele Werkzeugmaschinen können damit bestückt werden - keine Ahnung , aber spekulieren kann man schon mal:

Nehmen wir eine WZM , die 25 000 € kostet und die Software für 500 € benötigt.
Dann müssen für 3 Mio Software 6000 WZM verkauft werden, die 25 000 € kosten.
Das sind WZMs für insgesamt 150 Mio €, das ist ungefähr die Hälfte des Umsatzes von Hermle, ein Mittelständler in Deutschland.
China ist insbesondere für 3-Achs CNC WZMs inzwischen weltweit bei weitem der größte Markt (mehrer MRD €) bzw. auch Hersteller. Ich denke mal, so utopisch ist das nicht für 3 Mio Software in CHina zu verkloppen. Mich wundert nur der kurze Zeitraum, in dem das gelungen sein soll. Sind ja wohl gerade einmal 2 Jahre mit Shenzhen Double CNC.

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.671.212 von crashtestdummy am 21.09.15 14:50:39

Zitat von crashtestdummy: Wäre das das Ende?
Nehmen wir mal zugunsten von PA an, dass das sonstige Geschäft tatsächlich mit seriösen Kunden ablief.
Dann haben wir es mit einer Company zu tun, die derzeit für einen Umsatz von 2,7 Mio in H1 und großzügig gerechnet 6 Mio. im Jahr gut ist.
Bei einer Marge von 50%.
Macht einen Rohgewinn von 3 Mio.
Bei fixen Kosten von derzeit ca. 2,7 Mio. Personal und 2,3 Mio Sonstiges.
Zusammen 5 Mio.
Also macht der Laden derzeit 2 Mio Miese.
Break even läge demnach bei 10 Mio. Umsatz

@crashtestdummy

Ich würde den break even nicht unbedingt an den 10 Mio. EUR Umsatz festmachen, für den Fall, dass China komplett ausfällt. Durch den Rückerwerb des CNC Kernels dürfte es eine spürbare Kostenentlastung geben (ich schätze einige 100 T. EUR p.a.). Zudem dürfte ein höherer Software-Anteil für eine tendenziell höhere Rohmarge sorgen.


Da PAA und PAF auch ordentlich gewachsen sind, würde ich die fehlenden Umsätze aus China in H1 grob auf gut 2,5 Mio. EUR schätzen, da der Bericht suggeriert, dass zusammen mit diesen Umsätzen der Umsatz aus H1 2014 wieder erreicht worden wäre. Für das Gesamtjahr erscheint somit, auch unter Vereinnahmung des Equity-Ergebnisses von HansPA, die Hilpert-Prognose eines Ergebnisses von 1,5 bis 2,1 Mio. EUR einigermaßen realistisch.

Hilpert schreibt in seinem H1-Bericht zu einem Zeitpunkt, zu dem das H2 bereits 83 Tage alt ist, dass die Softwarelieferung nach China in H2 erfolgt. Er schreibt nicht, dass er hofft, dass die Lieferung erfolgt und suggeriert damit, dass er sich dessen recht sicher zu sein scheint. Mögliche kritische Forderungen werden ebenfalls nicht thematisiert.

Sollte Hilpert vorsätzlich dbzgl. bestehende Probleme wissentlich unterschlagen, wäre dieses schon ein extrem dicker Hund. Ist dieses Hilpert wirklich zuzutrauen? Diese Frage kann schlussendlich nur jeder für sich selber beantworten. Einige der hiesigen Diskutanten kennen den Herren von der HV und haben offenbare schon andere gewisse Ereignisse in der Vergangenheit mit durchleben dürften. Ich für meinen Teil kann mich mit jeglicher Einschätzung nur enthalten.

Mich würde nun noch mal interessieren, was Herr Ellmann von Warburg schreibt.

[SFJL]

Bezüglich der Verschiebung der Softwareaufträge in das zweite Halbjahr gehe ich davon aus, dass man die offizielle Einführung der neuen PA Soft-CNC (Vorstellung auf der EMO Milano vom 5.-10.10.2015) abwartet. Wer will schon auf einem Berg veralteter Software sitzen bleiben, bietet doch die neue Software uneingeschränkte Vernetzung, eine einzigartige Bedienung und den Industriestandard 4.0.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.706.036 von SFJL am 25.09.15 09:15:36

Hallo SFJL,

das ist ein guter Hinweis - so könnte es möglicherweise sein !

Bei den Automobilherstellern ist der Modellwechsel ja auch immer problematisch - die Absatzzahlen des alten Modells gehen in den Keller oder müssen mit einem Preisnachlass losgeschlagen werden.

Fairerweise müsste PA Bestandskunden ja informieren, wenn eine Innovation ansteht. Allerdings weiß ich nicht , ob eine Maschine mit einer neuen CNC nicht wieder komplett neu eingefahren werden muss. So einfach wie ein update beim PC dürfte das nicht sein.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.706.909 von Salsa10 am 25.09.15 10:35:02

Angesichts der Ankündigung, einer Präsentation auf der EMO mit einer WZM die bereits die neue Software verwendet, kann man davon ausgehen, die Bestandskunden sind bereits informiert oder besser gesagt entwickeln bereits mit dem Update. Andererseits handelt es sich um eine neue Software und ein Maschinenbauer sollte in der Lage sein in Kürze eine Umstellung (vergleichbar eines Retrofit´s) vorzunehmen. Könnte mir auch vorstellen, dass vermehrt ältere Maschinen umgerüstet werden um so die Vorteile der neuen Software zu nutzen, wie zB Industriestandard 4.0.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.707.377 von SFJL am 25.09.15 11:18:22

Versöhnliches zum WE !!

Warburg up-date hält Ziel 8 Euro aufrecht.

Scheint alles in Butter.
Warburg hat einen sehr guten Ruf in der Branche - ich denke die schauen sich den Laden genau an, bevor sie sich so exponieren.
Vielleicht gibt es jetzt sogar wieder Kaufempfehlungen.

[crashtestdummy]

So ganz mag ich dem Optimismus von Warburg nicht folgen.

Das fängt damit an, dass man dort offensichtlich Probleme mit den vier Grundrechenarten hat.
Der Umsatz in H1 betrug 2,7 Mio.
Laut Warburg waren 0,5 Mio. aus China.
Und knapp 2,0 Mio der Rest.
Und die fehlenden 200 TEURO? Sind vermutlich vom Himmel gefallen.

Das mal beiseit und gehen wir von 2,2 Mio für den Rest aus.

Dann wären laut Warburg 10,05 für das Gesamtjahr zu erwarten.
Hiervon wird ähnlich wie in 2014 wieder ein hoher Anteil (China) erwartet (2014: 49%)
Macht 5 Mio. = 33% Plus ggü. 2014
Und entsprechend 5,05 Mio für den Rest. = 29 % Plus ggü. 2014
Für H2 erwartet Warburg demnach:
China 4,5 Mio = 367% Plus ggü. H2 /14
Rest 2,85 Mio = 39% Plus ggü H2 /14

Stolze Hoffnungen.
Selbst wenn man die Geschichte von den verschobenenen Lieferung glaubt.
Das Argument von SFLJ zu diesem Thema klingt ja durchaus einleuchtend.

Denn in H1 waren es ja auch im Rest der Welt nur 18% Plus.
Diese Zuwachsrate verdoppelt sich nun in H2?

Erstaunlich auch, dass man bei Warburg trotz durch die Decke schießenden Umsatzes (immerhin bald das Dreifache von H1) davon ausgeht, dass die offenen Forderungen sogar leicht gesenkt werden können.
Von derzeit 4,14 Mio auf 4,0 in der 2015e-Bilanz.
Sollte sich die Zahlungsmoral der derzeit wahrlich säumigen Kunden über Nacht so gewaltig verbessern?

Noch ein paar Sätze zu den Ausführungen anderer Diskutanten:
willipo - der "wahre" Investor sollte zumindest Grundkenntnisse des kaufmännischen Rechnungswesens haben. Dann würde er nicht immer Erträge mit Zahlungen gleichsetzen.

syrtakihans: Tatsächlich befinden wir uns schon fast in Q4.
Und dennoch steht im Bericht nichts davon, dass ein Teil der Umsätze schon geflossen ist.
Dort steht: welche im Gegensatz zu 2014, dieses Jahr im 2. Halbjahr erfolgen
Stünde dort ein Nachsatz wie z.B. "und zum Berichtszeitpunkt schon in Höhe x erfolgt sind", dann wäre ich wesentlich beruhigter.
Ein solcher Satz wäre völlig legitim.
So wird zumindest der Eindruck erweckt, dass bis heute auch noch nicht viel passiert ist.
Will heißen: der Umsatz mit China (laut Warburg 4,5 Mio.) erfolgt erst in Q4.
Wenn er denn erfolgt.
Und wird angesichts der laxen Zahlungsmoral wohl mit Sicheheit erst im nächsten Jahr bezahlt.
Wenn es denn tatsächlich zu 10 Mio Umsatz kommt, dann würde ich mich nicht wundern, wenn davon 7 - 8 Mio als offene Forderungen ausgewiesen werden.

Time will tell.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.715.582 von crashtestdummy am 26.09.15 15:41:08

Das update von Warburg zeigt trotz all deiner berechtigten Vorbehalte folgendes:

1. am Montag kam der HJ - Bericht, erst am Freitag das update. In der Vergangenheit kam das update oft schon am nächsten Tag. Möglicherweise war Warburg durch den HJ - Bericht auch verunsichert und wollte und musste sich erstmal ausgiebig rückversichern , daß vor allem die Bestellungen aus China im 2.HJ realistisch sind. Warburg hat einen sehr guten Ruf in der Szene und setzt diesen sicher nicht aufs Spiel wegen des Honorars von PA. Sieht ja dann intern auch schlecht aus für den Analysten.

2. die Wachstumsraten zwischen 20 und 30 % für GmbH, PAA und PA france sind beeindruckend. Weit über der benchmark, die dieses Jahr stagniert. Es müssen also tatsächlich einige neue Kunden hinzugekommen sein. Ich kann mir nicht vorstellen, daß dieses Wachstum allein von Bestandskunden kommt. Bei einem Wachstum von 20 % incl. der Bestellungen aus China läge PA an der oberen Grenze der Prognose von 9 Mio € Umsatz und dann gut 2 Mio € Gewinn.

Für so unrealistisch halte ich das nicht nach dem Warburg update.

[SFJL]

Für mich sind nicht die Zahlenspielchen sondern drei Aussagen in der Analyse von Warburg Research ausschlaggebend.

Basis für das deutlich stärkere zweite Halbjahr bilden Vertragsabschlüsse, die laut Unternehmensangaben zu einem beträchtlichen Teil bereits erfolgt sind.

Ausblick (Guidance) H2: Umsatz: EUR 8-9 Mio., Nettoergebnis 2015 EUR 1,5 – 2,1 Mio.

Erwähnenswert ist das potentielle Neugeschäft in Folge der „EMO“.

[crashtestdummy]

Warburg genießt einen guten Ruf

Mag ja so sein.

Schlampig recherchiert ist das Ganze dennoch.
Da wird als Guidance 8 - 9 Mio Umsatz angegeben.
In den eigenen Übersichten aber stets mit 10,05 Mio gerechnet.

Dass knapp 2,0 + 0,5 nicht 2,7 Mio sind, hatte ich bereits festgestellt.

Und wir erinnern uns: Seinerzeit hatte der Laden nicht einmal die richtige Aktienanzahl in seine Betrachtung einbezogen.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.724.222 von crashtestdummy am 28.09.15 13:47:01

Es gibt seit heute wieder Umsätze auf Xetra - muß eine Gesellschaft dafür irgendwelche Bedingungen, Anträge usw. erfüllen - weiß das zufällig jemand ?

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.724.957 von Salsa10 am 28.09.15 14:56:53

Meines Wissens muss sich nur ein MM (market maker) finden, der bereit ist, Kurse in einem vorgegebenen Spread zu garantieren.
Das scheint offensichtlich der Fall zu sein.
Sicher keine schlechte Nachricht.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.725.752 von crashtestdummy am 28.09.15 16:14:51

Noch ein nachtrag zum up-date von warburg

PAF Umsatz + 31 % auf ca. 0.8 Mio (von ca. 0.6 Mio im 1.HJ 2014)
PAA Umsatz + 23 % auf ca.0.13 Mio (von ca. 0.1 Mio im 1.HJ 2014)

Wachstumsrate PAF und PAA zusammen ca. 30 % gegenüber 1.HJ 2014

Im Gesamtjahr 2014 haben PAF und PAA zusammen 1.75 Mio Umsatz erzielt.
Wenn man die Wachtumsrate vom 1. HJ 2015 hochrechnet auf das Gesamtjahr lägen die beiden Gesellschaften bei ca. 2.3 Mio.

Die PA GmbH kommt im 1.HJ auf ca. 2 Mio - im Gesamtjahr dann wohl auf ca. 4 Mio und zusammen mit PAF und PAA auf ca. 6.3 Mio.
Wenn aus China dann etwa der gleiche Anteil wie letztes Jahr käme mit ca. 2.8 Mio läge man mit 9 Mio ziemlich genau an der oberen Grenze der Prognose.
Ich weiß, wenn meine Tante einen ... hätte wäre sie mein Onkel.

[SFJL]

So wie ich Warburg lese bezieht sich der Guidance auf das zweite Halbjahr. Demnach ein Umsatz in H2 von 8 – 9 Mio plus den 2,7 Mio aus dem 1. Halbjahr.

[crashtestdummy]

Na endlich mal ne gute Nachricht:

http://www.powerautomation.de/fileadmin/downloads/Investor_c…

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.731.536 von crashtestdummy am 29.09.15 09:43:26

Na geht doch .. Supi.. !!!!

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.731.536 von crashtestdummy am 29.09.15 09:43:26

Vertriebspartnerschaft in den USA  

‐  Langfristige Vertriebspartnerschaft abgeschlossen
‐  Auftragsvolumen in Höhe von rund USD 1,1 Mio. in 2015
‐  Erste Maschinen bereits erfolgreich umgerüstet   

Power Automation America, die US‐Tochtergesellschaft der im Entry Standard notierten PA Power Automation AG, einem Spezialisten für PC‐basierte CNC Automatisierungstechnik für Werkzeugmaschinen, hat heute den Vertrag mit einem wichtigen neuen Vertriebspartner in den USA unterschrieben. Der neue Partner wird sich vornehmlich um die Umrüstung (Retrofit) von bereits im Markt installierten Maschinen kümmern und ist dabei auf den Vertrieb von CNC‐Systemen für spanabhebende Maschinen, die in den Bereichen Fräsen, Drehen und Schleifen Anwendung finden, konzentriert. Die Vereinbarung umfasst für 2015 Aufträge im Volumen von rund USD 1,1 Mio., die im 2. Halbjahr ausgeliefert werden. Für 2016 sind Aufträge im Wert von mindestens USD 1,5 Mio. geplant und ab 2017 sollen jährlich Aufträge über rund USD 2,8 Mio. realisiert werden. Durch die Zusammenarbeit mit dem gut vernetzten Partner steigert PA Power Automation die Präsenz im wichtigen US‐Markt und setzt ein Zeichen für ein positives zweites Halbjahr.

Ziel der Vereinbarung ist es, Maschinen mit großer installierter Basis in den USA, Mexiko, Kanada und Lateinamerika mit Systemen der PA Power Automation AG umzurüsten. So wurden in Kalifornien, Texas und dem State of New York bereits erste Fräsmaschinen der Marke Fadal erfolgreich mit einem Paket bestehend aus der PA 8000 LW CNC, einem Bedienpult und verschiedenen Platinen für die einfachere Integration umgerüstet.  Allein in den USA sind über 50.000 solcher Maschinen im Einsatz und mehrheitlich überholungsbedürftig. Durch die Umrüstung wird die Produktivität um rund 50% gesteigert, bei deutlich verbesserter Genauigkeit. In Zukunft sollen weitere Maschinen u.a. von Cincinnati und anderen Herstellern hinzukommen. Dies verdeutlicht die flexible Anwendung, neben dem hohen Bedienkomfort und dem modernen Oberflächendesign eine weitere Stärke der CNC‐ Systeme von PA Power.

Pleidelsheim, den 29. September 2015

PA Power Automation AG
Der Vorstand

http://www.powerautomation.de/fileadmin/downloads/Investor_c…

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.731.737 von SFJL am 29.09.15 10:02:26

$2,8 Mio in 2017, das wäre doch schon mal was im ewig schwächelnden USA-Markt.
Da die PA 8000 meines Wissens auch nicht mit Diesel läuft, könnte das ein richtig gutes Geschäft werden.
Endlich mal was anderes, als immer nur Geschäfte mit China.

Erstaunlich, dass diese Meldung heute früh ein kurzes Aufzucken verursachte und dann ganz schnell wieder runter auf 3,80 / 3,90.

Schaun mer mal, ob zur EMO noch weitere positive Nachrichten erscheinen.
Würde mich sehr freuen, wenn mein Pessimismus der letzten Tage sich als Fehleinschätzung herausstellen sollte.

[Syrtakihans]

Es ist schon erstaunlich, dass nach einem Kaufvotum von Warburg mit über 100% Kurspotential und der anschließenden Vermeldung eines Großauftrages von über 5,4 Mio. EUR der Kurs kaum reagiert. Hier scheint noch eine Menge Pessimismus vorhanden zu sein.

[willipo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.736.489 von Syrtakihans am 29.09.15 17:58:26

Handelt es sich bei dem Vertriebspartner etwa um die Firma DOHATEK:

DOHATEK Global Technologies provides sales and solutions for the Automation Industry.
We have established a network of suppliers and partners around the globe to find and deliver the best possible products. Flexibility and Experience are our strengths and we always make the customers satisfaction our first prioriy.
Dohatek currently services the Automation Industry with Encoders, CNC Controls and High Pressure Cleaning Pumps.
Spezialgebiete
Rotary Encoder, Absolute Encoder, Automation, CNC Controls, High Pressure Cleaning Pumps

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.735.673 von crashtestdummy am 29.09.15 16:51:58

..ist gerade keine gute Zeit für Aktien.

Die Enthüllungen über unseren deutschen Vorzeigekonzern VW dürften der jüngeren Generation nicht gerde das Investieren in Aktien als Altersvorsorge interessanter machen. Ich hoffe ein findiger amerikanischer Anwalt zieht die Verantwortlichen bei VW vor den Kadi und läßt sie ein paar Jahre im amerikanischen Knast schmachten. Das ganze kann ja auch als Körperverletzung mit Todesfolge interpretiert werden.

Ich meine mich an eine HV zu Erinnern, wo Hilpert sagte, daß der Gewinn bei einer CNC incl. software bei ca. 30 - 40 % liegt.
Da könnten also in 2015 gerne 0.3 Mio € Reinertrag aus USA hinzukommen. 2017 schon um eine 3/4 Mio €.

[powerloverzwei]

der market maker für diesen kurs ist entweder stinkfaul oder wird geschmiert oder ist einfach ein Nichtskönner wir haben ständig zu einem höheren preis Geld nachfrage und zu einem noch höheren preis briefangebot . Normalerweise sollte er sich mindestens auf Geldkurs bewegen und einen kurs stellen . Er stellt um 8 Uhr automatisch einen nicht bezahlten kurs und tut den ganzen tag nichts mehr jeden Cent den der einstreicht an Courtage hat er sich mit Sicherheit nicht verdient . Das muss doch wohl eine richtige lusche sein !!!

[SFJL]

Morgen am 5.10. beginnt die EMO in Mailand!

http://www.schneidforum.de/news/news-details/article/when-pe…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.schneidforum.de/news/news-details/article/when-pe…

[crashtestdummy]

Und jetzt kommen die großen Aufträge ?!

Von einer PA 9000 ist auf der Heimatseite noch nix zu finden.

Dafür aber ein peinlicher Schreibfehler!
Das Adjektiv brillant kommt aus dem Französichen.
Und wird nur so ausgesprochen, als schriebe man es brilliant.
Mal ganz abgesehen davon, dass ein 17-Zoll-Panel mit einer Auflösung von 1.280 x 1.024 nicht das Neueste von der Erfindermesse ist.

Tät mich doch mal interessieren, ob man in Pleidelsheim hier mitliest.

[crashtestdummy]

Ich gugel mir die Finger wund.
Aber über die bahnbrechende neue PA 9000, die Sensation der EMO in Mailand (ist doch so, oder?) finde ich nix, niente, nada!
Nicht einmal auf der Heimatseite des Herstellers wird das CNC-System für "Industrie 4.0" erwähnt.
Wie kömmt?
Auftragsbücher so voll, dass auch der Mensch, der die Webseite pflegt zum Abarbeiten abkommandiert wurde?
Probleme mit den Abgasen?
Alle noch besoffen vom Abfeiern in Sachen Megaabschlüsse?

Oder wurde das Ding gar nicht gezeigt wegen funzt noch nich?

Fragen über Fragen!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.822.283 von crashtestdummy am 11.10.15 12:39:16

Hab Geduld lieber Crashy.

Ich denke wir werden auf jeden Fall etwas über den Verlauf der Messe hören - wahrscheinlich wird die Heimatseite auch up-gedatet.
Warburg wird dann auch up-daten, die Vertriebspartnerschaft in den USA wurde ja noch nicht kommentiert. Vielleicht warten die bis noch etwas dazu kommt.

5500 Schätzle heute morgen zu 3.50 € gesucht auf Xetra stimmen mich optimistisch. Da weiß jemand mehr.

[Salsa10]

Im Xetra Orderbuch staeht das Verhältnis Bid zu Ask bei aktuell ca. 13500 zu 3500 Aktien.
Also erheblich mehr Nachfrage. Im Ask stehen oberhalb 4 Euro Kurs sogar nur sehr wenige Aktien. Es könnte also wieder sehr schnell in Richtung 5 Euro gehen bei positiven Nachrichten zu PA. Ich hoffe wir müssen nicht bis Mai 2016 warten

[Salsa10]

Auf der Heimatseite ist ein Messebericht zur EMO neu eingestellt.

[crashtestdummy]

Wie vermutet:

[crashtestdummy]

Wie vermutet:

- tollstes Produkt der Messe!
- Kunden drohen reihenweise mit Aufträgen!

Nur nix Zählbares

Und jetzt erst einmal ab in den WInterschlaf ...

c u in may

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.894.871 von crashtestdummy am 21.10.15 09:42:54

Ich weiß nicht was du erwartest Crashy.

Wenn ich an Hilperts stelle wäre - und alles ist in Ordnung und die Zahlungen im 2.HJ aus China laufen wie erwartet ein - würde ich auch nicht ständig neueste Wasserstandsmeldungen abgeben.
Er hat seine Prognose für 2014 Ende Mai im GB genannt, auf der HV bestätigt und im Halbjahresbericht Ende September auch noch mal bestätigt. Er sagt sich dann also `` Leckt`s mi alle im Oa... und schaut`s was im GB 2015 steht ! ``

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.898.351 von Salsa10 am 21.10.15 14:59:27

Das kann man natürlich so sehen.
Die Erwartungshaltung (auch Deine) war allerdings, dass zur EMO die Zusammenarbeit mit einem Großen verkündet und mit entsprechenden Maschinen manifestiert wird.
Das scheint erst einmal wieder vertagt worden zu sein.
Jetzt gibt es ein paar Anbieter, die an Prototypen interessiert sind.
Erstausrüstung mit OEM wird seitens PA für 2016 "geplant".
Sollte da nicht schon in 2014 oder 2015 etwas in trockenen Tüchern sein?

Aktuell werden bei bröckelnden Kursen jeden Tag ein paar Tausend über Xetra gehandelt.
Nicht unbedingt ein Beleg dafür, dass der Bericht von der EMO die Anleger vom Hocker gerissen hat.
Aber so schlampig, wie das Ding hingeschludert wurde (Habe ich 5 oder 6 Tippfehler gezählt?), ist damit auch nicht viel Staat zu machen.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.900.505 von crashtestdummy am 21.10.15 18:12:00

Donnerwetter!
Über 30.000 Stücke gehandelt.
Zwischendurch mal bei 3,87.
Lag es nur an der Champagnerstimmung allgemein?
Oder doch das Spielchen: Ich seh etwas, was Du nicht nicht siehst.

Schaun mer mal

[SFJL]

Bin nun wieder aus dem Urlaub zurück.
@creshtestdummy
Insgesamt waren es sogar 39.474 Aktien, die am Freitag gehandelt wurden. Wie ich meine, eine beträchtliche Zahl hinsichtlich der Anzahl frei handelbarer Aktien unserer kleinen Pa Power.
Betrachte ich mir die Meldung von der EMO in Mailand so kann die neue PA9000 bei einigen Punkten vollends überzeugen und setzt neue Maßstäbe, die uns noch sehr viel Freude bei der Kursentwicklung bereiten werden. Die von Warbung prognostizierten 8€ werden wir bei ersten Vertragsabschlusses dann auch sehr schnell sehen.

[SFJL]

Vertriebspartnerschaft USA:
Power Interface is the exclusive CNC control product development and distribution partner in the Americas for Power Automation GmbH. Power Automation GmbH is a high-tech company focusing on developing world-class, pc-based CNC technology for machine tools. They offer innovative, configurable and high-quality CNC controls, as well as complete solutions for all kind of machine tool applications.

JAN HILPERT Managing Director

http://impactiq.net/about/

iMPACTiQ is the only CNC retrofit control that can regulate all machine tool working processes with a pc-based CNC control. This control was specifically built to simply upgrade any existing machine tool with a customizable touch-screen interface and enhanced productivity. From simple 3-axis applications to high-complexity 5-axis simultaneous processing, iMPACTiQ controls can convert programs from Fadal, Cincinnati Milacron, Mori Seiki and many others for more efficient processing.

http://impactiq.net/

[SFJL]

ModuleWorks and Power Automation develop interactive 3D Real-Time Simulation

ModuleWorks, the leading supplier of CAD/CAM components for 5-Axis machining and CNC simulation, and Power Automation, the leading manufacturer for pc-based CNC and Soft-CNC Systems, have been working in partnership on applying Simulation and Real-Time collision avoidance to the CNC. The results of this partnership, in particular the use of multi-touch gestures giving outstanding ease of use, will be shown at EMO 2015 in October.

The solution supports the full kinematic simulation of the machine incl. 3D real-time visualization in HD, fast-forward simulation of the manufacturing process and real-time collision avoidance with preventive stop. Everything from 3-axis to complex 5-axis milling is supported. Particular effort has been put into making the most of the touch interaction available on the control hardware.

Marc Hilpert, President of Power Automation, says ‘We are delighted with this unique development of the verification and in particular the real-time collision avoidance. We can not only detect a collision but even prevent it. This geometric perspective requires computing power which only a pc-based CNC System can offer. This gives us a major advantage over our competitors and a unique selling point.

http://www.moduleworks.com/moduleworks-and-power-automation-…

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.931.315 von SFJL am 26.10.15 07:40:49

Besten Dank SFJL - bist ein begnadeter googler..

Bei der 3D Simulation zeht PA nur nach, bei Gildemeister (Siemens und Heidenhain) gibt es das schon längst.
Letztendlich muß PA hier Lizenzen bei moduleworks bezahlen um die Simulation anbieten zu können. Ich sehe da keinen Vorsprung gegenüber dem Wettbewerb.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.931.261 von SFJL am 26.10.15 07:28:43

Sag mal SFJL:

meinst du, dass die IMPACTIQ der neue Vetriebspartner ist, mit dem in 2015 noch Umsatz von über 1 Mio Dollars gemacht werden soll ?

Das wäre aber schlecht und hätte ein Gmäckle - das ist schwäbisch.
Schließlich sitzt der Jan Hilpert im board.
Gschäftle mit Tochterfirmen, da war doch einmal etwas.

Ich kann mich an die vorletzte HV erinnern, da sagte Hilpert, daß der WP die Werthaltigkeit der Ausleihungen an PA America anzweifelt, falls dort nicht endlich etwas geht. Ansonsten müsste wertberichtigt werden.
Viel gegangen bei PA America im 1.HJ ist nicht mit 133k € UMsatz - ich meine drei Mitarbeiter.

Schnell ne neue Tochter gegründet und denen Umsätze aufgebrummt - isses dat ?
Hoffentlich nicht.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.935.860 von Salsa10 am 26.10.15 17:10:57

Sieht aber sehr danach aus.

Nach Shenzen double cnc wäre das dann der zweite PA-Star.
Die Website impactiq.net (wieso eigentlich .net ?) ist seit dem 20. Juli 2015 online.
Alteingesessene Unternehmen sehen anders aus.

Man mag es nicht für möglich halten - aber wie aussieht vera... uns Familie Hilpert tatsächlich nach Strich und Faden.

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.935.860 von Salsa10 am 26.10.15 17:10:57

Zitat von Salsa10: Sag mal SFJL:

meinst du, dass die IMPACTIQ der neue Vetriebspartner ist, mit dem in 2015 noch Umsatz von über 1 Mio Dollars gemacht werden soll ?

Das sieht für mich nicht so aus. Zu IMPACTIQ finde ich im Netz nichts. PA schreibt hingegen in der Pressemeldung von einem gut vernetzten Partner. impactiq.net wirkt eher wie ein startup. Wenn die Pressemeldung nicht vollkommenen Unsinn enthält, dann muss es sich um einen anderen Distributor handeln.

Hatten wir hier nicht mal einen Experten, der einen telefonischen Draht nach Pleidelsheim hat?

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.937.066 von crashtestdummy am 26.10.15 19:15:57

Als einfacher und zu logischem Denken erzogener Inscheniör habe ich als Investor gelernt, daß in der Bilanzierung von Unternehmen 1 + 1 durchaus 2.5 sein können.
Den AR halte ich für seriös, was nicht heißen soll, daß ich den Vorstand für unseriös halte. Aber bei den Hilperts sehe ich die Gefahr, daß sie immer eher vom best case als vom worst case ausgehen.
Es werden viele Luftballons aufgeblasen, die platzen, bevor sie aufsteigen.
Was ist mit der softCNC mit der man speziell Fanuc angreifen wollte - lange nichts mehr gehört.
Was ist mit den 2 Maschinenbauern, die zu den 10 größten weltweit gehören sollen und PA ausschließlich verwenden bzw. in Zukunft einsetzen wollen. Lange nichts gehört.
Der Markt von PA ist ca. 2 MRD € im Jahr groß und PA schafft da gerade knapp 3 Mio Umsatz im 1.HJ - PA ist ja kein start-up, sondern seit 20 Jahren am Markt.

Ich denke die Zeichner der letzten KE, die 3 Mio investiert haben (Ausgabepreis 5 €) werden in Pleidelsheim gewaltig auf den Putz hauen oder sich via Börse verabschieden.

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.939.106 von Salsa10 am 27.10.15 07:50:16

Syrtakihans, zur Info!

https://www.aihitdata.com/company/01A4B708/IMPACTIQ/overview…

IMPACTIQ
ID: 27571976/3

1801 East 9th Street Cleveland, OH 44114

impactiq.net [e-mail]



"Power Interface is the exclusive CNC control product development and distribution partner in the Americas for Power Automation GmbH. For more than 30 years Power Automation GmbH has pioneered the use of world-class, pc-based control systems for industrial use, developing innovative CNC systems for machine tools. Now Power Interface is helping customize these capabilities to multi-axis turning, milling and grinding applications, enabling throughput improvements of 20-50%.
less «
Also known as: FUTURE OF, PowerInterface
Primary location: Cleveland 44114 United States
Associated domains:
Managing Director
JAN HILPERT"

http://www.powerautomation.de/fileadmin/downloads/Investor_c…

"...mit einem wichtigen neuen Vertriebspartner in den USA unterschrieben."

Power Automation America, Inc.
8601 Jameel Road, Suite 140
Houston, TX 77040
USA

Tel: [phone]
Fax: [phone]
[e-mail]

http://www.powerautomation.de/de/inhalt/unternehmen/vertrieb…

Warum noch ein Vertriebspartner in den USA?
Warum JAN HILPERT? (Vorstand PA Power, IMPACTIQ und PMT Perfect Machining Technology GmbH) Weniger Fragen bei den Aufträgen!
http://www.pmt-machines.com/ansprechpartner/

[willipo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.942.229 von macmaster am 27.10.15 13:20:17

Ich bin auch noch fündig geworden

www.facebook.com/PowerInterfaceiMPACTiQCNCcontrol/videos/487…
www.facebook.com/PowerInterfaceiMPACTiQCNCcontrol

Eine Suche über Google nach all den bei Impactiq genannten Personen bliebe
sicher auch nicht ohne Ergebnis, wollte man denn noch weitere Infos eruieren.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.942.724 von willipo am 27.10.15 14:27:41

Umsatz heute schon über 150k €.
Die Verkäufer verstehe ich - die Käufer nicht.

Sind die Käufer so verzockt, daß sie glauben nur wegen einer Kursprognose von 8 € von Warburg das große Geschäft machen zu können ?
Auf Grundlage dieser Nachrichtenlage und dem HJ - Bericht halte ich einen Kauf aktuell eher für eine Spekultion auf den Totalausfall als auf einen rebound.

Es sei denn ein großer Käufer weiß mehr oder es ist Kurspflege durch eine Bank im Auftrag von einem Hauptaktionär. Dann gäb es ja noch einen Silberstreif am Horizont - denn wozu Kurspflege , wenn alles den Bach runter geht ?

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.942.781 von Salsa10 am 27.10.15 14:35:38

Das Ganze ist mal wieder ein echtes PA-Mysterium.

Vollmundige Ankündigung eines solventen US-Partners.
Tatsächlich handelt es sich offensichtlich um eine gerade von einem der Hilpert-Sprößlinge aus der Taufe gehobenes Start-up.
Ließt man die Nachricht genau, dann steht da was von "geplant" und "soll realisiert" werden.
Das mag ja alles so gewollt sein. Harte Fakten gibt es nicht.

Nachdem uns ein Halbjahresbericht vorgelegt wurde, der derbe Umsatzeinbrüche mit astronomischen Außenständen verband, war Vorsicht bereits angesagt.
Die guten Menschen von Warburg hielten aber unbeirrt an ihrer EInschätzung fest. 8€ werden kommen!

Offensichtlich kommen nun wohl eher Zweifel auf.

Warum die hohen Umsätze der letzten Tage?
Bis vorgestern sogar mit deutlichem Kursanstieg?
Das Xetra-Orderbuch hat sich komplett gedreht.
Nachfrage 11.800 Stücke bis runter auf 2,50
Angebot 32.850 Stücke davon ein Klotz von 18.000 bei 3,55
Derzeit ist das Ganze wohl ehr Panik.
Warum man letzte Woche noch auf 3,80 ging? Keine Ahnung!

Tatsache bleibt wohl: PA ist nach wie vor ein kleines Krauter-Unternehmen mit echten Umsätzen irgendwo bei 5 - 6 Mio. p.a
Alles andere ist von den Hilperts aufgeblasen und wird vermutlich nicht realisiert.
Das wiederum bedeutet, dass der Laden zwar nicht morgen Konkurs anmeldet. Genug Geld ist über diverse KEs ja eingesammelt.
Aber an ein Erreichen der Gewinnzone durch echte Umsätze ist derzeit nicht zu denken.
Das Geld dürfte auch ohne KE noch für 2 - 3 Jahre reichen.
Ob es in dem Zeitraum gelingt, endlich am Markt Fuß zu fassen steht sehr in den Sternen.

Kurs mit ner 2 vor dem Komma und darunter würden mich in den nächsten Monaten nicht überraschen.
Die 8 höchstens, wenn wir bei 80 Cent ankomen

not amused

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.943.390 von crashtestdummy am 27.10.15 15:37:50

Ich verstehe den Aufsichtsrat nicht, daß er so etwas zuläßt.

Da wird ein neuer Vertriebspartner groß angekündigt und ein Vorstand von PA ist dort managing director.
Die lernen wirklich nichts dazu, da fällt mir wirklich nichts mehr ein.

[Icebergorder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.943.390 von crashtestdummy am 27.10.15 15:37:50

Aktie wurde am Freitagabend in der aktuellen Ausgabe von Euro am Sonntag zum Kauf empfohlen...daher die Umsätze!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.943.963 von Icebergorder am 27.10.15 16:36:44

Danke dir - sieht aber eher nach einer Verkaufsempfehlung aus ??

[Icebergorder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.944.023 von Salsa10 am 27.10.15 16:40:20

Aus der aktuellen Euro am Sonntag: Value-Wert der Woche: PA Power

Wieder mit Power nach oben
In der Börsenflaute kam die Aktie unter Druck. Eine aussichtsreiche Vertriebsvereinbarung ging unbeachtet unter

Da waren schnelle Gewinne drin. Nur zehn Monate nach Besprechung an dieser Stelle im Juni vor einem Jahr konnte die Aktie von PA Power bereits Kurssteigerungen von 30 Prozent verbuchen. Das Kursziel war dabei sogar schon fast erreicht. Im Rahmen der allgemeinen August-September-Korrektur ging es aber auch mit der Notierung des Spezialisten für PC-basierte CNC-Automatisierungstechnik nach unten. Der überproportionale Kursrückgang von 25 Prozent in den vergangenen drei Monaten ging dabei auch auf das Konto von unerwartet schwachen Halbjahreszahlen. So fiel der Umsatz des Unternehmens aus Pfleidelsheim in den ersten sechs Monaten von 4,6 auf 2,7 Millionen Euro. Und aus einem Gewinn von 1,1 Millionen Euro im Vorjahreszeitraum wurde ein Verlust von 853 000 Euro. Der Grund des Rückgangs lag aber nicht in genereller Nachfrageschwäche, sondern in einer Verschiebung von Softwarelieferungen in das zweite Halbjahr. Denn operativ läuft es bei PA Power rund. Der IT-Konzern steigerte seinen Umsatz bereinigt um die Lieferverschiebung im Halbjahr um rund 20 Prozent. Für das Gesamtjahr kündigt Firmenchef Bernhard Hilpert einen Gewinn nach Steuern zwischen 1,5 und 2,1 Millionen Euro an. Da könnten 0,35 bis 0,45 Euro je Aktie drin sein. Dieser Ausblick ging Mitte September im schwachen Börsenumfeld aber ebenso unter, wie Ende des Monats die Meldung einer Vertriebspartnerschaft in den USA. Von dieser erhofft sich PA Power 2016 Auslieferungen im Volumen von mindestens 1,5 Millionen und ab 2017 jährlich rund 2,8 Millionen Dollar. Da ist schon ab nächstem Jahr mit Ergebnissen von über 0,50 Euro je Aktie zu rechnen. Dazu ein Sechser-KGV bei weiter positiver Entwicklung — PA Power bietet wieder hohes Kurspotenzial.

Ziel 6,80 €
Stopp 2,40 €

Von Georg Pröbstl,

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.944.095 von Icebergorder am 27.10.15 16:47:50

Vielen Dank für deine Mühe.

Leider sieht das die Mehrheit anders als Herr Pröbstl, sie nutzen die erstbeste Gelegenheit für den grexit.
Möge Herrn Pröbstls Wort in Gottes Gehörgang finden..

[etrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.943.963 von Icebergorder am 27.10.15 16:36:44

Zitat von Icebergorder: Aktie wurde am Freitagabend in der aktuellen Ausgabe von Euro am Sonntag zum Kauf empfohlen...daher die Umsätze!

Euro am Sonntag, ach du Schei*e

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.944.095 von Icebergorder am 27.10.15 16:47:50

Die armen Schweine, die auf Pröbstls Geschwätz reingefallen sind!

Recherchiert eigentlich irgendeiner dieser selbsternannten Börsengurus?
Oder plappert man munter nach, was Familie Hilpert schwadroniert.

Einen Umsatzeinbruch kritiklos als "Lieferverschiebung" durchgehen zu lassen, ist schon starker Tobak.

Die älteren werden sich erinnern. Früher hieß das "Liefernachlauf".
Und führte zu erstaunlichen Rechenexempeln, die sogar noch aus Null Umsatz gigantische Steigerungen machte.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.946.840 von crashtestdummy am 27.10.15 21:45:18

Erwachet !

ctd

sag nicht keiner hätte dich gewarnt


salsa

du bist einfach zu naiv.

[willipo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.942.229 von macmaster am 27.10.15 13:20:17

Die Seiteninhalte der Websites impactiq.us und impactiq.net sind vom Netz genommen,
mit dem Hinweis: Website coming soon!
Aufgeführt waren hier: Rich Ormrod (PRINCIPAL), Bob Mlakar (PRINCIPAL), Chris (Christopher) McKenna (PRINZIPAL), Pat Grantz (SALES & SERVICES), Kevin Randolph (Product & Engineering Manager) und Jan Hilpert.

Also doch ein "Gschmäckle" - Für alle Nicht-Schwaben: https://de.wikipedia.org/wiki/Gschm%C3%A4ckle

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.946.918 von Kostolany1973 am 27.10.15 21:54:22

Erwachet ! ???

Bist Du jetzt bei den Zeugen Jehovas?

Mach Dir um mich keine Sorgen.

Aber putzig ist der ganze Sachverhalt schon.
Ich beginne mich zu fragen, ab wann hier der strafbewehrte Sachverhalt der bewussten Anlegertäuschung vorliegt.

Mal sehen, wie es weitergeht.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.947.524 von crashtestdummy am 28.10.15 00:24:37

Ohoh

Wenn die 8.000 Stücke bedient werden, die bei 2,92 stehen, dann knallt das Ding ruckzuck mindestens bis 2,50 runter

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.948.916 von crashtestdummy am 28.10.15 09:27:12

salsa10 hat das doch hinterfragt!
sfjl würde wohl jetzt sagen. das erwachen der macht!!!!
sieht für nächste jahr nicht so rosig aus, aber das verflixte 5 jahr!
ich denke 1 schlechtes jahr kann man ja mal haben. es wurde ja auch was erreicht!!

...die gehälter sind sicher, die vom vorstand!

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.948.916 von crashtestdummy am 28.10.15 09:27:12

@ctd

verkaufe !

[willipo]

Vertriebsleiter von pmt-machines.com = Geschäftsführer von German-Made-Machinery.com*???

Kann sich hierzu jemand an eine entsprechende Veröffentlichung erinnern oder wurde dazu
etwas auf der HV berichtet? Auf der Power-Seite habe ich keinerlei Hinweis gefunden (evtl. übersehen?)

*HR-Eintragung am 22.5.2015
Sitz in 71640 Ludwigsburg (reines Wohngebiet), nur per E-Mail erreichbar

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.960.301 von Kostolany1973 am 29.10.15 11:46:19

Tatsächlich - jetzt ist Kosto bei den Heilsbringern gelandet!

Apage satanas (wahlweise Hilpert) fehlt noch!

really amused

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.961.138 von willipo am 29.10.15 13:29:47

Das mit pmt ist schon älter.

Damals wollten die Hilpert-Sprösslinge eine "bahnbrechende" Wasserstrahltechnologie unter die Leute bringen.

Erst lief das ganze als PA Kiste.
Dann als pmt.
Und heute hört man eher weniger davon.

So ein Unternehmen ist halt schnell gegründet.
(Siehe impactIQ)
Tolle Planzahlen ebenso schnell produziert.

Und wenn man dann in der Realität ankommt, dann geht es den Plänen aus Pleidelsheim wie dem Scheinriesen Tur Tur. Ein eher schüchternes Männlein mit langem Bart, das beim Näherkommen mächtig schrumpft.

[willipo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.961.519 von crashtestdummy am 29.10.15 14:12:12

Das mit pmt ist mir bekannt. Bei www.german-made-machinery.com hatte ich auf den ersten Blick den positiven Eindruck, dass PA damit eine neue "Absatz"-Schiene hat. Dass der Vertriebsverantwortliche von PMT hier GF ist, uhh - naja, dass aber auf der PA-Seite keinerlei Hinweis darauf zu finden ist (zumal die PA-Steuerungen hier beworben werden), könnte einen auf den zweiten Blick durchaus auf andere Ideen kommen lassen. Zumal wegen der Anschrift und fehlenden Telefonverbindung - aber: Schau'n wir mal, wer hier dem Ganzen doch ganz sicher wieder etwas Positives abgewinnen kann.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.961.519 von crashtestdummy am 29.10.15 14:12:12

Bei den vielen Posten, die der gute Jan hat und den ständigen Staus um Stuttgart herum, braucht er bestimmt bald einen PA - Hubschrauber.
Aber nur mit 5-Achsen und in 3D !!

Das wird dann der offenste , der leistungsfähigste und der lauteste Hubi am Weltmarkt - das letztere ganz bestimmt.
Da wird die Merkel ganz neidisch drauf sein.

Gell, wenn alles nicht so traurig wäre..

[SFJL]

Vertriebspartner USA
Fakt ist, die Pa Power AG meldet am 29.9, dass die Power Automation America, eine Tochtergesellschaft der Pa Power AG, einen Vertrag mit einem wichtigen Vertriebspartner in der USA abgeschlossen hat.
Fakt ist, auf der HP von impactiq.net stand, dass man Partner für Amerika von der Power Automations GmbH ist.

Da man davon ausgehen kann, dass die Impactiq das Retrofit der Fadal Maschinnen (und anderer Hersteller) durchführt, stellt sich die Frage, hat man den Vertrag nun mit Power Automation America oder mit der Power Automation GmbH abgeschlossen.

Fadal ist ein Markenname von Giddings & Lewis, die wiederum zur fanzösischen Fives Gruppe gehören.

Geschmäckle, Jan Hilpert ist Manager der impactiq. Umgeht man nun die Niederlassung Power Automation America um das amerikanische Geschäft zukünftig über impctiq abzuwickeln? Welche Vor bzw Nachteile ergeben sich daher für uns Aktionäre der Pa Power AG?

[willipo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.967.672 von SFJL am 30.10.15 10:19:34

Da die Impactiq-Seite nicht mehr am Netz ist, hier das Ergebnis der Google-Suche, mit einem Kurzinhalt der Website impactiq.net/

Impact IQ | Welcome to the Future of PC-Based CNC ...
impactiq.net/
Diese Seite übersetzen
iMPACT iQ Controls Dramatically Improve CNC Machine Throughput ... product development and distribution partner in the Americas for Power Automation GmbH. For more than 30 years Power Automation GmbH has pioneered the use of ...

Danach geht hervor, dass Impactiq „distribution partner“ in Amerika für Power Automation GmbH ist.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.968.017 von willipo am 30.10.15 11:00:17

Hoffentlich kommt heute nicht wieder eine Kaufempfehlung von Herrn Pröbstl - sonst Pröbst Mahlzeit !!

Die letzte hat uns 50 ct beim Kurs gekostet.
Noch mehr so Siege..

[tonisoprano]

Der Kurs kotzt sich ja richtig aus....so ein Müll.....

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.969.079 von Salsa10 am 30.10.15 12:39:44

Zitat von Salsa10: Hoffentlich kommt heute nicht wieder eine Kaufempfehlung von Herrn Pröbstl - sonst Pröbst Mahlzeit !!

Die letzte hat uns 50 ct beim Kurs gekostet.
Noch mehr so Siege..

Ich hatte eher den Eindruck, dass die Investigationen in diesem Thread den Kursrutsch ausgelöst haben.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.988.801 von Syrtakihans am 02.11.15 21:06:07

Syrtakihans - so ist es halt mit dem investigativen Journalismus:

Wenn die Unbestechlichen Crashtestdummy (Dustin Hofmann) und Salsa10 (Robert Redford) ermitteln, wird alles schonungslos aufgedeckt ! Ohne Rücksicht auf eigene Verluste !

Gewaltige Umsätze heute. Für den einen ist das Glasl halb leer und für den anderen halb voll.
Ich halt stille und beweg mich nicht.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.993.517 von Salsa10 am 03.11.15 13:37:34

Apropos investigativ.

Ist eigentlich mittlerweile amtlich, dass der US-Partner von PA Hilpert-Junior mit seiner ImpactIQ ist?
Die Seite mit dem Hinweis allgemeiner Natur ist ja nun seit Tagen nicht mehr online.
Was naürlich auch dafür sprechen könnte, dass man diese unbedachte und ggf. auch nicht ganz korrekte Darstellung flugs wieder einsammeln wollte.

Ich denke, da heißt es: weiterforschen!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.993.805 von crashtestdummy am 03.11.15 14:10:17

Ich und das FBI sind an der Sache dran !

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.993.862 von Salsa10 am 03.11.15 14:15:46

Wäre die NSA nicht der bessere Partner?
Oder doch Mr. James Bond ?

Zumindest gingen heute wieder ordentliche Pakete über den Tresen.
Ohne, dass sich am Kurs was bewegt!

Was soll uns das sagen?

Kaufen - Verkaufen - oder doch besser gar nicht mehr hinsehen?
Kosto - Hilf!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.993.925 von crashtestdummy am 03.11.15 14:22:30

NSA hat abgewunken - keine Zeit, muß in Berlin nach dem Rechten sehen.

Seit auf Xetra gehandelt wird geht es richtig rund.
Da werd ich meine 500 Stk. wenigstens schnell los, wenn ein Porsche her muss

[Syrtakihans]

Wie man dem Teilnehmerverzeichnis des Deutschen Eigenkapitalforums (23.11. bis 25.11.) entnehmen kann, stellt sich PA Power in Einzelgesprächen zur Verfügung.

[tonisoprano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.044.358 von Syrtakihans am 09.11.15 18:13:46

Hast du den ein 1on1 mit denen ? Wenn ja würde mich über einen Bericht dazu freuen

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.045.459 von tonisoprano am 09.11.15 19:55:54

..das heisst ja dann wenigstens, dass sie nicht völlig abgetaucht sind.
2014 waren sie da noch nicht dabei.
Vielleicht nutzt es ja etwas.

Ich hoffe `` Eigenkapitalforum `` bedeutet nicht schon wieder eine neue KE - oder doch ?
Dann wäre wenigstens der Verlust je Aktie geringer.

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.052.197 von Salsa10 am 10.11.15 14:07:27

"PA Power Automation AG Software nur 1on1"
"1on1-Unternehmer treffen Investoren"
http://www.eigenkapitalforum.com/index.php?page=243&lang=de

.....ich glaube nicht das PA der Investor ist!

"Fundamentale Kennzahlen:
Anzahl Aktien 4,63 Mio.
Marktkapitalisierung in Mio € 11,8"

Stimmt das? Ich dachte es sind "nur" 4,2Mio. Aktien!

[tonisoprano]

Bei dem Kursverlauf müssen die viel mehr IR/PR machen.....oder einfach gute Zahlen liefern.....

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.064.221 von tonisoprano am 11.11.15 17:04:09

Lieber Tonisprano,

es wird wohl nicht viel positives zu berichten sein, sonst hätten sie es längst hinaus posaunt.
Aus 16 Jahren leidvoller Erfahrung weiß ich, daß in aller Regel einem Kurssturz eine schlechte Nachricht von PA folgte - die andere schon längst kannten.

Aber mach die keine allzu großen Sorgen.
Zollner hat inzwischen ca. 5 Mio investiert - ca. 800 000 Aktien zu ca. 4.5 € und zweimal Schuldenerlaß in beträchtlicher Höhe. Das zeitliche Engagement als AR gar nicht gerechnet.
Ich hoffe, daß er im Notfall mal wieder das Netz aufspannt.
Zollner dürfte dieses Jahr erstmals die 1 MRD € Umsatzmarke knacken.
Wenn er will, wird er es sich wohl leisten können - wenn nicht - Inschallah !!

[tonisoprano]

Wenn es so weitergeht sind wir 2015 wieder unter 2 Euro......

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.072.228 von Salsa10 am 12.11.15 14:02:00

Einspruch Euer Ehren, (resp. Salsa)

Kursrückgänge fanden überwiegend statt, ohne dass es im Anschluss schlechte Nachrichten gab.
Es gab einfach gar keine Nachrichten.
Das hatte zur Folge, dass kurzfristig Investierte irgendwann die Lust verloren und Ihre Stücke abgaben.
Mangels Nachfrage führte das zu relativ starken Ausschlägen nach unten, was die Nervösen bewog, ebenfalls auszusteigen.
Diese Entwicklung war 2011 zu beobachten, ebenfalls 2012 und in geringerem Umfang 2013.
Diesmal kam hinzu, dass die Halbjahreszahlen nach den schon eher verhaltenen Zahlen für 2014 nun wirklich kein Anlass zum Jubeln waren.
Vermutlich hat sich auch ein Institutioneller von seinen Stücken getrennt, sonst wären die hohen Umsätze Ende September und Ende Oktober nur schwer erklärlich.
Die Nachricht über den USA Vertrag lief ins Leere, weil nicht klar ist, ob es sich hier ein Geschäft mit sich selbst handelt. (PA-Stars lassen grüßen)
China erscheint ebenfalls nicht ganz koscher.
Es braucht also gar nicht die Erwartung schlechter news.
Die aktuelle Lage ist unsicher genug!

Aber .. und das ist vielleicht der Silberstreif am Horizont.
Aber zumindest Angebot und Nachfrage, soweit auf Xetra einsehbar, haben sich gedreht.
War vor wenigen Tagen das Orderbuch in Xetra noch mit über 20.000 Stücken im ask vollgepflastert, die alle unter 3,00 angeboten wurden. stehen dort insgesamt nur noch 7.855 Stücke, von denen 1.150 zu aus heutiger Sicht sehr sportlichen Kursen oberhalb von 5,00 angeboten werden.
Offensichtlich will man die Dinger nicht mehr um fast jeden Preis loswerden.
Das mag ein wenig wie Pfeifen im dunklen Wald klingen.
Aber ich stimme Dir zu. Es wäre wenig wahrscheinlich, dass sich Zollner in diesem Umfang in einer kurz vor der Pleite stehenden Peanuts-Klitsche engagiert.
Ob wir vor Mai 2016 überhaupt noch einmal etwas mehr als Lobhudelei der eigenen Produkte wegen Messesensation etc. erfahren, wage ich zu bezweifeln.

Also gibt es zwei Möglichkeiten:

Entweder die bisher nicht in Frage gestellten Ziele werden ohne große Trickserei erreicht. Dann dürfte das alte Niveau ebenso schnell wieder erreicht werden.
Man erinnere sich, im letzten Jahr brauchte der Kurs gerade einmal drei Monate, um vom jetzigen Niveau auf über 5,00 zu steigen. Im Jahr davor knappe 4 Monate, um sich von 1,00 auf 3,00 zu verdreifachen.
Die Volatilität der Aktie ist ungebrochen.

Oder der Hilpert-Clan hat (einmal wieder) die Aktionäre hinter die Fichte geführt:
Dann heißt es vermutlich wieder für einige Jahre .. und tschüss!

Also .. nix für schwache Nerven und knappes Geld!
Oder anders gesagt : same procedure as every year

[straßenköter]

PA Power Automation AG: Großauftrag aus China unterzeichnet


DGAP-News: PA Power Automation AG / Schlagwort(e): Auftragseingänge

2015-11-16 / 09:00



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PA Power Automation AG: Großauftrag aus China unterzeichnet

- Auftragsvolumen in Höhe von rund EUR 3 Mio.

- Softwarelieferungen werden noch 2015 abgewickelt

- Aktuelle Prognose für das Geschäftsjahr 2015 bestätigt

Die im Entry Standard notierte PA Power Automation AG wird die für das zweite Halbjahr erwarteten Softwarelieferungen nach China wie geplant bis Ende 2015 abwickeln. Einen entsprechenden Auftrag unterschrieb der Spezialist für PC-basierte CNC Automatisierungstechnik für Werkzeugmaschinen am 12. Oktober mit seinem bestehenden Vertriebspartner Shenzhen Double CNC Tech Co., Ltd.
Das Auftragsvolumen beträgt rund EUR 3 Mio. Damit untermauert die Gesellschaft ihre Prognose für das Gesamtjahr 2015, die Umsätze in Höhe von EUR 8-9 Mio. bei einem Konzernjahresüberschuss in Höhe von EUR 1,5-2,1 Mio. vorsieht.

Mit dem Auftrag folgt die PA Power Automation AG auch im wichtigen chinesischen Markt dem im ersten Halbjahr 2015 bereits in Europa und den USA eingeschlagenen Wachstumskurs und schafft die Grundlage für weitere Geschäfte. So führt PA Power mit namhaften Fräsmaschinenherstellern aus Asien und den USA bereits konkrete Gespräche zum Einsatz von Prototypen der auf der EMO 2015 in Mailand erstmals vorgestellten CNC-Steuerung PA 9000 Smart Touch Panel-CNC. Als "Gehirn" der Werkzeugmaschine kommt der CNC-Steuerung mit Blick auf die Industrie 4.0 eine entscheidende Rolle zu und die Offenheit des Systems von PA Power bietet hervorragende Voraussetzungen für die Produktion der Zukunft.


Pleidelsheim, 16. November 2015

PA Power Automation AG

Der Vorstand









Über die PA Power Automation AG
Die PA Power Automation AG mit Sitz in Pleidelsheim ist ein deutsches High-Tech Unternehmen, das auf PC-basierte CNC Automatisierungstechnik spezialisiert ist (Soft-CNC). CNC-Steuerungen sind unverzichtbarer Bestandteil von Werkzeugmaschinen und koordinieren sämtliche Abläufe. Die PA Power Automation AG bietet ihren internationalen Kunden sowohl innovative und hochwertige Einzelprodukte, als auch Gesamtlösungen für sämtliche Anwendungsbereiche und ist heute der einzige Hersteller weltweit, der alle Bearbeitungstechnologien im High-End-Bereich mit Soft-CNC anbieten kann. Im Geschäftsjahr 2014 erwirtschaftete die PA Power Automation AG mit durchschnittlich 32 Mitarbeitern einen Umsatz in Höhe von EUR 7,7 Mio. Die Aktien der Gesellschaft notieren im Entry Standard (Freiverkehr) der Frankfurter Wertpapierbörse unter der ISIN DE0006924400.

IR-Kontakt
Herr Jan Hilpert
Vorstand
[e-mail]




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2015-11-16 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und http://www.dgap.de

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Sprache: Deutsch
Unternehmen: PA Power Automation AG
Gottlieb-Daimler-Straße 17/2
74385 Pleidelsheim
Deutschland
Telefon: [phone] - 0
Fax: [phone] - 199
E-Mail: [e-mail],Jan.Hilpert@powerau
Internet: www.powerautomation.com
ISIN: DE0006924400
WKN: 692440
Börsen: Freiverkehr in Berlin, München, Stuttgart; Open Market (Entry Standard) in Frankfurt


Ende der Mitteilung

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.093.669 von crashtestdummy am 15.11.15 13:44:04

Die Sitzung wird unterbrochen , Herr Verteidiger !
Der Angeklagte hat ein umfassendes Geständns unterschrieben..

Heureka !
Das ist jetzt schon eine sehr beruhigende Nachricht - höchst willkommen.

[straßenköter]

Nach den massiven Kursverlusten der letzten Wochen hätte ich eine stärkere Reaktion auf die Mitteilung erwartet. Wie dem auch sei, bin ich erst einmal im kleinen bei PA wieder dabei.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.097.512 von straßenköter am 16.11.15 09:35:13

Nu warte es doch mal ab!
Ist doch erst halb zehn.
Da mümmeln die meisten noch an ihren Knoppers.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.097.512 von straßenköter am 16.11.15 09:35:13

Gute Entscheidung - habe auch etwas Spielgeld investiert.

[willipo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.097.344 von straßenköter am 16.11.15 09:14:08

Fehlen mir ein paar Gehirnstränge? Der Vertrag wurde am 12. Oktober unterschrieben und wird dem "normalen" Anleger erst 4 Wochen später mitgeteilt?

Oder stehe ich wirklich auf dem Schlauch?

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.097.746 von willipo am 16.11.15 09:58:48

PA ist in dem Segment nicht mehr ad hoc -pflichtig.

Auf Basis der heutigen Nachricht ist PA eine ganz kurzfristige 100 % Chance.
Da es auf dem Kurszettel aktuell nicht sehr viele derartige Glegenheiten gibt werden die diversen Börsenblätter die Nachricht schnell verbreiten.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.097.746 von willipo am 16.11.15 09:58:48

Zitat von willipo: Fehlen mir ein paar Gehirnstränge? Der Vertrag wurde am 12. Oktober unterschrieben und wird dem "normalen" Anleger erst 4 Wochen später mitgeteilt?

Oder stehe ich wirklich auf dem Schlauch?

In der Tat komisch. China ist ahlt weeeeeit weg. Vielleicht wollte man abwarten, ob die Umsätze in 2015 oder 2016 erfolgen werden. Als Bestandsaktionär wäre ich nach der Kursentwicklung der letzten Wochen aber deutlich angesäuert.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.097.746 von willipo am 16.11.15 09:58:48

China liegt ja nicht um die Ecke, da kann der Informationsfluss schon mal stocken.
Spass beseite - man könnte fast den Eindruck gewinnen der Kurs wurde künstlich gedrückt damit jemand günstig einsteigen kann - nach dem den Ende derr Einsammelaktion wird die gute Nachricht veröffentlicht?
Ein Schelm wer Böses dabei denkt.

[Rainolaus]

ich kann es kaum glauben aber ich habe nach den News heute 2000St. gekauft. Erstmals wieder PA im Depot seit vielen, vielen Jahren.

[Rattlesnake]

Ich bin zumindest kurzfristig auch mal wieder mit dabei. Die Meldung könnte den Kurs tatsächlich massiv treiben. Jetzt werden viele rein- aber keiner mehr rauswollen...

grüße
Rattle

[willipo]

Die Zocker sind zurück!!!!

[Rainolaus]

mit welchem EPS kann denn jetzt für 2015 gerechnet werden?

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.097.809 von valueanleger am 16.11.15 10:07:05

Jedenfalls starteten die starken Umsätze und Kursrückgänge mit dem Handel auf Xetra.
Die angebotenen 10 000er Päckle wurden wie von einem Schwamm aufgenommen.
Honi soit qui mal y pense..

Übrigens: Vive la France !!!

[Rainolaus]

1,5-2,1Mio Gewinn in 2015?
das würde bedeuten ~0,35-0,49 Gewinn pro Aktie was nur bei einem KGV von 10 einen Kurs von 3,50€-4,90€ bedeuten sollte.
Oder habe ich da einen Rechenfehler?

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.098.529 von Rainolaus am 16.11.15 11:44:03

Kein Rechenfehler.
In dieser Range liegen auch meine kurzfristigen Kursziele.
Ich glaube unser Einstieg heute war "gold"-richtig.

[Rainolaus]

spannend wird es erst, wenn entsprechende Börsenblätter diese neue Prognose übernehmen und entsprechende Kaufempfehlungen ausgeben. Das wird aber nur eine Frage der Zeit sein denke ich.
Und ein KGV von 10 dürfte eher noch als moderat bezeichnet werden.

[valueanleger]

Es wundert mich das zu diesen Kursen immer noch verkauft wird.
Habe weiter aufgestockt.
Bis Jahresende Kursziel um die 4€.

[Rainolaus]

ich hab auch nochmal Geld frei gemacht und nachgelegt.

[motomann]

Bin auch dabei ! Sieht gut aus !

[ruediger2001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.098.631 von Rainolaus am 16.11.15 11:55:13

Georg Pröbstl von der Euro am Sonntag wird sicher in der nächsten Ausgabe ein Update bringen und sein Kursziel von 6,80 € vom Ende Oktober bestätigen.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.099.369 von ruediger2001 am 16.11.15 13:17:03

Zitat von ruediger2001: Georg Pröbstl von der Euro am Sonntag wird sicher in der nächsten Ausgabe ein Update bringen und sein Kursziel von 6,80 € vom Ende Oktober bestätigen.

hab mir die grad mal durchgelesen. wäre nur blöd wenn Einige dann seiner Stop Loss Angabe zu 2,40€ gefolgt wären :-)

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-10/35420452…

Auszug:

Der überproportionale Kursrückgang von 25 Prozent in den vergangenen drei Monaten ging dabei auch auf das Konto von unerwartet schwachen Halbjahreszahlen. So fiel der Umsatz des Unternehmens aus Pfleidelsheim in den ersten sechs Monaten von 4,6 auf 2,7 Millionen Euro. Und aus einem Gewinn von 1,1 Millionen Euro im Vorjahreszeitraum wurde ein Verlust von 853.000 Euro.

Der Grund des Rückgangs lag aber nicht in genereller Nachfrageschwäche, sondern in einer Verschiebung von Softwarelieferungen in das zweite Halbjahr. Denn operativ läuft es bei PA Power rund. Der IT-Konzern steigerte seinen Umsatz bereinigt um die Lieferverschiebung im Halbjahr um rund 20 Prozent. Für das Gesamtjahr kündigt Firmenchef Bernhard Hilpert einen Gewinn nach Steuern zwischen 1,5 und 2,1 Millionen Euro an. Da könnten 0,35 bis 0,45 Eu­ro je Aktie drin sein.

Dieser Ausblick ging Mitte September im schwachen Börsenumfeld aber ebenso unter, wie Ende des Monats die Meldung einer Vertriebspartnerschaft in den USA. Von dieser erhofft sich PA Power 2016 Auslieferungen im Volumen von mindestens 1,5 Millionen und ab 2017 jährlich rund 2,8 Millionen Dollar. Da ist schon ab nächstem Jahr mit Ergebnissen von über 0,50 Euro je Aktie zu rechnen. Dazu ein Sechser-KGV bei weiter positiver Entwicklung - PA Power bietet wieder hohes Kurs­potenzial.

Schon im nächsten Jahr ist bei PA Power ein Sechser-KGV drin. Die Aktie bietet Kurspotenzial von 50 Prozent und mehr.


ISIN: DE 000 692 440 0
Gew./Aktie 2016e: 0,55 €
KGV 2016/Dividende: 6,6/-
EK* je Aktie/KBV: 0,95 €/3,7
EK*-Quote: 34,1 %
Kurs/Ziel/Stopp: 3,73/6,80/2,40 €

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.099.594 von Rainolaus am 16.11.15 13:38:50

Moin rainolaus,

welcome back im Kreis der PA-Aktionäre.
In der Tat ist es etwas merkwürdig, dass ein Vertrag vom 12.10. erst jetzt kommuniziert wird.
Es ist wohl die schiere Verzweiflung ob des immer weiter in den Keller rutschenden Kurses.
Man fragt sich allerdings, wozu bedurfte es überhaupt eines neuen Vertrages?
Schließlich wurde mit den Halbjahreszahlen doch eindeutig dargelgt, dass die fest vereinbarte Abnahme von Software lediglich in die zweite Jahreshälfte verschoben wurde.
Warum muss ich am 12.10. einen Vertrag über einen Sachverhalt schließen, den ich den Aktionären bereits mit den Geschäftszahlen im September als feststehend versichert habe?
Demzufolge rechne ich jetzt auch nicht mit einer Kursexplosion.
Die Bestätigung des bereits fest Eingeplanten sollte aber durchaus zu einer Rückkehr in Kursregionen führen, die der insgesamt betrachtet positiven Entwicklung Rechnung tragen.
Will sagen : so bis 4,00 zum Jahresende dürfte es durchaus gehen.
Und da ich heute früh das Glück hatte, noch ein paar für 2,45 zu kriegen, wäre ich darüber, wie über die ganze Delle im Kursverlauf auch nicht traurig.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.099.789 von crashtestdummy am 16.11.15 13:59:47

so schnell ändert sich die gemütslage manchmal...

grüße
Rattle

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.099.789 von crashtestdummy am 16.11.15 13:59:47

Findet nicht nächste Woche auch die Investorenkonferenz der deuschen Börse statt, bei der PA zu `` 1 on 1 `` - Gesprächen zur Verfügung steht ? Vielleicht leckt der eine oder andere dort noch Blut ?

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.099.870 von Rattlesnake am 16.11.15 14:10:42

Zitat von Rattlesnake: so schnell ändert sich die gemütslage manchmal...

grüße
Rattle

bei dem zu erwartenden EPS und den aktuellen Kursen grenzt das ja fast an Diebstahl. Da konnte ich nicht anders und gebe PA nochmal einen vertrauensvorschuss.
Die 2,80 wurde auch weg gekauft, nächstes aks 2,84€. Frage mich eh wie man jetzt überhaupt noch was verkaufen kann.
4€ zum Jahresende sind keineswegs unrealistisch.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.100.341 von Rainolaus am 16.11.15 15:12:48

Manche Anleger verkaufen bereits wenn eine zeitlang keine News kommen.
Der Verkaufsdruck löst dann die ersten SL aus und es geht mit den Kursen dahin.
PA Power habe ich schon eine gefühlte Ewigkeit auf der Watchlist - nach diesen Kursdesaster und der positiven Meldung war die Zeit reif einzusteigen.
Solche Chancen bekommt man nur sehr selten.

[Thian]

Die Aktie wirkt schon aufgrund der Marktkapitalisierung interessant - Aktienanzahl 3,24 Mio., Marktkapitalisierung 8.244.906€, ist das richtig??

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.100.764 von Thian am 16.11.15 15:51:21

Zitat von Thian: Die Aktie wirkt schon aufgrund der Marktkapitalisierung interessant - Aktienanzahl 3,24 Mio., Marktkapitalisierung 8.244.906€, ist das richtig??

Sind leider mittlerweile ein paar mehr Aktien geworden. Irgendetwas mit 4,xx Mio Aktien. Die Kapitalisierung beträgt somit knapp 12 Mio. Ist somit immer noch günstig, wenn ein Gewinn von 1,5 - 2,1 Mio nachhaltig erzielt wird.

[Thian]

Ordentliche Kapitalrücklage, solide, anwachsende Umsätze, hoher Prozentsatz der wenigen Aktien in festen Händen, MK knapp über 10 Millionen. Gefällt mir. Ich mach mal mit, auch auf die Gefahr hin, jetzt nach der Nachricht überteuert einzusteigen. Die Aktie scheint mir sowieso in die Rubrik "kaufen, liegenlassen", zu gehören.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.100.725 von valueanleger am 16.11.15 15:48:57

Zitat von valueanleger: Manche Anleger verkaufen bereits wenn eine zeitlang keine News kommen.
Der Verkaufsdruck löst dann die ersten SL aus und es geht mit den Kursen dahin.
PA Power habe ich schon eine gefühlte Ewigkeit auf der Watchlist - nach diesen Kursdesaster und der positiven Meldung war die Zeit reif einzusteigen.
Solche Chancen bekommt man nur sehr selten.

schade, dass ausgerechnet jetzt Kleiner Chef nicht mehr dabei ist.

[Salsa10]

Wenn man den Chart der letzten 6 Monate anschaut, ging es seit der Veröffentlichung des HJ-Ergebnisses Ende September bergab. Grund war der Verlust im 1.HJ . Bis dahin pendelte der Kurs so um 4.50 €.
Das voraussichtliche Erreichen der Planzahlen für 2015 € wurde heute - 6 Wochen vor Ultimo - bestätigt.

Es gibt also eigentlich keinen vernünftigen Grund, weshalb der Kurs nicht wieder schnell in Richtung 4 - 5 € klettern sollte.

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.100.842 von straßenköter am 16.11.15 15:58:29

Nach der Homepage des Unternehmens sind es z.Z.

4.632.463 Aktien.

Kuckst Du hier:
http://www.powerautomation.de/fileadmin/downloads/investors/…

d.h. bei einem Kurs von 2,83 (Xetra-Schluss) eine Markt-Kapitalisierung von rd. 13,1 Mio. Euro.

d.h Gewinn pro Aktie für 2015 zwischen 0,32 bzw. 0,45 Euro!

lecker !!

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.102.216 von Salsa10 am 16.11.15 17:56:07

Zitat von Salsa10: Wenn man den Chart der letzten 6 Monate anschaut, ging es seit der Veröffentlichung des HJ-Ergebnisses Ende September bergab. Grund war der Verlust im 1.HJ . Bis dahin pendelte der Kurs so um 4.50 €.
Das voraussichtliche Erreichen der Planzahlen für 2015 € wurde heute - 6 Wochen vor Ultimo - bestätigt.

Es gibt also eigentlich keinen vernünftigen Grund, weshalb der Kurs nicht wieder schnell in Richtung 4 - 5 € klettern sollte.

das entspräche in etwa einem KGV von 12 bei der gemittelten EPS Spanne, was wohl nicht allzu ambitioniert klingen dürfte.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.102.618 von Howto45 am 16.11.15 18:40:04

@Howto & thian

Was mich interessiere würde, weil hier von euch noch nichts gelesen haben - wie seid ihr denn auf PA aufmerksam geworden ?

[willipo]

Neuer Handelsplatz: Tradegate

[Rainolaus]

PA auf Tradegate? sehe ich noch nicht bei mir. Das würde aber die Liquidität der Aktie sicherlich fördern, wobei gestern ja auch so einiges los war.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.105.654 von Rainolaus am 17.11.15 09:02:49

Zitat von Rainolaus: PA auf Tradegate? sehe ich noch nicht bei mir. Das würde aber die Liquidität der Aktie sicherlich fördern, wobei gestern ja auch so einiges los war.

Ja, auf Consors wird Tradegate angeboten. Deshalb wird der Kurs aber nicht steigen.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.105.654 von Rainolaus am 17.11.15 09:02:49

Tradegate wird bei comdirect in der Auswahl angezeigt.
Es werden aber keine Kurse gezeigt.
Aber da scheint sich etwas zu tun.

Zu den Zahlen:
Geht man davon aus, dass die sonstigen Umsätze ähnlich wie H1 laufen (2,7 Mio.), dann sollten in H2 5,7 Mio erreicht werden.
Das wäre dann mit 8,4 in Summe die prognostizierte range.
Fragt sich nur, wie man auf 1,5 - 2,1 Mio Gewinn kommen will.
Selbst wenn die Kosten ggü. H1 (3,765 Mio.) konstant blieben und sich bei Zinsen und Steuern nichts verändert (135 Teuro) bliebe in H2 nur ein Gewinn von 1,8 Mio.
Abzüglich der 880 Teuro Verlust aus H1 blieben gut 900.000.
Angekündigt werden aber 1,5 - 2,1 Mio.
Die müssten dann voll aus den sonstigen bzw. ao Erträgen bzw. Beteiligungen kommen.
Entweder gibt es mal wieder einen Schuldenerlass o. ä..
Das wäre dann zwar nett, aber nicht so richtig Anlass, eps auf 35 Cent zu setzen.
20 Cent wäre korrekt. Und damit so ziemlich der Kurs, den wir aktuell haben.
Oder aber es fließt doch einmal nennenswertes Geld aus HansPA. Das wäre dann die gute Nachricht und letztendlch Anlass, die Aussichten mittelfristig deutlich nach oben zu setzen.
Vermutlich werden auch die Neuinvestierten bis Mai Geduld haben müssen, um Genaueres zu erfahren.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.106.221 von crashtestdummy am 17.11.15 09:49:27

Letztes Jahr kamen von HansPA 0.4 Mio € Ertrag.

Der Vertrag mit dem neuen amerikanischen Partner soll in 2015 noch ca. 1 Mio Dollars Umsatz bringen. Wenn man eine Marge von 30 % rechnet (hard & software) käme noch knapp eine 3/4 Mio € Ertrag hinzu.
Die 1.5 Mio € halte ich auf der Basis schon für realisierbar.

Vielleicht gibt es noch ein update von Warburg.
Die Blättle haben noch nicht gefeuert.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.107.079 von Salsa10 am 17.11.15 10:58:24

Zitat von Salsa10: Die 1.5 Mio € halte ich auf der Basis schon für realisierbar.

macht bei 4.632.463 Aktien 0,32€ Gewinn pro Aktie und bei einem Kurs von 2,90 ein KGV von 9.
Man wird abwarten müssen was sich dann davon bewahrheitet.

[willipo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.107.079 von Salsa10 am 17.11.15 10:58:24

Zitat von Salsa10: Letztes Jahr kamen von HansPA 0.4 Mio € Ertrag.

Der Vertrag mit dem neuen amerikanischen Partner soll in 2015 noch ca. 1 Mio Dollars Umsatz bringen.

Gibt es den zu dem "neuen" amerikanischen Vertriebspartner etwas Neues:

Zur Erinnerung:

crashtestdummy schrieb am 03.11.15 14:10:17 Beitrag Nr. 12.806 (50.993.805)
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.993.517 von Salsa10 am 03.11.15 13:37:34
Apropos investigativ.

Ist eigentlich mittlerweile amtlich, dass der US-Partner von PA Hilpert-Junior mit seiner ImpactIQ ist? Die Seite mit dem Hinweis allgemeiner Natur ist ja nun seit Tagen nicht mehr online. Was naürlich auch dafür sprechen könnte, dass man diese unbedachte und ggf. auch nicht ganz korrekte Darstellung flugs wieder einsammeln wollte.

Ich denke, da heißt es: weiterforschen!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.107.250 von Rainolaus am 17.11.15 11:15:54

Interessant ist es PAs Marktanteil und Wachstumschancen aus dem 3 Mio Software Umsatz abzuleiten.

Ich habe keine Ahnung wie hoch der Anteil der Software an den Gesamtkosten einer CNC-Maschine ist, aber wir können ja spekulieren:

bei 2 % --- > 3 / 0.02 = 150 Mio € Werkzeugmaschinen
bei 5 % ---- > 3/0.05 = 60 Mio .....
bei 10 % -- > 3 /0.1 = 30 Mio ...

China ist inzwischen weltweit der größte Produzent an WZMs weltweit.
Im meine der Geamtwert liegt bei ca. 5 Mrd $ per anno.
Da gibt es also schon noch Wachstumspotenzial.

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.107.814 von Salsa10 am 17.11.15 12:02:14

"Der Entry Standard ist zwar auf den Open Market aufgesetzt, geht aber über dessen Bedingungen hinaus. Er bietet Anlegern Zugang zu mehr Information und Transparenz: Unternehmen müssen einen testierten Konzern-Jahresabschluss samt Konzern-Lagebericht spätestens innerhalb von sechs Monaten nach Beendigung des Berichtzeitraums auf ihrer Unternehmenswebseite veröffentlichen, ebenso einen Zwischenbericht. Zudem müssen Unternehmensnachrichten, die den Börsenpreis beeinflussen können, sofort veröffentlicht werden.

…aber ist nicht zum ersten Mal, das Nachrichten und Verträge 1 Monat unterschied haben!

Die letzten Meldungen waren immer nur mit „bestehenden Vertriebspartner“, in meinen Augen nur ein einmal Effekte! Software für 3Mio muss erst einmal an den Kunden gebracht werden und wir wissen wie es bei HansPa lief. Dass die Zahlen erreicht werden, steht wohl außer Frage.
Nur glaube ich nicht, dass es ein weiteres Wachstum in Umsatz und Gewinn für 2016 gibt.
Dafür war das Jahr 2015 sehr schlecht mit neuen Großprojekten (über 1Mio.) und neuen Großkunden (über 1Mio.)!
Dafür sieht es aber wohl wieder nach einer KP für 2016 aus, oder warum sucht man nun nach Investoren?

[Salsa10]

Von Warburg gibt es eine weiteres update zu PA auf der Heimaltseite - Kursziel weiterhin 8 € !

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.108.570 von Salsa10 am 17.11.15 13:31:47

Interessant ist, dass Warburg vom 12.November als Unterzeichnungstermin schreibt.
In der Veröffentlichung von PA ist vom 12.Oktober die Rede.
Sollte PA (wie schon des Öfteren) beim Verfassen der Veröffentlichung geschlampt haben?

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.108.699 von crashtestdummy am 17.11.15 13:48:29

Dass die Experten" von Warburg aber auch ganz schnell mit der heißen Nadel nähen, zeigt sich daran, dass Sie nun zwar endlich auf die von PA vorgegebene Umsatzrange von maxiaml 9,0 Mio. eingeschwenkt sind (zuletzt standan da noch 10,05 Mio.), dass das allerdings zu einem identischen Rohertrag von 7,14 Mio. führte.
Dieses betriebswirtschaftliche Wunder (Umsatz sinkt um über 1 Mio. - Rohertrag bleibt konstant) konnte nur bewerkstelligt werden, indem flugs der Materialaufwand von vormals 2,91 auf nun 1,87 Mio. Euro gekürzt wurde.
Was schert es da, dass von diesen 1,87 bereits im 1. Halbjahr 1,41 Mio. aufgewendet wurden.
Und zwar für einen Umsatz von mageren 2,7 Mio.
Sch.. egal: Im zweiten Halbjahr werden 5,3 Mio Umsatz mit einem Materialeinsatz von 460.000 € generiert!
Dann stimmt's wieder!
Der logische Schluss daraus wäre:
Im 2. Halbjahr ist der Hardwareumsatz fast komplett eingebrochen!
Kein Mensch kauft mehr Steuerungen von PA!
Fatal, fatal!
Da dürfte der Kurs kräftig abschmieren!
Oder aber die Zahlenakrobaten von Warburg kriegen mächtig rote Köpfe und entschuldigen sich dafür, dass sie für solch einen Schmarrn auch noch Geld nehmen.:O
Die Hilpert-family sollte sich ernsthaft überlegen, ob die Veröffentlichung solchen Unsinns nicht kontraproduktiv ist.

[willipo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.108.930 von crashtestdummy am 17.11.15 14:19:48

Diese wirklich nicht professionell Vorgänge liegen m. E. auch nicht zuletzt daran, dass "Der Alte" sich auch von den Firmenbelangen immer mehr zurück zieht. Und wer seine Quellen hat, der wundert sich auch nicht, bei der heutigen Verantwortlichkeit für die Berechnung und Herausgabe der Zahlen.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.109.515 von willipo am 17.11.15 15:40:00

Willipo - mit deinem letzten Beitrag erweckst du den Eindruck, als ob du einen besonderen ``Einblick `` in PA hättest und die Zuständigkeiten und Abläufe im Vorstand.

Ich habe mir einmal kurz die Mühe gemacht und letzten gut zehn Zeiten zurückgeblättert und deine Beiträge gelesen. Mit Verlaub - das macht mir eher den Eindruck du stocherest mindestens so sehr im Nebel wie wir Normalsterblichen hier.

Einblick oder Durchblick kann ich da bei Gott nicht erkennen.
Deshalb solltest du es besser unterlassen die Leute hier zu verunsichern - oder bringe mal etwas Konstruktives und Belastbares - da sind wir immer dankbar für

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.109.776 von Salsa10 am 17.11.15 16:03:07

"Von Warburg gibt es eine weiteres update zu PA auf der Heimaltseite - Kursziel weiterhin 8 € ! "
"Deshalb solltest du es besser unterlassen die Leute hier zu verunsichern - oder bringe mal etwas Konstruktives und Belastbares - da sind wir immer dankbar für"

Salsa10 der war gut!!!

...ich komme nicht mehr auf die pa seite! ...bitte mal checken!

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.106.221 von crashtestdummy am 17.11.15 09:49:27

Zitat von crashtestdummy: Das wäre dann zwar nett, aber nicht so richtig Anlass, eps auf 35 Cent zu setzen.
20 Cent wäre korrekt. Und damit so ziemlich der Kurs, den wir aktuell haben.

möglicherweise hast Du damit Recht. Denn einen höheren Kurs gesteht die Börse im Moment wohl PA noch nicht zu.

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.105.390 von Salsa10 am 17.11.15 08:40:24

@Salsa10: Ich bin durch diesen Thread in Zusammenhang mit der Adhoc auf PA aufmerksam geworden.
Darauf habe ich mir mal eine Eröffnungsposition gegönnt, da der Kurs ja nicht wirklich weit vom Tief weg war.
Jetzt werde ich die Lage weiter beobachten und mich näher mit PA beschäftigen.
Vielleicht lohnt ja eine Aufstockung.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.111.864 von Howto45 am 17.11.15 19:35:01

@Howto

Danke für deine Antwort !
Also noch mehr so adhocs ..

Ein Einstieg sollte sich weiter lohnen, vor ein paar Monaten war der Kurs über 5 € bei gleichen Randbedingungen. So bald die Börsenbläter aktualisieren (evtl. der HSE am Freitag) geht es hoch.
Die allgemeine Jahresendralley ist ja schon im Gang.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.114.273 von Salsa10 am 18.11.15 06:55:58

@ salsa


Jetzt wird wieder schön die Werbetrommel gerührt , was Salsa ?

Warburg ist ein durch Pa gekauftes Käseblättchen, das die Aktionäre gut stimmen soll , um die nächste KE durch zu boxen - mehr nicht !

Vergessen sind mal wieder die schlechten Zahlen, die schon fast betrügerische Art der Kommunikation durch PA, die Bilanzierungstricks durch Einmaleffekte ,das Aufkeimen neuer Pa Stars, die Aktionärsverarsche......

Auf Auf - nächstes Jahr wird alles besser.


Und täglich grüßt das Murmeltier

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.114.717 von Kostolany1973 am 18.11.15 08:31:17

Legen wir also die Werbetrommel beiseite und stochern im Nebel nach ein paar Fakten:

Da ist das Halbjahresergebnis von 2,7 Mio Umsatz weitgehend ohne China.
Mit einem Deckungsbeitrag von knapp 50%.
Hinzu kommen die 3 Mio. Softwaregeschäft (also weitgehend ohne Materialeinsatz) mit China.
Weiterhin die $1,1 Mio (ca. 1 Mio €) aus dem USA Vertrag. Hier handelt es sich vermutlich um Hard- und Software, so dass der Deckungsbeitrag vielleicht bei der Hälfte des Volumens anzusetzen wäre.
Letzendlich sollten auch die "normalen" Geschäfte etwa im Umfang des ersten Halbjahres weiterlaufen. Ggf. ist einiges aus dem USA-Vertrag herauszurechnen.
Beide Komponenten (USA + "normal") zusammen sollten 3,3 Mio eigentlich erreichen.
Das macht dann für den Umsatz tatsächlich die 9 Mio., die von Warburg als sicher und von PA als oberes Ende der Range angegeben werden.
Wo Warburg völlig daneben liegt, ist der Materialeinsatz.
Bis auf die Software für China dürften vermutlich 50%, also 3 Mio anfallen.
Diese entspricht dann der Quote aus H1.
Macht 3 Mio.
Die sonstigen Kosten inkl. Steuern und Zinsen lagen bei 2,5 Mio. in H1 und sollten sich daher für das Gesamtjahr auf 5 Mio verdoppeln.
Blieben als Gewinn : 1 Mio.
plus etwaiger sonstiger Erlöse z.B. bei HansPA etc.
Hier wurden in H1 bereits 286.000 verbucht, ohne das HansPA mit eingerechnet wurde.
Völlig abwegig ist es also nicht, dass dieser Betrag noch einmal anfällt.
Mithin sollte ebenfalls die prognostizierte untere Schwelle von 1,5 Mio Jahresgewinn nach Steuern erreicht werden.
Mit Luft nach oben.

Für das nächste Jahr werden weitere Zuwächse in Frankreich und USA angekündigt.
Dabei sollte der USA-Vertrag schon enthalten sein.
Die neue PA-9000 dürfte zumindest kein Flop sein, so dass diese auch einen Beitrag zu weiterem Wachstum liefern müsste.
Bleibt der Wackelkandidat China!
Zuwächse erwarte ich hier nicht.
Aber es würde schon reichen, wenn hier das Volumen von 3 Mio gehalten werden könnte.
Dann wäre für 2016 mit einem Umsatz von 10 Mio. und einem Ebit von 2 - 2,5 Mio. zu rechnen.
Noch fallen keine Steuern in voller Höhe an, so dass das Ergebnis nach Steuern um die 2 Mio. liegen dürfte.
Das wäe ein eps von 43 Cent und damit bei moderater Bewertung ein Kursziel irgendwo zwischen 4,50 und 5,50.
Nicht die absurden 8,00 von Warburg, aber angesichts der derzeitgen Depression PA betreffend eine Chance auf Verdopplung.
Worst case: China schrumpft auf einen Betrag von vielleicht noch 1 Mio.
Dann ist weitgehend Essig mit Gewinnen. PA erreicht gerade einmal eine schwarze Null.
Und der Investierte muss ein weiteres Jahr ausharren, bis die 5 wieder erreicht werden.
Oder seine Stücke bei nächster Gelegenheit abladen.

[Cerberusxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.118.485 von crashtestdummy am 18.11.15 14:31:01

Da kommt doch langsam etwas Sachverstand ins Forum...

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.118.485 von crashtestdummy am 18.11.15 14:31:01

Geschätzter Crashtestdummy,

hätte hätte Fahrrdakette - warum soll China auf einmal so heftig wackeln, daß in 2016 der Software -Umsatz mit shenzhen double von 3 Mio € auf 1 Mio € sinkt ? Immerhin wächst China immer noch mit einer Wachstumsrate von gut 6 %. Schmarrn - setzen !

Lt. GB 2014 , Seite 17 betrug der Software - Umsatz von PA in 2014 3.8 Mio € - insgesamt über aller Kontinente.

In 2015 soll allein mit shenzhen double 3 Mio € Software - Umsatz gemacht werden.
Der Rest der Welt sollte dann doch mindestens für 0.8 Mio € bei der Software gut sein um wenigstens den Wert von 2014 zu erreichen. Somit dürfte der Genosse Trend bei den software-Umsätzen doch auf der Seite von PA sein.

Auf ein Letztes
PA hat im Frühjahr immerhin 5 Mio ausgegeben um die Rechte an dem software - kernel von Rockwell zurück zu kaufen. Damit sollen die Lizenzgebühren entfallen, die ansonsten aufgrund steigender Software-Umsätze anfallen würden.
5 Mio , das sind 2/3 des Umsatzes von 2014.
Das wären beim Daimler gut 60 Mrd €.
Die Rechte an dem Kernel dürften also wohl schon eine gewisse Bedeutung für PA haben.

Allerdings , du könntest Recht haben:
wenn die Sonne auf die schiefe Bahn gerät könnten wir in einem Jahr schon erfroren sein..

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.119.739 von Salsa10 am 18.11.15 16:09:55

Wackelkandidat deshalb, weil Shenzen double offensichtlich der einzige nennenswerte Kunde in China ist. (Wenn man einmal von HansPA absieht)
Und der hat ja wohl mächtig gewackelt in diesem Jahr.
Ob die Wackelei ein Ende hat, ist derzeit unklar.
Ich bin einmal gespannt, wie im nächsten GB die offenen Forderungen aussehen.
Was die Softwarerechte angeht: Vielleicht ist Dir aufgefallen, dass ich für Softwareumsätze keinen Materialeinsatz angesetzt habe.
Aber es liegt nun einmal in der Natur der Sache, dass man mehr als 100% nicht machen kann.
Natürlich liegt der Softwareumsatz höher als die 3 Mio. aus China.
Mit Hardware allein würde man bei den restlichen Umsätzen ja wohl kaum auf 50% Marge kommen.
"Schmarrn - setzen" - ich bin mir nicht sicher, ob man es sich so einfach machen sollte.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.119.937 von crashtestdummy am 18.11.15 16:23:05

Sorry - wollte dich nicht persönlich treffen - aber Szenarien sollten einigermaßen realistisch sein.
Natürlich kann das passieren , alles kann passieren.

One more thing
Die BankM hat eine grosse Studie zu PA veröffentlicht - stand in den Nachrichten von comdirect.
Hab es überflogen - Kursziel 12 Monate 5 .37 €. Immerhin.

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.120.144 von Salsa10 am 18.11.15 16:38:57

Crashtestdummy,
so passt es schon mit deiner Berechnung für 2015! Ich denke, dass noch Forderungen von HansPA anstehen und daher der Gewinn steigen kann! Ich glaube auch nicht das Hilpert kurz vor Jahresende uns einen Bären aufbindet!

Nicht das Jetzt sondern der Ausblick für 2016 macht Angst!

... ich befürchte der Umsatz wird in 2016 fallen, genauso wie der Gewinn!
Die 3Mio. müssen vom Vertriebspartner erst abgebaut werden.

Normalerweise sehen so die Abnahmen von Software aus in Asien:
"PA Power Automation erhält einen Auftrag von einem Unternehmen aus Asien. Der Name des Auftraggebers wird nicht genannt. Die im Entry Standard notierte Gesellschaft wird CNC-Software für 2,5 Millionen Euro liefern. Der Vertrag hat eine Laufzeit von fünf Jahren, eine Verlängerung ist möglich. In einem zweiten Schritt wird das Unternehmen auch Hardware liefern. Finanzielle Details zu diesem Bereich werden nicht genannt." 500000Euro pro Jahr! Wobei das hier auch wieder nach ein Vertriebspartner riecht!
Selbst HansPa hat keine 3Mio. Software in 1 Jahr gemacht! Ich glaube das hat für 3-4 Jahr gereicht!
Wenn es gut läuft macht man in Asien 2016 wieder 1Mio. mit Software, mehr aber nicht!
Es müssen wieder richtige Großkunden her! ...und vorallem aus der ganzen Welt!
Warum kann man die Software nur in Asien verkaufen!?

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.120.144 von Salsa10 am 18.11.15 16:38:57

@salsa10

wie realistisch Szenarien sind haben doch eindeutig die letzten Zahlen gezeigt.

Daher ist CTD`s Prognose eindeutig realistischer als Deine immer wiederkehrenden Träumereien, die nie nur im Ansatz bestätigt wurden.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.120.144 von Salsa10 am 18.11.15 16:38:57

Die Studie erscheint nicht uninteressant:

Hier die Nachricht bei comdirect:

Mi, 18.11.15 15:56

Original-Research: PA Power Automation AG - von BankM - Repräsentanz der biw Bank für Investments und Wertpapiere AG

Einstufung von BankM - Repräsentanz der biw Bank für Investments und Wertpapiere AG zu PA Power Automation AG

Unternehmen: PA Power Automation AG
ISIN: DE0006924400

Anlass der Studie: Aufnahme der Coverage, Basisstudie
Empfehlung: Kaufen
seit: 18.11.2015
Kursziel: EUR 5,37
Kursziel auf Sicht von: 12 Monate
Letzte Ratingänderung: Keine
Analyst: Daniel Großjohann und Dr. Roger Becker, CEFA

Industrie 4.0 mischt die Karten neu - PA mit gutem Blatt

Die PA Power Automation AG (ISIN DE0006924400, General Standard, PPA GR)
wird in den kommenden Jahren durch den eigenen, offenen und PC-basierten
Ansatz überproportional vom sich entwickelnden Industrie 4.0-Umbruch
profitieren. Herstellerunabhängigkeit, hohe Rechenleistung (Industrie-PCs)
und Kosteneffizienz (Verwendung von Standardhardware) sind die Trümpfe der
PA im Kampf um Marktanteile. Seit 2009 zeigte PA ein dynamisches Wachstum
zuletzt bei operativen Margen oberhalb von 10% (seit 2012). In den
kommenden Jahren wird ein Umsatzwachstum zwischen 10% und 20% p.a.
angestrebt. Um hier Erfolg zu haben, muss PA den eigenen Vertrieb und die
Bekanntheit im Markt stärken. Als unabhängiger Spieler mit führender
Technologie dürfte PA zudem als Zielunternehmen bei strategischen
Übernahmen in den Fokus rücken. In Anbetracht dieser Faktoren ist PA in
unseren Augen mit einem 2016er EV/Umsatz von 0,8 gegenwärtig günstig
bewertet.

Basierend auf DCF-Bewertung und Peer-Analyse (2015e/2016e gemittelt), die
wir beide mit 50% gewichten, ergibt sich für die PA Power Automation AG ein
fairer Wert von EUR 5,37 pro Aktie.

Die vollständige Analyse können Sie hier downloaden:
http://www.more-ir.de/d/13399.pdf

Die Analyse oder weiterführende Informationen zu dieser können Sie hier downloaden

http://www.bankm.de/webdyn/141_cs_Research%20Reports%20Discl…

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.121.008 von macmaster am 18.11.15 17:52:19

Nu Mackie - warum soll in 2016 der Umsatz mit Software in China auf 1 Mio € zurückgehen ?

Wenn der Umsatz mit Software weltweit in 2014 3,8 Mio betrug und jetzt 2015 mit shenzhen double in China allein 3 MIo mit Software erwartet werden (hinzu kommt noch HansPA) , dann ist doch stark anzunehmen daß shenzhen double in 2015 mehr abgenommen hat wie in 2014.

Aber wenn man sucht , wird man in jeder Suppe etwas finden.

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.125.298 von Salsa10 am 19.11.15 07:40:47

Leider muss man bei PA immer suchen um was zu finden!

„Wenn der Umsatz mit Software weltweit in 2014 3,8 Mio betrug und jetzt 2015 mit shenzhen double in China allein 3 Mio. mit Software erwartet werden (hinzu kommt noch HansPA) , dann ist doch stark anzunehmen daß shenzhen double in 2015 mehr abgenommen hat wie in 2014.“

Ja hier liegt ja auch der Hase begraben! „Wenn der Umsatz mit Software weltweit in 2014 3,8 Mio betrug…und jetzt kurz vor Jahresende ein „Vertriebsbüro“ von Power Automation
(http://www.powerautomation.de/de/inhalt/unternehmen/vertrieb…
plötzlich 3Mio Umsatz generiert ist das doch bedenklich, oder nicht?

Ich sehe nirgends, dass hier ein Kunde dahinter steckt!

Ich bin ja noch gutmütig und habe gesagt, dass der Umsatz und Gewinn (2015) von mir aus Ok ist!

Nun meine Bedenken für den Umsatz 2016:
- Wie bereits Crashtestdummy vorgerechnet hat, müsste der Hardware verkauf einbrechen!
- Die Nachricht: PA Power Automation AG: Großauftrag aus China unterzeichnet
Auftragsvolumen in Höhe von rund EUR 3 Mio.
Softwarelieferungen werden noch 2015 abgewickelt
Zeigt keine Folgeabnahme von Software aus! Da steht nicht das dieser Betrag jedes Jahr bezahlt wird!

Umsatz in Asien:
Ich glaube der Käufer ist Han´sPA, der ein Großteil bei Shenzhen Double CNC Tech Co., Ltd. nn Software gekauft hat, oder auch Han laser.

Man möchte sich weiter von PA abkoppeln und eigene Produkte auf den asiatischen Markt bringen. Bis das soweit ist hat man halt einen Vorrat an Software gekauft.
Mit Han Software Technologies Ltd und der neue F & E-Han 101-Serie geht man auf direkten Konfrontationskurs mit Power Automation. Der beste Kunde wird der stärkste Kontrahent!
Die Umsätze in Asien werden nicht sonderlich steigen, wenn Han´sPa auch eigene Software hat.
Die sind sogar ISO zertifiziert!

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&…

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&…

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&…

Allgemein:
Warum Kauft dann Familie und Freunde von Hilpert´s (Jahresgehalt ca.:360000Euro) nicht bei einen super Kurs von 2,75Euro? Die müssen doch wissen, wie die Geschäfte laufen!
Warum wird wieder ein Investor gesucht 1on1? (Alle Top News’ (BankM und Warburg) noch vor den Gesprächen! Hätten ja auch zwischen Januar und September was schreiben können, da war es sehr ruhig.)

Salza, zeig mir nur was Shenzhen Double CNC Tech Co. Produziert und welche Umsätze sie haben, oder wer die Kunden sind (wenn sie nix produzieren)!
Das würde mich überzeugen, oder auch nicht!

[willipo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.129.060 von macmaster am 19.11.15 13:08:41

Wie auch immer die Antwort von Salsa10 ausfällt:

Er ist seit März 2006 hier im Board vertreten, hat bisher 1.645 Beiträge erstellt, davon 1.644 nur über PA und 1 (eine!) über Gildemeister im Okt. 2013).

Würde mal gerne wissen, wo sein Schreibtisch steht!

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.129.345 von willipo am 19.11.15 13:32:16

Salsa, ist ein guter! Manchmal naiv aber ein guter!!!!
...glaube nicht das er noch bei PA ist!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.129.345 von willipo am 19.11.15 13:32:16

Buben - jetzt habt ihr mich aber erwischt !!

Außerdem bin ich noch bisexuell .

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.130.086 von Salsa10 am 19.11.15 14:37:39

"Buben - jetzt habt ihr mich aber erwischt !!"

ja dann frage mal deinen Chef wie es mit weiteren Verträgen aussieht?
Wer nimmt die Software in Asien?

"Außerdem bin ich noch bisexuell ."
Was soll der scheiss?

Board-Regeln
2. Beleidigungen, sexuelle Anspielungen, menschenverachtende und volksverhetzende Inhalte etc. sind zu unterlassen.

Es geht nur um Aktien!!!!

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.129.060 von macmaster am 19.11.15 13:08:41

Nun meine Bedenken für den Umsatz 2016:
- Wie bereits Crashtestdummy vorgerechnet hat, müsste der Hardware verkauf einbrechen!

Hä

Was für ein Kraut rauchst Du denn?
Ich habe lediglich im Hinblick auf die absurden 2015-Zahlen der Warburg-"Spezialisten" darauf hingewiesen, dass, falls diese ernst gemeint sind man davon ausgehen müsse, dass in 2015 der Hardware-Vertrieb eingebrochen sein müsste.

Für 2016 erkühnte ich mich zu der Behauptung, dass die Möglichkeit bestünde, dass das Vertriebsbüro in China (nichts anderes ist in der Tat Shenzhen Double) nicht mit absoluter Sicherheit wieder für 3 Mio Software abnehmen könnte.
Nach wie vor irritiert mich die Tatsache, dass man Warenlieferungen an seine eigenen Vertriebsbüros per großartiger Meldung dem staunenden Volk präsentiert.

Derzeit wird medial ja aus diversen Rohren gefeuert:
Börse Online, 4investors, börsengeflüster ...
Soviel Berichte gab es das ganze Jahr noch nicht.
Der Effekt ist eher verhalten.
Ich befürchte, PA muss endlich einmal mit Informationen kommen, die konkrete Abschlüsse mit unabhängigen, also echten Kunden beinhalten.
Oder zumindest testierte Zahlen liefern, aus denen hervorgeht, dass die großen Ankündigungen auch in echte Umsätze und vor allem Cash-Flow gemündet haben.
Zahlen wird es wohl erst im Mai geben.
Gute Nachrichten ????
Bis dahin wird der Kurs da rumdümpeln, wo er jetzt steht.
Da kann in Pleidelsheim Schaum geschlagen werden, bis der Arzt kommt.
Mag sein, dass man tatsächlich eine neue KE vorbereitet.
Ob man den Aktionären am Ende beichten will, dass man die nächsten 500.000 Aktien für zwofuffzich verramscht hat? Ich weiß nicht!

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.130.668 von crashtestdummy am 19.11.15 15:29:56

Wobei ...
Ein link Richtung Börse-Online stand vor einigen Minuten noch hier bei W : O
nu isser wech
Ist das zufällig noch jemand anderem aufgefallen?

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.130.668 von crashtestdummy am 19.11.15 15:29:56

@Mackie
definitiv stehe ich in keinem Abhängigkeitsverhältnis zu PA - vielleicht mit der Ausnahme, daß ich bei einem Kurs von 2.80 € zu viel PA Aktien habe ( allerdings wären es bei einem Kurs von 10 € definitiv zu wenig )
Mein Schreibtisch steht seit 25 Jahren 200 km südwestlich P-heim mit Blick auf den Schauinsland.

Crashy,

shenzhen ist zwar als Ansprechpartner auf der hp von PA genannt - ist aber kein Vertriebsbüro von PA.
Hilpert sagte bei der vorletzten HV, daß shenzhen zu einer sehr großen und erfolgreichen Industriegruppe in China gehört.
Das kann man sich vielleicht eher vorstellen ( so stelle ich mir das vor) - wie bei uns die INDUS oder GESCO.

Shenzhen kauft ein westliches Produkt ein und verkauft es mit Aufschlag in China.
Shenzhen muß eine Mindestmenge abnehmen, die PA eingeplant hat. HansPA hat da enttäuscht und so sind sie halt auf shenzhen gekommen.

Warten wir halt bis Mai nächstes Jahr, so viel Lebenserwartung habe ich statistisch noch - ich bin zuversichtlich.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.130.773 von crashtestdummy am 19.11.15 15:38:02

Zitat von crashtestdummy: Wobei ...
Ein link Richtung Börse-Online stand vor einigen Minuten noch hier bei W : O
nu isser wech
Ist das zufällig noch jemand anderem aufgefallen?

also wech isser nicht. wenn du http://www.wallstreet-online.de/aktien/pa-power-automation-a… anklickst siehst du ihn noch unter "Neuigkeiten zur PA Power Automation AG Aktie"

Grüße
Rattle

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.131.346 von Rattlesnake am 19.11.15 16:34:21

„Ich habe lediglich im Hinblick auf die absurden 2015-Zahlen der Warburg-"Spezialisten" darauf hingewiesen, dass, falls diese ernst gemeint sind man davon ausgehen müsse, dass in 2015 der Hardware-Vertrieb eingebrochen sein müsste.“

Die rechnen auch nur mit dem, was Sie von PA bekommen an Infos!

Da bis jetzt auch keine Nachricht gekommen ist und die Hardware Produktion ein Vorlauf hat, rechne ich im 1 Halbjahr 2016 mit einem Minus.(Bei Hardware!)

PA Power Automation AG: WEITERER GROSSAUFTRAG
03.06.2014 / 15:35
„Zum Zweiten wird PA zunächst die
dazu passende Hardware liefern. Diese Hardware wird in einem zweiten
Schritt vom Kunden nach Qualitätsrichtlinien von PA produziert. PA wird die
dazu notwendige Unterstützung leisten. „
…..
Han´sPA kann auch Hardware liefern!

Software geht fast alles nach Asien und Hardware bauen nun alle selber!

ICH RAUCHE NIX!!!!

"Nun meine Bedenken für den Umsatz 2016:"

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.131.046 von Salsa10 am 19.11.15 16:02:26

"@Mackie
definitiv stehe ich in keinem Abhängigkeitsverhältnis zu PA "

...wie geschrieben, habe ich nicht dran geglaubt!!

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.131.346 von Rattlesnake am 19.11.15 16:34:21

"Shenzhen kauft ein westliches Produkt ein und verkauft es mit Aufschlag in China.
Shenzhen muß eine Mindestmenge abnehmen, die PA eingeplant hat. HansPA hat da enttäuscht und so sind sie halt auf shenzhen gekommen. "

Na dann sieht es danach aus, das der Käufer Han´sPA ist, der ein Großteil bei Shenzhen Double CNC Tech Co., Ltd. Software kauft, oder auch Han laser.
Man möchte sich weiter von PA abkoppeln und eigene Produkte auf den asiatischen Markt bringen. Bis das soweit ist hat man halt einen Vorrat an Software gekauft.
Mit Han Software Technologies Ltd und der neue F & E-Han 101-Serie geht man auf direkten Konfrontationskurs mit Power Automation. Der beste Kunde wird der stärkste Kontrahent!
Die Umsätze in Asien werden nicht sonderlich steigen, wenn Han´sPa auch eigene Software hat.

Warum diese These?

Man verkauft keine Hardware zur Software!

warten wir ab bis der GB 2016 da ist!

..bis dann!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.131.865 von macmaster am 19.11.15 17:17:41

Ich glaube wirklich du rauchst nicht nur - sondern spritzt auch irgend so ein Zeuch ?
Na ja - ist ja schließlich deine Gesundheit.


Auf Xetra ist auf der Angebotsseite nicht viel zwischen 3 und 4 €.
Ich habe das Gefühl die anderen Börsen orientieren sich inzwischen ziemlich nach XETRA.

Morgen bzw. Montag kommt der neue HSE raus, vielleicht tut der Herr Pröbstl mit der Valuedepesche oder der EaS nachlegen.
Wir werden das Ding schon noch hochkriegen auf 4 € - zur Not gehts auch mit Viagra.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.131.664 von macmaster am 19.11.15 17:00:42

Die rechnen auch nur mit dem, was Sie von PA bekommen an Infos!

Das wage ich zu bezweifeln!
Denn solch absurde Zahlen dürften selbst in Pleidelsheim nicht die Werkstore passieren.
Interessant wird es, wenn man die fast zeitgleich erschienenen Studien von Warburg und MBank (Die mittlerweile auch bei PA zu finden ist) nebeneinander hält.

EBIT 2015 Warburg 2,54 MBank 1,7
EBIT 2016 Warburg 3,01 MBank 2,4
EBIT 2017 Warburg 3,34 MBank 3,8
EBIT 2018 Warburg 3,52 MBank 5,0

Während Warburg also kurzfristig eine deutlich bessere Entwicklung sieht, die sich mittelfristig eher verhalten fortsetzt, sieht MBank die nächsten beiden Jahre eher zurückhaltend und dann eine Explosion in Form einer Verdreifachung des EBIT bis 2018.
Das angegebene eps für 2018 von 91 cent würde einen zweistelligen Kurs rechtfertigen.

Umsatz 2015 Warburg 9,00 MBank 9,1
Umsatz 2016 Warburg 10,90 MBank 10,5
Umsatz 2017 Warburg 11,65 MBank 12,6
Umsatz 2018 Warburg 12,58 MBank 14,4

Das gleiche Bild. Während Warburg für nächstes Jahr noch 21,1% Wachstum sieht, das dann 2017 ohne Begründung auf 6,9% zusammenschrumpft um dann mit einer Daumengröße von 8% die nächsten Jahre relativ langweilig weiterköchelt, sieht MBank nächstes Jahr "nur" 15,4%, anschließend aber Wachstum in ähnlicher Größe (2017 20%, 2018 14,3%) Eigentlich logisch bei einem Unternehmen, dem man Technologieführerschaft in Industrie 4.0 zubilligt.

Gänzlich auseinander klaffen die beiden beim Materialaufwand und damit zusammenhängend der Rohmarge in 2015

MA 2014 Ist 2,33 70,6%
MA 2015 Warburg 1,87 79,3% MBank 3,00 67%
MA 2016 Warburg 3,05 72,0% MBank 3,34 68%
MA 2017 Warburg 3,20 72,5% MBank 3,89 69%

Man sollte meinen, dass beide bei PA angefragt haben, wie der Stand der Dinge kurz vor Jahresende ist. Dass dann MBank 60% mehr Materialeinsatz prognostiziert als Warburg ist schon mehr als verwunderlich.

Wenn man mich fragt - ich halte die Zahlen von MBank für deutlich schlüssiger als die von Warburg. Nicht nur wegen der seltsamen Materialkosten in 2015 sondern auch im Wachstumsausblick.
Zitat Warburg:
PAs führende Marktposition basiert auf dem technologischer Vorsprung, hohen Markteintrittsbarrieren sowie der starken Kundenbindung in dem Bereich. PA dürfte einen Technologievorsprung von mehreren Jahren besitzen.
Wer ein Unternehmen in einer Wachstumsbranche so in den Himmel lobt und dann ab 2017 ein Wachstum knapp oberhalb der Inflationsrate prognostiziert scheint eher begrenzte Analysefähigkeiten zu haben.

Wer von den beiden Recht hat oder am Ende doch Börsenfreund kosto, wissen wir in wenigen Jahren

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.133.203 von crashtestdummy am 19.11.15 19:49:57

Die Studie von der BankM finde ich auch gehaltvoller - insbesondere die Beschreibung des Marktes und der Wettbewerber bietet für mich einiges neues.

Insbesondere auf S. 7 die historische Entwicklung:
`` 2012: Einer der TOP- Werkzeugmaschinenhersteller kauft den PA CNC-Kern für seine eigene CNC ``

Das bildet sich auch in den Geschäftberichten bei der Zusammensetzung der Umsätze ab:

2012 Software 2.2 Mio €, Fertigungsrechte 0 €
2013 Software 1.5 Mio € Fertigungsrechte 1.75 Mio €
2014 Software 3.8 Mio €, Fertigungsrechte 0 €

Der Verkauf des CNC-Kerns hat also wohl die 1.75 Mio € erlöst.
Der Maschinenbauer wird jetzt aber wohl für jede Steuerung auch noch eine Lizenzgebühr bezahlen müssen. Da die Umstellung der Maschinenreihen über Jahre geht wirkt sich das nicht so schnell aus.

Wenn man die 10 weltweit größten WZMH gugelt kommt auf eine Reihe Japaner, Deutsche , Koreaner und Taiwanesen und einen Ami. Einige kenne ich ganz gut, einige dem Namen nach und einige gar nicht.

Die Deutschen sind mit Siemens und Heidenhain verbandelt, die Japaner zum größten Teil mit Fanuc und Mitsubishi.

Von einem weiß ich aber gewiß, daß er eine eigene CNC hat - nämlich HAAS CNC aus California.
Haas baut jetzt nicht die absoluten Top - Maschinen, sondern setzt auf große Stückzahlen und wächst mit am schnellsten - übrigens nächstes Jahr mit eigenem Rennstall in der Formel 1.
Haas habe ich schon länger im Verdacht, daß er der geheimnisvolle Großkunde sein könnte, beweisen kann ich es nicht, ist nur ein Gefühl.
Irgendwie passt es aber schon zusammen - PA kauft den CNC- Kernel von Rockwell zurück für 5 Mio € um bei steigendem Software - Absatz die Lizenzgebühren Rockwell gegenüber zu sparen.
So eine deutsch - amerikanische connection villeicht.

NSA hilf !!

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.134.733 von Salsa10 am 20.11.15 03:35:42

Wie es aussieht, dürfte demnext die Fahrt gen Norden gehen.

Noch 3.400 Stücke unter 3,00
Dann 2.800 Stücke unter 4,00

und auf der Käuferseite 20.000, die auf ein Schnäppchen warten.
Zumindest ist es bei 692440 nicht mehr so langweilig

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.136.308 von crashtestdummy am 20.11.15 10:06:01

Mir tun die Fingerkuppen schon weh vom trommeln

Auf der ersten Seite der Studie von BankM ist ein Hinweis, daß PA das Werk bezahlt hat und die Bank der Designated Sponsor der Aktie ist.
Die handeln also auch aktiv mit. Ist aber üblich, fast bei jedem Nebenwert gibt es das. Das soll u.a. den Handel liquide halten.

Lt. BankM sollen in den nächsten Jahren in Korea und Taiwan auch noch Vertriebsbüros gegründet werden.

[Rattlesnake]

allgemeine Sprachlosigkeit...

wieso das denn?
aus meiner sicht krabbelt der kurs jetzt auf das niveau spätsommers zurück. und das mit ansage...

grüße
Rattle

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.155.220 von Rattlesnake am 23.11.15 16:22:23

Hat sich schon wieder ausgekrabbelt.

Ist ja auch kein Wunder.

Zweifel allenthalben und keine verlässlichen news.
Da können Studien eben nur ein Stohfeuerchen entfachen.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.168.510 von crashtestdummy am 24.11.15 23:54:49

hallo ctd,
studie hin, studie her. geschenkt! die studien waren kein wirklicher impuls.

es war die plötzlich aufkommende unsicherheit über die erreichbarkeit des angestrebten umsatzes und ertrages, die den kurs nach den halbjahreszahlen abstürzen ließ.
und es war die bestätigung der erreichung der jahresprognosen durch die china-adhoc, die den kurs dann wieder umkehren ließ.

es ist daher nur logisch, dass sich der kurs wieder das alte niveau zwischen 3,50 und 4 suchen sollte. immer vorausgesetzt, dass es in der zwischenzeit nicht neue den kurs beeinflussende nachrichten gibt.

und dass man beim krabbeln auch mal auf dem hosenboden landet, versteht sich doch von selbst. das hat noch niemanden vom weiter krabbeln abgehalten.

grüße
Rattle

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.170.664 von Rattlesnake am 25.11.15 10:24:19

Ich denke, im Moment ist alles drin.
Auf Xetra werden praktisch keine Stücke angeboten. Zieht man die 2.000 vom MM ab, bleiben gerade einmal 5.000 Stücke bis 5,25
Das wäre glatt Verdopplung.
Andererseits kann es auch weiter im Rückwärtsgang gehen.
Ohne news traut sich eben kaum einer.
Und die, die sich trauen, haben schon genug im Depot.

Optimist, der ich bin, setze ich auf eine Jahresendrallye. 4,00 in vier vier Wochen.
Damit mal was gesagt ist!

[Salsa10]

Vor einiger Zeit habe ich im Netz in der Zeitschrift MM Maschinenmarkt über die Firma HAAS CNC gefunden. Der Artikel behandelte eine Messebericht über die EMO 2015 mit Vertriebserfolgen von HAAS CNC - u.a. wird berichtet daß HAAS an einer grundlegenden Überarbeitung seiner CNC arbeite. Da ging bei mir natürlich ein Lichtlein an..
HAAS hat in 2014 erstmals 1 MRD $ Umsatz erzielt und ist weltweit sehr erfolgreich.
HAAS einer der ganz großen weltweit und einer der wenigen WZM-Hersteller, der eine eigne CNC verwendet.

Nach dem Motto `` Neugier ist ein Zeichen von Intelligenz `` habe ich den link per mail an Herrn Hilpert sen. geschickt und treudoof gefragt , ob evtl HAAS der sagenumwobene Technologiekunde sei, dessen Namen wir nicht erfahren dürfen und der zu den 10 größten Herstellern weltweit gehören soll .
Ich meinte auch, daß das dann natürlich eine sensationeller Erfolg wäre !

Sehr schnell bekam ich per mail dem Sinn nach folgende Antwort vom chefe:

`` Wenn ich schon bei HAAS von einem sensationellen Vertriebserfolg spräche - wobei HAAS nicht zu den 10 weltweit größten zählen würde - wäre ich um so erstaunter, wenn ich wüsste, wer tatsächlich dieser Kunde ist. Den Namen dürfe man aber immer noch nicht veröffentlichen, obwohl man es natürlich gerne tun würde. Weiter : unter den 10 größten Herstellern, hätten bisher nur 2 eine eigene CNC ``

Klingt doch hoch interessant: der Kunde ist noch größer als HAAS (!!) und nutzt wohl bisher die CNC von den big four (Siemens, Fanuc, Mitsubishi und Heidenhain) - will nun aber mit dem Software-Kern von PA seine eigene CNC entwickeln. Das geht natürlich nicht von heute auf morgen.

Kennt sich jemand in der Bransche aus, wer in Frage kommen könnte ?

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.204.993 von crashtestdummy am 30.11.15 14:35:41

Naja - mit deinen Prognosen hast Du ja in den letzten Monaten und Jahren nachweislich falsch gelegen.

Wenn man bedenkt letztes Jahr vor Weihnachten hast du noch von 6 € geträumt, jetzt sind es 4 € und wir stehen unter 3 €.

Selbstklärend !

Weiterhin : Finger weg von dem Dreck.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.217.161 von Kostolany1973 am 01.12.15 21:01:40

Das ist der Plan, kosto!
Du hast es durchschaut.
Würde ich sechs prognostizieren, käme das im Leben nicht.
Also sag ich vier - und hastenichtgesehn - sind wir wieder bei 6,00.
Die wir übrigens schon einmal hatten.
War zwar nur ein Tag - aber imerhin

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.213.087 von Salsa10 am 01.12.15 14:07:50

Moin Salsa,

erstaunlich, dass aus Pleidelsheim solche Antwort kommt.
Andererseits - dass sie mit einem Großen angebandelt haben, ist ja schon länger verlautbart worden.
Nun frägt man sich natürlich - wieso wird so ein Geheimnis daraus gemacht, wer der schöne Prinz wohl sein möcht?
Dafür gibt es zwei mögliche Antworten:

A. Der Kunde ist derzeit noch mit einem anderen Lieferanten im Bett und möchte diesen erst vergraulen, wenn alles wie geplant läuft

B. Der Kunde ist an mehr als einer Lieferbeziehung interessiert.
Hier hinein würde die Aussage in der BankM Studie passen, die da lautet:
Die Positionierung als verbliebenes unabhängiges Unternehmen mit technologisch führender Lösung macht PA zu einem potenziellen strategischen Übernahmeziel. Als Käufer kämen Werkzeugmaschinenhersteller ebenso in Betracht wie vertikal integrierte (Industrie - ) Softwarehersteller, die auf die CNC-Ebene vordringen möchten.

In diesem Fall dürfte hinter den Kulissen schon reichlich gefeilscht werden und die derzeitige Kursdelle kann allen Eingeweihten auf PA Seite am A... vorbei gehen. Die andere Seite wäre aber an niedrigen Kursen durchaus interessiert, damit nicht womöglich Kleinaktionäre in nennenswerter Zahl bockig werden und ihre Stücke einfach nicht rausrücken. Beim derzeitigen Kurs dürfte ein Angebot von 6 - 8 Euro bei vielen Jubelstürme auslösen.
Anfang des Jahres hätte man wohl mehr als 10 bieten müssen.
Zollner hätte seine Kohle weitgehend wieder heraus und zudem vermutlich einen guten Kunden dauerhaft gewonnen.
Und Familie Hilpert hätte ihre Schäfchen ebenfalls im Trockenen.
Der Rückkauf des Softwarekernels würde ebenfalls ins Bild passen, da für einen Großen das stete Abdrücken von Lizenzgebühren ein unschönes Ärgernis wäre.

Alles reine Phantasie - aber davon lebt der Markt

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.225.099 von crashtestdummy am 02.12.15 17:39:38

Hallo Crashy,

ich denke eher die Variante A. Die Umstieg auf PA geht über einige Jahre - der Großkunde wil seine Einkaufskonditionen bei seinem bisherigen Lieferanten nicht gefährden.

An den Aufkäufer glaube ich nicht.
Lt. BankM - Bericht besitzt die Fam. Hilpert nur noch 1 % - da sind auch bei nem Verkauf bei einem Kurs von 10 € noch keine gemachten Leute. 1999 - als PA an die Börse ging, war die Gesamtanzahl der Aktien < 1 Mio. Hilpert hielt damals vielleicht noch 30 - 40 % des Kapitals.
Er hat aber sehr viel verkauft bei zweistelligen Kursen , als die stars nicht glänzen wollten und er die Firma am Leben halten musste mit dem Erlös. Deshalb gabe es ja Ärger mit dem Finanzamt.
1% in dem BankM Bericht hat mich auch gewundert - ich hatte schon gedacht, daß die Familie noch mehrere Prozent hat.

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.228.891 von Salsa10 am 03.12.15 08:07:21

„Er hat aber sehr viel verkauft bei zweistelligen Kursen , als die stars nicht glänzen wollten und er die Firma am Leben halten musste mit dem Erlös. Deshalb gabe es ja Ärger mit dem Finanzamt.“

Schön formuliert!

„10. Große Strafkammer - Wirtschaftsstrafkammer -

Beginn: 25. Juni 2010, 09:00 Uhr, Fortsetzung 02. Juli 2010, 09:00 Uhr

Tatvorwurf: Insiderhandel, Tatort: Pleidelsheim

Der 58 Jahre alte Angeklagte betrieb in Pleidelsheim eine für das operative Geschäft zuständige GmbH und eine AG, die als Holding für die GmbH fungierte. Ihm wird u.a. vorgeworfen, Ende 2000/Anfang 2001 durch unrichtige Ad-Hoc-Mitteilungen gezielt auf den Aktienkurs der AG eingewirkt und durch anschließende Aktienverkäufe die Kurssteigerungen zum eigenen Vorteil ausgenutzt zu haben. Er soll dadurch einen Gewinn von 900.000 € erzielt haben. Daneben wird ihm Untreue im zusammenhang mit einer Bürgschaft vorgeworfen.“ Beitrag Nr. 10.001 (39.748.756)

Übernahme und Großauftrag würde die Aktie schon vorher explodieren!

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.228.891 von Salsa10 am 03.12.15 08:07:21

Moin Salsa,

das mit den 1% habe ich tatsächlich überlesen. Erscheint mir aber unwahrscheinlich.
Denn da steht auch 44% Familie Hilpert + private Investoren.
Hilperts hatten auch lange nach dem großen Crash noch erhebliche Anteile.
IM BG 2008 steht, dass Bernhard Hilpert 2005 mitteilte, er besitze noch 9,38%. Ebenso Ingrid Hilpert.
Seltsamerweise steht dieser Hinweis für die Söhne Marc und Jan Hilpert erst im GB 2009.
Im GB 2010 wiederholt sich der Hinweis bezgl. Bernhard, Marc und Jan Hilpert. Der auf Ingrid Hilpert fehlt.
2011 wird Zollner mit 25,5% ausgewiesen. Kein anderer habe mehr als 10%
2012 wird lediglich vermerkt, dass kein Aktionär mehr als 24,5% habe.
2013 desgleichen mit der Zahl 24%.
2014 desgleichen mit 21%.
Das dürfte jeweils Zollner sein.
Dessen Anteil ist folgerichtig nach der letzten KE auf 17,6% gesunken.
Allerdings heißt es 2014 auch: Ca. 49% der Aktien sind im Besitz von wenigen, dem Vorstand und Aufsichtsrat bekannten, Aktionären, welche der Gesellschaft seit vielen Jahren verbunden sind.
Im Kurzportrait ist aktuell von 43,6% im Besitz von drei Investorengruppen und Familie Hilpert die Rede
Wie groß der direkte Anteil der Hilperts an diesen 43,6% ist, mag dahingestellt sein.
Im Jahr 2005 müssen die vier Hilperts noch 37,52% der damals 1,6 Mio Aktien besessen haben. Das sind gute 600.000. Heute wären das 12%.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie davon 550.000 Stücke abgestoßen haben sollen.

Es sei denn, sie wüssten, dass der Laden eh den Bach runtergeht

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.229.782 von macmaster am 03.12.15 09:43:47

Lieber Mackie,

das ist altbekannt.

Wenn du so gut im Recherchieren bist, kannst du auch das Urteil posten ?
Meines Wissens ging es relativ glimpflich ab, persönliche Bereicherung konnten sie ihm jedenfalls nicht nachweisen, das Geld wurde wohl in die Rettung der Firma gesteckt. Er wurde zu einer Bewährungsstrafe verurteilt.
Es muß auch mal gut sein meine ich.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.229.782 von macmaster am 03.12.15 09:43:47

Lieber Mac,

dass Deine Gedankengänge gelegentlich etwas verschlungen (um nicht zu sagen "wirr") sind, hast Du schon häufig dokumentiert.
Dieser jüngste von Dir bringt mich aber wieder dermaßen ins Grübeln, dass ich doch einmal nachfrage:

Übernahme und Großauftrag würde die Aktie schon vorher explodieren!

Was, um Himmels willen, wollen uns diese Worte sagen.

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.230.109 von crashtestdummy am 03.12.15 10:11:20

1.„B. Der Kunde ist an mehr als einer Lieferbeziehung interessiert.
Hier hinein würde die Aussage in der BankM Studie passen, die da lautet:
Die Positionierung als verbliebenes unabhängiges Unternehmen mit technologisch führender Lösung macht PA zu einem potenziellen strategischen Übernahmeziel. Als Käufer kämen Werkzeugmaschinenhersteller ebenso in Betracht wie vertikal integrierte (Industrie - ) Softwarehersteller, die auf die CNC-Ebene vordringen möchten.“
Und
2. Sobald der „BIG FISCH“ (Technologiekunde der mehr als 1 MRD $ Umsatz erzielt.) an der Angel ist, sieht man, wenn der Kurs hoch geht!

Beide Ereignisse, würden einen schnellen Kursanstieg vor der Veröffentlichung verursachen!

Aktuell sieht es aber nicht danach aus!

BESSER, lieber crashtestdummy!

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.230.553 von macmaster am 03.12.15 11:03:23

Geht so, Mac.

Nur .. den Big Fish gibt es!
Allein, die Explosion läßt auf sich warten.
Wie kömmt?

@salsa
Soo gewaltige Mengen musste Hilpert seinerzeit nicht verkaufen.
M.W. hat er den großen Reibach gemacht, als der Kurs bei 50 lag.
900.000 Gewinn soll er gemacht haben.
Da er die Aktien praktisch für Null gekriegt hat, wären das gerade einmal 20.000 Stücke.

Mag sein, dass die Familie vor dem Gerichtsverfahren ihre Stücke in Sicherheit gebracht hat und demzufolge direkt nur noch 1% besitzt.
Aber an den restlichen 45% "Nahestehenden" dürften sie durchaus auch partizipieren.

Letztendlich stellt sich die Frage:
Warum sollte ein Großer jedes Jahr dafür sorgen, dass die Bastelbude von den sagen wir mal 3 Mio, die er jedes Jahr mit denen umsetzt mindestens 2 Mio Rohgewinn macht, wenn er für einmal ca. 30 Mio die ganze Bude kaufen kann und an den Geschäften mit Dritten zusätzlich ganz gut verdient?
Kleiner Nebeneffekt - er kontrolliert, wer von der Konkurrenz die Steuerung kriegt.

Sollte also tatsächlich ein Fisch dieser Größe an der Angel sein - und Hilperts Antwort läßt darauf schließen - dann ist eine Übernahme zumindest wahrscheinlich.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.230.769 von crashtestdummy am 03.12.15 11:23:59

@ctd
wenn es tatsächlich den tatsachen entspricht, dass PA den (über)großen partner nicht nennen darf, dann liegt der übernahmegedanke auf jeden fall nahe.
ich hatte mir gestern abend die gleichen gedanken gemacht, aber heute morgen - als ich einen beitrag dazu schreiben wollte - gesehen, dass du die these schon gepostet hattest.

du hast alle wesentlichen punkte aufgeführt, die dafür sprechen.
dass eine der beiden kürzlich erschienenen studien eine übernahme ebenfalls thematisiert, wäre dann auch kaum noch erstaunlich. schließlich ist die studie mit fleißiger mitarbeit von PA entstanden. Und auch die genannten kursziele wären vor diesem hintergrund sicher nicht unrealistisch.

grüße
Rattle

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.230.769 von crashtestdummy am 03.12.15 11:23:59

Aufkäufer - das ist Spekulation, daran beteilige ich mich nicht. Ich bin ein teutscher Investor.
Spekulatius - Ja, Spekulation - Nein !

Ich hatte gedacht, ich bekomme hier mehr Unterstützung bei der Suche nach dem großen Unbekannten Maschinenbauer. Aber nix los hier..

Also kugle mal :
10 biggest machinetool builder worldwide

Dann kommt man zu statista, da werden die umsatzstärksten Maschinenbauer weltweit aufgelistet, von denen setzt mindestens einer in Zukunft auf PA.
Eene meene Muh..

Schuler aus - na von wo wohl - aus dem schönen Filstal im Schwobaländle - scheidet meiner Meinung aus - ich glaube nicht, daß man für die Steuerung von Pressen eine CNC braucht. Kann mich auch täuschen.

Für den größten - Trumpf (Ditzingen Schwobaländle) - haben wir mal vor 6- 7 Jahren an einem großen Werk mitgeplant. Da hatte bei der Einweihung der grosse Boss von den deutschen Zulieferern geschwärmt, explizit hat er die Steuerungen von Siemens für die Laser erwähnt. Da dachte ich beim mir, dass es PA dort wohl schwer haben dürfte. Scheidet wohl auch aus.

2 von den 10 größten sollen eine eigene CNC haben.
Das müsste herauszubekommen sein, wenn man die Produkte der Hersteller durchforstet, dann wären es nur noch 6 Kandidaten, wenn man Schuler und Trumpf auch noch abzieht.
Na - wer macht sich die Mühe ??

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.231.444 von Salsa10 am 03.12.15 12:36:20

Ist es nicht relativ müßig, herauszukriegen, wer der Kunde ist?

Wenn er zu den 10 größten gehört, und wenn er tatsächlich einsteigt, dann wird er reichlich Umsatz machen!
Und sich fragen, ob er sich vom WOhl und Wehe der kleinen Klitsche aus Pleidelsheim abhängig machen will, die zufällig die Schlüsseltechnologie hat, die er braucht.
Wenn ich dort sitzen würde - ich würde mir die Bude unter den Nagel reißen!

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.231.672 von crashtestdummy am 03.12.15 13:05:08

„2 von den 10 größten sollen eine eigene CNC haben.“ Ich denke auch, dass der Trend zur „eigene“ CNC Steuerung geht! Höhere Umsatz und Gewinn für die Firmen.
Ich denke aber nicht, dass hier eine Übernahme gemacht wird. Es wird einfach die Technologie verkauft (wie z.B. Rockwell)! (vielleicht noch mit etwas Lizenz und Service Geschäft!)

„Wenn er zu den 10 größten gehört, und wenn er tatsächlich einsteigt, dann wird er reichlich Umsatz machen!
Und sich fragen, ob er sich vom WOhl und Wehe der kleinen Klitsche aus Pleidelsheim abhängig machen will….“
Das ist das Risiko und das werden die nicht machen!

„Schlüsseltechnologie“ Seit 17 Jahre höre ich immer vom Weltmarktführer PA Power in CNC Bereich! Mittlerweile ist dies gang und gebe!

Das Beste Ergebnis war 2008 mit ca.7,5 Mio. in 2015 liegt man bei ca. 9 Mio. Umsatz!

Es gab mal Zeiten, da gab es von einen Deutschen Hersteller einen 5 Mio. Euro Auftrag für 3 Jahre! Jetzt wird gefühlt alles in Asien gemacht!

Warum ist man noch nicht bei 15Mio., 20Mio. oder 25Mio. Umsatz bei der Tollen Technologie?

Die Konkurrenz schläft nicht!

[crashtestdummy]

Neu auf der PA-Heimatseite:

Willkommen in der Zukunft: Power Automation sorgt mit Soft-CNC auf der SPS IPC Drives und Smart Touch Panel auf der BlechExpo auch 2015 für enormes Interesse

12/03/2015 Presse Unternehmen

SPS IPC Drives 2015:

Mit der einmalig flexiblen und unabhängig einsetzbaren Soft-CNC hat Power Automation auf der SPS IPC Drives in Nürnberg die Tür zur Industrie 4.0 weit geöffnet und demonstrierte seine Führungsposition in der Entwicklung offener CNC-Systeme.

Über 64.000 Besucher informierten sich Ende November auf der SPS IPC Drives in Nürnberg über die Steuerungstechnik der Zukunft. Dabei wurden auch die Zukunftsthemen wie Industrie 4.0 und Smart Factory heiß disskutiert. „Mit unserer Soft-CNC haben wir auf der Messe den Nerv getroffen“, sagt Marc Hilpert. Der Geschäftsführer von Power Automation (PA) macht dafür auch den Wunsch der Maschinenbau-Industrie verantwortlich, sich unabhängig von Hardware-Zulieferern zu machen. „Freie Auswahl von Hardwarekomponenten senkt die Kosten. Wir ermöglichen diese Freiheit, das erschließt den Kunden die volle Bandbreite an Komponenten“, sagt Marc Hilpert. Auf der Messe habe dieser Vorteil ebenso für enormes Interesse gesorgt wie die flexiblen Einsatzmöglichkeiten. Fazit von Marc Hilpert: „Wir haben bewiesen, dass unser System die Zukunft der CNC-Steuerung darstellt.“

Die Soft-CNC von PA kann dank ihrer Offenheit exakt den Anforderungen der Kunden angepasst werden, zugleich schützt sie deren Know-how. Durch hauseigene Apps lässt sich die Funktionalität beliebig erweitern. PA-Kunden erhalten zudem die Möglichkeit ihre eigene Bedienoberfläche zu entwickeln.

Wie das in der Praxis funktioniert, konnten sich die Messebesucher in Nürnberg am Beispiel des 3D-Druckers freeformer der Firma Arburg anschauen. Das System erstellt auf Basis von 3D-CAD-Daten funktionsfähige Kunststoffteile aus Standardgranulaten. Arburg nutzt dafür die Soft-CNC von PA – inklusive eigener Funktionen, die auf der von PA zur Verfügung gestellten Grundlage entwickelt wurden. „Ein Beispiel dafür, dass unsere konsequent offene Soft-CNC es Kunden ermöglicht, sich vom Wettbewerb abzuheben und so ihre Marktposition nachhaltig zu stärken“, sagt Marc Hilpert.


BlechExpo 2015:

Auf der BlechExpo in Stuttgart konnte PA mit dem Smart Touch Panel und den Paketlösungen für Wasserstrahl-, Laser-, Plasma-, und Brennschneidmaschinen die individuellen Vorteile aufzeigen, die sich aus der Zusammenarbeit mit dem Technologieführer ergeben.

Das moderne und leistungsstarke PA Smart Touch Panel garantiert maximalen Bedienkomfort für Laser-, Wasserstrahl-, Plasma- und Brennschneidemaschinen.

Die applikationsspezifischen Bedienoberflächen PA HMI schaffen Wettbewerbsvorteile durch moderne, offene und browser-basierte Gestaltung.

Die Komplettlösung CutCare® vereint die CNC-Systeme von PA mit der Höhenregelung von IHT und der Stromquelle von Kjellberg. Im Paket ist diese Lösung nicht nur günstiger, sie garantiert außerdem eine schnelle Integration, einfache Konfiguration und hohe Flexibilität.

Das Messefazit von Marc Hilpert fiel entsprechend positiv aus: „Mehr Funktionen, ungeahnter Bedienkomfort und enorme Flexibilität. Mit dieser Kombination haben wir auf der diesjährigen Messe neue Potenziale erschlossen.
Wir wollen unsere Kunden fit für die Zukunft machen – das haben wir in Nürnberg und Stuttgart deutlich gezeigt.“


Nicht unbedingt die Nachricht über Millionenaufträge aber immerhin.
Man macht sich wenigstens wieder die Mühe, Messeauftritte zu dokumentieren.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.237.702 von crashtestdummy am 03.12.15 22:56:34

Die Anwendung für den 3-D Drucker bei Arburg ist sehr interessant.
Das ist ein ganz neuer Markt, der sicher noch wachsen wird.

Arburg ist einer der größten Hersteller von Spitzgießmaschinen für Kunststoffteile.
Arburg war auf der Kundenreferenzliste von PA , als es noch keine 3D-DRucker gab.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.238.602 von Salsa10 am 04.12.15 08:06:38

und wieder eine KE . Ich lach mich schlapp

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.238.602 von Salsa10 am 04.12.15 08:06:38

totale Verwässerung bei totaler Überschuldung

Corporate News: PA Power Automation AG / Schlagwort(e): Kapitalerhöhung/Kapitalerhöhung
PA Power Automation AG beschließt Barkapitalerhöhung ohne Bezugsrecht

2015-12-04 / 20:00
Veröffentlichung einer Corporate News.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

PA Power Automation AG beschließt Barkapitalerhöhung ohne Bezugsrecht

- Erhöhung um bis zu 12,52 % des Grundkapitals

- Platzierungspreis auf EUR 2,60 je Aktie festgelegt

Der Vorstand der PA Power Automation AG (ISIN: DE0006924400) hat heute mit Zustimmung des Aufsichtsrats die Ausgabe von
bis zu 580.000 neuen Aktien (entspricht rund 12,52 % des Grundkapitals) im Rahmen einer Kapitalerhöhung aus dem
genehmigten Kapital unter Ausschluss des Bezugsrechts beschlossen. Das Grundkapital der Gesellschaft soll durch
teilweise Ausnutzung des Genehmigten Kapitals 2015/III von EUR 11.842.703,61 um bis zu EUR 1.482.746,46 auf bis zu EUR
13.325.450,07 gegen Bareinlagen erhöht werden. Die neuen Aktien werden deutschen und europäischen qualifizierten
Anlegern im Rahmen einer Privatplatzierung zum Platzierungspreis von EUR 2,60 je Aktie angeboten.

Die Platzierung beginnt am heutigen 4. Dezember 2015 und wird voraussichtlich am 11. Dezember 2015 abgeschlossen. Die
neuen Aktien sind ab dem 1. Januar 2015 gewinnanteilsberechtigt und sollen in die bestehende Notierung im Entry Standard
im Freiverkehr (Open Market) an der Frankfurter Wertpapierbörse einbezogen werden. Der Erlös aus der Kapitalerhöhung
soll der Finanzierung des weiteren Wachstums der Gesellschaft dienen und insbesondere in den Ausbau von Forschung und
Entwicklung sowie Vertrieb und Marketing investiert werden. Begleitet wird die Kapitalerhöhung von der BankM -
Repräsentanz der biw Bank für Investments und Wertpapiere AG.

Pleidelsheim, 4. Dezember 2015

PA Power Automation AG

Der Vorstand

Über die PA Power Automation AG

Die PA Power Automation AG mit Sitz in Pleidelsheim ist ein deutsches High-Tech Unternehmen, das auf PC-basierte CNC
Automatisierungstechnik spezialisiert ist (Soft-CNC). CNC-Steuerungen sind unverzichtbarer Bestandteil von
Werkzeugmaschinen und koordinieren sämtliche Abläufe. Die PA Power Automation AG bietet ihren internationalen Kunden
sowohl innovative und hochwertige Einzelprodukte, als auch Gesamtlösungen für sämtliche Anwendungsbereiche und ist heute
der einzige Hersteller weltweit, der alle Bearbeitungstechnologien im High-End-Bereich mit Soft-CNC anbieten kann. Im
Geschäftsjahr 2014 erwirtschaftete die PA Power Automation AG mit durchschnittlich 32 Mitarbeitern einen Umsatz in Höhe
von EUR 7,7 Mio. Die Aktien der Gesellschaft notieren im Entry Standard (Freiverkehr) der Frankfurter Wertpapierbörse
unter der ISIN DE0006924400.

IR-Kontakt

Herr Jan Hilpert
Vorstand

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.245.652 von Kostolany1973 am 04.12.15 20:37:24

Blöde Frage, aber ist es überhaupt zulässig, bei einer Kapitalerhöhung um mehr als 10% das Bezugsrecht auszuschließen?
Ich wäre zwar ohnehin nicht daran interessiert, an der KE teilzunehmen, aber rein interessehalber - ich habe es noch nie erlebt, dass bei einer derart großen KE das Bezugsrecht ausgeschlossen wird.

[RedDevil2]

http://www.gesetze-im-internet.de/aktg/__186.html

Nur bis 10 % siehe Absatz 3

[crashtestdummy]

Zu ärgerlich, dass man laut Boadregel keine Beleidigungen absondern darf.
So bleibt wohl nur, die verschiedenen Kraftworte zwischen die Zeilen zu schreiben, die man gen Pleidelsheim absondern möchte.

Bleibt die Frage: Was soll das ???

Hat Hilpert die Kohle so nötig, dass er jetzt fast die gleiche Anzahl von Aktien, die er im Frühjahr noch für 5,00 verscherbelt hat für die Hälfte raushaut?
Aber warum kauft dann jemand den Schrott?
Mal eben 1,5 Mio. for nothing? Glaub ich nicht.
Im Gegensatz zu Fritzchen Kleinaktionär können die Herrschaften doch wohl hinter die Kulissen schauen.

Oder ist das ganze ein übles Spielchen:
- Aktie runterprügeln
- KE zum Spottpreis
- good news, um die Stücke an depperte Kleinaktionäre weiter zu reichen

Variante:
Man behält die Stücke, um ein noch größeres Stück vom Kuchen abzukriegen, wenn die Bude verkloppt wird.

Den Spruch von der Finanzierung weiteren Wachstums ist ja wohl so doof wie abgedroschen!
Die Eigenkapitalquote beträgt mittlerweile 44%.
Angeblich will man in diesem Jahr 1,5 - 2,1 Mio Gewinn machen.
Damit könnte man ein Viertel der Verbindlichkeiten abtragen.
Man wäre also auch ohne Wachstum in vier Jahren schuldenfrei.
Wozu also diese Kapitalerhöhung kurz vor Jahresende?

Vielleicht sollte einem folgende Festlegung zu denken geben:
Die neuen Aktien sind ab dem 1. Januar 2015 gewinnanteilsberechtigt

Das wäre Variante 2: Sich schnell noch seinen Anteil an einer Dividende sichern.

Wie auch immer: PA zeigt seinen Kleinaktionären mal wieder so richtig, wo der Hammer hängt - Am A...

[willipo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.248.922 von crashtestdummy am 05.12.15 19:04:20

Zitat: "Hat Hilpert die Kohle so nötig"

lt. BankM-Studie zieht sich B. Hilpert nächstes Jahr aus der Firma zurück - also wird er sich schon ein schönes Fleckchen ausgesucht haben.
Sein derzeitiger Wohnsitz befindet sich heute schon nicht mehr im Kreis Ludwigsburg, das Anwesen in Frankreich, das als Alters-Ruhesitz kurz nach der IBH-Insolvenz angeschafft wurde, ist wohl auch nicht mehr in seinem Besitz, und seine EX wird auch noch einige Forderungen an ihn haben.

Ergo: Ohne Moos nichts los!
Auch hier tut sich viel Raum für Mutmaßungen auf - und vielleicht sogar mehr als nur Mutmaßungen. Wer weiß das schon?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.248.922 von crashtestdummy am 05.12.15 19:04:20

Zitat von crashtestdummy: Zu ärgerlich, dass man laut Boadregel keine Beleidigungen absondern darf.
So bleibt wohl nur, die verschiedenen Kraftworte zwischen die Zeilen zu schreiben, die man gen Pleidelsheim absondern möchte.

Bleibt die Frage: Was soll das ???

Hat Hilpert die Kohle so nötig, dass er jetzt fast die gleiche Anzahl von Aktien, die er im Frühjahr noch für 5,00 verscherbelt hat für die Hälfte raushaut?
Aber warum kauft dann jemand den Schrott?
Mal eben 1,5 Mio. for nothing? Glaub ich nicht.
Im Gegensatz zu Fritzchen Kleinaktionär können die Herrschaften doch wohl hinter die Kulissen schauen.

Oder ist das ganze ein übles Spielchen:
- Aktie runterprügeln
- KE zum Spottpreis
- good news, um die Stücke an depperte Kleinaktionäre weiter zu reichen

Variante:
Man behält die Stücke, um ein noch größeres Stück vom Kuchen abzukriegen, wenn die Bude verkloppt wird.

Den Spruch von der Finanzierung weiteren Wachstums ist ja wohl so doof wie abgedroschen!
Die Eigenkapitalquote beträgt mittlerweile 44%.
Angeblich will man in diesem Jahr 1,5 - 2,1 Mio Gewinn machen.
Damit könnte man ein Viertel der Verbindlichkeiten abtragen.
Man wäre also auch ohne Wachstum in vier Jahren schuldenfrei.
Wozu also diese Kapitalerhöhung kurz vor Jahresende?

Vielleicht sollte einem folgende Festlegung zu denken geben:
Die neuen Aktien sind ab dem 1. Januar 2015 gewinnanteilsberechtigt

Das wäre Variante 2: Sich schnell noch seinen Anteil an einer Dividende sichern.

Wie auch immer: PA zeigt seinen Kleinaktionären mal wieder so richtig, wo der Hammer hängt - Am A...

Die Zeilen zeigen eine interassante Konstellation auf. Wenn ich Aktien zu 5€ vor wenigen Monaten gezeichnet hätte und jetzt ansehen müsste, dass neue Stücke zu knapp die Hälfte raus gehen, hätte ich mit dem Vorstand doch ein kleines Problem. Dieses Problem kann man nur angehen, wenn man den damaligen Zeichnern jetzt die Stücke zu 2,60€ überreicht. Das ist nur eine Spekulation, würde aber dahingehend passen, warum man jetzt nah am Tiefstkurs eine KE durchführt.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.232.008 von macmaster am 03.12.15 13:41:24

Zitat von macmaster: „Schlüsseltechnologie“ Seit 17 Jahre höre ich immer vom Weltmarktführer PA Power in CNC Bereich! Mittlerweile ist dies gang und gebe!

Das Beste Ergebnis war 2008 mit ca.7,5 Mio. in 2015 liegt man bei ca. 9 Mio. Umsatz!

Es gab mal Zeiten, da gab es von einen Deutschen Hersteller einen 5 Mio. Euro Auftrag für 3 Jahre! Jetzt wird gefühlt alles in Asien gemacht!

Warum ist man noch nicht bei 15Mio., 20Mio. oder 25Mio. Umsatz bei der Tollen Technologie?

gute Frage. Hier wird immer nur viel für die Zukunft versprochen und Fantasie geschürt. Die Zahlen sehen dann meist anders aus.
Und warum jetzt diese KE ist eine berechtigte Frage. Bin neulich gottseidank direkt wieder mit Gewinn raus gegangen, weil ich mein Geld woanders besser angelegt sah.
Das aktuelle Verhalten bestätigt mich (wieder mal) nur in meiner Skepsis, dass die Informationen hier immer nur wenig verlässlich sind. Und werde auch zu 2,60 nicht wieder einsteigen.

[powerloverzwei]

Ich behaupte dass dieser Kurs gezielt angestrebt wurde denn sonst wären nie so viele Stücke die letzten Wochen im umlauf gewesen. genau dafür hat man auch den Market Maker gebraucht und unsere Firma wandert ganz langsam aber sicher in andere Hände .Bin auf die nächsten Meldungen zu Mengenverhältnissen sehr gespannt . ich denke die größte menge geht Richtung bisherigem Großaktionär.

[crashtestdummy]

Anmerkungen zu BankM:

Da wird am 18.11.2015 eine Studie heraus gebracht, in der man auf Basis von 4,632 Mio Aktien einen fairen Wert von 5,37€ ermittelt. Vom gleichen Unternehmen, dass zwei Wochen später eine Kapitalerhöhung um 580.000 begleitet.
In der ganzen Studie wird die Möglichkeit einer Kapitalerhöhung nicht einmal angedeutet!

Schauen wir einmal in die Definition von arglistige Täuschung:

Eine arglistige Täuschung im Sinne des § 123 I BGB liegt vor, wenn jemand bei einem anderen vorsätzlich einen Irrtum hervorruft, um ihn zur Abgabe einer Willenserklärung zu veranlassen.

Die Täuschung kann durch Vorspiegelung falscher Tatsachen, aber auch durch einfaches Verschweigen einer Tatsache hervorgerufen werden.

Nun habe ich leider (oder Gottseidank) nach dem 18.11. keine Aktien gekauft. Sonst würde ich Strafanzeige stellen.

Interessant ist auch die folgende Aussage:
In Nordamerika hat PA in Q3 mit PowerInterface, LLC einen wichtigen OEM-Partner gewonnen, der künftig einen signifikanten jährlichen Umsatzbeitrag liefern wird

Intensives gugeln nach PowerInterface LLC ergab lediglich ein 2014 gegründetes Unternehmen in Florida, das als derzeit inaktiv bezeichnet wurde.
Hat jemand etwas über besagte Company herausgefunden?

Je länger ich über die Geschichte nachdenke - Die Erklärung von Straßenköter, man habe die Gelegenheit nutzen wollen, Investoren für ihren zu hohen Einstiegspreis im Frühjahr zu entschädigen erscheint mir sehr plausibel.
Nachdem alles Strampeln, den Kurs kurzfristig wieder hoch zu hieven (evtl. Millionenauftrag aus USA, aber keiner weiß mit wem, Millionenauftrag des eigenen Vertiebsbüros in China, aberwitzige Prognosen von Warburg, tolle Berichte ohne Substanz von Messen) nicht gefruchtet hat, hat man die Flucht nach vorn angetreten und den Herrschaften mal eben einen Nachschlag zum Schnäppchenpreis besorgt. Natürlich unter Ausschluss von Bezugsrechten! Ist doch Schnurz, ob der Kleinanleger dabei über den Löffel balbiert wird.

Fazit: Zum Glück brauche ich derzeit nicht verkaufen. Aber sollten wir je wieder die 5,00 erreichen (und das erscheint im Auf und Ab dieser merkwürdigen Aktie durchaus realistisch) haue ich meine Stücke raus. Solange Hasardeure aus der Familie Hilpert das Sagen haben, ist an ein solides Langfristinvestment nicht zu denken.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.250.683 von crashtestdummy am 06.12.15 13:34:50

Zitat von crashtestdummy: Intensives gugeln nach PowerInterface LLC ergab lediglich ein 2014 gegründetes Unternehmen in Florida, das als derzeit inaktiv bezeichnet wurde.

na super.
Wenn Du jetzt schon sauer bist will das schon was heissen als jemand der für PA immer die Fahnen hochgehalten hat.

[willipo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.250.578 von powerloverzwei am 06.12.15 12:59:06

Zitat von powerloverzwei: Ich behaupte dass dieser Kurs gezielt angestrebt wurde denn sonst wären nie so viele Stücke die letzten Wochen im umlauf gewesen. genau dafür hat man auch den Market Maker gebraucht und unsere Firma wandert ganz langsam aber sicher in andere Hände .Bin auf die nächsten Meldungen zu Mengenverhältnissen sehr gespannt . ich denke die größte menge geht Richtung bisherigem Großaktionär.

Ich vermute mal weiter: Und dann gibt es für Power tätige W:O-Wasserträger, um die "Neu"-Käufer in "freudige Erwartung" zu bringen:

17.11.15
Von Warburg gibt es ein weiteres update zu PA auf der Heimaltseite - Kursziel weiterhin 8 € !

18.11.15
Ein Einstieg sollte sich weiter lohnen, vor ein paar Monaten war der Kurs über 5 € bei gleichen Randbedingungen. So bald die Börsenbläter aktualisieren (evtl. der HSE am Freitag) geht es hoch. Die allgemeine Jahresendralley ist ja schon im Gang.

18.11.15
…warum soll China auf einmal so heftig wackeln, daß in 2016 der Software -Umsatz mit shenzhen double von 3 Mio € auf 1 Mio € sinkt ? Immerhin wächst China immer noch mit einer Wachstumsrate von gut 6 %. Schmarrn - setzen !....

18.11.15
..Die BankM hat eine grosse Studie zu PA veröffentlicht - stand in den Nachrichten von comdirect. Hab es überflogen - Kursziel 12 Monate 5 .37 €. Immerhin…..

19.11.15
...Morgen bzw. Montag kommt der neue HSE raus, vielleicht tut der Herr Pröbstl mit der Valuedepesche oder der EaS nachlegen. Wir werden das Ding schon noch hochkriegen auf 4 € - zur Not gehts auch mit Viagra.

20.11.
…Die Studie von der BankM finde ich auch gehaltvoller - insbesondere die Beschreibung des Marktes und der Wettbewerber bietet für mich einiges neues….

..20.11.15
...Auf der ersten Seite der Studie von BankM ist ein Hinweis, daß PA das Werk bezahlt hat und die Bank der Designated Sponsor der Aktie ist. Die handeln also auch aktiv mit. Ist aber üblich, fast bei jedem Nebenwert gibt es das. Das soll u.a. den Handel liquide halten. …

1.12.15
Vor einiger Zeit habe ich im Netz in der Zeitschrift MM Maschinenmarkt über die Firma HAAS CNC gefunden….. Da ging bei mir natürlich ein Lichtlein an…
Nach dem Motto `` Neugier ist ein Zeichen von Intelligenz `` habe ich den link per mail an Herrn Hilpert sen. geschickt und treudoof gefragt , ob evtl HAAS der sagenumwobene Technologiekunde sei, dessen Namen wir nicht erfahren dürfen und der zu den 10 größten Herstellern weltweit gehören soll .
Ich meinte auch, daß das dann natürlich eine sensationeller Erfolg wäre !
Sehr schnell bekam ich per mail dem Sinn nach folgende Antwort vom chefe:
`` Wenn ich schon bei HAAS von einem sensationellen Vertriebserfolg spräche - wobei HAAS nicht zu den 10 weltweit größten zählen würde- wäreich um so erstaunter, wenn ich wüsste, wer tatsächlich dieser Kunde ist. Den Namen dürfe man aber immer noch nicht veröffentlichen, obwohl man es natürlich gerne tun würde. Weiter : unter den 10 größten Herstellern, hätten bisher nur 2 eine eigene CNC ``
Klingt doch hoch interessant: der Kunde ist noch größer als HAAS (!!) und nutzt wohl bisher die CNC von den big four (Siemens, Fanuc, Mitsubishi und Heidenhain) - will nun aber mit dem Software-Kern von PA seine eigene CNC entwickeln. Das geht natürlich nicht von heute auf morgen. …
(Anmerkung: interessant wäre hier die Original-Antwort von Hilpert sen., denn sie wurde nur dem Sinn nach (s.o.) in "".."" wiedergegeben)

3.12.15
.. Aufkäufer - das ist Spekulation, daran beteilige ich mich nicht. Ich bin ein teutscher Investor. Spekulatius - Ja, Spekulation - Nein !....

4.12.15
Die Anwendung für den 3-D Drucker bei Arburg ist sehr interessant.
Das ist ein ganz neuer Markt, der sicher noch wachsen wird.
Arburg ist einer der größten Hersteller von Spitzgießmaschinen für Kunststoffteile.
Arburg war auf der Kundenreferenzliste von PA , als es noch keine 3D-DRucker gab.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.250.944 von Rainolaus am 06.12.15 15:21:28

Tja Raino,

irgendwann muss man eben zu einer Entscheidung kommen.
Wohlgemerkt - für Zocker ist PA allemal gut.
Aber wie einst geplant die nächsten 10 oder 15 Jahre einer Company die Treue halten, die ihre Aktionäre systematisch hinter die Fichte führt - tut nicht not!
Die 5,00 werden wir allemal wieder sehen.
Kleiner Chef hat es damals richtig erkannt.
Mal eben 20, 30 vielleicht auch 100% machen ist bei PA immer drin.
Aber dann schleunigst flitzen!
Denn veräppeln kann ich mich alleine.
Selbst wenn PA Jahr für Jahr 10 - 20% in Umsatz und Gewinn steigen sollte.
Bei den Kleinaktionären, die auf Kontinuität setzen dürfte da nichts übrig bleiben.
Das schanzen Hilpert und Co. ganz anderen Taschen zu.
Die BankM mag ja sogar recht haben, dass in 2018 14 Mio. Umsatz und 4 Mio Gewinn anfallen.
Nur leider dürfte das Ganze dann durch 8 - 10 Mio Aktien geteilt werden.
Und damit liegt das eps immer noch bei 40 - 50 Cent. Da hatten wir letztes Jahr schon mehr.
Das mag für 5 Euro gut sein. Aber eben nicht für mehr

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.249.453 von straßenköter am 05.12.15 23:08:29

Deine Vermutung könnte in die richtige Richtung gehen.
Zollner ist sicher nicht begeistert von den aktuellen Kursen.
Würde mich nicht wundern wenn es nach der KE eine Stimmrechtsmitteilung geben sollte.
Zollner hat bereits 17,6%.
Wen er nun, sagen wir mal so um die 12,52% dazubekommt würde er bei knapp 25% liegen.
Ist natürlich alles nur reine Spekulation.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.252.780 von valueanleger am 07.12.15 07:07:39

Zitat von valueanleger: Deine Vermutung könnte in die richtige Richtung gehen.
Zollner ist sicher nicht begeistert von den aktuellen Kursen.
Würde mich nicht wundern wenn es nach der KE eine Stimmrechtsmitteilung geben sollte.
Zollner hat bereits 17,6%.
Wen er nun, sagen wir mal so um die 12,52% dazubekommt würde er bei knapp 25% liegen.
Ist natürlich alles nur reine Spekulation.

Genauso kann es natürlich sein, dass PA das Wasser bis zum Hals steht, so dass man auf dem jetzigen Niveau die KE durchführen muss und somit keine Wahl hat. Dieser these würde ich aber weniger Gewicht geben, denn in diesem Fall würde man vermutlich den Investorenkreis einengen, indem man das Bezugsrecht ausschließt.

Zudem verwundert mich die exakt angegebene Höhe von 12,52% bzw. 580k. Könnte auch ein Indiz sein, dass man für einen Zukauf genau diesen Betrag benötigt. Vielleicht ist dann aber auch der HV-Beschluss für die Erhöhung des Kapitals ausgreizt. Ich bin jetzt mal zu faul, nachzugucken, ob dies der Fall ist.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.252.540 von crashtestdummy am 06.12.15 23:32:56

Wo ist der der Pressesprecher salsa10 von Pa geblieben?

Fallen Ihm zur Zeit keine positiven Mitteilungen zur KE ein ?

Verkaufen und die letzten euro retten !

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.253.083 von straßenköter am 07.12.15 08:28:19

Zitat von straßenköter:

Zitat von valueanleger: Deine Vermutung könnte in die richtige Richtung gehen.
Zollner ist sicher nicht begeistert von den aktuellen Kursen.
Würde mich nicht wundern wenn es nach der KE eine Stimmrechtsmitteilung geben sollte.
Zollner hat bereits 17,6%.
Wen er nun, sagen wir mal so um die 12,52% dazubekommt würde er bei knapp 25% liegen.
Ist natürlich alles nur reine Spekulation.

Genauso kann es natürlich sein, dass PA das Wasser bis zum Hals steht, so dass man auf dem jetzigen Niveau die KE durchführen muss und somit keine Wahl hat. Dieser These würde ich aber weniger Gewicht geben, denn in diesem Fall würde man vermutlich den Investorenkreis einengen, indem man das Bezugsrecht ausschließt.

Zudem verwundert mich die exakt angegebene Höhe von 12,52% bzw. 580k. Könnte auch ein Indiz sein, dass man für einen Zukauf genau diesen Betrag benötigt. Vielleicht ist dann aber auch der HV-Beschluss für die Erhöhung des Kapitals ausgreizt. Ich bin jetzt mal zu faul, nachzugucken, ob dies der Fall ist.

Muss natürlich nicht einengen heißen.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.253.188 von Kostolany1973 am 07.12.15 08:43:49

Jetzt verkaufen wäre ziemlich deppert.

Es spricht einiges dafür, dass der derzeitig niedrige Kurs manipuliert ist.
Lediglich den Traum davon, dass PA durch kontinuierliches Wachstum auch kontinuierliche Kurssteigerungen für seine Aktionäre bringt, sollte man abhaken.
Einen deutlichen Kursanstieg bis zu den Zahlen im Mai halte ich für ziemlich sicher.
Das 2015er Ergebnis wird mit einer Range von 1,5 - 2,1 Mio angegeben.
Das wären auch bei den jetzt 5,2 Mio. Aktien eps zwischen 29 und 40 Cent.
Was je nach tatsächlichem Ergebnis Kurse zwischen 3,00 und 4,50 rechtfertigen würde.
Bis dann die nächste KE den Kurs wieder verwässert.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.253.188 von Kostolany1973 am 07.12.15 08:43:49

Hallo Kosto,

hier bin ich !!!!
Pressesprecher von PA ist gut, muß dir gleich noch einen Daumen verpassen..

KE ärgert mich auch - vor allem zu diesem Kurs.

In der BankM - Analyse steht ja, daß PA zur Zeit seine Kreditlinie nutzt.
Kann man auch als positives Zeichen sehen, weil eine Bank ihnen Kredit gibt.

Die BankM schreibt auch, daß das Zahlungsziel in Asien 4 Monate sei. Der große Software - Verkauf mit China stand ja wohl erst zum Jahresende an, allso dauert es bis in den April , bis das Geld fließt.
Ich hatte auch in letzter Zeit das Gefühl, daß der Kurs herunter gepflegt wird. Vielleicht von Investoren, die wussten , dass noch einmal eine KE ansteht.

An Zollner als Investor glaube ich nicht, der hätte früher schon mehrmals Gelegenheit gehabt den Anteil zu erhöhen. Zollner hat ihn im Gegenteil immer weiter heruntergefahren.

So und jetzt gibt es einen Daumen für dich.

[SFJL]

Zwei Dinge die mir in der Studie der BankM auffallen:
Da wäre zum einer der Rechtsstreit mit HansPa. Würde hier im Sinne von Pa Power entschieden, so bekäme man keine Lizenzgebühren von HansPa aber die Exklusivrechte für Shenzhen Double Autamation. Andererseits wenn gegen Pa Power entschieden wird bekäme man zwar die Lizenzgebühren von HansPa aber keine Exklusivrechte für Shenzhen Double Automation.
Und dann wäre dort noch der Vertrag mit PowerInterface LLC in der USA. Googelt man jetzt nach dieser Firma, stellt man fest, dass es diese Firma wohl nach dem Erscheinen der BankM-Studie nicht mehr gibt.

[Salsa10]

Bis morgen soll die KE ja gezeichnet sein.
Ich hoffe , daß das auch gelingt - alles andere wäre dann ja doch peinlich.
Möglich, daß der Kurs dann auch wieder etwas anzieht.

[SFJL]

Börsen Radio Network AG

PA Power Automation: "Der große Wachstumstreiber der Zukunft wird nach wie vor Asien sein"

Automatisierung ist im Zuge der Industrie 4.0 ein großer Trend. Die PA Power Automation AG ist ein Spezialist für PC - basierte CNC Automatisierungstechnik. Inwiefern kann die Power Automation von den Megatrends profitieren? Wer sind die Kunden? Am 4. Dez. 2015 wurde eine Barkapitalerhöhung ohne Bezugsrecht gestartet, deren Platzierung bis zum 11. Dezember läuft. (Teil 1)

https://www.brn-ag.de/29905-Boersenradio-PA-Power-Automation…

PS: Teil 2 fehlt aber noch.

[Rainolaus]

ich les immer nur:

In der Zukunft wird alles besser, in der Zukunft werden die Umsätze/Gewinne steigen u.s.w.
seit 2001 lese ich das.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.285.117 von SFJL am 11.12.15 10:42:45

Wie du das immer findest im Netz...
Danke jedenfalls fürs posten.

Er hat sich doch gut verkauft, im 2.Teil darf er ruhig noch etwas konkreter werden, zu der KE usw.

[Rainolaus]

ist die KE denn jetzt voll gezeichnet, oder nicht?

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.286.545 von Rainolaus am 11.12.15 12:54:55

Steht doch in der IR:

Die PA Power Automation AG (ISIN: DE0006924400) hat die am 4. Dezember 2015 beschlossene Kapitalerhöhung heute erfolgreich abgeschlossen. Insgesamt wurden 520.000 neue Aktien bei qualifizierten Anlegern im Rahmen einer Privatplatzierung zum Platzierungspreis von EUR 2,60 je Aktie platziert. Der Bruttoemissionserlös beträgt somit rund EUR 1,35 Mio.

Also nicht die angekündigten 580.000, sondern 60.000 weniger.
Ob mangelnde Nachfrage eine Rolle spielte?
Keine Ahnung

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.292.572 von crashtestdummy am 12.12.15 12:30:52

Zitat von crashtestdummy: Also nicht die angekündigten 580.000, sondern 60.000 weniger.
Ob mangelnde Nachfrage eine Rolle spielte?

Ich würde dann vermuten JA.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.292.572 von crashtestdummy am 12.12.15 12:30:52

Jedenfalls sind dann jetzt 5.1 Mio Aktien im Umlauf.

Wenn der Gewinn in 2015 in der Mitte der Range von 1.5 bis 2.1 Mio € liegt wäre die Aktie bei einem KGV von 15: 5 € wert.
So oder so ähnlich werden es sich die Zeichner der Aktie überlegt haben.
Werden sich die Bücher bzw. Zahlungseingänge bei PA wohl schon angeschaut haben.

[Rainolaus]

wenn wenn wenn

das Unwort für PA Anleger

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.298.128 von Salsa10 am 14.12.15 09:21:40

„Wenn der Gewinn in 2015 in der Mitte der Range von 1.5 bis 2.1 Mio. € liegt wäre die Aktie bei einem KGV von 15: 5 € wert.“ Na ja, ich glaube da würde ich mich eher Fragen, warum man bei über 1,5Mio. gewinn überhaupt eine KP für 2,6 Euro macht (Kurs 2,77Euro)

„Werden sich die Bücher bzw. Zahlungseingänge bei PA wohl schon angeschaut haben.“
Wie kommst Du jetzt hier drauf? Die sehen auch nicht mehr als die Analysten!
… sollten die mehr sehen, ist es Insider-Wissen!

Sollte es so sein, geht es PA wirklich gut bei 60000 zu 2,6Euro nicht gezeichneten Aktien!
Kurs steht bei 2,77Euro!!!
Man könnte sagen, nicht einmal Geschenkt wollen die sie haben!

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.298.128 von Salsa10 am 14.12.15 09:21:40

Zitat von Salsa10: Wenn der Gewinn in 2015 in der Mitte der Range von 1.5 bis 2.1 Mio € liegt wäre die Aktie bei einem KGV von 15: 5 € wert.
So oder so ähnlich werden es sich die Zeichner der Aktie überlegt haben.
Werden sich die Bücher bzw. Zahlungseingänge bei PA wohl schon angeschaut haben.

In dem Punkt gebe ich Dir aber Recht. Sie werden schon vor dem Investment einen etwas tieferen Einblick gewährt bekommen als die übrigen Kleinanleger.
In den Grössenordnungen wird niemand völlig leichtsinnig investieren.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.298.260 von macmaster am 14.12.15 09:36:18

Zitat von macmaster: „Werden sich die Bücher bzw. Zahlungseingänge bei PA wohl schon angeschaut haben.“
Wie kommst Du jetzt hier drauf? Die sehen auch nicht mehr als die Analysten!
… sollten die mehr sehen, ist es Insider-Wissen!

Nein, ich denke schon, dass es dazu eine Art Präsentation mit detaillierten Zahlen gibt ohne dass das dann Preisgabe von Insider Wissen ist.
Mit oberflächlichen Empfehlungen und Analysen irgendwelcher Banken leierst Du niemandem 1,5Mio aus dem Kreuz.

[Rainolaus]

hab grad mal ins Orderbuch geschaut. nur noch 2000St bei 2,75 im ask, danach geht es erst bei 3,105 weiter.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.298.566 von Rainolaus am 14.12.15 10:04:15

Zitat von Rainolaus: hab grad mal ins Orderbuch geschaut. nur noch 2000St bei 2,75 im ask, danach geht es erst bei 3,105 weiter.

Und noch zwei weitere Verkäufe ins bid hinein und das bid steht bei 2,30€. Alles eine Interpretationssache...

[Rainolaus]

stimmt auch wieder. irgendjemand hat heute morgen jedenfalls ~10000St mehr oder weniger ins bid geschmissen.

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.298.611 von Rainolaus am 14.12.15 10:08:59

„Nein, ich denke schon, dass es dazu eine Art Präsentation mit detaillierten Zahlen gibt ohne dass das dann Preisgabe von Insider Wissen ist.
Mit oberflächlichen Empfehlungen und Analysen irgendwelcher Banken leierst Du niemandem 1,5Mio aus dem Kreuz.“
Sorry aber die Zahlen werden auch von den Analysen und von PA (Im November bestätigt)
Geliefert! Wo ist denn hier das Problem (Zeichnung der Aktien), zumal der Ausgabekurs geringer als der Ist-Kurs ist!!!!
Die Frage für mich ist nun, wurden nun Aufträge zurückgehalten, damit gewisse Leute billig zeichnen können oder geht es PA wirklich nicht mehr so gut (Asien Geschäft bricht ein!?)

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.298.770 von macmaster am 14.12.15 10:26:21

Zitat von macmaster: Sorry aber die Zahlen werden auch von den Analysen und von PA (Im November bestätigt)
Geliefert! Wo ist denn hier das Problem (Zeichnung der Aktien), zumal der Ausgabekurs geringer als der Ist-Kurs ist!!!!
Die Frage für mich ist nun, wurden nun Aufträge zurückgehalten, damit gewisse Leute billig zeichnen können oder geht es PA wirklich nicht mehr so gut (Asien Geschäft bricht ein!?)

also der Ausgabekurs der Aktien ist meistens geringer als der aktuelle Kurs. Dafür war das hier eher marginal. Gesorgt hätte ich mich nur , wenn sie jetzt zu 2,60 keine Abnehmer gefunden hätten.
Dem war aber wohl nicht so.
Im Schnitt haben sie für beide KEs jetzt im Mittel zu 3,93€ (600Tsd zu 5€ und 510Tsd zu 2,60€) an den Mann gebracht.
Über die zweite KE zu 2,60€ hätte ich mich auch geärgert aber immerhin hat PA jetzt Geld, ist durch finanziert für Wachstum/Entwicklung China Auftrag/US Partner, was auch immer, und dürfte so schnell keine neue KE mehr bringen.
Das Asien Geschäft bricht wohl weniger ein wenn von dort gerade ein Grossauftrag gemeldet wurde.

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.303.345 von Rainolaus am 14.12.15 19:28:49

„Gesorgt hätte ich mich nur , wenn sie jetzt zu 2,60 keine Abnehmer gefunden hätten.“
60000 St. sind noch da!

„Im Schnitt haben sie für beide KEs jetzt im Mittel zu 3,93€ (600Tsd zu 5€ und 510Tsd zu 2,60€) an den Mann gebracht.“
…oder wir sind jetzt bei 5,15 Mio. Aktien, ein MK von 13,65 Mio Euro! Steht der Aktenkurs bei 3,89 Euro sind wir schon bei 20 Mio. MK!

„aber immerhin hat PA jetzt Geld, ist durch finanziert für Wachstum/Entwicklung China Auftrag/US Partner, was auch immer, und dürfte so schnell keine neue KE mehr bringen.“
Na ja, das haben wir 2012 auch alle gedacht! PA kann sein Wachstum scheinbar nur mit KP machen!

Noch einmal, der Durchschnitt vom Aktienkurs liegt 2015 bei ca. 3,9 Euro! Die Zahlen wurden im November bestätigt! Es wird ein Gewinn von 1,5-2,1 Mio. gemacht!
Warum wird eine KP für 2,6 Euro Ende Dezember gemacht?
1 Warum 2,6Euro geht man nicht mehr davon aus das der Kurs steigt?
2 Warum so schnell? Hoher Gewinn 2015, Zollner und man bekommt wieder Bankkredit!
Zahlungsengpässe würde Zollner auffangen! (wie immer)
Wachstum, Entwicklung, Vertrieb! PA kann sein Wachstum scheinbar nur mit KP machen!

„Das Asien Geschäft bricht wohl weniger ein wenn von dort gerade ein Grossauftrag gemeldet wurde.“
Alle Aufträge dieses Jahr wurden mit Vertriebspartnern von PA gemacht!
Wir verkaufen unsere Neuentwicklungen auch an unseren Vertrieb im Ausland, aber bevor neue Aufträge kommen, müssen erst mal die Altbestände abgebaut werden!
3Mio Software ist schon ein großer Bestand, ich denke es kommt nix mehr aus Asien 2016!

Bleibt die Frage:
Warum wird eine KP für 2,6 Euro Ende Dezember gemacht?

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.306.450 von macmaster am 15.12.15 10:04:28

Zitat von macmaster: Bleibt die Frage:
Warum wird eine KP für 2,6 Euro Ende Dezember gemacht?

Die Frage hatte sich CTD ja auch gestellt.
Da die Prognosen für 2015 aber gerade bestätigt wurden und dieses selbst am unteren Ende bei 5Mio Aktien immer noch 30ct/Aktie bedeuten würde, denke ich, dass Kurse von 3,00-3,60€ kurz- bis mittelfristig allemal noch drin sein dürften. Bei Prognoseanhebungen in 2016 auch mehr.
Die Enttäuschung über diese KE kann ich aber nachvollziehen. Der Super-Gau wäre aber nur gewesen, wenn sie dafür keine Abnehmer gefunden hätten. Dem ist aber nicht so.

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.306.621 von Rainolaus am 15.12.15 10:19:53

Hallo Rainolaus,
vorweg es nichts persönliches, wenn ich deine Antworten zitiere!

„Da die Prognosen für 2015 aber gerade bestätigt wurden und dieses selbst am unteren Ende bei 5Mio Aktien immer noch 30ct/Aktie bedeuten würde, denke ich, dass Kurse von 3,00-3,60€ kurz- bis mittelfristig allemal noch drin sein dürften. Bei Prognoseanhebungen in 2016 auch mehr.“
Warum hast du mehr Vertrauen in die Aktie als die Geschäftsleitung der PA?
..oder wollten die nicht mehr aus der KP?

„Der Super-Gau wäre aber nur gewesen, wenn sie dafür keine Abnehmer gefunden hätten. Dem ist aber nicht so.“

Wenn alle Bilanzen stimmen, warum sollte man die Aktien nicht zeichnen?

„Der Super-Gau wäre…“ warum? Nur, wenn die Bilanz nicht stimmen sollte oder der Auftragseingang einbricht für 2016!
Aktuell wäre es kein Super-Gau!

Wurden nun Aufträge zurückgehalten, damit gewisse Leute billig zeichnen können oder geht es PA wirklich nicht mehr so gut?

[Salsa10]

Im Börsenradio wurde heute der 2. Teil des Interviews von Jan Hilpert veröffentlicht - Danke noch mal SFJL für den Hinweis !

Die Planzahlen für 2015 - guidance auf neusprak - hat er noch einmal kurz vor Ende des Geschäftsjahrs explizit bestätigt. Da dürfte dann doch alles in trockenen Tüchern sein.
Da kann sich dann doch der Kurs zu neuen Höhen aufschwingen

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.298.593 von straßenköter am 14.12.15 10:07:12

Heute hat sich das Bild im Orderbuch wieder deutlich Richtung Nachfrage gedreht.
Wenn die 10.000 Stücke bei 2,621 keine Eintagsfliege sind, dann ist das erst einmal eine Ansage.
24.000 Stücke werden für mehr als 2,00 nachgefragt.
Auf der Angebotsseite die 2.000 vom MM.
Ansonsten 3.400 Stücke unter 6,00 !!
Sollte man also aus Pleidelsheim noch ein kleines Weihnachtsgeschenk unter den Christbaum legen, dann wären wir ruckzuck wieder in alten Höhen.

Warum die KE?

Das ist ausführlich diskutiert.
Meine Meinung ist klar: Abzocke auf Kosten der kleinen Langfristinvestierten.
(Zu denen ich blöderweise auch gehöre)

[tonisoprano]

wenn ich das Interview mir anhöre und die Aussagen und dann den Kurs sehe dann wundere ich mich

[RedDevil2]

Weniger Worte und mehr Taten würden der Aktie sicherlich gut tun. Hier passt m.E. einfach zu vieles nicht zusammen. Bin gespannt mit welchen bilanziellen Maßnahmen man das Ergebnis erreicht.

[willipo]

An die "Querdenker": Für was könnte in naher Zukunft noch Geld benötigt werden? Hilpert sen. scheidet in 2016 aus! (lt. BankM-Research)

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.314.214 von willipo am 16.12.15 09:11:44

So weit ich weiß, hat er neben seinem Fixum auch erfolgsabhängige Vergütung, bei der der aufsummierte Gewinn seiner letzten Periode als CEO die Grundlage ist. Das wird aber sicher nicht auf einen Schlag ausbezahlt, außerdem wird er einen Beratervertrag bekommen - wie ich vermute.
Er scheidet ja nur als Vorstand aus.

Wenn die Aktie mal wieder über die 3 Euro käme, wäre sie sicher auch für Charttechniker interessant.

[willipo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.314.622 von Salsa10 am 16.12.15 09:54:21

Dann wünschen wir ihm mal einen gut dotierten Beratervertrag von der AG!

2016 scheidet er dann als Vorstand(svorsitzender) aus der PA AG aus. Zum 1.7.2013 hat er ja sein Amt als alleiniger Geschäftsführer der PA GmbH bereits niedergelegt, die Bereiche sind seit dem auf die Söhne, als neue Geschäftsführer der GmbH, übertragen worden. In der damaligen Bekanntgabe des Führungswechsel wurde festgehalten, dass B. Hilpert der PA GmbH weiterhin "beratend" zur Seite steht.

Folglich dürfte sich dann an der oben genannten Aussage: ... hat er neben seinem Fixum auch erfolgsabhängige Vergütung, bei der der aufsummierte Gewinn seiner letzten Periode als CEO die Grundlage ist auch etwas geändert haben. Zumindest sollte dann doch der aufsummierte Gewinn durch 3 geteilt werden.

Aber spätestens beim Jahresabschluss 2016 werden wir es schwarz auf weiß haben.

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.314.622 von Salsa10 am 16.12.15 09:54:21

Zweifellos wird die Aktie relativ schnell wieder ansteigen.
Derzeit ist sie definitiv unterbewertet.

Wenn .. ja wenn man übliche Bewertungskriterien anlegt.

Allerdings muss man davon ausgehen, dass der Kurs der Aktie ein Spielball weniger Interessierter ist.
Eigentlich schade, denn das Unternehmen dürfte am Markt auch so erfolgreich sein.
Aber für diejenigen, die zumindest die letzte, und wie zu vermuten ist auch einige KE der Vergangenheit, gezeichnet haben, scheint es interessante zu sein, mal eben einen hohen sechs- wenn nicht siebenstelligen Betrag mitzunehmen.
Wer sich die Beschlüsse der letzten HV ansieht, erkennt, dass die Hilpert Company bis 2020 noch einmal 2 Mio. Aktien ausgeben darf.
Hinzu kommen Wandelanleihen bis zu 20.000.000 € (Kein Druckfehler)
Da kann man das Spielchen - KE unter Ausschluss der Aktionäre - Warten bis der Markt die Stücke mit nettem Gewinn für die Zeichner aufgenommen hat und nächste KE, noch ein paarmal spielen.
Dass mindestens die 2 Millionen in den Markt gedrückt werden, dürfte ziemlich sicher sein.
Fragt sich nur - wann?
Ich vermute, wenn der Kurs wieder bei 5 - 6 Euro angekommen ist.
Bzw., wenn man die letzten 520.000 mit 2 - 3 Euro Gewinn in den Markt gedrückt hat.
Die Sache hat für die Hilperts zwei schöne Effekte:
Einerseits ist genügend Cash da, um ihre netten Vorstandsgehälter zu sichern.
Andererseits werden sie sich an den Profiten aus diesem Spielchen ausreichend Beteiligung sichern.
Da ist immerhin bis 2020 eine Beute von vermutlich 4 - 5 Millionen zu verteilen.
Kohle, die man aus den Taschen der Kleinaktionäre abzockt.

Dennoch bleibe ich dabei:
Zweifellos wird die Aktie relativ schnell wieder ansteigen!
Sonst würde das Spielchen ja nicht funktionieren.
Entscheidend ist nur, dass man rechtzeitig wieder aussteigt!
Kosto, der alte Fuchs hat das schon lange erkannt.
Und dass er nie PA-Aktien besessen hat, kann er meiner Großmutter erzählen

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.323.799 von crashtestdummy am 17.12.15 10:16:23

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Ups! Ab wann man da wohl gewusst hat, dass man eine KP macht??
Es werden immer die gleichen für die KP gefragt und ab und zu kommt ein neuer Investor dazu!

Keine Gewinnwarnung und gepuscht von Update Studie Warburg Research und Studie BankM, fällt die Aktie von 5Euro auf 2,5 (Tief)!


Crashtestdummy:
"Zweifellos wird die Aktie relativ schnell wieder ansteigen!"
Eigentlich nicht, nach KP ging es immer weiter runter!
Ohne neue Aufträge geht nix mehr nach oben!

"Sonst würde das Spielchen ja nicht funktionieren.
Entscheidend ist nur, dass man rechtzeitig wieder aussteigt!"
Wenn du einen 10 Jahres Chart machst, dann geht die Aktie immer zwischen 5Euro und 1Euro.
Bei ca. 5 verkaufen und bei 1 Euro kaufen!

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.326.778 von macmaster am 17.12.15 16:03:54

Eigentlich nicht, nach KP ging es immer weiter runter!
SoSo!
Februar 2008 gab es eine Kapitalerhöhhung um 730.000 Stücke für 3,60.
Vorher war der Kurs von 6,00 auf 3,50 gefallen.
Anschließend stieg er wieder auf 5,00 - 5,50

2011 und 2012 gab es KE über 700.000 Stücke
Ergänzt um eine Anfang 2014 über 200.000 Stücke
Ich meine, allezum Nennwert (also 2,56 €)
Diesmal musste man länger warten, bis man die Stücke für 5,00 wieder los wurde.
Wären Sie noch in Händen der Zeichner, dann müsste das bei der Darstellung der Eigentumsverhältnisse angezeigt werden.
Mitte 2014 war der Kurs bei 5,00.
Dann gab es eine im Juli 2014 ein KE zu 5 € und eine weitere im Februar 2015.
Die wurden direkt einmal sinnvoll eingesetzt, da man den Softwarekern zurückkaufen wollte.

Alles in allem dürfte der größte Teil der Stücke, die zwischen 2008 und Anfang 2014 billig rausgehauen wurden mit sattem Gewinn verkauft worden sein.
Deshalb hatte der Kurs auch nie eine Chance, über 6,00 zu steigen.
Jetzt sind wieder einmal 520.000 Stücke im Markt, die auf Käufer warten, die sie für 5,00 abnehmen.
Also wird man den Kurs auch bis dahin anhieven.
Wenn das erledigt ist, geht das Spielchen von vorne los.
Ist ja noch genug Kapital genehmigt.
Wer also schlau ist, der kauft bis 3,00 - maximal 3,50 und wartet bis spätestens zu HV im Mai.
Dann sollte er die 50% Plus einfahren und muss warten, bis das Spielchen von vorn losgeht.

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.327.315 von crashtestdummy am 17.12.15 17:08:09

Daher mein Hinweis:
„Ohne neue Aufträge geht nix mehr nach oben!“
2008 war bis dahin das beste Jahr! Es wurden noch einige Aufträge im 1 und 2 Quartal gemacht!
2012-2014 ist ja der Umsatz stetig gestiegen!

Ich kann mich noch erinnern, dass 2011 auch Aktionäre (Beschwerde bei der HV) zeichnen durften, weil immer Investoren Aktien bekommen haben. Da wurden die Aktien mit 2,56 Euro angeboten, nur leider war der Kurs da bei 2 Euro. Es hat auch 1-1.5 Jahr gebraucht bist der Kaufkurs von 2,56 Euro wieder gekommen ist. (Tief war damals 1 Euro).

Das geht natürlich nicht auf Dauer! Je mehr Aktien desto höher die Umsätze und Gewinne um einen hohen Kurs zubekommen!
Jetzt 5 Euro Kurs, bedeutet 25,5Mio MK

Ich gehe davon aus, dass man sich noch „Weihnachtsgeld“ gegönnt hat!
Melden muss man ja nix, da man die KP zu 2,6Euro gezeichnet hat.

Wundern tut mich dann nur noch, das die 60000St. offen sind. Werden die jetzt über die Börse verkauft?

„Zweifellos wird die Aktie relativ schnell wieder ansteigen.“ Was ist relativ??
Wenn die 60000St. noch verkauft werden und Die Personen die unbedingt Aktien von PA kaufen wollten, nun über die KP zu 2,6Euro gekauft haben, wer will die Aktien jetzt noch haben?
Aktuell 2,74 Euro, wo sind die Käufer?

Es hilft nix, die PA Trommeln müssen jetzt kräftig geschlagen werden!

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.331.545 von macmaster am 18.12.15 10:28:24

Also ich habe noch nie gehört, dass Aktien, die nicht über eine KE gezeichnet wurden, über die Börse verkauft werden.

Dennoch ist es auch ein Ausrufezeichen, dass man nicht alle Stücke untergebracht bekommen hat.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.331.545 von macmaster am 18.12.15 10:28:24

Am WE habe ich mir noch einmal das Interview von Jan Hilpert im Börsenradio angehört.

Er spricht davon, daß 2105 das beste Geschäftsjahr seit Gründung des Unternehmens werden würde. Die guidance von 1.5 bis 2.1 Mio € wurde explizit bestätigt.
Zur Erinnerung brachte 2014 einen Umsatz von 7.8 Mio und ein Ergebnis von 2.15 Mio €.

Könnte also durchaus sein, daß die obere Richtschnur beim Gewinn sogar überschritten wird.
Diesmal vielleicht auch mit grösserem Einfluß auf den cash-flow, letztes Jahr war der Gewinn ja nur so hoch, weil ein außerordentlicher Ertrag von ca. 1 Mio € durch die Ablösung einer Altschuld (Zollner) erzielt wurde.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.343.935 von Salsa10 am 21.12.15 07:57:11

Zitat von Salsa10: Am WE habe ich mir noch einmal das Interview von Jan Hilpert im Börsenradio angehört.

Er spricht davon, daß 2105 das beste Geschäftsjahr seit Gründung des Unternehmens werden würde. Die guidance von 1.5 bis 2.1 Mio € wurde explizit bestätigt.
Zur Erinnerung brachte 2014 einen Umsatz von 7.8 Mio und ein Ergebnis von 2.15 Mio €.

Könnte also durchaus sein, daß die obere Richtschnur beim Gewinn sogar überschritten wird.
Diesmal vielleicht auch mit grösserem Einfluß auf den cash-flow, letztes Jahr war der Gewinn ja nur so hoch, weil ein außerordentlicher Ertrag von ca. 1 Mio € durch die Ablösung einer Altschuld (Zollner) erzielt wurde.

Ja, das Interview klingt erst einmal gut. Trotzdem muss man bei PA immer hoffen, dass Dein Verschreiber mit 2105 nicht Realität wird.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.344.202 von straßenköter am 21.12.15 08:53:25

ups.. Freudscher Verschreiber ??

[crashtestdummy]

Moin,

das war für alle PA-Freunde eher ein bescheidenes Jahr:

Gleich zwei Kapitalerhöhungen um insgesamt 1.120.000 Stücke!
Grottenschlechtes erstes Halbjahr!
Auftragsmeldungen mit eher dubiosen Handelspartnern!

Demzufolge Kurs fast halbiert!

Ob 2016 besser wird?

Wenn man den Verlautbarungen aus Pleidelsheim glauben darf, dann war 2015 das beste der Firmengeschichte.
Dann muss das zweite Halbjahr extrem gut gelaufen sein.
Erinnern wir uns - Minus nach sechs Monaten 881.000 €
Gewinn 2014 2.153.000.
Um das zu toppen, müssten im 2. Halbjahr 3 Millionen Gewinn gemacht worden sein.
Selbst wenn man fast ausschließlich Lizenzen vertickt hat, müssen da weit über fünf Millionen Umsatz gemacht worden sein. Schlielich mussten die Fixkosten der zweiten Jahreshälfte auch gedeckt werden.
Sollte auch Hardware in der Größenordnung H1 verkauft worden sein, kämen wir auf fast sieben Millionen.
Also entweder hat Hilpert Junior geflunkert oder die Aktie dürfte mit den Jahreszahlen (vermutlich wieder im Mai, warum gibt es eigentlich noch keinen Finanzkalender für 2016???) wieder zu alter Größe zurückkehren. Schließlich wäre das trotz der Verwässerung ein eps von 40 cent.

Also eine nicht ganz unrealistische Chance auf Verdopplung.

Andererseits die ständige Gefahr, dass die nächste KE kommt.
Und natürlich auch die, dass die ganzen netten Verlautbarungen über USA, China etc. heiße Luft in der Tradition der PA-Stars sind.

Optimismus ist da fehl am Platz.

Wenn ihr mich fragt:

Ja, wir werden die 5 in 2016 wieder sehen.
Aber spätestens dann sollte man sich von seinen Stücken trennen.
Die Achterbahn PA bleibt auf Schlingerkurs!

Also nicht vergessen - Geld ist etwas sehr virtuelles. Aktienkurse allemal!
Die wahren Werte kann man nicht kaufen!

Euch allen einen guten Rutsch!!

[Sieben**]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.391.911 von crashtestdummy am 31.12.15 12:57:48

noch schnell im alten Jahr:


Energiekontor
7c
MS Industrie
Mic AG
Pa Power

[Sieben**]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.393.564 von Sieben** am 31.12.15 23:28:25

sorry, falscher Thread

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.391.911 von crashtestdummy am 31.12.15 12:57:48

Ein Gesundes Neues Jahr 2016 wünsche ich euch allen noch nachträglich !

Mögen wir im nächsten Jahr auch noch Gelegeheit haben PA durchzunudeln und nicht traurig unseren Fellen nachweinen müssen, die den Neckar hinunterschwimmen...

Der Start für PA war in 2016 alles andere als erhofft, allerdings dürfte sich die Nachrichtenlage über PA kaum geändert haben - also wohl eher eine Folge der allgemeinen Börsenstimmung.
Bei Xetra hängen 20 000 Schätzle zu 2.71 in der Auslage - vielleicht will jemand, der zu 2.56 gezeichnet hat , mal schnell Urlaubsgeld realisieren, who knows.

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.431.286 von Salsa10 am 07.01.16 10:05:41

Auch Dir ein Gutes Neues Jahr 2016!

".....allerdings dürfte sich die Nachrichtenlage über PA kaum geändert haben"

Naja, die Welt geht gerade in China "unter" und PA macht den meisten Umsatz in China!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.431.739 von macmaster am 07.01.16 10:43:25

Danke dir lieber Mackie !

Na ja - die Börsenwelt geht in China vielleicht unter, weil die Kurse völlig überreizt sind.

Die Realwirtschaft soll immer noch mit 6 -7 % wachsen daträumt der Rest der Welt davon.
Die Wirtschaftabkühlung in China ist ja auch so beabsichtigt, ich denke bei PA und deren Kunden ist das bekannt und die PLanung darauf abgestimmt.

[InsertName]

Letztes Jahr konnten nur ausgewählte Kreise Aktien zu 2,60 Euro zeichnen, jetzt kann auch Otto-Normalanleger zu diesem Preis kaufen...

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.472.641 von InsertName am 12.01.16 14:50:40

Das kann sich schnell wieder drehen.

Ich bin positiv gestimmt und ich sehe bei PA in 2015 ein Umsatzwachstum von mindestens 20 % !

Lt. Halbjahresbericht 2015 betrug der Umsatz 2.7 Mio ohne den großen Abnehmer in China.
Die Steigerung ohne China betrug 0.5 Mio gegenüber 2014.
In 1. HJ 2014 Umsatz ohne China also 2.2 Mio - Steigerung 22 % in 2015.

Im 1.HJ 2014 Gesamtumsatz mit China 4.6 Mio - also hat damals der große China-Auftrag 2.4 Mio gebracht.
Der Großkunde in China soll in 2015 gegen 3 Mio Umsatz bringen, eine Steigerung sogar von 25 % gegenüber 2014.

Hinzu kommt in 2015 noch der Retrofit - Kunde in USA mit ca. 1 Mio USD, den gab es in 2014 noch gar nicht.

Ich gehe deshalb davon aus, daß die obere Schwelle beim Umsatz sogar gerissen wird : 1.2 x 7.8 = 9.4 > 9 Mio und da ist der Auftrag in USA noch gar nicht dabei.

Die Zahlungen der Kunden müssen natürlich auch eingehen - aber vor dieser Frage steht jedes Unternehmen.

[Salsa10]

Hallo - noch jemand da ???

Gestern kam die Meldung über den Börsenticker, daß Ludwig Zollner wegen seiner beruflichen Belastung sein AR-Mandat bei PA niederlegt und der Prof. Bildhäuser nachrückt.
Zollner bleibt anchoraktionär.

Ich sehe das als Vetrauensbeweis in das Unternehemen an - Zollner hat sich immerhin mit mindestens 5 Mio Euro bei PA engagieert (ca. 800 000 Aktien zu 4 bis 5 Euro gekauft und 1 -2 Mio Euro Schuldenerlaß).

Wenn sie sich jetzt zurückziehen sollte das schlimmste überstanden sein und das Unternehmen gut dastehen.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.497.064 von Salsa10 am 15.01.16 08:02:49

hallo salsa,
das ist die positive interpretation. es kann genauso gut sein, dass er die nase voll hat von dem laden und sich verabschiedet.

grüße
Rattle

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.501.051 von Rattlesnake am 15.01.16 14:36:10

Das ist natürlich auch eine Möglichkeit, wobei ich das positive Szenario für viel wahrscheinlicher halte.

Der Prof. Bildhäuser arbeitet auch als Partner bei einer Unternehmensberatung (Danke google !!) .
Vielleicht berät er auch Zollner und nimmt auch die Interessen von Zollner bei PA wahr.

Ganz allgmenein ist doch z.Zt. die Stimmung viel schlechter als die Lage.
Die niedrigen Rohstoffpreise redultieren nicht aus as einem Nachfragemangel, sondern aus einem Überangebot. Die technischen Möglichkeiten bei der Förderung von Öl, Erz usw. wurden erheblich verbessert und die Nachfrage ist nicht in dem Maß gestiegen.
2016 kann man deshalb nicht mit 2008 / 2009 vergleichen.

Wenn Russland, Saudi-Arabien und Konsorten weniger Geld haben um zu zündeln, kann uns das doch nur recht sein.

Ich glaube kaum , daß Putin bei einem Ölpreis von unter 30$ / barrel auf der Krim einmarschiert wäre. Das war vor knapp zwei Jahren - da lag das Öl konstant über 100 $ (www.tecson.de).
Schon dafür hätten die Russen ihn längst ins Bergwerk nach Sibirien schicken müssen..
Jeder hat die Angela , die er verdient, gell ?

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.502.401 von Salsa10 am 15.01.16 16:13:55

"Das ist natürlich auch eine Möglichkeit, wobei ich das positive Szenario für viel wahrscheinlicher halte. "

Die einzige Person nach den Hilperts die im Aufsichtsrat Aktien von PA besitzen geht!
Der Rest vom Aufsichtsrat kauft keine von PA! So viel mal zu "positive Szenario".

Wahrscheinlicher ist wohl eher, das PA mehr Umsatz macht mit Software und die Zollner AG weniger Umsatz mit Hardware macht! Da ja in China die Hardware wohl die Chinesen die Hardware selber bauen dürfen.
Gut verdient hat ZollnerAG bestimmt an PA, ich denke kein Minus in den 5Jahren und besitzen noch ca. 19% der Akten über.
Dass Zollner für 4 Sitzungen im Jahr, die auch über das Telefon gemacht werden können keine Zeit mehr hat, glaube ich wohl kaum!
Der Herr Prof. Bildhäuser sitzt laut googel auch in weiteren AG´s drin!

[Salsa10]

Das ist heute wieder ein Kursverlauf, der zum Gruseln ist..

Einzig positiver Lichtblick könnte sein, daß der Eisberg mit 20 000 Stk. im ask weggekauft wurde.
Der ist in den letzten Tagen immer mal wieder aufgetaucht, ohne daß Umsatz erzielt wurde.
Vielleicht ein Notverkauf mit ständig fallenden ask-Kursen, der den gesamten Markt mit herunter gezogen hat.

[Salsa10]

In ganz genau 4 Monaten, am 19.5.2016 wird der GB 2015 veröffentlicht.
HV am 28.6.2016 - wenigstens mal wieder etwas konkretes von PA.

[crashtestdummy]

Auf der Heimatseite sind die Daten für 2016 veröffentlicht.
GB wird es am 19. Mai geben.
Die HV findet am 28. Juni statt.
Business as usual.
Und da auch ein kleiner Krauter wie PA verpflichtet wäre, relevante Abweichungen von den Prognosen frühzeitig zu kommunizieren, sollten sich gegenüber den Planzahlen nichts Wesentliches ändern:
Umsatz 8 - 9 Mio.
Gewinn 1,5 - 2,1 Mio
Macht bei jetzt 5.152.463 Aktien ein KGV von 5,4 - 7,5
Eigentlich ein Witz.

Mein Tip nach wie vor - im Mai sehen wir nicht nur den Frühling, sondern auch die 5,00.
Wie lange das dann anhält - schaun mer mal

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.525.120 von crashtestdummy am 19.01.16 09:23:49

Salsa zieht eindeutig schneller

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.525.138 von crashtestdummy am 19.01.16 09:25:16

..dafür ist deine Analyse weitaus profunder.

Heute schwimmt noch kein Eisberg zwischen 2 und 3 Euro auf Xetra.
Da könnte die Titanic doch langsam wieder beidrehen und gen Noord segeln..

[Sierra124]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.525.243 von Salsa10 am 19.01.16 09:35:59

ist da bald die 1 vor dem Komma?
möglicherweise ein guter Zeitpunkt ein paar Stücke an Land zu ziehen.....

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.550.338 von Sierra124 am 21.01.16 17:42:58

Auf die 1 musst du nicht warten um bis Ende Mai 100 bis 150 % Gewinn zu realisieren.

Ich hatte eigentlich angenommen, daß die Veröffentlichung des GB später wie in den letzten Jahren - also erst im Juni oder Juli stattfindet. Der Großkunde in China hat ein Zahlungsziel von 4 Monaten. Deshalb nahm ich an, daß der WP evtl. den Eingang der Zahlung abwartet um die Umsätze mit dem Kunden anzuerkennen.
Stattdessen kommen die Zahlen sogar etwas früher wie bisher.
Ich gehe deshalb fest davon aus die PLanzahlen erreicht werden.

[SFJL]

Software für das Retrofit der Fadal Fräsmaschinen bei der Powerinterface heißt iMPACT-IQ FES200 CNC.

http://www.impact-iq.com/index.html

[SFJL]

Fadal CNC Retrofit-German built PC Based Control

Power Interface is a US Based company that has partnered up with the German company Power Automation to bring you the iMPACTiQ FES200, a PC based control retrofit that is extremely powerful, fun, affordable, and installs in less than a day, using the existing drives and motors on your Fadal. You will immediately see a 20%-50% increase in your machines productivity (depending on the length and complexity of the program being run). Best part, it retrains all the features of the Fadal control you love, plus 100 other features. On top of increased productivity, you will see increased tool life, as well as less wear and tear on your machine components due to smoother movements from the control technology.

Power Automation has over 30,000 units of their various controls installed worldwide, and the product maintains an near 0% failure rate. To back up the iMPACTiQ control, Power Interface has a 3 year warranty on the control from date of install.

If you have a Fadal, and would love to see more productivity out of your machine while retaining the same ease of use features you can't part with, check out the control at www.impact-iq.com

They also offer financing, with an extremely low monthly payment.

German Company Power Automation website:http://www.powerautomation.de/

Call Russ for more info:817-two zero one-2 five 1 five

http://detroit.craigslist.org/okl/bfd/5412912550.html

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.557.868 von SFJL am 22.01.16 14:59:42

...und ist doch alter Hut!

http://www.powerautomation.de/fileadmin/downloads/Investor_c…

Alte Internetseite (http://impactiq.net/about/) wo J.Hilpert als Geschäftführer aufgeführt worden war (Siehe auch Beitrag Nr. 12.771) und hier die andere Internetseite: http://www.impact-iq.com/index.html.
Leider findet man hier auch keine Geschäftsführer! Das Logo ist aber fast das gleiche!

Persönlich habe ich gehofft das die unter PA Power laufen die Geräte! Damit der Name und die Verbundenheit zu PA Power vorhanden sind.

Als Vertriebspartner bekommt man bestimmt gute Konditionen die auch als Bonus für die Mietarbeiter ausbezahlt werden. Wenn impactiq mal super läuft, kann man auch mal den Vertriebsvertrag kündigen!

Pmt Pumpen lassen grüßen.

http://www.pmt-machines.com/your-contacts-at-pmt/

(Gehören nicht zu PA!)

[Salsa10]

Der VDW (Verband Deutscher Werkzeugmaschinenfabriken) meldet heute einen Aufttragseingang für 2015 , der um 1 % höher lag als 2014. Das Geschäft in 2016 sollte also einigermaßen stabil verlaufen und ein globaler Einbruch kein Thema sein.

Für PA erwarte ich einen Umsatzanstieg um ca. 20 % gegenüber 2014 nach den HJ - Zahlen.
Wenn es in 2016 ähnlich weitergeht, dürfte es mit dem Umsatz über gut die 10 Mio € reichen.
Leider müssen wir uns noch bis Mitte Mai gedulden.

[Salsa10]

Heute findet der Wechsel im AR statt.

Ich nehme mal an, daß die Übergabe in Form einer AR Sitzung mit dem Vorstand erfolgt.
Da müssten dann doch schon belastbare Zahlen über 2015 auf dem Tisch liegen.

Das wäre dann auch ein guter Anlaß um den Aktionären auch ein bißchen mehr INFOs zukommen zu lassen.

Im Febuar soll auch die homepage aufgefrischt werden - habe ich gehört.

[willipo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.750.640 von Salsa10 am 15.02.16 15:44:34

Es ist immer wieder interessant, was Du so alles hörst.
Es wäre das erste Mal in der PA-Historie, dass bei einem AR-Wechsel extra eine AR-Sitzung stattfinden würde. Seinerzeit bei Jetter, Dr. von Bülow, Kuhn sowie Hauke erfolgte der Austritt "sang- und klanglos".

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.750.640 von Salsa10 am 15.02.16 15:44:34

Im Febuar soll auch die homepage aufgefrischt werden - habe ich gehört.

Damit hattest Du ja schon einmal Recht.
Nix Neues, aber anders, die neue Heimatseite.
Es sei denn, Hilpert an mit der Klampfe wären breaking news..

Bemerkenswert, dass der Senior sich da noch einmal als Selbstdarsteller geriert, von den Söhnen aber nichts zu sehen ist.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.755.239 von crashtestdummy am 16.02.16 09:01:06

Hallo Crashy,


aber der Chefe ist richtig fix auf der Gitarre.
Hoffentlich spielt er nicht mit play back - pfui das war jetzt gemein.
Ich wusste, daß er Gitarre spielt.
Bei einer historischen HV , die im Betrieb stattfand , hat er für die Kommuniktion die Anlage seiner Band eingesetzt.

Ist schon mutig - auch von den Mitarbeitern - sich so zu exponieren.
`` Identification mt dem Betrieb `` sozusagen.

Zahlen hamma trotzdem nicht.
Solange müssen wir uns mit seinem Solo trösten - aber es ist gut.
Ich spiele auch Gitarre und versteh was davon.