Altana - was tun? - 500 Beiträge pro Seite

[Sung]

Nachdem heute das Gerücht umgeht das Altana vielleicht einen Käufer für die Pharmasparte gefunden hat, stellt sich mir die Frage - was tun? Ist das gut oder schlecht. Was bedeutet es wenn die Pharmasparte verkauft wird. Was macht ihr? Kaufen, verkaufen - halten?

[Waldfeee]

Altana verkauft ja (wenn sie tatsächlich jemanden finden...) das komplette Herz des Unternehmens, erstmal ein ganz, ganz schlechtes Zeichen!
Pantoprazols Patentschutz läuft ja auch in wenigen Jahren aus, d.h. die gesamte Sparte wird mit jedem Tag weniger wert, da Nachfolgeprodukte fehlen (Vorsicht, was da Analysten von sich geben, die anvisierten Produkte sind bisher gescheitert).

Ich würde Altanas Aktien niemals anfassen, aber im Moment aufgrund des Newspotentials auch nicht (zumindest nicht mit K.o.- Scheinen) shorten.
Fundamental sollte man sich grob an Market-Cap/Umsatzspartenverhältnis halten, d.h. es müsste einen Kaufpreis von mindestens 4,2 Mrd. EUR geben, zuzüglich eines Klatten- Family-Aufschlages, daher mindestens 5 Mrd. EUR.
Und darauf achten, dass Altana dann sofort aus dem Dax fliegen würde, die Rest- Firma ist komplett uninteressant...

[Sung]

Hmm, ich meine die Chemiesparte ist doch hochprofitabel. Altana konzentriert sich aussschliesslich auf Spezialitätenchemie und da sind sie Weltmarkführer Nr.1 noch vor BASF und Ciba. Woher hast du die Informationen das die Chemiesparte uninteressant ist?

[Waldfeee]

Also "komplett uninteressant" ist übertrieben. Aber bei Altana kommt fast der komplette Gewinn aus einem einzigen Produkt, Pantoprazol und ganz grob macht die Pharmasparte 2/3 des Umsatzes aus.

Chemie ist daher nur ein geringer Part, an der Börse wurde in den letzten Jahren ausschliesslich die Pharma- Wachstums- Story gehandelt, die würde eben fehlen.

Ich vermute mal, Du hast einen besseren Einblick in den Peer- Vergleich der Chemiesparte, aber Chemie ist halt eine ganz andere Geschichte mit einer komplett anderen Bewertung als Pharma.
Und Altana Chemie wäre ein Mdax- Wert, der fundamental mit Lanxess etc. verglichen würde, so arg Phantasie kann man da nicht rauszaubern.

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.265.640 von Waldfeee am 01.08.06 11:59:35

ich kann deine ansichten altana gegenüber nicht teilen.....pantoprazol ist auch nach 2010 wenn der patentschutz abläuft immer noch eine sehr einträgliche geschichte für den aufkäufer.....es läuft zwar derzeit nicht optimal mit nachfolgemedikamenten aber schon alleine die pharmasparte dürfte für 4,5-5,5 mrd. euro verkauft werden.....wenn das gelingt bleibt
ein kleiner feiner hochprofitabler chemiekonzern...und du hast doch das stichwort lanxess geliefert....schau dir den kursverlauf an....altana chemie hat dann geld um gezielt zukäufe zu realisieren....ferner sitzt altana auch heute schon auf ordentlich cash was zu zukäufen im biotechsektor leicht reichen würde falls sich kein ordentlicher preis erzielen lässt.....ich denke dass ist eine der spannendsten storys für dieses und nächstes jahr im dax überhaupt...... die aktie im gesamten sollte durchaus über 60 euro stehen..........schering läßt grüßen

[Waldfeee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.281.472 von bennog am 02.08.06 13:08:06

Wir sind uns anscheinend bei vielem einig, z.B. mit dem möglichen Kaufpreis der Pharmasparte (die natürlich der Firma keinen entsprechenden Netto- Gewinn verschafft).
Und die Übernahmephantasie mit Schering ist ebenfalls ein passender Vergleich, so etwas kann schnell passieren!

Mit Panto sehe ich das aber anders- natürlich bleibt auch 2010 ein gewisser Wert, bis dahin sinkt aber der gesamte Wert der Pharmasparte von Altana stetig.
Biotech- natürlich möglich, aber das wäre doch sehr zweifelhaft, erst Pharma zu verkaufen, dann Bio einzukaufen.

Ich finde das zunächst mal ärgerlich und zweifelhaft und auch nicht besonders seriös, wenn eine Firma ihr Kerngeschäft verkauft.
Jahrelang werben solche Unternehmen mit steigenden Gewinnen um sich dann zu verkaufen? Dubios.
Deine Spekulationen (Übernahmen etc.) sind ja berechtigt (die Börse spielt solche Themen im Moment), aber grundsätzlich hat das einen ganz negativen Beigeschmack für mich, wenn eine Firma ihr Kerngeschäft verkaufen will, obwohl keine Not am Mann ist. Glaubwürdig ist so etwas nicht, Du kannst ja Glück haben (ich drücke Dir die Daumen), aber eine langfristige Anlage sollte nach dem Verhalten von Altana absolut ausgeschlossen sein.

[Sung]

Ich halte ALtana seit 1996 und wurde bisher nicht enttäuscht. Auch die stetig steigende Dividende ist und war ein Grund langfristig in Altana investiert zu bleiben. Das Schweickart ein fähiger Mann ist hat er oft genug bewiesen. Mir wäre es nur recht wenn Altana in den Bereich Biotech stärker einsteigt. Immerhin halten sie eine Minderbeteiligung von 8% an GPC.

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.284.592 von Waldfeee am 02.08.06 16:19:29

hallo waldfee,

die erlöse aus einem pharma verkauf fließen natürlich nicht 1:1 in die chemiefirma...ich meinte nicht pharma verkaufen und biotech kaufen, sondern wenn sich nicht bald ein geeigneter käufer für pharma findet dass schweikart alles behält und dann z.B. GPC (wie von sung erwähnt) oder andere kleinere biotechs übernimmt um wieder schwung ins pharmageschäft reinzubringen....ich denke altana könnte schon übernahmen bis 2 mrd. verkraften ohne ihr rating zu gefährden....jedenfalls tut sich hier was auf absehbare zeit, denn wie du richtig erkannt hast wird SO WIE ES AKTUELL ERSCHEINT das pharmageschäft in einigen jahren nicht mehr dass wert sein wie aktuell....trotzdem denke ich kann pantoprazol in etwa die gewinne
einfahren wie 2005 oder 2006.....pantoprazolumsätze wachsen über 2010 hinaus...
ich jedenfalls würde bei dax schwäche hier eher noch nachkaufen denn schon jeder monday kann ein merger-monday sein für altana und einen kurssprung verursachen...die zahlen waren auch wieder ok

[bennog]

die wirtschaftswoche schätzt altana pharma auf 5-6 mrd. ...also etwas mehr als ich angenommen habe....sollte es richtung 6 mrd. werden wird wohl der kurs pulverisiert da die MK aktuell nur etwas über 6 mrd. liegt.....kurse zwischen 60 und 70 euro sind dann schnell drin!! bin gespannt ob sich altana heute etwas gegen den markttrend stemmen kann

[Sung]

Hallo bennog,
sieht fast so aus als ob Du Recht behalten wirst. Was machst Du mit Deinen Anteilen wenn sie über 60,00 sind?

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.339.242 von Sung am 07.08.06 11:31:39

hallo sung,

es kommt natürlich darauf an wer altana pharma übernimmt, aber grundsätzlich würde ich sagen ich mach kasse ...werde dann das bauchgefühl entscheiden lassen ob ich gleich beim ersten angebot schmeisse oder noch ein paar wochen abwarte....da ich dann keinen pharmawert mehr im depot habe werde ich mir pfizer, glaxo, sanofi etc. etwas genauer anschauen und dann auswählen....aber ich liebäugle mit pfizer...gerade wg. der dollarchance.....

wenn altana pharma nicht verkauft bleibe ich dabei!!!

[Sung]

Ich überlege nach einem Verkauf dabei zu bleiben, gerade wegen der Chiemgeschichte. So weit ich weis wird Susanne Klatten ihre Anteile nur verkaufen wenn Altana die Pharmasparte nicht verkauft. Das gibt mir zu denken.

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.385.051 von Sung am 10.08.06 14:22:42

würde mir wg. der klatten keine gedanken machen...klar bei der chemiesparte kann man schon dabeibleiben....vielleicht verkauf ich auch nur die hälfte.....warten wir mal bis in den september dann muss schweikart klare ansagen machen und so oder so kann es dann hoch gehen ...hauptsache klare ansagen....

[Insolvenzverwaltung]

Aus dem DAX fliegt Altana übrigens nicht, wenn sie die Pharmasparte verkaufen, solange der Verkaufserlös im Unternehmen gehalten wird. Erst wenn er ausgeschüttet werden würde und dadurch dann die Marktkapitalisierung deutlich sinkt, würde es für den DAX nicht mehr reichen.
Theoretisch könnten sie ihr ganzes Geschäft verkaufen, also auch die Chemiesparte( das war ja auch mal im Gespräch) und trotzdem weiter im DAX verbleiben. Die Frage ist, was sie mit dem Geld machen, ausschütten oder in ein anderes Geschäft investieren.. Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, daß die Quandt Familie einen DAX Wert einfach liquidiert. Die werden sich schon etwas einfallen lassen . So oder so ist das Risiko der Aktie limitiert.

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.521.998 von Insolvenzverwaltung am 20.08.06 01:04:46

es wird verdächtig ruhig um altana....das kann höchsten noch 2-3 wochen so anhalten dann wird tacheles gesprochen....mir würde hier auch gefallen wenn altana die chemiesparte verkauft (evtl an lanxess oder basf) und die gelder in vielverspr. biotechs investiert wie gpc oder gleich die übernahme eines anstrebt....die quandts gehen den weg mit....altana hat ihnen viel eingebracht und enttäuscht wurden sie auch nicht...schweikart ist ein fähiger mann......umso mehr ich über altana nachdenke umso bullischer werde ich...hab am freitag daimler u. allianz gegeben und altana massiv aufgestockt weil einen rutsch unter 40 sehe ich in keinster weise!!! das sehe ich wie du dass das risiko limitiert ist

[ABZMuenchen]

Der Verkauf von Altana Pharma soll zwischen 5-6 Mrd. erlösen, Altana Chemie soll zwischen 1,8 und 2 Mrd. an die Börse gebracht werden.

Die pessimistischte Variante wäre folglich ein sum of the parts von 6,8 Mrd., derzeitige Marketcap: 6,28 Mrd ...

optimistischte Variante: sum of the parts ---> 8 Mrd. = Kurse von 57 Euro, bei Bieterwettkampf oder Komplettübernahme: the sky is the limit

KGV von 12 sollte selbst bei Platzen der Umstrukturierung nach unten abfedern ...


laut diesem Bericht von Fr wird der Wert von Altana Pharma sogar noch höher eingeschätzt:

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17.08.2006 18:32


Nycomed will sich zu mögl Kauf von Altana-Pharma nicht äußern

FRANKFURT (Dow Jones)--Der dänische Pharmaanbieter Nycomed will sich zu einem möglichen Kauf der Pharmasparte der Altana (Nachrichten/Aktienkurs) AG, Bad Homburg, nicht äußern. "Spekulationen kommentieren wir nicht", sagte Hakan Bjoerklund, CEO bei der Nycomed am Donnerstag während einer Telefonkonferenz. Nycomed mit Sitz in Roskilde ist im Besitz der Private-Equity-Firmen Nordic Capital, Credit Suisse Private Equity und Blackstone. Altana hatte im vergangenen Jahr ihre Pharmasparte zum Verkauf gestellt.

Nach Presseberichten prüfen zumindest vier Parteien, die Altana-Sparte ganz oder in Teilen zu erwerben. Dabei soll es sich neben Nycomed um die Finanzinvestoren EQT und KKR und um den belgischen Chemie- und Pharmakonzern Solvay handeln. Analysten schätzen den Preis für die Pharmasparte von Altana auf einen Wert zwischen 5,5 Mrd EUR und 6,5 Mrd EUR.

Nycomed berichtete am Donnerstag für die ersten sechs Monate ein Umsatzplus von 16,7% auf 423,1 Mio EUR. Das EBITDA stieg um 17,1% auf 86,8 Mio EUR. Nycomed ist spezialisiert auf Partnerschaften mit Pharmaunternehmen, von denen es Lizenzen für Vertrieb oder Forschung erwirbt. Für Altana vertreibt Nycomed dessen wichtigsten Umsatzträger, das Magenmittel Pantoprazol, in Skandinavien und Belgien.

[Waldfeee]

Also Insolvenzverwaltung, ich denke, da hast Du etwas grundlegendes nicht verstanden... natürlich sinkt die Marktkap. bei einem Verkauf sofort, das wird ja keine Netto- Einnahme.
Und natürlich fliegen die dann aus dem Dax, zumal sie eigentlich umsatzmäßig schon jetzt eher raus müßten und dann der Chemieresthandelsumsatz komplett eintrocknen würde.

Der angestrebte Verkaufspreis des Pharmateils ist ja schon vor langer, langer Zeit (was ja absolut selten ist) öffentlich gemacht worden, seitdem hausiert GS für Altana an den Haustüren, der Verkaufspreis sinkt wohl eher mit der Zeit.
Warum das Ganze konnte hier bisher auch noch keiner richtig darlegen, das ist alles reine Spekulation...

[Insolvenzverwaltung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.546.583 von Waldfeee am 21.08.06 16:06:05

Also Insolvenzverwaltung, ich denke, da hast Du etwas grundlegendes nicht verstanden... natürlich sinkt die Marktkap. bei einem Verkauf sofort, das wird ja keine Netto- Einnahme.

Die Marktkapitalisierung ( Anzahl der ausstehenden Aktien X Börsenkurs) sinkt, wenn auch der Aktienkurs sinkt. Die Anzahl der ausstehenden Altana Aktien verändert sich ja nicht durch den Verkauf der Pharmasparte. Ob der Aktienkurs sinkt oder steigt, wird zunächst davon abhängen, wie hoch der Verkaufserlös ist. Daß es zu diesem Verkauf kommen wird, ist bekannt und somit als Ereignis auch eingepreist.

[ABZMuenchen]

Der Verkaufspreis beinhaltet natürlich die anteiligen Schulden, so dass die 5-6 Mrd nicht dem Nettozufluss entprechen, wahrscheinlich meint Waldfee diesen Umstand. Der Rest seines/ihres Postings ist allerdings grober Unfug ... bei einem Verkauf ändert sich natürlich nicht die Marketcap, der Erlös bleibt ja zunächst im Rest-Unternehmen ...

die Spekulation liegt in der Rechnung 1+1=3 ... sprich Pharma + Chemie > marketcap altana

und hier liegt meines Erachtens bei aktuellen Kursen ein unberechtigter Discount vor ...

[Sung]

Mal als Vergleich:

Die ALTANA Chemie Gruppe verfügt derzeit über 34 Produktionsstätten und 42 Service- und Forschungslabors weltweit. Konzernweit arbeiten rund 4400 Mitarbeiter für ALTANA. ALTANA Chemie erzielte 2005 einen Umsatz von 907 Mio €. ALTANA Chemie entwickelt und produziert hochwertige, innovative Produkte im Bereich Spezialchemie.

ALTANA Pharma, die Pharmagruppe der ALTANA AG, erforscht, entwickelt, produziert und vermarktet innovative und bewährte Arzneimittel. Die internationale Unternehmensgruppe ist mit rund 9.000 Mitarbeitern in über 30 Tochter- und Beteiligungsfirmen in Europa, Nord- und Lateinamerika, Südafrika, Australien und Asien tätig und realisierte 2005 einen Jahresumsatz von 2,4 Mrd. € mit einer Steigerung von 12% gegenüber dem Vorjahr.
ALTANA Pharma setzt auf innovative Arzneimittel und konzentriert sich auf die Geschäftsfelder Therapeutika, Imaging (Kontrastmittel) und OTC (Selbstmedikation; frei verkäufliche Arzneimittel). Das wichtigste Geschäftsfeld Therapeutika umfasst vor allem verschreibungspflichtige Arzneimittel der Indikationsgebiete Magen-Darm- und Atemwegserkrankungen.

Umsatz des Pharma Geschäfts 2,4 Mrd (9000 Mitarbeiter) - Chemie 907 Mio EUR. (4400 Mitarbeiter)

Das Pharma Geschäft ist wesentlich Größer. Wohin das Unternehmen steuern möchte ist mir immer noch rätselhaft...

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.556.193 von Sung am 22.08.06 11:49:41

schweikart wird den teil veräussern für den er einen guten preis erhält....und die pharma sparte ist trotz derzeit fehlender neuer medikamente noch das filetstück....aber nur plump gedacht...sollte altana 5,5 oder mehr milliarden fürs pharmageschäft kriegen wird das den kurs treiben..derzeit stehen wir bei knapp über 6 und chemie wächst auch und das gut profitabel..da braucht man sich vor lanxess nicht zu verstecken.....was bleibt ist ein chemiegeschäft das ohne cashbestände mind. 2 mrd.wert ist......

welche risiken die börse derzeit einpreist vermag ich derzeit nicht zu erkennen......

[tradingfuchs]

Kräftige Kurssteigerungen sind zumindest hinsichtlich der aktuellen technischen Situation wenig wahrscheinlich.
Derzeit wird die Aktie vom Markt kaum wahrgenommen,
mit einem 100-Tages-Beta von 0,7 ist die Schwankungsstärke des Kurses momentan sehr gering,
s.a. http://www.traducer.de/star/include/acru_c.htm


Gruß tf

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.558.544 von tradingfuchs am 22.08.06 14:13:39

hallo tf!
weil das beta so tief ist kann man auch mehr vola erwarten....oder denkst du im ernst das beta bei altana kommt nie wieder in die gänge ???? wir werden sehen was sich mitte sept. tut

[OnkelDilbert]

Es scheint sich ja schon etwas zu tun: heute bereits 1.2% plus -
ungewöhnlich nach dem wochenlangen 'Ruhen' des Börsenkurses.

Die Altana AG wird Ende des Jahres nicht mehr bestehen, weil die Chemie verselbständigt wird. Das ist ja schon lange angekündigt, also Chemie mit neuem Namen, wahrscheinlich auch M-Dax Kandidat (?).
Die Pharma-Sparte hat für Frau Klatten ein zu hohes Risiko, nachdem die Produkt-Nachfolger Schiffbruch erlitten haben und damit ab 2009 der Absturz in Umsatz und Gewinn droht. Logische Konsequenz: 6 Mrd einnehmen durch einen Verkauf bevor dieses Kapital dahinschmilzt (was kümmert es, ob damit ein DAX-Wert eliminiert wird).

Es wird also noch spannend. Schoene Gruesse, O.D.

[tradingfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.572.042 von bennog am 23.08.06 08:38:05

Auf mittlere Sicht muss die Schwankungsstärke natürlich nicht so niedrig bleiben.
Kurzfristig bedeutet eine aktuell niedrige Volatilität, dass kräftige Kursschwankungen
aus statistischer Sicht relativ unwahrscheinlich sind.

Gruß tf

[Sung]

Vielleicht trennen sich die Großen auch wieder Häppchenweise von den Stücken. Das ist wie immer wochenlang seitwärts und dann in den Keller. Das Trauerspiel mach ich seit Anfang dieses Jahres mit Qiagen mit...

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.594.858 von tradingfuchs am 24.08.06 15:04:39

ja tf, so steht es in den büchern.....hattest du die letzten 10 tage lust mit deiner frau zu schlafen ist die wahrscheinlichkeit hoch dass es morgen wieder so ist.....doch ist dass wahre leben so??? da kann viel passieren was dazwischen kommen kann und drum sage ich dir die altana wird sich ab mitte sept. bewegen..richtig....über 50 oder unter 38...

[lerchengrund]

altana geht gerade ab wie eine rakete - wer weiss schon was es da neues gibt?

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.664.220 von lerchengrund am 29.08.06 10:59:12

keine news und steigende kurse=das optimale szenario ich erwarte bei altana in den nächsten wochen einiges...irgendwie liegt es auf der hand und man kann es erkennen wenn man den put genau lies...

[Sung]

Keiner weis was er machen soll. Jeder wartet auch irgendeine News. Sowas ist echt mies... So bald ist wieder 11. September, der Papst kommt nach Deutschland und in der Türkei gehen Bomben hoch. Der Iran macht wieder dicke Backen und alle zittern was wohl im nahen Osten passiert. Wie soll da was steigen. Gibts da nicht so einen blöden Spruch - beim ersten Schuß steigt die Börse??

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.691.401 von Sung am 30.08.06 21:27:46

ja es ist das phenomän des faith accompli..so wars auch 1990 beim irak krieg.....monatelang vor kriegsausbruch gings tendenziell abwärts...bei ausbruch gings hoch! kann schon eine herbstralley geben mit öl bei 60 dollar.....

[Sung]

Rauf und runter nix passiert. Was ist mit News - gibts keine?

[Waldfeee]

Die haben doch über die Medien ein Angebotsende bis Freitag verlauten lassen (laßt Euch mal die Methodik durch den Kopf gehen- Dax- Unternehmen will 2/3 des Geschäftes verkaufen und lanciert diesen Wunsch über Tingelbanken und Medien), eigentlich müßte etwas passieren, in welche Richtung auch immer. Oder will man nur im Gespräch bleiben?

[colombotaner]

07. September 2006, Quelle:http://www.n24.de/wirtschaft/unternehmen/?n20060907204020000…

Gebote für Altana-Sparte niedriger als erwartet
Der Pharma- und Chemiekonzern Altana bekommt für seine Pharmasparte offenbar weniger Geld als erhofft. Wie die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" berichtete, wird das Management am Freitag zwar mindestens ein oder zwei Kaufangebote erhalten. Die Gebote würden aber deutlich unter den im Markt bisher diskutierten fünf bis sechs Milliarden Euro liegen, hieß es. Die Bieter kämen aller Voraussicht nach aus dem bereits kolportierten Kreis von Interessenten.

Unter Berufung auf Bieterkreise schreibt die Zeitung, es gebe bei allen Beteiligten Bedenken zu den geschäftlichen Risiken, die mit dem umsatzstärksten Altana-Medikament, dem Magenmittel Pantoprazol, verbunden seien. Das Patent werde noch vor seinem Ablaufen von mehreren Generika- Herstellern angegriffen, deren Erfolgsaussichten nicht gering seien, hieß es: In Europa läuft der Patentschutz für das Medikament, das 58 Prozent zum Konzernumsatz beiträgt, 2009 aus, in den USA 2010. Außerdem entwickelt sich das Atemwegsmittel Alvesco schlechter als von Beobachtern erwartet und bei den eigenen angekündigten Zukäufen waren die Bad Homburger zuletzt nur in der Chemiesparte erfolgreich.

[Waldfeee]

Danke Colombotaner.

Und wieder estaunlich, was immer bezüglich der Gebotssituation so durchsickert, immerhin ist das die Basis der AG und so eine wichtige Nachricht, die ja eigentlich ad- hoc pflichtig ist, oder nicht?

"Für Informationen zu unserer Aktie wenden Sie sich bitte zukünftig an das Wirtschaftsresort der BILD- Zeitung" steht bald unter dem Button "Investor Relations"

Aber es ist sicher auch nur purer Zufall, daß am Donnerstag kurz vor Handelsschluss mal eben Riesenumsätze stattfanden.

Mann, Mann, Mann....

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.818.999 von Waldfeee am 08.09.06 09:44:33

du hast vollkommen recht...hier geht altana äusserst dilletantisch vor ....also ich wäre schon überrascht wenn altana unter 5 mrd. verkauft....würde ich sofort abstoßen ....glaube aber ehrlich gesagt nicht daran ...eher behalten sie es und machen vielleicht ein spinn off (auf drängen der klatten ...die will kein risiko gehen)....da würde ich dann auf jeden fall dabeibleiben oder zukaufen.....montag kanns auch schon wieder ganz anderst ausschauen -jetzt beginnt die heiße phase....ich bin stark drinn und die hoffnung stirbt zuletzt

[Sung]

Wirklich ein blöde Meldung. Was bedeutet deutlich unter... kann alles bedeuten. Altana sollte wirklich mal etwas entgegensteuern.

[bennog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.821.312 von Sung am 08.09.06 11:53:12

es scheint bisher wohl auf höchstens 4,5mrd rauszulaufen...grund ist das die sozial eingestellte klatten forderungen an den käufer stellt...kein arbeitsplatzabbau unter anderem...das drückt natürlich den kaufpreis....nicht im sinne der aktionäre...mei o mei

[Waldfeee]

@bennog- Spin- Off? Wäre wirklich nicht das Schlechteste. Es wurde ja mal eine solche Maßnahme vor relativ kurzer Zeit diskutiert, allerdings ging es da um die Chemiesparte (!).
In einer solchen Börsenphase wäre das bestimmt einigermaßen erfolgreich, die Meldung könnte den Kurs ganz schön liften.

Aber warum das ganze Theater? Ich finde das peinlich (Stada ist da aber noch schlimmer).

[Sung]

Für die Arbeitnehmer in der Pharmasparte ist das sicher auch eine unerfreuliche Entwicklung. Ich finde den Verkauf immer noch schlecht. Warum nicht kleine Biotech Firmen mit zukünftigen Produkten aufkaufen und vermarkten. GPC wäre so ein Kandidat.

[Waldfeee]

Kam jetzt zweimal in NTV:

"Sanierung der Pharmasparte"

So ganz gut hört sich das nicht an.

[Sung]

verkauft.... >100% da kann man sich auch mal trennen.

[Waldfeee]

@Sung- Finde ich eine gute Entscheidung, auch wenn ich nicht shorte im Moment. Das sieht alles nicht gut aus, was gerade aus Bad Homburg kommt.

[OnkelDilbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.826.044 von Waldfeee am 08.09.06 16:18:30

Mit unternehmerischem Geschick oder wenigstens Interesse hat das nicht mehr viel zu tun. Es geht wohl ums 'Kasse machen'.
Schade um dieses Negativ-Beispiel aus der dt. Pharmabranche, wenn andere zeigen, wie es gehen kann, um ein Unternehmen 'zukunftsfest' zu machen (diesen Ausdruck hatte der VV N. Schweickart in diesem Zusammenhang mehrfach benutzt). Geld hätte Altana doch genug auf der hohen Kante wie es heisst.
Schoene Gruesse, O.D.

[Sung]

Altana hatte bei mir im Depot den "Status" Altersvorsorge - kaufen und liegen lassen. Am Freitag hab ich jetzt verkauft weil mir die gesamte Entwicklung in dem Konzern nicht mehr gefällt. Irgendwie haben die sich mit ihrer Pantoprazol Angst total verrant. Die Entwicklung war doch schon vor 5 Jahren bekannt, also genug Zeit um entgegen zu steuern. Das sich mögliche Käufer jetzt bequem zurücklehnen können und mit Hinalten den Preis für die Pharmasparte so drücken ist doch klar.

Selbst wenn es 6 Mrd geworden wären, wieviel wäre dann als Sonderbonus für die Aktionäre abgefallen? Bis 2010 hätte Altana noch sehr gut mit Panto verdient und selbst danach wäre der Gewinn nicht auf 0 gefallen. Ich persönlich habe bis Feitag Mittag gehofft irgendeine Verlautbarung über die Zukunft zu hören - doch es kam nichts. Als Konsequenz habe ich meine bis dato noch +120% realisiert obwohl ich seit über 10 Jahren Altana im Depot gehalten habe und auf fast jeder HV anwesend war. Für ein DAX Unternehmen ist das Verhalten echt mies.

[OnkelDilbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.856.805 von Sung am 10.09.06 12:22:38

Hallo Sung, so war es auch bei mir. Allerdings habe ich die Aktien schon vor zwei Monaten aus dem Depot befördert.
Evtl ist noch nicht aller Tage Abend, siehe heutiger EuAmS-Artikel:
...
Möglicherweise nimmt die Entwicklung in letzter Minute aber auch eine ganz andere Richtung.
Denn sollte Frau Klatten ihre Preisvorstellungen nicht durchsetzen können, könnte sie nach
Einschätzung von Beobachtern eine 180-Grad-Wende vollziehen und versuchen, das
Altana-Pharmageschäft durch Zukäufe wieder zu stärken.
...Na denn mal los.
Schoene Gruesse, O.D.

[Sung]

Hätt ich, würd ich - deine Weitsicht OnkelDilbert hätte mir ein paar schöne Prozent mehr eingebracht... Ich bin gespannt wie es weitergeht.

[Sung]

Die LB Rheinland-Pfalz schraubt ihr Kurzsziel für 2006 schon nach unten auf 42 EUR. Ich bin wirklich gespannt wann mal eine Stellungnahme von Altana kommt.

[Waldfeee]

Auf NTV (ich informiere mich gerade nicht so intensiv über die Firma, NTV ist natürlich immer mit großer Vorsicht zu geniessen) war heute von einem möglichen Kaufpreis von 4- 4,5 Mrd. Eur die Rede, das ist ein ganz schön heftiger, plötzlicher Abschlag und da muss man sich doch wirklich über den gesamten Vorgang extrem wundern.
Und schon wieder war sinngemäß von einer "Sanierung" der Pharmasparte die Rede.

Nochmal die Bitte um Information- was sind die Gründe für den Verkauf?

[OnkelDilbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.879.023 von Waldfeee am 11.09.06 19:15:00

Hallo Waldfee,

es ist schon eine lange Geschichte... und wenn man überhaupt von Gründen sprechen kann:

vor ca. einem Jahr hat Altana angekündigt, die Chemiesparte nach dem damals erfolgten Zukauf der Eckart-Gruppe als eigenständiges Unternehmen noch im Jahr 2006 an die Börse zu bringen - vergleichbar mit der Abspaltung von Lanxess bei Bayer. Die Mehrheitsaktionärin der Altana AG, Frau Klatten (Quandt-Erbin), hatte angekündigt, die Mehrheit auch bei der neuen Chemie-Firma behalten zu wollen.

Für die dann separate Altana-Pharma sollte ein "zukunftsfähiges" Modell gefunden werden, man wollte "alle Optionen prüfen", d.h. ebenfalls Zukäufe tätigen, Lizenzen erwerben oder Partnerschaften mit anderen Pharmakonzernen eingehen, allenfalls auch ein Verkauf der Sparte. Soweit ist es jetzt auch gekommen, nachdem über Monate wohl alle Kaufinteressenten aus dem Pharmabereich abgesprungen sind. Zuletzt hatte wieder Bayer 'kein Interesse an Altana' bekundet.

Im Gespräch sind nun drei Finanzinvestoren, zuletzt wohl seit Freitag letzter Woche noch EQT (schwedische 'Heuschrecken') und die Nycomed aus Dänemark, die allerdings auch drei Private Equity Gruppen gehört. Das jeweilige Kaufgebot liegt angeblich jetzt deutlich unter den bisher gehandelten 5-6 Mrd Euro.

Auslöser für den angestrebten Verkauf der Sparte ist anscheinend die Sorge, dass nach dem Patentablauf von Pantoprazol, dem Hauptumsatzträger bei Altana Pharma, in den Jahren 2009/2010, die Umsätze und Gewinne einbrechen. Zu dem Szenario hat beigetragen, dass aus wichtigen Pipeline-Kandidaten bisher nichts geworden ist.
Soweit die Informationen aus der Presse (nach bestem Wissen, ohne Gewähr).

M.E. ist das ein Trauerspiel, wie hier eine Traditionsfirma verhökert werden soll. Wie unternehmerische Aktivitäten bei anderen Firmen zeigen (siehe Bayer mit der Schering-Übernahme oder auch kleinere Biotech-Allianzen), sollte es auch anders gehen.

Hoffen wir, dass das Ruder noch herumgerissen werden kann.
Schoene Gruesse, O.D.

[Waldfeee]

Mit der Bewertung "Verschachern einer Traditionsfirma" sind wir uns einig, das ist auch eine Art Hedgefonds- Mentalität, die absolut abstossend ist, als Aktionär kann man eventuell (würde ich aber nicht riskieren) einen kurzfristigen Gewinn machen, aber Arbeitsplätze oder auch eine nachhaltige Investition spielen keine Rolle.

Aber trotzdem lassen sich aus Deinem Beitrag die Gründe für den angestrebten Verkauf nicht nachvollziehen.
Die relative Hektik und Planlosigkeit bei diesem schmierigen Verkauf geben doch Rätsel auf. Das ist ja ein kompletter Strategiewechsel innerhalb von kurzer Zeit, mit dem Patentschutzablauf ist das ja schon lange bekannt.
Es scheint als wäre Not zum Verkauf da, wenn man jetzt ständig "Sanierung" etc. hört, spricht das dafür, aber Altana ist doch ziemlich finanzstark. Man kann jetzt schon davon ausgehen, dass durch diese Art von Anpreisung ein weit geringerer Kaufpreis erzielt wird- man ist in Not auf den Basar gegangen- jeder türkische Flohmarkthändler würde die Hände über den Kopf über sowas zusammenschlagen.

Die Pharmasparte war ja von 2 Hauptproblemen betroffen:

1) Nachfolgeproduktentwicklungen sind gescheitert
2) Vertriebswegsprobleme

Beides könnten die wahren Ursachen für den Verkauf sein.
Bzgl. 1) - darauf hat man ja jahrelang viel Geld verwendet, es könnte sein, daß man sich jetzt mit "one product- company" abgefunden hat, vielleicht fehlt doch das Geld für weitere Investitionen
Bzgl. 2) - Probleme mit Pfizer etc. haben den Ruf als Vertriebspartner von Altana schwer beschädigt- da ist fraglich, wie elementar wichtig ein namhafter Vertriebspartner insbesondere in den USA ist.

Bitte dabei beachten- Altana muß da sehr, sehr vorsichtig sein- wir scheinen alle über die wirklichen Gründe nicht so informiert zu sein und mir erscheint das schon bezüglich deutscher Rechtsverpflichtungen sehr zweifelhaft zu sein, wenn es da aber meldungspflichtige Tatsachen gibt spielt unter Umständen die Tatsache eine Rolle, das Altana an der NYSE gelistet ist, gibt es da Rechtsprobleme, dann gute Nacht...

[Sung]

Der Kurs scheint auch hin- und hergerissen. Er will weder richtig fallen noch steigen. Was macht Altana mit dem Verkaufserlös. So richtig habe ich dazu auch noch nichts gehört. Sonderausschüttung an die Aktionäre mit anschliessender Wandlung der alten Aktien in die neuen Chemieaktien?

[Sung]

Ganz Frisch von heute:

ALTANA erhält in Kanada Zulassung für Asthma-Medikament Alvesco

Bad Homburg (aktiencheck.de AG) - Die ALTANA AG (ISIN DE0007600801/ WKN 760080) hat in Kanada die Marktzulassung für ihr Asthma-Medikament Alvesco erhalten.

Wie der im DAX30 notierte Pharma- und Chemiekonzern am Dienstag erklärte, hat die kanadische Zulassungsbehörde Health Canada die Marktzulassung für Alvesco (Ciclesonid), ein in der Lunge aktiviertes, inhalatives Kortikosteroid mit neuartigen pharmakokinetischen Eigenschaften, erteilt.

Alvesco ist als prophylaktische Behandlungsmethode von bronchialem Asthma, das auf die Behandlung mit Steroiden anspricht, bei Patienten ab 18 Jahren mit einer Dosierung von 100 bis 800¼g täglich zugelassen (dies entspricht 80 bis 640¼g ex-actuator). Die Markteinführung von Alvesco in Kanada soll im vierten Quartal 2006 erfolgen.

"Diese Zulassung von Alvesco ist für ALTANA Pharma von großer Bedeutung, da wir nun auch in Kanada Patienten diese wirksame und sichere Behandlungsoption zur Verfügung stellen können", so Dr. Hans-Joachim Lohrisch, Mitglied des Vorstands der ALTANA AG und Vorstandsvorsitzender der ALTANA Pharma AG.

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Kommt das nun Überraschend oder ist der Gewinn so niedrig das es nicht in die Bewertung der Pharmasparte einfließt. Am Kurs bewegt sich nichts...

[OnkelDilbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.891.678 von Sung am 12.09.06 15:22:06

Alvesco ist damit in insgesamt 39 Ländern zugelassen. Die Umsätze werden dieses Jahr aber gerade mal zweistellige Millionenwerte erreichen. Das ist noch zuwenig.
Aber immerhin haben wir hier seit langem erstmals wieder eine positive Nachricht für Altana Pharma - ist das die Trendwende?
Schoene Gruesse, O.D.

[Waldfeee]

Börse Online (!) bläst heute zum Verkauf, schon wieder fallen Wörter wie "Sanierung" und ca. 4 Milliarden, wobei die Börse die Pharmasparte mit 4,5 bewerte und zwischen den Zeilen wird die Infopolitik der Firma kritisiert.

[Sung]

Bei 4 Mrd für die Pharmasparte werden es glaube ich 28,- EUR pro Aktie (wenn ich das richtig interpretiert habe) Die Frage ist nur was mit dem Geld passieren soll. Fr. Klatten wird doch angeblich ihre Anteile verkaufen, wenn die Pharmasparte nicht verkauft sondern saniert werden wird.

[Waldfeee]

Sung- woher hast Du denn diese Klatten- Info?

[TheExpert]

ddp
Altana entscheidet am Donnerstag möglicherweise über Pharma-Zukunft
Montag 18. September 2006, 15:59 Uhr


Bad Homburg (ddp.djn). Der Bad Homburger Chemie- und Pharmakonzern Altana (Xetra: 760080 - Nachrichten) wird möglicherweise am Donnerstag über die Zukunft seiner Pharmasparte entscheiden. Der Aufsichtsrat werde sich dann treffen, teilte das Unternehmen am Montag mit. Zur Tagesordnung wollte das Unternehmen allerdings keine Angaben machen. Neben der Zukunft der Pharmasparte dürfte auch der geplante Börsengang der Chemiesparte im Mittelpunkt der Beratungen stehen, war aus Insiderkreisen zu erfahren.

Sollte sich Altana für einen Verkauf der Pharmasparte entscheiden, müsste der Aufsichtsrat am Donnerstag auch die Einberufung einer außerordentlichen Hauptversammlung beschließen. Branchenbeobachter halten es aber immer noch für möglich, dass Altana Pharma wegen unbefriedigender Preisgebote nicht verkauft wird.

Im Rennen um das Pharmageschäft sind nach Angaben aus Insiderkreisen noch die von drei Beteiligungsgesellschaften gehaltene dänische Pharmafirma Nycomed und die schwedische Beteiligungsgesellschaft EQT. Beide sollen Gebote in der Größenordnung von etwa vier Milliarden Euro eingereicht haben. Der Markt hat den Wert der Sparte auf fünf bis sechs Milliarden Euro geschätzt. Wegen hoher Restrukturierungskosten und unsicherer Umsatzaussichten des Magen-Darm-Mittels Pantoprazol hätten die Bieter von höheren Preisgeboten Abstand genommen.

Vorstandsvorsitzender Nikolaus Schweickart will den Konzern seit längerem aufspalten. Die kleinere Chemiesparte soll an die Börse gebracht werden. Schweickart hat bereits mehrfach bekräftigt, dass die Chemiesparte noch in diesem Jahr auf den Weg an die Börse gebracht werden soll. Im Falle eines Verkaufs der Altana Pharma könnte die Altana AG mit der Altana Chemie verschmolzen werden. Sollte sich Altana mit ihrer Mehrheitsaktionärin Susanne Klatten am Ende doch gegen den Verkauf des Pharmageschäfts entscheiden, dürfte der Chemiebereich von der AG abgespalten werden.

[Sung]

....Umso überraschender wirkte die Nachricht, dass sich Susanne Klatten von ihrer Pharmaperle trennen will. Bisher hat sie fest zu diesem Unternehmen gestanden. Die Großaktionärin galt als Garantin der Unabhängigkeit. Die schweigsame Milliardärin hat ihre Meinung geändert, aber sie überließ es einem Manager, das kundzutun. Altana-Chef Nikolaus Schweickart teilte den Mitarbeitern vergangene Woche in einem Brief mit, der Vorstand suche nach einem "Pharmapartner". Ein Konkurrent soll die Sparte, die bei Altana 75 Prozent des Umsatzes erbringt, ganz oder teilweise übernehmen. Dabei werde sich "die Aktionärsstruktur" des Konzerns verändern, kündigte Schweickart an. Die Großaktionärin erwähnte er nicht, aber für Insider war damit klar: Klatten macht Kasse...

Bericht im Stern (Ausgabe weis ich nicht mehr)

[Waldfeee]

Danke Sung- Oh Mann.

Wirklich, wirklich heftig. Auch die "gut informierten" Kreise wieder. Vermutlich wird der Aktienkurs kurzfristig steigen, weil er natürlich gestützt wird und einige die Tragweite des Ganzen nicht nachvollziehen können. Kleiner Trick, falls einer auf steigende Kurse spekulieren will- Kauf an der NYSE, dort ist Altana ja gelistet, da ist die Wahrscheinlichkeit auf jeden Fall vorhanden dass eine höhere Abfindung gezahlt wird.

Ich würde sowas nie anrühren, ein langfristiges Investment ist nach solchen Stories hochriskant und alles andere als solide.

[Sung]

Ich weis nicht, letztes Jahr noch auf der HV fand ich die Richtung klasse. B. Gulden gehts gut und Panto läuft aus. Die Pharmasparte wird verkloppft und was übrigbleibt geht in die Chemie und für die Aktionäre gibts nen fetten Bonus.
Im Moment schau ich nur auf den Kurs. Fällt er freu ich mich weil ich verkauft habe. Steigt er, hab ich Angst das er weiter steigen könnte und ich verkauft habe. Typisches Aktionärsdilemma

[TheExpert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.027.489 von Sung am 18.09.06 21:09:36

@waldfee, sung,

ich bin mit ein paar 100 € in einen Call eingestiegen, Laufzeit bis März 2007. So bin ich dabei.

[TheExpert]

ddp
Nycomed soll Altana Pharma übernehmen
Dienstag 19. September 2006, 19:02 Uhr



Düsseldorf (ddp.djn). Die Entscheidung für einen Verkauf von Altana Pharma ist nach Informationen der «Wirtschaftswoche» gefallen. Das dänische Unternehmen Nycomed übernehme voraussichtlich das Medikamentengeschäft des Bad Homburger Konzerns, meldete das Magazin am Dienstag unter Berufung auf informierte Kreise. Ein Sprecher von Altana (Xetra: 760080 - Nachrichten) habe dies nicht kommentieren wollen. Am Donnerstag dieser Woche findet bei Altana eine turnusmäßige Aufsichtsratssitzung statt, von der eine Entscheidung über die Zukunft des Pharmageschäfts erwartet wird.

Die Dänen haben nach Informationen des Magazins ein höheres Angebot als der Mitbieter, der schwedische Finanzinvestor EQT, vorgelegt. Dem Vernehmen nach lagen die Gebote bei rund vier Milliarden Euro für Altana Pharma. Nycomed gehört den Finanzinvestoren Nordic Capital, Blackstone und CSFB Private Equity und hat bereits in der Vergangenheit mit Altana kooperiert. Altana sucht bereits seit rund einem Jahr nach einem Partner oder Käufer für sein Pharmageschäft mit einem Umsatz von 2,4 Milliarden Euro.


4 Mrd. € würde den Kurs wahrscheinlich nicht beflügeln. Bis Ende des Jahres sollte sich aber einiges tun.
Erstens das IPO der Chemiesparte.
Zweitens der Verwendungszweck der 4 Mrd. €.

Ideen oder Vorschläge?

[Sung]

@Expert,
was soll man Dir raten. Jeder Rat kann falsch sein. Ich war lange dabei und bin ausgestiegen. Altana zahlt immer fleissig Dividende die jedes Jahr erhöht wird. Dazu kamen auch schon Boni die ausgezahlt wurden. Wenn Du Zeit hast, auch wenns 10 und mehr Jahre sein können, bleib dabei.

[Sung]

ALTANA verkauft Pharmageschäft für 4,5 Mrd. Euro an Nycomed

Bad Homburg (aktiencheck.de AG) - Der Chemie- und Pharmakonzerns ALTANA AG (ISIN DE0007600801/ WKN 760080) hat am Donnerstag die Veräußerung der ALTANA Pharma AG und ihres gesamten Pharmageschäfts an den dänischen Pharmakonzern Nycomed bekannt gegeben.

Wie ALTANA mitteilte, hat der Aufsichtsrat heute der Transaktion zugestimmt. Die Veräußerung steht noch unter dem Vorbehalt der Zustimmung der zuständigen Kartellbehörden der EU und der USA und der außerordentlichen Hauptversammlung der ALTANA AG im Dezember 2006. Das Closing wird zum Jahresende erwartet, der wirtschaftliche Übergang ist zum 1. Januar 2007 vorgesehen.

Der Gesamtkaufpreis beträgt ca. 4,5 Mrd. Euro. Der Kaufpreis setzt sich zusammen aus dem Unternehmenswert der ALTANA Pharma AG von 4,215 Mrd. Euro ("cash-free/debt-free") und zusätzlichen ca. 0,3 Mrd. Euro aus der Anpassung zum Closing ("net cash/working capital"). Der Nettoerlös aus der Transaktion soll 2007 den Aktionären der ALTANA AG zugeführt werden. Die Ausschüttung ist zusätzlich zu der Dividende für das Geschäftsjahr 2006 vorgesehen. Es ist geplant, dass die ordentliche Hauptversammlung am 3. Mai 2007 nach Feststellung des Jahresabschlusses 2006 über die Ausschüttung des Nettoerlöses und die Dividende beschließt.

Mit der Veräußerung des Pharmageschäfts wird die bereits angekündigte Aufgliederung der ALTANA AG in zwei eigenständige Pharma- und Chemiegeschäfte zum Abschluss gebracht. Nach der Veräußerung wird sich ALTANA AG auf das Spezialchemiegeschäft ALTANA Chemie konzentrieren. ALTANA AG wird börsennotiert bleiben und Frau Susanne Klatten bleibt weiterhin Mehrheitsaktionärin, teilte der Konzern weiter mit.

Die Aktie von ALTANA gewinnt aktuell 1,16 Prozent auf 45,17 Euro. (21.09.2006/ac/n/d)

Quelle:Finanzen.net 21/09/2006 17:44


So jetzt ist es raus

[TheExpert]

Moin Leute,

ich habe meinen Call verkauft. Wird zwar eine nette Sonderausschüttung geben, aber bei einer anderen Aktie ist bestimmt mehr zu holen.

Tschaudi

[Sung]

Mist ich hab bei 4 Mrd irgendwas von 20 Eur pro Aktie gehört. Weis den Link nicht mehr. Plus der Dividende ist das schon fett.

[caot89]

Hi,

sell on good news.




so watt????

c.89

[Waldfeee]

Jetzt ist es also raus, ich bin äusserst gespannt, was sie letztlich auszahlen.

Und sehr, sehr überraschend, dass nicht mehr mit dem Aktienverlauf (in welche Richtung auch immer) passiert, auch die Umsätze sind ja nicht besonders hoch. Die ganze Geschichte kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.

[Waldfeee]

@Sung- sehe Deinen Beitrag mit den 20 EUR erst jetzt- warum "Mist"?
Pharma repräsentiert doch ca. 2/3 des Börsenwertes, selbst mit Dividende wäre dann die Aktie noch 15 EUR zu teuer, ganz grob.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.094.086 von Waldfeee am 22.09.06 00:23:59

33 euro ertrag
+ 13- 15 euro für börsengang chemie+?

[lerchengrund]

ich weiss auch nicht, was die Bude jetzt wert ist. Wenn dann aber noch die Dividendenphantasie dazukommt, wird der Kurs nochmal kräftig steigen.

[xby]

dpa-afx
ANALYSE: UBS senkt Kursziel für ALTANA auf 48 Euro - weiter 'Neutral'
Freitag 22. September 2006, 10:20 Uhr


LONDON (dpa-AFX) - Nach dem Verkauf der Pharmasparte hat UBS (Virt-X: UBSN.VX - Nachrichten) das Kursziel für ALTANA (Xetra: 760080 - Nachrichten) von 50 auf 48 Euro gesenkt und die Aktie mit "Neutral" bestätigt. Der Verkaufspreis von 4,5 Milliarden Euro entspreche seiner Prognose für den Wert der Sparte, schrieb Analyst David Beadle in einer Studie vom Freitag. Der Markt habe offenbar zuletzt nur mit vier Milliarden gerechnet. Anzeige

Altana wolle das Geld an die Aktionäre ausschütten. Er rechne mit etwa 32 Euro je Aktie abzüglich Transaktionskosten.
Der Verkauf ebne den Weg für die Erreichung des Kursziels, so die Experten weiter. Die geringfügige Absenkung basiere auf einer überarbeiteten Bewertung der einzelnen Unternehmensteile. Dabei sei die Chemiesparte mit 1,8 Milliarden Euro vom Markt allerdings unterbewertet. Die UBS sieht einen Wert von 2,1 Milliarden Euro.

Mit der Einstufung "Neutral 2" rechnet die UBS damit, dass sich der Gesamtertrag der Aktie (Kursgewinn plus Dividende) in den kommenden zwölf Monaten im Vergleich zum Gesamtmarkt um bis zu sechs Prozent besser oder schlechter entwickeln wird. Die Ziffer 2 bedeutet, dass die Schwankungsbreite der Aktie vergleichsweise hoch eingeschätzt wird. Entsprechend ist die Prognose der Analysten mit größerer Unsicherheit behaftet./dj/dr

Analysierendes Institut UBS.

[xby]

dpa-afx
ANALYSE: UBS senkt Kursziel für ALTANA auf 48 Euro - weiter 'Neutral'
Freitag 22. September 2006, 10:20 Uhr


LONDON (dpa-AFX) - Nach dem Verkauf der Pharmasparte hat UBS (Virt-X: UBSN.VX - Nachrichten) das Kursziel für ALTANA (Xetra: 760080 - Nachrichten) von 50 auf 48 Euro gesenkt und die Aktie mit "Neutral" bestätigt. Der Verkaufspreis von 4,5 Milliarden Euro entspreche seiner Prognose für den Wert der Sparte, schrieb Analyst David Beadle in einer Studie vom Freitag. Der Markt habe offenbar zuletzt nur mit vier Milliarden gerechnet. Anzeige

Altana wolle das Geld an die Aktionäre ausschütten. Er rechne mit etwa 32 Euro je Aktie abzüglich Transaktionskosten.
Der Verkauf ebne den Weg für die Erreichung des Kursziels, so die Experten weiter. Die geringfügige Absenkung basiere auf einer überarbeiteten Bewertung der einzelnen Unternehmensteile. Dabei sei die Chemiesparte mit 1,8 Milliarden Euro vom Markt allerdings unterbewertet. Die UBS sieht einen Wert von 2,1 Milliarden Euro.

Mit der Einstufung "Neutral 2" rechnet die UBS damit, dass sich der Gesamtertrag der Aktie (Kursgewinn plus Dividende) in den kommenden zwölf Monaten im Vergleich zum Gesamtmarkt um bis zu sechs Prozent besser oder schlechter entwickeln wird. Die Ziffer 2 bedeutet, dass die Schwankungsbreite der Aktie vergleichsweise hoch eingeschätzt wird. Entsprechend ist die Prognose der Analysten mit größerer Unsicherheit behaftet./dj/dr

Analysierendes Institut UBS.

[Frnkli]

Hat sich hier schon einer gefragt, warum Altana seinen Aktienanteil an GPC-Biotech nicht verkauft hat.

Denkt mal darüber nach, da wartet auf die Altana-Aktionäre noch eine ganz feine Überraschung.

Keiner dieser sogenannter Anal... hat hierauf ein Auge geworfen.

Laßt euch nicht mit diesen Kursen billig abspeisen.

Viel Glück allen Investierten

[Sung]

Sind beim aktuellen GPC Kurs rund 28Mio Eur.
Bei 140 Mio ausgegebenen Aktien sind das zum aktuellen Kurs 0,20 EUR pro Aktie. Peanuts...

[Sung]

Die 32,-EUR + Dividende sind schon interessant.
Das Chemiegeschäft läuft sehr gut mal sehen, vielleicht steig ich wieder ein...

[MichaelFK]

Bei 45 € Kurs und einer Bewertung der Pharmasparte mit 4.5 € wird die verbleibende Chemiesparte mit 1.8 Mrd. € gepreist. Dieses dürfte fair sein, wenn auch einige Analysten einen Wert von 2 - 2.1 Mrd. € nennen. Dies bedeutet die Aktie hätte max. 5% Potential nach oben. Dagegen muss man rechnen, dass Altana aus dem DAX genommen werden wird, d.h. institutionelle Anleger werden verkaufen. Charttechnisch hat Altana eine starke Unterstützung bei knapp 43 €. Zu höheren Kursen würde ich nicht kaufen. Das Risiko, dass die Aktie nach unten durch die Unterstützung fällt ist aber groß. Also zur Zeit besser verkaufen.

[Slater_the_Gator]

Ich lerne ja gerne dazu, vielleicht habe ich vorschnell geurteilt und ihr könnt mich aufklären.

Aber das Handeln von Frau Klatten ist doch etwas bekloppt. Warum führt sie Chemie nicht an die Börse, lässt dann den separat an der Börse geführten Pharmatitel Altana von Nycomed kaufen und sackt so ihren Anteil an den 4,5 Milliarden ohne sie zu versteuern ein?
Weil in Form der Ausschüttung muss sie ihren Anteil versteuern!

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.104.025 von Slater_the_Gator am 22.09.06 15:35:15

sofern Frau Klatten ihre Aktien nicht direkt, sondern z.b. über eine Beteiligungs-GmbH hält, ist die Dividende für sie steuerfrei.

Übrigens hat das Chemiegeschäft von Altana meiner Meinung nach maximal einen Wert von 1 Mrd €. Laut GB 05 war das VORSTEUER-Ergebnis 104 Mio, woraus man diesen Wert ableiten kann. Der derzeitige Kurs der Aktie ist also stark abwärtsbedroht, wenn sich diese Tatsache herumspricht.

[heuschrecker]

Ich sach mal so:

Nachdem es dem Management weder möglich war, die Pharmasparte wieder auf eine aussichtsreiche Spur zu bringen noch einen akzeptablen Betrag dafür rauszuholen durch Verkauf oder Börsengang, halte ich das Management auch für absolut unfähig, den Wert des übriggebliebenen Chemiegeschäfts nachhaltig zu steigen (mit ziemlicher Sicherheit wird hier an den falschen Stellen z.B. bei Investitionen gespart, um vorrübergehend Gewinnsteigerungen zu erzielen). Das Chemiegeschäft wird man auf den gleichen aussichtslosen Weg bringen wie die Pharmasparte. Nur eine Frage von wenigen Jahren.

Das ist einer der Gründe, weshalb ALT seit der Verkaufsmeldung für mich für alle Zeit gestorben ist - daß ich noch zu über 46 Euro rausgekommen bin, mag kurzfristig Glück oder Pech sein, aber es beruhigt auf alle Fälle. Das hier ist gleichzeitig mein letztes Posting zu Altana. Schade drum, daß sich alles so entwickelt hat wie es mir absolut nicht gefällt.

Den weiter Investierten viel Glück.

[Frnkli]

Ist das nicht eine feine Überraschung?

Schaut euch mal GPC an.

Das die News so schnell kommt hat mich persönlich auch überrascht.

Vielleicht hätte Altana nicht so vorschnell die Pharmasparte verkaufen dürfen, nun gilt es so viel wie möglich aus den ca. 9% Anteil rauszuholen. Oder vielleicht kommt es ganz anders?

Warten wir mal ab. Ich werde vorläufig den News ausharren.

Allen investierten viel Glück.

[Sung]

So werden aus 28Mio in ein paar Stunden 42Mio EUR wenn sich GPC vielleicht zu einem Tenbagger entwickeln sollte, ja dann braucht Altana nicht mehr viel verkaufen

[Waldfeee]

Gestern in der Sonntags- FAZ langer Bericht über Quandts/Altana und CEo- Int., es kommt eigentlich nur ein Grund für den Verkauf in Frage- Kasse machen von S.Klatten.

[Sung]

Ja es ist Schade wie sich das mit Altana entwickelt hat. Ich glaube Schweickart tut das Ganze auch irgendwie weh. Ich hatte jedenfalls auf den HV immer das Gefühl das er für Altana lebt. Hätte man damals mehr in GPC investiert, vielleicht würde die Entwicklung von Altana heute anders aussehen.

[Waldfeee]

Stimme Dir komplett zu, Sung- S. war in den Interviews, die man lesen/ hören konnte immer komplett anders als die Dax- CEO- Heinis.
Wie übrigens auch vorher die komplette Unternehmensdarstellung von Altana (obwohl mir die Firma immer überschätzt schien).

Tja und jetzt gesellt sich die Firma doch zu dem ganzen Daxgezocke, schnell Kasse machen, ein absolutes Trauerspiel. Wenigstens kommen die Investierten noch gut davon.

Übrigens- man achte auf den GPC Biotech- Chart, endlich mal KEIN Ausnutzen von Insiderwissen, bei ALLEN Daxwerten wäre so eine Meldung vorher mal so richtig ausgenutzt worden. Nicht, daß ich da jetzt investieren würde, aber freut mich trotzdem, daß mal etwas koscher abzulaufen scheint.

[sakura]

Ich bin auch entäuscht von dem Kursverlauf, aber an der Börse gibt es kein Mitleid. Ich habe immer noch meine Aktien, weis aber nicht was ich machen soll. Ich denke die Chemiesparte ist zu klein um auch auf Dauer selbständig zu bleiben. Eine übernahme dieser Sparte könnte auch noch erfolgen, das wird aber vermutlich auch mindestens 1-3 jahre dauern. Außer Frau Klatten nutzt den Verkaufserlös um die Chemiesparte vollständig zu übernehmen.

Alles ist möglich, aber was soll man tun, ich weis es auch nicht.

[Sung]

Altana hab ich komplett verkauft und dafür weiter GPC Anteile ausgebaut.

[Frnkli]

27.09.2006 07:32
Barclays erhöht ALTANA-Anteil auf mehr als 5 Prozent

Der Finanzkonzern Barclays PLC hat seinen Anteil am Bad Homburger Pharma- und Spezialchemiekonzern ALTANA <ALT.ETR> (Nachrichten/Aktienkurs) auf mehr als 5 Prozent erhöht. Am 13. September habe der Anteil die Schwelle von 5 Prozent überschritten, teilte ALTANA am Mittwoch in einer Finanzanzeige in der "Börsen-Zeitung" mit. Am 14. September habe der Stimmrechtsanteil 5,33 Prozent betragen./ep/fd/fn

ISIN DE0007600801 GB0031348658

AXC0009 2006-09-27/07:31

Sie kaufen, warum? Denkt mal darüber nach. Wer verkauft wird es bereuen! Schaut euch die Bilanz an, Zahlen lügen nicht. Der Kursverlauf ist unbefriedigend. OK. Aber das negative Gerede ist völlig an der Sache vorbei. Altana war ursprünglich auch eine Abspaltung und hat jemand Geld verloren. Lanxess war eine Abspaltung, was wurde dort alles geschrieben. Heute..., der Kurs lügt nicht. Viel blablablabla und Anal.. blablalblal und Hasen blalalaal.

Lehnt euch zurück und laßt euch von den Profies nicht die Aktien für kleines Geld wegnehmen. Die verdienen hiermit richtig Geld.
1-2 Jahre wenn alles glatt über die Bühne gegangen ist, schaut euch das Ergebnis unterm Strich an, Ausschüttung, Dividenden neuer Kursverlauf usw. Alles vorhersehbar ohne Risiko. OK, wo gibt es das noch?

Heute 45,-€ Einsatz wird dann nur noch belächelt.

Allen investierten viel Glück.

[Sung]

Du kannst recht haben, aber was soll da noch bewertet werden. Die Ausschüttung wäre rechnerisch +32 EUR pro Aktie + eine höhere Dividennde. Die zukünftigen Pantogewinne sind dann schon nicht mehr dabei. Danach? Die Chemiesparte würde mit 13 EUR/ Aktie beim jetzigen Kurs bewertet werden. Bei dem Umsatz und der Größe von 1/3 der Pharmasparte ein "normale" Bewertung. Beim zyklischen Chemiegeschäft kommen bestimmt noch gute Gelgenheiten falls man die Sonderausschüttun g mitnehmen möchte. Im Moment sieht mir das alles zu seltsam aus. Vor allem weil der Verkauf irgendwie übers Knie gebrochen wurde.

[Sung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.226.986 von Frnkli am 27.09.06 10:24:53

Ich hab die Meldung auch:
schau mal wann das war - für mich scheint es so als ob die sich schön verspekuliert haben. Die 5% kommen vielleicht schneller als vielen lieb ist wieder auf den Markt

[Frnkli]

27.09.2006 13:50
ALTANA verkauft Beteiligung an GPC Biotech - Wert 36,3 Millionen Euro

Der Bad Homburger Pharma- und Spezialchemiekonzern ALTANA <ALT.ETR> (Nachrichten/Aktienkurs) hat sich kurz nach dem Verkauf seiner Pharmasparte auch von seiner Beteiligung an dem Biotechnologie-Unternehmen GPC Biotech <GPC.ETR> (Nachrichten/Aktienkurs) getrennt. Auf Basis des Schlusskurses vom Vortag habe der Anteil von 7,1 Prozent einen Wert von etwa 36,3 Millionen Euro, teilte die im DAX <DAX.ETR> notierte ALTANA am Mittwoch mit. Die Transaktion umfasse den gesamten Anteil von ALTANA an GPC Biotech./ep/sk

ISIN DE0007600801 DE0005851505

AXC0097 2006-09-27/13:47


Hier hätte ich ja mal gern gewußt an wen das Paket gegangen ist?

Verstehen kann ich diesen Schritt nur unter den Begriff "Kasse machen".

Schade hier war mehr drin.

Viel Glück allen investierten.

[anleger16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.231.340 von Frnkli am 27.09.06 14:12:55

27. September 2006, dpa-AFX

"ALTANA trennt sich von GPC Biotech-Beteiligung - GS übernimmt Paket

ALTANA hat seine GPC-Biotech-Beteiligung an Goldman Sachs zum Weiterverkauf abgegeben, sagte ein ALTANA-Sprecher."

[Waldfeee]

Also wenn man die Besteuerungsgrundlagen+ Freefloat beachtet müßte Altana eigentlich noch mindestens 7 % fallen (im Hinblick auf die zu versteuernden Gewinne/Halbeinkünfteverfahren/durchschnittlicher Steuersatz von 33 % angenommen und Klatten selbst mal aussenvor gelassen), warum sollten Aktionäre warten, bis die Ausschüttung kommt- ein Verkauf ist doch sinnvoller... Vielleicht lohnt sich doch mal ein Zock auf fallende Kurse.

[Sung]

Das Paket stammt noch aus 1999. Altana kaufte es für etwas über 20,-EUR. Damit haben sie also einen satten Verlust eingefahren.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.424.097 von Waldfeee am 05.10.06 17:58:22

UNFUG

1. Ist altana bestandteil des Dax und Indexprodukte werden nicht besteuert.

2.Natürlich wird kein vernüftiger Kleinanleger die Ausschüttung mit nehmen.

3.Für Grossanleger und Ausländer ist das aber alles irrelevant, wenn die Chemie Tochter 15 Euro bringt und Dividende von 32 Euro ausgeschüttet wird haben wir 47 Kurse natürlich/dazu kommen noch spezialisten die EXTRA die, die hohe Ausschüttung wollen (aus welchen Gründen auch immer)..

So jetzt rechnen wir mal, 43,3e aktuell - 32 E = 11,3 E
oder eben 15 E den Chemiewerte sind schon seit langem IN an der Börse
also +35% Potentiel auf wenige Monate....
alles kein Grund zu verkaufen...

[Perkins]

Freibauer, das seh ich anders.

1. Es wird ja nicht die Aktie besteuert, sondern die Ausschüttung.
2. Wenn im Schnitt ca 30 Prozent der Ausschüttung an den Staat geht, liegen wir schon erheblich niedriger.
3. Ich sehe nicht, dass Altana Chemie 15 Euro wert ist.
4. Altana fliegt aus dem Dax.


Das sind schon Gründe die aktie zu verkaufen!

mfg
perkins

p.s. außerdem sie fällt ja auch schon!

[caot89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.435.825 von Perkins am 06.10.06 10:29:20

ach,

wie ist altana die letzten wochen gefallen. ne, ne, ne, ...



c.89

[anleger16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.708.002 von caot89 am 18.10.06 19:36:02

Läuft doch gut seit gestern, wenn man zum richtigen Preis gekauft hat.

[anleger16]

Mein aufrichtiger Dank geht an alle Panik Verkäufer !

[Nuschel19]

Bin heut long auf ALT gegangen... welch ein Ausbruch aus dem kurzfristigen Abwärtstrend. Dazu noch diese Nachrichten:
"Mit einem erneuten Rekordjahr, dem elften in Folge, verabschiedet sich das Unternehmen aus seiner bisherigen Konzernstruktur", bilanzierte Vorstandschef Nikolaus Schweickart am Donnerstag in Bad Homburg. Von den 4,5 Milliarden Euro, die Altana für die Pharmasparte von der dänischen Nycomed erhält, gehen über eine Sonderdividende von 31 Euro je Aktie rund 4,2 Milliarden Euro an die Anteilseigner, die Hälfte davon streicht allein die Großaktionärin Susanne Klatten ein."

Na, wer will 70% Dividende bekommen?
Der Markt wird leergekauft...

[anleger16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.087.042 von Nuschel19 am 02.11.06 18:38:24

Muttu kaufen, wenn alle anderen verkaufen - nicht umgekehrt !

[Praecutantier]

Geiler Chart! Einfach weiterhalten und einfach nur swingen.

[aschuster]

warum tut sich bei ALT so wenig und noch dazu heute schon wieder in Richtung Süden?

Soll mal einer verstehen! Wer tut's?

[Praecutantier]

Weil der Käufer blöd wäre, wenn er sich heute direkt wieder blicken lässt. Vermunte in entweder schon im Wochenende oder ein bischen auf der VK Seite, um die anderen verrückt zu machen. Einige wollen bestimmt auch wieder ihre Gewinne mitnehmen. Ich bleibe weiter long und kaufe und nochmal nach. Mein EK liegt auch gerade über dem letzten Kurs, aber Montag oder Dienstag sollte es weiter nach oben gehen. Das Volumen und die Stückzahl pro Order ist so lächerlich.

[campo007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.087.042 von Nuschel19 am 02.11.06 18:38:24

hallo Nuschel19,
klaere mich bitte auf,bin ziemlich neuling wenns um dividende geht.
wie ist das zu verstehen mit der dividende von 35,--euros zusaetzlich ?
da muesste doch nach meinem verstehen,die ganze weilt ALTANA-aktien kaufen um spaeter in den genuss zukommen die 35,--piepen zu kassieren? oder ?
viele gruesse
camp007 aus spanien

[Praecutantier]

Am Tag nach der Dividendenauszahlung kommt es natürlich zum dem Abschlag in der Höhe der Dividende.

[leipzscherjung2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.103.168 von campo007 am 03.11.06 13:59:46

und wer ist eigentlich dividendenberechtigt? wurde ein stichtag genannt, an dem man die aktie halten muß? bin noch nicht drin, überlege aber schwer...

[Praecutantier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.103.475 von leipzscherjung2 am 03.11.06 14:16:16

während der HV musst du die Aktie im Depot haben. Plus einen Tag davor und danach.

[campo007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.103.418 von Praecutantier am 03.11.06 14:13:06

da muesste ja an diesem tag X die aktie um ca 35,-- euronen fallen
bliebe ja fast nichts ueber ?
mfg.
campo007

[Praecutantier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.103.669 von campo007 am 03.11.06 14:28:01

Wird deswegen auch auf dem Dax genommen es sein denn, dass Altana kräftig was aufholen wird.

[Praecutantier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.103.885 von Praecutantier am 03.11.06 14:40:40

Nach Xetra Auktion habe ich die Position des Scheins weiter ausgebaut.

[anleger16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.087.042 von Nuschel19 am 02.11.06 18:38:24

"Na, wer will 70% Dividende bekommen ?"

Ich jedenfalls nicht, nach einem aufklärenden Gespräch mit dem Steuerberater.

[FordP.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.103.616 von Praecutantier am 03.11.06 14:24:41

Wann genau soll die Ausschüttung sein? Datum?

Danke, Ford

[Praecutantier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.120.185 von FordP. am 04.11.06 14:28:19

Hey Ford!
Habe ich dir das nicht schon woanders mitgeteilt?

In Zusammenhang mit der Veräußerung des Pharmageschäfts kündigte der Konzern für das Jahr 2007 die Ausschüttung einer Sonderdividende an die Aktionäre an. Es ist vorgesehen, den Verkaufserlös aus dieser Transaktion nach Abzug des Buchwerts der Pharmasparte und der mit der Transaktion verbundenen Steuern und Kosten den Aktionären im Wege einer Sonderausschüttung zukommen zu lassen. Sofern die Transaktion wie geplant zum Ende des Jahres 2006 vollzogen wird, schlagen Vorstand und Aufsichtsrat der Ordentlichen Hauptversammlung am 3. Mai 2007 eine entsprechende Sonderdividende vor.

Aber was gefällt dir denn daran so sehr? Ich finde es gut, dass ALT sich nun auf ihre Kernkompetenzen konzentriert.

[aschuster]

Wird denn diese Dividende dann dem Halbeinkünfteverfahren unterliegen? Eher nicht, da sie ja nicht aus dem EK, oder?

Irgendwie schwer vorstellbar, dass ALT dann nur noch 10 Euro wert ist, aussem DAX fliegt und ein noch unbeachteter Wert werden wird.

[Praecutantier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.132.715 von aschuster am 04.11.06 19:28:13

Klar ist die Sonderdividende aus dem EK, aber ich weiß nicht ob es bei Sonderausschüttung andere Regeln gibt als bei einer ordentlichen Dividene.

Kann ja sein, dass ALT bis zum Mai 2007 noch sehr stark entwickelt, aber wenn Altana bis dahin nicht extrem an Wert zunimmt, dann muss der Wert nunmal Platz machen im Dax. Die MK wäre viel zu niedrig.

Die Unternehmen, die im Dax verzeichnet sind, müssen unter der Top30 in Deutschland sein und folgende Merkmale ermüllen:

1. Unter der Top30 nach Börsenumsatz
2. Unter den Top30 nach Marktkapitalisierung (nicht nach Buchwert)
3. Mindestens 5% der Aktien müssen im Freefloat sein.

Ich glaube nicht, dass Altana bis dahin so viel an Wert zunimmt, um die Sonderdividene auszugleichen. Das wäre zu krass für einen Daxwert. Mich würde es natürlich sehr freuen, aber ich glaube nicht daran. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die Anleger Altana aus den Augen verlieren werden.

[madhatter]

Die Aktien scheint die reine Steuerfalle zu sein. Mein kriegt die 31 Euro bezahlt, muss sie aber versteuern, gleichtzeitig fällt die Aktie um 31 Euro. In der Summe hat man die Steuer als Verlust.

Ich bin auf Grund eines technischen Signals bei 43 long. Die Aktie sehe ich eher skeptisch. Gestern hatten wir ein Bearish Engulfing, man kann nur hoffen, dass das Gap von Donnerstag hält.

[Praecutantier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.143.169 von madhatter am 04.11.06 23:17:40

Gaps dienen meistens als Support und werden eher selten geschlossen. Du musst bedenken, dass Institutionelle Anleger nicht die gleichen Steuerregeln haben wie du. Es muss aus deren Sicht betrachtet werden. Leider kenne ich mich da auch nicht aus.

[Praecutantier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.143.169 von madhatter am 04.11.06 23:17:40

Gaps dienen meistens als Support und werden eher selten geschlossen. Du musst bedenken, dass Institutionelle Anleger nicht die gleichen Steuerregeln haben wie du. Es muss aus deren Sicht betrachtet werden. Leider kenne ich mich da auch nicht aus.

[madhatter]

"Gaps dienen meistens als Support und werden eher selten geschlossen."

Ja, genau das meine ich. Wenn wir unter 44 schliessen, ist das für mich ein sehr negatives Zeichen, zumal wir gestern das Reveral gesehen haben.

Fundamental gefällt mir auch nicht, dass das Management nichts ins Kerngeschäft steckt. Sind sie so bescheiden? Ist doch ungewöhnlich, oder? Wo bleiben die Visionen?

Mein Stop lasse ich knapp über Breakeven. Ich hoffe, dass sich Deine positive Sicht bewahrheitet.

[Praecutantier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.144.161 von madhatter am 05.11.06 00:11:43

Es gibt drei Arten von Gaps. Hierbei handelt es sich um eine "Breakaway Gap"

Breakaway gaps "surprise" because they appear suddenly on charts you've ignored

Trade the trend on the first pullback to a breakaway or continuation gap. In other words, buy the decline after a rally, or sell the rally after a decline. The odds favor a reversal back in the primary direction, even if these gaps fill. However, the pullback trade often requires great patience. Markets retest breakout gaps right after they occur, but many bars can pass before price returns to test a continuation gap.

Ich habe leider schon am Donnerstag meine erste Position aufgebaut und habe die am Freitag nochmal verbilligt. Das Volumen am Donnerstag war deutlich höher als am Freitag und die einzelenen Pakete ebenfalls. Ich habe mir am Donnerstag und Freitag eigentlich die ganze Zeit die Times and Sales angeschaut. Wie zu erahnen war der Käufer vom Donnerstag am Freitag sehr zurückhaltend und kam nur sporadisch zum Vorschein. Am Freitag wurden teilweise gar keine 1000er Pakete gehandelt und entweder wurde immer ins BID verkauft oder aus dem ASK gekauft. War nicht sehr professionel.

[madhatter]

Ein Breakaway Gap kann ich nicht erkennen, da der Kurs aus seinem Trading Range nicht ausgebrochen ist. Nach Schwager wäre das ein Common Gap. Ich bin aber kein Gap-Trader. Woher kommen Deine Erläuterungen?

Sinnvoll wäre es m.E., oberhalb dem 200-Tag-EMA bei circa 45,25 die Position zu vergrössern. Du hast gesehen, wie wir gestern und vorgestern dran abgeprallt sind. Ist meist so in so einer Konstellation.

[aschuster]

naja, ich bin mir sicher:



Die Dividende ist "verdiente" Dividende, also nach dem HEV zu versteuern. Egal ob nun Produkte, Dienstleistungen oder Unternehmensassets verkauft werden. Steuerfrei ist die Ausschüttung nur, wenn Dividende aus dem EK genommen wird, z.B. aus der Gewinnrücklage (Bilanzgewinn vom Vorjahr).

Stimmts?

[Praecutantier]

Wieso denkst du dass wir dann der 200er Linie abgeprallt sind?

Wir habe eher die 100er überwunden:



Hierher habe ich meine Erläuterung
[urlLink]http://www.thestockmarketwizard.com/The%20Gap%20Primer.htm[/url]

[Praecutantier]

1. Welche Einkünfte dem Halbeinkünfteverfahren unterliegen

Dem Halbeinkünfteverfahren unterliegen laufende und einmalige Einkünfte aus Beteiligungen im Sinne des § 20 Abs. 1 Nr. 1 EStG. Zu den Beteiligungen zählen

- Aktien

- GmbH-Anteile

- Genossenschaftsanteile

- Genussscheine, die neben dem Gewinnanteil auch das Recht auf einen Liquidationserlös gewähren.

Warum sollte die Sonderausschüttung nicht unter das HEV fallen?

Natürlich ist es steuerlich besser, wenn man seine ALT Anteile nach einem Jahr steuerfrei verkauft und somit wohl besser abschneidet. Jedoch ist zu beachten, dass ALT sich seit Jahren in einem Seitwärtslaufen befindet. Große Gewinne haben nur Aktionäre gemacht, die schon siet Anfang 2000 halten. Das dürften wohl eher Fonds und Banken sein. Private Anleger sind dann wohl eher die Ausnahme. Altana bedindet sich immmerhin fast am Tief der Seitwärtsrange.

[grumbrecht]

Vermoegensverwalter steigen nahe Jahrestief aggressiv
in Altana ein

von Uwe Raab, firstfive

Die erste Stelle der Topkaufliste nimmt die Aktie von Altana
ein.

Hier orderten drei Entscheider insgesamt 15.425 Titel im Be-
reich zwischen 43,02 Euro und 43,19 Euro und damit unweit dem
bislang markierten Jahrestief von 42,88 Euro. Die Entscheider
sehen den Titel im Bereich zwischen 42,-- und 43,-- Euro nun
sehr gut nach unten abgesichert.

"Die Investition in Altana gleicht wegen dem Verkauf der
Pharma-Sparte in Hoehe von 4,5 Milliarden Euro zur Zeit einem
Renten-Engagement, aber mit gutem Chancen-Risiko-Verhaelt-
nis", begruendete ein Entscheider seinen Einstieg in die Al-
tana-Aktie.

Altana hat am 21. September 2006 die Veraeusserung der ALTANA
Pharma AG und ihres gesamten Pharmageschaefts an Nycomed be-
kannt gegeben. Die Veraeusserung steht noch unter dem Vorbe-
halt der Zustimmung der zustaendigen Kartellbehoerden der EU
und der USA und der ausserordentlichen Hauptversammlung der
ALTANA AG im Dezember 2006. Das Closing wird zum Jahresende
erwartet, der wirtschaftliche Uebergang ist zum 1. Januar
2007 vorgesehen.

Der Gesamtkaufpreis betraegt rund 4,5 Milliarden Euro. Der
Kaufpreis setzt sich zusammen aus dem Unternehmenswert der
ALTANA Pharma AG von 4,215 Milliarden ("cash-free/debt-free")
und zusaetzlichen circa 0,3 Milliarden aus der Anpassung zum
Closing ("net cash/working capital").

Der Nettoerloes aus der Transaktion soll 2007 den Aktionaeren
der ALTANA AG zugefuehrt werden. Die Ausschuettung ist zu-
saetzlich zu der Dividende fuer das Geschaeftsjahr 2006 vor-
gesehen. Es ist geplant, dass die ordentliche Hauptversamm-
lung am 3. Mai 2007 nach Feststellung des Jahresabschlusses
2006 ueber die Ausschuettung des Nettoerloeses und die Divi-
dende beschliesst.

Mit der Veraeusserung des Pharmageschaefts wird die bereits
angekuendigte Aufgliederung der ALTANA AG in zwei eigenstaen-
dige Pharma- und Chemiegeschaefte zum Abschluss gebracht.
Nach der Veraeusserung wird sich ALTANA AG auf das Spezial-
chemiegeschaeft ALTANA Chemie konzentrieren.

Die ALTANA AG wird Unternehmensangaben zufolge boersennotiert
bleiben und Frau Susanne Klatten wird weiterhin Mehrheitsak-
tionaerin sein.


*****

Hinweis: firstfive analysiert die realen Investment-Entschei-
dungen und -Ergebnisse fuehrender Vermoegensverwalter. Infor-
mationen erhalten Sie auch unter www.firstfive.com.

[Praecutantier]

Was willst du uns genau mit dem Artikel sagen?
Doch nicht etwa nicht auf die Vermögensverwalter hinweisen, die insgesamt 15k Titel gekauft haben? Ist mE ein kleine Size für einen Vermögensverwalter.

[FordP.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.124.799 von Praecutantier am 04.11.06 17:24:36

Danke Praecutantier

Ja, hast Du, aber ich hab's vergessen und wollte jetzt nicht ewig suchen

[madhatter]

"Wieso denkst du dass wir dann der 200er Linie abgeprallt sind?"

Ich habe vom 200-EMA (Exponential Moving Average) gesprochen. Du hast den Simple Moving Average dargestellt.

Der 200-EMA liegt bei circa 45,19 auf meiner Software. Jedenfalls ist klar, dass sich um die 45 ein kleiner Widerstand bildet.

[Praecutantier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.171.100 von madhatter am 06.11.06 10:22:19

Jep, aber heute schaut es doch gut aus.

[Praecutantier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.171.332 von Praecutantier am 06.11.06 10:37:40

Die Sonderausschüttung soll laut Altana auch nach dem HEV versteuert werden:


Für alle Investoren, die sich fragen ob die Sonderausschüttung bei Altana nach dem HEV versteuert wird. Jedoch bin ich mir nicht sicher, ob er meine Fragen richtig verstanden hat, da er nur im letzten Satz auf meine Frage eingeht.

Sehr geehrter Herr XXX,

vielen Dank für Ihr Interesse an der ALTANA AG.

Über die beabsichtigte Sonderdividende aus dem angekündigten Verkauf des Unternehmensbereichs Pharma wird die ordentliche Hauptversammlung der ALTANA AG am 3. Mai 2007 entscheiden. Dieser Verkauf, dem der Aufsichtsrat bereits zugestimmt hat, muß noch von einer außerordentlichen Hauptversammlung am 19./20. Dezember 2006 bestätigt werden.

Außerdem wird die Hauptversammlung am 3. Mai 2007 über die ordentliche Dividende aus dem Geschäftjahr 2006 entscheiden. Sofern die Hauptversammlung am 3. Mai 2007 entsprechend entscheided, werden beide Dividenden am Tag nach der HV, d.h. am 4. Mai 2007 ausgezahlt.
Empfangsberechtigt ist derjenige, der die ALTANA Aktie zu diesem Zeitpunkt hält, d.h. Sie müssen die Aktie am 3. Mai 2007 im Depot haben.

Bitte beachten Sie, daß Aktien am Tag einer Dividendenzahlung "ex Dividende" gehandelt werden, d.h. der Eröffnungskurs an diesem Tag verringert sich in der Regel um den als Dividende ausgezahlten Betrag gegenüber dem letzten Handelstag vor der Dividendenzahlung.
Dividendenzahlungen sind nach dem "Halbeinkünfteverfahren" zu versteuern.

Mit freundlichen Grüßen
Harald Schäfer

[Praecutantier]

Bei Sonderausschüttungen ist es immer problematisch. Deswegen sollte man auch beim Unternehmen selbst nachfragen.

[Praecutantier]

Fast 1% im Plus und obwohl wir heute von den Analytsen eins aufs Auge bekommen haben:

ALTANA sell


Paris (aktiencheck.de AG) - Das Researchteam der Société Générale stuft die Aktie des deutschen Unternehmens ALTANA (ISIN DE0007600801/ WKN 760080) weiterhin mit "sell" ein.

Nach Ansicht der Analysten seien keine wesentlichen positiven Impulse zu erwarten, in deren Folge sich der Aktienkurs in den nächsten Wochen überdurchschnittlich entwickeln könne. Während der Gesamtumsatz im dritten Quartal mit 2,91 Mrd. EUR auf einer Linie mit der Analystenschätzung gelegen habe, seien der Vorsteuergewinn und das EPS mit 648 Mio. EUR (Analystenschätzung: 571 Mio. EUR) und 1,17 EUR (Analystenschätzung: 0,87 EUR) höher ausgefallen als von den Analysten prognostiziert. Nach dem Verkauf der Pharma-Sparte an das dänische Unternehmen Nycomed sei eine Sonderdividende von 31 EUR je Aktie geplant.

Das EPS des Fiskaljahres 2005 habe 3,23 EUR betragen. Die EPS-Schätzungen der Analysten für die Fiskaljahre 2006 und 2007 würden bei 3,49 EUR und 3,79 EUR liegen. Hieraus lasse sich ein KGV von 12,5 und 11,5 für die Fiskaljahre 2006 und 2007 errechnen. Den Fair Value der Aktie sehe man unverändert bei 45 EUR.

In Erwägung dieser Fakten lautet das Rating der Aktienexperten der Société Générale für das Wertpapier von ALTANA unverändert "sell". (03.11.2006/ac/a/d)
Analyse-Datum: 03.11.2006

[Lintorfer]

ALTANA Aktiengesellschaft
Bad Homburg v. d. Höhe
ISIN DE0007600801
Einladung zur außerordentlichen Hauptversammlung


Die Aktionäre unserer Gesellschaft werden zu der hiermit für Dienstag, den 19. Dezember 2006, und Mittwoch, den
20. Dezember 2006, jeweils um 10.00 Uhr in das Congress Center Messe Frankfurt, Ludwig-Erhard-Anlage 1, in 60327 Frankfurt am Main einberufenen außerordentlichen Hauptversammlung eingeladen. Die Hauptversammlung wird vorsorglich für zwei Tage einberufen. Sie beginnt am 19. Dezember 2006 um 10.00 Uhr und wird nur dann am 20. Dezember 2006 um 10.00 Uhr fortgesetzt, wenn die Tagesordnung am 19. Dezember 2006 nicht abschließend behandelt werden kann.

Mehr im ebundesanzeiger sonst ist der Thread zu schnell voll

[toriol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.179.382 von Praecutantier am 06.11.06 18:04:50

vergiss deine Analysten!

kauf lieber Altana! in kürze (ca. 1 Monat) stehen wir bi 48€.
Meine ganz persönliche Meinung als charttechniker.

toriol

[Praecutantier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.351.302 von toriol am 12.11.06 22:11:17

Ich handel auch nur wesentlich mit dem Chart.

[toriol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.351.302 von toriol am 12.11.06 22:11:17

so das war wichtig heute. die 45 geknackt und ein kleines Kaufsignal generiert. Entspannt zurücklehnen und die gewinne sprudeln sehen. bei 50€ ist wohl erstmal schluss. aber bis dahin ist es noch ein stückchen....

toriol

[anleger16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.351.302 von toriol am 12.11.06 22:11:17

Altana ist eine Süper Aktie !

[anleger16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.173.593 von Praecutantier am 06.11.06 13:08:07

Es gibt keinen Grund, warum HEV nicht angewandt werden sollte.
Auch mit HEV lohnt sich die Sache hauptsächlich für den Finanzminister.

[Praecutantier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.454.468 von anleger16 am 16.11.06 10:19:58

Das teilen sich aber die Meinungen, aber für mich ist es eh nicht so wichtig, da ich ein paar Tage vor der SA rausgehen werden.

[globalguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.141.251 von Praecutantier am 04.11.06 22:28:51

Hi,

ich habe mich vor ein paar Tagen für einige tausend Euro zu unter 45€ Stück für Stück eingkauft. Ich bin zwar kein Steuerberater und Altana hat diesbezüglich auch nichts erwähnt, aber ich denke mal das die Sonderausschüttung von 31€ im Zuge einer Kapitalherabsetzung passieren wird, so daß die Sonderausschüttung aus dem "steuerlichen Einlagekonto" (gleichbedeutend mit Eigenkapital) entnommen wird. Aus diesem Grund erfolgt kein Abzug von Kapitalertragssteuer und Solizuschlag. Nur die normale Dividente unterliegt dem HEV!
Warum sollten die Großaktionäre diese Möglichkeit nicht nutzen und sinnlos Steuern bezahlen? Ich keine einige AG`, welche diese steuersparende Ausschüttungsart gewählt haben.
Viele haben die Möglichkeiten bei Altana wahrscheinlich noch gar nicht wahrgenommen. Abgesehen davon das Altana im Dax enormes Nachholpotential hat, kann der Verkauf der Pharmasparte, welche im Zuge der Gesundheitsreform enormen Wettbewerbsdruck zu erwarten hatte, nur als effizienter Schachzug angesehen werden. Außerdem brummt das Chemiegeschäft und wächst beständig. Negativ könnte sein (muß aber nicht) dass Altana aus dem Dax rausfliegen wird.

gruß

[aschuster]

auch wenn die Dividende aus dem EK genommen wird, kann sie nach dem HEK versteuert werden müssen - leider

Vergleiche Hasen-Immobilien!

[toriol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.626.845 von aschuster am 23.11.06 18:12:17

So Gap bei 43,90 wurde geschlossen. Auf zu 48? Zeit wird es ja mal, dass diese bildschöne Formation beendet wird. Es steht alles auf grün!!!

Also loooooosssss!!!

toriol

[globalguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.813.276 von toriol am 29.11.06 23:51:11

@aschuster

habe meinen Irrtum schon bemerkt, aber beschlossen ist noch nichts. Warten wir einfach die HV ab. Jedenfalls rechne ich mit turbulenten Börsenmonaten in 2007 und da kann es nicht schaden, wenn man einige defensive Dividentenperlen im Depot hat. Beeindruckt haben mich in jedem Fall die Zahlen der Chemiesparte! Diese erwirtschaftete in 2005 einen Umsatz von 907Mill. € bei 164Mill. € Gewinn (18%). In den diesjährigen 3 Quartalen wurden schon 985Mill€ mit 188Mill€ Gewinn (19%) erwirtschaftet. Es gibt nur wenige Konzerne, welche solche Zahlen vorweisen können.

@toriol

charttechnisch ist hier schon lange eine Reaktion fällig, abgesehen vom enormen Nachholpotential, da Altana bis jetzt schlechtester Dax-Wert in diesem Jahr ist. (für mich unbegründet, aber das Delisting im Dax wirft wahrscheinlich seine Schatten vorraus)

gruß

[aschuster]

ja, Altana ist einfach ein Mauerblümchen. Und bleibt es vielleicht noch länger.

Hat man auch keinen Spaß damit, wenn so ein Wert NIE entdeckt wird!

[toriol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.817.535 von globalguru am 30.11.06 07:21:12

Also die Schlinge zieht sich langsam zu. die untere Grenze und damit ein stop loss liegt aktuell bei 43 €, die obere bei 45,40€

Je nach dem was wir demnächst durchbrechen.... allerdings stellen die 43 den lanfristigen 5-jahres Aufwärtstrend dar - und der will erstmal geknackt werden. Ich gehe daher davon aus, dass wir wieder ziemlich schnell in richtig 45 laufen werden und dann das W vollenden, und das endet nunmal bei 48-50€ (der call liegt jedenfalls schon bereit )

ausserdem ist es einer der DAX Werte die noch nicht gelaufen sind. und das wird kommen.

gute nacht
toriol

[maerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.844.055 von toriol am 30.11.06 23:58:54

Nimmt Altana Fahrt auf ?
In der heutigen Ausgabe der Financial Times Deutschland ist ein umfangreicher Bericht über die Probleme bei Pfizer.
Darüber hinaus findet sich diesbezüglich eine gute Zusammenfassung auf Finanztreff.de "FTD:Pharmafirmen fehlen neue Medikamente".
Neben weiteren Artikeln in der F.A.Z, die die Flaute in der Pharmabranche verdeutlichen scheint die Veräusserung der Pharmasparte wohl richtig zu sein. Altana beabsichtigt ja auch Wachstum in der dann noch verbleibenden Chemiesparte.
Sieht doch ganz gut aus.
Gruss
maerlin

[globalguru]

Die HV dürfte spannend werden. Geht jemand hin?

gruß

ALTANA-Aktionär kündigt Gegenantrag wegen Verkaufspreis für Pharmasparte an
Wegen des Verkaufs von ALTANA Pharma an die dänische Nycomed muss sich die außerordentlichen Hauptversammlung der ALTANA AG <ALT.ETR> (Nachrichten/Aktienkurs) mit einem Gegenantrag beschäftigen. Ein Aktionär kritisiert, die Pharmasparte sei mit 4,5 Milliarden Euro zu günstig verkauft worden, teilte der Bad Homburger Pharma- und Spezialchemiekonzern auf seiner Internetseite mit. Die außerordentliche Hauptversammlung ist für den 19. und 20. Dezember einberufen. Dort sollen die Aktionäre dem am 20. September bekannt gegebenen Verkauf von ALTANA Pharma an die dänische Nycomed zustimmen.

ALTANA will sich künftig ausschließlich auf das Spezialchemie-Geschäft konzentrieren. Mehrheitsaktionärin bleibt mit 50,1 Prozent die Quandt-Tochter Susanne Klatten. Der wirtschaftliche Übergang des Pharmageschäfts ist zum 1. Januar 2007 vorgesehen. Hauptgrund für den Verkauf war der durch den zum Ende des Jahrzehntes anstehende Patentverlust des Kassenschlagers Pantoprazol, der nach Einschätzung des ALTANA-Managements nicht rechtzeitig durch neue Produkte aufgefangen werden kann./ep/mf/

ISIN DE0007600801

AXC0031 2006-12-06/09:16

[globalguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.143.564 von globalguru am 13.12.06 07:43:19

Doppelter Umsatz wie sonst bei anziehendem Kurs
Ich habe in der Vergangenheit öfters gelesen, dass Altana erst steigen wird, wenn es sicher ist das die Pharmasparte verkauft ist.

Hier die Meldung

13.12.2006 17:02
EU: ALTANA-Medikamentensparte darf verkauft werden
ALTANA <ALT.ETR> (Nachrichten/Aktienkurs) darf seine Medikamentensparte an den dänischen Arzneimittelhersteller Nycomed für rund 4,5 Milliarden Euro verkaufen. Der freie Wettbewerb in der Branche werde nicht behindert, teilte die EU-Kommission am Mittwoch nach einer vierwöchigen Wettbewerbsuntersuchung in Brüssel mit./cb/DP/zb

ISIN DE0007600801

AXC0159 2006-12-13/16:56





gruß

[globalguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.155.754 von globalguru am 13.12.06 17:46:23

Mahlzeit

es gibt satte 1,20 mehr als geplant oder Druckfehler

Bad Homburg (aktiencheck.de AG) - Der Pharmakonzern ALTANA AG (ISIN DE0007600801/ WKN 760080) teilte am Dienstag mit, dass der Gewinn aus der Veräußerung des Pharmageschäfts 2007 den Aktionären in Form einer Sonderdividende zugeführt werden soll.


Auf der Basis des derzeit ermittelten Verkaufserlöses ist von einer Sonderdividende in Höhe von 32 Euro pro dividendenberechtigter Aktie (136 Millionen Stück) auszugehen. Zusätzlich sollen die Aktionäre die Dividende für das ausgezeichnete Geschäftsjahr 2006 erhalten. Es ist geplant, der Hauptversammlung eine zweistellige Dividendenerhöhung vorzuschlagen - auf voraussichtlich 1,30 Euro pro Aktie.

Die Aktie von ALTANA notiert aktuell bei 46,39 Euro (-0,34 Prozent). (19.12.2006/ac/n/d)


Wertpapiere des Artikels:
ALTANA AG

[DAXCOM]

Frage zur Sonderdividende: wann und wie wird diese ausgezahlt?

[Fmüller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.364.589 von DAXCOM am 21.12.06 10:06:00

http://www.altana.de/root/index.php?page_id=159&cms_press_id…
mfg
Fmüller" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">am 4.5.07 wenn HV am 3.5.07 beschließt.
Guggst du hier:
http://www.altana.de/root/index.php?page_id=159&cms_press_id…
mfg
Fmüller

[DAXCOM]

mmhh pro Aktie!? Also bei 600 ST x 32,-€ = 19200,-€ Dividende?
Funktioniert das so? (sorry aber ich habe noch NIE eine Aktie besessen die einen Sonderdividende ausgezahlt hat,...)

[globalguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.368.100 von DAXCOM am 21.12.06 12:36:37

genau so funktioniert das, abzüglich ca. 8€ Steuern pro Aktie nach dem HEV. guckst Du

gruß

[toriol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.813.276 von toriol am 29.11.06 23:51:11

das war vor ca. 1 Monat:

"Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 25626845 von aschuster am 23.11.06 18:12:17So Gap bei 43,90 wurde geschlossen. Auf zu 48? Zeit wird es ja mal, dass diese bildschöne Formation beendet wird. Es steht alles auf grün!!!

Also loooooosssss!!!

toriol "

also ich bin zufrieden ;-)

toriol

[OnkelDilbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.372.154 von globalguru am 21.12.06 15:38:51

Leute, aufpassen: m.E. ist der Ausdruck 'Sonderdividende' typisch 'Neusprech' also Schönfärberei (wenn man es positiv formulieren will).

Besser wäre 'Abfindung', denn:
die 'Sonderdividende' stammt aus dem Verkauf der Pharmasparte der Altana, d.h. nach der 'Abfindung' besteht die Altana nurmehr aus der Chemie-Sparte und dementsprechend auch der innere Wert, geschätzter Kurs nach der HV im Mai 14 Euro (wenns gutgeht.)
D.h. ihr zahlt dann noch Steuern für die Dividende und habt einen DAX-Absteiger im Depot.

Schoene Gruesse, O.D.

[Slater_the_Gator]

Was ist denn, wenn ich kein Einkommen habe, also noch Schüler bin.
Nehmen wir mal 400 Aktien an, das macht dann bei 33€ Dividende 13200, die Hälfte davon sind steuerfrei, also 6600.
Bleiben noch 6600 zum Versteuern, aber mit welchem Satz, wenn ich doch kein Einkommen habe, bin ich bis zur Grenze von 7000€ und en paar zerqeutschte befreit, oder sehe ich das falsch?

[globalguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.382.545 von OnkelDilbert am 21.12.06 21:54:04

@OnkelDilbert

ist zumindest bei mir einkalkuliert. Ich sehe in den nächsten Monaten turbulente Zeiten auf uns zukommen und da wird Altana, zumindest bis Mai, wie ein Fels in der Brandung dastehen, wenn andere Werte überproportionale Rückschläge erleiden. Ich kann mich natürlich täuschen, aber mein Gefühl sagt mir, dass die Hausse erstmal einen Dämpfer bekommen wird. Außerdem habe ich seit meinem Einstieg schon 2,5€ pro Aktie verdient und die Schere bis zu den 8€ Steuern könnte sich bis Mai immer mehr schließen, so daß ich dann freie Wahl haben werde. Nicht vergessen sollte man auch, daß bei einem Verkauf nach der Dividente Verluste anfallen welche verrechnet werden können. Auch wenn Altana nicht mehr im Dax sein wird, ist die Chemiesparte mit fast 20% Gewinn und jährlichen Wachstumsraten von 10% eine wahre Ertragsperle.

gruß

[globalguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.390.702 von globalguru am 22.12.06 07:01:27

Hier nochmal ein Artikel der SZ, welcher eigentlich alles erklärt. Am Ende sollte jeder seine persönlichen Verhältnisse betrachten und dann eine Entscheidung treffen.

gruß

Viel Lob hat Nikolaus Schweikart nicht geerntet. In dieser Woche stellte sich der langjährige Chef des Bad Homburger Traditionskonzerns Altana vor etwa 1000 Aktionäre der noch vor Weihnachten einberufenen außerordentlichen Hauptversammlung.

Nüchtern verteidigte Schweikart die geplante Zerschlagung des Pharma- und Chemiekonzerns. Am Dienstag kurz vor Mitternacht stimmten knapp 99 Prozent der anwesenden Aktionäre für die viel kritisierte Aufteilung. Die zuletzt zwar profitable aber zu innovationsschwache Pharmasparte wird für 4,6 Millarden Euro zum 1. Januar an den dänischen Wettbewerber Nycomed veräußert.

Altana schrumpft dann auf die wesentlich kleinere Chemie-Sparte zusammen. Unterstützt wird Schweikart von Mehrheitsaktionärin Susanne Klatten, die 50,1 Prozent an Altana hält.



Rekorddividende nach Verkauf
Für die Aktionäre ist die Zerschlagung folgenreich: Sie erhalten Großteile des Erlöses - und die höchste Dividende, die ein deutscher börsennotierter Konzern dieses Jahr auszahlt.

Nur die mit dem Verkauf verbundenen Kosten und Steuern sowie der Buchwert der Pharmasparte von 160 Millionen Euro werden von der Ausschüttung abgezogen. Am Dienstag bezifferte der Vorstand die daraus resultierende Sonderdividende auf 32 Euro. Das ist ein Euro mehr als Altana zuletzt angekündigt hatte. Zusätzlich schlägt der Konzern vor, eine um 20 Cent erhöhte Dividende von 1,30 Euro für 2006 zu beschließen.

Insgesamt würden die Eigner dann nach der nächsten regulären Hauptversammlung am 3. Mai eine Ausschüttung von 33,30 Euro je Aktie erhalten. Das wären etwa 71 Prozent des gegenwärtigen Aktienkurses.



Verlockend, aber zu teuer
So attraktiv dies klingen mag - aus Sicht der meisten Privatanleger dürfte sich ein Einstieg, motiviert durch die hohe Dividende derzeit kaum lohnen.

Der Grund: Die Steuer würde massiv zugreifen. Nach dem Halbeinkünfte-Verfahren ist die Hälfte der Ausschüttung mit dem persönlichen Einkommenssteuersatz zu versteuern, bezogen auf eine Aktie wären dies also 16,65 Euro.

Selbst wenn der Privatanleger nur einen persönlichen Durchschnitts-Steuersatz von 20 Prozent hat, würden 3,33 Euro Einkommensteuer sowie Solidaritätszuschlag und gegebenenfalls Kirchensteuer fällig.

Anders wäre dies nur, wenn die Dividendensumme den Sparerfreibetrag von künftig 750 Euro und den Werbungskosten-Pauschbetrag von 51 Euro nicht übersteigt, weil die Dividende dann steuerfrei bliebe. Dies gilt aber angesichts des gegenwärtigen Kurses allenfalls für die ersten 45 Aktien.



Steiler Kursanstieg nicht erwartet
Damit der im Beispiel beschriebene Anleger mittelfristig keinen Verlust macht, müsste der Wert der Aktie also innerhalb absehbarer Zeit um die Steuer von mehr als drei Euro steigen. Allerdings gesteht beispielsweise der Analyst Karl-Heinz Scheunemann vom Bankhaus Metzler der künftigen Altana-Chemie-Aktie nur ein Aufwärtspotential von ungefähr einem Euro zu.

Für Altana-Teilhaber könnte es also lohnender sein, die Titel schon vor Mai steuerfrei zu verkaufen - falls bis dahin die Spekulationsfrist von einem Jahr abgelaufen ist. Diese Lösung empfiehlt etwa Marc Schwammbach, Analyst der Nord/LB.

Dass sich dennoch sechs von 25 von Reuters befragten Analysten - zehn empfehlen ein Halten, neun einen Verkauf - dafür aussprechen, die Altana-Aktie zu kaufen, hat andere Gründe . Für institutionelle Anleger oder ausländische Privataktionäre, die anderen Steuerpflichten unterliegen, kann sich der Kauf lohnen - eben weil die Chemie-Aktie teils als unterbewertet gilt.



Deutsche Bank stuft auf Kauf
So rechnet die Deutsche Bank damit, dass der Umsatz von Altana-Chemie bis 2010 um sechs Prozent und das Ergebnis vor Steuern, Zinsen und Abschreibungen um acht Prozent steigen wird. Das Institut setzte ihre Empfehlung für die Aktie jüngst auf "Kauf" herauf.

Nachteilig könnte sich für Anleger auswirken, dass Altana wohl bald nach der Hauptversammlung den Dax verlassen muss. Wegen des niedrigeren Aktienkurses werde die Firma schon im Mai "mit hoher Wahrscheinlichkeit keine ausreichend hohe Marktkapitalisierung mehr haben", sagte ein Index-Experte.

Auch das zweite Kriterium für die Mitgliedschaft in den Index der dreißig deutschen Standardwerte, die Liquidität, könnte nicht mehr genügen. Grund: Nur 49,9 Prozent der Aktien befinden sich im Streubesitz, den Rest hält Großaktionärin Klatten. Genügen Marktkapitalisierung oder Liquidität nicht mehr, kann die Deutsche Börse jedes Quartal die Index-Zusammensetzung ändern. Altana könnte demnach schon am dritten Freitag im Juni aus dem Dax fliegen.

(SZ vom 21.12.2006)

[Mangosten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.384.709 von Slater_the_Gator am 22.12.06 00:03:32

So Slator,

früh übt sich!
Besorge dir vom zuständigen Finanzamt(evtl. über deinen bzw. den Steuerberater deiner Eltern) eine Nicht Veranlagungs Bescheinigung zur Einkommenssteuer!!
Reiche diese bei deiner Bank ein, und hoppla, du wirst brutto wie netto ausgezahlt!!
Sprich noch mal mit dem Steuerberater,keine garantie,aber das dürfte klar gehen!
Für alle Leute mit NVA ein Fest!!

[saecofan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.400.655 von globalguru am 22.12.06 15:31:27

meint Ihr nicht, das es sich ein wenig lohnt-kaufe 200 Altana Aktien-3300 Euro werden mit meinem pers. Steuersatz (bei mir ca, 40%) versteuert dann müßte doch trotzdem ein schöner Rest übrigbleiben auch wenn die Aktie um 10% fällt nach der HV. Bin zwar neu hier aber es ist interessant immer wieder mal reinzuschauen.

Frohes Fest noch wünscht saecofan

[Lumpengesindel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.474.474 von saecofan am 26.12.06 15:05:46

Hallo Habe mich extra wegen der Altana Sonderdividende bei WO angemeldet.
Spekuliere schon lange an der Börse. Im Mai gab es Sonder-

ausschüttungen von Atoss (5,50 Euro) und Varta (7 Euro).Im januar gibt es SAS von Onvista (3,75 Euro) und im Februar von Syzygy (1,50 Euro) und Parsytec (2,00 Euro). Bei Atoss war ich von 12-17 Euro bei Varta
von 12,50-17 Euro bei Onvista von 11-16,50 Euro dabei. Bei Syzygy bin ich noch investiert Kurs steigt noch. Meistens ist ca 4-6 Wochen vor
einer SAS der Kurshöchststand erreicht. Bei Onvista rechne ich am Tag
vor der SAS mit einem Kurs von 14-15 Euro am Tag danach mit einem Eröffnungskurs von 8 Euro ( 14-3,75-2- Abgabedruck = 8 Euro. Das
heisst ich habe immer schöne Gewinne gemacht.Schaut euch einmal die
Jahrescharts dieser Unternehmen an.
So nun zu Altana
Ich persönlich rechne bis April/Mai mit Kursen zwischen 55-100 Euro.
Alles ist möglich.
Vielen Leuten denen ich von der Sonderdividende bei Altana erzählt
habe haben schon Altana gekauft oder werden noch kaufen. Ihr solltet die Gier des Menschen nicht unterschätzen.
Das alles ist meine persönliche Meinung und sollte keine Pusherei
darstellen.

[Thoughtbreaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.474.474 von saecofan am 26.12.06 15:05:46

saecofan, nach der HV fällt die Aktie nicht um 10%, sondern um 70%.

Lumpengesindel, du machst deinem Namen alle Ehre.

[Fmüller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.519.145 von Lumpengesindel am 28.12.06 13:21:52

Hallo,
Da kann ich noch einen drauf geben, z.B. Endesa, sehr schöne Dividende und trotzdem Kursgewinn.
Frage an Thoughtbreaker, wieso macht ein Anleger (Spekulant), der auf Dividendenrentide aus ist, dem Namen Lumpensammler alle Ehre?? Das machen große Anleger doch auch!!! So eine Äußerung ist nicht sehr sachlich.
Ich spekuliere bei Altana auch mit der Dividende und ich bin mir auch über den Dividendenabschlag im klaren.
mfg
Fmüller

[aschuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.519.145 von Lumpengesindel am 28.12.06 13:21:52

fällt aber nicht 10% sondern ca. 70%!!! Und aus dem DAX!

[Lumpengesindel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.678.200 von aschuster am 04.01.07 18:33:15

Hallo
Ob sie aus dem Dax fällt oder nicht ist eigentlich egal.
Die meisten Fonds usw. die den Dax nachbilden nehmen das jetzt schon vorneweg.
Das heisst für mich es wird gerade umgeschichtet oder glaubt ihr das sie damit bis zum 3./4. Mai warten ?.Am Freitag wurden auf Xetra zun Schluß noch über 84000 St. gehandelt. Schaut euch mal die gehandelten
Stückzahlen vom Freitag an. Das sind sicher keine Kleinanleger die
werden erst später einsteigen. Als Bayer vor 2 Jahren seine ungeliebte Tochter Lanxess (Chemie) abgestossen hat haben alle gemeint die ist eh
unrentabel und macht es nicht mehr lange und heute ?. Bayer (Dax) hat eine schlechtere Perfomance als Lanxess (MDax). Altana Chemie wird sehr gut laufen ohne Pharma. Wie willst du wissen das sie um 70% fällt?. Es kann sein das sie am Ausschüttungstag nur 40-50% fällt.
Nur meine perönliche Meinung

[aschuster]

ciao LU:

70% ist ja der rein rechnerische Wert. Du hast weiter oben ein wesentlich deftigeres Szenario aufgebaut (Onvista) was den Abschlag noch SAS anbelangt.

Selbst bei einer "normalen" aber hohen Div, wie z.B. Ahlers oder HCI fällt die Aktie um weit mehr als den Div-Betrag.

Ergo, solltest Du am ehesten Wissen, dass die 70% noch wohlwollend geschätzt sind.

Deine Meinung zu deren inneren Wert (Chemie) teile ich jedoch voll und ganz. Nur dazu braucht es eines: Geduld!

[schloenzerle]

Altana gibt es schon jetzt ohne Dividende, geniale Idee der Deutschen Bank : WKN DB4ALT - Angenommen wird eine Dividende von 33,30 Euro. Ist sie höher oder niedriger, wird das kompensiert. Details in den Produktbedingungen.

http://www.de.x-markets.db.com/pdf/DE/termsheet/termsheetDE0…

[saecofan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.776.055 von schloenzerle am 08.01.07 20:14:44

Hallo schloenzerle
kannst du mal das zertifikat kurz auf deutsch erklären-ich blick da nicht durch wollte mir auch noch 200 Stück altana iins depot legen, weil mit steuer und Halbeinkünfte bleibt ja vielleicht was hängen+ Bankgebühren

Danke sagt Saeco fan

[Frnkli]

Hallo Leute,

kann einer von euch die ISINI oder WKN von dem Zertifikat von Altana Chemie.

Wäre ganz nett bin leider momentan im Streß (Job).

Danke

[Slater_the_Gator]

ISIN: DE000DB4ALT2

WKN: DB4ALT


"Das Zertifikat partizipiert 1:1 an der Entwicklung des Underlyings, die Rückzahlung ist jedoch von der Höhe der Dividendenzahlung in Bezug auf die Referenzdividende in Höhe von 33,30 Euro abhängig. Liegt die tatsächliche Dividende über der Referenzdicidende, erhält der Anleger zu der Lieferung der Aktie einen Barausgleich. Sollte die Hauptversammlung über eine geringere Dividende befinden, erfolgt die Lieferung der Aktie nur dann, wenn das Tracker-Zertifikat von dem Inhaber wirksam ausgeübt wird und eine entsprechende Zuzahlung seitens des Inhabers erfolgt. In dem anderen Fall erfolgt ein Barausgleich."

(Quelle: Comdirect)

[schloenzerle]

Gerne erkläre ich das Zertifikat mit der WKN DB4ALT in Kurzform.

Dies ist der Grund, warum 33,30 Euro Dividende angenommen werden:

"Bad Homburg (aktiencheck.de AG) - Der Pharmakonzern ALTANA AG (ISIN DE0007600801/ WKN 760080) teilte am Dienstag mit, dass der Gewinn aus der Veräußerung des Pharmageschäfts 2007 den Aktionären in Form einer Sonderdividende zugeführt werden soll.

Auf der Basis des derzeit ermittelten Verkaufserlöses ist von einer Sonderdividende in Höhe von 32 Euro pro dividendenberechtigter Aktie (136 Millionen Stück) auszugehen. Zusätzlich sollen die Aktionäre die Dividende für das ausgezeichnete Geschäftsjahr 2006 erhalten. Es ist geplant, der Hauptversammlung eine zweistellige Dividendenerhöhung vorzuschlagen - auf voraussichtlich 1,30 Euro pro Aktie. "

Nun kauft man mit dem Zertifikat also quasi die Aktie, derzeit bei ca 47,50 Euro, aber ohne die Dividende. 47,50-33,30 = 14,20 Euro. Das Zertifikat steht etwas höher (so bei 15,20), weil die Dividende vorfinanziert wird.Dafür werden Kursgewinne ja auch gehebelt. Ausserdem wird man immer fair behandelt, wenn die Dividende dann doch höher oder niedriger ausfällt als 33,30 Euro.

Vorteil: Wer glaubt, es steigen noch einige Dividendenjäger ein, oder der Kurs fällt nicht um den vollen Dividenabschlag, der profitiert gehebelt an steigenden Kursen der Altana.

Aber die genauen Bedingungen müsst ihr schon selbst lesen, ein so gutes Produkt ist nun einmal erklärungsbedürftig.

[Frnkli]

Danke für die schnellen Antworten.

Hab heute mein Bestand an Altana mit dem Zertifikat unterlegt und werde zu gegebener Zeit meine Aktien verkaufen.

So ist meine Dividende Steuerfrei (da Haltedauer über ein Jahr)und bleibe in Altana Chemie investiert.

Super Sache.

Allen Investierten weiterhin viel Glück.

[PokerDog]

Vor lauter Dividende - mal eine Frage: bei dem Abschlag wird Altana doch dann sicherlich aus dem DAX fliegen -
oder???
ich gehe mal davon aus... Wie hoch würdet Ihr dann nochmal den daraus resultierenden Abschlag beziffern???
(viele Instis & Fonds werden Altana dann ja nicht mehr nachbilden)

Wären die Langzeitanleger vielleicht nicht besser bedient - jetzt steuerfrei(wer das kann..) zu verkaufen und erst nach der HV wieder einzusteigen???

letzte Gretchenfrage------Wer rückt dann für Altana in den DAX???


Gruß pokerdog

[born2win]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.899.209 von PokerDog am 13.01.07 23:02:38

Unter Steuergesichtspunkten muss man sich unbedingt Gedanken machen, aber da wurden ja bereits entsprechende Zertifikate genannt.

Aussteigen würde ich zum jetztigen Zeitpunkt definitiv nicht, eher nachlegen. Im Gegensatz zu Fusionen sorgen Verkäufe und Spinn-Offs doch regelmäßig für nachhaltige Aktiengewinne. Das dürfte mehr wiegen als der wahrscheinliche Dax-Austritt, der schon seit Jahren im Kurs eingepreist ist.

Ich sehe jetzt schon die Analysten-Gesichter vor mir, wenn sie irgendwann mal gefragt werden, wieso Altana 2007 den Dax outperformt hat. Und im nächsten Moment werden sie so tun, als hätten sie alles vorher gewusst.

Übrigens gibt es noch einen weiteren Grund, jetzt auf Altana zu setzen. Der Chart!
Die langfristige Keilformation (letzte 3-4 Jahre) und das mittelfristige Doppeltief (seit Sommer 2006) sehe ich als Vorboten eines Ausbruchs nach oben.
Im übrigen ging die Rallye der letzten Jahre spurlos an Altana vorüber, trotz gutem Managements und absolut solider Fundamentals.
Es wäre nicht die erste träge Aktie, die als Nachzügler einer Hausse doch noch Flügel bekommt. VW, Lufthansa, Telekom und selbst Infineon haben es vorgemacht. Ich schätze, dass Altana in den nächsten Monaten die Chance zu deutlich höheren Kursen hat.

-b2w-

[aschuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.899.209 von PokerDog am 13.01.07 23:02:38

Altana Chemie verbleibt zunächst im DAX (DAX wird rechnerisch angepasst), und wird erst zum nächsten Termin rausfliegen. Solange wird das Papier herumdümpeln.

Für Altana kommt ... endlich Beiersdorf?

@ schloenzerle: bist Du Trainee bei der DeuBa? Ich kenn Dich!

[born2win]

Habe mir die Beschreibung des Zertifikats durchgelesen
http://www.de.x-markets.db.com/DE/showpage.asp?pageid=84&inr…

Gut, das mit dem europäischen Ausübungsstil muss sein, aber was ich nicht verstehe, ist die lange Laufzeit:
Bis 31.12.2031 !!!
Muss das sein? Juni 2007 hätte doch gereicht, oder meinetwegen Juni 2008 (für alle, die darauf hoffen, dass sich an der bedingten Steuerfreiheit von Spekulationsgewinnen mit nach 1-jähriger Haltezeit auch nach 2008 nichts ändert.)

Was ich nicht verstehe, macht mich entweder misstrauisch oder regt meine Fantasie an. Oder beides!
Eines verstehe ich jedenfalls sehr gut: Die lange Laufzeit gepaart mit dem europäischen Stil lässt dem Emmitenten jede Menge Spielraum für Kapriolen zu Lasten der Kundschaft.

-b2w-

[STRANDE]

Am 19. Dezember 2006 hat Frau Susanne Klatten ihre 70.332.974 Aktien an der Altana AG in die SKion GmbH eingebracht. Das entspricht einem Stimmrechtsantiel von 50,09%. Die SKion GmbH hat damit die unmittelbare Kontrolle über die Altana AG erlangt. Durch Ausschüttung der Dividende (inkl. Sonderdividende)erhält die SKion GmbH 2.341.755.034 EUR. Was macht Frau Klatten wohl mit dem Geld? Es würde mich nicht wundern, wenn die Aktionäre nach der Ausschüttung ein Übernahmeangebot erhalten; die Liquidität reicht dafür allemal.Was ist Eure Meinung?

[globalguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.130.943 von STRANDE am 23.01.07 15:29:20

@Strande

die Skion GmbH wurde gegründet um bei der Divendentenausschüttung steuern zu sparen. Meines Wissens werden nur 5% für das Finanzamt dadurch fällig. Bezüglich einer Übernahme ist natürlich alles möglich, da ich den Kurs "ExDividente" für die Chemiesparte als günstig betrachte - siehe z.B. auch Karstadt/Schickedanz als die Familie massiv ins Unternehmen bei 7,5€ einstieg und der Kurs heute >20€ ist. Das ist zwar sehr spekulativ, aber möglich ist alles.

gruß

[globalguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.146.187 von globalguru am 24.01.07 11:31:31

genau auf einen solchen Tag habe ich gewartet und Altana steht wie ein Fels in der Brandung.

[Fruehrentner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.007.322 von globalguru am 27.02.07 17:10:15

hallo,

steht eigentlich schon (halbwegs) fest, wann die Sonderdividende von 32 EUR in 2007 ausgeschüttet wird?

Danke schon mal.

[globalguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.025.743 von Fruehrentner am 28.02.07 14:26:28

am 3.Mai ist HV und dann gibt es Bares.

gruß

[Fruehrentner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.026.501 von globalguru am 28.02.07 15:04:38

Und als Privatanleger wird die Sonderdividende + normale Div. nach dem Halbeinkünfteverfahren gemäss persönl. Steuersatz besteuert, oder?

Das heisst dann im schlimmsten Fall mit dem Höchststeuersatz von derzeit 57 %, glaube ich?

Also mal angenommen der Kurs bleibt bis zur HV (nahezu) unverändert, dann kassiere ich pro Aktie 33 EUR, die mit schlimmstenfalls 57 % versteuert werden.
Ist das korrekt so?

Oder mit anderen Worten: wenn der Aktienkurs theoretisch eingefroren würde bis zur HV, ich also das Kursrisiko jetzt mal ausblende, wäre die Div. nach Steuern doch eine praktisch 100 %ige Sache, oder?

[Fruehrentner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.026.699 von Fruehrentner am 28.02.07 15:13:11

... oder wird zusätzlich noch eine weitere Steuer auf die Dividende erhoben?


Habe bisher kaum Dividendenwerte im Depot gehabt, daher hab ich keine Ahnung davon.

[rhenania]

Hallo freunde von Altana,
ich habe eine Frage:
Wenn amn weiss, dass der Aktienkurs jetzt bei 45 Euro steht und im Mai bei 15 Euro, ist es dann nicht irgendwie logisch, einen Put-Schein auf Altana zu kaufen.
Die Zahl der Aktien müssste doch gleich bleiben, oder?

Wer kann mir helfen? Liege ich falsch?

Rhenania

[globalguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.038.055 von rhenania am 28.02.07 23:18:43

@rhenania

auch der Put-Schein wird ex-Dividente gehandelt, sonst gäbe es ja nur noch Millionäre und arme Banken.

@fruehrentner

lies in diesem Thread nach, da haben wir das Thema schon mehrfach durchgekaut.

Für mich ist die hohe Divi in den nächsten Monaten eine Art Lebensversicherung. Jeder kann nach seiner steuerlichen Situation selbst entscheiden, was er macht. Von irgendwelchen Verkaufsempfehlungen seitens der Banken sollte man sich allerdings nicht beeinflussen lassen, da diese Kapitalgesellschaften nur 5% zu versteuern hätten.

gruß

[Fruehrentner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.063.702 von globalguru am 02.03.07 10:14:11

Was ich nicht bedacht habe ist, dass der Altana-Kurs ja auch ex-Sonder-Dividende notiert. Ist ja klar!

Von daher ist das ganze nicht mehr so interessant.

[mologuru]

Halbeinkünfteverfahren geht so:

Gesamte Dividen minus 20% Steuer - 5% Solizuschlag
Davon ziehst Du Deinen Freibetrag x2 ab.

Du hast 100 Aktien, bekommst als 3300 € Dividende

3300-25%= 825 € werden an den Fiskus abgetreten,
bleiben Dir 2475€

Wenn Du eine Freistellungsauftrag z.B. über 1000 € hast:
1000€ x2 = 2000€ Freibetrag

3300-2000= 1300-25%= 325 € die an den Fiskus gehen, bleiben Dir 2975 €.


Der Kurs wird nicht um 70% zusammenfallen, denn den Gewinn hat Altana letztes Jahr bereits zu fast 50 % über die Chemiesparte generiert. Und die Patente der Blockbuster laufen aus, der Umsatz und Gewinn wäre dann sowieso zusammengeschmolzen.

Also mit 50% Verlust sollte man kalkulieren, bei gutem Börsenumfeld eher weniger, bei schlechtem etwas mehr.

Außerdem wird Altana zu einem guten Dividenpapier. Wer long ist braucht sich keine sorgen machen, in 3-4 Jahren ist der Kurs wieder hier, nur man hat schon eine schöne Dividende eingestrichen.

[globalguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.156.033 von mologuru am 06.03.07 22:03:08

@mologuru

Frage: Wird die Steuer gleich zur Ausschüttung abgezogen wenn bei meinem Broker kein Freistellungsauftrag vorliegt, oder wird voll ausgeschüttet und ich muß dies in der Steuererklärung deklarieren?

gruß

[mologuru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.159.550 von globalguru am 07.03.07 09:39:22

wird dir automatisch abgezogen

[sibneft56]

wenn man in diesem Jahr Spekulationsgewinne hat macht es Sinn Altana vor der HV zu kaufen und nach der HV zu verkaufen so kann man seine Gewinne vorm Finanzamt retten.

[pegru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.026.699 von Fruehrentner am 28.02.07 15:13:11

Eine kleine Ergänzung zum Halbeinkünfteverfahren und zur persönlichen Steuerlast:
Unabhängig vom Kapitalertragsteuerabzug ist die Dividende bei der persönlichen Einkommensteuer zu berücksichtigen.
Die Dividende von bspw. 3.300 € ist bei der persönlichen ESt mit der Hälfte, d. h. mit 1.650 € anzusetzen. Je nach Auswirkung des Sparer-Freibetrags und des persönlichen Steuersatzes errechnet sich dann die effektive Steuerbelastung. Die bereits bezahlte Kapitalertragsteuer und der Soli wird im Rahmen der Einkommensteuerveranlagung wieder erstattet, so dass dieser Einbehalt nur eine vorübergehende Belastung war.

57% Steuerbelastung war mal. Derzeit liegt der Höchstsatz (incl. Kirchensteuer) irgendwo knapp unter 50%. Aber in diesen Dimensionen bewegen wird uns nicht, oder?

Übrigens, wer verheiratet ist, kann bis zu 1602 € Kapitaleinkünfte kassieren, ohne dass darauf Einkommensteuer anfällt. Je Ehegatten 750 € Freibetrag und jeweils 51 € Werbungskostenpauschale.
In unserem Beispiel wären dann nur 48 € (1650 minus 1602) zu versteuern.

cu
pegru

[Puetgeluet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.209.520 von pegru am 09.03.07 20:03:04

Fallen die 33 Euro Sonderdividende überhaupt unter das Halbeinkünfteverfahren? Diese sind doch in der Regel steuerfrei, oder?

[HaraldSM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.272.028 von Puetgeluet am 13.03.07 15:07:30

....nein, da es sich um eine steuerfreie Kapitalausschüttung handelt. Fraglich ist aber, ob es einen Spekulationsverlust in Höhe der Kapitalrückzahlung gibt, wenn man die Aktie nach Auschüttung wieder verkauft.......

[wallstreetcrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.273.413 von HaraldSM am 13.03.07 16:06:13

jetzt wird natürlich interessant ob und wieweit der Kurs noch steigt bis zur Ausschüttung

[pegru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.273.413 von HaraldSM am 13.03.07 16:06:13

Hi Harald,
wenn es sich um eine steuerfreie "Kapitalausschüttung" handeln sollte, dann würde dies eine Minderung der Anschaffungskosten bedeuten, was dann zur Folge hätte, dass bei einem Verkauf nach der Ausschüttung kein bzw. nur ein geringer Speku-Gewinn/Verlust anfallen würde.
cu
pegru

Übrigens, ich habe mich vorletzte Woche mit ein paar Aktien eingedeckt. Früher oder später weiß ich, welche Natur die Ausschüttung hat.

[DieRealistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.276.711 von pegru am 13.03.07 18:32:31

Dividende von Altana steuerfrei oder nicht?
Wurde hier schon wiederholt durchgekaut. Bitte auch mal googeln.

VV Schweickart hat am 9.1.2007 folgende Pressemitteilung herausgegeben (zu einem Artikel in der FAZ):

Bad Homburg, 09.01.2007
Keine Bittere Pille



Zum FAZ-Bericht vom 09.01.2007 „Bittere Pille für ALTANA-Aktionäre“ stellt der Vorstandsvorsitzende Nikolaus Schweickart klar:

Privatanleger, die ihre Aktien nicht in einer Kapitalgesellschaft halten, und daher die erwartete Sonderausschüttung nach dem Halbeinkünfteverfahren zu versteuern haben, sind gegenüber der Großaktionärin, die ihre Aktien in eine solche Kapitalgesellschaft eingebracht hat, nicht benachteiligt. Privatanleger können nämlich bis zur Hauptversammlung am 3. Mai ihre ALTANA Aktien steuerfrei (nach einem Jahr Haltefrist) veräußern und gleichzeitig ALTANA Chemie Zertifikate der Deutschen Bank kaufen, die seit Anfang Januar erworben werden können. Er wird damit automatisch Aktionär der neuen ALTANA AG nach der Hauptversammlung am 3. Mai und ist damit voll dividendenberechtigt für das Geschäftsjahr 2007.

Aktionäre, die ihre Aktien in einer Kapitalgesellschaft halten, erhalten die Sonderausschüttung am 4. Mai – weitgehend steuerfrei – und sind dann nach der Hauptversammlung ebenfalls automatisch Aktionäre der neuen ALTANA AG, wie der Zertifikatkäufer auch. Dem steuerfreien Veräußerungsgewinn der Privatanleger steht der weitgehend steuerfreie Gewinn aus der Sonderausschüttung für Kapitalgesellschaften gegenüber. Wo ist da die bittere Pille?

Diese Zertifikatslösung ermöglicht es im Übrigen dem Privatanleger, sich wie beim Aktienrückkauf steuerfrei von seiner Aktie zu trennen und gleichzeitig – das ist das Besondere – sein Engagement in der ALTANA Aktie – via Zertifikat – fortzusetzen.

(Quelle: http://www.altana.de/root/index.php?page_id=159&cms_press_id…

[SCP]

eine Frage eines Neulings hier:

wann muss ich die Aktien im Depot haben, um in den
Genuss der Dividende zu kommen, oder ist es schon zu spät?

[Europak]

Wenn ich heute noch Aktien kaufen würde, wäre ich dann Dividendenberechtigt für diese Sonderdividende?

Bis wann muß man kaufen?

[globalguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.283.648 von Europak am 14.03.07 09:12:27

wer am 3.5.07 im Besitz von Altana-Aktien ist, bekommt die Dividente. Ob Du jetzt, oder am 2. Mai kaufst ist egal. Ich finde aber, dass Altana ein verdammt sicherer Hafen in den nächsten Wochen sein wird.

gruß

[ralbon]

Während so mancher Titel heute abtaucht hält sie sich sehr gut.Das ist ein sehr gutes Zeichen für einen noch möglichen günstigen Einstieg.

[rosenstrauch10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.156.033 von mologuru am 06.03.07 22:03:08

Wie kommst du auf diese Berechnung?

Meiner Meinung nach, muss man so rechnen:

3300-25% Kapitalertragssteuer, bedeutet 825 Euro werden an den Fiskus abgetreten.
Verbleiben 2475 Euro. Davon muss die Hälfte nach dem Halbeinkünfteverfahren versteuert werden:

1237,50 Euro - persönlichen Freibetrag (in dem Beispiel 1000,00 Euro) ergibt 237,50 Euro. Diese müssen nochmals mit dem persönlichen Steuersatz versteuert werden.

Wieso soll der Freibetrag in deinem Beispiel x2 genommen werden?

Wäre schön, wenn jemand für absolute Klarheit sorgen könnte!

[Slater_the_Gator]

Wieso willst Du die 3300€ Dividende in dem Beispiel mit 25% versteuern? Dividende unterliegt doch dem Halbeinkünfteverfahren. somit sind gemäß Beispiel 1650€ schonmal steuerfrei Dir. Was mit dem Rest passiert, darüber entscheidet Dein Freibetrag und Dein Einkommen. Da der Freibetrag sich auf nur noch 801€ musst Du 849€ über Dein Einkommenssteuersatz versteuern, sofern Du den Grundfreibetrag von 7664€ überschreitest.

Wenn man Student oder Schüler ist und über kein EInkommen verfügt ist das ganze natürlich eine feine Sache, dann kannst Du die Dividende bis zum Grundfreibetrag von 7664€ voll vereinnahmen. Bzw. Da zuerst Halbeinkünfteverfahren gilt kannst du Dir bis max. 15328€ (15328€/2 = 7664 | eine Hälfte frei, die andere Hälfte wird auf den Grundfreibetrag angerechnet) Dividende auschschütten lassen ohne auch nur eine Penny an den Fiskus abzutreten.

[pegru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.279.515 von DieRealistin am 13.03.07 20:45:25

Wieso googeln, wenn es Realistinnen gibt, die uns aufklären.
Trotzdem vielen Dank für die Info und für den Link.
Wer meine Beiträge hier genau gelesen hat, könnte vielleicht bemerken, dass für mich die Dividende zu den steuerpflichtigen Kapitaleinkünften gehört, dass dies für mich aber (Sparer-Freibetrag) keine Rolle spielt.
Nochwas. Der Link enthält Werbematerial der Deutschen Bank über irgendein Zertifikat. Der Inhalt dieser Werbebotschaft enthält - rechtlich gesehen - einigen Unsinn. Außerdem sollte man das Kleingedruckte nicht überlesen.
cu
pegru

[pegru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.290.666 von rosenstrauch10 am 14.03.07 15:18:19

Hi rosenstrauch,
die Kapitalertragsteuer ist eine Art Vorauszahlung auf die spätere Einkommensteuer. Bei der ESt-Veranlagung wird die gesamte Dividende berücksichtigt, (auch wenn wegen dem Kapitalertragsteuerabzug nicht der volle Betrag ausbezahlt wird.)
Wegen dem Halbeinkünfteverfahren reduziert sich dann der tatsächliche Ansatz auf die Hälfte.
Im Beispiel liegen dann (3300/2) 1650 € Kapitaleinkünfte vor. Diese Einkünfte werden dann (nach Hinzurechnung der sonstigen Kapitaleinkünfte) um den Freibetrag und um die Werbungskosten gemindert. Der verbliebene Teil erhöht dann die Bemessungsgrundlage für die ESt.
Angenommen, es liegen sonst keine Kapitaleinkünfte vor und man ist verheiratet, dann wird von der Dividende in Höhe von 3300 € nur 48 € tatsächlich besteuert (3300/2 minus 1602). Dies führt zu einer effektiven Steuerbelastung von 0 bis 25 (je nach persönlichem Steuersatz).
Die Kapitalertragsteuer wird unhabhängig von der Höhe der tatsächlichen Belastung im Rahmen der Steuerveranlagung 2007 angerechnet und ggf. auch erstattet.
Den Kapitalertragsteuerabzug kann man durch Vorlage einer entsprechenden Freistellungsbescheinigung aber (ganz oder zum Teil) vermeiden. Dann wird entsprechend mehr ausbezahlt, bei der ESt-Veranlagung entsprechend weniger angerechnet.
cu
pegru

[schinderhannes666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.290.666 von rosenstrauch10 am 14.03.07 15:18:19

..die Kapitalertragsteuer beträgt 20 % + Soli 5,5 % - nicht 25 % (das ist bei der KöSt so )

[DieRealistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.294.983 von pegru am 14.03.07 18:52:46

Nicht Realistinnen klären auf, sondern der VV höchstselbst.
Dass dabei etwas Werbung einfliesst, ist in der heutigen Zeit selbstverständlich
Und dass die Aussagen für das "Zertifikat" teilweise völlig daneben liegen, sehe ich auch.
Pass' aber auf Deinen Sparerfreibetrag auf: Der ist ist bei Altana schneller weg, als man denkt!

[pegru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.302.056 von DieRealistin am 15.03.07 01:10:35

ich pass schon auf

[MIRU]

Ich überlege mir einen Einstieg in das DB-Zertifikat.

WKN / Symbol DB4ALT YOQV

Die Aktie selbst ist mir zu schwer (Kapitalbindung) und auf eine Versteuerung der Dividende habe ich auch keine Lust.
Eigentlich ist es ja keine richtige Dividende aus laufenden Gewinnen, sondern ein Unternehmensteilverkauf und müsste bei 12-monatiger Haltefrist steuerfrei sein.
Also eine sehr ungünstige Regelung für "normale" Steuerzahler.

Die Frage für mich ist, ob Altana-Chemie (ohne Pharma) 2 Mrd € wert ist, bei einem Umsatz von etwas über 900 Mio €.

Wie hoch ist die Rendite in diesem Bereich ?????????

Bei einem anspruchsvollen KGV von 20 müssten 100 Mio € verdient werden, also ca. 11 % Umsatzrendite.

Ist das in dem Chemie-Bereich realistisch ??????

Ich habe das Gefühl, der Altana-Rest wird noch zu teuer bewertet.
Leider ist es schon häufig vorgekommen, dass nach solch großen Sonderausschüttungen der Kurs (natürlich ex. Divi.) langfristig in den Keller gegangen ist.

[STRANDE]

16.03.2007 12:35
Deutsche Bank erhöht Kursziel von Altana
Die Analysten der Deutschen Bank stufen die Aktien von Altana (Nachrichten/Aktienkurs) weiterhin mit "Buy" ein.
Das Kursziel wurde von 48,50 Euro auf 50,00 Euro erhöht.

[globalguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.325.463 von MIRU am 16.03.07 12:23:29

@Miru

Altana Chemie erwirtschaftet nahezu 20% Rendite. Das riskobehaftete Pharmageschäft wurde meiner Meinung nach rechtzeitig veräußert, da mehrere Patente auslaufen. Lasst Euch auf jeden Fall nicht von den Bankanalysen/Verkaufsempfehlungen einschüchtern. Die Herrschaften sind kräftig am einsammeln, da Kapitalgesellschaften nur 5% der Sonderdivi versteuern müssen. Ich rechne zwar nicht mit großen Ausschlägen nach oben bis zur Ausschüttung, aber eine sichere Anlage für die nächsten Wochen dürfte Altana schon sein. Das Zerti ist in jedem Fall auch eine interessante Variante.

gruß

[globalguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.325.954 von STRANDE am 16.03.07 12:49:50

@strande

was zu beweisen wäre - Banken geben Empfehlungen, welche sich danach richten, in welchem Boot Sie sitzen.

gruß

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.326.181 von globalguru am 16.03.07 13:01:51

So, ich habe mir die Zahlen mal angesehen.

20 % nur auf EBITDA-Basis, also für mich kein Maßstab.

Mich interessiert das Ergebnis vor Steuern bzw. nach Steuern und der operative cash flow.

Von der Ergbnisschätzung her (0,92 € pro share für 2007 ) ist die Bewertung für eine Chemiebude ziemlich anspruchsvoll, wenn ich den Preis für das DB-Zertifikat als fiktiven Kurs für die Aktie nach der Ausschüttung zu Grunde lege.

Außerdem ist das Zerti mit ca. 14,4 € im Vergleich zur Aktie abzügl. Ausschüttung um ca. 2 € zu teuer.

Dann warte ich lieber ab, bis die Aktie "netto" gehandelt wird.

Soll der DB das Zerti im Hals stecken bleiben.

[option_tom]

Hallo,
fällt denn ALTANA nach der sonderausschüttung aus dem DAX?
wer wäre wenn, dann ein möglicher aufstiegskandidat in den sub-indizes (M- und S-Dax)?
schöne grüße
Tom

[globalguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.444.654 von option_tom am 23.03.07 08:28:24

Mahlzeit Altana-Gemeinde

Was meint Ihr - wie hoch steigt Altana noch bis zum Ausschüttungstermin am 03.05.07?
Die Kursentwicklung ist doch sehr erfreulich und wurde auch von mir nicht unbedingt so erwartet.

gruß

[xenus1]

Bis zur HV ist noch 1 Monat Luft, es gibt nur 3 Möglichkeiten
- es steigt weiter
- gleichbleibendes Niveau
- Gewinnmitnahmen und rechtzeitiges positionieren zur HV

oder nen Böesenguru befragen

[ralbon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.661.607 von xenus1 am 04.04.07 16:15:52

Steigt auf 56€ mindestens

[Ostberliner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.686.224 von ralbon am 06.04.07 09:51:22

Der Aktienkurs von ALTANA werde größtenteils durch die für Mai geplante Dividendenausschüttung von EUR 34,80 bestimmt. Die Analysten halten für das fortzuführende Geschäft einen Wert von rund EUR 14,00 pro Aktie für fair. Bei diesem Kurs würde die Aktie von ALTANA (ex Div.) auf Basis der Analystenprognosen für das nächste Jahr mit einem KGV von 16,5 bewertet.

Wollte eigentlich kurzfristig noch einsteigen aber wenn die Aktie nach der Dividendenausschüttung auf 14,00 Euro runtergeht lasse ich wohl die Finger davon.
Wer wird dann noch die Aktie kaufen nach der Ausschüttung??

Wie seht ihr Insider das Problem??

[krokodil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.752.764 von Ostberliner am 11.04.07 10:09:57

Ein Problem könnte in der Besteuerung liegen (positiv wie negativ):

Eine Aktie kostet heute rund 49,70 €, darauf wird voraussichtlich eine Dividende von 34,80 € (17,40 € davon steuerpflichtig!) bezahlt. Nach Abzug der Kapitalertragsteuer und des Soli bleiben netto vorerst 27,4572 € (sofern der Freistellungsauftrag bereits aufgebraucht ist).

Es stellt sich erst mal die Frage, ob es sinnvoll ist, die Dividende mitzunehmen oder nicht.

Ich denke, dass Privat-Aktionäre, welche die Aktien schon über 1 Jahr halten, tendenziell die Aktien eher VOR dem Dividendenabschlag verkaufen werden. (Es entsteht aktuell Verkaufsdruck!). Die Dividende wäre zu versteuern, der anschließende Kursverlust hat steuerlich idR keine Bedeutung.

Dies gilt m.E. v. a. auch Aktionäre mit einem hohen Einkommen: Diese werden wohl eher auf die steuerliche Belastung der Dividendenzahlung "verzichten" und die Aktien aktuell eher verkaufen (Es entsteht aktuell Verkaufsdruck!), um sie - sollte weiterhin Interesse an der Altana-Aktie bestehen - NACH dem Dividendenabschlag wieder zurückzukaufen (Dies würde eine erhöhte Nachfrage im Mai 2007 bedeuten

Anders dürfte es bei Klein(st)aktionären bzw. Interessenten an der Altana-Aktie sein. Diese haben idR eine geringe Steuerbelastung bzw. bekommen ihren Sparerfreibetrag erst gar nicht voll. Diese würden die Dividende gerne "steuerfrei" mitnehmen. Wenn der Dividendenabschlag dann eben doch "nur" 32 € beträgt, ist schon was gewonnen.

Interessant könnte ein Spielchen mit dem Spekulationsverlusten werden: Wer sehr hohe Spekugewinne in der Vergangenheit gemacht hat, kann auf den Spekuverlust mit Altana seine zu viel gezahlten Steuern (teilweise) wieder zurückholen. Natürlich wäre zu berücksichtigen, wie die Dividendenzahlung sich steuerlich im laufenden Jahr auswirkt.

Um es kurz zu fassen:

Ich behaupte (kann es aber nicht beweisen!), es wäre aber zumindest logisch:

IM APRIL 2007 KAUFEN KLEINANLEGER UND VERKAUFEN GROSSANLEGER;

AB MAI KAUFEN DANN (VIELLEICHT) WIEDER GROSSANLEGER.

KROKO

[pegru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.764.293 von krokodil1 am 11.04.07 20:04:35

Hi,
ich bin Kleinanleger und habe (50 Stück) Anfang März gekauft, das Plus beträgt derzeit ca. 9%.
Der Verkaufsdruck wäre mir egal, unter meinem Einstand fällt Altana bis zur Ausschüttung nicht.
Die Ausschüttung erhalte ich Brutto für Netto, dank Freistellungsauftrag. Eine Steuerlast fällt für mich nicht an.
Den Kaufdruck nach der Ausschüttung sehe ich gelassen entgegen.

An der Theorie von Sung könnte was dran sein. Allerdings würde ich jetzt als Kleinanleger eher nicht mehr einsteigen.

cu
pegru

[Ostberliner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.764.293 von krokodil1 am 11.04.07 20:04:35

Hallo Kroko,

was ist aber nach der Ausschüttung wenn die Aktie neu bewertet wird wegen Verkauf?

Die geht doch dann runter bis evtl. 14 € und was dann?

[rhenania]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.768.390 von Ostberliner am 11.04.07 23:35:59

Hallo im Thread,
ich habe eine Frage:
Kenne mich mit Optionsscheinen nicht aus.
Ist es nicht sinnvoll einen Put Optionsschein auf Altana zu kaufen, wenn man davon ausgeht,, dass der Kurs in 2 Monaten nicht mehr bei 50 sondern bei 15 Euro steht???

Bitte um Antwort

Rhenania

[Slater_the_Gator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.806.868 von rhenania am 14.04.07 00:06:29

Wie oft willst Du eigentlich noch Deine bescheuerte Frage stellen?

Mach Dir die Mühe und blätter ein paar Seiten zurück, als Du schonmal gefragt hast; in Post #187 wurde Deine Frage beantwortet!

[krokodil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.768.390 von Ostberliner am 11.04.07 23:35:59

Hallo Ostberliner,

was ist aber nach der Ausschüttung wenn die Aktie neu bewertet wird wegen Verkauf? Die geht doch dann runter bis evtl. 14 € und was dann?

Was soll dann schon sein? Wenn es so werden sollte, wie Du befürchtest, gibt es nur eines: auf die Dividende verzichten und jetzt verkaufen.

kroko

[ralbon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.768.390 von Ostberliner am 11.04.07 23:35:59

Aktueller Kurs minus Ausschüttung ergibt dann den Kurs am Tage der Ausschüttung. Damit ist die Aktie meiner Meinung wieder ein Kaufkandidat. Du hast doch das Geld bekommen, wenn man keine 25% abgeben muss ist es doch in Ordnung.

[ralbon]

na keiner an höheren Kursen interessiert? Schon die 51 genommen, sieht heute noch nach mehr aus.

[globalguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.901.671 von ralbon am 19.04.07 16:15:26

Die Divispekulanten positionieren sich. Außerdem ist Altana an schwachen Tagen ein sicherer Hafen. Es bleibt spannend! So langsam denke ich auch, dass es noch bis 55€ gehen könnte.

gruß

[ralbon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.902.036 von globalguru am 19.04.07 16:28:47

Vielleicht haben die Anallysten auch mal Recht und die 57 steht noch bis Mai an.

[ralbon]

Altana: Kaufempfehlung
Die Analysten der UBS stufen Aktien von Altana (Nachrichten/Aktienkurs) auf "buy1" hoch. Bisher hieß das Ranking "neutral1". Das Kursziel wird von 49,00 Euro auf 57,30 Euro erhöht. Im Chemieteam von UBS hat es einen Wechsel gegeben. Danach seien die Aktien positiver wieder aufgenommen worden. Die Analysten loben, dass durch kontinuierliche Innovationen eine hohe Profitabilität gewährleistet sei. Diese sorge für ein starkes organisches Wachstum. Außerdem lasse, so die Analysten, die starke Eigenkapitalausstattung auch Raum für Akquisitionen. Der Zusatz 1 beim Rating bedeutet, dass man die Schwankungsbreite der Altana-Aktie als vergleichsweise gering einschätzt.

[ollihat]

Ob trotz oder wegen der Empfehlung von UBS ist der Kurs von Altana heute um über 2% gestiegen.

Mit Freude sehe ich, daß mein Tracking Zertifikat der Deutschen Bank DB4ALT um über 7% gestiegen ist!

Ich möchte darauf mal hinweisen, denn diesen Hebel hatte meines Wissens noch niemand erwähnt.

[edwinalba]

ich habe eine frage zu der geplanten Dividende,
was passiert mit altana nach der ausschüttung wird der kurs angepasst oder was?

gruß

[StatistikFuchs [KommA]]

21.04.06: Der lange Zeit "tote" Pharma Wert hat 2 wichtige Widerstände innerhalb kürzester Zeit überwinden können (siehe die gelben Punkte) und sollte vom aktuellen Schwung noch mindestens bis 54 Euro getragen werden, ehe dann einmal eine Verschnaufpause fällig ist.




Gruß Statistikfuchs

[vgliwennmgli]

Altana zahlt Sonderdividende von 33 Euro am 03.05.07.
Somit erziehlt man eine Rendite von über 63%.

[option_tom]

Hallo zusammen,
wenn den Altana aus dem DAX fliegt, wer ist euer meinung nach ein Nachrückkandidat? oder steht dieser schon fest?
lg
Tom

[vgliwennmgli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.952.682 von option_tom am 23.04.07 13:52:58

Altana wird durch Aquisitionen wieder wachsen. Dies wird auch durch eine aktuelle Meldung von Heute bestätigt, wonach eine Tochtergesellschaft von Altana ein Unternehmen in der USA zugekauft hat. Altanas Ziel dürfte also die Wiederaufnahme in den DAX sein. Ein kurzfristiger Abstieg dürfte hier eher positiv bewertet werden.

[vgliwennmgli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.949.099 von vgliwennmgli am 23.04.07 09:54:04

Ordentliche Dividende 1,30 Euro
+ Sonderdividende 33,00 Euro
+ Bonusdividende 0,50 Euro
Dividende 34,80 Euro

Durch Halbeinkünfteverfahren wird nur die Hälfte der Dividende mit dem persönlichen Steuersatz besteuert. 34,80/2 = 17,40 Euro können somit steuerfrei eingenommen werden.

Ist noch etwas vom pers. Steuerfreibetrag vorhanden wird dieser noch berücksichtigt.

[globalguru]

Hi

ich habe heute meine Position glattgestellt. 17% in 5 Monaten ist ganz ordentlich!
Da ich keinen Freistellungsauftrag bei meinem Broker habe, ist diese Variante günstiger für mich. Nach der Ausschüttung bin ich wahrscheinlich wieder im Boot, da ich die relative Stärke und die Aktionärsfreundlichkeit bei Altana schätze.

gruß

[Hasenbroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.964.278 von vgliwennmgli am 24.04.07 08:53:49

kann man eigentlich die Sonderdividende mit Verlusten aus realisierten Kursverlusten verrechnen?

[globalguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.032.575 von Hasenbroker am 27.04.07 16:39:10

Leider bin ich kein Steuerexperte, aber ich habe vor kurzem in "Börse-Online" gelesen, dass dies nicht funtionieren würde. Aus diesem Grund bin ich erst mal raus, obwohl ich offensichtlich nicht ganz den richtigen Zeitpunkt erwischt habe.

gruß

[shitimdepot]

@statistikfuchs
Altana ist kein Pharmawert mehr. Pharma und 1000 Arbeitsplätze wurden längst verhökert!!!

[bosna-celik]

Lohnt es siht,die stattliche Sonderdivi mit einzunuhnemen ,dass sind immer hin 32 euronen pro Aktie !

[shitimdepot]

Der Kurs reduziert sich doch auch um 32.-

[worgaschor]

Hi Leute. Ich bin ein neugling auf diesem Gebiet und würde mich über ihre Hilfe freuen. Habe über die Ausschütung gelesen und jetzt folgende Fage. Wenn ich z.B. am 2 Mai 400st Aktien von Altana erwerbe. Bekomme ich am 3.05 dann 34,80€ pro Aktie drauf. (insgesamt 13920€). Dann verkaufe ich Sie am4.05 und habe das Geld in der Tasche. Das wäre viel zu einfach. Was passiert mit dem Kurs am 4.05. bleibt er ca. bei 54€ oder knalt er auf 16€ runter. Was meint ihr? Kann da einer dazu Stellung nehmen

[Hasenbroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.038.670 von worgaschor am 28.04.07 11:05:26

na logisch geht der Kurs runter, sonst würde ja jeder Altana kaufen. Die Frage die sich stellt ist, wie weit der Kurs runter gehen wird. Die meisten hier gehen davon aus, das er auf ca. 19 Euro runtergeht - somit ist es ein schlechtes Geschäft weil Du die Sonderdividende ja versteuern musst. Wenn Du anschliessend mit Verlust die Aktie verkaufst, kannst Du diese Verluste natürlich mit Kursgewinnen aus anderen Aktiengeschäften gegenrechnen.

Ich gehe allerdings davon aus, das der Kurs nicht auf 19 Euro runtergeht und im Laufe des Jahres auch wieder weiter ansteigt. Wenn der Kurs folglich nächste Woche "nur" bei 25 € landet, war es ein gutes Geschäft!

[bosna-celik]

Wäre es nicht Sinnvoll die Aktie nach dem Ex-Tag zu erwerben ?
Altana ist doch dennoch mehr "Wert" als ca.20 Euronen ?

[schrommi]

hi kann mir einer beantworten ob es reicht wenn ich Altana am Montag erwerbe?? Weil oft dauert es ja bis ich sie wirklich im Depot habe daher ist meine Frage ob es am 30.4. reichen würde.

Danke für die Antwort.

Schrommi

[ralbon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.046.853 von schrommi am 28.04.07 17:53:28

sobald du den Kauf tätigst ist die Aktie in deinem Depot, die Nachricht des Einganges wie auch immer kommt bei die später.
Wechsel doch die Bank, da kannst du online handeln und dein Depot verwalten. Alles sekunden genau.

[ralbon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.053.166 von ralbon am 29.04.07 11:54:30

bei dir später wollte ich schreiben

[Komet]

Hi Leute,

erfahrungsgemäß geht bei so hohen Ausschüttungen der Kurs stärker als der Dividendenabschlag nach unten, weil dann erst mal die Phantasie fehlt.

Ich erwäge einen Put auf Altana am 03. oder 04.Mai. z.B. SG338V

Hat jemand eine Meinung dazu?

Komet

[dolcebrse75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.065.453 von Komet am 29.04.07 22:23:57

ich glaube nicht das die UBS so ein grossen fehler macht, sie hat am 19.04.2007 die aktie von altana mit kauf eingestufft mit 57 euro..

[Komet]

Was hat die UBS damit zu tun? Der OS ist von der SG und das Kursziel spielt doch hier keine Rolle

Komet

[DagobertDuck57]

Hallo zusammen
Altana läuft ja wirklich Spitze
Nachfolgend noch ein Artikel vom Spiegel
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0%2C1518%2C480168%2C00.html

[aschuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.070.273 von DagobertDuck57 am 30.04.07 12:16:44

na hier alle glücklich, weil die Aktie steigt...?

Ich nicht, denn ich bin sowas von short!

Und am 4. rechnen wir ab hä hä

[Ghostolany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.032.575 von Hasenbroker am 27.04.07 16:39:10

Die Sonderdividende kann leider nicht mit Verlusten aus Spekulationsgeschäften aufgerechnet werden. Spekulationsverluste laufen unter § 23 EStG und können nur mit Spekulationsgewinnen verrechnet werden. Die Dividende fällt aber unter die Einkünfte aus Kapitalvermögen gem. § 20 EStG.

[globalguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.070.994 von Ghostolany am 30.04.07 13:11:23

genau das stand auch in Börse-Online. Bin am Donnerstag aus diesem Grund raus und habe dadurch 2€ pro Share verschenkt. Theoretisch rechne ich heute noch mit leichtem Abgabedruck, da viele die steuerlichen Gegebenheiten noch ausnutzen werden. Bin gespannt was am Donnerstag passiert und bin zum Wiedereinstieg bereit.

gruß

[Adam Riese]

Ich denke auch, dass heute und am Mittwoch noch viele aussteigen werden; vorallem instutionelle Anleger - steuerliche Gründe!

[tom50]

Ich habe heute Altana gerade aus steuerlichen Gesichtspunkten gekauft.
Da ich meinen Freibetrag für Zinsen und Dividenden nicht ausschöpfe fülle ich den mit der Sonderdividende auf.

Die "Kursverluste" nach Dividendenzahlung kann ich aber schön mit meinen Spekulationsgewinnen aus anderen Transaktionen verrechnen, womit ich unter der Freigrenze bleibe. Danke Altana.

Am Donnerstag verkaufe ich die Altana dann wieder und freue mich über die "Verluste".

Schon mal so nachgedacht?

MfG,

tom50.

[globalguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.076.477 von tom50 am 30.04.07 19:03:56

@tom50

hatte ich auch mal vermutet. Lies bei #255 nach. So und nicht anders ist es richtig! Aus diesem Grund habe ich vorher verkauft.

gruß

[aschuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.079.637 von globalguru am 01.05.07 09:27:57

so wie in #255 hat es tom auch gar nicht gemeint. Er verrechnet schon die jeweiligen ("Unter-")Einkunftsarten miteinander. D.h. hier Spekulationsgewinne aus, sagen wir ABN Amro, mit Spekuverlusten aus ALT.

Richtig?

[Adam Riese]

Ein auf Grund einer Sonderdividende reduzierter Kurs ist meiner Meinung nach eindeutig kein steuerwirksamer und verrechenbarer Kursverlust. Die Finanämter werden dies nicht anders sehen.

[aschuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.080.006 von Adam Riese am 01.05.07 10:35:11

damit willst Du sagen, dass sich das FA dafür interessiert wodurch der Spekulationsverlust entstanden ist?

Ein auf Ausschüttung von Barmitteln zurückzuführender Spekulationsverlust ist dann KEIN Spekulationsverlust?

Da hätte das FA aber viel zu tun.

Möglich ist natürlich alles, aber wo steht das geschrieben, dass bestimmte (Unter-)Arten von Spekulationsverlusten unterschiedlich gehandhabt werden?

Das scheint mir schon sehr weit hergeholt. Wenn es so ist: Armes Deutschland!

[Adam Riese]

Na ja, so abwegig ist das nicht. Warum wird denn eigentlich eine Sonderdividende bezahlt? Was ist die Grundlage? Nicht doch weil so gut verdient wurde - Gewinn gemacht wurde, sondern weil Teile des Betriebes verkauft wurden, also Betriebsabspaltung - man könnte auch sagen Betreibsveräußerungsgewinn bzw. Aufgabegewinn. Ich gehe also von außerordentlichen Erlösen aus, die mit Kursverlusten nicht zu verrechnen sind. Leider!

[aschuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.080.375 von Adam Riese am 01.05.07 11:40:35

hm, habe keine Ahnung, ob das FA das in der Tat so genau analysiert...

da ich weder Aktionär bin noch in Deutschland steuerpflichtig werde ich es wohl nie erfahren - es sei denn hier postet jemand Fakten.

[Ghostolany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.079.637 von globalguru am 01.05.07 09:27:57

Hallo Globalguru, Tom 50 hat Recht. Aus demselben Grund habe ich jetzt Altana gekauft. Da ich ansonsten meinen Sparerfreibetrag + Werbungskostenpauschale nicht ausnutze, fülle ich bis zu den Freibeträgen mit der Dividende auf (§ 20 EStG). Dividende bleibt daher steuerfrei. Wenn ich die Altana innerhalb der Spekulationsfrist verkaufe (wovon ich ausgehe) fällt ein (in diesem Falle FIKTIVER) Spekulationsverlust an. Den kann ich mit meinen Spekulationsgewinnen verrechnen. Rechnung geht natürlich nur auf, wenn die neue Altana innerhalb von 12 Monaten nicht den Kurs der alten Altana erreicht.

[Ghostolany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.087.349 von Ghostolany am 01.05.07 21:21:45

Muß noch nachlegen: M.E. spielt es keine Rolle, warum der Kurs fällt. Sonst müßte ja jede Dividendenzahlung gegengerechnet werden. Zum zweiten würde das FA ja bei Anlegern, die ihren Sparerfreibeträge sonstwie schon aufgebraucht haben, doppelt kassieren. Einmal die Steuer auf die Kapitaleinkünfte und dann noch einmal beim Verkauf der Aktie einen FIKTIVEN Spekulationsgewinn. Beispiel beim Kauf von 100 Altana alt zu 54,50 € und 33 % Progression.
1. Dividende 3450.- € = 1150.- € ESt
2. Kurs Altana neu am 04.05 = 20.- €
3. Verkauf Altana neu zu 30.- € = Spekulationsgewinn (fiktiver Kurs 64,50 - AK 54,50) 1000.- €. ESt darauf 333.- €
4. Ohne Ausschüttung hätte ich ebenfalls zu 64,50 verkauft, aber nur 1000.- Spekulationsgewinn zu versteuern = 333.- € ESt zu zahlen.
Ich hoffe, es ist kein Gedankenfehler drin.

[globalguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.087.349 von Ghostolany am 01.05.07 21:21:45

@Ghostolany

wie schon erwähnt, war ich bis vor einer Woche derselben Meinung. Nachdem ich aber dazu einen recht ausführlichen Bericht in "Börse-Online" (am Zeitungsstand im Supermarkt) gelesen habe und mein Freibetrag ausgeschöpft ist, habe ich steuerfrei mit ca. 7,50€ Gewinn pro Share verkauft.
Leider ist der Artikel "Online" nicht verfügbar, sonst hätte ich Ihn reingestellt.
Ob das Finanzamt sich Deiner Meinung, zum fiktiven Spekulationsverlust, anschließt, wird Die Dein Steuerbescheid zeigen. Ich kann es mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, da es kein Verlust ist, sondern eine Neubewertung/Wertminderung durch den Verkauf der Pharmasparte. Trotzdem wäre ich dankbar, wenn Du Deine Abrechnung nach der Ausschüttung public machen könntest.

gruß

[muschelsucher]

...fiktive Spekulationsgewinne oder Verluste gibt es nichz.
aus welchem Grund der Kurs fällt, ist egal. Als Gewinn oder Verlust innerhalb der Spekufrist ist anzusetzten die Different zwischen Ankaufkurs und Verkaufkurs, die inzwischen erhaltene Dividende ist zu versteuern, egal wie lange man die Aktie gehalten hat.
ms

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.090.919 von muschelsucher am 02.05.07 10:34:41

...ich bitte meine Tippfehler eben zu entschuldigen, war in Eile
ms

[globalguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.090.919 von muschelsucher am 02.05.07 10:34:41

@muschelsucher

quelle?

Offenbar sehen es die Anleger anders. Ich bin jedenfalls froh, nicht bis zum letzten Tag gewartet zu haben. Der Tag dürfte heute in beiden Richtungen sehr turbulent verlaufen.

gruß

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.090.953 von muschelsucher am 02.05.07 10:36:25

@Ghostolany

Nur zur Info:die Dividende ist z.Zt. noch nach dem Halbeinkünfteverfahren zu versteuern, d.h. 3450,--, davon 1/2 , darauf 33 % Steuern
also 569,-- Steuern.

[hsize1978]

hallo,

erwäge put auf altana für die nächsten tage
einige vom managment sind ja nun schon die letzten tage ausgestiegen (s. auch directors dealing).wenn am freitag die sonderdividende gezahlt wird, sollten es noch etwas druck nach unten geben.
Habt ihr dazu eine Meinung?
Danke

[dolcebrse75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.091.855 von hsize1978 am 02.05.07 11:29:16

wierd sie nicht morgen bezahlt??

[hsize1978]

morgen ist die hv, freitag 04.mai ist ex-dividende tag = zahltag

[dolcebrse75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.091.956 von hsize1978 am 02.05.07 11:35:09

ha ok.... danke....

[Adam Riese]

Im Moment fast 5 % Kursrückgang. Werden wir noch unter 50 vor der HV sehen?

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.091.032 von globalguru am 02.05.07 10:40:45

@ Globalguru
m.E. § 23 EStG

[tradingfuchs]

Kurzfristig gehörte die Aktie zu den Outperformern im DAX (+9 Prozent in zwei Wochen), zuletzt war der Kurs jedoch kurzfrisig auch deutlich überkauft (Relative Stärke Index 15-Tage mit über 80 Punkten, höchster Wert im DAX),
s.a. http://www.traducer.de/star/include/acru_c.htm


Gruß tf

[mlbluke]

Hi Zusammen?

Ich überlge mir heute ALTANA zu kaufen... und dann auch einwenig zu halten!
Was haltet ihr davon?

Freue mich auf ein Feedback!

Danke

Mlbluke

[PhilMl]

Altana Verluste bei knapp 7 Prozent.

Händler vermuten mögliche Verkäufe von Anlegern, die aufgrund der Dividendenzahlung Steuern sparen wollen. Also wahrscheinlich steigen doch institutionelle Anleger massiv aus.

[write]

Hallo,

für wie wahrscheinlich haltet Ihr es, dass viele von denen, die heute aus steuerlichen Gründen aussteigen, nach der Ausschüttung auch wieder einsteigen und dann den Kurs entsprechend in die Höhe treiben? - Nur so ein Gedanke zur mittelfristigen Kursentwicklung.

[Ghostolany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.091.146 von muschelsucher am 02.05.07 10:46:44

Mea Culpa:O.
Du hast natürlich Recht. Das Halbeinkünfteverfahren ändert jedoch nichts Grundsätzliches an der Berechnung und der Tatsache, daß eine Doppelerfassung möglich wäre, wenn die Skeptiker Recht hätten.
Für die, die ihre Freibeträge erschöpft haben, lohnt sich die Sache natürlich nicht.

[aschuster]

ich bin immer noch short - schon 4 Scheine vorn, das wird das Geschäft meines Lebens!!!!

[hsize1978]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.098.713 von aschuster am 02.05.07 17:53:24

schon vier - bei mir sind es 5000

[aschuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.098.886 von hsize1978 am 02.05.07 18:02:45

lustig - oder ernst gemeint?

bei mir: serious as shit!!!

[J5000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.096.793 von write am 02.05.07 16:25:26

Beim Blick in das Eurex-Rundschreiben von Mitte März zum Thema Anpassung der Optionskontrakte erübrigt sich die Frage ob nach der Ausschüttung jemand Altana kaufen wird.... die Frage ist eher, wer muss alles Kaufen. Einen Put wollte ich dann nicht haben.

[hsize1978]

@j500: wo kann man dieses schreiben einsehen? wieso meinst du dass eine aktie die den dax im sommer verlässt und in den mdax absteigt nach der dividendenzahlung kaufdruck erleben sollte?
danke!

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.095.269 von mlbluke am 02.05.07 15:16:40

Hab ich auch gemacht. Und nach dem Dividendenabschlag werd ich einige Stücke zukaufen.
Hintergrund ist klar: Warum sollte die Großaktionärin Klatten (vormals Quandt) an einem Engagement bei Rest-Altana festhalten? Dafür gibt es keinen logischen Grund. Klatten wird ihre 50,1%, sofern sie zwischenzeitlich nicht sogar noch aufgestockt hat, schnell veräußern. Und der neue Großaktionär will natürlich alles ...

[J5000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.105.765 von hsize1978 am 03.05.07 08:23:44

Auf der Seite von eurexchange.com kann man das Schreiben einsehen. Die Banken richten sich gemäß ihren Emissionsbedingungen danach. Das bedeutet dass sich die Kontraktgröße bzw. das Bezugsverhältnis verdreifacht. Damit sind in einem Kontrakt an der Eurex nicht mehr 100 enthalten sondern 300 Stück. Die Zahl der Optionen an der Eurex und die Anzahl der umlaufenden Bankprodukte auf Altana ist beträchtlich. Mehr dazu kann ich erst heute abend schreiben, bin jetzt unterwegs.

[hsize1978]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.106.303 von J5000 am 03.05.07 09:05:57

ok danke

[hsize1978]

hab bei onvista gerade folgendes gelesen:

"...Die ALTANA-Aktie sei am Montag bei einem Kurs von 54,49 Euro aus dem Handel gegangen. Am 4. Mai werde die ALTANA-Aktie ex-Dividende gehandelt. Dabei werde die Gesellschaft insgesamt eine Dividende in Höhe von 34,80 Euro je Aktie ausschütten. Bereinigt um diesen Effekt erscheine das Papier mit einem KGV 2008e von rund 22 weiterhin angemessen bewertet. Die Analysten von AC Research empfehlen weiterhin, die Aktien von ALTANA zu halten. (Analyse vom 02.05.2007) (02.05.2007/ac/a/d)..."

KGV 22 für einen reinen Chemie-Wert??

[pennystocktrader77]

worauf kommt es eigentlich an damit man dividendenberechtigt ist?? dass man sie heute schon hat oder genügt es sie heute nach Börsenschluss noch zu haben??

[hsize1978]

heute bis 22h im depot reicht

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.108.652 von hsize1978 am 03.05.07 11:01:59

Bis heute 22 Uhr im Depot reicht...Was bedeutet das, nur zur Klarstellung...??
eine Depoteinbuchung erfolgt doch nie am gleichen Tag des Kaufes oder irre ich mich da???
ms

[dolcebrse75]

ALTANA AG: kaufen (Wertpapier)
Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Nach Ansicht der Experten vom Börsen-Journal "Wertpapier" bleibt die Aktie von ALTANA (ISIN DE0007600801 (Nachrichten/Aktienkurs)/ WKN 760080) ein Kaufkandidat.

Derzeit werbe ALTANA mit dem Slogan "Unternehmen: Neubeginn" um das Anlegervertrauen. Die Pharmasparte sei für 4,7 Mrd. Euro veräußert worden, das Geld solle vollständig an die Aktionäre fließen. Der Kurs ex Dividende dürfte daher um rund 30 Euro niedriger liegen als bisher.

An der Unternehmensspitze mache Nikolaus Schweickart Platz für Matthias Wolfgruber. Er wolle sich in Zukunft lediglich auf das Spezialchemiegeschäft konzentrieren. Dieses habe zuletzt einen Umsatz von 1,3 Mrd. Euro erwirtschaftet.

Für den Neubeginn sehe Wolfgruber ALTANA gut aufgestellt. Der Umsatz solle im mittleren einstelligen Prozentbereich zulegen, mittelfristig strebe Wolfgruber ein 10-prozentiges Wachstum p.a. an.

Trotz der Sonderausschüttung von 31 Euro je Aktie und der damit verbundenen Korrektur bleibt die ALTANA-Aktie für die Experten von "Wertpapier" ein Kaufkandidat. (Ausgabe 9) (03.05.2007/ac/a/d)
Analyse-Datum: 03.05.2007

[dolcebrse75]

Altana will auch künftig zweistellige Wachstumsraten erzielen
FRANKFURT (Dow Jones)--Der Spezialchemiekonzern Altana AG (Nachrichten/Aktienkurs) hat seine mittelfristigen Wachstumsziele bekräftigt. Auch künftig werde der Konzern zweistellige Wachstumsraten erzielen, sagte der designierte Vorstandsvorsitzende Matthias Wolfgruber am Donnerstag auf der Hauptversammlung in Frankfurt. Davon sollen 6% im mehrjährigen Mittel aus organischem Wachstum stammen, der Rest soll durch Akquisitionen erreicht werden.

Der Zielkorridor für das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen bleibe unverändert bei 18% bis 20%, unterstrich der Manager. Altana sei strategisch und operativ gut positioniert, auch zukünftig nachhaltig Wert zu schaffen.

Mit Ablauf der Hauptversammlung wird Wolfgruber an die Spitze des durch den Verkauf der Pharmasparte um zwei Drittel seines Umsatzes geschrumpften Unternehmens treten. Er wird Nachfolger von Nikolaus Schweickart, der mit Ende des Aktionärstreffens in den Ruhestand gehen wird. Altana konzentriert sich nun allein auf das Spezialchemiegeschäft.

Webseite: http://www.altana.de

DJG/hoa/brb

[hsize1978]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.110.169 von muschelsucher am 03.05.07 12:22:51

@muschelsucher:

schau mal hier stehts: http://www.altana.com/root/index.php?page_id=2341

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.112.171 von hsize1978 am 03.05.07 14:17:41

Danke, interessant!
Im Depot gehalten finde ich irritierend...
aber lt. Bankerauskunft (mußten erst mal selbst recherchieren)reicht ein Kauf am heutigen Tag aus, egal, wann die Aktie tatsächlich eingebucht wird !!!???

[ralbon]

oh Ausverkauf, keiner will die Ausschüttung

[hsize1978]

mein reden.. jetzt bekommt man sie für 47, könnte man glatt kaufen

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.117.232 von hsize1978 am 03.05.07 18:28:39

.gerade 50.000 Stk. in Frankfurt gedreht!
ms

[hsize1978]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.117.747 von muschelsucher am 03.05.07 19:01:02

bitte ??
meinst du hast dir 50.000 gekauft??

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.118.114 von hsize1978 am 03.05.07 19:24:11

...hätte ich mal machen sollen, bin aber bei 200 Stk. mit meinem Limit leider nicht bedient worden...hatte Mo. zu 55,30 verkauft und wollte zu 47,-- zurückkaufen..na ja, war wohl nichts.
...wollte nur melden, dass riesige Umsätze stattfinden!!So kurz vor Ende.
Bin höllisch gespannt, wie morgen Exdividende gehandelt wird
ms

[hsize1978]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.118.202 von muschelsucher am 03.05.07 19:30:00

ohja das wird interessant , bin zu 47,08 rein, und hab put von heute morgen, die puten haben sie alle ab 18h gesperrt

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.118.202 von muschelsucher am 03.05.07 19:30:00

Was gabt ihr für ein Problem: In Frankfurt wird noch bis 20.00 Uhr gehandelt. Hab heute schon welche zu 47€ gekauft.

[muschelsucher]

...Probleme gibt es nicht, der Kurs nähert sich wieder 47 Euro..wait and see
ms

[kfe1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.112.013 von dolcebrse75 am 03.05.07 14:09:11

kommt immer auf deinen steuersatz an, da du die ausschüttung a 34,5 morgen als kapitaleinerträge versteuern mußt.

die chemiesparte von altana soll ca 18 euro wert sein.

[keeraz]

Hat von euch vielleicht einer eine Ahnung, wie der letzte Umsatz von immerhin 1,4 Mrd.Euro im Xetra zustande kommen könnte, der dann den Kurs so plötzlich runterzog?

[Steffmeff]

Habe mal eine Frage:

Wenn ich jetzt noch welche nachbörslich kaufe, habe ich dann anspruch auf die Dividende? Oder ist der Zug bereits abgefahren?

Danke für eure Hilfe!

Grüße Steffmeff

[SupermarioWin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.118.805 von kfe1000 am 03.05.07 20:02:06

Dafür kann man aber auch den Kursverlust gegenrechnen

Einzig der Quellensteuer iHv. ca. 5 Euro pro Aktie muss man gut 1 Jahr hinterherlaufen. Da es sich bei dem dt. Fiskus um einen relativ zuverlässigen Schuldner handelt würde ich die 5 Euro mal auf 12 Monate mit 5% abzinsen.

Ist also völlig unverständlich warum es heute so runter ging. 23 Cent wegen Zinsverlust wäre mE pro Aktie angemessen gewesen.

Hat man aber häufig, dass der Markt erst in letzter Sekunde entdeckt, dass die "Altaktie" eigentlich völlig überteuert ist. War bei EM.TV damals genauso, als die durch die Restrukturierung mit der getenderten WA gingen. Ähnliches könnte hier laufen. Der Markt hat offenbar in letzter Sekunde erkannt, dass die Chemie Sparte vielleicht 12,50 bis 13 Euro wert ist. Aber keine 18...

Gruss

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.121.553 von SupermarioWin am 03.05.07 21:54:19

Bei 12,50 € würde ich unlimitiet kaufen ...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.125.834 von codiman am 04.05.07 08:46:21

unlimitiert

[hsize1978]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.125.845 von codiman am 04.05.07 08:47:06

ja ich auch...aber da kommt er wohl erst mal nicht mehr hin

weiß einer wann die dividende eingebucht wird? bei consors ist noch nichts angekommen, de facto gerade so als wäre die akte um 70% eingebrochen

[blonskiman]

Was sind denn das für vorbärsliche Kurse bei L&S: € 15,20
Malen nach Zahlen oder was

Die müssten doch rechnerisch bei um die € 12,50 liegen Würde mir gerne einen schönen Schein zulegen, warte aber erst bis zur Eröffnung!!

[Kamiryn]

Rechnerisch? Kommt drauf an, von welchem vorherigen Kurs du ausgehst. Der Abschlag in den letzten Tagen kam vor allem durch Leute zustande, die ihre Aktien verkaufen mussten, um nicht viel Geld durch die Besteuerung der Dividende zu verlieren. Von daher wird die Rechnung Schlusskurs - Dividende = Erster Kurs kaum aufgehen. Für 12,50 wirst du heute mit Sicherheit keine einzige Aktie bekommen.

[blonskiman]

Weiß einer wie eröffnet wurde? Sehe nirgendwo den ersten Kurs

[keinGeldmehr]

Xetra 1. Kurs
16,80 !!!!

[tomcat]

16,99 ich lach mich schlapp
short wl

[codiman]

Na Also 17,00 € !!!

Von wegen 12,50 € ihr Blödmänner !!!

[keinGeldmehr]

ui ui ui
17,49

[kfe1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.126.290 von codiman am 04.05.07 09:07:28

habe meine zur eröffnung gegeben, aber die 12 euro waren wohl doch
etwas tief gegriffen.

[tomcat]

1 short pos zu 18,40

[keinGeldmehr]

und weiter gehts
18,15 - 18.30 und ich bin weg

[Kamiryn]

Vorhin hatten wir schon 18,95, aber jetzt geht es erst mal wieder nach unten. Mal sehen, wo wir uns dann einpendeln...

[keinGeldmehr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.126.473 von Kamiryn am 04.05.07 09:14:28

18,49 un d Tschüß...
War genial gestern nicht sinnlos zu werfen.

[blonskiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.126.446 von tomcat am 04.05.07 09:13:26

Hallo tomcat,

welchen Schein hast Du

[tomcat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.126.515 von blonskiman am 04.05.07 09:16:15

bin short in der aktie

[hsize1978]

bin auch raus zu 18, hab bisschen bammel, da die dividende bei consors bislang nicht eingebucht wurde. sacht ma bitte einer bescheid, wenn er da mehr weiß? thx

[keinGeldmehr]

Citibank auch noch nix - EON Dividende auch noch nicht da. Wird schon kommen

[ralbon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.127.314 von keinGeldmehr am 04.05.07 09:55:20

wenns da ist sofort wieder anlegen!!!!!!!!

[Ad_hoc1]

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.127.571 von Ad_hoc1 am 04.05.07 10:08:23

18,82 €

[Baltikteam]

@ all:....welche Leute kaufen denn diese derzeit völlig überteuerte Aktie? (aktl. bei 18,90 €)....habe grundsätzlich nichts gegen Altana, aber mit einem KGV welches weit über 20 liegt, kann mir jedenfalls keiner einen Kauf schmackhaft machen!.....eine vernünftige und faire Bewertung sehe ich bei einer Kursspanne von 12,50 € - 14,00 €, und auch da werde ich zukaufen!....andere Meinungen?....

Baltikteam

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.127.790 von codiman am 04.05.07 10:19:28

Realtime 18,99 €

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.128.610 von codiman am 04.05.07 11:02:45

19,30 € Kaufpanik !

[stauffenberg]

Altana hat heute Spaß gemacht. Ich verstehe nur nicht, warum die Märkte gestern so ineffizient waren?

Eine Erklärung:
Dividendenstripping

Eine andere Erklärung:
Passiv gemanagte DAX-Index-Fonds hätten hemmungslos geworfen.

Was war der Grund für diese grandiose Chance?

[codiman]

19,29 € und Tschüss !!!
Das war´s mit ALTANA - Viel Spaß noch !!!

[ohneBlende]

Ms. Klatten hat sicher schon Angebote für die verbleibenden Sparten auf dem Tisch ...

Heute, morgen oder in ein par Wochen wir das Thema von der Presse aufgenommen ... - Altana Chemie zu klein ?? Altana Übernahmekandidat ?? ... da bin ich mir sicher ...

[blonskiman]

Altana ist heute ein typisches Beispiel für die Abzocke der Banken: wollte heute morgen noch einen Call kaufen - war nicht möglich. Nach dem Anstieg nun einen Put. Abgesehen von dem extremen Spread stieg auch der Put mit weiter steigendem Kurs

Was für eine Ver....

Bin nun aber doch ´rein, wenn auch zu teuer. Glaube auch das Altana heute bei 17/17,50 schließen wird. Viele haben nur gekauft weil es "optisch" billig war. Ein KGV von 22/23 ist irreal.

Bereinigt um die DIV ist Altana heute in der Spitze um fast 20% gestiegen. Das hat keine fundamentalen Gründe. Wir sind ja schließlich im DAX und nicht mehr am Neuen Markt

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.129.452 von blonskiman am 04.05.07 11:49:36

Ich bin raus.
Gestern abend in Frankfurt bei 47€ gekauft. Heute bei 19€ verkauft. Ein cooler Trade!
Wenn Altana wieder unter 15€ kommt schaue ich mir die wieder an.

[Deliberately]

Habe gestern am späten Nachmittag einen Optionsschein zum
Kurs von 0,70 gekauft. Gerade verkauft für 2,51. Geht das
mit rechten Dingen zu, oder liegt da ein Rechenfehler der
Banken vor?

Deliberately

[evamaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.129.552 von N100 am 04.05.07 11:55:23

hi, kopf hoch. die steigt wieder von 22.20 auf 57 euro. www.finanznachrichten.de

gruss mausi

[Aktienspekulant]

so eine fette dividende solls geben und der kurs so weit unten? kann mir das mal jemand ausführlicher erklären???

danke im vorraus

gruß
AS

[Airwaver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.129.992 von Aktienspekulant am 04.05.07 12:22:35

Die Dividende gabs gerade...

[blonskiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.129.610 von Deliberately am 04.05.07 11:58:29

Kein Rechenfehler...Schwein gehabt - Glückwunsch!!!

[Aktienspekulant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.130.035 von Airwaver am 04.05.07 12:25:19

es gab ja erst den beschluß-ich dachte die divi gibts erst laut nachrichten oO

[donnerprinz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.129.610 von Deliberately am 04.05.07 11:58:29

da bist du fast so gut wie der gewinner des tages

OS sal915 Kauf gestern für 0,16 72800 Stück
verkauf heute für 1,75 das Stück

Gewinn bitte selber ausrechnen


war leider nicht ich, habe den Schein nur seit 2 tagen auf der watchlist, jetzt gehe ich nicht mehr rein...

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.129.610 von Deliberately am 04.05.07 11:58:29

Nein, das ist kein Rechenfehler.
Die Call-Optionsscheine (nicht die Turbos) werden um die Dividende bereinigt. Damit hast Du heute von einem Kursantieg von ca. 50% in der Aktie (von 12 € auf 19 €) profitiert. Wenn Du dir den Hebel deines OS ansiehst, kann das gut in diese Größenordnung kommen.
Ich hab den Mut zu so einer Spekulation gestern nicht gehabt. Hab in größerem Umfang auf die Aktie gesetzt. War auch erfolgreich.

[stauffenberg]

Ich habe wohl zu früh geworfen (18,50).
Aber 140 Millionen Aktien X 19 € =

Ganz schön viel für eine Chemiefirma mit 1,4 Milliarden Umsatz. Bin halt sauer, dass ich sie zu früh geschmissen habe.

[bosna-celik]

wie gehts nun weiter mit altana ? ich denke,bald müsste es doch auf die 25 raufgehen,oder nicht ?

[erbla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.130.672 von bosna-celik am 04.05.07 13:09:00

Wieso sollte die auf 25 steigen? Über Nacht wurden 34,30 Euro Dividende ausgeschüttet, der Rest der Firma ist soviel nicht wert.

[Loewe2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.129.903 von evamaus am 04.05.07 12:16:07

München (aktiencheck.de AG) - Markus Mayer, Equity Analyst der HypoVereinsbank, stuft die Aktie von ALTANA (ISIN DE0007600801/ WKN 760080) weiterhin mit dem Rating "buy" ein. In den vergangenen Handelstagen habe der ALTANA-Kurs unter massivsten Druck gestanden. Grund hierfür sei die Besteuerung der hohen Dividende von EUR 34,80 und die Reduzierung der DAX-Indexgewichtung durch die Dividendenausschüttung von 0,45% auf 0,15% gewesen. Die ALTANA-Aktie werde ab dem 15. Juni aus dem DAX ausscheiden (Indexgewichtung 0,15%) und dann mit ungefähr 1% Indexgewichtung im MDAX aufgenommen werden. Durch diese Umstellung und die damit zusammenhängenden Indexfondsanpassungen würden die Analysten mit geringem Kurswachstum bis zum 15. Juni und ab MDAX-Aufnahme mit einem einmaligen Kurssprung und ab 18. Juni 2007 mit kontinuierlichen Kursgewinnen rechnen. Fundamental sei der Titel von ALTANA unterbewertet. Die in Q1/07 gezeigte Dynamik werde sich nach Ansicht der Analysten auch in den kommenden Jahren fortsetzen. Neben der Erhöhung des Nachfragemomentums sollten sich insbesondere die Margen durch Synergieeffekte und Restrukturierungsmaßnahmen signifikant verbessern. Die von der Unternehmensführung gegebene Guidance eines akquisitionsbedingten Wachstums von 4% p. a. sei dabei von den Analysten nicht berücksichtig worden. Die Analysten der HypoVereinsbank stufen die ALTANA-Aktie nach wie vor mit "buy" ein. Das Kursziel erhöhe man von EUR 22,20 auf EUR 57. (Analyse vom 04.05.07) (04.05.2007/ac/a/d) Offenlegungstatbestand nach WpHG §34b: Das Wertpapierdienstleistungsunternehmen oder ein mit ihm verbundenes Unternehmen handeln regelmäßig in Aktien des analysierten Unternehmens. Weitere möglichen Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

[tobijack]

20,44 EUR 13:13:28 34.300 20,06 EUR 13:08:59 162.285
20,31 EUR 13:12:53 82.687 20,03 EUR 13:07:55 190.415
20,20 EUR 13:11:56 167.990 19,97 EUR 13:06:48 43.916
20,15 EUR 13:10:59 178.373 19,93 EUR 13:05:59 127.715
20,10 EUR 13:09:58 250.361 20,00 EUR 13:04:59 108.476

[erbla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.130.720 von Loewe2004 am 04.05.07 13:11:24

Das ist falsch rum abgelesen, die HVB hat Ihr Kursziel auf 22,50 gesetzt und damit an die Ausschüttung der Dividende angepasst. Vorher stand es bei 57.

[erbla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.130.874 von erbla am 04.05.07 13:21:05

Korrektur: Das Kursziel ist 22,20 und die Dividende 34,80, lag jeweils leicht daneben. ;-)

[Baltikteam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.130.874 von erbla am 04.05.07 13:21:05

...selbst mit 22,50 € sind Papiere völlig überteuert !


Baltikteam

[erbla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.130.932 von Baltikteam am 04.05.07 13:25:04

Ja, die restlichen Kursziele, von denen heute zu lesen war, liegen eher um die 15.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.130.520 von stauffenberg am 04.05.07 12:58:26

Man darf nie zurück schauen.
Ist immer eine Frage der alternativen Investition. Ich hab bei 19€ verkauft und das Geld steckt nun in Infineon und Commerzbank. Mal abwarten, was (relativ) besser läuft ...

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.130.969 von erbla am 04.05.07 13:27:16

Soeben kam die Dividendengutschrift.
Mein Gott, was für Beträge. Kann mich nicht erinnern, jemals eine so hohe Gutschrift gehabt zu haben - und ich bin schon einige Jahrzehnte dabei.
Auf jeden Fall ein guter Grund ins (Shopping-) Wochenende zu gehen. Wünsche Euch ne gute Hand für den Rest dieses wilden Trading-Tags und passt auf, dass ihr den Absprung rechtzeitig schafft!

[marchesede]

Das sieht ganz so aus, als würde jemand Altana über die Börse aufkaufen?????

[Groundfire]

Hallo,

warum sollte die Aktien mehr als 20 Euro Wert sein??
Bei dem Kurs wäre sie mit dem 2 fachen Umsatz bewertet!!

Wer kauft da und warum?

[cautionisout]

Übernahme

[ralbon]

kann sein, bin aber jetzt raus. Gewinne mitnehmen!

[Groundfire]

von wem sollten die denn übernommen werden, das is doch Spezialchemie!

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.131.950 von Groundfire am 04.05.07 14:29:14

Ich würde die Altana Dividende in LANXESS investieren....hier könnte sich in einiger Zeit einiges tun....

[kiwi3329]

altana gabs heute morgen bei L+S für 14,70 im tief, aktuell würde man 20,65 dafür kriegen.

wer interessiert sich angesichts dieser intradayentwicklung, des volumens und des orderbuchverlaufs der ersten handelsminuten im XETRA-handel für fundamentale fragen?
der kurs gibt seit stunden nicht mal 20 cent ab, bevors ein neues tageshoch gibt. es wird sehr viel aus dem ask gekauft.

nur mal so am rande erwähnt.

mal sehen, wie sich die vola so entwickeln tun tut

[cautionisout]

140 Mio Aktien, heut 45 Mio gehandelt

[Baltikteam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.131.344 von marchesede am 04.05.07 13:52:15

....wenn Du Dir einmal die bisherige Aktionärsstruktur ansiehst, stellst Du schnell fest, dass sich eine notwendige Aktienmehrheit über die Börse nicht zusammen kaufen läßt. Die Quandt-Tochter Klatten hält die Mehrheit und daran soll sich nach derren Aussage in nächster Zeit auch recht wenig ändern!.....seh auch kein Unternehmen, welches den jetzigen Chemiebereich von Altana unbedingt haben müßte!....Altana wird, wenn sich die Gelegenheit bietet sicher selber zukaufen!

Baltikteam

[Groundfire]

ganz genau, daher ist der Kurs, der den Umsatz 2fach wiedergibt überbewertet, da keine Übernahme, nur ein Aktienrückkauf durchgeführt werden kann.

Daher passt auch das HVB Urteil 22,50 Euro, jetzt 20,70 d.h. viel Luft nach oben is da nicht mehr, glaubt man den Analysten!

[kiwi3329]

so ausgestoppt beim rauchen auf dem balkon. bei 20,55...mahlzeit. also doch die erste vola-zunahme.
5,65 € je aktie. kein schlechter trade

[ralbon]

Überbewertung platzt wohl gerade

[langfristinvest]

Dann gehts jetzt wohl wieder runter. Ich bin raus und rein in Cenes, Longview, Solar Enertech und China Enersave.

Dank an Altana! Komme nächstes Jahr wieder, um mit deinen Optionsscheinen zu spielen...

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.133.597 von ralbon am 04.05.07 15:50:57

Gewinmitnahmen, bin erstmal raus bei 20,47€. Mal sehen was noch geht

[ralbon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.134.018 von Ballerbatsch am 04.05.07 16:08:55

gehts nochmal hoch, was meinst du???

[Blubb0r]

Was geht denn hier ab?? Altana über 50 % im Minus??

[Baltikteam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.137.707 von Blubb0r am 04.05.07 18:37:46

...Guten Morgen!...

[vigilo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.137.707 von Blubb0r am 04.05.07 18:37:46

50 % minus??

das Teil ist über 70% im Plus!

rechnerischer xetra-schluss gestern 11,76 € (=46,56-34,80 Sonderdividende)

heute steht das Teil satte 8 € oder 70% höher!

ich glaube, sowas gab´s noch nie im Dax, ein tagesplus von 70%

[hsize1978]

vielleicht kann mir einer von euch helfen:

habe das BNP Zertifikat BN7BKF erworben und wollte dies am 03.05.2007 außerbörslich über Consors OTC verkaufen, BNP stellte aber ab 18h keine Kurse mehr. Daher habe ich dann versucht am Folgetag den 04.05 zu verkaufen, auch hier wurde kein Kurs gestellt. Jetzt habe ich auf onvista gelesen, das der Schein ausgeknockt wurde (tauchte bei BNP auf der Zertifikate-Seite nicht unter den ausgeknockten Produkten auf).

Nun die Frage, wie soll die Knockout Schwelle von 62,327 EUR erreicht worden sein? Die Altana Aktie stand Ende Xetra-Auktion bei etwa 50 €, ist dann nachbörslich auf 47€ abgerutscht (hier wurden dann keine Kurse mehr für den Schein gestellt..) .
Am nächsten Tag wurde die Altana-Aktie ohne Dividende gehandelt sprich minus 34,80, hier lag der erste Kurs dann bei etwas über 16€ und stieg während des Tag auf bis zu 20€ an ( entspricht + Dividende max 54,80€). Wenn der Schein an das neue Kursniveau ohne Dividende angepasst worden ist, kann es daher keinen Knockoutvorgang gegeben haben (dazu müsste die Aktie auf über 27€ ansteigen).

Vielleicht weiß jemand Rat, danke

[CalFlyer]

"Gestern abend in Frankfurt bei 47€ gekauft. Heute bei 19€ verkauft. Ein cooler Trade!
Wenn Altana wieder unter 15€ kommt schaue ich mir die wieder an."

Wieso ist das ein cooler Trade? Musst Du auf die kassierte Dividende nicht signifikant Steuern zahlen? Die dürften Deine ca. 7€ Gewinn doch wieder auffressen, oder?

[Loewe2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.141.305 von CalFlyer am 04.05.07 20:25:36

!genau - gier frisst hirn - papa staat will auch noch was

[Thoughtbreaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.140.206 von hsize1978 am 04.05.07 19:55:26

Das ist ganz einfach zu erklären. Relevant für die Anpassung der Basispreise aller Optioonsserien war der Schlusskurs der Xetra-Auktion. Dieser Preis wurde bewusst - natürlich in manipulativer Absicht - nach unten gedrückt. Der Anstieg intraday heute hat somit den bereinigten KO-Level von 62,327 deutlich übertroffen.

[hsize1978]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.145.087 von Thoughtbreaker am 04.05.07 22:05:38

ok aber dann hätten sie die Calls entsprechend genauso tief taxen müssen... naja normale emmi-verarsche halt, hoffe es gibt wenigstens etwas restwert

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.141.305 von CalFlyer am 04.05.07 20:25:36

Ich leiste doch nur eine Steuervorauszahlung!
Und in meiner endgültigen Steuererklärung werde ich das natürlich so optimieren, dass die endgültige Last sehr deutlich unter deiner Rechnung liegt.
Andererseits habe ich (rechnerisch und wirtschaftlich betrachtet!) gut 50% Kursgewinn bei der Aktie eingestrichen. 47€ - 35€ = 12€. Verkauf zu 19€ = 58,3% plus, und der ist wiederum als Spekulationsverlust (!) steuerlich zu beerücksichtigen! Das vergessen die meisten zur Zeit = also eine nicht unerhebliche Entlastung betreffend der Steuern auf die Dividenden.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.141.305 von CalFlyer am 04.05.07 20:25:36

Noch mal die Rechnung zum Spekulationsverlust (weil die im Gesamtzusammenhang so wichtig!!! ist):
Ich habe vorgestern abend zu 47€ gekauft. Abschaffungskosten aus steuerlicher Sicht: 47€. Ich habe gestern zu 19€ verkauft. Verkaufspreis aus steuerlicher Sicht: 19€. Ich habe innerhalb von 12 Monaten gekauft und verkauft (in diesem Fall innerhalb eines Tags). Daher ergibt sich ein steuerlich mit anderen realisierten Kursgewinnen (im 12-Monatszeitraum) anzuerkennender Spekulationsverlust von 28 € / Aktie!!!
Das ist bares Geld, zumal ich ausreichend realisierte Gewinne in anderen Aktien habe, die ich mit diesem Verlust verrechnen kann. Das alleine wiegt den Nachteil bei der Dividendenbesteuerung bei weitem auf.
Und nun weißt Du auch, warum große Adressen (vielleicht sogar die Großaktionärin Klatten selbst) im Schlusshandel Xetra vorgestern so massiv die Hand aufgehalten und allen Panikverkäufern die Aktien zu rund 47€ abgekauft haben.

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.139.602 von vigilo am 04.05.07 19:34:58

wo nimmst du den wert 46,56 her ?

[chartattrappe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.146.625 von N100 am 05.05.07 09:11:35

komisch, solche Rechnungen verstehe ich nicht.
Wenn ich Verluste gegen Gewinnen rechne, dann komme ich ja plus-minus-null raus, oder?
dabei will ich an der Börse doch Geld verdienen und nicht nur Spaß haben...
Grüße!!

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.148.583 von chartattrappe am 05.05.07 14:43:00

Tue ich ja auch. Ich hab mit den Altana-Aktien gestern gut 50% verdient. Und weil einige behaupten ich müsste aus der Dividende Steuern zahlen (was erst mal stimmt), denen sage ich, dass ich mir das durch die Verrechnung der Verluste steuerlich mindestens wieder zurückhole.
Aber vielleicht kann das ein anderer plausibler/anschaulicher darstellen und ich bin nur zu kompliziert in der Darstellung.

[vigilo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.146.924 von zenman am 05.05.07 10:03:54

46,56 war der Xetra-Schlusskurs am Donnerstag. In der Schlussauktion wurden 31 Mio Altana-Aktien umgesetzt.

[glueckskind21]

Ich glaube, N100 weiß, dass er Spekulationsverluste nicht mit Dividenden verrechnen kann und meint, dass er Spekulationsgewinne ausgleicht und dadurch Steuern spart; die Dividendenbesteuerung kann er damit freilich nicht ausgleichen.

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.156.966 von glueckskind21 am 05.05.07 21:34:43

...ja , das ist richtig, aber im Endeffekt hat er einen Gewinn gemacht von 7 Euro abzüglich Steuern:

Gehe mal von Steuersatz 30% aus (ist wahrscheinlich zu niedrig, da auch Soli und ggf. Kit. fällig ist)

gekauft zu 47,--, verkauft zu 19,--, Verlust 28,--,
der wird verrechnet mit Speku-Gewinnen, er muss also auf 28,-- Gewinn keine Steuer zahlen, spart somit 4,20 Euro (30% auf 14,--).
Im Gegenzug versteuert er 34,80 (gerundet 35,--),Steuer hierauf 5,25 Euro.

Kurz gesagt, aus dem Geschäft hat er einen Nettoüberschuß von:
bezahlt 47,--, erhalten 35,--(Dividende), erhalten 19,-- (aus Verkauf) = 7 Euro,
davon noch ab die Differenz zwischen gesparter Steuer (aus Geltendmachung des Spekuverlustes) und zu zahlender Steuer (auf die Dividende)= 1,05
Also bleiben ihm netto übrig = 5,95 EURO
ms

[Format_C]

Ich seh schon, hier sind nur Steuerexperten unterwegs!!

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.155.352 von vigilo am 05.05.07 20:38:39

rein rechnerisch hast du recht
ich denke aber
dass die zeit um die dividendenzahlung keine realistische betrachtung zulässt

ich wähle für meinen betrachtungswinkel den 6 monthchart
die aktie lag in diesem zeitraum um die 47 €
im ergebnis komme ich dann auch auf wertmässig 12 €
DAS ist natürlich nur ne richtung
aufgrund dieser sichtweise bin ich am freitag zu 19,82 short gegangen
bis mitte juni reduzieren die fonds wegen dem DAX-austritt
sollten bis dahin die märkte auch noch ne korrektur fahren
siehts richtig gut aus für die shortseite

we'll see

[maio123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.164.742 von zenman am 06.05.07 12:21:46

Na ich hoffe Du bist der einzige Short gegangen ist.
Ich habe mal riskiert und bin investiert bei 20,53.

[zenman]

eher nicht
und
meine betrachtungsweise könnte noch mehr anhänger finden

[maio123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.167.622 von zenman am 06.05.07 14:17:33

Schaun wir ma, es soll ja spätestens Mitte Juni wieder stetig Berg auf gehen. Lt. Hypo..

[YellowDragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.140.206 von hsize1978 am 04.05.07 19:55:26

Ich habe im Thread: Hilfe 2...bin Anfänger folgendes geschrieben:

#25:
Wenn ein OS nur inneren Wert besitzt dann gilt meiner Meinung nach fogendes für ein Dividendenereignis.

Faire Anpassungsbedingungen sind:
1. der Preis des OS soll unmittelbar vor und nach dem Dividendenereignis gleichbleiben.
2. Der Hebel des OS soll gleichbleiben.

Mit etwas Mathe kann man dann herleiten:

Neue Basis = Alte Basis * (Schlusskurs-Dividene)/Schlusskurs, und
Neues Bezugsverhältnis = Altes Bezugsverhältnis *

Schlusskurs/(Schlusskurs-Dividene).

Wenn man auch Aufgeld, Vola und Restlaufzeit etc. berücksitigen will dann weiss ich

nicht wie es dann aussieht. Aber sicherlich sollte Bedingung 1 wenigstens gelten.

Ich handele selber fast nie OS auf grund der fast willkürliche Vola-Berechnung der Emmis.

#28:

Meine Formel scheint ja in etwa zu stimmenLächeln, zumindest für DB235N:

Neue Basis laut Formel = 50 * (46,56-34,8)/46,56 = 12,63
Neue Basis laut Euwax = 12,99

Neues Bezugsverhältnis laut Formel = 0,1*46,56/(46,56-34,8) = 0,3959
entspricht 2,5259:1
Neues Bezugsverhältnis laut Euwax = 2,5981 : 1

Der neue Schlusskurs von 19,80 (ca. +70%) für Altana erscheint mir doch absurd hoch. Der Schein oder andere Puts könnten in den nächsten Tagen noch viel Gewinne bringen.



Ich denke für KOs könnte man ähnlich berechnen. Maßgeblich ist natürlich die Emmi-Bedingung.
Da sieht man wieder die Emmis gewinnen immer vor allem bei KOs.

mfg
YD

[marchesede]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.171.595 von YellowDragon am 06.05.07 17:31:39

Sehe ich ebenso! Bin mit Schein BN0C5J investiert.

[J5000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.140.206 von hsize1978 am 04.05.07 19:55:26

Wie ich schon am Mittwoch vor der HV von Altana geschrieben hatte (und dabei dem Eingehen von Puts gewarnt hatte, siehe Beitrag Nr.: 29.101.549 ) waren für die Anpassung von Scheine, Zertifikaten und Optionen die Bedingungen im Eurex-Runschreiben vom 14.03.2007 (www.eurexchangen.com) maßgeblich. Die Zertifikate - Emittenten haben sich auch danach gerichtet. Selbstverständlich hatte nach der Schlußauktion kein Emittent mehr großes Interesse Preise zu stellen.
Vom Schlußauktionspreis wurde die reguläre Dividende abezogen (1,30€): 46,56 -1,30= 45,26; davon wird die Sonderdividende von 33,50 abgezogen : 45,26 - 33,50= 11,76€. Diese 11,76 werden durch die 45,26 geteilt = 0,259832, was den sogenannten R-Faktor ergibt mit dem die Basispreise und Bezugsverhältnisse angepasst werden. Alter Bsispreis 62,327 mal R-Faktor= neuer Basispreis 16,19€. Gleichzeitig wurde das Bezugsverhältnis angepasst: 1 geteilt durch R-Faktor, womit aus einem Verhältnis 1:1 ein Verhältnis 1 : 3,85 wird. Das bedeutete, daß die Emittenten am Freitag massenhaft Aktien kaufen mussten, ob sie wollten oder nicht, was dementsprechend zu dem extremen Kursanstieg geführt hat. Vermutlich wird der eine oder andere erst am Montag merken daß ihm noch Aktien fehlen, so daß ggf. der eine oder andere kaufen muß.
Wie gesagt und nachzulesen ist, hatte ich vor dem Eingehen von Puts gewarnt. Wer nicht hören will...... so sorry

[Kamiryn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.171.595 von YellowDragon am 06.05.07 17:31:39

Der neue Schlusskurs von 19,80 (ca. +70%) für Altana erscheint mir doch absurd hoch

Wenn man mal die ganze Dividende aus dem Altana Kurs herausrechnet, dann stellt man fest, dass eigentlich gar nichts passiert ist: die Aktie steht ungefähr genau da, wo sie am Anfang der Woche stand. Die Kursverluste am Mittwoch und Donnerstag hatten rein steuerliche Gründe (ein Teil des Aktie gehörte ja bereits dem Fiskus). Das Problem ist weg und Aktie ist wieder da, wo sie vorher war (ob das berechtigt ist, ist natürlich eine andere Frage).

[iqfan]

Analysten-Bewertung - 04.05.07
ALTANA "buy"


München (aktiencheck.de AG) - Markus Mayer, Equity Analyst der HypoVereinsbank, stuft die Aktie von ALTANA (/ ) weiterhin mit dem Rating "buy" ein. In den vergangenen Handelstagen habe der ALTANA-Kurs unter massivsten Druck gestanden. Grund hierfür sei die Besteuerung der hohen Dividende von EUR 34,80 und die Reduzierung der DAX-Indexgewichtung durch die Dividendenausschüttung von 0,45% auf 0,15% gewesen. Die ALTANA-Aktie werde ab dem 15. Juni aus dem DAX ausscheiden (Indexgewichtung 0,15%) und dann mit ungefähr 1% Indexgewichtung im MDAX aufgenommen werden. Durch diese Umstellung und die damit zusammenhängenden Indexfondsanpassungen würden die Analysten mit geringem Kurswachstum bis zum 15. Juni und ab MDAX-Aufnahme mit einem einmaligen Kurssprung und ab 18. Juni 2007 mit kontinuierlichen Kursgewinnen rechnen. Fundamental sei der Titel von ALTANA unterbewertet. Die in Q1/07 gezeigte Dynamik werde sich nach Ansicht der Analysten auch in den kommenden Jahren fortsetzen. Neben der Erhöhung des Nachfragemomentums sollten sich insbesondere die Margen durch Synergieeffekte und Restrukturierungsmaßnahmen signifikant verbessern. Die von der Unternehmensführung gegebene Guidance eines akquisitionsbedingten Wachstums von 4% p. a. sei dabei von den Analysten nicht berücksichtig worden. Die Analysten der HypoVereinsbank stufen die ALTANA-Aktie nach wie vor mit "buy" ein. Das Kursziel erhöhe man von EUR 22,20 auf EUR 57. (Analyse vom 04.05.07) (04.05.2007/ac/a/d) Offenlegungstatbestand nach WpHG §34b: Das Wertpapierdienstleistungsunternehmen oder ein mit ihm verbundenes Unternehmen handeln regelmäßig in Aktien des analysierten Unternehmens. Weitere möglichen Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

[-Zahnfee-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.182.614 von iqfan am 07.05.07 09:15:36

57 ?
Oder hat sich da jemand verrechnet.


Gruß, die Zahnfee

[Lumpengesindel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.164.742 von zenman am 06.05.07 12:21:46

Alle Fonds die den Dax nachbilden haben schon verkauft.
Alle Fonds die den M-Dax nachbilden kaufen seit Freitag.
Oder glaubt ihr die warten bis Altana im M-Dax ist?, sowas
machen nur die Privatanleger.
Wie geht es dem Aschuster mit seinen Puts waren ja eine Zeitlang
nicht handelbar. Totalverlust ?.
Mein am Mittwoch gekaufter Call entwickelt sich prächtig.
Einen schönen Tag wünsche ich euch auch.
Lumpengesindel

[Daxianer04]

Lohnt noch ein Einstig?
Eigentlich müssen die Fonds ect ja wieder in den Wert einsteigen..
Oder sind sie es bereits?

[derkostolany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.183.560 von Daxianer04 am 07.05.07 10:07:03

Bargeld in der Tasche und gleichzeitig die Absicht zu haben, bei niedrigen Kursen in die Börse einzusteigen, ist dasselbe Vergnügen, wie hungrig zu sein und sich auf dem Weg ins Restaurant zu befinden
(André Kostolany)

[zenman]

keine käufe von grossen paketen mehr
jetz is schluss mit lustig



21.270 N/A N/A 60 14:10:46
21.250 N/A N/A 2930 14:10:34
21.250 N/A N/A 2000 14:10:33
21.260 N/A N/A 500 14:10:26
21.260 N/A N/A 450 14:10:18
21.250 N/A N/A 200 14:10:15
21.260 N/A N/A 120 14:10:11
21.290 N/A N/A 154 14:10:07
21.280 N/A N/A 400 14:10:04
21.270 N/A N/A 1100 14:10:00
21.270 N/A N/A 200 14:09:58
21.280 N/A N/A 1090 14:09:54
21.280 N/A N/A 20 14:09:52
21.270 N/A N/A 1109 14:09:51
21.270 N/A N/A 1000 14:09:48
21.280 N/A N/A 1390 14:09:44
21.300 N/A N/A 50 14:09:24
21.300 N/A N/A 500 14:09:20
21.300 N/A N/A 1000 14:09:06
21.320 N/A N/A 200 14:09:00
21.320 N/A N/A 150 14:08:53
21.320 N/A N/A 200 14:08:51
21.280 N/A N/A 1350 14:08:49
21.320 N/A N/A 150 14:08:39
21.300 N/A N/A 350 14:08:37
21.300 N/A N/A 4113 14:08:35
21.300 N/A N/A 50 14:08:28
21.320 N/A N/A 50 14:08:23
21.320 N/A N/A 200 14:08:14
21.300 N/A N/A 52 14:08:08
21.320 N/A N/A 300 14:08:06
21.290 N/A N/A 11 14:07:39
21.300 N/A N/A 213 14:07:38
21.300 N/A N/A 787 14:07:35
21.300 N/A N/A 1000 14:07:34
21.300 N/A N/A 1000 14:07:34
21.300 N/A N/A 451 14:07:33
21.300 N/A N/A 4000 14:07:32
21.320 N/A N/A 4630 14:07:28
21.370 N/A N/A 28 14:07:07
21.350 N/A N/A 200 14:07:03
21.350 N/A N/A 200 14:06:59
21.330 N/A N/A 5200 14:06:59
21.330 N/A N/A 2453 14:06:58
21.350 N/A N/A 200 14:06:53
21.330 N/A N/A 230 14:06:54
21.350 N/A N/A 100 14:06:52
21.330 N/A N/A 2388 14:06:48
21.330 N/A N/A 1000 14:06:33
21.330 N/A N/A 350 14:06:32

der ZOCK ist vorbei

[zenman]

21.170 N/A N/A 192 14:47:02
21.200 N/A N/A 100 14:46:49
21.170 N/A N/A 1000 14:46:48
21.190 N/A N/A 1656 14:46:45
21.170 N/A N/A 1299 14:46:31
21.190 N/A N/A 50 14:46:31
21.190 N/A N/A 500 14:46:29
21.190 N/A N/A 250 14:46:17
21.190 N/A N/A 1728 14:46:13
21.170 N/A N/A 101 14:46:09
21.170 N/A N/A 300 14:46:08
21.160 N/A N/A 300 14:46:02
21.160 N/A N/A 700 14:46:03
21.170 N/A N/A 1000 14:45:59
21.170 N/A N/A 1300 14:45:44
21.170 N/A N/A 496 14:45:41
21.180 N/A N/A 20 14:45:38
21.170 N/A N/A 500 14:45:34
21.170 N/A N/A 190 14:45:25
21.170 N/A N/A 4 14:45:14
21.170 N/A N/A 388 14:45:14
21.180 N/A N/A 400 14:44:59
21.180 N/A N/A 300 14:44:52
21.180 N/A N/A 1 14:44:50
21.190 N/A N/A 300 14:44:03
21.170 N/A N/A 612 14:43:57
21.170 N/A N/A 1778 14:43:56


schluss mit lustig

[zenman]

nu geht die grosse BID-ablade los :O


21.110 N/A N/A 5000 14:49:19
21.110 N/A N/A 1000 14:49:15
21.110 N/A N/A 7403 14:49:13
21.110 N/A N/A 1372 14:49:08
21.120 N/A N/A 2297 14:49:02

[-Zahnfee-]

Weiß einer hier wer Altana im DAX ablösen soll?

Gruß, die Zahnfee

[zenman]

gleich fällt die 21 :O

Ordertiefe für ALT Letzter: 21.09 Aktualisieren
Stückzahl Limit Kauf Verkauf Limit Stückzahl
1442 21.09 21.10 9010
1175 21.08 21.11 20100
3171 21.07 21.13 23530
7500 21.06 21.14 2317
9279 21.05 21.15 4000

[zenman]

grad wurden 75 k BID 21 niedergemacht :O

Ordertiefe für ALT Letzter: 21.00 Aktualisieren
Stückzahl Limit Kauf Verkauf Limit Stückzahl
1345 21.00 21.03 1161
10000 20.98 21.05 25060
4300 20.97 21.06 14354
5250 20.96 21.10 9410
6550 20.95 21.12 70

[Fix2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.188.185 von zenman am 07.05.07 14:54:19

[cautionisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.188.185 von zenman am 07.05.07 14:54:19

Drehen wieder nach oben, longs geladen

[cautionisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.188.356 von cautionisout am 07.05.07 15:03:52

[arolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.188.129 von -Zahnfee- am 07.05.07 14:51:26

Voraussichtlich Merck!!!

Gruß und Viel Glück

arolo

[A_Sosa]

Meine Verkauforder Limit 22,72 liegt im Markt. Ob die heute noch ausgeführt wird Die Chancen stehen besser als ich gestern erwartet habe



Sosa

[bosna-celik]

denkt ihr das geht weiter hoch ?

[migl41]

Die Analysten von SEB und Independent Research schreiben einen Käse zusammen. Altana macht seinen Weg. Ich wette mit jedem um 1 Kiste Wein. Es ist doch vollkommen schnuppe ob Altana in den MDax absteigt. Na und??

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.190.458 von bosna-celik am 07.05.07 16:40:33

The trend is your friend


Sosa

[Fix2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.190.346 von A_Sosa am 07.05.07 16:35:11

so ein gast weniger

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.190.773 von Fix2007 am 07.05.07 16:53:56

Stimmt nicht, da fehlen noch ein paar Prozent

Oder soll ich das Limit nach oben verschieben

Ich weiß nicht, Gier frißt Hirn und mein Tradingziel ist bei dieser Marke erreicht.



Sosa

[Fix2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.190.458 von bosna-celik am 07.05.07 16:40:33

wen du glaubst das hier die kleinanleger kaufen dann ja

[Midi2000]

22,42

[Fix2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.191.154 von Midi2000 am 07.05.07 17:10:53

Bei 30 Euro wirst du mehr Augen machen, aber nicht heute.!!

[blonskiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.190.458 von bosna-celik am 07.05.07 16:40:33

Klar kann´s noch weiter hochgehen. Aber bei allen irrationalen Bewegungen wird sich in Kürze wieder die Realität anhand der fundamentalen Daten melden und das heißt: Kursziel € 15-16, wäre immer noch ein KGV von 17/18.

Also, rechteitig positionieren bevor die Party zu Ende geht

[jorgensen]

schaut euch die mal an..

boulder steel aus Australien. die sind kurz davor ein neues fettes stahlwerk in Queensland zu bauen und ein neues werk in dubai. haben schon die landpachtungen vorgenommen, die feasibility studie ist sehr positiv und es gibt einen boersengang in dubai.
mann sieht wo die reise hingeht...
momentaner stand keine 25 cent, beste einstiegskurse, schauts euch an!

[tradingfuchs]

Noch einmal ein schönes Kursplus heute. Nach dem Kursrutsch der Vorwoche
war die Aktie von Seiten des RSI-15 (Relative Stärke Index 15-Tage) mit
knapp 20 Punkten deutlich überverkauft. Nunmehr befindet sich der Kurs
aber wieder im oberen Bereich seines kurzfristigen Aufwärtstrends,
s.a. http://www.traducer.de/star/include/acru_c.htm


Gruß tf

[A_Sosa]

Fuck, Limit 22,72, Tageshoch 22,70.

Was habe ich denen nur getan. Wenn wir morgen im Minus eröffnen raste ich aus. Andererseits. Wenn wir morgen direkt im Plus sind, werde ich sogar über meinem Limit bedient. Was meint ihr. Eröffnung +/-


Sosa

[Fix2007]

'Warte dein Aktien werden schön ab gekauft

[walterdergenaue]

Habe mir am Freitag 2000 Stck genehmigt, abwohl alle schreiben die Aktie muß auf 15,-E.fallen ich Glaube das man uns nach dem die Fonds rauß sind vom Gewinn abhalten wollte , denn die Fonds haben heute wieder nachgekauft und sind leider noch nicht FERTIG mit Kaufen

[Fix2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.193.997 von walterdergenaue am 07.05.07 19:23:35

da hast du recht.!!!

17:35:21 22,39 stück 1.371.923

[vigilo]

wie heute in diversen Meldungen so schön zu lesen stand, dürfte der fantastische Anstieg von Altana um 100% in gerade mal zwei Tagen in erster Linie sog. technische Gründe haben.

Eine Wertpapierleihe soll nach Auskunft von TUB derzeit nicht möglich sein. Offenbar sind zuviele Big Player short gegangen und können sich jetzt keine Stücke per Leihe besorgen. Also müssen sie am Markt zu jedem Kurs kaufen. Wenn diese Zwangsdeckungskäufe vorbei sind, wird es einen grauenhaften Kurssturz geben. Wann und von welchem Niveau aus das beginnen wird, ist natürlich schwer zu prognostizieren. Ich vermute aber, dass wir heute in der letzten Xetra-Handelsstunde den fulminanten Höhepunkt der Altana-Rallye gesehen haben. Eine typische Fahnenstange. Ab morgen abwärts. Und das nicht zu knapp.

[Hahnenkamm7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.194.761 von vigilo am 07.05.07 20:07:51

Wieso soll es abwärts gehen? Hat nicht die Chemiesparte für die Gewinne bei Altana gesorgt? Mein Tipp: 30,- Euro noch in diesem Monat.

[Fix2007]

wen du das sagst dann wirst du ja jede menge Put gekauft haben nicht das du dein Finger auch verbrenst wie die Shoten

[ohneBlende]

Jetzt wo der "Klotz am Bein" (Pharma) weg ist, scheint die Zukunft rosig zu sein.
D.h. hier wird jetzt die Zukunft eingepreist - eine genjale Sache, nachdem Pharma ohne rechte Perspektive war ...

In diesem Markt - mit sooooo viel Liquidität kommen sicher bald Übernahmegerüchte auf ... - Ms. Klatten hat sicher schon das ein oder andere Angebot auf den Tisch ... - dann wird´s hier erst richtig spannend ...

Wir von Euch denkt denn, daß Altana die nächsten Jahre still im MDAX floated ohne für ACTION zu sorgen ... - also ich glaub da nicht drann.

[vigilo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.195.167 von Hahnenkamm7 am 07.05.07 20:33:10

Diese Erkenntnis muß dann ganz plötzlich über die Marktteilnehmer gekommen sein

Ich finde es geradezu absurd, dass der Markt in nicht einmal drei Tagen zu einer angeblich völligen Neubewertung von Altana gekommen sein will.

Die klugen Herren aus der institutionellen Ecke, die Altana die letzten zwei Handelstage um 100% (von 11,76 auf 22,70) nach oben geprügelt haben, werden ja auch letzte Woche schon gewußt haben, dass Altana fortan eine reine Chemieklitsche sein wird, die weitaus mehr wert ist als die 11,76 in der Donnerstags-Schlussauktion. Ja sogar soviel mehr, dass sie damit locker die Steuer auf die Sonderdividende bezahlen hätten können. Altana steht jetzt 11 € höher als am Donnerstag. Die fällige Steuer auf die Sonderdividende hätte gerade mal ~7,50 € betragen. Schön doof .... ja wenn die Altana-Rallye nicht andere Gründe haben würde als die angeblich so plötzlich gekommene Neuerkenntnis

[Schutzengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.196.504 von vigilo am 07.05.07 21:19:45

Könnte es aber nicht sein, daß "die klugen Herren aus der institutionellen Ecke" nicht mit Gewinn rausgegangen sind, um dann, als sie wußten, daß der Kurs einbricht, billig wieder einzusteigen?
Von den Analysten halte ich sowieso nichts. Vermute mal, daß die für diese Herren arbeiten, den Kurs versuchen zu drücken, damit ihre Klientel wieder günstig einsteigen kann - meine Meinung.

[phantomone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.196.991 von Schutzengel am 07.05.07 21:36:49

Könnte morgen auch erst mal langsamer starten bei Altana

in Frankfurt zum Feierabend haben ja noch paar Investoren verkauft.

[Schutzengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.197.215 von phantomone am 07.05.07 21:44:30

wo würdet Ihr SL setzen?

[phantomone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.197.303 von Schutzengel am 07.05.07 21:47:31

Also 10% Minus die reichen mir.

[Schutzengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.197.509 von phantomone am 07.05.07 21:54:35

Wovon 10 %? im Plus?

[phantomone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.197.303 von Schutzengel am 07.05.07 21:47:31

Aber das sollte morgen nicht eintreten das die Aktie alle Gewinne

von heute wieder verliert.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.197.509 von phantomone am 07.05.07 21:54:35

Seid ihr wohl ruhig da

Schließlich habe ich meine Limitverkauforder im xetra liegen, 22,72 habe ich gestern Abend aufgegeben und was ist? Tageshoch 22,70

Also schön die Eröffnung bei 24 oder 25. Intraday sollt ihr dann eure Einstiegskurse bekommen. Ihr seid doch sowieso erst dabei seit Altana mit -60% in der Verliererliste stand und sich jeder gefragt hat was los ist

Man, das ist richtig spannend im Moment



Sosa

[phantomone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.197.717 von A_Sosa am 07.05.07 22:01:18

Ich fliege pausenlos aus den Internet ein scheiß Leitung.

SL wird immer nachgezogen so bald Gewinne anfallen und sonst 10%

vom Kaufpreis.

[Schutzengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.197.717 von A_Sosa am 07.05.07 22:01:18

Ja, wir hoffen doch alle, daß es weiter nach Norden geht. Manchmal geht es hier wirklich wie im Krimi ab.

[Schutzengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.197.924 von phantomone am 07.05.07 22:07:44

Ich danke Dir und wünsche eine gute Nacht und uns allen morgen weiter steigende Kurse.

[phantomone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.197.717 von A_Sosa am 07.05.07 22:01:18

Na dann willst Du ja auch wieder billiger einsteigen oder

traust Du der Sache nicht?

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.197.925 von Schutzengel am 07.05.07 22:07:46

Manchmal läuft das so. Die liebe Frau will es aber ich will nur die Futures Einmal Börsensüchtig, immer Börsensüchtig

Letztes mal gabs Streß weil ich gesagt habe gegen diesen Chart kommst du mit deinen Kurven nicht an Zum Glück weiß sie es zu schätzen da es nie Streit um (kein) Geld gibt. Wie kriegt ihr das unter einen Hut


Sosa

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.198.027 von phantomone am 07.05.07 22:10:31

Der Börse solltest du nie trauen. Vorallem nicht den Instis. Ich will eigentlich nur raus, war ein netter Trade kann ich sagen wenn ich morgen bedient werde.


Sosa

[Fix2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.198.168 von A_Sosa am 07.05.07 22:15:11

ich glaube dir sollte man nicht trauen

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.198.280 von Fix2007 am 07.05.07 22:19:11

Wieso

Ich will doch nur dein Bestes

Also kaufst du mir morgen meine für 22,72 ab

Je nach Eröffnungskurs noch etwas mehr.



Sosa




P.S.: Vielleicht sollte man mir wirklich nicht trauen. Wer weiß, vielleicht bin ich ein Institutioneller der Kleinanleger in den Wert locken soll

[blonskiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.195.167 von Hahnenkamm7 am 07.05.07 20:33:10

Wenn ich das lese "mein Tipp: 30.- Euro noch in diesem Monat..."

Warum nicht gleich DAUSEND

Ihr scheint alle nicht den Neuen Markt mitgemacht zu haben

Bei Altana ist nix rational begründet. Wir liegen mittlerweile bei einem KGV von über 30 - bei einer mittelgroßen Chemiebude. Also, die Kirche im Dorf lassen und den Überschwang bremsen. Realistisch bleiben und Puts kaufen. Altana hat einen Wert von 16/17 € - nicht mehr, nicht weniger.

Denkt an Kostolany: "Der Kurs einer Aktie ist wie ein Hund; mal rennt er vor; mal hinkt er hinterher. Am Schluß, kommt er aber immer wieder zu seinem Herrchen zurück"

Ich bin gut short und denke wir werden morgen unter 21 und bis Freitag bei 19 landen. Ich lasse mich an diesen Worten messen

[Fix2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.198.399 von blonskiman am 07.05.07 22:23:26

wen das so einfach wehre mit der KGV, na ja mit dein Put in der Hand mußt du ja so rechnen

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.199.442 von Fix2007 am 07.05.07 22:57:35

Warum wollen manche Markteilnehmer immer mit Logik an die Sache rangehen? Des wäre ja zu einfach

Altana ist im Moment der Hype schlechthin im Dax und wer ein Problem damit hat an irrationalen Kursentwicklungen zu verdienen, sollte sich lieber einen Sparplan von seiner Hausbank empfehlen lassen. Ich sage ja nicht, daß wir morgen nochmal 10% im plus sind. Allerdings lässt sich auch das Gegenteil nicht behaupten

Meine Spekulation ging auf. Ich habe auf einen Kurs nach der Ausschüttung spekuliert der höher ist als es nach dem nominellen Div.-Abschlag sein müßte.


Sosa

[sisyphullus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.198.399 von blonskiman am 07.05.07 22:23:26

Mit welchem Schein bist Du short gegangen ? Habe lange gesucht, aber entweder waren Scheine zu teuer, der Spread zu groß oder die heutige Entwicklung eines Scheins war nicht nachvollziehbar
( z.B. bei CK2853 oder BN0C5J ). Diese hätten doch zum Schluß in der Nähe des Tagestiefkurs stehen müssen.

[schinderhannes666]

ich hab mir gestern auch Puts geholt.
CK2852

In spät. 2 Wochen steht der sicherlich wieder gut im Plus

[blonskiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.200.842 von sisyphullus am 07.05.07 23:54:02

Bin mit TB0PKP im Rennen. Den Spread musst Du in Kauf nehmen, die Emis sind ja nicht blöd

Der Schein hat übrigens gestern trotz der weiteren Up-Bewegung der Aktie nicht weiter nachgegeben. Die werden schon wissen warum...

Übrigens, ich habe überhaupt kein Problem mit irrationalen Bewegungen und habe auch vorher mit Calls gut an Altana verdient.

Nur versuche ich den Überblick zu behalten und eine Party kann nicht endlos weiterlaufen. Viele der Kommentare hier riechen mir zu sehr nach Euphorie und "Gier frisst Hirn".

Ihr könnt ja weiter auf steigende Kurse setzen, aber jammert mir nicht wenn´s rapide bergab geht. Immer dran denken, was hoch steigt, fällt auch tief

[zenman]

Ordertiefe für ALT Letzter: 20.99 Aktualisieren
Stückzahl Limit Kauf Verkauf Limit Stückzahl
4356 20.97 21.00 8682
100 20.96 21.02 8179
4500 20.95 21.03 18458
4000 20.94 21.05 3400
12675 20.93 21.08 100


heut noch UNTER 20

[zenman]

Ordertiefe für ALT Letzter: 20.96 Aktualisieren
Stückzahl Limit Kauf Verkauf Limit Stückzahl
7932 20.95 20.99 3026
4100 20.94 21.00 700
12300 20.93 21.01 500
50100 20.92 21.02 1640
1500 20.91 21.03 1400


DIE 50k sind schon weggeschmissen

[zenman]

Ordertiefe für ALT Letzter: 20.85 Aktualisieren
Stückzahl Limit Kauf Verkauf Limit Stückzahl
2675 20.82 20.85 609
4600 20.81 20.86 2757
1180 20.80 20.87 1560
900 20.76 20.88 9080
1825 20.75 20.89 1300

nu gehts richtung 12 €

[zenman]

ASK zieht runter

Ordertiefe für ALT Letzter: 20.85 Aktualisieren
Stückzahl Limit Kauf Verkauf Limit Stückzahl
1721 20.82 20.85 4503
4600 20.81 20.86 20400
1480 20.80 20.87 400
250 20.79 20.88 9180
900 20.76 20.89 16292

nu wollnse ALLE gut rauskommen

[zenman]

gleich fällt die 20,80

Ordertiefe für ALT Letzter: 20.86 Aktualisieren
Stückzahl Limit Kauf Verkauf Limit Stückzahl
2677 20.86 20.90 1000
3000 20.85 20.92 2177
1300 20.84 20.93 7994
2223 20.83 20.94 7905
3496 20.82 20.95 24121

[vigilo]

ich habs euch gestern abend gesagt, der Kurssturz wird grauenhaft sein nachdem sich die Shorties zwangseingedeckt haben.

[maio123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.206.251 von vigilo am 08.05.07 09:47:06

Na ganz so grauenhaft ist es bis jetzt noch nicht.

[maio123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.206.430 von maio123 am 08.05.07 09:55:22

Scheint so als ob der Kurz dreht.

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.206.430 von maio123 am 08.05.07 09:55:22

im moment glauben alle noch
an ne gesunde konsi
wenns in kürze nich straight up geht
dann
kommt der eigentliche CRASH

[maio123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.206.520 von zenman am 08.05.07 09:59:08

Schaun wir ma.

[vigilo]

auch wenn man einen Kurs von 50-52 für die alte Altana vor der Ausschüttung zu Grunde legt, kommt man nur auf einen Wert von 15-17 €. Lassen wir es 1 oder 2 Euro mehr sein, dann sind 19 € immer noch ein sehr stolzer Preis.

Aber keine Angst, das Crash-Gerede in den Boards ist für den Kurs völlig unmaßgeblich. Unsere Kindergarten-Sizes spielen bei diesen Mörderumsätzen absolut keine Rolle. Kinder, ihr solltet übrigens nicht vergessen, dass in den letzten drei Handelstagen der Free Float zwei mal durchgehandelt wurde.

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.207.037 von vigilo am 08.05.07 10:23:15

täusch dich mal nicht
es gibt EINIGE trader hier
die arbeiten bei solchen mega-zocks mit 10k und mehr



is natürlich immer noch peanuts zu den BIGs

[zenman]

so
das wars
die 21 sind wieder durch
up-move is gescheitert

Ordertiefe für ALT Letzter: 20.99 Aktualisieren
Stückzahl Limit Kauf Verkauf Limit Stückzahl
12280 20.96 20.99 6705
16064 20.95 21.05 600
700 20.93 21.06 161
25500 20.92 21.07 400
12411 20.91 21.10 1000

jetz wirds gemütlich für uns shorties

[vigilo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.207.119 von zenman am 08.05.07 10:26:44

naja, ich weiß nicht, ob die sino-Jungs und die Consors-Platinos sich hier bei w:o herumtreiben

aber ganz egal, bei diesen gigantischen sizes spielen die paar Hundert Kilo von uns Zockern absolut keine Rolle. Man denke daran, es gibt genügend hochliquide Aktien, die brauchen mehrere Monate, damit nur einmal der Free Float umgesetzt wird. Bei altana passierte das an einem Tag: Freitag über 60 mio Stücke.

[blonskiman]

ALTANA ist Gold wert

Bin momentan gut dabei und mir reicht´s wenn sie bis Ende der Woche bei 19 steht.

Ich hab´s ja gesagt, hoch steigen heißt auch tief abstürzen

PS: Habe aber auch nix dagegen wenn sie schon heute auf 19 fällt

[zenman]

mal sehn ob die 72k bedient werden ?

Ordertiefe für ALT Letzter: 20.99 Aktualisieren
Stückzahl Limit Kauf Verkauf Limit Stückzahl
19 20.94 20.99 100
72051 20.93 21.00 40
15600 20.92 21.04 2040
1300 20.91 21.05 10200
14994 20.90 21.08 400

[zenman]

zack
un wech

Ordertiefe für ALT Letzter: 20.86 Aktualisieren
Stückzahl Limit Kauf Verkauf Limit Stückzahl
2798 20.85 20.86 2953
15700 20.84 20.90 4528
750 20.82 20.91 500
1400 20.81 20.92 400
29850 20.80 20.93 100

gute nacht

[zenman]

Ordertiefe für ALT Letzter: 20.79 Aktualisieren
Stückzahl Limit Kauf Verkauf Limit Stückzahl
500 20.74 20.77 1676
2041 20.73 20.80 2920
1800 20.72 20.81 2390
4800 20.71 20.83 7340
14642 20.70 20.85 1300

[zenman]

hehe

Ordertiefe für ALT Letzter: 20.59 Aktualisieren
Stückzahl Limit Kauf Verkauf Limit Stückzahl
59236 20.57 20.58 1176
2500 20.56 20.59 1647
2771 20.55 20.60 313713
1000 20.54 20.62 90
5500 20.53 20.66 1967

[Saschotei]

Falls jemand noch nen guten Put braucht: AA0G3C, bin gestern Abend eingestiegen, lange nicht mehr den optimalen Zeitpunkt so genau erwischt...es geht ABwärts!

Wo weint denn der Junge, der Montag noch agressiv von 30,- Euro gesprochen hat? Ich hör nix mehr...

[zenman]

CRASSSSSSSSSSSSHHHHHHHHHHHHHHH

Ordertiefe für ALT Letzter: 20.35 Aktualisieren
Stückzahl Limit Kauf Verkauf Limit Stückzahl
2000 20.38 20.40 22286
3000 20.34 20.41 12340
5000 20.33 20.43 10000
2500 20.32 20.44 9393
13460 20.31 20.45 120

[zenman]

heut unter 20

Ordertiefe für ALT Letzter: 20.30 Aktualisieren
Stückzahl Limit Kauf Verkauf Limit Stückzahl
9346 20.25 20.30 22182
600 20.24 20.35 400
5500 20.23 20.36 1400
4000 20.22 20.37 150
11000 20.21 20.40 2745

[blonskiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.208.755 von Saschotei am 08.05.07 11:47:29

...den vermisse ich auch

[kevinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.208.848 von blonskiman am 08.05.07 11:51:31

wie weit wird es eurer meinung nach sinken

[kevinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.209.089 von kevinl am 08.05.07 12:01:33

aktuell 20,00€ tendenz sinkend

[zenman]

eeeeeeeeeeechter CRASH

Ordertiefe für ALT Letzter: 19.98 Aktualisieren
Stückzahl Limit Kauf Verkauf Limit Stückzahl
550 19.95 19.96 6084
2000 19.93 19.98 3913
5400 19.92 19.99 1025
1500 19.91 20.00 2598
16971 19.90 20.01 328

[blonskiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.209.089 von kevinl am 08.05.07 12:01:33

Schwer zu sagen In der jetzigen Phase ist eigentlich alles möglich. So wie´s die letzten Tage nach oben ging, kann´s jetzt wieder bergab gehen. Börse ist ja keine Einbahnstraße

Denke die 19 können wir heute noch sehen, vl. sogar darunter. Werde meine Putgewinne ab 19,50 sichern und dann wachsam bleiben

[blonskiman]

Jetzt werden aber einige nervös

[zenman]

wer jetzt einsteigt is selber schuld
alles über 15 € ist überteuert
und solange wird verkauft werden

[kevinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.209.171 von blonskiman am 08.05.07 12:06:28

reizt dich so was an oder was geilt dich das auf wieso freust du dich
da drüber

[Saschotei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.209.133 von blonskiman am 08.05.07 12:04:37

so ähnlich werde ich es auch machen, werde aber mit großzügigen SLs arbeiten. Denke nämlich, dass es bis Ende der Woche noch ordentlich Potential nach unten gibt. das was heute passiert ist ja nur die Korrektur von gestern. Den Wahnsinn von Freitag muss man ja auch noch wieder reparieren

[vigilo]

Das Volumen ist ja bislang sehr moderat, gerade mal 10 Mio Stücke. Gestern wurden 30 Mio Stücke gehandelt, davon keins unter 20. Für mich ein klares Indiz, dass gestern Shorties eindecken mußten.

Wer würde auch tatenlos zuschauen wenn sich seine gestrigen Buchgewinne wieder in Luft auflösen

[blonskiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.209.656 von kevinl am 08.05.07 12:28:04

Warum so aggressiv Du hast doch nach meiner Einschätzung gefragt. Ich geile mich auch nicht auf, sondern ich freue mich über meine Gewinne. Das ist doch wohl legitim

Außerdem gönne ich auch jedem anderen Erträge und neide diese niemandem.

Wir sind doch alle hier um Geld zu verdienen. Ich mach´s nach dem Kölner Motto: "man muss auch jönne könne"

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.209.794 von blonskiman am 08.05.07 12:34:51

Kursziel 17,50 €

[blonskiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.209.846 von codiman am 08.05.07 12:37:26

Nix dagegen einzuwenden....

[stauffenberg]

SEB und Independent Research raten zum Verkauf von Altana.
Kursziel 15,5 bei IR. Vergleichbare Wettbewerber haben ein KGV von 17, Altana bei Kurs um 20 ein KGV 25.

[zenman]

no way over 20

Ordertiefe für ALT Letzter: 19.96 Aktualisieren
Stückzahl Limit Kauf Verkauf Limit Stückzahl
5396 19.92 19.96 308
700 19.91 19.97 7019
2551 19.90 19.99 10188
1900 19.88 20.00 66271
10500 19.86 20.03 100


hier kaufen nur noch newbies

[Cubitus]

Was für eine Achterbahnfahrt.

[stauffenberg]

Selbst in der Telefonkonferenz der Deutschen Bank zu Q1 war der unheimliche Anstieg von Altana heute ein Thema. Leider hat die DB eine Antwort verweigert.

[blonskiman]

Mittagspause

Nach 14 Uhr geht´s weiter. Wenn die Ami´s heute schwach eröffnen, und danach sieht´s aus, könnten wir tatsächlich noch unter 19 rutschen

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.210.863 von blonskiman am 08.05.07 13:30:15

Ordertiefe für ALT Letzter: 19.75 Aktualisieren
Stückzahl Limit Kauf Verkauf Limit Stückzahl
300 19.74 19.78 814
3050 19.73 19.79 1060
10175 19.72 19.80 27582
1000 19.71 19.84 1756
12910 19.70 19.86 1500

genau
könnt sogar unter 19 gehn
heut schon

ich lass mir zeit
ne anständige marktkorrektur
und der kurs untertreibt nach UNTEN
am end sehn wir 10 €

[zenman]

Ordertiefe für ALT Letzter: 19.73 Aktualisieren
Stückzahl Limit Kauf Verkauf Limit Stückzahl
5175 19.72 19.73 2010
1000 19.71 19.74 2
14418 19.70 19.76 4660
125 19.69 19.78 400
200 19.68 19.79 1000

[zenman]

Ordertiefe für ALT Letzter: 19.60 Aktualisieren
Stückzahl Limit Kauf Verkauf Limit Stückzahl
300 19.62 19.65 3111
500 19.61 19.69 4270
23398 19.60 19.70 18694
64 19.59 19.72 3001
100 19.58 19.73 100

[blonskiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.211.127 von zenman am 08.05.07 13:43:31

10 wäre kaum auszurechnen

Ist doch wirklich toll, dass es auch wieder genauso schnell nach unten gehen kann.

Verstehe nicht, dass es immer noch Unverbesserliche gibt, die denken Börse kennt immer nur eine Richtung