TOP TREND AMI: Dachfonds, der rechtzeitig ausstieg - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[geektrader]

Wo ist hier bitte der Anleger der Dumme?: http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=12910535…

Und selbst wenn er er kürzlich eingestiegen wäre, vor einem Jahr oder sonstwan, Verluste hätte er in keinem einzigen Fall erlitten und kann einfach wieder rausgehen.

[geektrader]

Und wie gesagt, als einer der seit Anfang an im Top Trend AMI investiert ist und das mathematische Modell von 1996 an kennt, in dem es in KEINEM Jahr einen Verlust gemacht hat, bis heute, der sieht 3 Monate Geldmarkt bei zwar steigenden, aber unter Schwankungen, als völlig OK, selbst wenn es ein Fehler im System ist.

10 Jahre Erfolg sprechen für sich, da sind Urteile die auf 3 Monatsbasis gefällt werden einfach lächerlich, zeugen von keiner Disziplin oder einfach Unwissenheit weil man in den Performancestarken Tagen einfach auf den Fonds aufgesprungen ist (ohne zu wissen wie dieser eigentlich gemanaget wird), in seiner emotionalen Schwäche und Performancegeilheit, zum selbst ausgewählten System (immerhin wird der Ansatz ja genau so beschrieben wie er es jetzt macht, selbst mit der Möglichkeit kurzfristig Gewinne zu verpassen).

Auf jeden der jetzt hier unfundamentiert rummeckert und wegen der Performance von 3 Monate heult (obwohl der Fonds wie gesagt seit Auflage eine Hammer Outperformance und das mit 50% WENIGER SChwankungen hingelegt hat, also selbst wenn er immer nur mit dem MSCI World auf wäre und dorthin aber eben mit weniger Schwankungen gekommen wäre würde mir das schon reichen), auf den trifft das oben genannte zu und der ist seinem Ansatz nicht treu. Hallo, wir reden von 3 Monaten, wer plant und beureteilt denn so kurzfristig und blauäugig? Ganz einfach: die undisziplinierten performancegeilen Anleger die blauäugig ihr Depot ständig umschichten, ohne jegliche Risikoanalyse, auf Basis von irgendwelchen Excel-Sheets, in Fonds die gerade ganz toll Performen und dann rumheulen wenn alles den Bach runtergeht wenn mal eine Korrektur kommt.
Eine bitte: diese Leute sollten möglichst jetzt aus dem Fonds aussteigen, und das für immer. Dann bleibt auch mehr Luft nach oben vom Volumen her, für das mathematische System und wir müssen nicht mit einem Soft-Closing rechnen und es sind dazu nur noch Anleger an Bord die den Ansatz kappiert und sich dafür entschieden haben, und sehen dass dieser mittel und langfristig einen erheblichen Mehrwert bringt, auch wenns mal 3 Monate Seitwärts geht (eigentlich auch schon der Beweis wie gut das System funktioniert, dass der Fonds dazu erstmal 3 Monate Seitwärts gehen kann bevor der MSCI World Index ihn über erstmal einholt).

Durch die langen Geldmarktbestände (und meiner Einschätzung nach würde ich genauso wenig gerade in Aktien investieren, aber Investitionen gibts in meinem Depot sowieso nicht, also nur Zufall dass die Mathematik gerade das selbe "denkt" wie ich), werden endlich die ganzen Fonds-springer und Chaos-Depots rausgeschmissen. Also eigentlich 1a so wie es gerade passiert ist

[geektrader]

Korrektur: "investitionen gibts in meinem Depot sowieso nicht" = "Emotionen gibts in meinem Depot sowieso nicht"

[Zauberwind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.278.431 von geektrader am 12.05.07 07:42:45

Du sprichst mir aus der Seele mit deinem Beitrag. Mir wäre recht wenn die Leute die du erwähnst in diesem Thread aufhören würden zu schreiben, denn sie sind beim TOP TREND AMI vollkommen falsch aufgehoben und scheinbar haben sie auch nicht ansatzweise den Ansatz des Fonds verstanden. Ganz klar Sicherheit geht vor Performance. Das wurde vom Fondsmanager schon xmal sauch so kommuniziert. Obwohl auch die Performance supergut ist. Solche Anleger sollten entweder Indexfonds kaufen und wild hin und her handeln oder sonst was aber nicht in solche Fonds wie den TOP TREND AMI anlegen. Ich verstehe sowieso nicht, wenn diese Anleger, die mit ihrer angeblichen Wunderperformance prahlen in einen Fonds wie den TOP TREND anlegen der dem Anleger die Timingentscheidungen abnimmt. Wenn diese Anleger doch so perfekt sind in ihren Timingentscheidungen macht es überhaupt keinen Sinn so hohe Gebühren zu bezahlen. Das ist eigentlich auch das einzige was ich an dem Fonds bemängeln würde.
Klar ist natürlich, dass die bisherigen Erfolge des Fondsamanagers nicht mit 100% iger Sicherheit für die Zunkunft so fortschreibbar sind, aber die Chancen, wenn wieder solch ein brutaler Abschwung kommt wie 2000-2002, daß der Fonds dann alle "Schönwetterfondsmanger" überflügelt stehen sehr gut.

[geektrader]

Ja, du sagst, auch mir nochmal aus der Seele gesprochen! Lustig ist im Bezug auf das Timing (fällt mir erst jetzt auf), das vorallendingen Marco (und andere auch, klar) da ja immer sagen (nach dem Motto): "und wenns mal runtergeht ist das super und wichtig so, denn dann kann ich nachkaufen", er hält es also für extrem wichtig das "Runter" mitzumachen. Warum dann also den Top Trend AMI gekauft wo das so gar nicht die Strategie des Fonds ist ? Wohl doch nicht so toll mit den Einschätzungen und dem Nackaufen gelaufen? Und wozu den Top Trend AMI überhaupt gekauft wo ihr doch alle DAUUUSEEND Prozent mit super Hedgefonds die eine gerade Linie nach oben haben, jedes Jahr macht? Und dann in so einen "lächerlichen" Fonds wie den Top Trend investieren, der sich als Renditeziel 8% p.a. setzt (und wohl gemerkt das auch jedes Jahr erreicht und übertroffen hat - auch als den Fonds noch nicht gab)?

Gibts die Fonds von denen ihr redet vielleicht garnicht? Nur im Oberstübchen via der "Inmeinenträumen-Depotbank"? Ist euch das Timing vielleicht doch nicht, unter hilfenahme von Excel-Sheets, so gelungen wie ihr sagt? Und deshalb dann den Top Trend AMI als letzte Rettung eurer Depotperformance genommen damits überhaupt mal wieder ins Plus geht und nich bei jeder Korrektur die tollen Gewinne von vorher mit den Superfonds wieder doppelt weg sind?

Achtung, der obige Text könnte Sarkasmus enthalten!

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.278.574 von geektrader am 12.05.07 09:08:55

Im Prinzip stimme ich dir und Zauberwind zu. Es ist schwer verständlich, dass sich "heavy trader" mit Renditevorstellungen jenseits der 20% überhaupt mit dem Top Trend beschäftigen und nun ungeduldig rumheulen.

Andererseits kann ich mich einer gewissen "Wenn nicht jetzt, wann dann?"-Stimmung nicht ganz verschließen. Dass der Top Trend bei der Korrektur im Februar schnell verkauft hat - perfekt. Dass er danach nicht gleich wieder voll rein ist - absolut okay. Aber dann hat sich aus der Erholung vom Kursrutsch einer der stabilsten Aufwärtstrends sein Menschengedenken (z.B. USA) entwickelt. Da mag man noch so langfristig orientiert sein, im Moment frage ich mich schon: Warum war der Top Trend jemals zu 100% investiert, wenn nicht jetzt?

overview hat ja in Beitrag #475 schon mal einen Erklärungsversuch unternommen. Weitere Infos gibt es hoffentlich im Managementbericht von OJ Eick, der dieses Wochenende wieder erscheinen dürfte.

[ABZMuenchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.278.574 von geektrader am 12.05.07 09:08:55

Top Trend: eine gesicherte Sache, MSCI World: reines Glück dass er nach dem letzten Crash wieder gestiegen ist.

Bei deinem subtilen Börsenwissen empfehle ich zunächst mal ein Einsteigerseminar: Wie eröffne ich Depot ...

um hier den grenzenlosen Nonsense mal etwas zu berichtigen: der MSCI World ist immer zu 100 % investiert, da es sich um keinen Fonds sondern um einen Benchmarkindex handelt ...

und dass hier seit Wochen in Günther Netzer Manier (haben sie den beim DIT-Marketing eigentlich schon rausgeschmissen?) entweder der Beobachtungszeitrum vergrößert bzw. von absolute return auf eine p.a. PeformenSe geswitched wird, erinnert mich doch stark an die Geschehnisse ab 2000, nur bei diesem "Top-Fonds" diesmal mit umgekehrten Vorzeichen ...


Hallo, wir reden von 3 Monaten, wer plant und beureteilt denn so kurzfristig und blauäugig? Ganz einfach: die undisziplinierten performancegeilen Anleger die blauäugig ihr Depot ständig umschichten, ohne jegliche Risikoanalyse, auf Basis von irgendwelchen Excel-Sheets, in Fonds die gerade ganz toll Performen und dann rumheulen wenn alles den Bach runtergeht wenn mal eine Korrektur kommt.

dein Statement erinnert mich an den Satz: "Geld macht nicht glücklich" ... nur leider kommt dieser meistens von genau den Leuten, die keines haben ...

melde mich dann mal wieder, wenn der Unsinn allzu gross wird, der hier zum Besten gegeben wird, korreliert folglich direkt proportional mit der Postingfrequenz von Geektrader

[runner1962]

....
......Ich kann mir bei den Entwicklungen der letzten Wochen gut vorstellen, dass es so langsam aber sicher gar nicht schlecht ist in Festgeld zu gehen und Gewinne mitzunehmen....
...das der TOP TREND das schon etwas früher gemacht hat
werde ich mal verschmerzen...dafür habe ich halt die Sicherheit
und geringen Schwankungen....
........Wem das zu langweilig ist, für den gibts auf dem Fondmarkt ja reichlich Auswahl.......

runner1962

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.280.155 von runner1962 am 12.05.07 14:01:17

Die Hypothese, die vor kurzem hier aufgestellt wurde, war, dass das System gut funktioniert, aber notwendig träge ist.
Da das System aber nun gezeigt hat, dass es "nach oben" nicht gut funktioniert, wurde die Ursprungshypothese ersetzt durch die Hypothese, dass das System ja "nach unten" funktioniert und Sicherheit bietet.
Nun denn ...

[geektrader]

@AZBMuenchen: die "Spezialisten" hab ich garnix mehr zu antworten. Nur Geschwätzt von dir bis jetzt, kein einziges mal Fakten (ausser dass der MSCI World immer investiert ist LOL) irgendwelcher Art. Du Schaumschläger, zeig uns endlich mal dein Wunderdepot.... erinnert mich stark an Marco, nur ohne Rechtschreibfehler

[postguru]

Auf den Factsheets von Oppenheim Pramerica vom 30.04.07 wird ein Fonds mit 8,53% Anteil am Top Trend genannt.

Dieser Fonds nennt sich : Multi Invest Equity Plus

Kennt jemand diesen Fonds? Das ist dem Namen nach ein Partnerfonds und ich vermute mal von der Multi Invest betreut.

Wenn der nach dem gleichen Handelssystem arbeitet wie der Top Trend dann hätten wir einen defensiven Dachfonds der in einen defensiven Dachfonds anlegt. Ist aber nur eine Vermutung ich finde auf die schnelle nichts weiter. Vielleicht kann sich da mal einer auf die Suche mit den folgenden Daten machen und hier berichten.

Fondsdaten
WKN A0LFB0
ISIN LU0277316518
Fondsverwaltung OP-AM
Auflegungsdatum 10.04.2007
Mindestanlage 2.500,00 Euro
Sparplan 50,00 Euro
Ausgabeaufschlag 5,25 %
Verwaltungsvergütung 1,50 % p.a.
Depotbankvergütung 0,10 % p.a.
Ertragsverwendung ausschüttend

Gruß
Das Postguru

[overview]

Der folgende Vergleich hinkt zwar ein wenig (weil der Top-Trend (blau) nur mit dem Dax (schwarz) verglichen wird), ist aber ein Indiz für meine These und es lohnt sich mal auf zwei Zeitpunkte (Juni/Juli 2006 sowie März 2007) im Detail zu schauen:


Dabei erkenne ich, daß der Top Trend im Sommer 2006 schnell wieder investiert war, danach aber auch starke Rückgänge im investierten Zustand mitgenommen hat wie im Juli 2006.
Wenn aufgrund dieses Sachverhaltes nun die "Stellparameter" wie z.B. Börsenumsatz, prozentuale Kurssteigerung im Verhältnis zur Volumensänderung, etc. des mathematischen Systems "angepaßt" wurden, um zukünftig solche Verluste zu vermeiden, dann kann es zu solchen Situationen wie jetzt im März 2007 kommen. Die Kurse steigen zwar, jedoch für das Eick'sche System entweder nicht stark genug, oder nicht mit genug Volumen oder eben nicht konstant über mehrere Tage hinweg.
Jedes mathematische System kann nur so gut sein, wie die Parameter, mit denen man es füttert. In einer früheren Veröffentlichung hat Eick mal geäußert, daß sein System ein "lernendes" ist. Ich hoffe das und erwarte das von ihm.

Und wer das Wesen des Top Trend nicht erkennt, wird nicht gezwungen darin zu investieren.
An anderer Stelle hat mal jemand geschrieben, er nutzt den Top Trend als "intelligenten Rentenfonds". Er ist zwar kein Rentenfonds, könnte aber aufgrund seines Sicherungscharakters in einem diversifizierten Depot durchaus einen Teil der Funktion des Rentenanteils übernehmen, mit deutlich besserer Performance.
Und im Hinblick auf die Abmelkungssteuer 2009 wäre ein "longlife-Depot" aus ETF (MSCI, EURO STOXX600 und EMERGING MARKETS) in Verbindung mit Eick'schen Fonds sicherlich keine schlechte Strategie. Wer den "ETF"-Thread hier bei WO noch nicht kennt, sollte sich mal die Zeit nehmen, ihn vollständig durchzulesen:Thread: Langfristdepot - Meinungen. Ich habe selten soviel philosophische Intelligenz und langjährige Investmenterfahrung kennenlernen dürfen wie von dem dortigen User "Baikani".

[jlp2]

Den ETF-Thread möchte ich hier auch empfehlen.
Der User Baikani ist ein Vorbild in Sachen Kritik annehmen ohne seine Linie zu verlassen.
Solche Menschen wie Baikani sollten die Foren mehr bevölkern.

Lest den Thread. Mir hat er sehr viel geholfen und zum Nachdenken angeregt.

JLP2

[geektrader]

@postguru: Hmm, wo hast du das Factsheet her? Die WKN A0LFB0 gehört zum neuen "Multi Invest Global OP". Ein neuer Multi Invest Fonds (aufgelegt im April) der genau so gemanaged wird wie die anderen von Multi Invest. Da der aber auch, wie alle anderen, zur Zeit im Geldmarkt steckt, würde mich es wundern wenn der Top Trend in den Global OP investiert, wäre ja völiiger Schwachsinn und damit hätte es auch keinen Kursanstieg im Top Trend geben dürfen in den letzten Tagen, denn der Multi Invest Global OP geht auch nur seitwärts im Moment. Gib mal das Factsheet wo du das her hast.

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.286.649 von geektrader am 12.05.07 21:09:14

Das mit dem Multi Invest Equity Plus stimmt:
http://www.ampegagerling.de/public/produkte/ampegaresponsibi…

Keine Ahnung, was das für ein Fonds ist.

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.287.406 von starlightmedia am 12.05.07 22:35:25

WKN A0LFB0
ISIN LU0277316518
Fondsverwaltung OP-AM
Auflegungsdatum 10.04.2007
Mindestanlage 2.500,00 Euro
Sparplan 50,00 Euro
Ausgabeaufschlag 5,25 %
Verwaltungsvergütung 1,50 % p.a.
Depotbankvergütung 0,10 % p.a.
Ertragsverwendung ausschüttend

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.287.455 von Pacis am 12.05.07 22:52:55

Meine weiter oben geäußerte Vermutung, dass der Top Trend in sich selber investiert, war also so verkehrt nicht ....

[geektrader]

Wie gesagt, kann aber so nicht hinhauen, sicherlich ein Fehler von denen.

Begründung:

Nehmen wir an der Top Trend AMI investiert tatsächlich in die WKN A0LFB0 (http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=15674369…), dann hätte er am 10.5. kein Plus von +0,09 machen können. Denn wie WKN A0LFB0 hat am 10.5. selber nur 0,08% Plus gemacht. Aber der Top Trend hält ja angeblich nur 10% an der WKN A0LFB0, also hätte das am 10.5. im Top Trend AMI eine Wersteigerung von 0,009 (also 0,01) geben müssen, aber keine von 0,09%. Hier haut also irgendwas mit dem Factsheet nicht hin oder die WKN / Fondsname ist einfach falsch angegeben.

[geektrader]

Ausserdem möchte ich immernoch dieses Factsheet sehen, wo gibts das denn? Das einzige Factsheet vom 30.4.2007 was ich gefunden habe wo überhaupt namentliche Angaben (auch da keine WKN´s) zum Portfolio vom Top Trend Ami sind ist dieses hier http://www.ampegagerling.de/web4archiv/objects/download/prod…
Dort taucht aber der von dir genannte Fonds auch nicht auf, sondern nur Geldmarktfonds.

Also, gib mal bitte die URL dazu.

[geektrader]

OK, also habs auch gerade gesehen dass ein "Multi Invest Equity Plus OP" im Portfolio des Top Trend AMI liegt. Aber sucht man bei Google "Multi Invest Equity Plus", gibt es nur 3 Seiten in denen dieser Name überhaupt auftaucht. Nirgens ist aber die WKN von diesem abzuleiten. Und die hier nun schon mehrmals gepostete WKN A0LFB0 ist der "Multi Invest Global OP", nicht der "Multi Invest Equity Plus OP". Vom "Multi Invest Equity Plus OP" habe ich keine WKN finden können. Wer ist also, und vorallendingen wie, darauf gekommen dass der "Multi Invest Equity Plus OP" die WKN A0LFB0 hätte?

Sucht man mal bei Google nach "A0LFB0" http://www.google.de/search?hl=de&q=A0LFB0&btnG=Google-Suche…, kommt auf jeder Börsenseite zu der WKN A0LFB0 der "Multi Invest Global OP" raus - der hat aber garnix mit dem "Multi Invest Equity Plus OP" zu tun, dieser ist nirgens zu finden.

Wie kommt derjenige der behauptet das der "Multi Invest Equity Plus OP" die WKN A0LFB0 hätte (was ja auf mehreren Börsenseiten wiederlegt wird) also überhaupt darauf???

[geektrader]

So Freunde, Geheimnis gelüftet! Hab soeben mal meine Depot Software angeschmissen und die HAT den "Multi Invest Equity Plus OP" gefunden. Seine WKN lautet aber A0MMH5 NICHT A0LFB0.

Die tatsächlichen Daten zu diesem Fonds:

Name: Multi Invest Equity Plus OP
ISIN: LU0291350964
WKN: A0MMH5
Auflagedatum: 3.4.2007

Und da haut das auch mit der Performance im Top Trend AMI hin, denn dieser neue Fonds von Multi Invest scheint im Moment voll investiert zu sein:




Also, das nächste mal besser recherschieren!

[geektrader]

Das mit dem Bild ging wohl schief, noch ein Versuch:

[postguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.287.811 von geektrader am 13.05.07 04:21:31

Also, das nächste mal besser recherschieren!

gerne mit etwas mehr Zeit

Ich hab mich da von dem Zusatz OP irritieren lassen und dann bei OP den falschen Fonds ausgewählt. Der muss aber so neu sein, dass nicht einmal beim Anbieter Daten hinterlegt sind.

Ich finde sie jedenfalls nicht. Auch auf Fondsweb, Onvista ist nichts zu finden. Das einzige was ich dazu bei google gefunden habe, ist ein ellenlanges PDF File auf französisch in dem der Fonds ohne Angabe von ISIN oÄ in einem Zweizeiler erwähnt wird.

Ist dies ein Fonds der direkt in Aktien Investiert, also das gleiche System wie die Dachfonds auf den Euro Stoxx 50 anwendet. Weiß da jemand mehr?

Gruß
Das Postguru

Danke an geektrader für die Recherche

[postguru]

Gut, jetzt haben wir geklärt was im Top Trend enthalten ist. Meine nächste Frage warum ist gerade dieser Fonds gekauft worden?

Originalzitat:
Derzeit werden für das Management des TOP TREND AMI weltweit über 60 Länder- und Branchenindizes in unserem Modell überwacht.

Nun gut der Euro Stoxx 50 wurde überwacht und als investierbar identifiziert.

Warum aber gerade dieser Fonds?

Die Strategie soll doch folgende sein...

Erstens: Durchsuchen des Investmentuniversums nach Aktienfonds, die in Wertpapiere des in Frage kommenden Marktes investieren.

Zweitens: Diese Fonds werden detailliert analysiert und miteinander verglichen (beispielsweise anhand des Zugewinns seit dem letzten Tief des überwachten Marktes bis zum aktuellen Zeitpunkt).

Drittens: Der in diesem Vergleich am besten abschneidende Fonds wird entsprechend eingekauft und in das Portfolio des TOP TREND AMI aufgenommen.

Warum also gerade dieser Frischling mit Daten von einem Monat???

Lasst mich doch mal den Advocat Diabolus spielen.

Was qualifiziert diesen Fonds um im Top Trend und in allen Multi Invest Fonds unvermittelt aufzutauchen?

Wo bleibt da der mathematische Ansatz?

Ist da vielleicht doch die Nähe zu dem eigenen Produkt näher, man pulvert ja schließlich ordentlich Volumen in den neuen Fonds um dann entsprechende Gebühren in Rechnung zu stellen?

Ich denke die Fragen wären als Diskussionsgrundlage ausreichend.

Gruß
Das Postguru

PS: Ich bin selbst in diesen Produkten von Multi Invest investiert.
Depotanteil z Zt 25%

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.285.656 von overview am 12.05.07 19:40:20

Super chart overview und sagt sehr viel über die super schlechten letzten 3 Monate vom Top Trend! Der neue Fonds hat wohl die bessere Software?
Was solls.!! Keine Gewinne sind immer noch besser als Verluste!

Finde den Tri Style Fund auch super! Mischfonds!

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.291.460 von MarcoP111 am 13.05.07 15:19:24

Den Tri Style finde ich im Prinzip auch interessant. Allerdings ist er ein ausländischer thesaurierender Fonds - und ich lese immer wieder, dass solche Produkte bei der Steuererklärung viel Ärger bringen können.

[moneymaker76]

Ist da vielleicht doch die Nähe zu dem eigenen Produkt näher, man pulvert ja schließlich ordentlich Volumen in den neuen Fonds um dann entsprechende Gebühren in Rechnung zu stellen?

Tja, Dachfonds doppelt gemoppelt, damit die performancegeilen Anleger nicht zu viel von der Performance bekommen, und schließlich ist das Leben in der Schweiz teuer.

[moneymaker76]

@geektrader, langsam läufst Du dem "TGF-Papst" Dennis78 den Rang ab.

[geektrader]

@moneymaker: Hehe, nun das ist bei einem Dachfonds der in andere Fonds investiert wohl schlecht auf den gleichen Status zu bringen wie Dennis78 Ausserdem ist mir das auch gerade ziemlich suspekt was das Holding des Multi Invest Equity Plus in Top Trend AMI angeht. Ich werde mal versuchen herauszufinden was da los ist, denn der Strategie der Fondsauswahl nach Performance und Risiko etc. entspricht das natürlich garnicht.

[geektrader]

Email an Herrn Eick ist raus. Wie gesagt, ich bin gespannt was da los ist. Sollte ich feststellen dass hier die versprochene Strategie gebrochen wurde, dann werde auch ich mich vom Top Trend AMI trennen. Denn dann kamen anscheinend doch Emotionen ins Spiel und das möchte ich in meinem Depot nicht haben.

[postguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.293.400 von geektrader am 13.05.07 18:02:04

Ich hoffe nur das die Antwort von Herrn Eick nicht derart ausfällt:

Sarkasmusmodus ein

Sehr geehrte Damen und Herren,
wir haben einen 61 Markt überwacht und dort nur Fonds verglichen die einen abgesicherten Modus beinhalten.
Aus dem Fondsuniversum haben wir den Besten ausgewählt es ist der "Multi Invest Equity Plus OP" und der ist Gottseidank auch der einzige Fonds der in dieser Klasse antritt.
Somit haben wir analog zu unseren Verkaufsprospekten völlig emotionslos den Besten aus der Rangliste gekauft.
......

Sarkasmusmodus aus..

Gruß
Das Postguru

Sollte ich feststellen, dass sich solche Dinge häufen indem die Berater, wenn sie schon keine Performancefee bekommen dann doch über eine Kreuzbeteiligung doppelte Gebühren abgreifen ist das der Todesstoß für alle Produkte der MultiInvest für mich.

Feststellung:
Mal kurz durchgerechnet für alle Fonds in denen dieses Basisinvestment auftaucht. Volumen mal Anteil. So hat MultiInvest etwa 34,3 Mio Euro in einen Fonds der eigenen Gesellschaft investiert.

[postguru]

Eins muss ich dem Laden jedoch zu Gute halten. In den Informationen sind sie gnadenlos offen und Zeitnah. Bei manch anderem Fonds hätte man diese Info erst im Halbjahresbericht erfahren.

Gruß
Das Postguru

[Pacis]

@Marco:
Hab mir jetzt auch mal den Dividende und Substanz angeguckt, der ist eindeutig "besser" (niedrigere Vola bei höherer Rendite) als der Tri Style. Da ich sowieso am Umschichten bin (TopTrend raus), werde ich mal den DJE Div & Sub kaufen und sukzessive den NV Quattro aufstocken, hoffentlich bevor es gegen Süden geht an der Börse.
@Starlightmedia: Was soll es denn da für Schwierigkeiten geben?

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.295.783 von Pacis am 14.05.07 02:14:04

Zur Problematik ausländischer thesaurierender Fonds gibt es jede Menge warnende Beiträge, z.B. hier:

http://www.fundresearch.de/index.asp?intPageID=5&pkBerichtNr…

[postguru]

Du kannst gerne thesaurierende ausländische Fonds kaufen, solltest dir nur im Klaren sein niemals diese Fonds auf ein anderes Depot zu übertragen da steuerrelevante Daten nicht auf das neue Depot übertragen werden und nie zu einem Zeitpunkt verkaufen bevor die KAG die Gewinne im Bundesanzeiger veröffentlicht hat.

Aufgelaufene Gewinne aus thesaurierenden ausländischen Fonds werden erst beim Verkauf auf den Freistellungsauftrag gegengerechnet und zwar alle. Wenn die Fonds noch in dem Depot liegen wo sie auch gekauft wurden hat die Depotführende Stelle die steuerlichen Daten zum Zeitpunkt des Kaufes und kann gegenrechnen. Trotzdem werden alle thesaurierten Gewinne seit dem Kauf beim Verkauf auf den Freibetrag angerechnet. Schlimmer noch du verkaufst bevor die Erträge veröffentlicht sind, dann werden pauschal 6% vom NAV erst einmal fällig (so als Sicherheitshinterlegung beim Finanzamt)
Jetzt kannst du argumentieren, ich habe aber alles immer brav die letzten Jahre versteuert und mußt abweichend von der Ertragsaufstellung die gemeldeten Gewinne des letzten Jahres in deiner Steuererklärung angeben usw usw....

Das ist für viele Finanzbeamte zu hoch (sorry für alle mitlesenden Mitarbeiter der Finanzbehörde ist aber so ich habe es selbst erlebt)

Ich möchte dich aber nicht davon abhalten ausländische thesaurierende Fonds zu kaufen

Gruß
Das Postguru

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.295.990 von postguru am 14.05.07 07:36:39

Als steuerehrlicher Bürger (ja!) habe ich sofort meine letzten beiden Jahresbescheinigungen und die Thesaurierungsanzeigen der letzten beiden Jahre durchgeguckt - der Tri Style hat in diesem Zeitraum nichts thesauriert, wenn überhaupt ein Fonds etwas thesauriert hat, dann im Bereich von weniger als 1 0/oo. um mir über diese Beträge Gedanken zu machen, fehlt mir (und mit Sicherheit auch dem Finanzamt) die Zeit. Und wenn ich halt mal 50 Eur zuviel Steuern bezahle, dann bringt mich das auch nicht um.

[postguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.296.162 von Pacis am 14.05.07 08:13:18

Freut mich für dich.

Vielleicht hat der TriStyle ja ein Auge auf die steuerliche Behandlung der Erträge, dass er zB bevor ein gehaltener Fonds ausschüttet, Dieser vor dem Termin verkauft wird und nach der Ausschüttung wieder eingekauft. Somit würde er dann Erträge vermeiden. Ich hoffe das ist jetzt kein Quark von mir, aber ich meine es so bei einem Fonds schon einmal als Besonderheit zur steuerlichen Optimierung gelesen zu haben. Wenn nicht berichtigt mich.

Gruß
Das Postguru

Unter den Vorraussetzungen wäre der TriStyle fast schon wieder interessant

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.295.783 von Pacis am 14.05.07 02:14:04

Hallo Pacis,

Gute Entscheidung!
ich habe mich auch für den DJE Divid.& Sub. entschieden,(auch raus aus dem Top Trend) sowie den Lingohr Globel Systemnatik, beide zu gleichen Teilen und immer Nachkaufen in den nächsten "Krisen" da super Value Fonds!!

Grüße
Marco

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.294.027 von postguru am 13.05.07 19:55:52

Also ich sehe da im Moment nur zwei Erklärungsmöglichkeiten, die Herr Eick in seiner offenen Art hoffentlich bald auflöst:

a) vor lauter interner "Fondsgebührenabzockoptimierung" ist er in den letzten Wochen nicht dazu gekommen, seine Fonds optimal zu führen.

b) aufgrund des gestiegenen Volumens treten die ersten Probleme mit Fondsanbietern (normale Fonds, aber auch ETF) auf, schnell mit höheren Millionenbeträgen rein + raus zu gehen. So könnte ich mir vorstellen, daß ein eigenes Investmentprodukt als Zielfonds gebaut wird, das z.B. den Eurostoxx50 oder was ähnliches nachbaut und bei Geldzufluß eben wirklich in Aktien investiert (was der Dachfonds ja nicht tut/tun darf). Im weitesten Sinne akzeptabel wäre dies, wenn dies für uns Dachfondsinhaber nicht mehr Kosten verursacht, als ein vergleichbarer ETF.

c) ???

Zur Aufklärung dieses Sachverhaltes setze ich mir eine Frist von einer Woche.
Danach folgt eine "emotionslose" Entscheidung.

[postguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.297.163 von overview am 14.05.07 09:46:50

Ich bin auch mal gespannt wie er aus der Nummer rauskommen will.

Zumal er in der letzten Mail die geektrader hier veröffentlicht hat ja mehrfach das Wort Mathematik und emotionslos erwähnt hat.

Die ersten Fragen sind mir schon gekommen als auf den Factsheets nicht mehr der Bereich des Investments angegeben wurde (posting #355 vom 22.04.07), sondern ein "Basisinvestment" eingegangen wurde.

So ganz emotionslos kann sich im Moment wohl kaum einer vom TopTrend trennen. Hier sind seit dem Übergang in den Geldmarkt Zwischengewinne aufgelaufen, die sich aktuell auf 5,11€ je Anteilsschein belaufen (Stand 11.05.07). Am 05.03.07 waren es noch 0,00€. Wenn du jetzt verkaufst platzt dein Freistellungsauftrag (sofern noch vorhanden). Ich bitte das zu bedenken. Da wäre es bei mir dann mit der emotionslosigkeit vorbei.

Gruß
Das Postguru

[geektrader]

Kurzes Update: Email wurde heute früh von Herrn Eick gelesen (Lesebestätigung bekommen), aber keine Antwort bis jetzt. Nun ist es auch bei mir soweit dass ich dem Top Trend AMI, ohne weitere Aufklärung durch Herrn Eick oder einen Managementbereicht, noch 2 Wochen Zeit in meinem Depot gebe bevor er rausfliegt.

Ich vermute im übrigen auch dass der Multi Invest Equity Plus OP ein eigener Aktienfonds von Multi Invest ist der direkt in Aktien investiert ist, der anstatt anderer Fonds genutzt wird da sich eventuell nichtmehr viele finden die den Ein/Ausstieg von mehreren Millionen Euro mitmachen.

Aber selbst wenn dies der Fall ist, dann ist bereits ein Teil des versprochenen Systems aufgehoben, nämlich die automatische Auswahl von Fonds aus dem kompletten Fondsuniversum via des besten Performance/Risiko-Verhältnis für den jeweiligen Markt in den investiert werden soll. Und das wäre dann auch nichtmehr das was ich im Depot haben will wenn nun in hauseigene Zielfonds investiert wird anstatt in die jeweils besten mit täglicher Überprüfung.

Bin etwas enttäuscht und gespannt auf die baldige Aufklärung die hoffentlich kommen wird. Ansonsten fliegt der Fonds auch bei mir raus wenn das System nicht mehr so eingehalten wird wie versprochen.

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.309.823 von geektrader am 14.05.07 20:53:53

Hallo geektrader, warauf willst Du noch warten?? Meinst Du Eick wir hier gestehen, ja so machen wir das?
OK

Grüße
Marco

[geektrader]

Da er bis jetzt immer (über Jahre) warheitsgetreu und sehr informativ geantwort hat, warte ich noch die Antwort ab.

[geektrader]

Hier mal ein interessanter Artikel zu Dachfonds generell: http://www.multi-invest.com/input/Guter_Rat_05.2007.pdf

Mein Lieblingszitat daraus: "Ich sage immer, an der Börse ist noch kein Anleger ums Leben gekommen, weil er bei einem Kursanstieg nicht dabei war. Umgekehrt haben Kurseinbrüche dazu geführt, dass ganze Existenzen ruiniert wurden."

[postguru]

Auch ein Zitat aus dem pdf File:

Der richtige Dachfonds
Vor allem große Fonds-Anbieter, so die Runde, tendierten
dazu, hauseigene Aktienfonds in Dachfonds unterzubringen. Schweres Geschütz – die Angesprochenen waren diesmal leider nicht dabei.

Werner Hedrich von der Rating-Agentur »Morningstar« sieht das so:
»Oft befüllen die großen deutschen Anbieter ihre Dachfonds
mit konzerneigenen Produkten. Ob dies jedes Mal die beste Wahl ist, bleibt zu hinterfragen.
« Unter dem Strich dürften Anleger daher eher mit kleinen, von einem unabhängigen Vermögensverwalter geführten Dachfonds gut bedient sein.

Herr Eick zählt sich also jetzt zu den Großen

Gruß
Das Postguru

[Paul_Muadib]

das macht mich mitlerweile auch stutzig. DJE eine alternative?

[geektrader]

Aber du hast schon gesehen dass Herr Eick dort teilgenommen hat und auch Kommentare abgibt? (Stand 05/2007, also aktuell).

Aber alles diskutieren über dieses Thema ist bis jetzt Spekulation, erstmal auf Antwort von Herrn Eick warten.

[postguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.318.336 von geektrader am 15.05.07 08:12:40

Ja ich habe das Dokument gelesen, es ist recht aktuell. Zu diesem Zeitpunkt hätte an dem runden Tisch vielleicht auch die Frage erlaubt sein dürfen, warum denn der Wiedereinstieg nicht vollzogen wurde. Für mich eine etwas einseitiger Bericht.
Das Husarenstück mit dem Ausstieg im März, wo andere Fonds den Gewinn seit Anfang des Jahres abgegeben haben etc.....

Was solls, ich bin investiert und werde es auch erst einmal bleiben. Mental hat der Fonds von mir die gelbe Karte erhalten.

Ich denke eine Antwort von Herrn Eick wird auch keine anderen Erkenntnisse bringen.

Die angepeilte Rendite von 8% pA ist ja theoretisch noch möglich, ich warte mal ab wie er das erreichen will.

Gruß
Das Postguru

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.318.336 von geektrader am 15.05.07 08:12:40

laut Multi-Invest-factsheets war das Volumen der Eick-Fonds per 30.04.:
Top Trend 80 Mio.
Multi Invest 360 Mio.
Multi Invest Spezial 168 Mio.
IAM Triple P 38 Mio.
IAM Stabilitätsportfolio 115 Mio.
IAM ProVita 26 Mio.
Summe 787 Mio.

Als kleinen Anstoß zum Nachdenken und als Motivation zur schonungslosen Aufklärung drängender Fragen habe ich heute mal über ebase ("kost ja nix") völlig emotionslos die ersten 25% meiner Eick'schen Fonds verkauft. Da sowieso fast alles im Geldmarkt ist, entstehen auf Fondsebene ja auch keine großen Kosten.
Wenn das jeder machen würde, würde das Fondsvolumen in wenigen Tagen um rund 200 Mio. (= entfallende Managementgebühren von 1,5% = 3 Mio. p.a.) abnehmen.

Wird mein Informationshunger zufriedenstellend gestillt, bin ich prompt wieder voll mit dabei.

[jtimm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.325.488 von overview am 15.05.07 14:55:24

Yep, ich hab' auch 20% verkauft. Wage aber zu bezweifeln,
dass das große Auswirkungen hat

Vor allem stellt sich mir die Frage nach Alternativen. Eigentlich sollte der Sinn ja sein, einen vermögensverwaltenden Fonds zu haben, der einem die Arbeit abnimmt, ständig umzuschichten. Und überzeugende Alternativen habe ich noch nicht gefunden. C-Quadrat Dachfonds? PEH Empire? Plutos International (nur mit AA)? Oder doch wieder einfach ein paar weltweit anlegende Aktienfonds?

[postguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.325.488 von overview am 15.05.07 14:55:24

lass mal hören was die an Stückzinsen berechnet haben.

Gruß
Das Postguru

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.326.202 von postguru am 15.05.07 15:32:03

... es waren heute Teile vom Multi Invest OP.

Aber eines ist mir gerade noch aufgefallen (Zitat aus dem Multi Invest OP Factsheet):
"Im Multi Invest Spezial OP kam es zu einer zusätzlichen Investition in einem abgesicherten Aktienbereich, basierend auf den Euro Stoxx 50."

Herr Eick hat nun zwei Möglichkeiten:

a) er belegt, daß das ganze nicht teurer ist als eine Investition in einen ETF oder einen Fonds eines Drittanbieters.

b) er belegt es nicht und es bleibt der Eindruck kleben, daß er auf Kosten der Performance für die Anleger, Managementgebühren zu seinen Gunsten produziert.

Fall (b) könnte mit dem Verlust mehrerer Mio. Managementgebühren einhergehen.

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.326.707 von overview am 15.05.07 15:50:56

Ergänzung: gemeint war der Multi Invest SPEZIAL OP!

[overview]

Und nur mal so als "Benchmark" für Herrn Eick, wenn er denn schon indirekt das "Indexing" (was ja an und für sich nicht verkehrt ist) beginnt:

Die TER beim ETF iShares DJ Euro STOXX 50 (WKN 935927) beträgt 0.15%

Die TER beim ETF Dt. Bank DJ Euro STOXX 50 (WKN 531844) beträgt 0.15%

Die TER beim ETF db x-trackers DJ Euro STOXX50 (WKN DBX1EU) beträgt 0.15%

Die TER beim ETF Lyxor DJ Euro STOXX 50 (WKN 798328) beträgt 0.25%

Die TER beim Multi Invest Equity Plus OP (ISIN LU0291350964), "basierend auf dem Euro Stoxx 50" beträgt ... % ?

[geektrader]

Heute kam nun die wie immer sehr informative und aufschlussreiche Antwort von Herrn Eick. Ich werde im Top Trend AMI bleiben, denn dieser neue Aktienfonds stellt sogar noch eine Verbesserung der Absicherung dar da das System dort nun sogar auf Aktienbasis angewendet wird!

Email:

"Sehr geehrter Herr X,

besten Dank für Ihre neuen Anfragen. Da ich jetzt einige TAGE UNTERWEGS WAR
KANN ICH ERST HEUTE AUF Ihre vorhergehenden Mails reagieren, welches ich in
einer "Summe" tun möchte.

Vielleicht erst einmal das Thema Multi Invest Equity Plus OP. Natürlich oder
leider neigt der Mensch immer erst einmal dazu von anderen Menschen das
schlimmste anzunehmen, der Psychologe redet hier von dem Spiegel des eigenen
Unterbewusstseins. Die Tatsachen liegen nun aber manchmal auf der anderen
Seite und so verhält es sich auch in diesem Fall. Der Equity Plus OP wird
mit einer Verwaltungsgebühr von 1,0% p.a. abgerechnet, damit wäre er
günstiger, als jeder anderer vergleichbare einzusetzende Fonds. Zusätzlich
gibt es jedoch noch zurück zu führende Bestandspflegeprovisionen. Soll ich
nun einen um in der Summe rund 1% teureren konventionellen Fonds nutzen?
Selbst wenn es dazu führen würde, was nicht der Fall ist, dass sich bei mir
im Unternehmen dadurch der Einnahmenweg verbessern würde wäre es auf jeden
Fall für den Anleger eine Ersparnis und damit mit keinem Argument negativ
zu betrachten. Warum aber nun der eigenen Fonds und widerspricht dies nicht
unserer Strategie? Nein, denn der Inhalt des Multi Invest Equity Plus OP
spiegelt sowohl den Euro Stoxx 50 als auch unseren Ansatz wieder, nur eben
direkt auf Aktienebene im Fonds selbst. Hierdurch fallen zwei zusätzliche
Effekte an:
1. Das zu handelnde Volumen wird geringer, damit steigt zum einen die
mögliche Anzahl von Fonds, zum anderen sinkt die Einflussnahem im Markt.
2. Da der Equity im Fonds direkt über Futures absichert ist dies der noch
etwas schnellere Weg. Hierdurch sollte das Draw down Risiko unserer Fonds
bei zumindest gleicher Renditeerwartung noch etwas verringert werden.

Bitte verstehen Sie mich nicht falsch Herr X man hat immer zwei mögliche
Seiten einer Betrachtung. Nachdem ich Ihnen auf Wunsch in der letzten Mail
bestätigt habe, dass bei uns alles auf Basis der Mathematik umgesetzt wird,
stellen Sie dies, wenn auch indirekt, jetzt sogar selbst in Frage. Sämtliche
Tätigkeiten In meinem Unternehmen standen seit Gründung bis jetzt immer nur
unter einem Aspekt: Für den Kunden die bestmögliche Lösung mit wenig Risiko
und guter Rendite zu erreichen und darunter werden auch zukünftig sämtliche
Entscheidungen gefällt werden.

Es würde mich natürlich freuen, wenn Sie diesen Weg mit gehen möchten, aber
natürlich steht für Sie wie jeden anderen Anleger nur ein Mensch zur
Verfügung, der die Anlagenetscheidungen fällen kann und das ist man immer
selber.

Mit freundlichen Grüßen

Olaf-Johannes Eick"

[WinniePu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.326.189 von jtimm am 15.05.07 15:31:11

hallo jtimm

"Vor allem stellt sich mir die Frage nach Alternativen. Eigentlich sollte der Sinn ja sein, einen vermögensverwaltenden Fonds zu haben, der einem die Arbeit abnimmt, ständig umzuschichten. Und überzeugende Alternativen habe ich noch nicht gefunden. C-Quadrat Dachfonds? PEH Empire? Plutos International (nur mit AA)? Oder doch wieder einfach ein paar weltweit anlegende Aktienfonds?"

Die Frage stellen sich, auch angesichts der drohenden Abgeltungssteuer und der langfristigen Steuerfreiheit aller Investments vor 2009, welche danach nicht mehr gewechselt werden, viele.

Ich darf hier Werbung machen für den thread "Langfristcontest 2007-2016", in dem nicht nur die teilnehmenden Fonds/Dachfonds Anregungen sein dürften (welche freilich noch zu prüfen wären), sondern auch viele andere im Laufe der bisherigen 5 Monate dort vorgestellte Fonds.

Der Top Trend AMI nimmt übrigens auch dort teil. Mal sehen, wo er im Dezember 2008, der deadline für eine abgeltungsfreie Investition, in der Rangliste steht ...

Gruß WinniePu

[postguru]

Also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe stellt der Fonds tatsächlich ein sogenanntes Basisinvestment dar. Nach den Ausführungen dürfte dieser Fonds auf ewig im Dachfonds bleiben, da die eigentliche Absicherung dann in der Zielfondsebene läuft.

Kann ich bei den gehandelten Volumen vielleicht noch nachvollziehen.

Trotzdem grummelt es immer noch ein wenig, dass so ein Frischling entgegen der Angaben in den Prospekten gekauft wurde. Ich hoffe dieser Zielfonds ist dann irgendwann auch mal der beste in seiner Peergroup.

Vielleicht wird diese Änderung ja mal irgendwann "offiziell" gewürdigt.

Gruß
Das Postguru

Wie gesagt, mein Investment steht erst einmal.

[postguru]

Und noch was

Danke an geektrader für den Einsatz an der Fondsmanagerfront

Gruß
Das Postguru

[omega5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.329.643 von WinniePu am 15.05.07 17:59:40

Ich darf hier Werbung machen für den thread "Langfristcontest 2007-2016", in dem nicht nur die teilnehmenden Fonds/Dachfonds Anregungen sein dürften (welche freilich noch zu prüfen wären), sondern auch viele andere im Laufe der bisherigen 5 Monate dort vorgestellte Fonds.

Na ja momentan steht der Top Trend Ami beim o.g. Contest auf Platz 26 von 27 Platzen.

[geektrader]

@postguru: ja, wird dann so sein dass er immer drinnen bleibt, denn die Absicherung ist ja nun auf Aktienebene. Damit werden sich tatsächlich die Drawdowns noch stärker vermeiden lassen, denn nun kann die Position des Euro Stoxx 50 ja nicht nur täglich (wenn ein Fremdfonds gehalten wird), sondern jede Minute vom System verkauft werden (da es jetzt direkt die Aktien handeln kann). Zusätzlich können dann auch noch nur die Aktien aus dem EuroStoxx 50 verkauft werden die Verluste machen, die immernoch laufenden aber gehalten werden - also eigentlich eine sehr schöne Verfeinerung des Systems die noch mehr Performance bringen sollte da es ja meistens doch so ist das einzelne Aktien, trotz das andere Fallen, weiter nach oben laufen, gegen den Markt. Das kann also ab nun auch berücksichtigt werden und zur weiteren Performanceverfeinerung genutzt werden.
Also eigentlich eine gute Sache und ich bin sicher sobald Herr Eick wieder Zeit hat wird dies auch so für die öffentlichkeit verkündet. Er war ja viel unterwegs wie man sieht, aber die Berichte waren immer sehr offen, wenn er denn welche geschrieben hat, was im Gegensatz zu anderen Fonds ja schon extrem häufig ist (bei vielen Dachfonds muss man sich ja bemühen überhaupt mal ein aktuelles Factsheet zu finden, geschweige denn Kommentare vom Fondsmanagement zu bekommen).

Nun, bin mal gepsannt, soweit klingt das alles sehr gut und könnte den Top Trend, so wenn er denn mal wieder investiert, in seiner Strategie noch weiter nach vorne bringen.

[Lix1]

Also ich finde im ganzen Internet keine Infos über den Multi Invest Equity Plus OP, auch mit der unten angegebenen ISIN findet google nur 1 Seite, die auch keine Infos enthält.

Wo finde ich Infos zu dem Multi Invest Equity Plus OP, welche Strategie verfolgt der denn genau?

[Paul_Muadib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.331.630 von Lix1 am 15.05.07 19:40:33

http://www.multi-invest.com/

[postguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.331.630 von Lix1 am 15.05.07 19:40:33

Ich habe außer einem Kurschart auch noch nichts gefunden.

Vielleicht kann Oppenheim Pramerica, die ja im Fondsname auftauchen, Auskunft geben. Ein ganz abwegiger Gedankengang wäre, dass es sich hierbei gar nicht um einen Publikumsfonds handelt sondern lediglich als Investmentmöglichkeit exklusiv für die Multi Invest geführt wird. Aber dann wäre der Zinnober mit ISIN usw. nicht erforderlich.

Aber ich möchte jetzt nicht wieder Öl ins Feuer gießen und eine sinnlose Diskussion anheizen.

Der Fonds ist so neu, dass die Infos im Netz wohl noch nicht aktualisiert sind. Einen Fondsprospekt solltest du auf Anfrage bei der KAG aber schon erhalten können.

Gruß
Das Postguru

[wolf1a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.336.900 von postguru am 16.05.07 08:19:12

Hallo Postguru,

ich habe Deinen tollen Hinweis leider zu spät entdeckt:
'So ganz emotionslos kann sich im Moment wohl kaum einer vom TopTrend trennen. Hier sind seit dem Übergang in den Geldmarkt Zwischengewinne aufgelaufen, die sich aktuell auf 5,11€ je Anteilsschein belaufen (Stand 11.05.07). Am 05.03.07 waren es noch 0,00€. Wenn du jetzt verkaufst platzt dein Freistellungsauftrag (sofern noch vorhanden). Ich bitte das zu bedenken. Da wäre es bei mir dann mit der emotionslosigkeit vorbei.'

Ich habe vor ca. 4 Wochen den TopTrendAmi gekauft und am 14.5. leider 'emotionslos' verkauft.
Resultat mein Freibetrag ist futsch.

Nun verstehe ich nicht, wie beim Verkauf ca 17 Euro im Minus der Steuerfreibetrag weg sein kann.
Ich kaufe seit einem Problem mit einem ausl. thes. Fonds nur noch inl. thes. oder auschüttende Fonds. Und nun dies.

Wo kommen diese Zwischengewinne plötzlich her ?
Kann man dieses Problem wenigstens mit der Steuererklarung bereinigen ?
Danke
wolf1a

[geektrader]

Die Zwischengewinne kommen von der 2 monatigen Geldmarktanlage in der der Fonds im Moment steckt. Und ja, das ist immer nur ein temporäres Problem und kann mit der Steuererklärung richtig gestellt werden. Du gibts dem Finanzamt in diesem Fall einfach einen "Kredit" den sie dir mit der nächsten Steuererklärung verrechnen.

[postguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.361.104 von geektrader am 17.05.07 18:14:59

Nichts für ungut geektrader,

aber das möchte ich stark bezweifeln, dass da mit dem Finanzamt was zu machen ist.

Hier ist zu unterscheiden zwischen Kursgewinnen und Erträgen.

Die Erträge sind dem Anlager in der Periode zwischen Kauf und Verkauf zugeflossen und werden eben durch diese Zwischengewinne ausgewiesen. Dies dürften fast ausschließlich Zinserträge sein, da bei den gehaltenen Papieren kaum Kursgewinne zu erwarten sind.

Hier hat der Verkäufer (wolf1a) Zinserträge realisiert. Da gibt es m.E. vom Finanzamt nichts zurück.

Die Fonds von Multi Invest haben es in der Vergangenheit immer verstanden, aufgelaufene Zinserträge für die Performance Fee zu nutzen, also diese Zwischengewinne wieder aufzubrauchen. Kann man im Verlauf der gemeldeten Zwischengewinne zB 2006 ganz gut erkennen.

Ich habe die Hoffnung, dass der Fonds wieder an Fahrt gewinnt und sich diese Zwischengewinne wie oben beschrieben wieder reduzieren.

Wenn nicht, werden wir alle zum Geschäftsjahresende wunderschöne Zinserträge versteuern dürfen.

Gruß
Das Postguru

[geektrader]

Die Zinserträge sind so gering dass da garnicht viel auf einen fällt beim Verkauf und später bei der Steuererklärung alles wiederkommt. Die hohen Abgeltungen beim Verkauf jetzt kommen deshalb zustande da noch kein Abschlussbericht für 2006 erstellt ist, wird wohl erst Ende Mai passieren. Verkauf danach belastet dann sogut wir garnicht. Hatte letztes Jahr eine ähnliche Situation mit einem anderen Fonds und nun fast alles vom FA wiederbekommen. Also, no worries und am Jahresende alles in der EkStE angeben.

[postguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.361.544 von geektrader am 17.05.07 18:41:10

auch da liegst du falsch, dies gilt nur für ausländische thesaurierende Fonds, diese werden pauschal mit 6% vom NAV versteuert wenn die Erträge aus dem Vorjahr noch nicht veröffentlicht sind.

Dies ist ein deutscher Fonds, der reportet schön brav jeden Tag seine Gewinne, da ist nichts mit Verrechnung von echten Erträgen am Jahresende.

Das sind echte Erträge.

Gruß
Das Postguru

[postguru]

Ich hab noch einen:

Kurzauszug aus dem Fondsweb:

Was sind Zwischengewinne und ob und wie gelten steuerliche Vorschriften?

Mit der Anschaffung der Investmentanteile werden neben dem Ausgabepreis i.d.R. auch Zwischengewinne bezahlt.Hierbei handelt es ich um Zinsen und Zinsansprüche, die seit der letzten Ausschüttung bzw. Thesaurierung bis zum Zeitpunkt der Anschaffung im Fonds angefallen sind.
Diese Zwischengewinne sind im Kalenderjahr ihrer Zahlung als negative Einkünfte aus Kapitalvermögen anzusetzen. Sie vermindern somit im gleichen Jahr zugeflossene andere Einkünfte aus Kapitalvermögen. Bleibt nach dieser Verrechnung als Summe aller Einkünfte aus Kapitalvermögen ein negativer Betrag stehen, ist in dieser Höhe ein Verlustausgleich mit anderen Einkünften desselben Kalenderjahres vorzunehmen bzw. ist ein Verlustabzug im vorangegangenen Jahr oder in den Folgejahren möglich.

Bei der Veräußerung der Anteile werden dem Anleger die bis zur Veräußerung entstandenen Zwischengewinne gutgeschrieben. Diese stellen dann im Jahr der Veräußerung Einkünfte aus Kapitalvermögen dar.

In Kurzform
Zwischengewinne beim Kauf sind anrechenbare Stückzinsen (im aktuellen Fall nicht vorhanden, da zum Zeitpunkt des Kaufes bei 0,00 €)

Zwischengewinne beim Verkauf werden um die anrechenbaren Stückzinsen aus dem Stückzinstopf deines Depots gemindert und stellen Einkünfte aus Kapitalvermögen dar.

Die Depotbank wird dir genau die jetzt belasteten Erträge auch in deiner Jahressteuerbescheinigung als Zinsertrag bescheinigen.

Gruß
Das Postguru

[wolf1a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.361.809 von postguru am 17.05.07 18:55:43

Bei ebase wird beim Verkauf auch ein Zwischengewinn angegeben.
Insgesamt habe ich aber beim Verkauf weniger rausbekommen als ich eingezahlt habe.

Ich selbst habe also keinerlei Gewinn gemacht.
Dafür wird mir Steuer abgezogen, die ich dann nicht mal wieder bekommen soll ?
Dies ist zunächst für mich nicht nachvollziehbar.

wolf1a

[wolf1a]

noch etwas konkretr:
verkauft wurden 20.000 Euro TopTrendAmi
Bei ebase ist dafür ein Zwischengewinn von ca. 800 Euro aufgeführt.
Diesen Zwischengewinn habe ich aber real nie erhalten.

Die Gesamtbilanz zwischen Kauf und Verkauf liegt wie gesagt im Minus.
Ich kann doch nicht mit Steuern für Zwischengewinnbeträge belastet werden, die ich real nie erhalten habe ?
wolf1a

[postguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.362.914 von wolf1a am 17.05.07 20:12:29

Diese Zwischengewinne beim Top Trend sind Zinsen und Zinsähnliche Erträge.

Diese lagen am 14.05.07 bei 5,31 EUR je Stück bei einem Kurs von 125,32 EUR

Wenn Du für 20000 EUR verkauft hast waren das 159,591 Anteile x 5,31 EUR = 847,43 € Einkünfte aus Kapitalerträgen.

Schau doch einmal nach, was dir beim Kauf an Stückzinsen gutgeschrieben wurde (ich weiß gar nicht ob du das bei der ebase nachschauen kannst) diese müssten dann von den 847,43 € abgezogen werden.

Steuerlich ist es so, dass der Fonds während deiner Haltezeit ganz schöne Zinserträge eingefahren hat. Das diese sich nicht im Kurs niederschlagen, hat vielleicht auch etwas mit den Verwaltungsvergütungen von 1,5% an das Fondsmanagement zu tun. Trotzdem ist dieser Zuwachs an Zwischengewinnen enorm hoch.

Es sind in der Zeit vom 06.03.07 bis aktuell 16.05.07 5,58 € an Zinsen aufgelaufen. Wie das möglich ist und dabei den Kurs auf der Stelle treten lässt kann wohl nur ein Blick in das Depot des Fonds erklären. Der Zuwachs an Erträgen beläuft sich auf über 4% wenn ich das bis zum Jahresende hochrechne müssten hier Zinserträge von über 12% möglich sein. Wie das mit gehaltenen Geldmarktfonds möglich sein soll, weiß ich nicht.

Bei Rentenfonds gäbe es die Möglichkeit, dass den Zinserträgen Kursverluste gegenüberstehen. Kann ich mir hier aber schwer vorstellen, da die gehaltenen Fonds im Geldmarkt sind.

Was ich mir noch vorstellen könnte (dürften eigentlich auch nur Peanuts sein) Vergütungen von den gehaltenen Fonds da bin ich mir aber nicht sicher ob die in den Zwischengewinn gehören.

Wie gesagt, alles Spekulation. Fakt sind die gemeldeten Zinserträge und die mußt du versteuern. Da hat ebase leider keine andere Möglichkeit.

Gruß
Das Postguru

[postguru]

Vielleicht hilft da nur eine Mail an Multi Invest (wäre ja nicht die erste)

Ich hatte mal Stress mit einem uralten thesaurierten Gewinn beim Multi Invest von Anno Dazumal in Höhe von 0,87 € je Anteil. Der wurde mir auch gnadenlos als Ertrag abgezogen, da der Fonds das Depot gewechselt hatte und die steuerlichen Daten eben nicht mit übertragen wurden. Und dies obwohl der Fonds als ausschüttend deklariert ist. Der hatte 199? irgendwann mal was thesauriert und diesen Betrag schleppt der jetzt bis zur Fondsschließung mit sich rum.

Wie gesagt, diese Auskunft habe ich per Telefon von Multi Invest erhalten. Die waren da sehr bemüht um Aufklärung. Vielleicht lässt du mal ne Anfrage über das Kontaktformular bei Multi invest los, könnte vielleicht für Aufklärung sorgen.

Deinem geplatzten Freistellungsauftrag wird es nicht mehr helfen sorry.

Gruß
Das Postguru

[postguru]

Und noch ne Anmerkung

Bei dieser Art der Abrechnung müsstest du für diese Jahr Spekulationsverluste in etwa gleicher Höhe geltend machen können.
Da nach Abzug der Zwischengewinne du zu einem geringeren Kurs verkauft hast als du gekauft hast.

Vielleicht ein kleiner Hoffnungsschimmer

Gruß
Das Postguru

[pesur]

ich schätze mal, dass ein Kriterium in Eick's mathematischem Modell oberste Priorität vor allen anderen hat:

Sell in May and go away

[wolf1a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.363.337 von postguru am 17.05.07 20:51:58

zunächst mal Danke für die vielen Versuche einer Erklärung.
Ich habe heute bei AVL angerufen.

Es handelt sich um ein ähnliches Problem wie bei den ausl. thes. Fonds.
Die Zwischengewinne wurden ebase noch nicht gemeldet. Soll öfters vorkommen, da diese von einer externer Firma berechnet werden und dabei Verzögerungen auftreten.
Soll sich auf jeden Fall mit der Steuererklärung beheben lassen.

Ist natürlich mal wieder toll, dass für diese Verzögerungen die Kunden die Zeche zahlen müssen.

Gruß
wolf1a

[postguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.367.166 von wolf1a am 18.05.07 09:17:03

Die Aussage von AVL ist unlogisch. Die Zwischengewinne sind gemeldet und liegen sicherlich ebase auch vor. Was sagt denn ebase dazu. Auf eine Auskunft des Vermittlers würde ich mich da nicht verlassen. Kannst du nicht unter Fondsdaten in deinem Depot die Daten abgreifen. Ich fürchte AVL erzählt Quark.

Wenn bei einem Inländischen Fonds keine Zwischengewinne gemeldet werden, gibt es auch keine. Die Variante mit der pauschalen Versteuerung kenne ich nur von Ausländern.

Noch einmal die Zwischengewinne liegen vor und können in alle online Datenbanken Fondsweb, infos usw. eingesehen werden. Was sollte denn ebase in die Steuerbescheinigung anderes reinschreiben als die vereinnahmten Stückzinsen gemindert um die gezahlten Stückzinsen.

Wenn das mit der Berichtigung so wäre, würde es dieses System auf den Kopf stellen, da am Jahresende ja alle Datenbestände Käufe/Verkäufe noch einmal mit den dann vorliegenden Zwischengewinnen abgeglichen werden muss. Ich glaub nicht das dies irgendeine depotführende Stelle leisten kann.

Aber wie immer ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, auch ich lerne gerne dazu.

Gruß
Das Postguru

PS Die einzige Frage, die sich mir noch stellt ist, wo kommen diese hohen Zwischengewinne her.

[postguru]

So nebenbei,

ich hatte mir mal, nachdem hier so einige den Verkauf der Anteile angekündigt hatten, die Auswertung der Volumen vom 14.05.07 an die Wand gehängt.

Das Volumen des Top Trend AMI ist seitdem um ca 350 TEUR gesunken.

Alle anderen Fonds der Multi Invest steigen aber nach wie vor im Volumen. Die stehen ja auch nicht ganz so im Fokus der Diskussionen.

Mal sehen ob dies ein einmaliges Ereignis ist oder ob sich hier ein Trend bildet. Das wäre dann der Trend von pesur "Sell in May"

Gruß
Das Postguru

[wolf1a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.368.595 von postguru am 18.05.07 10:35:09

ebase sagt, steuerliche Dinge sind nicht Ihr Job. Hat mich an AVL verwiesen.

Bei ausl. thesaur. Fonds (Global advantage) hatte ich aber auch gerade den Fall, dass die Thesaurierungen im elektronischen Bundesanzeiger längst ersichtlich waren. ebase hat diese Daten erst ca. 20 Tage später vorliegen gehabt.
Wenn ich mich auf den elektr. Bundesanzeiger verlassen hätte, wäre ich in die Straf-Steuer-Falle gelaufen. Es ist im Ablauf vorgesehen, dass ebase so lange wartet, bis es diese Daten von der KAG gemeldet bekommt. Der el. Bundesanzeiger interessiert ebase nicht.

Es bleibt letzlich nur eines: Bei jedem thes. Fonds, den man verkaufen will zuvor bei ebase anrufen. Dies ist lt. ebase die einzig sichere Methode. Auch die Thesaurierungs-Fonds-Angaben in ebase sind in dem Zusammenhang unrelevant.

Ich habe aber parallel zu dem Thema noch eine Anfrage bei multiinvest laufen.

Gruß
wolf1a

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.370.835 von wolf1a am 18.05.07 12:56:01

Jedes Mal, wenn ich versucht habe, steuerliche Aspekte bei Aktien-/Fondsverkäufen zu berücksichtigen, habe ich insgesamt (nach Steuern) Verluste gemacht, da ich zu spät gehandelt habe. Also berücksichtige ich Steuern in meinen Anlagen seit Jahren nicht mehr. Abgerechnet mit dem Finanzamt wird einfach aufgrund der Jahressteuerbescheinigung und der Ein-/Verkauspreise, gehandelt wird ohne steuerliche Überlegungen.
Zur Info, Top Trend: Hier wird bei mir ein NEGATIVER Zwischengewinn ausgewiesen (Frankfurter Fondsbank, Handelsdatum 14.5): -2000 Euro, einbehaltene Steuern 440 Euro.

[wolf1a]

Pacis: Du hast völlig Recht. Auch bei mir ist der Zwischengewinn negativ ausgewiesen. Was bedeutet das aber ?

ebase und AVL empfehlen übrigens: Grundsätzlich nur auschüttende Fonds zu kaufen. Leider sind das nicht immer die besten.

Wenn nicht noch eine neue Erkenntnis kommt, werde ich das so wie Du machen: Einfach nicht um die Steuern kümmern. Dann hat man den Nerverkram wenigstens nur einmal im Jahr zur Steuererklärung.
Gruß
wolf1a

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.368.595 von postguru am 18.05.07 10:35:09

Sorry postguru, dass war ich mit den 350.000€

Übrigens Du findest mich beim Fonds-Contest auf Platz 50 mit einem
leicht konservativen Depot!

Grüße
Marco

[postguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.373.508 von MarcoP111 am 18.05.07 15:46:57

Dann ist das ja geklärt

[postguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.373.053 von wolf1a am 18.05.07 15:24:28

ich wünsche Dir, dass es sich in der gewünschten Weise auflöst.

Sollte das Finanzamt das so nicht schlucken, weil eben auf der Jahresbescheinigung die Daten stehen, die jetzt auch der Abrechnung zugrunde liegen behalte einfach im Hinterkopf, dass dann ein Spekulationsverlust eingetreten ist.

Das negativ bedeutet, dass dieser Betrag deinem Stückzinstopf entnommen wird. Ist da nichts drin sind Steuern fällig oder der Freibetrag wird angeknabbert.

Gruß
Das Postguru

[starlightmedia]

Herr Eick hat seinen neuesten Managementbericht ins Netz gestellt. Eine 5-seitige Abhandlung über den Cost-Average-Effekt mit einer Grafik, die den Kursverlauf des Mulit Invest OP bis Mitte Februar darstellt.

Kein Wort zur aktuellen (Nicht-)Performance seiner Fonds. Etwas mager ...

[frank05]

Auf welcher Seite kann man die täglichen Zwischengewinne, also z.B. aus dem April 2007, einsehen ?

[postguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.376.203 von frank05 am 18.05.07 18:06:42

www.infos.com

Fonds auswählen
Kurse wählen
Monat wählen

[frank05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.376.388 von postguru am 18.05.07 18:19:33

@ postguru:
Danke !

Mit Einführung der Abgeltungssteuer 2009 wird die Systematik mit den Zwischengewinnen doch beibehalten ?

[postguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.376.965 von frank05 am 18.05.07 18:55:11

Da es sich hierbei immer um Einkünfte aus Kapitalerträgen handelt, sollte das so bleiben. Wir hatten aber auch schon Zeiten in denen Zwischengewinne gar keine Rolle gespielt haben. Wer weiß ob die das Rad wieder zurückdrehen.

Nichts ist so sicher wie der Einfallsreichtum des Fiskus.

Gruß
Das Postguru

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.375.840 von starlightmedia am 18.05.07 17:45:29

Bis mitte Februar die Grafik
War klar, weiter nach vor sollte er besser auch nicht gehen

Grüße
Marco

[bodoooo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.376.388 von postguru am 18.05.07 18:19:33

Zwischengewinn und TopTrendAmi

Das schadet der Performance erheblich! Seit 06.03.07 sind dort bis 16.05.07 5,58 € je Anteil Zwischengewinn ausgewiesen, und jeden Tag werden es 10-15 Cent mehr. Bei Verkauf unterliegt dieser Zwischengewinn der 30%igen Zinsabschlagsteuer und der Solidaritätszuschlag kommt selbstverständlich noch dazu.

Bedenklich ist es für diesen Fond, weil in der kurzen Zeit vom 06.03.07 bis 16.05.07 5,58 € je Anteil Zwischengewinn ausgewiesen sind.

Bitte mal überlegen: 5,58 € Zwischengewinn von Anteilspreis 125,41€ (16.05.07) in zwei Monaten !
Das entspricht einer Verzinsung von fast 23%!

Diese Wucherzinsen muß der Verkäufer der Anteile jetzt als Kapitalertrag voll versteuern

Vor solchen Fonds muß gewarnt werden!

[postguru]

Ich verabschiede mich von Multi Invest

Die beiden Fonds fliegen raus. Das mit dem neuen Fonds als Basisinvestment ist mir eine zu große Blackbox. Ich verstehe nicht wie und in was die da investieren. Recherche ist nicht möglich da im Netz keinerlei Informationen vorgehalten werden. Im Factsheet von Ampega Gerling in dem für den TopTrend letzte Woche noch der neue Fonds gelistet war ist dort nicht mehr zu finden. Der Euro Stoxx 50 hat in der letzten Woche 1,1% plus gemacht. Das neue Basisinvestment genau 0,0%.

Was soll das? Wozu so ein Konstrukt?

Die Zwischengewinne sind für mich kein Thema, da die Multis keine so großen Zwischengewinne angesammelt haben. Aber immerhin steigt dort der Zwischengewinn kontinuierlich an ohne eine erkennbare Performance im Fonds.

Gruß
Das Postguru

[Lunalaluna]

TOP TREND AMI: Dachfonds, aus dem man rechtzeitig ausstieg ...

oder wie hiess der Titel hier noch mal?

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.381.659 von bodoooo am 19.05.07 01:39:20

Besser wieder selber Anlegen! Nicht alles auf eine Karte setzen!
Denke die Abgeltungssteuer wird bei 20% endverhandelt!
Dann super, viel weniger als mein Steuersatz!
25% naja ummer noch viel weniger als mein Steuersatz aber in Europa Spitze oder hohe Freibeträge, mal sehen!
Aber ich werden sicher dehalb meine Fonds nicht verkaufen! Auch sicher weiter anlegen!

In Dachfonds?? mal sehen was so performrt bis dahin!!

Grüße
Marco

[jtimm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.388.499 von MarcoP111 am 19.05.07 21:01:34

Zitat: "Denke die Abgeltungssteuer wird bei 20% endverhandelt!
Dann super, viel weniger als mein Steuersatz!"

Was ist denn daran Super? Bei Spekulationsgewinnen wäre es dann immer noch eine Steigerung von 0% auf 100%, bei Dividenden ist es höchstens genausogut (bei 20%), wg Halbeinkünfteverfahren...

[geektrader]

Und 20% glaub ich nicht. Aktuell stehen 25% und 2 Jahre später sogar eine Erhöhung auf 30% zur Debatte (+Soli und KSt).

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.326.202 von postguru am 15.05.07 15:32:03

@Postguru:

... beim aktuellen Verkauf eines Teils meiner Multi Invest SPEZIAL OP war es nur ein Zwischengewinn von 0,18 € je Anteil, also ganz anders als scheinbar beim Top Trend, obwohl beide in der tollen neuen Basisinvestment-"black box" investiert sind.

Für mich sieht es inzwischen so aus, als ob Eick vor lauter "Basisinvestment-Konstruktion" die letzten Wochen ein wenig das Fonds-Managen vergessen hat...

Naja, in seinem neuesten Managementbericht gibt er ja einen indirekten Hinweis, wo er sein Kerngeschäft sieht: Sparpläne und fondsgebundene Versicherungen. Das bedeutet "beständiger Kapitalzufluß" (="sichere" Managementgebühren) und kaum Kapitalabfluß zu evtl. besseren Wettbewerbsfonds (wer schmeißt schon seine fondsgebundene Rentenversicherung über den Haufen, weil ein anderes Produkt temporär besser ist).
Und an dieser Klientel muß sich Eick orientieren. Kapitalsicherheit steht vor performance. Da werden allein schon die Vertragspartner Skandia-Versicherung (Multi Invest OP) und HDI-Gerling (Top Trend) "Druck" machen.

Doch der Grat zwischen berechtigtem Selbstbewußtsein auf sein System und Arroganz der Managementgebühren-Millionen ist sehr sehr schmal, wie man auch aus der Eick'schen Antwort an geektrader in #555 erkennen kann.

Ich kann daraus nur folgende Schlüsse ziehen:

- statt seine einzelnen Fonds zu differenzieren, also die Stellparameter bei bestimmten Fonds etwas risikofreudiger zu justieren und bei den überwiegend von Versicherungen gefüllten Fonds eher sicherheitsorientiert zu fahren, scheint momentan eine einheitliche Linie vorzuherrschen (=macht weniger "Arbeit").
- statt angesichts des summierten Fondsvolumens von bald 1 Mrd. € die Fondsgebühren zu reduzieren wird ein undurchsichtiges Unterinvestmentkonstrukt geschaffen, dessen "Nutzen" momentan weder zu erkennen ist und dessen Kosten weit über dem liegen (ETF auf den EuroStoxx50), was am Markt zu kaufen gewesen wäre.
- es scheint fast so, daß der "one-man-show" Eick momentan das Management aller Fonds etwas aus dem Ruder läuft und die Konzentration auf den eigenen Nutzen zulasten der normalen Anleger geht; schade!

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.390.811 von overview am 20.05.07 11:21:01

Tja, offenbar ist derzeit nicht viel zu managen, weil Eicks System weiterhin keine Kaufsignale liefert. Der Investitionsgrad liegt immer noch bei knapp 10% ("Basisinvestment").

Ich habe aus aktuellem Anlass noch mal auf multi-invest.com die Systembeschreibung und die Fondsbroschüre angeschaut. Es fällt schon schwer, aus den dortigen Texten eine Erklärung für die aktuelle Lage der Fonds zu finden:

Die Multi-Invest Gesellschaft für institutionelles Advisoring mbH realisiert dabei täglich eine Entscheidungsfindung, die der Steuerung des Airbags entspricht: Unterscheidung zwischen einer nur leichten Korrektur, die deshalb keine Reaktion benötigt, und einem soeben begonnenen Crash. Wird ein solcher von unserem mathematischen Sicherungsmodell erkannt, wird umgehend reagiert und das Investmentkapital in den ungefährdeten Renten- oder Geldmarkt investiert bzw. Kasse gehalten – im Extremfall bis zu 100%!

Wir haben im Moment ja tatsächlich einen "Extremfall" - extrem und stabil nach oben. Nicht überall, aber:

Derzeit werden für das Management des TOP TREND AMI weltweit über 60 Länder- und Branchenindizes Zielfonds täglich mit seiner Vergleichsgrupe in unserem Modell überwacht.

60 Märkte und nur ein Mini-Kaufsignal für ein "Basisinvestment", das auch noch dem eigentlich vorgesehenen "mehrteiligen Auswahlprozess" widerspricht:

Erstens: Durchsuchen des Investmentuniversums nach Aktienfonds, die in Wertpapiere des in Frage kommenden Marktes investieren. Zweitens: Diese Fonds werden detailliert analysiert und miteinander verglichen (beispielsweise anhand des Zugewinns seit dem letzten Tief des überwachten Marktes bis zum aktuellen Zeitpunkt). Drittens: Der in diesem Vergleich am besten abschneidende Fonds wird entsprechend eingekauft und in das Portfolio des TOP TREND AMI aufgenommen.

Herr Eick ist gerade dabei, bei mir einiges an Vertrauen zu verspielen.

[rg70]

hallo,

es ist ärgerlich wenn man an dem Aufschwung nicht teilhaben kann.
Da ich auch investiert bin kommen auch bei mir Zweifel auf.

Jetzt aber die Pferde zu wechseln wo die Märkte überkauft sind wird es sehr wahrscheinlich eine Korrektur geben. so sehen es die alten Börsenprofis Bernecker + Heller.

Da dieser Fonds für mich ein Basisfonds ist werde ich ihn min.
2-3 Jahre eine Chance geben.

Sollte es zu einer Korrektur kommen ist man dann sicher froh, dass man am Spielfeld dem Treiben zuschauen konnte.

Gruß

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.408.863 von rg70 am 21.05.07 20:29:30

Hallo rg70! Sollte 70 wirklich Dein Alter sein? Dann solltest Du im Fonds bleiben! (Basis besser als ein guter Rentfonds bestimmt?

Sonst sorry besser selber zusammenstellen! Ich freue mich auch auf die Korrektur. habe 8 Spitzenfonds, die ich gerne mit je 1000€ nachkaufen würde!!

Value is beautiful!

Grüße
Marco

[omega5]

Viele denken schon wieder ans Aussteigen, aber für den Computer von Top Trend Ami hat der stabile Aufwärtstrend noch gar nicht begonnen.

[psychopath_91]

was is denn nu mit diesem BASISINVESTMENT ?
Hose runter und mal Klartext was das für einen Teil ist!

[overview]

Wie schreibt Herr Eick so schön in der Top Trend Systembeschreibung auf Seite 3:

"...so beinhaltet seine erfolgreiche Umsetzung den wohl schwersten Entscheidungsprozess überhaupt: Die Erkennung von tatsächlichen Anlagerisiken und damit die Unterscheidung zu den normalen, fast täglich vorkommenden, kurzen negativen Gegenbewegungen innerhalb von Aufwärtstrends an den Aktienbörsen.
Exakt diese Unterscheidung ist seit 1993 zentraler Punkt in der Entwicklung des verwendeten Sicherungsansatzes ... gewesen."

Und wie konnte dann DAS passieren???

schwarz: DAX
blau: Top Trend



Ich werde den Verdacht nicht los, daß die Beschäftigung mit dem neuen Spielzeug black-box-"Basisinvestment" in den letzten Wochen von der eigentlichen Aufgabe abgelenkt hat ...

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.412.356 von omega5 am 22.05.07 08:13:11

Omega5,
Du machst Dich lächerlich, dass war der stärkste und stabilste Abstieg seit Jahren! An allen Weltbörsen!
Meine aktuelle durchschnittliche Performens, meiner 8 Fonds,
Zeitraum 1 Jahr beträgt, heute morgen + 36,7 %

Der Top Trend ist so out, auch ein Rückschlag, wird das nicht mehr ausgleichen, weil ich dann auch wieder nachkaufen werde!!
Es kommt nicht nur auf den schnellen Verkauf an, nein auch an den entscheidenen Handeltagen investiert zu sein, spielt eine sehr wichtige Rolle!!

Grüße
Marco

[blaky]

Die Bemerkung von omega5 war wohl nicht so gemeint, wie du sie verstanden hast Marco.

[TheodenEdnew]

Guter Hinweis, blaky. Sehe ich auch so!

[Pacis]

Olaf-Johannes hat sich wieder zu Wort gemeldet.
Er meint, ihr sollt euch keine Sorgen machen.
http://www.multi-invest.de/

[bodoooo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.456.265 von Pacis am 24.05.07 19:24:03

Ja, ..... danke schön für den Hinweis. Olaf-Johannes Eick kann sein Werk gut verteidigen.
Vielleicht hellt der Trübsinn für seinen Fond wieder weiter auf, weil gestern Mr.Greenspan vage Andeutungen auf eine mögliche Börsenblase in China gemacht hat.
Die Börse soll immer noch einen einen heiden Respekt vor seinen Gesten haben.
Jetzt eine ordentliche “Börsenkorrektur“ täte TopTrendAmi gut

Ich selber habe TopTrendAmi letzte Woche wieder getauscht, weil ich einen risikoärmeren, aber trotzdem deutlich über dem Geldmarkt rentablen Fond, als Beimischung von Anderen, haben möchte.

TopTrendAmi mißtraue ich vor allem wegen dessen zur Zeit notierten „Zwischengewinne“. Es werden täglich 10-15 Cent mehr, obwohl der Kurs eher fällt, denn steigt.

Geht das so weiter, hat der TopTrendAmi am 05.03.2008 sagenhafte 28,50 € Zwischengewinn erwirtschaftet bei einem Anteilskurs von zur Zeit etwa 125,31 €

Das entspräche einer Rendite von sagenhaften 23%.

Eine email-Nachfrage bei der TopTrendAmi-Geschäftsführung antwortete, daß die von mir genannte Zwischengewinne eine steuerrelevanten Ertrag von 4,45% entsprächen, viel zu hoch und nicht korrekt wären.

Er verwies darauf, daß die TopTrendAmi-Geschäftsführung für die Zwischengewinn-Meldung
nicht zuständig wäre, sondern die Kapitalanlagegesellschaft Ampega-Gerling.

Die TopTrendAmi-Geschäftsführung hat die Zwischengewinn-Angelegenheit zur Prüfung bei Ampega-Gerling veranlaßt und verspricht diesbezüglich sobald zu informieren, bis eine Rückmeldung vorliegt.

TopTrendAmi hat somit nicht nur ein Vertrauensproblem wegen des jüngsten Börsenverlaufs, sondern auch wegen ein drohendes getarntes Vermögenvernichtungsproblem bezüglich dessen gemeldete „Zwischengewinne“.

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.456.265 von Pacis am 24.05.07 19:24:03

... mich nervt langsam die selektive Sachverhaltsdarstellung ("Kommentar zur aktuellen Situation vom 23.05.2007") von Herrn Eick. Wenn man wie in seiner Zeichnung die horizontale Zeitachse optisch nur breit genug macht, verliert fast jeder Kursanstieg von Wettbewerbsfonds an Dramatik...

Da vergleicht er in seinem neuen Managementbericht die Entwicklung von Multi Invest OP mit Templeton und MSCI World zwischen dem 02.02. und 18.05.2007 und erklärt, daß man ja eigentlich nichts verpaßt hätte:

schwarz: Multi Invest OP
blau: Templeton Growth
grün: MSCI World




Und wie erklärt sich dann die Grafik für den Multi Invest SPEZIAL OP für den gleichen Zeitraum?

schwarz: MSCI Emerging Markets (als ishares ETF)
blau: Multi Invest Spezial OP

[postguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.382.595 von postguru am 19.05.07 12:00:39

Mal wieder ein Wochenvergleich zwischen Basis Investment "Multi Invest Equity Plus OP" und dem Anlagehorizont dieses Fonds.

Im Vergleich der Wochenschlußkurse hat der:

Euro Stoxx 50 0,43% verloren
Multi Invest Equity Plus OP 2,74% verloren

Das hat schon was mit outperformance zu tun. Jeder Indexfonds wäre in diesem Segment erfolgreicher. Natürlich ohne Airbag, aber der scheint im Moment in diesem Equity wohl nicht gezündet zu haben.

Nebenbei der Top Trend hat wieder gewaltig Zwischengewinne erwirtschaftet sagenhafte 0,58 € pro Stück und das bei fallenden Kursen des Top Trend. Ich warte immer noch auf die Auflösung dieser faszinierenden Freistellungsauftrag Vernichtungsmaschine.

Gruß
Das Postguru

[starlightmedia]

Schon fast überflüssig zu erwähnen, dass auch diese Woche der Investitionsgrad unverändert bei knapp 10% ("Basisinvestment") geblieben ist ...

[moneymaker76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.498.034 von postguru am 28.05.07 12:54:04

faszinierenden Freistellungsauftrag Vernichtungsmaschine.

Ich habe es geahnt, dass der Fonds in irgendeiner Disziplin "Spitze" ist.

[geektrader]

und z.B. in der Disziplin seinen Index in nur 3 Jahren mit sehr geringen Schwankungen (und viel geringeren als der Index selbst) um mehrere Prozent zu übertreffen: http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=12910535…

Aber für moneymaker-super-spezialisten ist der eh nicht gedacht, also raus mit dir aus dem Fonds, du intelligenter "Spitzen"-Kommentator.

[geektrader]

Ganz nebenbei, weiss nicht wo ihr den Fonds bei euch lagert, aber ich habe am vor 3 Tagen:

- 13000 Euro aus meinem Bestand in dem Fonds verkauft
- mein Freistellungsauftrag hatte noch genau 0 Euro frei
- habe 10 Euro Steuern bezahlt
- Also 12990 Euro vom Verkauf bekommen

Wo liegt das Problem?

[postguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.516.787 von geektrader am 28.05.07 21:07:20

Das kann aber mehrere Möglichkeiten haben. Entweder Du hast aus Fondskäufen der Vergangenheit noch Guthaben im Stückzinstopf. Dann wird erst gegen den aufgerechnet. Oder die Bestände des Top Trend lagen noch nicht so lange im Depot, so dass Du ihn schon mit Stückzinsen gekauft hast.

Fakt ist, wenn Du diesen Fonds verkaufst, werden die aufgelaufenen Zwischengewinne auf den Freistellungsauftrag und/oder den Stückzinstopf verrechnet.

Bei einer Verrechnung mit dem Stückzinstopf ist das Problem nur verschoben. Dann sind die gezahlten Zwischengewinne aus anderen Fonds weg und bei der nächsten Ausschüttung dieses Fonds werden die Erträge komplett auf den Freistellungsauftrag verrechnet.

Nach meiner Rechnung müsste Dein Verkauf anders aussehen.

Daten angenommen vom 23.05.07

13.000 / 125,31€ = 103,740 Stück
103,74 x 6,18€ = 641,11€ erhaltener Zwischengewinn
641,11 x 30% ZAST = 192,33€ x 5,5% Soli = 10,58€ = 202,91€ Steuern

wie gesagt, hast Du weniger gezahlt, rechnet deine Depotbank falsch ab oder es sind noch Guthaben aus vorhergegangen Fondskäufen aus diesem Jahr im Stückzinstopf.

Ich halte nach wie vor die Höhe des Zwischengewinnes für falsch. Es kann mir bis jetzt auch noch keiner plausibel erklären wo der herkommt.

Gruß
Das Postguru

[geektrader]

Müsste man schon meinen das es so ist wie du sagst. Aber ich habe bei dem Depot garkeinen Freistellungsauftrag erteilt da der sowieso schon anderswo mit Festgeldzinsen komplett aufgefressen wird, von daher eh quatsch und es hat nie einer existiert. Weiterhin habe ich den Top Trend AMI seit 2005 im Depot und habe anteilig diesen Verkauf getätigt, wie oben beschrieben. Auch mit anderen Fonds wird es wohl kaum verrechnet werden denn dies sind im Moment nur Immobilienfonds. Fakt ist, habe 10 Euro Steuern gezahlt, nicht mehr nicht weniger. Und ganz im Gegenteil zu den behauptungen hier im Forum das riesengroße Abschläge anfallen.

[postguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.518.900 von geektrader am 29.05.07 09:15:46

Auch mit anderen Fonds wird es wohl kaum verrechnet werden denn dies sind im Moment nur Immobilienfonds

Auch Immofonds weisen Zwischengewinne aus, die beim kauf als Stückzinsen berücksichtigt werden.

Wann sind die Immofonds denn gekauft worden und mit welchen Zwischengewinnen?
Was steht in der Abrechnung was beim Kauf in den Stückzinstopf eingezahlt wurde?

Ich glaube Du betrügst dich mit der Sichtweise, dass nur geringe Steuern fällig sind ein bisschen selbst. Die veröffentlichten Zwischengewinne und die Steuergesetzgebung sagen da etwas anderes.

Seis drum.

Gruß
Das Postguru

[wolf1a]

Ich hatte am 14.5. 20.000,- Euro den TopTrendAmi mit 17,- Euro minus verkauft. Es werden bei ebase ca. 800,- Euro Zwischengewinn aufgelistet. Das entspricht der Berechnung von Postguru.

Ich habe aber zu den hohen Zwischengewinnen noch eine Anfrage an multiinvest/ Hr. Dieter Lange gestellt.

Am 22.5. erhielt ich die folgende Antwort von ihm:
Das Thema Zwischengewinne wird gerade bei Ampega Gerling auf Richtigkeit der Daten überprüft. Ich bitte noch um etwas Geduld.

Bin auf die Antwort gespannt, die ich hier auch einstellen werde.

Gruß
wolf1a

[MarcoP111]

Noch mal zum Investitionsgrad!
Der Top Trend wird dieses Jahr so eine schlechte Performens haben, dass mit allen Mischfonds im Ranking, er gerade auf Platz 97 von 100 liegt. Aktuelle Jahresp. 2007:laugh
Der Multi Invest liegt auf Platz 100 von 100 Super!

Wie schon gesagt nicht nur schnell raus ist wichtig auch schnell rein will gelernt sein!

Grüße
Marco

PS
Meine eigene Performens aktuell über 1 Jahr +39,8 % (8 Fonds)
(Stand 30.05.)

[Geistig_Verwirter]

@MarcoP: du scheinst ja voll den Plan zu haben! Echter Profi, oder was? Gibst du auch schon einen eigenen Börsenbrief raus mit heißen Tipps?

[geektrader]

@Geistig_Verwirter: DER war gut , spricht mir aus der Seele. Deshalb auch keine Antworten mehr von mir auf solche Posts

[geektrader]

... und ich überlege immernoch was der Ausdruck "Performens" bedeuten soll den MarcoP da seit bestimmt 100 Posts immer wieder bemüht ... selbst bei Wikipedia kein Eintrag... Profi-Talk denk ich mal, oder? Nicht für uns Idioten gedacht

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.568.318 von geektrader am 01.06.07 09:47:26

@MarcoP111
Mal wieder kein Kommentar!

@Geistig_Verwirrter
Das setzte zumindest voraus, dass er der deutschen Sprache mächtig ist, der Marco.

@Top Trend Freunde
Sorry, aber bin jetzt nach einem Jahr Haltedauer raus. Denke, die hatten einen Systemabsturz oder irgendjemand hat Server samt Sicherungen gestohlen. Die Performance in diesem Jahr ist ein Armutszeugnis.
Ähnlich, wie ich Verluste per SL begrenze, hält sich auch meine Geduld in Grenzen, wenn sich nichts tut.
Sehe das aber eher emotionslos, da retrospektiv die Steigerung seit Einstand ok ist.

V.

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.568.159 von Geistig_Verwirter am 01.06.07 09:39:37

Ich würde Dir raten den Namen besser zu ändern! Rückschlüsse sind
nur schwer auszublenden!

Meine Performance ist ohne große Anstrengung, seit 8 Jahren sehr stabil! von +14,4% bis +45 % pro Jahr, war seit 1998 alles dabei!

Wichtig für mich ist war aber auch zwischen 2000-2003 keine Verluste zu machen!

Benötige auch keinen Börsenbrief, sondern möchte nur aktiv Querdenken!! Denn es geht sehr einfach, mit Valuefonds und Hedgefonds, Immo. Rohstoffen, Zertifikaten... und ein paar Grundregeln.
Regel Nr. 1 Mache nie Verluste!!!
Regel Nr.2 Regel Nr. 1 steht vor der Performance
Regel Nr 3 Performance muß aber höher sein als der Markt!
Regel Nr 4 Wenn Du handelst, um Regel Nr.1 zu befolgen, wird automatisch Regel Nr. 3 (die Performance höher sein, als der Markt!) Langfristige Valueanlagen.....

Um diese Ziele zu erreichen, haben
wir haben einen privaten Börsenclub und treffen uns 1 mal pro Monat in Lüneburg zum Depotaustausch! Innnerhalb der Woche telefonieren wir 2 mal...


Grüße
Marco

[MarcoP111]

Meine kleinen Schreibfehler! Sorry aber bin kein deutscher!
Soll es wirklich geben hier

Grüße
Marco

[merkur69]

Hab jetzt auch die Gelegenheit genutzt und meine sämtlichen Anteile in den KanAM Grundinvest umgeschichtet.

Glaube nicht, dass der Top Trend sich dieses Jahr noch erholt.

[WinniePu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.577.647 von MarcoP111 am 01.06.07 17:32:46

"Meine Performance ist ohne große Anstrengung, seit 8 Jahren sehr stabil! von +14,4% bis +45 % pro Jahr, war seit 1998 alles dabei!"

Marco, Du bist wirklich ein unerträglicher Dummschwätzer.

Ein Beispiel: 2002: Renten Europa 7 %, Renten Global 0,5 %, Renten High Yield -3 %, Aktien Global -33 %, Aktien Emerging Markets -19 %, wo willst Du da "stabile" 14,4 % gemacht haben? Selbst mit Hedgefonds, von denen Du zu der Zeit wahrscheinlich nur vom Hörensagen etwas wusstest, konnte man nicht soviel herausholen. Und erzähl mir nichts von timing, denn damit habe ich in dem Jahr nur mit einem sehr glücklichen Händchen ein kleines Plus erwirtschaftet!

Gruß WinniePu

[geektrader]

Mensch WinniePu, nun nimm ihm doch nicht seine Träume. Träume dürfen wir alle haben... nur erzähl ich die nicht ständig in irgendeinem Forum und das ohne jegliche Fakten (sowas ist bei Träumen ja eh immer so ne Sache :laugh

Nunja, werd auch nochmal paar Stunden träumen gehen... vom meinem Super-Portfolio was ungelogen STABIL zwischen -90% und +90% pro Jahr gemacht hat

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.583.938 von WinniePu am 02.06.07 07:40:09

WinniePu
Dann must Du halt noch viel lernen!

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.583.938 von WinniePu am 02.06.07 07:40:09

WinniePu-Oder so..?

In Jahren 2000-2003
4 Hedge Fonds hatten 8-17 %
Doch 60 % unseres Vermögens,
waren in Rohstoffen sowie Gold und Silberminen!

Hauptanteil Ml Wold Gold
ML Wold Minning
China (seit 1998 war ich dort stark investiert)

Habe schon 1998 eine Fabrik in China aufgebaut und kenne Shanghai
daher schon seit 10 Jahren!
Schon vor 10 Jahren war Shanghai moderner als Hamburg!
Viele sind auch heute noch nicht von China als Investment überzeugt?
Das war und ist, ein sehr großer Anlagefehler!

Mit dieser Mischung, konnte man super die 3 Jahre Überwintern!

Öffter mal auf ein paar Leute hören z.B. (Mark Faber)
Wie schon gesagt, wir haben eine Club in Lüneburg und das 1.Ziel ist es keine Verluste zu machen!!!

Unser nächstes Ziel, sind 2 Mio € und mit 55 in Unruhstand!
Jetzt wird Du wieder sagen, was für ein Spinner, doch nur mit wirklichen Zielen , die man immer im Hinterkopf hat, kann man seine Träume auch realisieren!

Und ich stelle mir immer vor, dass mein Geld auf einem Schachbrett liegt. Jedes jahr ist der Haufen größer und ich freue mich, dass nun nach den ersten 8 Feldern, die Haufen nun immer schneller größer werden!
Das Spiel ist voll im Gange und man darf kein Feld rausnehmen, sondern nur Umschichten...

Viel dabei läuft nun im Kopf ab! Auch Börse ist wie Schach spielen!
Immer 3-5 Schritte vorweg denken!

Grüße
Marco

[WinniePu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.587.855 von MarcoP111 am 02.06.07 15:06:55

\"Immer 3-5 Schritte vorweg denken!\"


Danke für den Tipp! Werde ich beherzigen. Jetzt werde ich bestimmt auch schnell noch reicher.
Auf Marc Faber hören soll ich, ach so, das tust Du bestimmt, und hast seit Ende letzten Jahres keine Aktien mehr. Toll, wie Du das vormachst. Du bist mein Guru.

\"Jetzt wird Du wieder sagen, was für ein Spinner\"

Tja ...

[postguru]

Mal was interessantes falls es hier jemanden interessiert.

In den DJE Managed Depots von Dr. Jens Ehrhardt ist der Fonds lt. Factsheet zum 30.04.07 auch enthalten.

Depot Ertrag mit 15%
Depot Wachstum mit 18%


Gruß
Das Postguru

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.588.430 von WinniePu am 02.06.07 15:34:38

Nein ich habe heute wie auch Marc Faber auch, immer noch Rohstoffe, Asien oder gute Value Fonds, Hedge-Fonds, sowie Gold im Portfolio!

Solange Unternehmensgewinne weiter steigen und KGV noch moderat sind, sind Aktien erste Wahl! Aber ich freue mich aber schon wirklich auf den nächsten crash. Da ich nur bei Indexrückgängen von über 10% nachkaufe.

So WinniePu, (wie alt bist Du, dass Du solch einen Namen benötigst)
(Ok, mein 11 jähriger Sohn mag ihn sehr, sagt er mir gerade)

Dann viel Glück noch mit dem Top Trend

[starlightmedia]

@Marco: Das ist ja toll, dass du dich auf den nächsten Crash "wirklich freust", um dann günstiger nachzukaufen. Dass auch deine schon vorhandenen Fondsanteile dann deutlich weniger wert sind, stört wohl nicht weiter oder wie? Glaubst du etwa noch an das Märchen vom Cost-Average-Effekt?

Zum Top Trend:
Stand 01.06.07:
90,8% Geldmarkt
9,2% Basisinvestment

Gäääääähn ... das mathematische System verweigert sich den Aufwärtstrends ja wirklich extrem hartnäckig.

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.592.699 von starlightmedia am 02.06.07 17:36:27

Hallo Starlight!

Halte von monatlichen Cost Average- Effekten auch nichts!

Aber bei Crash, nach 10% oder 20 % Indexeinbruch, auf jeden Fall super!
Der Rückgang meines Ges.-Depot stört dann mich dann wirklich viel weniger, weil ich mich dann ja mit erneuten billigen Nachkauf tröste! (sehr wichtig um Verkaufsfehler zu vermeiden)
Und ich weiß, dass bei sehr guten Value- und Dividenden-Fonds, sich diese nach dem Einbruch auch sehr schnell wieder erholen.

Das bedeutet dann sogar, einen verstärkten Cost-Average Effekt!
Das heißt aber auch immer relativ viel Bargeld bereit zu haben, dies lagert bei mir aber auch auf sehr guten Geldmarktfonds, wo ich dann ohne Probleme jederzeit umschichten kann!
Aktuell reden wir nur von Korrekturen, denn solange die Globalisierung so stark läuft wird es noch über Jahre rauf gehen. Schwerpunkt; Rohstoffe, öl, alternative Energien, Dividenden, Asien...


Grüße
Marco

[geektrader]

@Marco: Wenn du deine Strategie so verfolgt hättest wie du sagst dann muss dich 1999/2000 ja richtig gefreut haben, da hatten wir ja Kurseinbrüche von bis zu 80%.... und du konntest nachkaufen und nachkaufen und nachkaufen... und nachkaufen.... und hättest immer mehr Geld über den Jordan geschickt.

Woher willst du denn wissen dass nach 20% Kurseinbruch dieser nicht noch weiter geht und wie 1999/2000 bis zu 90% einbricht... und sich die nächsten 10 Jahre nicht wieder erholt (wo du dann schon lange in Rente bist)? Dann würden deine Nachkäufe nach 20% Einbruch, sowie der Rest deines Depots, bald nichtsmehr wert sein, und du Pleite.

Ich finde diese Strategie absolut dämlich, ist Russisch Roulette, sonst nix.

[MarcoP111]

Das meine ich mit 3 bis 5 Schritte vorraus denken!

20000-20003 kann man nicht mit heute vergleichen!

KGV 2000 bei über 30
heute 2008 bei 12,5

Nur 25% sind noch bullisch, wer soll noch verkaufen?
Nur max 10% Rückgang, dann weiter aufwärts?

Wir werden sehen
Marco

[geektrader]

Trotzdem alles Spekulation. Trotz besseren KGV´s kanns morgen richtig krachen und dann für 3 Jahre Abwärts gehen... ob es wegen China, oder sonstjemandem ist. Dann immerwieder Geld reinzustecken ist pure Spekulation, vorallendingen wenn man keine 25 mehr ist und das Geld in wenigen Jahren braucht.

Also bei mir gibts nur prozyklische Investitionen.

P.S.: Ich werds zwar nicht mehr erleben, aber was passiert denn 20000 bis 20003 ?

[geektrader]

P.S.2: Wir haben 2007

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.617.068 von geektrader am 03.06.07 19:20:16

Bei fallenden Kursen immer wieder Geld nachschießen - das kann ich mir eigentlich nur vorstellen, wenn der Fonds ein Sicherheitsnetz hat und mich vor wirklich drastischen Abstürzen bewahrt. Dann weiss ich, dass ich mein Geld nicht in ein Fass ohne Boden werfe, sondern mit kleineren Schrammen davonkomme - mit einer realistischen Chance, die Verluste in überschaubarer Zeit wieder auszugleichen.

Insofern wäre der Top Trend AMI ideal. Aber die aktuelle Entwicklung des Fonds und die "Alles okay"-Parolen von Herrn Eick ohne halbwegs nachvollziehbare Erklärung lassen auch bei mir seit rund 6 Wochen die Zweifel wachsen.

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.617.484 von starlightmedia am 03.06.07 19:47:34

Ich glaube, ich weiß, was Marco meint: Ich selbst habe ein einziges Mal mit Fonds richtig gut Geld verdient (zumindest prozentual, nicht absolut, da ich in bezug auf freies Geld kein Millionär bin) - ich habe am 3ten Tag des Irakkrieges einen Effektenkredit über ein paar zehntausend Euro aufgenommen und damit Fonds gekauft, noch nicht mal besonders riskante (Optiselect u. ä.). Das Argument war einfach, dass sowieso alles am A.... wäre, wenn der Dax unter die 2000 fiele.
Und was soll ich euch sagen? Es hat sich gelohnt.
Aber das geht natürlich nicht immer ....

[geektrader]

@Pacis: ist ja richtig, aber das war eben auch eine Wette die glücklicherweise geklappt hat, aber genauso hätte schiefgehen können. Und Wetten halte ich bei Geldanlagen für unangebracht. Zumindest ist mir mein Geld dafür zu Schade.

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.617.697 von geektrader am 03.06.07 20:01:37

Es gibt aber auch kalkulierbare Risiken, Situationen, bei denen man sieht, dass die Lemminge in die falsche Richtung laufen.
Was wird passieren, wenn der rechtsradikale Pseudochrist im Weißen Haus einen Krieg gegen den Iran anfängt? Richtig, der Aktienmarkt wird einen Riesencrash machen, die Ölpreise und vermutlich die sonstigen Rohstoffpreise werden astronomisch werden. Und die, die ganz unten kaufen (z.B. Konsumaktien) und ein, zwei Jahre warten können, werden Riesengeschäfte machen.
Dabei gehe ich davon aus, dass sich die Welt auch nach einem Irankrieg weiterdrehen würde.
Die Ereignisse müssen aber garnicht so drastisch sein: Ein Bekloppter fliegt statt mit TB mit Ebola durch die Gegend. Ansteckungsgefahr? Groß. Verbreitungsgefahr? Klein. (Die Mortalität ist zu hoch bei gleichzeitig sehr kurzer Restlebenszeit.) Crash? Vermutlich. Wird die Menschheit das nach 2 oder 3 Monaten vergessen haben? Ja. Wer wird das Geschäft machen?
usw.
Es kommt halt immer drauf an ....

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.617.484 von starlightmedia am 03.06.07 19:47:34

Man kauft auch nur in wirtschaftlich gesunden Phasen nach!
200-2003 war nicht Gesund sondern alles stand auf töneren Füßen!
Da hatte ich auch nicht nachgekauft, sondern in Gold und Goldminen, sowie Hedge Fonds umgeschichtet.

Heute läuft aber eine so starke Globalisierung! Immer mehr Länder werden mitgerissen und erleben einen nie gekannten Wohlstand!! (sicher mit großer Schere zwischen arm, normal und reich)
Unternehmensgewinne steigen weiter, KGV werden sinken auch wenn die Kurse fallen, dass war 2000 völlig andern. Kurse vielen und KGV´s blieben bei 30...

Aber mehr als 1o-20 % runter, wird es nicht gehen und die Sicherheit die Du benötigst, holst Du Dir besser mit Gold und Silber!!

Dann nur Top-Fonds wie Value, Dividenden....
Ich meine 3-5 Schritte vorraus denken, bedenke aktuell die gesamte Weltlage! Der Aufschwung aktuell am Dow, ist der größte seit 80 Jahren!!Asien, Brasilien,EM Boom, Alternative Energien Boom....

Deshalb nur Korrekturen, man sollte besser im Markt bleiben und nachkaufen!In 3-5 jahren kann der Dax auf 13.000 Punkte und der Dow auf 20.000 steigen!

Aktuell:
Und es gibt kaum noch bullen! Deshalb bei "Climbing on the Wall" Situationen, hat es noch nie einen großen crash gegeben, weil viel zu viele Anleger, an der Außenliene stehen und auch noch auf den Zug wollen!
In sofern, ist aktuell diese Nachkaufstrategie meine feste Überzeugung!

Sollte es aber aufgrund der viel zu hohen Überschuldung Weltweit das Bild ändern, würde ich sicher sehr schenll die Notbremse ziehen.

Doch aktuell gibt dafür eher wieder weniger Sorgen!
USA Wirtschaft erholt sich nun schneller als gedacht...
Deutschland nun Nr. 1 in Europa (2003 noch Schlusslicht....


Grüße
Marco

[Ulli1962]

...bin sehr enttäuscht über diesen zuerst so hochgelobten
Fond....
....und habe folglich mein Geld aus dem TOP-Trend abgezogen....
...dass diese schöne Phase des Anstiegs der letzten Wochen
vom System immer noch ignoriert bzw. nicht erkannt wird,
zeigt mir deutlich, dass es noch nicht ausgereift ist...
...und was das anonyme Basisinvestment betrifft,
habe ich dabei Bauchschmerzen.... auch dieses hätte den Anstieg
ja wenigstens zu 10% am Fondanteil mitmachen müssen....???....
.....aber was geschieht....es sinkt sogar leicht....
....
......und das große Ärgernis....:-//........
Es entstehen hohe Zwischengewinne die dem Freitellungsauftrag
den "Garaus" machen.............
Für mich ist das Experiment TOP Trend AMI beendet!........
..........

[link68]

Hier etwas zum weiter unten diskutierten Zwischengewinn:

Dieser beträgt laut Homepage von Ampega derzeit 0,53€ !

[postguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.652.004 von link68 am 05.06.07 19:00:15

Ist ja schon ein gewaltiger Rückschritt von 6,26€ am 31.05.07 zu 0,53€ am 04.06.07. Wenn da man nicht jemand falsche Daten gemeldet hat und jetzt die Hose voll hat.

Gruß
Das Postguru

[Ulli1962]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.652.161 von postguru am 05.06.07 19:07:33

....nun....auf meiner 3 Tage alten Abrechnung nach dem Verkauf
sind 6,26 € Zwischengewinn ausgewiesen.....

[Ulli1962]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.652.161 von postguru am 05.06.07 19:07:33

...dann noch einmal eine Frage an die Interessierten....
.........
Was haltet ihr vom NV Strategie Quattro Plus AMI,
WKN: A0HGZZ, als Allroundbasisinvestment?

Gruß und einen entspannenden Abend!

[postguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.652.351 von Ulli1962 am 05.06.07 19:16:06

ich meinte damit auch eher falsche Daten in der Vergangenheit (bis 31.05.07) der jetzt ausgewiesene Zwischengewinn erscheint mir realistisch.

Gruß
Das Postguru

[omega5]

DAS INVESTMENT) Die Fondsgesellschaft Ampega Gerling Investment verliert zwei ihrer Abteilungsleiter. André Bischoff, Leiter der Rentenfonds, und Christian Roch, Leiter der Dachfonds, werden das Unternehmen zum 30. Juni verlassen. Bischoff wechselt zum Wertpapierhandelshaus CFC Seymour nach Lissabon in Portugal. Roch macht sich als Vermögensverwalter selbstständig.

Bischoffs Nachfolger wird Christophe Frisch. Er war zuvor Rentenfondsmanager bei der Oppenheim KAG und für den OP Bond Active (WKN: 848 554) verantwortlich. Diesen Fonds hat Michael Henkel übernommen. Er gehörte bereits zuvor zum Unternehmen und managt mehrere Rentenfonds.

Rochs Stelle bei Ampega Gerling wird nicht neu besetzt. Das Dachfonds-Team wird daher künftig keinen Leiter mehr haben. Allerdings will das Unternehmen dieses Team um einen Senior Portfolio Manager aus dem eigenen Hause verstärken. Wer das sein wird, steht noch nicht fest.

[geektrader]

Da der Top Trend AMI NICHT von AmpegaGerling gemanaged wird (die stellen nur die Platform zur Verfügung), sondern direkt von Multi-Invest, hat das überhaupt keine Auswirkungen auf den Fonds.

[bodoooo]

Betrifft: Verlust durch Zwischengewinn bei Verkauf TopTrendAmi

Die AmpegaGerling hat sich heute gemeldet zum beklagten Steuerverlust durch falschen Zwischengewinn:


Sehr geehrter Herr xxxxxx,

auf Ihre Anfrage möchten wir Ihnen mitteilen, dass es im Zeitraum 02.01.-31.05.2007 bei Käufen und Verkäufen zu einem überhöhten Ausweis des Zwischengewinns gekommen ist.
Ab Anfang Juni 2007 wird der Zwischengewinn wieder korrekt berechnet.

Da Sie zu den Kunden gehören, die mit nicht korrekten Zwischengewinnen ge- oder verkauft haben, ist durch die depotführende Stelle eine Korrektur durchzuführen.

Wir bitten die Unannehmlichkeiten zu entschuldigen.

Mit freundlichen Grüßen


- was haltet Ihr von dem Verweis:
Korrektur ist durch die depotführende Stelle durchzuführen?
Hat jemand mit sowas schon mal Erfahrung gemacht?
Würde eine depotführede Stelle, wie z.B. EBASE, auf so einer Korrekturforderung sich einlassen?
Ich hatte auf einen Beleg gehofft, auf dem der Fondkauf/-verkauf mit falschen und richtigen Zwischengewinn zum Kauf/Verkauftag dokumentiert ist.
So ein Beleg würde wahrscheinlich beim Finanzamt beim nächsten Steuerausgleich akzeptiert werden.

[hildi1940]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.668.158 von bodoooo am 06.06.07 16:25:15

Üblicherweise erfolgt eine Meldung von der Fondsgesellschaft an die depotführenden Stellen und die nehmen automatisch eine Korrektur vor.

Die Fondsgesellschaft kann nur die Kauf- und Verkaufsbestätigungen ändern von Kunden, die auch über die Fondsgesellschaft gekauft haben.

Hast Du über die Börse oder eine Fondsplattform - wie z. Bsp. eBase - gekauft, muß Dein Broker bzw. die Fondsplattform die Korrektur vornehmen, nachdem Sie die Änderung von der Fondsgesellschaft erhalten hat.

[bodoooo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.669.104 von hildi1940 am 06.06.07 17:19:08

Besten Dank hildi!

es wäre prima, wenn die Korrektur durch die Fondplattform gemacht werden könnte.

Aber wie soll die Fondplattform davon erfahren?

AmpegaGerling hat bisher eigentlich nur den Zwischengewinn ab 01.06.07 gesenkt/korrigiert.

Wie kann die Fondplattform erfahren, welche Kauf-/Verkäufe der Vergangenheit mit welchen falschen Zwischengewinnen davon betroffen sind?

Zwischenzeitlich habe ich die AmpegaGerling-Antwort wieder wie folgt zurück geschickt.:



Sehr geehrte xxxxxxxx,

vielen Dank für Ihre Antwort auf mein Schreiben wegen zu hoch gemeldeten Zwischengewinn.

Ihr Hinweis, daß ab Anfang Juni 2007 der Zwischengewinn wieder korrekt berechnet würde und die Korrektur des falschen Zwischengewinn die depotführende Stelle durchführen soll, reicht dazu nicht aus.

Ich brauche einen Beleg, aus dem der Fondkauf/-verkauf mit falschem und richtigem Zwischengewinn zum Kauf-/Verkauftag dokumentiert ist.

Laut depotführender Stelle wurde der Fond am 18.01.2007 mit Kurs von 123,97 € mit Null Zwischengewinn gekauft und
am 16.05.2007 mit Kurs von 125,41 €, aber mit Zwischengewinn von 5,58 € verkauft.

Es ist unwahrscheinlich, daß die depotführende Stelle die Korrektur ausführen kann, weil die Steuer durch den falsch gemeldeten Zwischengewinn bereits abgeführt wurde.

Mit freundlichen Grüßen


Wer noch mehr Erfahrung mit dem Problem hat, bitte melden!

[geektrader]

Ist überhaupt nicht unwahrscheinlich. Habe mal vorhin die eBase angerufen, die wissen schon bescheid und wird korrigiert in Form neuer Fondsanteile über die zuviel gezahlten Steuern die in den nächsten Tagen "ausgezahlt" werden. Also mach mal keine Panik jetzt

[bodoooo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.671.130 von geektrader am 06.06.07 19:28:10

Hallo geektrader,

na gut, wenn`s dem so sein wird.- prima!!

Dann könnte ich mir die Sonderrechnung zu den Jahresbescheinigungen für`s Finanzamt sparen, und das Problem wäre gar keins gewesen, und ich hätte eine Erfahrung mehr, ....wenn dem so sein wird.

Ich werde mich bei EBASE auch mal melden, weil außerdem ein elektrischer Auftrag zum eines Tausch vom letzten Freitag immer noch im Status "manuell" unerledigt ist.

Das ist mir unangenehm, weil zur Zeit die Börsenkurse deutlich fallen und der noch nicht getauschte Fond mir täglich Kursverluste bescheren.

Vielleicht mildern die derzeitigen Börsenkursverluste den Argwohn zum TopTrendAmi, aber ich möchte den nicht mehr haben.

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.673.170 von bodoooo am 06.06.07 21:13:34

Der Zeitpunkt, wann ein Auftrag bei ebase ausgeführt wird, ist echt sehr schwer einzuschätzen. Auf jeden Fall dauert es recht lang - und bis die Buchung online erscheint, vergehen noch mal ein paar Tage.

Kennt jemand eine ebase-ähnliche Einrichtung, die auch bei AVL verfügbar ist und Aufträge schneller abwickelt?

[geektrader]

Ist ganz normal.. nehmen wir an du hast Freitag Mittag erteilt: Order-Cut-Off Zeit für den Fonds aber 9:00 UHr (ist bei den meisten so). Daher weiterleitung zur FOndsgesellschaft erst Montag. Dann hat die Fondsgesellschaft (sogut wie alle) Forward-Pricing von mindestens einem Tag bei Aktienfonds. Das heisst dein Auftrag wird Dienstag ausgeführt. Bis die eBase dann Rückmeldung hat ist Mittwoch, und einen Tag braucht sie noch um das in deinem Depot anzuzeigen. Also ist, das garantier ich dir, 100% morgen dein neuer Fonds im Depot zu sehen.

Zum Glück bin ich wie immer emotionslos geblieben und habe den TopTrend behalten und der Mathematik vertraut. Die heftige Korrektur die jetzt einsetzt, wird ihn bald wieder "outperformen" (dadurch dass alles andere ins Bodenlose fällt) lassen und das System, wenn auch etwas zu frühzeitig, hat mal wieder richtig reagiert.

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.674.123 von geektrader am 06.06.07 22:02:20

Der Top Trend hat 3 Monate Höhenflug an den Börsen verpennt. Jetzt kommt eine Korrektur und du ziehst daraus, den Schluss, dass das mathematische System des Top Trend schon vor 3 Monaten die richtigen Schlüssen gezogen hat?

Sorry, aber diese Rechnung scheint mir nur unter Zuhilfenahme ganz vieler rosaroter Brillen möglich zu sein.

Mir kommt der Fonds im Moment eher vor wie eine Uhr, die stehen geblieben ist, aber dennoch wie durch ein Wunder 2x am Tag die richtige Uhrzeit anzeigt.

[bodoooo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.675.285 von starlightmedia am 06.06.07 23:13:18

Vielleicht hat geektrader recht, .... oder auch nicht. Hinterher, wenn`s passiert ist, melden sich die erfolgreichsten und schlauesten Anleger, die dann genau erklären, daß es so kommen mußte, wie sie es gemacht haben.

Letzten Winter fand ich einen Artikel, den ich vom Sinn her auch aus Ratgebern aus Büchereien wieder erkannte:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,453356,00.html

Hier geht es um den Versuch, durch geschicktes Timing beim Aktienkauf und -verkauf die Indizes zu schlagen, was fast immer zum Scheitern verurteilt ist.

Den Artikel zu lesen lohnt sich!

Ich glaube auch, daß der Markt nicht vorsehbar ist. Er wird aus der Psyologie angetrieben. Er ist stets die Summe aus allen Teilnehmern, wie starliegtmedia, geektrader, bodoooo, usw. usw.

Zu der Frage:
ebase-ähnliche Einrichtung, die auch bei AVL verfügbar ist und Aufträge schneller abwickelt

suche ich in der Quelle:
http://www.fondsvermittlung24.de/investmentfonds/top-trend-a…

und dort im Feld "Gebühren:
http://www.fondsvermittlung24.de/investmentfonds/top-trend-a…

Hier sind die Plattformen und Direktbanken mit Kaufbedingungen aufgeführt. Aber das Feld "Gebühren" funktioniert nur vollständig nach kurzer Anmeldung.

Die Ausführungsgeschwindigkeit hängt weniger von der Plattform oder Direktbank, sondern von der Fondverwaltung ab. Dort trifft der weiter geleitete Auftrag ein und dort wird entschieden, wann und wie der Auftrag ausgeführt wird.

[Fronzl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.674.123 von geektrader am 06.06.07 22:02:20

Der war gut!

[geektrader]

Ich meinte nur dass ich meine Entscheidung mein von Anfang an und immer knallhart verfolgtes System weiter zu verfolgen und nicht auf Grund von Emotionen (verpassten Kursgewinnen) dieses zu ändern, NICHT bereue. Disziplin ist alles! Hätte ich mich doch verleiten lassen den Top Trend zu verkaufen und irgendwo aufzuspringen wo´s gerade bergauf geht, dann hätte ich das emotional genau vor 2 Tagen getan, und wäre genau bei den fallenden Kursen eingestiegen. Was mir wieder mal zeigt: meine Emotionen im Bezug auf Börse liegen fast immer falsch. Deshalb verfolge ich knallhart den Ansatz den ich mir geschworen habe immer zu verfolgen, ohne Emotionen zuzulassen weiter, denn dieser bringt einen wirklichen Mehrwert für mich anstatt auf mein Bauchgefühl zu hören.

Ganz davon abgesehen: die richtigen Entscheidungen beim Top Trend AMI / Multi Invest liegen seit 10 Jahren statitisch bei 70%, gegenüber den falschen die bei 30% liegen. Sicherlich kann dadurch mal sowas passieren wie die letzten Monat, aber in der Gesamtheit über einen immernoch (für Aktien) mittelfristigen Zeitraum von z.B. 4 Jahren, wird die Strategie den Index immer wieder schlagen (wie sie es auf 3 Jahres-sicht ja z.B. immernoch tut), alleine auf Grund dessen das mehr Entscheidungen richtig liegen als falsch.

Nun denn, viel Spass bei den fallenden Kursen.... ich schau gelassen aus dem Top Trend AMI, mit dem Wissen meine eigene Strategie diszipliniert verfolgt zu haben und mich nicht auf die Euphorie der letzten Monate eingelassen zu haben.

[Rascal@WSO]

@geektrader:

Ob die Entscheidung richtig war muss sich aber erst noch zeigen, oder woher weisst du, dass jetzt eine "heftige Korrektur" einsetzt? Was, wenn es gleich (heute) schon wieder nach oben geht?

[geektrader]

Eben, weiss ich nicht (obwohl alles darauf hindeutet: LateDax, Chartformationszusammenhang wie vor dem Crash 1999). Deshalb freu ich mich ja meinem System treu geblieben zu sein als irgendwelchen Euphorien hinterherzurennen. Mit dem Top Trend Ami habe ich, da ich ihn seit Fondsauflage halte, immernoch ein dickes Plus gegenüber dem MSCI World un den meisten anderen Fonds in dem Zeitraum, selbst obwohl er die letzen Monate nicht investiert war. Ich halte für mich persönlich nichts von Bauchentscheidungen wenn es um Geld geht. Da vertraue ich der Mathematik schon mehr, und diese lag ja nunmal bei Multi Invest in 10 Jahren bei 70% richtigen Entscheidunge, was automatisch auf Dauer weiterhin einen Mehrwert bringen wird. Zusätzlich vermeide ich jetzt noch die Verluste die wohl in großem Umfang ins Haus stehen werden. Aber wie gesagt, das ist schon wieder emotionales Denken und wirkt sich nicht auf meine Anlageentscheidung aus, und tut auch sonst überhaupt nichts zur Sache. Der Markt kann machen was er will, ich vertraue in die emotionslose Mathematik. Nebenbei noch ein Paar Prognosen abgeben oder über irgendetwas diskutieren ist OK und macht Spass, aber das wird nie relevant für meine Anlageentscheidungen sein, und das ist auch gut so.

[geektrader]

NOchmal was ganz anderes zur Info: ich protokolliere täglich die Preis-Sheets von Multi-invest.com. Interessant ist: der Top Trend AMI hat in den letzten 2 Wochen beim Fondsvolumen von 82,5 Mio Euro auf nun 83,2 Mio Euro zugelegt... die Wochen vorher auch permanent Zuflüsse, kein einziges mal ging es nach unten beim Volumen.

[Rascal@WSO]

> Zusätzlich vermeide ich jetzt noch die Verluste die wohl in großem Umfang ins Haus stehen werden.

Da machst du schon wider eine Voraussage, die nicht stimmen muss. Wenn\'s weiter nach oben geht (und du so nicht an den Gewinnen teilnimmst), dann solltest du aber zumindest mal das System in Frage stellen. Denn irgendwann ist dein Peformancevorsprung u.U. weg, und damit der einzige Grund an dem Fonds festzuhalten.

Wuerde daher sagen, dies ist ein guter Test fuer den Fonds - jetzt kann er zeigen, ob das System funktioniert oder nicht.

[geektrader]

Bitte richtig lesen, hab geschrieben dass ich drüber Rede, aber das rein garnichts für mein Depot entscheide. Einee Meinung wird man ja wohl haben dürfen, nur ins Depot umsetzen werde ich diese nicht!

Und nochmal: hätten wir mal ein 10-Jahres Charts des Eick-Systems, dann würde das auch nochmal ganz anders aussehen, dann hätte der MSCI World nämlich ca. 90% Underperformance gegenüber Eick nachzuholen.

Gruss.

[geektrader]

Und nicht das ich klugscheissen will... aber im moment alle indizes im roten bereich, wie erwartet (LateDax)

[moneymaker76]

@geektrader "betet" seit drei Monaten, dass es einmal zwei oder drei Prozent an den Märkten nach unten geht. Leute, lasst ihm doch seine Freude.

[MarcoP111]

Nein das ist ok! Ist doch sehr schön das Eick seinen Fehler nun noch korrigieren kann und hoffentlich bald sehr dynamisch mit mind 60 % in die Märkte zurück gehen kann!
Doch vorher werden wir weiter heftig korrigieren 6500-7000 PKt

Doch klasse habe am Montag 10.000 € gesichert und werde diese dann nachlegen!
Besonders Dividenden Fonds
Aber vorallem alternative Energien_Fonds (G8 wird den Sektor weiter boomen:::

US Wirtschaft läuft besser als erwartet, wir brauchen keine Zinsen senken, nein leicht erhöhen. Die Wirtschaft läuft unter Volldampf!!

Ich hoffe für Eick, dass er den richtigen Einstiegspunkt findet!

Grüße
Marco

[geektrader]

@Marco: soll mans glauben, aber auch das gibts: ich stimme deinem letzten Post mal komplett zu!

@moneymaker: wird wohl nichts mit "money maken" in den nächsten Tagen, LateDax bereits bei 7500 Punkten, das geht morgen kräftig weiter nach unten. Die ganzen Hausfrauen die in den letzten Wochen in der Euhporie gekauft haben verkaufen jetzt wieder panisch. Soviel zu "2, 3% nach unten", ich lach mich kaputt (und schaue uninvestiert in Aktien lachend zu wie alles Kapital verbraten wird).

[wolf1a]

Ampega hat die Zwischengewinne für Mai komplett falsch berechnet und hat die Banken schon informiert. ebase wusste zwar heute noch nichts davon wird aber die Korrektur durchführen, sobald die Info da ist.

Ein Lichtblick für alle, deren Freibetrag duch Verkauf des TopTrendAmi plötzlich weg war.
Gruß
Wolf1a

[Fronzl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.696.756 von geektrader am 08.06.07 04:34:32

@geek
Was machst du, wenn dein angebetetes System beim Crash meint, es müsste einsteigen und du nach einem Monat bei 30% Miesen rumhängst?

Dann bitte nicht jammern, denn das System hat ja bloß antizipiert, dass du in 10 Jahren wieder fett im Plus sein wirst...

[bodoooo]

Zwischenmeldung zum Zwischengewinn-TopTrendAmi-Problem:

nicht nur AmpegaGerling, auch Multi-Invest.com hat sich zum Zwischengewinn gemeldet wie folgt:


Sehr geehrter Herr xxxxxx,

zum oben genannten Thema haben wir nun die Antwort aus dem Hause AmpegaGerling erhalten.

Diese möchten wir Ihnen hiermit übermitteln.

Die ausgewiesenen Zwischengewinne des TOP TREND AMI für die Zeit vom 01.01.2007 bis 31.05.2007 wurden nochmals überprüft und berichtigt. Seit dem 01.06.2007 werden die Zwischengewinne wieder korrekt ausgewiesen

Wie die AmpegaGerling uns mitgeteilt hat, wurde diese Information bereits über die Kurslieferanten wie zum Beispiel vwd an alle Banken weitergeleitet.

In aller Regel wird es so sein, dass die betroffenen Banken, die Orders ausgeführt haben automatisch eine Korrektur erstellen. Auf den zeitlichen Rahmen in dem dies durchgeführt wird, haben wir allerdings keinen Einfluss.

Freundliche Grüße
xxxxxx


wann und wie die depotführende Stelle korrigiert, muß noch abgewartet werden, weil die Antwort von dort noch fehlt.

Insgesamt gesehen, scheint der Zwischengewinn kein Problem mehr zu sein, und löst sich wahrscheinlich selber von allein, ohne Finanzamtverhandlungen, auf.

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.652.471 von Ulli1962 am 05.06.07 19:21:04

Den NV Strategie Quattro Plus hab ich mir auch schon näher angeschaut. Würde mir eigentlich gut gefallen. Allerdings kommt er für meine langfristige Planung (wie auch der Top Trend) wegen seiner Thesaurierung nicht mehr in Frage. Den bevorstehenden Bürokratie-Wahnsinn mit der Abgeltungssteuer bei thesaurierenden Fonds werde ich mir nicht antun:

"Da in Zukunft Käufer thesaurierender Fonds, also solcher Fonds, die Dividenden und Zinszahlungen wieder in das Fondsvermögen investieren, diese einbehaltenen Erträge fiktiv versteuern müssen, werden Fondskäufer vermutlich auf ausschüttende Fonds umsteigen. Natürlich können sie später, beim Verkauf ihrer thesaurierenden Fonds, die fiktiv gezahlten Steuern vom Finanzamt zurückfordern - vorausgesetzt, sie haben über den 30-jährigen Sparprozess alle Unterlagen aufgehoben und sind in der Lage, die bereits gezahlte Steuer auf die fiktiven Erträge korrekt in ihrer Steuererklärung zu ermitteln und einzutragen."
(Quelle: FAZ, http://www.faz.net/s/Rub42AFB371C83147B795D889BB33AF8404/Doc… )

Bleibt die Hoffnung, dass in den nächsten 1 1/2 Jahren viele Fonds durch zusätzliche ausschüttende Varianten ergänzt werden.

Theoretisch könnte man auch noch auf positive Änderungen an der Abgeltungssteuer hoffen, bis der Bundesrat Anfang Juli das Ding endgültig beschließt.

[geektrader]

@Fronzl: Der ist klar im Vorteil der lesen kann: der Top Trend steigt allerspätestens bei 7% Verlust in jedem Fonds den er hält aus, selbst wenn das System meint es geht bald bergauf. Das ist das extra Sicherheitsnetz nach unten, unabhängig vom mathematischen System, per Stop Loss.

[geektrader]

Sehr schöner neuer Managementbericht zur aktuellen Situation ist jetzt draussen: "Sind Investoren auch Bahnfahrer?": http://www.multi-invest.com/input/2007_06_08_Sind_Investoren…

[starlightmedia]

Schreibt Herr Eick da wirklich, dass es "zu Wochenbeginn" keine Investments geben wird? Wer in den letzten 3 Monaten weltweit keinen einzigen stabilen Aufwärtstrend entdeckt hat, wird doch jetzt nach der Korrektur nicht innerhalb weniger Tage investieren wollen?

Eick hat natürlich auch wieder einen sehr schönen Chart gefunden, der das Investitionsverhalten seines mathematischen Systems zu 100% unterstützt. Tja, jeder verwendet immer den Chart, der ihm gerade am besten in den Kram passt. Mach ich dann halt auch. Ich finde den 6-Monats-Chart ganz aussagekräftig:

http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=12910535…

[rg70]

News & Artikel/News/ Übersicht

Fondsmanager Eick bleibt mit seinem Multi-Invest OP im Geldmarkt
11.06.2007

„Sind Investoren auch Bahnfahrer?“, fragt Olaf-Johannes Eick, Fondsmanager des Dachonds Multi Invest OP, in einer aktuellen Markteinschätzung. Auf den ersten Blick sei dies sicherlich eine merkwürdige Frage, doch wolle er dem schon auf den Grund gehen. „Denn wenn man beide Tätigkeiten einmal genauer betrachtet, dann fällt eine 100-prozentige Parallele sofort auf“, so Eick, „sowohl das Investieren als auch das Fahren mit der Bahn werden mit dem gleichen Zweck verbunden, nämlich von dem jetzigen Standort zu einem neuen, persönlich besser geeigneten zu gelangen.“ Und tatsächlich sei dies nicht die einzige Parallele. Ebenso wie bei der Investition am Aktienmarkt, investiere man auch beim Fahren mit der Bahn, um sein Ziel zu erreichen. In beiden Fällen könne es allerdings auch dazu kommen, dass man am Ende wieder da stehe, wo man schon einmal gewesen sei. „Allerdings ist das beim Fahren mit der Bahn wohl weniger schlimm“, so Eick.

Dünner werden die Parallelen aus Sicht des Fondsmanagers in anderen Bereichen. „Während beim Fahren mit der Bahn das Ticket doch fast immer komplett entwertet wird, geschieht dies an der Börse zum Glück doch recht selten“, so Eick. Die Teilentwertung wie bei einer Mehrfahrtenbahnkarte sei allerdings an der Börse fast schon ein Teil der Normalität.

„Exakt dies haben wir nun auch wieder in der letzten Woche an den Börsen erleben dürfen“, folgert Eick. Die zuvor so offensichtlich stabile Entwicklung an den Aktienmärkten sei plötzlich in sich zusammengebrochen. Eine Veränderung des eigentlichen Marktumfeldes habe aber zuvor nicht statt gefunden und negative Marktdaten oder Unternehmenszahlen seien eigentlich ebenfalls nicht erschwerend hinzugekommen.

„Der Grund für eine plötzlich beginnende Marktkorrektur wird im Nachhinein meistens mit sehr vielen guten Gründen belegt, warum man eigentlich schon vorher hätte wissen müssen, dass es so kommt“, weiß Eick. Im aktuellen Fall sei eine Aussage von Morgan Stanley zum Stein des Anstoßes in den Argumentationen der Marktbeobachter geworden. Das mathematische Modell vom Morgan Stanley habe zum ersten Mal seit Anfang 2000 wieder ein dreifaches Warnsignal gegeben, das sei zum letzten Mal direkt vor dem Platzen der Aktienblase, eben Anfang 2000, der Fall gewesen. „Doch ist diese Studie denn nun tatsächlich der Grund für die Korrektur?“, fragt Eick und hat auch eine klare Antwort parat: „Nein!“

Vielmehr habe diese Studie die bereits vorhandenen Risikopotentiale einigen Marktteilnehmern plötzlich in ihr Bewusstsein zurück gebracht und erst das Handeln dieser habe dann zu den Kursverlusten der vergangenen Woche geführt. „Also doch alles nur Hysterie und keiner Grundlage entsprechend?“, SO Eick. „Auch hier sagen wir: Nein!“

Bei der Betrachtung der DAX-Entwicklung in den vergangenen rund 20 Jahren würden auf den ersten Blick zwar offensichtliche Ähnlichkeiten zwischen den Entwicklungen vor der Verlustphase 2000-2003 und der vergangenen Jahre bis heute bewusst. „Sowohl die Dynamik der Aufwärtsbewegungen als auch sogar die letzte Korrektur vor dem großen Anstieg bei rund 6.200 Punkten verlief in beiden Phasen nahezu identisch“, so Eick. Dass nach einer solchen Entwicklung der Markt zwangsläufig auch deutliche Risiken beinhalten müsse, sollte jedem Anleger klar sein. „Hier setzt unser Handelsansatz ein und errechnete ebenfalls wie Morgan Stanley in den letzten Wochen ein signifikant erhöhtes Risiko an den Aktienmärkten – der Grund für unsere weiterhin fast ausschließlich aus Barmitteln bestehende Allokation“, so Eick.

Die Reaktionen der Marktteilnehmer auf die Allokation der Multi-Invest-Dachfonds seien sehr unterschiedlich gewesen und reichten von Umschichtungen in klassische Aktienfonds bis hin zu erheblichen Umschichtungen in die von uns beratenen Fonds. Es sei nun wohl sehr einfach zu erkennen, welcher Weg in der vorletzten Woche der bessere gewesen sei.

Selbst der sehr konservativ aufgestellte Templeton Growth EUR habe in der vergangenen Woche deutlich an Wert verloren. Im Ergebnis komme es daher am Ende der Phase von Anfang Februar 2007 bis heute zu einem nahezu identischen Kurswert zwischen dem Multi Invest OP und dem Templeton Growth. Der gravierende Unterschied liege allerdings über die gesamte Phase gesehen darin, dass die Kursverläufe der beiden Fonds unterschiedlicher wohl kaum sein könnten.

„Was mag denn nun die kommende Woche bringen?“, fragt Eick und kommt zu dem Schluss: „Wohl erst einmal ein Durchschnaufen und ein gutes Stück Erholung.“ Die Beurteilung, ob das das Risiko denn jetzt aus dem Markt heraus sei, ob man bereits jetzt guten Gewissens wieder in die Märkte zurückkehren und jedes Stückchen Vorsicht außer Acht lassen könne, diese Beurteilung sei sicherlich jedem Anleger erneut voll und ganz selbst überlassen. „Jenen Anlegern, die sich für Fonds mit dem sicherheitsorientierten Ansatz der Multi Invest entschieden haben, können wir die Frage allerdings bereits jetzt beantworten“, schließt Eick. „Zumindest zum Wochenbeginn wird es keine Investments geben, der Marktentwicklung können wir daher erst einmal sehr gespannt zuschauen.“ (hh)

Quelle: FONDS professionell

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.839.528 von rg70 am 12.06.07 11:55:00

siehe #678

[overview]

So "unemotional" die Investmententscheidungen bei Herrn Eick auch ablaufen sollten, so "emotional" ist seine selektive Sicht des Wettbewerbsumfeldes.
In einem früheren Managementbericht zog er mal über den NV Quattro Fonds her. Dieser DE000A0HGZZ4 (blau) und der Tristyle AT0000701164 (in grün) von DJE sind in der nachfolgenden Übersicht dem Top Trend mal für die letzten 6 Monate gegenübergestellt, das Chartbild ist selbsterklärend:



Und wenn Herr Eick sich nochmal öffentlich nur mit dem MSCI World vergleicht, dann sollte ihn vielleicht mal jemand darauf hinweisen, daß bei dieser Darstellung die ausgeschütteten Dividenden der im MSCI World enthaltenen Aktien NICHT berücksichtigt sind, die Kurve des MSCI World pro Jahr also 1 oder 2% steiler sein dürfte. Aus dieser Perspektive ist dann ein stinknormaler ETF auf den MSCI World (beispielsweise der FR0010315770 mit einer TER von 0,45%) im Vergleich zum Top Trend langfristig vielleicht sogar die bessere Wahl...

[geektrader]

Nur eben nicht wenns bergab geht, dann geht der ETF auch mit bergab, der Top Trend aber eben nicht.

Ist auch ein völlig anderer Ansatz als ein ETF, der Vergleich ist wie der Vergleich zwischen Äpfeln und Birnen den du da ziehst.

Wer´s nicht aktiv haben will, eben auch mit dem "Risiko" mal schön nach unten mit abzusausen (aber eben auch nie Gewinne wie beim Top Trend AMI zu verpassen), der sollte definitiv in einen ETF oder anderen Aktienfonds gehen der immer drinnen bleibt. Wer nicht, sollte eben den Top Trend AMI oder andere Fonds dieser Art wählen.

Ich lebe jedenfalls immernoch besser mit dem Top Trend + paar Immofonds, bin eben nicht der Verluste-mache-typ und verpasse dafür auch gerne mal Aufwärtstrends. Denn letzendlich ist ein verpasster Aufwärtstrend kein Verlust im Geldbeutel, ein mitgemachter Abwärtstrend wie bei den starren Aktienfonds mit denen ihr den Top Trend immer wieder vergleicht und die bis jetzt jede Korrektur voll mitgenommen haben im Gegensatz zum Top Trend (und eben das Glück hatten dass die Korrekturen bis jetzt nicht lange gehalten haben und es danach wieder schnell bergauf ging) aber sehr wohl.

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.886.136 von geektrader am 14.06.07 10:07:35

geektrader schrieb: bei den starren Aktienfonds mit denen ihr den Top Trend immer wieder vergleicht

Klar hinken diese Vergleiche. Aber Herr Eick macht diese Vergleiche halt auch, solange sie zu seinen Gunsten ausfallen. Also muss er sich auch daran messen lassen, wenn sein System mal eine mehrmonatigen kreative Pause einlegt.

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.886.136 von geektrader am 14.06.07 10:07:35

Wie stark es mit einem Fonds bergab geht bei einem allgemeinen Abwärtstrend ist für mich nicht das alleinige Argument. Dafür gibt es ja Tagesgeld. Ich habe mir angewöhnt, auf die Zeit zu achten, die ein Fonds bruacht, um nach einem Einbruch den alten Höchststand wieder zu erreichen.
Um beim Chart zu bleiben: Sowohl der NV Quattro alsauch der Tri Style waren 6 Wochen nach dem Einbruch wieder bei den alten Werten. Beim Top Trend war der Einbruch aber eine Katastrophe, da er bis jetzt immer noch nicht auf die alten Werte zurück ist. Insofern ist der Top Trend also gerade NICHT in der Lage gewesen, den Einbruch gut wegzustecken.

[MarcoP111]

sollter der Top Trend nun wieder den Einstieg verschlafen,
dann wir es sehr eng, noch eine gute Jahresperformens im Vergleich, zu schaffen!

USA Wirtschaft deutlich stabiler als gedacht!! Märkte nur in kleiner Korrektur!7500Punkte beim Dax, nun schnell neues Altzeithoch beim Dow!! Beim Dax event. auch schon nächste Woche...

Grüße
Marco

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.886.136 von geektrader am 14.06.07 10:07:35

Um es nochmal auf den Punkt zu bringen: Die Aussage, der Top Trend habe keine Verluste gemacht, ist blanker Unsinn. Tatsächlich war der Top Trend der einzige unter den Vergleichsfonds, der Verluste gemacht hat.

[geektrader]

@Pacis: das ist ja nun völliger Reis deine Aussage dass der Top Trend mehr Verluste als die anderen Fonds die genannt wurden gemacht hätte:

Max-Verlust auf 2 Jahres-Basis:
Top Trend: -3,48%
TRI STYLE FUND: -13,69%

Wäre es mit den Märkten nach den 13,69% Verlust des Tri Style NICHT wieder bergauf gegangen, dann würde der Tri Style jetzt immernoch auf Talfahrt sein und Verluste bringen. Der Top Trend hingegen war schon am Anfang der Korrektur die dem Tri STyle -13,69% beschert hat draussen gewesen und hätte nichts weiter als die minimalen -3,48% gemacht.

Die Börse ist zwar die letzten 3 Jahre fast eine Einbahnstrasse, aber wenns dann mal wieder richtig kracht wie 2000 oder es moderat bergab geht über längere Zeit, dann zeigen sich die Qualitäten des Top Trend und die unflexibelheit der anderen Fonds die drinnenbleiben. Und wann dieser Punkt kommt weiss keiner, von daher fühle ich mich mit dem Top Trend AMI sehr gut aufgestellt und weiss das dieser zumindest keine Verluste nach unten mitmacht. Weiterhin ist die 2 Jahres Performance immer noch mehr als überzeugend da diese zusätzlich noch mit so extrem geringen Schwankungen erzielt wurde.

Weiten wir mal die Sicht noch etwas weiter aus für den Tri Style Fund, mal auf 5 Jahre, dann sieht man genau was ich oben beschrieben habe. Während der Schwächephase der Börsen ist der Tri Style die ganze Zeit mit bergab gefahren. Von Anfang 2002 bis Mitte 2003 -20% Verlust!

Für den Top Trend liegen zwar in diesem Zeitraum noch keine Daten vor, aber da das System von Eick schon seit 1996 in Betrieb ist, wissen wir ja bereits dass diese Phasen mit keinem Verlust sondern minimalen Gewinn abgeschlossen wurden. Eben im Gegensatz zu solchen Fonds wie dem Tri Style, der zwar im MOMENT gut läuft, aber bei längeren Korrekturen voll mit dabei ist.

Also wie gesagt, ich bin damit zu frieden eine von Eick angepeilte Performance von 8% p.a. ohne große Schwankungen zu erzielen und nach unten hin keine Verluste mitzumachen. Und das hat der Top Trend, auf 1 Jahres Sicht und auf 2 Jahres Sicht geschafft und sogar übertroffen, denn trotz Geldmarkt liegt die 1 Jahres Performance immernoch bei 12% und damit 4% über dem von Eick angepeilten Ziel. Auf 2 Jahres sicht bei 25% und damit auch noch weit über dem von Eick genannten Ziel des Fonds.

Natürlich kann man mit Fonds wie dem Tri Style kurzfristig sicherlich mehr Gewinne machen, aber man macht eben auch alle Abfahrten an der Börse mit, ist also nichts zum liegen lassen, zumindest nicht für Verlust-Vermeider wie mich.

Damit zeigt sich auch dass die Fonds 2 verschiedene Konzepte haben und der Tri Style mehr für den chancenorientieren Anleger ist, der Top Trend für den Anleger der moderat mit dem Markt mitwachsen will, das aber mit geringen Schwankungen und möglichst keinen Verlusten. All dies hat Eick seit Auflage hinbekommen, wie versprochen, und dabei sogar noch die genannten 8% p.a. seit Auflage jedes mal übertroffen. Also kann man als Anleger doch zufrieden sein, denn man bekam bis jetzt genau das was versprochen wurde, und sogar mehr!

Eine 3 monatige Geldmarktphase bei zwar steigenden, aber NERVÖS steigenden Märkten (siehe letzte Woche) ist da ohne weiteres zu Verkraften. Gerade auch deshalb weil 3 Monate bei Aktien überhaupt nichts heisst und auch deshalb da Eick eindeutig sagt dass der Fonds nichts für kurzfristig orientierte Anleger ist, sondern Anleger die mittel bis langfristig eine Zuwachs von 8% p.a. bei minimalen Schwankungen haben wollen. Und genau diese Aussage hat er auch in die Tat umgesetzt und wie gesagt auch übertroffen. Von daher kann jeder der sich die Anlagestrategie des Top Trend AMI einmal durchgelesen hat und seine Entscheidung deshalb getroffen hat NICHT meckern, denn bis jetzt wurde genau das geliefert was versprochen wurde... Langfristig gute Performance mit minimalen Schwankungen und Verlusten.

Das der Top Trend natürlich letztes Jahr besser lief ist keine Fragen, aber war eben eine Ausnahme... Solang er aber weiterhin die gesteckten Ziele auf langfristbasis erreicht und übertrifft, ist alles OK und ich kann keinen Schwächen erkennen, denn ich (und jeder Anleger der den Ansatz richtig gelesen hat), wusste das auch sowas passieren kann (verpasste Gewinne, was mir aber immernoch lieber ist als Verluste, denn verpasste Gewinne sind nunmal kein Verlust den ich am Geldbeutel merke, gegenüber tatsächlichen Verlusten).

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.896.516 von geektrader am 14.06.07 18:31:20

@geektrader:
Der Top Trend hat nach dem letzten Einbruch Verluste gemacht, die er noch nicht aufgeholt hat. Die Vergleichsfonds haben ihre Verluste nicht nur aufgeholt, sondern sind sogar weit im Plus gegenüber ihrem Wert vor dem Einbruch.
Einer der schlimmsten Fehler in einer Argumentation ist die Verwendung eines doppelten Konjunktives: WÄRE der Markt nicht gestiegen, dann WÄRE der Top Trend einzigartig gut. WENN das Wörtchen "wenn" nicht WÄR', dann WÄR mein Vater Millionär.
Nix für ungut, aber das Top Trend System hat einen groben Fehler gemacht. Ich habe das übrigens ziemlich am Anfang des Threads vorausgesagt, als ich geschrieben habe, dass alle Fonds und AKtien eine miserable Perfomance hinlegen, sobald ich sie gekauft habe. Nun, ich hatte den Top Trend gekauft, und schon gings daneben. Allerdings sollte der Top Trend nach diesem Indikator seit 4 Wochen wieder steil hochschießen ...

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.898.468 von Pacis am 14.06.07 19:37:14

Nachtrag: Es gibt "börsenpsychologische" Untersuchungen, nach denen die Mehrheit der Anleger Verluste einfacher verkraften als verpasste Gewinne.

[Fidelity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.896.516 von geektrader am 14.06.07 18:31:20

Der Tri Style, ist erst seit 2004 ein sogenannter Superfonds.Seit diesem Jahr (2004)hat er auch ein neues Management bekommen.Aus diesem Grunde ist die Performance vor 2004 also uninteressant.

Im Gegensatz zum Top Trend wird der Trystyle von einem erfahrenen Team gemanagt.Bisher haben diese Leute soch alles richtg gemacht.Kursschwankungen gehören einfach zur Börse dazu.
Ich denke, dass die erst in andere Assets umschichten, wenn sich an den Börsen fundamental was verändert.Ich vertraue in DJE und bleibe aus diesen Gründen noch einige Jahre in diesen Fonds investiert.Parallel dazu bin ich aber auch im Top Trend investiet.

Mit der kommenden Abgeltungssteuer werde ich mir solche Alleskönnerfonds als Basisinvestment ins Depot legen bzw. die bereits vorhandenen lange liegen lassen.Wenn man sein Depot vernünftig streut, ist es nicht tragisch, wenn mal ein Fonds schlecht performt.Sollte ein Fonds mehr als 2 Jahre deutlich underperformen fliegt er halt raus.

[geektrader]

Fidelity: ist schon richtig, der Anlegertyp machts eben. Für mich gehören Schwankungen aber eben nicht unbedingt zur Börse, bzw. will ich diese nicht haben, und vor diesen hat mich der Top Trend AMI, und sogar mit einer höheren Performance als das Fondsmanagement anstrebte, bis jetzt weitesgehend bewahrt.

Der Tri Style wäre mir hingegen schon wieder viel zu Schwankungsreich, denn selbst wenn er erst seit 2004 ein Superfonds ist, so hat er trotzdem zwischen 2004 bis 2007 zwischendurch mal einen Kurseinbruch (max Verlust) von 13% gehabt, der Top Trend eben nur 3,5% und das bei 12% p.a. bis jetzt.

[Fidelity]

Wie bereits erwähnt, liegt auch der Top Trend , neben dem Try Style u.anderen reinen Aktienfonds in meinem Depot.
Ich fahre mit dem gut gemischten, eher konservatvem Depot jährlich gute Renditen unter sehr geringen Schwankungen ein.Der Kursrutsch letzte Woche hat mich z.B. nur 1% gekostet.
Gebe mich dafür aber auch mit durchschnittlichen Renditen von "nur" 7-10 % jährlich zufrieden.Guter Schlaf ist mir wichtiger

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.899.891 von geektrader am 14.06.07 20:35:20

Der Top Trend ist viel zu kurz dabei! Hat 2006 im Mai eine gute Phase, nun eine sehr schlechte!!
Börsen werden nun weiterlaufen, doch der Top Trend ist bestimmt nicht dabei? Die 12 % pro Jahr sind bald weg (6 Monate sind negativ) Langweilig....

So short!

Marco

[geektrader]

6 Monate sind nicht negativ: http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=12910535… +2 Prozent immerhin.

Dazu hatte der Top Trend nicht nur letztes Jahr im Mai eine gute Phase, sondern jede Korrektur seit Fondsauflage hat er vermieden!: http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=12910535… und steht seit Fondsauflage am 16. November 2005 nach wie vor bei +25%! Was sogar einer Rendite von 15,8% p.a. seit Fondsauflage entpsricht! (25% / 575 Tage seit Auflage * 365 Tage) Und das mit einem max-Verlust von 3,48%, was will man mehr?

Die kurze Schwächephase, und 3 Monate sind bei Aktien garnichts, denn ich halte den Fonds auf mehrere Jahre gesehen und verfalle nicht in Emotionen wenns mal paar Monate nicht so läuft, macht mir garnix aus, denn was der seit Auflage gebracht hat (Sharpe Ratio, also Rendite-Risiko-Verhältnis!) bietet kein anderer nach intensiver Suche (alle liegen in der Sharpe Ratio schlechter als der Top Trend seit Auflage).

So ein Rendite-Risiko-Verhältnis kannst du mit deinem Wetten-Depot nicht hinkriegen Marco, ausserdem zeigst du ja nie Performance/Risikocharts deines Depots, obwohl wir die ja shcon selber ausgerechnet haben ahand deiner Fonds und auf 24% Vola gekommen sind bei gerade mal doppelter Performance des Top Trend (also im Schnitt 30% p.a.)

Der Top Trend im Vergleich mit deinen Depot macht also:

Top Trend: 15,8% p.a.
Vola: 5%

Dein Depot: 30% p.a.
Vola 24%

Du gehst also ein fast 5 mal höheres Risiko als der Top Trend für gerade mal die doppelte Rendite des Top Trend ein.

Und so eine schlechte Sharpe Ratio wie dein Depot damit hat, muss man nicht wirklich haben, zumindest ich nicht!

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.904.274 von geektrader am 14.06.07 22:26:38

"Volatilität" und "Risiko" sind 2 Paar Stiefel.
Jeder kann ja Gott-sei-Dank seiner Persönlichkeit entsprechend anlegen.
Das ist alles eine Frage von Optimismus und Pessimismus: Wer noch 10, 20, 30 Jahre Zeit hat, das Geld also zwischendurch nicht braucht, macht, wenn man die Vergangenheit extrapoliert (und hier liegt der Optimismus), Gewinn und meist sind die Aktien/Fonds die größten Gewinner, die entweder eine hohe Volatilität oder ein hohes (Verlust)Risiko besitzen. Bei Gewinnen nicht dabei zu sein ist für die meisten schlimmer als Verlustperioden auszusitzen, ich nehme mich da nicht aus.
Dass mit dem Top Trend der große Wurf gelungen ist - nur Gewinne, keine Verluste - ist wohl nicht richtig. Nebenbei: Wenn ich ein solches System hätte, dann würde ich (doppelter Konjunktiv!!) den Teufel tun und einen Fonds aufmachen - ich würde den Mund halten und schön vor mich hin Kohle machen ....

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.904.918 von Pacis am 14.06.07 22:43:41

http://www.nzz.ch/2007/01/30/qh/articleES83T.html

[geektrader]

@Pacis: hast du den Artikel da oben zur unterstützung deiner Position gepostet oder um sie in Frage zu stellen? Bzw. hast du den Artikel auch gelesen? Auszug:

Gerne wird argumentiert, am Aktienmarkt müsse nur der Anlagehorizont genügend lang sein, dann werde die höhere Volatilität von Aktien automatisch durch eine höhere Rendite kompensiert. Das stimmt zwar in der Tendenz, denn das Risiko wird über längere Perioden eher höher eingeschätzt, als es tatsächlich ist. Aber wer beim Höchststand der beiden grössten Bullenmärkte im vergangenen Jahrhundert, im August 1929 und Dezember 1965, Aktien kaufte, musste 17 Jahre warten, um seinen Einsatz zurückzuerhalten. Das ist eine sehr lange Zeit für null Ertrag.

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.929.918 von geektrader am 15.06.07 05:22:03

Der Artikel gibt zu bedenken, dass unter anderem der Kaufzeitpunkt das Risiko bestimmt. Ein hochvolatiler Fonds beim Börsentiefstand hat ein niedrigeres Risiko als ein niedrigvolatiler beim Börsenhöchststand. Das war mein Punkt. Über den Rest ließe sich sicher anhand von irgendwelchen Statistiken diskutieren, die ich aber nicht ausgraben werde, Mangel an Lust und Zeit.

[geektrader]

Dann wirst du uns sicher sagen wann Börsentiefstand und Börsenhochstand ist?

[geektrader]

Weiss man nämlich dummerweise erst danach, stimmts?

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.932.528 von geektrader am 15.06.07 06:29:21

Das ist richtig. Aber der Top Trend, um zum Thema zurück zu kommen, behauptet ja, er könne dies berechnen. Kann er aber offensichtlich nicht. Und das weiß man dummerweise auch erst hinterher.

[Paul_Muadib]

also ich lese ja hier schon geraume zeit mit und kann es einfach nicht verstehen, dass sich leute über den top trend aufregen, da dieser den "aufschwung" nicht mitgemacht hätte...

es ist doch ganz einfach, wem der top nicht gefällt, kann ja in tausend andere fonds oder etf´s oder weiss ich was investieren!

ich für mich habe entschieden, die 8% rendite mitzunehmen und dabei brauche ich nichtmal jeden tag/woche auf mein investment schauen, es geht von ganz alleine

zumal ich mit meinen anderen invests deutlich mehr arbeit haben, um aktuell zu bleiben, da ist mir diese beruhigungspille ganz recht.

ich frage mich nur immer, warum nur soviel mühe und arbeit dabei verbracht wird, den top schlecht zu quasseln? ich kann da kein vernünftiges argument finden...

[postguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.898.468 von Pacis am 14.06.07 19:37:14

Nun, ich hatte den Top Trend gekauft, und schon gings daneben. Allerdings sollte der Top Trend nach diesem Indikator seit 4 Wochen wieder steil hochschießen

Daran siehst du, dass auch dein System nicht perfekt ist

[geektrader]

Hat auch keiner behauptet das es perfekt ist, aber 70% richtige Entscheidungen sind mir genug. Würde der Top Trend AMI schon seit 1996 aufgelegt sein (seitdem arbeitet das System ja für institutionelle Anleger), sähe das auch nochmal ganz anders aus. 10 Jahre super resultate gegen 3 Monate verpassten Aufwärtstrend?! Alles klar Würde die Kritik ja annehmen wenn der Top Trend 3 Monate bergab geht ohne auszusteigen, denn dann verliert man wirklich Geld. Aber so? Ne, ich glaube da kann ich keins der Gegenargumente gegen das System nachvollziehen, nur weil es mal 3 Monate einen fast nur von Euphorie getriebenen (siehe Bild) Aufwärtstrend nicht mitnimmt.

[geektrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.347.262 von centrofly am 07.08.06 22:43:33

Ich drücke das mal in Tageszahlen aus um es mal deutlich zu machen: 4183 Tage hat das System bis jetzt 70% immer richtig entschieden. 90 Tage nun nicht (die 30% falschentscheidung die auftreten kann, die auf Multi Invest.com auch ganz klar genannt wird!). Deswegen funktioniert das System jetzt also überhaupt nicht mehr?

Dann würdet ihr also auch behaupten dass obwohl die letzten 10 Jahre immer ein starker Winter war und es letztes Jahr quasi garkeinen gegeben hat, das es nun nie mehr Winter gibt?

Oh mein Gott, ihr seit mir Genies!

[postguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.933.026 von geektrader am 15.06.07 08:18:01

Achtung Satire

Ich meinte mit dem System ja auch nicht den Top Trend sondern das System von Pacis, dass Fonds wenn er einsteigt fallen und steigen wenn er aussteigt

Das System von Pacis wäre natürlich annähernd Perfekt wenn jetzt nach seinem Ausstieg der Top Trend explosionsartig steigen würde.

[geektrader]

Oha, mein Fehler. Sollte doch mal ne Runde schlafen nach 30 Stunden wach

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.933.026 von geektrader am 15.06.07 08:18:01

Du hast schon recht, was interessieren einen langfristigen Anleger drei Monate? Das ist nicht sooo entscheidend. Aber es waren eben ganz besondere drei Monate und deshalb stellen sich auch ein paar grundsätzliche Fragen. In diesem Zeitraum gab es auf einigen Märkten die stabilsten Aufwärtstrends seit 80 Jahren! Ein Fonds, der sich auf die Fahnen geschrieben hat, stabile Aufwärtstrends zu erkennen und dafür 60 Märkte beobachtet, sollte nicht ausgerechnet in dieser Zeit weltweit keinen einzigen passenden Aufwärtstrend finden und mit null Investitionen nur zuschauen.

Klar, es gibt noch 5.000 andere Fonds. Aber ich hatte gehofft, mit dem Top Trend "meinen Fonds" gefunden zu haben. Nun werden die Zweifel immer größer, weil ich nicht mal ansatzweise verstehe, was da abläuft (von der Sache mit dem "Basisinvestment" ganz zu schweigen). Und wie heißt es so schön: Man soll nur in Produkte investieren, die man auch versteht ...

[Paul_Muadib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.934.764 von starlightmedia am 15.06.07 09:59:59

in diesem punkt gebe ich dir recht: es ist schon verwunderlich, dass kein einziger markt weltweit gefunden wurde...

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.934.938 von Paul_Muadib am 15.06.07 10:07:43

schwachsinn es gab viele weltweite Märkte wie EM, Energie...
War eine sehr schlechte Ausrede!!
Aber schon oft gesagt es wird das System, nur als Hilfe genommen und die letzte Anlageentscheidung hat immer noch der Fondsmanager.
Das ist auch gut so, aber dadurch sicher auch Fehlerbelastet!

Es gibt bessere Mischfonds, da nicht breit genug gesteut über alle Assetklassen!

Grüße
Marco

[moneymaker76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.934.193 von postguru am 15.06.07 09:31:04

Achtung Satire

Ich meinte mit dem System ja auch nicht den Top Trend sondern das System von Pacis, dass Fonds wenn er einsteigt fallen und steigen wenn er aussteigt lachen

Das System von Pacis wäre natürlich annähernd Perfekt wenn jetzt nach seinem Ausstieg der Top Trend explosionsartig steigen würde.


Da würde sich ein Pacis-Put-Zertifikat lohnen. Allerdings was wäre, wenn Pacis genau dieses Zertifikat dann kauft ?

@ starlightmedia:

Dann würde Mr. Buffet diesen Fonds wohl nicht kaufen.

[geektrader]

Ich stimme da schon zu, die letzten 3 Monate sind ein Fehler, ohne Frage. Eben die 30% Fehlentscheidungen die auftreten können.

@Marco: fängst du schon wieder damit an dass das System nur Hilfe ist und der Fondsmanager am Ende entscheidet? Reicht es nicht das wir das die bestimmt schon 50 mal wiederlegt haben, und Herr Eick sicherlich auch schon 10 mal via Email´s die ich hier gepostet habe und in den Managementberichten? Er hat doch selber X-mal geschriebne dass wenn er die letzte Entscheidung treffen würde, wir schon lange wieder investiert wären, aber das System sagt eben "NEIN" und das setzt er genauso um. Junge Junge.... das nervt langsam dass du das nach 50 wiederlegungen von allen Seiten nicht blickst.

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.945.641 von geektrader am 15.06.07 18:36:54

Ich habe zwar hier nichts mehr zu suchen, da kein Eick-Anleger mehr, aber mich interessieren doch ein paar allgemeine Aspekte: Wie ist denn "Fehlentscheidung" definiert? 9x einen Abschwung von 5 % erkennen, einmal einen Aufschwung von 100 % verpassen, wäre das wirklich eine 90 %ige Erfolgsquote?

[ufz]

Der liebe Herr Eick kann nichts verlieren. Die Mänäschmentgebühr ist ihm sicher.
Verlieren können bloß seine Kunden.

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.950.136 von ufz am 16.06.07 04:01:14

Die Höhe seiner Einnahmen ist natürlich schon auch abhängig vom Volumen seiner Fonds. Einen Einbruch würde er durchaus in seiner Privatkasse bemerken. Aber noch geht es bei den Fonds-Volumina tendenziell eher nach oben. Die Listen der "Top Fonds 2006" sind wohl recht hilfreich, um neue Gelder einzusammeln ...

Investitonsgrad weiterhin 90:10. Wie von Eick schon letztes Wochenende angekündigt, ist weiterhin "Zuschauen" angesagt: "Zumindest zum Wochenbeginn wird es keine Investments geben, der Marktentwicklung können wir daher erst einmal sehr gespannt zuschauen."

Ich glaube, die Einstiegs-Chance ist schon wieder verpasst worden. Das war nur ein Zeitfenster von wenigen Tagen, dann ging es wieder steil bergauf. Das Eick-System muss jetzt wohl wirklich auf einen Monster-Crash warten. Oder die Fonds werden einfach offiziell in Geldmarkt-Fonds umgewandelt.

[gyndae]

Es gibt Untersuchungen, nach denen ein Anleger, der den richtigen Zeitpunkt zum Investieren erwischen will, mit größter Wahrscheinlichkeit den besten Gewinn verpasst. Nur wenige Tage mit Kurssprüngen am Aktienmarkt zu verpassen, kann sich sehr negativ auf die Wertentwicklung auswirken. Als Faustregel über längere Zeiträume kann man sagen: wer die 10 besten Tage in einem Börsenjahr verpaßt, halbiert seine Rendite.
An Tagen wie den letzten beiden dieser Woche nicht investiert zu sein, ist eine sehr teure Fehlentscheidung des Systems. Auch ich schaue der Entwicklung meiner Fondsanteile zunehmend frustiert zu, wohingegen bei allen anderen Fonds die Gewinne explodieren...

[blaky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.950.890 von gyndae am 16.06.07 11:01:00

Wenn dies Ihre Meinung ist, dann sollten sie in Indexpapiere investieren und nicht in einen Fonds der ein mathematisches Modell umsetzt.

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.945.641 von geektrader am 15.06.07 18:36:54

Liebr Gektrader;

langsam nervst Du uns, weil Du sofort beleidigt bist und immer sofort eine Antwort vom \"kleinen Eick\" sehr jungen Eick, in der Tasche hast!

Bist Du vielleicht Eick selber??

Pass auf, ich weiß der er das System nur als große Hilfe benutzt!
Vielmehr ich hoffe es, sonst wäre er ganz verrückt und könnte nicht mehr auf wichtie externe Fehler reagieren!! Krieg...
Er sagt ja selber gerade wieder, dass er auch wenn sich die Märkte nun wieder erholen, nicht sofort am Anfang dieser Woche in die Märkte zurück geht!
War nur leider wieder ein Fehler und zeigt genau die Schwäche vom System und vom Eick selber! Damit beweist er nur, dass er auch mit dem Bauch anlegt! Der US-Markt kurz vorm weiteren all time high, Dax wird bald folgen.
Pessimimus bei nun 47 % angekommen. Bei \"Climbing on the wall\" (angst-phase) geht immer meist langsam nach oben, korrekturen sind dabei meist sehr kurz (s. letzt Woche)

Die Globalisierung wird uns noch viele Jahre einen Booom in vielen Sektoren begleiten.
Das Eick solche Märkte nicht mit seinem System erkennt, ist einfach nur traurig!

Beispiele:

Energie
alternativen Energien
Asien allgemein
EM allgemein
Rohstoffe
Dividenden

Eick leitet den Fonds wirklich aktuell sehr schlecht! Und es waren nur 3 oder 4 Monate, lasse ich als Ausrede so nicht gelten. Dieser Fehler zeigt, dass das System nicht gerade toll sein kann.
Und warum, soll solch ein Fehler, bei uns im Portfolio 10 % unserer Jahresperformance kosten.

Wie schon gesagt, sucht euch verschiedene gute Mischfonds, die alle Assetkalssen abdecken und dabei müsst Ihr wirklich gut streuen. (3-5 Fonds) Damit seit Ihr auch für die kommenden Abgeltungssteuer ganz gut gerüstet.

Beispiele:

Perf. 1M Perf. 1J

NV Strategie Quattro Plus : 0,18% 16,92%
C- Quadrat Arts Best Momentum : 0,05% 21,15%
Try Style Fonds : 3,59% 27,34%
Ideal Invest Global : 3,57% 67,12%
DWS Multi Opportunities III : 5,41% 37,37%
Multi Selekt Global Chancen : 3,35% 34,11%

Top Trend : -0,19% 12,58%

Auch bei Multi-Mischfonds sollte man streuen siehe Tabelle, hätte man alles auf den Top Trend gesetzt, wäre die Performance 2007 ganz schön daneben! (immer im Vergleich gesehen)
Risiko arm investieren, muß nicht unbedingt auch Performanceverlust bedeuten!!

Grüße
Marco

[Garantieverlust]

Dem kann ich mich nur anschließen!
Wenn das System/ der Manager es in einer Zeit, die nach wie vor von weltweiten Trends bestimmt wird, es nicht schafft an einem dieser Trends zu partizipieren, sollte man das System in Frage stellen!
Mich wundert es doch sehr, wie ambitioniert hier teilweise der Ansatz des Fonds verteidigt wird, handelt es sich doch um eine black-box, da die Entscheidungskriterien zum Ein-/Ausstieg nicht nachvollziehbar, und somit nicht diskutabel sind.
Was somit zählt ist die Performance, die aber bei einem im November 2005 aufgelegtem Fonds nicht sehr repräsentativ ist.
Unter dem Strich bleibt für mich ein Investment, das rück betrachtet mal ein Geldmarktfonds, mal ein Aktienfonds ist und sich somit aus meiner Sicht schwer in ein "gut strukturiertes" Portfolio einordnen lässt.

[geektrader]

@Marco: Ich kommentiere deine Schwachsinnsaussagen nicht mehr, denn dann wiederhole ich mir nur, sorry. Trotzdem schönes WE.

[likemoney]

Hallo geektrader, hallo MarcoP111,

ich finde Euer ständiges Pro und Contra ja eigentlich ganz lustig, aber wirklich interessant ist es nicht, da kaum neue Argumente kommen - woher auch? Für Außenstehende ist das System von Eick eine Blackbox, so dass wir nur raten können. Ich persönlich gehe davon aus, dass Eick sich wirklich weitgehend an das System hält, da ich mir kaum vorstellen kann, dass Eick, wenn er PERSÖNLICH über einen Einstieg entschieden hätte, einen solchen Trend einfach komplett verpasst hätte. Obwohl ich es als Anleger in seinen Fonds (der ich nicht bin) frustrierend gefunden hätte nicht im Markt zu sein, finde es gut, dass er lieber einen Aufwärtstrend verpasst als sein System zu ignorieren - allerdings hoffe ich, dass er, sollte sein System bei einem ABWÄRTStrend nicht reagieren, rechtzeitig die Notbremse zieht und trotzdem aussteigt. Obwohl angeblich die Mehrheit der Börsenteilnehmer (ich bezweifle es) nicht meiner Meinung ist - mir ist, auch wenn es evtl. nicht ganz logisch ist, ein entgangener Gewinn wesentlich sympathischer als ein erlittener Verlust.

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.955.942 von geektrader am 16.06.07 17:59:10

Hallo Geektrader alias Eick,

schau Dir, die von mir genannten Mischfonds besser genauer an! Und setze nicht alles auf die Top Trend Karte! Es sei denn, Du bist doch der Fondsmanager, dann kannst Du ja nicht anders, als Du nun bist!

Du kannst den Top Trend ja als Mischung mit verschiedenen Mischfonds laufen lassen.
Ich finde persönlich, die von mir genannten Mischfonds + den Top Trend, ein interressantes Portfolio für die Zeit ab 2009 mit der Abgeltungssteuer.

Grüße an unseren Freund Eick,
Marco

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.950.517 von starlightmedia am 16.06.07 09:35:14

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.953.994 von Garantieverlust am 16.06.07 15:44:53

gute Einschätzung, voll Unterstützung!!
besser alles selber zusammenstellen mit den Top Fonds der Welt, über alle Assetklassen mischen!
Doch leider zwingt uns die Abgeltungssteuer, sich mit Fondsmanagern wie Eick zu beschäftigen, die dann steuerfrei innerhalb der verschiedenen Assetklassen switchen können.
Damit sollte man schon die oft sehr schlechte Manager-Qualität einzelner Mischfonds in Frage stellen dürfen.
Denn für die schöne Gebühr, sollte man schon mehr erwarten dürfen.


Ich selber habe nur Einzelfonds 6 Fonds, über alle Assetklassen verteilt ,sowie Gold und Silber als Sicherung dabei!

Unsere aktuelle Performance über 1 Jahr, liegt heute bei 52,19 %Bei einer Vola von nur 13 %

Ich denke nicht, dass Eick das nachmachen sollte,(oder könnte) aber wundere mich schon, welche Welten zwischen den %-Zahlen stehen (Top Trend hat, nur 12 % 1 Jahres Perf., das als "Profi")

Wir haben einen Aktienfonds -Club mit 3 Controllern gegründet (Banker, sowie Industrie) alle sind wir leidenschaftliche Fondsanleger, seit über 10 Jahren.
So langsam denke ich aber, sorry aber das tut weh mit dem Top Trend, vielleicht sollten wir 3 Controller doch eine Fondgesellschaft gründen? Denn das ist das Problem, es machen sich Leute Selbständig und dann?

Es wurde beim Top Trend nicht mal der Dax geschlagen? sauber, viel Werbung aber nicht viel dahinter. Gute Top Fonds, doch diese zu finden ist schon harte Arbeit, aber es gibt sie immer!!!! Zu allen Börsenlagen.
(Aber das kennt der Eick ja, nur gibt ja zur Zeit keine?:laugh

Grüße
Marco

[geektrader]

Verabschiede mich hiermit offiziell aus diesem Thread, diesen Käse (vorallendinge Performance Vergleich ohne mal auf die Vola zu schauen die nur 1/3 dessen beträgt war Marco da angeblich hat) ist einfach nur bekloppt und haben wir ja schon diskutiert (und zwar ausführlich).

So denn, viel Spass noch beim Reis labern

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.963.372 von geektrader am 17.06.07 05:14:31

Danke, dass finde ich gut, zeigt nur leider deine mangelnde Fähigkeit, Pro- und Kontra vernünftig zu diskutieren!

Zu den Mischfonds, habe ich schon gesagt, auch diese sind zu mischen event sogar mit dem Top Trend und die Vola bei den genannte Fonds ist nicht so schrecklich hoch!
Vola ist nicht alles, viel wichtiger ist die Performance muß über die jahre stimmen! Es seit denn du kannst Schwankungen nicht mehr ausgleichen, weil schon über 60 Jahre alt?

Doch wer Zeit hat wirklich Anzulegen, der verkraftet über 10-20 Jahre auch eine Vola von 10-13 %

Nun viel spass noch, schade das Du so ein miesepeter bist! Denn solche Foren leben ja vom Pro-und Kontra! Mir sind querdenker wie Du es bist, lieber als Leute die sich nicht melden.

Alles Gute
Marco

[MarcoP111]

Ich habe nach mal von den besten Superfonds, die alle Assetkalssen bedienen können 3 aufgeführt!


1) NV Strategie Quatra Plus

alle Assetklassen sehr ausgewogen verteten, auch Hedge-Fonds mit 7 % dabei..

Vola: 5,19% sehr gering
Perf.: 6M + 4,68%,
Perf. 1J +17,61%
Sharpe Ratio: 1,77

Top Fonds, der nach dem Prinzip der Uni-Yale anlegt. Die hat ja in den letzten 20 Jahren, immer um die 20-25 % pro Jahr geschafft, bei nu sehr geringer Vola.


2) Multi Opertunities III von DWS

auch alle Assetklassen möglich, Rohstoffe, Aktien und Immo...

Vola: 6,38%
Perf. 6M +15,29%
Perf. 1J +31,77%
Sharpe Ratio: 3,31

Fazit mit nur 6% Vola 31 % zu holen, sicher der Top Mischfonds aktuell!! Die 3,31 Sharpe Ratio sagen schon alles!!


3) Top Trend

Alle Assetklassen möglich, leider oft zu konservativ verabschiedet sich schnell vom Markt bei Krisen, schafft aber dann den rechtzeitigen Einstieg nicht.

Vola: 4,59%
Perf. 6M +1,27%
Perf. 1J +12,62%
Sharpe Ratio: 1,82

Fazit: Noch nicht so lange im Markt um wirklich langfristige ein wohlfühl- Produkt zu haben aber als Mischung von 3-5 Mischfonds sollte alles ok sein!

Grüße
Marco

[Lix1]

Hallo,

kann mir mal jemand erklären warum bei manchen dieser Fonds die ter geringer ist als die Verwaltungsvergütung, wie kann das sein?

Ich dachte mir immer: ter = Verwaltungsvergütung + sonstige Kosten

Die Kosten der Zielfonds sind ja in keiner dieser Maßzahlen enthalten.

Eine Antwort würde mich freuen.

Netter Gruß und vielen Dank

[blaky]

Ich bin mir zwar nicht hundertprozentig sicher, aber erstens ist die angegebene Verwaltungsvergütung nur das mögliche Maximum und wird nicht immer voll ausgeschöpft und zweitens werden bei vielen Dachfonds die Rückvergütungen der Zielfonds dem Dachfondsvermögen gutgeschrieben, was ggf. die TER beeinflussen könnte!?

[Lix1]

Ich meine speziell den NV Strategie Quatra Plus, da habe ich sehr wiedersprüchliche infos zu den kosten gefunden.

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.986.481 von Lix1 am 17.06.07 22:39:13

Guck halt mal in das Factsheet oder den Verkaufsprospekt,da steht sowas. In dem Fall ganz klar und nicht widersprüchlich: 1.5 % pro anno und 15 % von allem, was über 7.5 % Gewinn hinausgeht (Netto, also high water mark).
Im übrigen interessiert sich doch wohl kein Schw... dafür, welche laufenden kosten ein fonds hat, sondern was er netto bringt. Was nützt mir ein Fonds mit 0 Kosten, der ständig im minus liegt? Dann lieber 50 % Kosten und jedes Jahr 100 % Plus.

[starlightmedia]

Hat jemand Neuigkeiten, wie das nun mit den falschen Zwischengewinnen geregelt wird? Ich bin ebase-Kunden und die haben auf meine Anfrage nicht reagiert. Und im Depot gab es bis jetzt auch keine Gutschrift oder sowas. Zumindest eine kurze Info an alle betroffenen Kunden hätten sie ja wohl gleich mal rausschicken können.

[Zauberwind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.989.507 von Pacis am 18.06.07 04:13:52

@Pacis: Die Kosten sollte man schon im Auge behalten, da manche Fonds solch unverschämte Kosten haben, dass eine vernünftige Perfomance schon im Vorfeld unmöglich gemacht ist. Allerdings darf ein erfolgreiches Fondsmanagement auch mehr kosten.

[Ulli1962]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.030.100 von starlightmedia am 19.06.07 23:04:28

....gute Sache, das Thema noch einmal hier anzusprechen.....
.............!!!.................
...ich habe Ende Mai 300 Anteile TOP-Trend eingetauscht;
wobei ein Zwischengewinn von 6,26 € ausgewiesen wurde.....
...entsprechend hoch war natürlich die abgeführte Steuer....
.........
...am 10. Juni habe ich eine Mail an €base geschrieben,
jedoch bis heute keine Antwort erhalten.....
....am 18. Juni, also vorgestern habe ich dort angerufen
und man versprach mir, nach Abgleich meiner Daten,
die Sache an die Reklamation weiterzugeben....
........das ist jetzt Stand der Dinge..... und ich hoffe,
dass das auch funktioniert....


Gruß


Ulli

[Ulli1962]

........ach ja......das muß ich noch einmal los...werden!
...habe beim Kauf wirklich große Hoffnungen in den
Top-Trend gesetzt....bin sehr sehr enttäuscht..........
...kein bischen ausgereift das System....schade.....
..............
...auch wenn von Herrn Eick noch so schöne
Managementkommentare zu lesen sind.....
...........die waren wirklich klasse!........
......aber damit ist es natürlich nicht getan......
..........
.......
....
..
...........
.......und dann eben noch die Sache von Ampega Gerling
als Emittent mit dem fehlerhaften Zwischengewinn........
........darf einfach nicht passieren.....
...........
..............
....mal schaun, wie sich €base dazu äußert........

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.076.106 von Ulli1962 am 20.06.07 16:13:01

Ich war sehr erstaunt, dass ebase keine Antwort geschickt hat, da direkt nach der Anfrage eine automatische Anwort mit dem Text kam:

"Ihre Nachricht wird zur Bearbeitung weitergeleitet und zuverlässig durch die ebase beantwortet. Sollten Sie deshalb nach spätestens 5 Bankarbeitstagen keine Antwort von uns erhalten haben, könnte es sein, dass Ihre Mail wegen Virus-Verdachts nicht zugestellt wurde."

Virus-Verdacht kommt ja wohl nicht in Frage, wenn ich eine "plain-text"-Mail schicke. Da du auch keine Antwort bekommen hast, ist es wohl mit der "zuverlässigen Beantwortung" nicht so weit her. Schade.

Ich hab gestern der Fondsgesellschaft Ampega gemailt. Mal sehen, ob die sich zu einer Antwort durchringen.

[Ulli1962]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.076.430 von starlightmedia am 20.06.07 16:26:10

....ich denke, wir bleiben hier mal am Ball!.......
........ich werde mich hier melden, wenn es da was
Neues gibt...............

[overview]

Ich habe da mal eine neue These für die selbstsame Investionsenthaltsamkeit der Eick-Fonds:

schwarz: Top Trend
grün: Dax
blau: MLIIF - World Mining Fund (LU0075056555) als ersatzweiser "Rohstoff-Index"



Der Top Trend reduzierte seinen Investitionsgrad auf nahezu Null, als es auf breiter Front ca. 3% nach unten ging.
Danach blieb er "draußen", obwohl in zwei Märkten, in denen er früher investiert war (ich glaube sogar auch mal im World Mining) es ja wohl eindeutiger kaum nach oben gehen konnte.

Wißt Ihr was ich inzwischen glaube ?

Die anderen Fonds lassen Eick nicht mehr rein!
Angesichts des massiv gestiegenen Volumens wird von den Fondsgesellschaften keine mehr Lust haben, mal eben 30 oder 50 Mio. Euro schlagartig auszahlen zu dürfen, weil Eick raus will.
Oder man neidet ihm sein System und will ihn auf diese Art und Weise kalt stellen. Die Alternative z.B. "Kauf über Börse" dürfte angesichts der Transaktionskosten und des Spreads für Eick kaum machbar sein. Das selbstgebastelte Blackbox-"Basisinvestment", das in der Fondsdokumentation inzwischen in "Aktieninvestment" umgetauft wurde, ist ein weiteres Indiz für meine These, denn Eick versucht, das Problem zu umschiffen bzw. Aktivität vorzugauckeln.

Und zu all dem schweigt Herr Eick. Weil die 1,5% Managementgebühr sind ihm ja sicher ...

Und das Fondsvolumen wird aufgrund zweier Versicherungsgesellschaften (Skandia bei Multi Invest OP und Ampega-Gerling beim Top Trend) aufgrund der Vergangenheitsperformance sicher noch weiter anwachsen, weil fondsgebundene Versicherungssparer nicht so schnell aufwachen bzw. etwas ändern können.

[overview]

Ich habe meine These nochmal mit dem Multi Invest Spezial OP durchgespielt, in den ich (noch) investiert bin. Angeblich investiert der Fonds mit höherer Volatilität als z.B. der Multi Invest OP bzw. der Top Trend insbesondere in Emerging Markets weltweit.
Ich habe den Multi Invest Spezial OP mal mit Fonds aus diesem Anlagespektrum verglichen, bei denen er früher nach meiner Erinnerung in diesen Ländern und/oder Fonds investiert war:

schwarz: Multi Invest OP
im Vergleich dazu ...
LU0058908533 JPMorgan-JF India Fund
IE0000829238 Baring Intl-Hong Kong China Fd
LU0209404259 DWS Türkei
LU0051759099 JPMorgan-Eastern Europe Equ.Fd
LU0028755279 HSBC GIF-Singapore Equity
LU0048587868 Fidelity Fds-Malaysia Fund
IE0003842543 INVESCO Korean Equity Fund




Kein Markt, der nicht mindestens 15% hoch ging!
Und dann soll nach Aussage von Eick kein einziger Markt dabei sein, der "Kaufsignale" generierte?
Der HSBC Singapore geht fast 50% hoch und generiert dabei kein Kaufsignal?
Der Fidelity Malaysia geht fast 40% hoch und generiert dabei kein Kaufsignal?
Der DWS Türkei geht 30% hoch und generiert dabei kein Kaufsignal?

Wißt Ihr was?

Es könnte bei den Fondsgesellschaften eine SCHWARZE LISTE geben, und da steht Eick ganz oben ...

Mich interessiert ab heute die rechtliche Würdigung dieser These:

Ein Fondsmanager hat Informationen, nach denen seine Fonds nicht mehr zu den Bedingungen gemanagt werden können, wie es in den Fondsprospekten zugesichert ist, weil ihm nach meiner These die Investitionsmöglichkeit aufgrund fehlender vertraglicher Vereinbarungen mit anderen Fondsgesellschaften fehlen könnten.
Greift hier die "Prospekthaftung" und Eick macht sich vielleicht strafbar?

[gyndae]

Interessante Theorie mit der blacklist. Das mit den verschlafenen Trends läßt sich natürlich beliebig fortsetzen.



Dazu kommt noch das Paradox, daß zwar 9,13% Aktien gehalten werden, der Kurs aber nicht vom Fleck kommt bei minimal fallender Tendenz...und das bei dem Markt der letzten 2 Monate

[Paul_Muadib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.089.601 von gyndae am 21.06.07 11:37:51

bist du sicher das der etf chart von brasilien, der richtige verlgeich ist?

[postguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.090.557 von Paul_Muadib am 21.06.07 12:26:28

Für einen der beobachteten 60 Märkte mit Sicherheit

[omega5]

Das rechtliche Problem erscheint mir auch interessant. Die erste Frage ist immer, ist mir als Anleger ein Schaden entstanden. Dahingehend zu argumentieren erscheint mir schwierig, aber gut ich bin kein Jurist. Haben wir vielleicht einen Anleger hier im Forum, der geschädigt ist und über eine Rechtsschutzversicherung, wenn möglichst ohne Selbstbeteiligung für die Erstberatung verfügt? Eine andere Möglichkeit wäre es vielleicht, den Verdacht bei der Presse zu lancieren.

[postguru]

Das selbstgebastelte Blackbox-\"Basisinvestment\", das in der Fondsdokumentation inzwischen in \"Aktieninvestment\" umgetauft wurde, ist ein weiteres Indiz für meine These, denn Eick versucht, das Problem zu umschiffen bzw. Aktivität vorzugauckeln.

Ich finde außer im Chart-Investor auch unter der ISIN LU0291350964 keine Angaben zu dem Aktieninvestment.

Da investiert eine Black-Box in eine andere Black-Box.
Ich glaub ja immer noch das es sich hier um einen Fonds handelt in den nur Herr Eick anlegen kann.

Gruß
Das Postguru

[link68]

Vor allem scheint das Basisinvestment ja nicht long-only zu sein.

Wenn man zu 10% investiert ist und der Markt steigt um 10%, müsste ja zumindest ein Gewinn von ca. 1% anfallen. Und die 90% Geldmarkt müssten ja auch noch etwas abwerfen.

Aber nichts bewegt sich. Das Basisinvestment scheint wohl 50% long und 50% short zu sein - also keine Chance auf Gewinne, außer für den Manager.

[link68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.092.107 von link68 am 21.06.07 13:42:46

Ich lag mit meiner Vermutung sogar noch falsch.

Das Basisinvestment scheint fast komplett short zu sein

http://www.finanztreff.de/ftreff/kurse_einzelkurs_charts.htm…

Nicht nur, dass man zu 90% nicht investiert ist und Chancen verpasst, man stellt sich mit den restlichen 10% seit Wochen fest gegen den Trend.

Da fehlen einem die Worte

[link68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.092.313 von link68 am 21.06.07 13:53:49

Vergleich Basisinvestment mit Dax

[postguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.092.363 von link68 am 21.06.07 13:56:22

Ich warte jetzt noch auf das Instrument von Herrn Eick in den dann das Basisinvestment anlegen kann. Das wäre dann der Gipfel der verschachtelten Geldmarktprodukte.

Gruß
Das Postguru

[postguru]

Dieser Vergleich wäre dann der Richtige
Ist aber auch egal, die Differenz zum Anlagehorizont ist hier genauso gegeben.

[postguru]

Ich glaub an dem Comuter hat einer rumgeschraubt und ein paar Vorzeichen in den Formeln ausgetauscht.

[postguru]

Eine Anmerkung hätte ich noch:

Der Verlust des Basisinvestments wurde im Vergleich zum EuroStoxx50 bei sehr geringer Vola erzielt.

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.092.922 von postguru am 21.06.07 14:26:10

Jetzt hast Du aber Herrn Eick ein wesentliches Argument für den nächsten Managementbericht geklaut ...

[gyndae]

Also auf der website von Oppenheim Pramerica findet sich nach wie vor nichts über den Multi Invest Equity Plus. Laut der \"Commission de Surveillance du Secteur Financier\" von Luxemburg (CSSF - http://www.cssf.lu/index.php) ist er im Laufe des April 2007 aufgelegt worden:
http://www.cssf.lu/uploads/media/communique_opc0407.pdf

[starlightmedia]

Jetzt hat auch das Fonds-Volumen den Sinkflug eingelegt. Aktuell sind es noch 81,9 Mio Euro (laut http://www.multi-invest.com/input/Fondspreise.pdf). Immer noch ne Menge Holz, aber keine 83,2 Mio. mehr, die geektrader noch am 7.6. mit den schönen Worten "permanent Zuflüsse, kein einziges mal ging es nach unten beim Volumen" vermeldete.

[Dr.Steel]

die meisten Fonds die laut Prospekt flexibel in Aktien und Renten investieren können, tun dies aber in der Realität nicht, sondern steigen und fallen mit dem breiten Markt.
Hier habt ihr nun einen, der klare Position bezieht und entsprechend reagiert.Man kann nicht immer recht haben.
Für den Vermögensaufbau sehr wichtig, Verluste vermeiden.
Möglicherweise wird sich die Strategie in ein paar Wochen auszahlen, wenn der Markt einbricht.

[Dr.Steel]

bin selber nicht in dem Fonds investiert, nicht das jemand auf die Idee kommt zu sagen, die sei eine Aussage eines enttäuschten Anlegers

[MarcoP111]

ist doch ok, wenn der Markt in ein paar Wochen einbricht, doch dann hätten die Signale Eick das auch angezeit und er würde sich dann schnell wieder aus dem Markt verabschieden!

Fakt ist die Märkte laufen nun von März bis Juni auf Volldampf,doch Eick war nicht dabei
Damit hat er locker 15 % verpasst!

Würde er heute wieder rausgehen, Klasse Timinig!!

Doch er war gar nicht erst dabei!! Tolle Leistung wird das auch später nicht mehr! Das können viele auch private deutlich besser vom timing!

Heute aussteigen warum nicht!

Grüße
Marco

[Dr.Steel]

ach du würdest heute aussteigen, lass uns das mal festhalten und dann kriegste eins aufn Deckel, so ende Juli, Anfang August bei 9000 im Dax. wirste sehen. wenn nicht, dann lag ich falsch, aber ich bin nur ein Mensch, kein Gott wie du

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.152.673 von Dr.Steel am 22.06.07 17:49:08

Ich habe gestern 1/3 der Gewinne (über 50%) seit 1 Jahr mitgenommen. Diese 5 stelligen Scheine warten nun auf einen erneuten Einstieg aber sicher nicht jetzt!!

Die 2/3 laufen einfach weiter! So einfach geht das!
Deutlich tiefer wieder nachkaufen oder später sicher auch zu etwas höheren Preisen, wieder nachkaufen! Beides ist für mich ok!
Aktuelle Woche ist Wendewoche entweder runter oder stabilisierung und weiter rauf! Dow 20.000Pkt Dax dann 13.000Pkt warum nicht in 3-5 Jahren?

Aber es kann auch ganz anders kommen, weil:

US Immokrise und der Bondmarkt sind die unbekannten Größen, die nun eine Menge verhageln können!
Wird sich aber ab Juli genauer zeigen! Habe aber über 50% in Gold und Silber investiert!

Tip:
Weiter auf die Inflation achten,
dabei bes. auf das Gold achten!!!

Grüße
Marco

[mad_marc]

TOP TREND AMI: Der Dachfonds, aus dem man besser rechtzeitig ausstieg

Ich bleibe aber noch etwas drin, jeder verdient eine zweite Chance.

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.157.573 von mad_marc am 22.06.07 23:45:49

So geduldig scheinen nicht alle zu sein. Das Fondsvolumen sinkt weiter. Jetzt sind es nur noch 80,5 Mio. Euro (laut multi-invest.com). Vorgestern waren es noch 81,9 Mio und Anfang Juni 83,2 Mio.

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.076.542 von Ulli1962 am 20.06.07 16:31:24

Zu den falschen Zwischengewinnen hat ebase nun per Post geantwortet. Der Fehler ist bekannt, eine Berichtigung der getätigten Umsätze im Depot ist nicht möglich, aber es gibt eine korrekte Jahresbescheinigung und Jahressteuerbescheinigung.

Geht das so in Ordnung?

[gyndae]

Also dieses Basisinvestment \"Multi Invest Equity Plus OP\" erscheint mir dubioser denn je. Tendenziell ist der Kurs zwar gefallen bei einem gestiegenen Gesamtmarkt, aber kann daraus wirklich abgeleitet werden, er sei short only aufgestellt? Schaut euch mal die Korrelation mit dem Eurostoxx 50 genauer an:



Eigentlich geht der Kurs ja nur nach unten ohne jede Korrelation mit dem Index. Anfang Mai steigt der Index leicht, der Fonds fällt relativ stark. Bei der starken Korrektur im Index Ende Mai/Anfang Juni fällt der Fonds leicht. Die Gegenbewegung nach oben im Index geht am Fonds völlig vorbei. Sieht aus, als bestehe die blackbox \"Basisinvestment\" derzeit aus cash. Dann würde also der Top Trend cash enthalten und einen Fonds, der cash hält Das würde auch erklären, warum die letzten 14 Tage der Kurs des Top Trend anfängt minimal zu steigen mit ca. 2% hochgerechneter Jahresrendite.

[link68]

Stimmt, bis Anfang Juni war das Basisinvestment short und jetzt neutral oder cash.

Stellt sich die Frage ob der Toptrend überhaupt so investieren darf.

Nach allem was ich gesehen habe wird in Aktienfonds oder halt in Geldmarkt investiert. Von Shortinvestments, noch dazu über einen eigenen Fonds, steht in den Prospekten nichts.

[Ulli1962]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.199.174 von starlightmedia am 23.06.07 12:40:41

...
......das bedeutet also wir müssen uns die zuviel berechnete Steuer
bei der nächsten Steuererklärung zurückholen.....
.........
.....das gefällt mir nicht..........
.....ob das in Ordnung geht...???....ich hoffe das....
........aber genau sagen kann ich es nicht...

[Geistig_Verwirter]

Jetzt habt ihr den netten Greektrader verärgert und nun erfahren wir nie, was denn nun dieses sagenhafte Basisinvestment ist!
Scheisse!

[gyndae]

Im neuen Marktkommentar vom 23.6.07 erfahren wir, warum die Fonds der Gesellschaft im Laufe des Jahres uns Anlegern ein erfolgreiches Jahr bescheren werden, egal ob der Markt jetzt 30% fallen oder 30% steigen wird.

www.multi-invest.de/management.php

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.200.178 von Ulli1962 am 23.06.07 15:20:49

Ampega hat sich dann auch mal zu einer Antwort auf meine E-Mail durchgerungen:

Sehr geehrte Damen und Herren,

durch die Umstellung unseres Fondsbuchhaltungssystems zum Jahreswechsel 2006/2007 wurde ein falscher Zwischengewinn für den TOP TREND AMI ausgewiesen.

Für Sie als Anleger ist wichtig zu wissen:
Der Anteilspreis des TOP TREND AMI war immer richtig.
Die ausgewiesene Performance des Fonds war immer korrekt.
Die Anzahl Ihrer Anteile am TOP TREND AMI hat sich nicht geändert.

Für alle Anleger, die Transaktionen mit dem TOP TREND AMI durchgeführt haben gelten exemplarisch folgende Aussagen:

1. Sie haben in der Zeit vom 02.01.2007 bis 01.06.2007 Anteile des TOP TREND AMI gekauft: - damit haben Sie ein zu hohes Steuerguthaben erworben, was zwischenzeitlich korrigiert wurde und für Sie finanziell weder Vor- noch Nachteile hat.

2. Sie haben in der Zeit vom 02.01.2007 bis 01.06.2007 Anteile des TOP TREND AMI verkauft: - dann wurde zuviel Steuer berechnet.
Das heißt, Ihr Steuerfreibetrag wurde zu stark beansprucht. Das wird jetzt korrigiert.

Wenn Sie Anteile des TOP TREND AMI in dem genannten Zeitraum weder ver- noch gekauft haben, ist der beschriebene Vorgang für Sie ohne jede Bedeutung.

Unabhängige Wirtschaftsprüfungsgesellschaften haben uns bei der Klärung und Behebung dieses Versehens unterstützt und beraten.

Wir möchten uns bei allen Anlegern, die Anteile am TOP TREND AMI besitzen, für die entstandenen Unannehmlichkeiten entschuldigen.

Mit freundlichen Grüßen
AmpegaGerling Investment
Manfred Köberlein
Geschäftsführer

[Ulli1962]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.328.204 von starlightmedia am 26.06.07 16:40:53

...vielen Dank für die Info...bei mir ist nämlich trotz Nachfrage bis jetzt nicht als Antwort angekommen....

[gyndae]

So, habe den Fonds nun auch verkauft. Performance ist ja einfach nur noch peinlich, dazu dieses undurchschaubare Basisinvestment, welches sich durch alle Fonds zieht. Hatte mich zu sehr blenden lassen von dem bisherigen Verlauf und den Lobeshymnen auf das mathematische Modell. Börse ist aber Emotion, das Wechselspiel von Gier und Panik...da hilft die Mathematik offenbar doch nicht viel bei der Prognose und liefert nur sporadische Zufallstreffer.

Zwischengewinn scheint ok zu sein, da in der Abrechnung sehr gering.

[omega5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.524.983 von gyndae am 06.07.07 17:10:19

Ich habe vor 2 Wochen verkauft und habe somit 6 Monate zu lange gehalten. Hätte ich nämlich gar nicht kaufen sollen. Bin gleich darauf in den Nestor Fernost, den Nestor Australien und den Invesco Asia Infrastructure eingestiegen und habe mittlerweile eine Performance von ca. 5 % in 2 Wochen !!!!!

[blahh]

Gibt es hier eigentlich jemanden, der den Fonds woanders als bei Ebase liegen hatte und in der Zeit verkauft hat, als der Zwischengewinn falsch ausgewiesen wurde?

Mich würde mal interessieren, wie andere Banken damit verfahren.

[TrueRambo]

hast du gemacht #772 !

[Ulli1962]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.328.204 von starlightmedia am 26.06.07 16:40:53

.......
...falsch angegebener Zwischengewinn ........
...
.......ich habe nun nach 5 Wochen auch Nachricht
per Post von €base erhalten, in der man mir mitteilt,
dass ein Storno/ Rücküberweisung der deutlich zu viel
abgezogenen Steuer.....595 € für 300 Anteile....
nicht durchgeführt wird, da ja für die €base zum Zeitpunkt
der Abrechnung alles korrekt gelaufen ist....
...
Sollte sich im Nachhinein etwas am Zwischengewinn ändern,
so €base, wird das in der Jahressteuerbescheinigung
aufgeführt!.....
...
Für mich bedeutet das, dass ich dem lieben Staat ein
Darlehn bis Frühjahr 2008, Steuererklärung, gegeben habe.
Ich hoffe, dass ich dann mein Geld zurückerhalte...
........
Wäre auch für mich interessant, ob jemand auf einer andern Handelsplattform Ähnliches oder Anderes erlebt hat!

Schönen Sonntag!

[Ulli1962]

...ach ja...in den TOP Trend und die anderen Fonds von Herrn Eick werde ich nicht mehr investieren!!!...
.....
...mag er noch etwas Erfahrung sammeln...
........
...für mich war es auch eine ........

[moneymaker76]

Jetzt stellt Euch mal vor, wir würden uns jetzt im Jahr 2009 befinden und ihr hättet einen größeren Teil Eures Depots in diesem Fonds angelegt. Verkaufen möchte niemand, weil man dann die Steuerfreiheit des investierten Betrages verliert und die Performance ist seit Monaten nicht besser als die eines Tagesgeldkontos. Und es ist nicht abzusehen, wann sich der Fonds wieder einmal bewegt. Zudem könnte das Fondsmanagement die Gebühren nach oben schrauben, weil die wissen, dass viele nicht verkaufen wollen. Dann würde am Ende nur noch die Hoffnung bleiben.....

[Ulli1962]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.568.951 von moneymaker76 am 08.07.07 15:57:42

.......
..........
...lernern wir also daraus, niemals alles auf eine
Karte zu setzen ...
.........egal wie positiv sich eine Story anhört...
......bzw. wie toll sie auch schon gelaufen ist!....
......................
.......

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.568.283 von Ulli1962 am 08.07.07 15:38:35

Ein Darlehen würde ich dem Staat ja geben, aber nicht unbedingt ein zinsloses. Aber naja, lieber diese paar steuerlichen Probleme durch den Verkauf als weiterhin null Rendite, wenn ich den Top Trend behalten hätte.

Ich habe mir gerade noch mal zwei Eick-Interviews der letzten Monate durchgelesen: http://www.goingpublic-online.de/news/interviews/detail.hbs?… und http://www.aquilinus.de/cyberbase/medien/eick/index.htm

Hier sagt Eick, dass er mit seinem mathematischen System seit 1996 jedes Jahr mindestens 8% Rendite erwirtschaftet hat - auch in den Crash-Jahren. Das müsste ja ein absolut fantastisches 2. Halbjahr 2007 für die Multi-Invest-Fonds werden, wenn er seine Ziele erreichen will. Ich werde die Entwicklung weiter beobachten, auch wenn ich jetzt nicht mehr investiert bin.

Mein Lieblingsabschnitt im 2. Interview:

Frage: Wo liegt das größte Risiko im System?
Eick: Wie jeder trendorientierte Dachfonds besteht auch bei uns das Risiko, bei einem Aufwärtstrend nicht 100% partizipieren zu können (...).

[Ulli1962]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.569.670 von starlightmedia am 08.07.07 16:17:57

....
......ich werde Eick und sein wirklich guten Kommentare auch weiter mit Interesse verfolgen.............
...
.........aber mein Bauchgefühl nach längerer Beobachtung
sagt mir, dass ich dort mit meinem Geld nicht gut
aufgehoben bin.....
....
........zuviel Unklares....( Basisinvestment )
...
.......ich möchte deswegen keine Magengeschwüre bekommen.....
......
..........
...

[starlightmedia]

Herr Eick gibt in seinem neuesten Managementbericht weitere Einblicke in sein mathematisches System. Er versucht zu erklären, warum sich ein - Zitat - "im Vergleich zum konventionellen Aktienmarkt unterschiedlicher Kursverlauf in den von uns beratenen Fonds ergeben hat."

Wie schön vormuliert ... Hier ist der Managementbericht: http://www.multi-invest.com/management.php

Wenn ich Eick richtig verstehe, muss er im Geldmarkt bleiben, gerade weil die Aktienkurse so schnell steigen. Ein Risikoparameter meldet bei schnell steigenden Aktienkursen eine verstärkte Rückschlags-Gefahr. Dadurch steigt der "Widerstandswert" und verhindert einen Wiedereinstieg. Die Eick-Fonds mögen also im Anschluss an Korrekturen nur ganz sanfte, langsame Anstiege.

Stabil und steil wie in diesem Frühjahr und Sommer ist offenbar im System nicht so gern gesehen. Geht's also weiterhin nach jeder Korrektur sofort wieder steil bergauf, können wir noch längere Zeit auf einen Wiedersteinstieg warten ...

[mad_marc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.733.415 von starlightmedia am 17.07.07 20:30:21

Der Text ist in jedem Fall überzeugen. Ich bleibe drin!

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.749.857 von mad_marc am 18.07.07 20:00:53

Ja, ich geh auch wieder rein, mit allem, was ich besitze, denke auch noch an einen Effektenkredit zur Finanzierung.
Heute ging es mit der Börse rasant bergab die Katastrophe steht bevor, und der TOP TREND hat das alles schon im Februar vorausgesehen. Klasse Leistung, Hut ab vor dem Management!

[redback1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.750.132 von Pacis am 18.07.07 20:11:35

genau! alles versetzen, ein fonds der schon jahre im voraus einen crash spürt und sicherheitshalber einfach in cash bleibt. einfach super @ pacis & mad marc: Danke für diese feine Ironie


wenn das kein trend für blinde war ??? Habe auch verkauft, und dann noch dieses chaos bei ampega mit den steuern. danke dafür

fazit: wunderfonds gibt es nicht, aber warnungen gab es hier ja genug...

[gyndae]

...und auch nicht zu vergessen das Gepushe des Geschäftsführers der Top Trend GmbH hier im thread...

[rassimmoc]

......der Fond aus dem ich noch gerade rechtzeitig ausstieg!...und in den ich besser nicht eingestiegen wäre...
........
..........wow was für ein Flop..............
..........
....
..
.

[Geistig_Verwirter]

Von 785: "und auch nicht zu vergessen das Gepushe des Geschäftsführers der Top Trend GmbH hier im thread... "

Immer das Gleich mit diesen sch... Pushern!
Templeton, Top-Trend-Ami, Abn2bf usw,immer der gleiche Sch...:
Erst Kleinanlegern den Schrott aufschwatzen und sich dann mit der dicken Provision aus dem Staub machen!
Hat einer mal die Email-Adresse von diesem Pusher Dieter-L, damit wir ihm ordentlich die Meinung geigen können?

[starlightmedia]

Anschrift:
TOP TREND GmbH
Karlsbader Str. 16
D - 97762 Hammelburg
Deutschland


Kommunikationsdaten:
Telefon: 09732 / 9123-0
Telefax: 09732 / 2052
Email: [e-mail]
Web: www.toptrend-invest.de


Geschäftsführer:
Herr Dieter W. Langer
Telefon: 09732 / 9123-0
Telefax: 09732 / 2052
Email: [e-mail]


Rechtsstand:
Registernummer: HRB Nr. 4829
Registergericht: Amtsgericht Schweinfurt

[geektrader]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[Paul_Muadib]

Das Wichtigste zuerst
Ein Newsletter heißt deswegen so, weil er Neuigkeiten verbreitet. Wenn es allerdings keine Neuigkeiten gibt, dann macht ein Newsletter auch wenig Sinn, es sei denn, man versteht ihn als Selbstzweck um sich darzustellen. Aus diesem Grunde hat es schon sehr lange keinen TOP TREND Newsletter mehr gegeben. Seit Anfang März, seit unserer De-investition verlief, die Wertentwicklungskurve quasi als “flatline”. Das bedeutet, es tat sich gar nichts wesentliches.

Nun allerdings gibt es Neuigkeiten und was für welche!

Jedoch ist es an der Zeit, vorher die wichtigste Frage zu besprechen: Warum ist der TOP TREND AMI nicht im Aktienmarkt investiert ? Diese Frage hörten wir in den letzten Monaten unzählige Male. Die fachlich richtige und kurze Antwort lautet, dass die vom Handelssystem nach dem Ausstieg Anfang März dieses Jahres ermittelten Risikoindikatoren an den Börsenmärkten weltweit so hoch waren, dass eine Investition generell aus Sicherheitsgründen blockiert wurde.

Der Grundsatz " Risikovermeidung geht vor Chancennutzung " war einer der wesentlichen Gründe, warum wir uns 2005 nach jahrelanger Betrachtung für das Handelssystem von Olaf Johannes Eick entschieden haben.

Nachfolgend wollen wir Ihnen anhand der aktuellen Entwicklung aufzeigen, warum wir glauben, dass das Handelssystem wieder richtig lag.





Aktuelles Thema
Aktuelle Börsenentwicklung als Nachweis für die Richtigkeit der Strategie des Handelssystems.

Da die Vorgeschichte nun schon so lange her ist, lassen Sie mich noch einmal zurück an den Anfang März gehen. Als das Handelssystem fast tagegenau den Ausstieg schaffte, war der Applaus groß und wir wurden reichlich mit Aufmerksamkeit in den Medien belohnt. Ende März gab es noch mal eine kurze Abwärtsbewegung und alle Betrachter stimmten zu, dass es besser war, hier nicht dabei zu sein.
Als der Markt sich Ende März wieder erholte und das Handelssystem keine Einstiegssignale gab, wurde es ruhiger. Im April stiegen die Börsen kräftig an und die ersten Bedenkenträger meldeten sich bei uns. Im Mai hörten wir die ersten Fassungslosen, die einfach nicht verstehen konnten, warum das Handelssystem trotz der enorm hohen Risikoindikatoren diese Aufwärtsbewegung nicht mitnahm. Ende Mai / Anfang Juni erreichte die Erregung Ihren Höhepunkt und gipfelte in völligem Unsinn, wie: der Computer von Herrn Eick hat Stromausfall, Herr Eick hat sich auf die Malediven abgesetzt ect. Der Gipfel wurde allerdings von selbsternannten Anlageexperten in diversen Internet- Diskussionsforen erreicht, die von fehlendem Sachverstand bis hin zu echten Beleidigungen reichten.

Nun, ich denke, der Markt reguliert sich auch in dieser Beziehung selbst. Zumindest ist er derzeit gerade dabei.

Ich möchte Ihnen nachfolgend aneinandergereiht einige Stichpunkte aufzählen, welche die Einschätzung des Handelssystems dokumentieren. Dies nicht um Ihnen Angst zu machen, oder mich als Weltuntergangs-Prophet zu outen, sondern um Sie zu sensibilisieren etwas genauer hinzuschauen, was sich derzeit auf den Märkten abspielt :

Die Fachzeitschrift FONDS professionell spricht im Vorwort der Herausgeber aufgrund der Untersuchungen einer renommierten amerikanischen Investmentgesellschaft von der “Größten Blase aller Zeiten”.
In der gleichen Ausgabe bezeichnet der Emerging Markets Guru der 90 Jahre, Dr. Marc Faber, den starken und vor allem synchronen Anstieg aller Assetklassen als deutliche Übertreibung und die vielleicht größte Blase der letzten 200 Jahre, seit es Kapitalismus gibt.
Einige Immobilenfonds / Reits die jahrelang hervorragende Renditen erbracht haben liegen seit unserem Ausstiegszeitpunkt teilweise über 40 % (!) im Minus.
Die hochgelobte und substanzstarke Immobiliengesellschaft Meinl European Land bringt mehrere positive Nachrichten und verliert kurze Zeit später an einem einzigen Tag fast 18 % an Börsenwert.
Die Deutsche Industriebank (IKB) verliert in einer Woche 60 % Ihres Wertes und steht praktisch vor der Pleite.
Einer der größten amerikanische Hypothekenfinanzierer, die American Home Mortgage Investment ist pleite.
Der Präsident des Bundesamtes für Finanzdienstleitungen Jochen Sanjo spricht von der vielleicht schwersten Hypothekenkrise seit 1931 in Deutschland.
Kurse von Unternehmen wie GPC Biotech werden runter ( - 65 % ) und hoch ( + 40 % ) gewirbelt wie Blätter in einem Sturm.
Nachdem der amerikanische Hedgefondsanbieter “Amaranth” letztes Jahr Milliarden “versenkt” hat, ist fast unbemerkt von der Öffentlichkeit der nächste Hedgefonds, der “Sowood Capital” pleite. Innerhalb weniger Wochen verlor er mehr als die Hälfte von seinen 3 Milliarden Doller Fondsvermögen. Pikant: betroffen mit einem Verlust von ca. 700 Mio. Dollar ist die ehrenwerte Harvard University, die als Vorbild im Bereich Vermögensverwaltung gilt.
Etliche Rentenfonds / ABS (Asset-Backed-Securities) wie der FT ABS Plus mussten vom Handel ausgesetzt werden. Die BNP Paribas verliert innerhalb weniger Tage 1,6 Milliarden und muss 3 ABS Fonds schließen!
Selbst konservative, substanzorientierte Fonds wie der Templeton Growth ( Euro) verlieren innerhalb kürzester Zeit fast 10 %.
Der Dow Jones fällt an einem Tag um mehr als 400 Punkte. Größter Rückgang seit 5 Jahren.
Während ich diese Zeile schreibe, schließt der Index der 500 größten amerikanischen Unternehmen, der S&P 500, mit fast 3 % Minus! An einem Tag!

Die Liste ließe sich noch fortführen, doch für heute soll es damit erst einmal genug sein.

Gerade Vermögensverwalter, also Profis, haben in den letzten Wochen ihre Positionen im TOP TREND AMI ausgebaut, d. h. noch weiter investiert. Leider mussten wir aus dem Bereich Privatkunden besonders in den Monaten Mai bis Juli Mittelabflüsse, also Verkäufe hinnehmen. Offensichtlich aus Enttäuschung über das antizyklische Verhalten des Handelssystems. Wir können nur hoffen, dass diese Mittel im Geldmarkt geparkt wurden und eben nicht in den Aktienmarkt investiert wurden. Andernfalls hätte das zyklische Verhalten einmal mehr seinen schmerzhaften Tribut gefordert. Um so schmerzlicher, wenn dies alleine aufgrund von Internetrecherchen oder Hitlistenverkäufern geschehen wäre.

Bemerkenswert: einzelne Mischfonds weisen aktuell über 32 % Vola bei Maximum drawdown von fast 15 %, auf einen Monat aus! Diese Zahlen sollten uns an Zeiten erinnern, die noch gar nicht so lange her sind (2001/2002), oder doch? Wie schnell 10 % Vorsprung in der Wertenwicklung zwischen einzelnen Fonds sich in Luft auflösen, sehen wir gerade. Sowohl die Angst, als auch die Gier sind schlechte Ratgeber in der Kapitalanlage. Lassen Sie diese Emotionen nicht Ihre Anlageentscheidungen treffen. Mit dem TOP TREND AMI haben sie diesen Vorgang automatisiert.

Wie es weitergeht an den Börsen der Welt kann niemand vorhersagen. Alles ist möglich. Amerikaner sagen: “reversion to the means”, meint die “Rückkehr zum Durchschnitt”. Dieser liegt langfristig ( 10, 20 Jahre und länger) in einem Korridor von 8 – 12 % pro Jahr. Nicht wesentlich höher, aber auch nicht wesentlich darunter. Noch einmal: der Markt reguliert sich irgendwann selbst, auch auf diesen Durchschnitt.


Bleiben Sie locker und entspannt, lehnen Sie sich zurück wie oben das Bild unserer beiden Kunden mit Liegestuhl am Strand und lassen Sie Ihr Geld in Ruhe und Gelassenheit im TOP TREND AMI arbeiten.

[likemoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.114.285 von Paul_Muadib am 10.08.07 14:20:17

Hallo Paul Muadib,

vorab - ich bin wirklich kein Gegner des Top Tend AMI und seiner "Kollegen" und werde vermutlich Ende 2008 einen kleineren Teil meines Kapitals in solche Fonds investieren.

Da die Vorgeschichte nun schon so lange her ist, lassen Sie mich noch einmal zurück an den Anfang März gehen. Als das Handelssystem fast tagegenau den Ausstieg schaffte, war der Applaus groß und wir wurden reichlich mit Aufmerksamkeit in den Medien belohnt.

Es waren 4 Tage - sicherlich keine große Zeitspanne, aber bei einem von Verlust von etwa 4,5 Prozent des MSCI World Index wäre dies mit einem einfachen Indikator, z.B. dem SMA, genauso so gut zu realisieren gewesen. Trotzdem, die Reaktionszeit und die Verlustbegrenzung waren in Ordnung.

die einfach nicht verstehen konnten, warum das Handelssystem trotz der enorm hohen Risikoindikatoren diese Aufwärtsbewegung nicht mitnahm. Ich möchte Ihnen nachfolgend aneinandergereiht einige Stichpunkte aufzählen, welche die Einschätzung des Handelssystems dokumentieren.

Aufgrund des Kursverlustes vieler Fonds in den letzten Tagen sieht der Top Trend AMI im Vergleich zu vielen anderen nicht mehr schlecht aus. Auch sind mir persönlich entgangene Gewinne wesentlich sympathischer als evtl. Verluste - trotzdem sollte man so ehrlich sein und zugeben, dass das Tradingsystem des Top Trend AMI, soweit es an diesem lag, nicht optimal funktioniert hat. Ein relativ stabiler und kräftig steigender Markt über eine Phase von mehr als 4 Monaten sollte von einem Tradingsystem nicht einfach übergangen werden.

Was mir jedoch wesentlich mehr Sorgen als ein hoffentlich nur vorübergehend nicht optimal funktionierendes System macht ist die Vermutung eines Thread-Teilnehmers, dass der Top Trend AMI (bzw. sein Manager) möglicherweise Probleme beim Kauf von Investmentfonds hat. Generell ist es ja bei Investmentgesellschaften nicht gerade beliebt, wenn Ihre Fonds häufig umgeschichtet werden - viele haben dieses sogar ausdrücklich unter dem Begriff 'Markettiming' ausgeschlossen. Über eine entsprechende Stellungnahme würde ich mich freuen.

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.114.285 von Paul_Muadib am 10.08.07 14:20:17

@Paul: du hättest vielleicht dazuschreiben sollen, was das für ein Text ist. Es handelt sich um die neueste Newsletter-Ausgabe der Top Trend GmbH in Hammelburg (Dieter L.).

Ob das Schriftstück inhaltlich wohl mit Herrn Eick abgestimmt ist? Sehr amüsant, diese "Einschätzungen des Handelssystems".

Offenbar muss jetzt tatsächlich der Crash im August als Rechtfertigung für den Ausstieg aus dem Aktienmarkt Anfang März herhalten.

[Paul_Muadib]

ich bin ja auch nicht mehr drinn

[dubios]

lesenswert zum Thema Handelssysteme:

http://www.handelsblatt.com/news/Zertifikate-Fonds/Fonds-Nac…

wie es aussieht, gewinnt das System, das zuerst versagt ;-)

[Blume_des_Propheten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.123.373 von Paul_Muadib am 11.08.07 09:30:05

@ Paul: Muadib klingt so afrikanisch, kommst du von dort?

[Geistig_Verwirter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.155.355 von Blume_des_Propheten am 14.08.07 15:42:11

Der letzte Marktkommentar von Herr Eick vom Juli, weiß jemand aktuelleres?

[Paul_Muadib]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.155.355 von Blume_des_Propheten am 14.08.07 15:42:11

huch, ne der kommt von Dune...

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.147.434 von dubios am 13.08.07 22:48:43

was wohl wieder zeigt, dass kein System der Welt funktioniert !

Top Trend Ami in die (Müll) Tonne !!

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.199.752 von Geistig_Verwirter am 17.08.07 10:38:58

Herr Eick erfreut sein Publikum mit einem neuen Schriftstück:

http://www.multi-invest.com/management.php

[starlightmedia]

Aktuelles Interview mit OJ Eick:

http://www.fondsprofessionell.at/redsys/newsText.php?endDate…

[MarcoP111]

Was ich schade finde, daß Eick doch sehr negativ ist, daß sieht man ja auch an seinem Investmentansatz.

Doch nun werden die Märkte drehen! Alle sind negativ! Cimbing on the Wall!! Oder never fight the Fed! Kämpfe nie gegen die Notenbank!
Diese Notenbank,ist stärker und wird die Märke weiter puschen! Sollte Eich nun nicht langsam wieder investieren, sonst verliert er die Glaubwürdigkeit und ist nur ein schwätzer aber kein guter Vermögsverwalter, der in jeder Börsenlage Top-Fonds findet und Märkte die gegen den Trend laufen...

Wir werden es beobachten, ob er ein Geldmarktfondsverwalter bleibt!

Leider aber, verpasst man die ersten starken Tage, wird ein Fonds nie so richtig gut sein, als wenn man immer drin bleibt im Markt! Neue Studie von Fidelity..

Grüße
Marco

[geektrader]

Wenn man drinnen geblieben wäre im MSCI World, würde man NICHT besser dastehen als mit dem Top Trend AMI im Moment:

Top Trend AMI gegen MSCI World:
1 Monat: +1,2% besser als MSCI World
3 Monate: +5% besser als MSCI World
6 Monate: +1% besser als MSCI World
1 Jahr: gleichauf mit MSCI World
3 Jahre: +15% besser als MSCI World

WO LIEGT ALSO DAS PROBLEM UND DER ANGEBLICHE FEHLER IM SYSTEM? Es wurde eine Outperformance über fast jeden Zeitraum erzielt, dazu mit einem VIERTEL der Schwankungen des MSCI World und vergleichbarer Fonds. Als langfristinvestment weiterhin erste Sahne und Strategie funktioniert nach wie vor + liefert die Ergebnisse die versprochen werden (Auf lange sicht gleiche oder leicht besser Performance als MSCI World, aber mit VIEL weniger Schwankungen). Wo liegt also das problem!?!?!

[Garantieverlust]

grün: MSCI World
grau: Top Trend
6 Monate


1 Jahr:


...und aus der 3-Jahres Performance wird leider nix, da Auflagedatum erst 15.11.2005, oder ist das eine Rückrechnung. Wenn ja, würde mich interessieren nach welcher Strategie. Für uns Außenstehende wäre es nicht nachzuvollziehen!
Auflagedatum 15.11.2005 und Empfehlung zur Langfristanlage passt doch irgendwie nicht gut zusammen, oder?

grüße

[geektrader]

Keine Ahnung wie dein MSCI World aussieht, aber bei mir schaut das so aus:

3 Jahre (bzw. seit Auflage)


1 Jahr


6 Monate


3 Monate


1 Monat



Mal der Vergleich über die letzten 3 Monate mit dem hochgelobten Tri Style Fund:

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.295.485 von geektrader am 26.08.07 05:59:31

Getreu dem Motto "Entscheidend ist, was hinten raus kommt", steht der TopTrend wirklich ganz gut da.

Was in der Zwischenzeit passiert ist, halte ich aber schon für ein "Problem" (nach dem du ja fragst). Laut Fondsprospekt werden stabile Aufwärtstrends in 60 Märkten weltweit gesucht und dann in die besten Fonds investiert. Wir hatten in den letzten Monaten teilweise die stabilsten Aufwärtstrends seit Jahrzehnten und was hat der TopTrend gemacht? 90% Cash gehalten. Ach ja: 10% wurden in ein unbekanntes "Basisinvestment" aus dem Hause Multi-Invest investiert. Hallo?! Davon steht im Fondsprospekt aber nix.

Ich finde, Eick hatte viel Glück: die Subprime-Krise ist gerade rechtzeitig gekommen. Man kann es aber natürlich auch so sehen wie "Fonds Professionell" in dem aktuellen Interview: "Eick hat erneut Recht behalten". Naja ...

[geektrader]

Hätte, könnte, Ergebnis zählt, und da steht der Top Trend gut da und Eick hat recht behalten. Fertig.

[geektrader]

Besser gesagt: das SYSTEM hat recht behalten, nicht Eick

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.297.219 von geektrader am 26.08.07 19:25:41

Das ist mir zu einfach. Das erinnert mich eher an eine stehengebliebene Uhr. Die zeigt auch 2x täglich exakt die richtige Zeit. Auf die Sekunde genau! Wahnnsinn, oder?

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.295.485 von geektrader am 26.08.07 05:59:31

Der Fonds fährt ein erhöhtes Risiko, das Risiko ist das Computersystem, wie der Fonds in den letzten 6 Monaten deutlich unter Beweis gestellt hat. Und der Vergleich hier ist schon fast naiv............

[innenwiderstand]

Die Performance eines aktiven Fonds muss man (wenn überhaupt) mit dem MSCI Performance-Index vergleichen, nicht mit der Dividenden-losen Variante des MSCI Preis-Index, wie ihr es hier ständig mit euren Onvista-CHarts macht. Dann sieht der Chart so aus wie von "Garantieverlust" unten gepostet.

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.257.119 von starlightmedia am 22.08.07 16:50:01

News & Artikel/News/ Fonds&KAGs

Olaf Eick: Erneut Recht behalten, Anleger vor Verlusten geschützt
20.08.2007


Der deutsche Dachfondsmanager und Vermögensverwalter Olaf-Johannes Eick, der unter anderem die von Oppenheim aufgelegten Dachfonds Multi-Invest OP und Multi Invest Spezial OP sowie den in Österreich von der Wiener Vermögensverwaltung Investis vertriebenen TopTrend AMI verwaltet, ist bereits im Jahr 2006 durch seinen rechtzeitigen Ausstieg vor der scharfen Korrektur im Mai positiv aufgefallen. Nach dem Ende der Korrektur kehrte Eick, der das Geld seiner Kunden mit Hilfe eines selbst entwickelten mathematischen Ansatzes mit seiner Gesellschaft Multi-Invest GmbH verwaltet, in den Markt zurück und legt bis Februar dieses Jahres eine Performance von rund neun Prozent vor. Gewaltig !!


Anfang März 2007 verkaufte er erneut rechtzeitig vor dem inzwischen schon fast vergessenen „China-Crash“ alle Aktien und parkte das Kapital der Anleger in Geldmarktfonds.

Am 5./6. März war der Tiefpunkt schon erreicht, also hat "das" System nicht rechtz...falsch.. zu spät reagiert...

Diesmal kehrte er aber trotz der positiven Trendwende im März nicht mehr in den Aktienmarkt zurück, sondern blieb im Cash. In den Monaten April bis Juli sah er sich dann immer mehr kritischen Fragen ausgesetzt (siehe Bericht), die langsam aber sicher begannen, an der Prognosequalität von Eicks System zu zweifeln – in den letzten Tagen dürfte sich diese Einschätzung dramatisch verändert haben. FONDS professionell sprach exklusiv mit dem von der Schweiz aus arbeitenden Vermögensverwalter.

Nachdem Sie noch vor wenigen Wochen einigen Erklärungsbedarf hatten, weil Sie trotz haussierender Aktienbörsen so lange Zeit nicht investiert waren, dürften Ihre Kunden derzeit wohl mehr als froh sein, dass Sie im Geldmarkt engagiert sind.

Olaf Eick: Wir haben derzeit natürlich eine riesige positive Resonanz, sowohl von unseren Privatkunden als auch von unseren institutionellen Anlegern und großen Vertrieben wie dem AWD oder Tecis.

Ihre Dachfonds sind vollständig im Geldmarkt, sind Sie dabei von der ABS-Problematik betroffen? Das ist klar, seine Geldmarktfonds...

Nein, alle Geldmarktfonds, in denen ABS enthalten waren, haben wir verkauft, Verluste sind dabei keine angefallen.

Wie hart war die ungewöhnlich lange Wartefrist, in der Ihr System keine Investments zuließ, für Sie als Fondsmanager?

Diese jüngste Phase war tatsächlich lang, die längste überhaupt seit das System im Einsatz ist. Für mich war es diesmal insofern nicht schlimm, als mich die Situation sehr stark an jene des Jahres 2000 errinnert hat, auch damals musste ich den letzten Anstiegen an den Börsen tatenlos zusehen. Im Anschluss hat sich diese Haltung aber bekanntlich als richtig erwiesen.

Als Beobachter stellt man sich die Frage, woran Ihr System das Risiko abliest, die Volatilitäten waren ja zuletzt sogar sehr niedrig?

Es war vor allem der lange Aufwärtstrend ohne nennenswerte Korrektur, der bei meinem Ansatz zu einer vorsichtigen Vorgangsweise führt. Die Käufe der Anleger, die offensichtlich ohne jede Rücksicht auf die Marktrisiken erfolgten, hat die Märkte sehr weit von ihren langjährigen Durchschnittslinien entfernt, da unser System davon ausgeht, dass dies nicht nachhaltig der Fall sein kann, signalisiert eine solche Entwicklung Gefahr und zwingt uns zur Risikosenkung.

Die brennende Frage, die sich derzeit jeder Marktteilnehmer stellt, gilt der weiteren Zukunft. Können Sie schon abschätzen, ob es demnächst Kaufsignale geben wird?

Wenn wir uns den Dow Jones Industrial Average ansehen, dann lag der zuletzt im Tief bei etwas über 12.800 Punkten, womit schon einiges Risiko aus dem Markt genommen wurde. Bei einem vier- bis sechsprozentigen Anstieg über dieses Niveau würden wir im US-Index Kaufsignale bekommen.

Haben Sie – jetzt unabhängig von Ihrem quantiativen Ansatz – derzeit ein persönliche Marktmeinung?

Ich habe – ehrlich gesagt – kein gutes Gefühl. Man sieht bereits im heutigen Handelsverlauf, dass die spektakuläre Entscheidung der US-Notenbank, den Diskontsatz um ein halbes Prozent zu senken, ein großer Teil der anfänglichen Kursgewinne schon wieder eingebüßt wurden. Diese Maßnahme löst ja das Grundproblem im Markt nicht. Aber es lässt sich nicht vorhersehen, wie die Anleger nun weiter agieren werden. Ich halte es aber für ebenso möglich, dass die Probleme nun in den Hintergrund rücken, und die Märkte eine Gegenbewegung einleiten, wie dass das Gegenteil eintritt und wir mit einer nachhaltigen Baisse konfrontiert werden – was ich natürlich nicht hoffe.

Wir danken für das Gespräch.

Quelle: FONDS professionell


Was für ein Quacksalber.....

erinnert mich irgendwie an Diskussionen von Anfang des Jahres, wie hier auch einige die Situation mit dem Jahr 2000 verglichen haben!

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.310.041 von expensive am 27.08.07 23:15:20

Am 5./6. März war der Tiefpunkt schon erreicht, also hat "das" System nicht rechtz...falsch.. zu spät reagiert...

Was erwartest du - dass das System hellsehen kann? Offensichtlich kann das System erst reagieren wenn sich Aenderungen einstellen, und das geht nur mit einer Verzoegerung (von einigen Tagen).

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.324.950 von Rascal@WSO am 29.08.07 09:50:35

Du beschreibst gerade, das das System immer hinterher hängen wird!

Danke

[blaky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.325.026 von expensive am 29.08.07 09:55:07

Offenbar hast du dich mit dem Fonds überhaupt nicht beschäftigt. Tatsächlich ist es so, dass der Fonds immer auf Veränderungen im Markt reagiert und nicht vorher. Im Normalfall ist es so, dass bevor ausgestiegen wird auch erste Verluste mitgenommen werden und nach dem Ende des Kursrückgangs erste Gewinne auch verpasst werden. Ziel ist es letztendlich, dass dabei die ersparten Kursverluste größer als die verpassten Kursgewinne sind. Bisher hat dies gut funktioniert, aber eben auch nicht immer.
ES GIBT EBEN NICHT DAS PERFEKTE SYSTEM!

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.325.313 von blaky am 29.08.07 10:15:55

ES GIBT EBEN NICHT DAS PERFEKTE SYSTEM!

schon mal was von der Psychologie der Börse gehört ?

es gibt überhaupt kein System, so und nun ist mir meine Zeit zu schade.... für diesen..

wie die Lemminge

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.325.026 von expensive am 29.08.07 09:55:07

Tja, wenn man hellsehen koennte braeuchte man kein System. Von daher ist es logisch, dass es hinterherhinkt - aber wenn es mit ein paar Tagen Verzoegerung in den Geldmarkt geht waehrend die Kurse an den Boersen weiter fallen, dann hat das System richtig reagiert. Da ist das Hinterherhinken von ein paar Tagen wohl vernachlaessigbar.
Gleiches gilt fuer den (Wieder-)Einstieg, etwas verspaetet ist besser als konstant rein und raus *, weil die Maerkte zu start schwanken.
Wie blaky schon sagte ist die Strategie, die Verluste zu zu begrenzen und somit eine Outperformance zu erzielen. Ansonsten koennte ich ja einfach ohne System arbeiten und selbst in irgendwelche Indizes investieren und eine buy&hold Strategie fahren.
Ich will den AMI uebrigens nicht verteidigen (habe ihn nicht im Depot), und ob das System wie erwartet funktioniert wird man noch sehen muessen - die aktuelle Situation ist ein guter Test.


* Bei einem typischen Fondsvolumen ist das wohl praktisch auch gar nicht machbar.

[brunch68]

und der Fonds lebt doch noch

Nachricht der Multi Invest:
" Zum Ende letzter Woche haben wir für die ersten Aktienmärkte Kaufsignale erhalten. Da bis dato vorwiegend Nebenmärkte zum Kauf angezeigt wurden, ergeben sich die folgenden Investitionsquoten:
- Multi Invest OP: 20%

- Multi Invest Global OP: 40%

- Multi Invest Spezial OP : 50%

- IAM Stabilitäts Portfolio: Zukauf von 40%, insgesamt 60%

- IAM Target Global Portfolio: 40%

- IAM Triple P Active Portfolio: 40%

- TOP TREND AMI: 30%

- IAM ProVita world fund: 40% zzgl. Einzelaktien

Sollten sich in dieser Woche keine weiteren Korrekturen and den Hauptmärkten ergeben, ist auch hier mit weiteren Einkäufen zu rechnen."

Dann kann es jetzt ja an den Märkten eigentlich nur runter gehen

Als Beimischung erachte ich die Fonds der Multi Invest trotz der enttäuschenden Entwicklung in 2007 weiterhin für interessant. Schlechter als der Templeton Growth € oder der Private ULM (jeweils -1,8% )ist der Top Trend jedenfalls in 2007 nicht (+1,1%).
Ist halt etwas für defensiv orientierte Anleger

[geektrader]

Wo hast du die Infos denn bitte her? Seh nix auf multi-invest.com

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.905.248 von geektrader am 09.10.07 05:43:19

@geektrader
per eMail von Multi Invest

[Klopptimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.906.875 von brunch68 am 09.10.07 10:29:06

Bist Du dort beim Newsletter eingeschrieben?

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.907.510 von Klopptimist am 09.10.07 11:10:12

@klopp
da ich vermittler bin (nicht nur multi invest) erhalte ich zusätzlich eMails von multi invest

[geektrader]

Wunder mich nur da in keinem der Fonds was passiert mit dem Kurs (ausser natürlich die üblichen +0,1% jeden Tag Dank Geldmarkt). Die Kursbewegungen sollten selbst bei nur 20% Investition signifikanter sein, da stimmt doch was nicht oder man ist schon wieder ausgestiegen.

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.917.524 von geektrader am 09.10.07 21:05:43

wenn Multi Invest am Freitag, Käufe veranlasst hat, ist es durch die Abrechnungsbedingungen der Fonds doch möglich, daß die Käufe erst mit Kursen vom Montag oder Dienstag abgerechnet wurden;
ich gehe mal davon aus, daß heute (spätestens Donnerstag)die Kurse der Multi Invest Fonds sich etwas mehr bewegen;

wer fast 8 Monate auf ein Lebenszeichen des Fonds wartet,sollte auch noch einen oder zwei weitere Tage warten können

die Meldung über den Einstieg war aber auch gestern zu lesen:http://www.fondsprofessionell.de/redsys/newsText.php?endDate…

[starlightmedia]

Hat Fonds professionell da einfach eine Pressemeldung der Multi-Invest online gestellt oder warum wird da so gejubelt? Das System des "Starmanagers" reagierte "goldrichtig".

Warum ein Ausstieg im Februar "goldrichtig" war, um sich vor einer Korrektur im Sommer zu schützen, bleibt wohl das Geheimnis der Autoren.

[gyndae]

Also in den factsheets vom 5.10. steht noch überall 100% Geldmarkt drin. Da müssen wir uns wohl bis zum nächsten Wochenende gedulden.

Machen wir doch ein Spiel draus. In welche "Nebenmärkte" könnte investiert worden sein? Ich tippe mal auf Russland. Sieht vom chart nicht schlecht aus. Oder gar in einen der üblichen Verdächtigen wie Brasilien, Türkei, Rohstoffe oder gar China? Dann bräuchte ich aber meine Medikamente

[rassimmoc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.920.795 von starlightmedia am 10.10.07 09:31:23

....der Bericht in Fonds Professionell kann ja wohl nur aus der Feder
von Eick selber oder Mitarbeitern von Multiinvest kommen....................
............
...da frage ich mich jetzt wirklich was ich dort bei Fonds P. noch glauben kann......................
...
Ich denke auf Grund solcher Berichte investieren viele!!!
....
Puuuuuh...........

[moneyhd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.920.533 von brunch68 am 10.10.07 09:12:54

Der Kurs hat sich doch tatsächlich heute bewegt .................

9.10.2007 = 125,40€
10.10.2007 = 125,29€

VERLUST = -0,09% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Geistig_Verwirter]

warum hat der ami im august verloren, wenn er doch auch nur im geldmarkt war?

[geektrader]

Ja, nun gehts wieder los... bin mal gespannt wies weitergeht.

[Geistig_Verwirter]

immer noch null aktuelle Infos auf der multiinvest-Website, Schlamperei!

[Dr.Steel]

Fonds wie der Top Trend sind doch genau die, die alle haben wollen, grade wegen der Abgeltungssteuer!!!
Aktives management kann aber auch mal daneben liegen, aber besser Performance zu verpassen, als beim Abschwung voll dabei zu sein.
Wies auch geht zeigt der Ethna Aktive E und in Zukunft vielleicht der Grüner Fisher.
Falls das hier schon gesagt wurde, sorry. Hab nicht den ganzen Thread gelesen.

[gyndae]

Die Katze ist aus dem Sack!

27,78% Geldmarkt
10,05% Lateinamerika
10,06% Österreich
10,17% Japan
10,17% Singapur
10,41% Indien
10,42% Korea
10,94% China

Quelle: www.multi-invest.com

[jlp2]

Das nenne ich mal eine ausgewogene Diversifikation

[geektrader]

Tjo, sieht doch gut aus. Sind eben genau die Märkte die gerade laufen, hab selber per eigenem Handelssystem gerad China + Indien als super Trends im Depot.

[Geistig_Verwirter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.965.346 von geektrader am 13.10.07 04:29:36

@greektrader: wieso china UND indien?
du hattest doch vom baring hongkongchina in den osprey indien getauscht zuletzt und handelst immer nur einen Fonds? oder inzwischen doch mehrere???

[starlightmedia]

Nachdem in den letzten 7 Monaten also nie der richtige Zeitpunkt für einen Einstieg in den Aktienmarkt war, ist nun der richtige Zeitpunkt gekommen?! Das sind jetzt die "stabilen Aufwärtstrends"? Erstaunlich.

Da fand ich die Börsenentwicklung im Frühjahr, als es an zahlreichen Märkten stabil wochenlang nach oben ging, irgendwie überzeugender. Aber da war das Eick-System ja anderer Meinung ...

[postguru]

Schwarz: Top Trend AMI
Blau: Multi Invest OP
Grün: Multi Invest spezial OP

Ohne Worte

[postguru]

[starlightmedia]

Und Herr Eick schreib auch mal wieder was:
http://www.multi-invest.com/management.php

[Pacis]

Was will er uns damit sagen - dass man Aktien im Kurstief kaufen und bei Höchstständen verkaufen soll ?

[Klopptimist]

Herr Eick schreibt mal wieder was:
http://www.multi-invest.com/input/2007_11_05_Massaker_in_Hon…
Bin mal gespannt ob die starken Kursrückgänge in China wirklich nicht signifikant auf die Fondsperformance durchschlagen.
Da China nur 10 % gewichtet ist sollte der 5%-Rückgang von Montag alleine schon für ein Minus von 0,5% verantwortlich sein. Und die anderen Märkte sind ja auch gefallen...

Dennoch gefällt mir der generelle Ansatz von Eick immer noch gut.
Ich hoffe nur sein System wir nicht vor dem nächsten Anstieg "unglücklich" ausgestoppt.

[moneyhd]

Rücknahmepreis heute: 120,93 €

[Pacis]

Die DJE Managed Depots hatten in allen 3 Varianten den Top Trend sehr hoch gewichtet (nach meiner Erinnerung bis zu 13 %). Habe gerade mal nachgeguckt, jetzt ist der Top Trend bei allen 3 rausgeflogen, seit 3.9. Jens weiß halt immer noch, was er tut ...

[Pacis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.418.174 von Pacis am 14.11.07 07:53:03

korrigiere: 30.9.

[Kattschinski-Bruder]

hoffentlich ist er nach den gestrigen kursverlusten nicht schon wieder ausgestiegen

[Geistig_Verwirter]

immer noch Stand 9.11. auf der Webseite

[rassimmoc]

Der Fonds und sein Berechnungssystem wird mir immer merkwürdiger.
In der langen hervorragenden Phase bis Oktober hält er Festgeld
und kurz vor den derzeitigen Turbolenzen steigt er wieder ein...
................
Ich werde das mit Interesse beobachten, aber nicht mehr einen Cent investieren!..........................

[overview]

... es ist einfach nur noch PEINLICH ...

Top Trend (blau) gegen ETF iShares DJ STOXX 600 (DE0002635307) in schwarz:
Top Trend auf Jahressicht 7% unter einem marktbreiten Indexfonds
Hauptsache Eick kann seine TER von rund 2% kassieren, von EUREM GELD!

[overview]

Bevor jetzt wieder gleich das Argument kommt, der Top Trend senke die Volatilität im Depot ...

Top Trend (blau) gegen einen Indexfonds kurzlaufender Staatsanleihen (schwarz) ETF eb.rexx Government Germany 1,5-2,5 (DE0006289473) sowie den offenen Immobilienfonds (grün) KanAm grundinvest (DE0006791809):



Auf gut Deutsch:
Top Trend ca. 5% schlechter als ein Staatsanleihen-ETF!
Top Trend ca. 8% schlechter als ein offener Immobilienfonds!

Aber Eick kassiert für diese "Leistung" rund 2% TER.
Und zwar nicht 2% von Eurer theoretischen Performance sondern rund 2% VON EUREM INVESTIERTEN VERMÖGEN!
(im Verkaufsprospekt steht eine Gesamtkostenquote ohne Performance-Fee von 1,8% p.a., die aus dem Sondervermögen entnommen wird sowie eine erfolgsabhängige Vergütung von 15% p.a. einer über 8% p.a. liegenden Wertentwicklung.)
Auf gut Deutsch: läuft der Gesamtmarkt nicht so gut und Eick noch schlechter bekommt er mindestens 1,8% von EUREM GELD. Läuft der Gesamtmarkt von alleine über 8% p.a. bekommt er für NICHTSTUN (=mit dem Gesamtmarkt mitsegeln) nochmal 15% der die 8% übersteigenden Wertentwicklung.

[overview]

Der Top Trend hat aktuell ein Fondsvolumen von über 74 Mio. € (Info von www.multi-invest.de).

1,8% von 74 Mio. sind 1,3 Mio. Managementgebühr.

WOFÜR eigentlich ...

[starlightmedia]

Ja, Fondsmanager bekommen Managementgebühren, auch in Schwächephasen. Die Höhe dieser Gebühren ist durchaus diskussionswürdig, aber das ist ja kein spezielles Problem des Top Trend.

Wer keine Fondsgebühren zahlen will, darf keine Fonds kaufen. Für gute Leistungen zahle ich grundsätzlich auch gern Managementgebühren.

[Geistig_Verwirter]

Seit gestern 90% Geldmarkt und 10% in Südamerika

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.462.304 von Geistig_Verwirter am 17.11.07 09:55:25

Schön, daß Du - aufgrund welcher "Beziehung" auch immer - mehr weißt, als das sonstige Fußvolk. Denn auf der www.multi-invest.de ist diese Information per heute noch nicht zu finden.
Schöne Informations-Asymmetrie. Eick will ja nur unser Bestes. Unser Geld.

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.482.560 von overview am 19.11.07 17:06:15

Doch, die Info ist schon seit dem Wochenende online:

http://www.multi-invest.de/input/TOPTREND_Allokation_Stil.pd…

[Garantieverlust]

Seid ihr hier ernsthaft investiert?

[Dr.Steel]

und meiner Meinung nach kommt der Austieg mit minimaler Verspätung zur rechten Zeit. So viel flexibilität sieht man sonst kaum oder gar nicht. Suche noch einen Fonds um meine diesjährigen Ausschüttungrn anzulegen und der flexible anlegt, wegeb der Absteuer. Der Toptrend ist ganz heißer Favoriet

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.484.956 von Garantieverlust am 19.11.07 19:27:07

"Seid ihr hier ernsthaft investiert?"

Das frage ich mich seit Monaten.............

[Dr.Steel]

Leute Leute, aufgrund der A- Steuer wird man doch gezwungen einen flexiblen Fonds zu nehmen, denn was mach ich wenn wir eine Jahrzehnte lange Baisse bekommen??
Und der Top Trend ist flexibel und bisher erfolgreich, auch wenns dieses Jahr bessere gab, die auch unter der Tarnung Flexibel und Superfonds laufen, an sich aber recht stur sind.
Ausserdem kann man gar nicht oft genug betonen, das ein Blick in die Vergangenheit nichts über den zukünftigen Verlauf des Fonds aussagt.
Aktuelles Beispiel: Der heißgeliebte Europa Ulm, warum ist der nicht aus Finanztiteln rausgegangen, obwohl das Dilemma doch recht eindeutig war??
Also Augen zu und durchflexibeln.

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.484.980 von Dr.Steel am 19.11.07 19:28:13

Einsteigen, mehrere Prozent Verlust einsammeln und wieder aussteigen - das kann ich auch.

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.486.003 von starlightmedia am 19.11.07 20:19:54

... mehrere Prozent höher wieder einsteigen, um dann nach eventuell weiteren Verlusten wieder auszusteigen, ... das kann nur der Top Trend ...

Mann-oh-Mann, wenn es nicht so traurig wäre ...
ich bin ja froh, daß die Systemgrenzen von Eick deutlich vor Einführung der Abgeltungssteuer offensichtlich werden.
Und in einer langen Seitwärtsphase der Börsen wäre ja zu befürchten, daß Eick beim endlosflexibilisieren nur Verluste addiert während über die Investitionen in Geldmarktfonds zumindest seine TER sichergestellt wäre.

Dann doch lieber langfristig gedacht (10, 20 Jahre ...) eine saubere asset-allocation aus z.B. 30% Renten-ETF, möglichst breiten (ca. 60%) Aktien-ETF inkl. emerging markets sowie vielleicht zu ca. 10% einen offenen Immobilienfonds und/oder einen Wandelanleihenfonds.

Zu diesem Thema gibt es den aktuell wohl besten Thread: Langfristdepot - Meinungen hier in diesem Forum. Ist lange, vielleicht etwas mühsam ihn vollständig zu lesen, aber in jedem Fall sinnvoll und die Zeit wert.

[Dr.Steel]

ich geb zu habe keine Lust den ganzen Thread zu lesen, vielleicht ist ja jemand so nett mir kurz den Unterschied von Top Trend und
Multi invest OP, Multi Invest Global OP sowie Multi Invest Spezial op zu benennen.
Den Invest Op gibt es ja nun seit 1999, aber da ist damals nix von flexibler Strategie zu erkennen. Bitte um Aufklärung.

[Geistig_Verwirter]

Immer noch nichts Neues auf der Webseite, Eick könnte doch wenigstens zur Beruhigung der Anleger ein paar Durchhalteparolen schreiben.....

[Dr.Steel]

es wäre nett, wenn mir jemand meine frage beantwortet, oder habe ich die kompetenz dieses forums überschätzt??

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.538.267 von Dr.Steel am 23.11.07 13:52:26

@ Dr. Steel ( Du bist aber auch faul )

Multi Invest OP: Basisinvestment, nur Standardmärkte
Multi Invest Global OP: Basisinvestment, Standard- und Wachstumsmärkte
Multi Invest Spezial OP: Spezialmärkte und Branchenfonds
TOP TREND AMI: Basisinvestment, Standard- und Nebenmärkte

Der Top Trend AMI wurde für einen Vertriebspartner der Multi Invest aufgelegt; deshalb die abweichende Bezeichnung

übernommen hat Eick das Management vom Multi Invest OP erst am 14.2.2003 und dann auf seinen Managementanatz umgestellt; die Performance vorher hat also nichts mit Eick zu tun

Mit etwas Mühe hättest Du das alles selbst unter www.multi-invest.de gefunden

Jetzt frag aber nicht nach der genauen Abgrenzung zwischen Spezialmärkte, Nebenmärkte und Wachtumsmärkte
Da schreib lieber eine eMail an [e-mail]

[Dr.Steel]

Geeeeeeeeeeeeeeeht doch! Muss man denn immer erst böse werden, bevor man eine gepflegte Antwort erhält
Natürlich bin ich faul, natürlich hätte ich die Antwort auch auf der Internetseite bekommen. Aber ich sehe dieses Forum als schnelle mühefreie Infoquelle, gelle.
Also danke nochmal.
Nein ich frage nicht nach der Abgrenzung

[starlightmedia]

Der Top Trend hat sich nach 4 Prozent Verlust in 3 Monaten wieder vollständig in den Geldmarkt verabschiedet.

Im Frühjahr die Gewinne verpasst, im Herbst die Verluste mitgenommen. Interessante Strategie.

[MarcoP111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.538.625 von brunch68 am 23.11.07 14:17:46

Wie schon immer sagte:
Eick ist viel zu jung, war gerade wieder fast voll investiert, da erwischte es ihn auf völlig falschen Fuß.(Warum nur ich selber war aus dem Markt, warum geht er in diesem heißen Herbst so früh wieder rein?? Nachdem er doch das ganze Frühjahr verschlafen hatte??
Nun sind von über 30 Mischfonds/Superfonds auf meiner Watschliste seine Fonds alle ganz unten. Alle Fonds von Eick, auch nun im 1-jährigen Bereich sind nun negativ..
Das zum schlauen Computerprogramm, da Geld könnt Ihr euch sicher sparen, da gibt über 25 viel bessere Mischonds, die z.T. auch jetzt noch neue Jahreshöchstände erreichen und 25 -30% pro Jahr erreichen. Diese setzen halt auf aktuell sehr stark auf Gold und Öl. Das einzige was noch sicher ist, was in den nächsten Monaten weiter steigen wird, ist halt Gold und Minenaktien...
Dank der Superinflation und Bankenkrise die noch viel schlimmer wird, als wir alle bisher glauben wollten...

Grüße
Marco

[Dr.Steel]

bitte zeig mir deine 25 tollen Mischfonds die 25 % Rendite machen, aber bitte nicht die 99,9 % staren 70/30 oder 80/20 Aktien/Renten Fonds

[starlightmedia]

Es gibt ein neues Schriftstück aus dem Hause Eick:
man arumentiert jetzt nach dem Motto "andere Fonds stehen doch noch schlechter da" und "langfristig ist doch noch alles ganz gut".

http://www.multi-invest.com/management.php

Nun ja ...

[Geistig_Verwirter]

Aus dem Eickschen Statement:
Bleibt nur noch die absolute Betrachtung, die wir hier nur kurz in Zahlen angeben: Der Multi Invest OP steht auf zwei Jahre mit einem absoluten Ertrag von 20,16% da, im Vergleich
schafft der Weltaktienindex ein Plus von 0,26%. Der Multi Invest Spezial OP erreicht sogar einen Zuwachs von 24,46%, während zum Vergleich der Templeton Growth EUR auf zwei Jahre einen Verlust von 1,15% hinnehmen muss.


Wo er Recht hat er Recht: Zahlen lügen nicht!

[starlightmedia]

Selbstverständlich stimmen die Zahlen. Das wäre ja noch schöner.

Das ändert aber nichts daran, dass das Jahr 2007 wohl für fast alle Eick-Produkte mit einem satten Minus enden wird.

Das mathematische System hat im Februar ein richtiges Signal geliefert (Ausstieg) und danach mehrfach offenkundig falsche Signale geliefert.

Vielleicht hat das System jetzt (100% Kasse) ja wieder zur alten Form zurückgefunden ...

[blaky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.563.867 von MarcoP111 am 25.11.07 20:27:26

Ja ich wäre auch daran interessiert die Mischfonds zu wissen, die solch eine Performance schaffen. Mir reichen auch schon 5 von den 25.

[Kattschinski-Bruder]

von MarcoP: Eick ist viel zu jung......
Wie alt ist er denn: 10 oder 12 Jahre?
Und was spielt das Alter für eine Rolle??????

[Dr.Steel]

das gefällt mir hier gar nicht, was ihr macht. Erstmal abwarten was passiert und dann im nachhinein meckern. es ist 100 mal schwerer als man denkt den richtigen zeitpunkt zum einstieg bzw. ausstieg zu finden. und wenn der top trend von 10 entscheidungen 6 mal richtig liegt, dann ist er top. aber das wissen wir noch nicht, nicht mal wenn er uns jetzt erhebliche Verluste erspart.aber er bietet halt eine deutliche flexibilität, wie ich sie sonst nur vom hpm tgp kenne, nur das der seit 2003 zu 95% falsch liegt.

[TokioBill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.586.725 von Dr.Steel am 27.11.07 19:49:27

Ich stimme dir zu Dr.Steel,

wenn ein derartig flexibel handelnder fonds ständig richtig liegen würde, müsste ich eher davon ausgehen, dass daran was faul ist.

[blaky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.586.725 von Dr.Steel am 27.11.07 19:49:27

Na da gibt es aber inzwischen schon eine ganze Menge Fonds, die ähnlich flexibel agieren können.

[Dr.Steel]

ich weiß, theoretisch können das viele, aber praktisch traut sich keiner.
mal sehen wie das bei den zahlreichen vermögensverwalterfonds weitergeht, die ja wie Pilze aus dem Boden spriessen.

[Dr.Steel]

zu meiner Überraschung gehts wohl wieder nach oben, mal sehen was der Toptrend draus macht

[starlightmedia]

Herr Eick erfreut sein Publikum nun mit der offiziellen Begründung für die miese Performance des Top Trend:

"Der Hauptgrund für die im Langfristvergleich unterdurchschnittliche Entwicklung liegt sicherlich in den politischen Eingriffen in die Aktienmärkte der letzten 12 Monate begründet. Die mehrfachen und sehr deutlichen Marktbeeinflussungen durch verschiedene Zentralbanken führte gerade in den vergangenen 6 Monaten zu plötzlichen und mathematisch nicht einschätzbaren Kursbewegungen." ( http://www.multi-invest.com/input/TOP%20TREND%20AMI_FS_2007.… )

[geektrader]

Hier ist es etwas besser begründet: http://www.multi-invest.com/input/2007_11_25_Relativ_gut_abe…

[overview]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.664.837 von starlightmedia am 04.12.07 21:03:18

Endlich hat Eick die Schuldigen identifiziert: die Banken und die Politik! - Wenn das heißen soll, daß sein System immer dann versagt, wenn die Zentralbanken die Zinssätze ändern, sollte er vielleicht von der FED ein Zinsmoratorium für die nächsten 10 Jahre einfordern!
Wo lebt der Mann bitte - in Wolkenkuckucksheim? Ich dachte sein "System" orientiert sich am Markt bzw. der Marktentwicklung, die sich ja aus den Umgebungsvariablen wie den Zinssätzen ableitet ...

Es ist auch immer wieder schön anzuschauen, wie Eick "seine" Fonds mit dem MSCI vergleicht ... mit welchem MSCI eigentlich?
Dem, in dem die Dividenden mit drin sind oder dem, bei dem er die Dividendenausschüttungen unter den Tisch fallen läßt ...?

Ich denke, er unterschlägt hier 1,0 - 1,5% Dividende, die z.B. ein MSCI-ETF-Besitzer im Jahresverlauf erhält.
Wenn man dies berücksichtigt, stehen Eick's Fonds ziemlich mies da ...
Aber er will nur Euer bestes ... dank TER Eurer Geld - egal wie der Markt läuft ...

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.667.499 von geektrader am 05.12.07 02:32:21

Diesen Managementbericht kenne ich. Ich hatte den Link bereits letzte Woche (#868) hier reingestellt.

Darin wird aber nichts "besser begründet", sondern nur Entwicklung der Multi-Invest-Fonds in verschiedenen Zeiträumen und im Vergleich zu anderen Produkten aufgezeigt.

Seine Begründung für die Schwächephase des Top Trend hat Eick nun erstmals in dem von mir zitierten Factsheet vom 30.11.07 rausgerückt. Und ich finde die Begründung mit den Zentralbanken einen Hammer. Haben ihm die Zinssenkungen geschadet? Waren sie dafür verantwortlich, dass Eick ausgerechnet jetzt im Herbst nach monatelanger Auszeit kurz vor einer Korrektur in den Aktienmarkt eingestiegen ist, um ein sattes Minus einzufahren?

[TokioBill]

Servus,

ich habe eine Frage an die Elite des Fondspickings:

Es gibt ja einige flexible Fonds, die sowohl zu 100% in Aktien als auch zu 100% in sichereren Anlagen investiert sein dürfen. Gibt es neben dem Top Trend Ami noch weitere Fonds, die das tatsächlich auch schon so praktiziert haben und mit 100% aus dem Aktienmarkt raus sind ?

Ich befürchte nämlich, dass die meisten dieser Fonds zwar die Freiheit dazu haben, es aber bei einem Bärenmarkt nicht konsequent umsetzen werden.

[DerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.702.662 von TokioBill am 08.12.07 09:31:24

schau Dir mal den DWS MULTI OPPORTUNITIES II,794814,an,der hat die letzte Korrektur ziemlich gut überstanden!

[TokioBill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.702.732 von DerHans am 08.12.07 10:02:56

Vielen Dank,

der Fonds gefällt mir gut.

Strategie:
Der Fonds strebt als Anlageziel einen möglichst hohen Wertzuwachs in Euro an. Für den Dachfonds werden Anteile an in- und ausländischen Aktienfonds, gemischten Wertpapierfonds, Rentenfonds und geldmarktnahen Fonds erworben. Je nach Einschätzung der Marklage kann das Fondsvermögen auch vollständig in einer dieser Fondskategorien angelegt werden.


Der Fonds wurde am 31.05.2002 aufgelegt.

Hier wäre mal interessant zu wissen, wie hoch die Aktienfondsquote im Zeitraum vom 31.05.2002 bis etwa Mitte 2003 war, als der Aktienmarkt extrem schlecht lief. Am Chartverlauf ist zu erkennen, dass er in dieser Phase jedenfalls nicht vollständig aus dem Aktienmarkt raus war. Der maximale Verlust beträgt rund 9%. Hätte es den Fonds bereits im Jahr 2000 gegeben, wäre der maximale Verlust wohl um einiges höher gewesen.

Ich kann mir auch bei diesem Fonds deshalb nicht vorstellen, dass er einmal vollständig aus Aktien rausgeht.

Trotzdem finde ich den Fonds nicht schlecht.

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.702.662 von TokioBill am 08.12.07 09:31:24

Den Helios kannst du dir auch mal anschauen:
http://www.smart-invest.de/index.php?id=93

[TokioBill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.703.075 von starlightmedia am 08.12.07 11:45:23

Danke vielmals für den super Tipp,

Der Helios AR hat beispielsweise nach dem Kursrutsch im Mai 2006 tatsächlich die Cashquote auf fast 100% hochgefahren. Genau das was ich suche. Hast du noch mehr solche Tipps auf Lager ?

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.703.232 von TokioBill am 08.12.07 12:26:48

Hier mal was aus dem Bereich Mischfonds: GWP-Fonds FT
Die verkaufen in kritischen Phasen nicht, sondern sichern ab. Scheint gut zu funktionieren.

http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=83899

[overview]

Der Schwesterfonds "Multi-Invest-Spezial", der eigentlich sowas wie die Emerging-Markets abdecken soll, liegt auf Jahressicht im MINUS!

Vergleicht man ihn mit einem Emerging Markets Index ETF wie dem iShares MSCI Emerging Mkts DE000A0HGZT7 (TER 0,7% und Dividenden ausschüttend!) dann offenbart sich die ganze Katastrophe des Eick'schen Wundersystems (schwarz: Multi Invest Spezial, blau: MSCI Emerging Markets ETF):



Lustig ist, daß der Verlust des Multi Invest Spezial auf Jahressicht ungefähr seiner TER entspricht ...
Nicht nur nix gewonnen, sondern Eick in Höhe von TER mal Fondsvolumen reicher gemacht.

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.703.232 von TokioBill am 08.12.07 12:26:48

Und als letzte Anregung der Lux Topic Flex:
http://www.dje.de/de/de/investmentfonds/factsheet/LU01917012…

Lux Topic Flex und Helios AR sind allerdings thesaurierende Luxemburger. Das ist aus steuerlichen Gründen nicht jedermanns Sache: http://www.wallstreet-online.de/community/thread/1132866-1.h…

Vielleicht kommen vor 2009 ja noch ausschüttende Varianten ...

[moneyhd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.703.693 von starlightmedia am 08.12.07 14:28:58

Vom Helios AR gibt es auch eine ausschüttende Variante:

ISIN LU0227003679

[blaky]

Ja das stimmt. Aber die ist bisher z.B. bei Ebase nicht handelbar.

[DerMitDemKochTanzt]

Bitte um Aufklärung:

Warum muss der smart-invest HELIOS AR bzgl. der Abgeltungssteuer
ausschüttend sein?
Gibt es bei der thesaurierenden Variante Probleme?
Wie hoch sind den in der Regel die Ausschüttungen?

Vielen Dank!

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.715.692 von DerMitDemKochTanzt am 10.12.07 16:09:12

Den Link zum entsprechenden Thread mit allen Infos hab ich doch unter #889 genannt.

[blaky]

Probleme gibt es erstmal grundsätzlich keine. Allerdings könntest du bei der thesaurierenden Variante ggf. verpflichtet sein, nach 2009 eine Steuererklärung zu machen. Nämlich dann wenn der Fonds Zins- oder Dividendeneinnahmen thesauriert. Da bei ausländischen thesaurierenden Fonds die Depotbank davon nicht die pauschale Abgeltungssteuer abführt, bist du verpflichtet dies in einer Steuererklärung zu tun.

Soweit mir bekannt ist, wurde bisher noch nie etwas ausgeschüttet, da der Fonds eingenommene Dividenden oder Zinsen zuerst mit den laufenden Kosten des Fonds steuerlich verrechnet (und auch verrechnen darf). Offenbat haben die Dividenenden- bzw. Zinseinnahmen bisher noch nie die Kosten des Fonds überstiegen, so daß bisher nie etwas ausgeschüttet bzw. auch nocht nichts thesauriert wurde.

Man weiß natürlich nicht, ob dies immer so sein wird. Aber wenn wird die Ausschüttung bzw der Thesaurierungsbetrag wohl eher gering sein. Daher würde ich mir beim Helios eher keine Gedanken über diese Problematik machen.

Bei dem eigentlich in diesem Thread besprochenen Fonds sieht es übrigens ganz ähnlich aus.

[overview]

Was hat Eick die letzten drei Monate eigentlich richtig gemacht?

schwarz: NV Strategie Quattro DE000A0HGZZ4 (über den ist Eick in einem Managementbericht mal mächtig hergezogen ...)
grün: ETF-Dachfonds DE0005561674
blau: Top Trend Ami



Für mich erkennbar 3 Fehler in 3 Monaten:
1. zu spät rein
2. tiefer abgesackt als die anderen beiden
3. noch nicht (=zu spät) wieder rein

Mein Fazit: mindestens für die letzten 3 Monate zeigt Eick's Wundersystem fatale Schwächen in der Dateninterpretation. Da gibt es nix mehr zu beschönigen.

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.721.597 von overview am 11.12.07 00:29:00

Wenn das System grünes Licht gibt, steigt Eick auch mal in mehrere risikoreiche Schwellenländer-Märkte gleichzeitig ein (wie unter #831 nachzulesen). War das Signal des Systems dann falsch, wird es entsprechend schmerzhaft.

Dass Eick ein paar Tage (oder auch mal einige Wochen) eines Aufwärtstrends nicht mitnimmt, ist normal bei dieser Fonds-Konzeption. Die komplette monatelange Verweigerung eines steigen stabilen Anstiegs, wie im Frühjahr erlebt, hat mich aber so enttäuscht, dass ich beim Top Trend einen Schlusstrich gezogen habe. Die aktuelle Performance bestätigt mich in meiner Meinung.

[DerMitDemKochTanzt]

Ich bitte um Aufklärung:

Der smart-invest HELIOS AR macht in 2007 Minus.

Was soll der Fonds dann in schlechten Jahren leisten?

[Geistig_Verwirter]

3 Monate sind kein Maßstab und selbst 1 Jahr ist noch recht wenig zum Vergleich. Ich halte 3-5 Jahresstatistiken für recht aussagekräftig, da sind dann viele Höhen und Tiefen der Aktienmräkte enthaltne.


Hier der KOmmentar von Herrn Eick vom 24.12., ein sehr netter Text:
Zurück zum Wesentlichen
Können Sie sich noch an die Weihnachtszeit erinnern, wie sie früher einmal war?
Die Freude im Dezember, die ersten Anzeichen des nahenden Weihnachten zu
entdecken, das wachsende Vergnügen mit jeder neuen Kerze auf dem Adventskalender,
der Duft frisch gebackenen Weihnachtsgebäcks und vor allem die ruhige
und besinnliche Zeit der Rückkehr zu sich selbst im familiären Umfeld.
Heutzutage wird uns in der Öffentlichkeit doch zunehmend ein sehr indifferentes
Bild von Weihnachten übertragen. Während die Werbung anteilig genau das oben
geschilderte Weihnachten als Sinnbild intakter Harmonie für sich verwendet und
damit die „ruhige Zeit“ zu der wichtigsten Phase der Binnenwirtschaft mutieren
ließ. In den letzten Tagen des Jahres wird in allen Medien üblicherweise auf die
Geschehnisse des Jahres zurückgeschaut, ein Rückblick jagt den nächsten und
schrumpft das gesamte Jahr auf wenige Minuten zusammen, sorgfältig gegliedert
nach Themengebieten. Und hinter allem stehen immer drei große Gedanken: Steigerung
des Umsatzes, Erhöhung der Produktivität, Beschleunigung des Wachstums.
Natürlich sind wir alle Teil der heutigen Gesellschaft und ziehen, jeder in seiner Art
und Weise, den Nutzen aus dieser. Doch was jeder dann in der Folge für sich und
sein Umfeld daraus macht, dass obliegt nur ihm allein.
Sollte das Jahresende denn nicht doch eher der ruhigen Rückbesinnung und Reflexion
auf die wirklich wichtigen Dinge des Lebens, der Sicht auf nachhaltige Dinge,
dienen? Schaffen Sie sich und Ihren Lieben einen Platz der Ruhe und Wärme, nutzen
Sie den friedlichen Gedanken des eigentlichen Weihnachtsfestes, ein Fest der
Liebe. Geben Sie den Menschen die es brauchen und sich darüber freuen. Und sagen
Sie den Menschen, von denen Sie Unterstützung und Hilfe bekommen haben
oder bekommen, einmal wieder aufrichtig Danke.
Wir möchten Ihnen mit Nachdruck für das uns das ganze Jahr über entgegengebrachte
Vertrauen danken. Vertrauen und Ehrlichkeit sind die zwei Punkte, die die
Grundlage von allen langfristigen und erfolgreichen Beziehungen bildet. Ihr Vertrauen
werden wir auch in 2008 durch unseren vollen Einsatz zu rechtfertigen versuchen.
Wir wünschen Ihnen jetzt aber erst einmal eine glückliche und gesunde Weihnachtszeit.
Einen ausführlichen Managementkommentar stellen wir Ihnen dann bis
zum 6. Januar 2008 zur Verfügung; dieser wird das Börsenjahr 2007 und die von
uns betreuten Fonds ausführlich reflektieren und erläutern.
22.12.2007, Olaf-Johannes Eick

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.900.587 von DerMitDemKochTanzt am 30.12.07 15:39:31

Der Fonds soll Gewinne mitnehmen, Verluste begrenzen. Wie das der Top Trend auch soll.

Dass dies nicht immer so ganz funktioniert, haben Helios und Top Trend 2007 anschaulich gezeigt. Die heftigen Auf- und Abbewegungen an den Börsen im Jahr 2007 haben den Systemen der Herren Sand/Schott bzw. Eick wohl nicht gefallen.

Der Schutz (hoffentlich) vor all zu heftigen Abstürzen wird mit solchen Performance-Schwächen erkauft. There's no free lunch ...

[brunch68]

es ist zu ruhig hier

Die Fonds von Multi Invest haben dieses Jahr die Chance zu zeigen, daß die suboptimale Performance aus 2007 ein Ausrutscher war;

wenn die Fonds dieses Jahr (abgerechnet wird am 31.12.)auch nicht performen (zumindest relativ zum Markt), dann gibt es allerdings keinen Grund mehr investiert zu bleiben

ich bin jedenfalls gespannt;

wer von irgendeinem Fonds erwartet, daß dieser in jeder Marktphase besser performt als der Vergleichsindex und zusätzlich auch noch immer positive Erträge erwirtschaftet, wird irgendwann enttäuscht werden;

[Klopptimist]

Ja, wir werden sehen...

Im Moment bin ich jedenfalls mit meiner Depotposition Top Trend besser bedient als mit den meisten anderen Positionen (außer Renten- und Immofonds).
Ich hoffe nur, daß ein hoffentlich auch irgendwann wieder einsetzender Aufschwung an einzelnen Märkten vom Top Trend auch mitgenommen wird.

[Dr.Steel]

Der Top Trend scheint seine Geldmarktstrategie verlassen zu haben, jedenfalls hat er Gestern ein Minus hinnehmen müssen

[Fronzl]

Mir scheint, das Computersystem ist nur ein Marketinggag und das Geld ist irgendwo auf nem Tagesgeldkonto geparkt.

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.684.520 von Dr.Steel am 19.03.08 13:40:32

@ Dr.Steel
In einem Newsletter zum Top Trend stand heute:
"Herr Eick teilte mir heute mit, dass zwar derzeit noch keine stabilen Märkte durch das Handelssystem erkannt werden, aber erste Märkte nähern sich den Kaufkursen und könnten in der neuen Woche bei fortfahrend positiver Entwicklung zu ersten Kaufsignalen führen."

[Dr.Steel]

da muss er sich mit dem Einstieg aber beeilen, denn wie gewonnen so zerronnen. Eine Zwischenerholung sehe ich momentan als eher möglich, beim DAX bis ca. 6800. Vielleicht noch im März
Ende April eher 6100

[Klopptimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.684.520 von Dr.Steel am 19.03.08 13:40:32

In dem aktuellen Newsletter gibt es auch eine Begründung für den kurzen Kursausschlag:

...
Am Morgen des 18.03. erreichten uns zahlreiche Anrufe und Emails. Allesamt mit der besorgten Frage: was ist mit dem Kurs vom 17.03. los? Warum ist er 89 Cent gefallen. Vorab: kein Grund zu Aufregung oder Besorgnis! Die Begründung für die Kursbewegung ist handelstechnisch bedingt. Ein Geldmarktfonds innerhalb unseres Portfolios, den wir sehr stark gewichtet haben, nahm eine relativ hohe Ausschüttung vor. Völlig normal ist, daß bei einer Ausschüttung der Kurs des ausschüttenden Fonds um den Ausschüttungsbetrag sinkt. Da man den Ausschüttungsbetrag ja physisch auch bezahlt bekommt, ist per Saldo nichts passiert. Ohne Ausschüttung war der Kurs dieses Fonds 53,26. Am Tag der Ausschüttung sank er auf 51,35. Zusätzlich gab es eine “Auszahlung” von 1,92 Euro je Anteil. Macht per Saldo wieder 53,27. Da aber die Ausschüttung ja tatsächlich ausgezahlt wird, muss diese erst wieder gutgeschrieben werden. Dies dauert im günstigsten Fall einen Tag. So war das auch bei uns der Fall. Aus diesem Grunde ging der Kurs des TOP TREND auch am Tag nach der Ausschüttung ( am 18.03. ) auf den Kurs vor der technischen Abwärtsbewegung hoch, nämlich auf 120,65. Also per Saldo keine Änderung.
...

[blaky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.722.602 von Dr.Steel am 25.03.08 18:52:22

So denken im Moment sehr viele, daher habe ich Zweifel, dass es so kommt.

[postguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.726.054 von Klopptimist am 26.03.08 09:28:41

Völlig normal ist, daß bei einer Ausschüttung der Kurs des ausschüttenden Fonds um den Ausschüttungsbetrag sinkt. Da man den Ausschüttungsbetrag ja physisch auch bezahlt bekommt, ist per Saldo nichts passiert. Ohne Ausschüttung war der Kurs dieses Fonds 53,26. Am Tag der Ausschüttung sank er auf 51,35. Zusätzlich gab es eine “Auszahlung” von 1,92 Euro je Anteil. Macht per Saldo wieder 53,27. Da aber die Ausschüttung ja tatsächlich ausgezahlt wird, muss diese erst wieder gutgeschrieben werden. Dies dauert im günstigsten Fall einen Tag. So war das auch bei uns der Fall. Aus diesem Grunde ging der Kurs des TOP TREND auch am Tag nach der Ausschüttung ( am 18.03. ) auf den Kurs vor der technischen Abwärtsbewegung hoch, nämlich auf 120,65. Also per Saldo keine Änderung.

Was haben denn die für eine Bananenbuchhaltung?
Eine Ausschüttung die noch nicht zugeflossen ist, ist eine Forderung aus Dividenden und wirkt sich auf den NAV überhaupt nicht aus.

Gruß
Das Postguru

[blaky]

Postguru das sehe ich auch so. Nur mal angenommen jemand hat zufällig am 17.3. verkauft. Der wäre ja absolut benachteiligt.

[WinniePu]

Was ist denn das jetzt? Der Top Trend AMI wurde immer als thesaurierend verkauft und wird auch bei onvista immer noch als thesaurierend bezeichnet. Gleichzeitig weist onvista für ihn eine Ausschüttung von 0,96 Cent für 2.1.2008(!) aus. Was ist denn da los?

[WinniePu]

und der Chart zeigt gar nichts ...

[Dr.Steel]

Top Trend Mysterium

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.732.780 von Dr.Steel am 26.03.08 18:37:44

Wie bitte? Outperformance zum Index 15%! Das Produkt muss man kaufen.

Vorsicht, Beitrag kann Sarkasmus enthalten.

[Dr.Steel]

Warum enthält dein Beitrag Sarkasmus??
Ich habe den Fonds unter Beobachtung, finde sein konsequentes handeln einzigartig, ehrlich

[Linker_Verteidiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.726.054 von Klopptimist am 26.03.08 09:28:41

Von Klopptimist: "in dem aktuellen Newsletter gibt es auch eine Begründung für den kurzen Kursausschlag:"

Wo kann man sich denn für diesen Newsletter eintragen?
Auf der Website finde ich nur die Managementkommentare, aber nix mit Newsletter.

[postguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.749.714 von Linker_Verteidiger am 28.03.08 13:19:40

hier
http://www.toptrend-invest.de/index1.html

[starlightmedia]

Wie es aussieht, ist die große Dachfonds-Abgeltungssteuer-Party vorbei, bevor sie begonnen hat:

Fondssparer sollen bei der geplanten neuen Abgeltungsteuer noch stärker belastet werden als bislang bekannt. Nach FTD-Informationen plant die Bundesregierung, die ab 2009 fällige Steuer auch auf bestimmte Investmentfonds zu erheben, für die bislang Ausnahmeregeln vorgesehen waren.

Dies betrifft unter anderem sogenannte Dachfonds, die Geld in anderen Aktien- und Rentenfonds anlegen. Mit den Plänen will die Regierung verhindern, dass Anleger die neue Steuer über Fondsmodelle massenweise umgehen.

Quelle: Financial Times Deutschland ossier%20Bund%20Steuerfluchtweg/336731.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ftd.de/politik/deutschland/ossier%20Bund%20Steuerfluchtweg/336731.html

[starlightmedia]

Irgendwie mag das Forum den Link der FTD (mit Doppelpunkten, Leerzeichen usw.) nicht. Naja, einfach zur FTD gehen oder über Google News:

http://news.google.de/news?hl=de&q=dachfonds

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.745.747 von Dr.Steel am 27.03.08 23:11:04

Nun, das festhalten am System ist schon bewundernswert, aber ich bin (noch) nicht ueberzeugt, dass es langfristig was bringt.

[Dr.Steel]

ich auch nicht
Man erinnere sich an den grandiosen start des HPM. der hatte 2002 auch nur durch Glück den richtigen Richer short und Gold.
Möglicherweise verpasst der Top Trend ja den nächsten Aufschwund
Wobei, dann hat man wenigstens ruhig gelebt
Ausserdem glaube ich, es geht noch weiter Abwärts, spätestens im Mai sehen wir eine 5 als erste DAX Ziffer. :O

[Dr.Steel]

die prognostizierten 6800 von meinem Beitrag 905 sind fast erreicht, vielleicht gehts morgen rüber.
Aber dann wie gesagt gehts runter

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.781.765 von Dr.Steel am 01.04.08 19:52:04

Was interessiert den Top Trend der Dax, den du hier immer wieder anführst? Es geht doch darum, weltweit steigende Märkte zu finden. Wenn der Dax nicht steigt, steigt vielleicht was anderes. Und dann muss der Top Trend diesen Trend allerdings auch erkennen ...

[Dr.Steel]

das mit dem DAX ist nur nebenbei, Jung.
Ist schon klar das der Toptrend auch auf steigende Mongolei setzen kann

[likemoney]

Hallo,

ACID Denzer (http://www.acid-denzer.com) hat auf seinen Factsheet-Seiten neuerdings ein Tradingtool integriert, das die idealen Ein- und Ausstiegszeitpunkte fuer Fonds zu berechnen versucht - so dass man selbst Dachfondsmanager spielen kann. Zwar muss man seine Fonds noch selbst zusammen suchen, bekommt dann aber eine Handelsstrategie fuer die entsprechenden Fonds geliefert.

Meine ersten Tests machen bei den meisten Fonds (zumindest in der Rückrechnung) einen hervorragenden Eindruck (vorausgesetzt man bezahlt keinen allzu hohen Ausgabeaufschlag) - die Performance wird stark verbessert und die Verluste stark begrenzt.

Was haltet Ihr von dem System?

mfg likemoney

[Klopptimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.865.206 von likemoney am 11.04.08 12:09:55

Das klingt nach einem ähnlichen System, welches Finanzoptimierung.de in ihrem Dachfonds "FI Fund - Stop & Go Professional" (sieh auch eigenen Thread) umsetzen wollen. Leider fehlt immer noch die Vertriebszulassung in Deutschland (angekündigt für Mitte April).

Eine Dachfondslösung hätte natürlich den Charme, daß die Erträge nicht abgeltungsteuerplichtig wären (wenn denn Dachfonds nicht doch noch unter die A-Steuer fallen... ).

Ich finde das System an sich sehr interessant und hoffe, daß im Laufe des Jahres noch einige Dachfondsanbieter entsprechende Produkte anbieten werden.

[gscheidmeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.865.740 von Klopptimist am 11.04.08 13:03:43

Wenn Dachfonds in die Besteuerung fallen, wäre das nach m.M
höchst ungerecht.
Dann müßten auch die Aktienfonds ab 2009 besteuert werden,
die nach diesem Datum Aktien mit Gewinn verkaufen und das,
obwohl vor 2009 investiert worden ist.
Ob ein Aktienfonds (wie bei einem Dachfonds) oder einzelne
Aktien (wie bei einem Aktieninvestmentfonds) verkauft wird
oder werden, ist in meinen Augen das selbe. Bei einem Aktien-
fonds werden ja schließlich auch Aktien verkauft.
Im übrigen ist die Dachfondsvariante sehr interessant, sollte
die Steuer ab 2009 darauf nicht kommen-ich persönlich gehe
mal davon aus, dass sie eher nicht kommt.
Bei einem aktiven Dachfondsmanagement, der bestrebt ist, nur
die besten Fonds herauszusuchen und dabei den Markt im Über-
blick behalt, kann auch in Kauf nehmen, dass er erst Fonds
kauft, wenn sich ein eindeutiger Aufwärtstrend ausgebildet
hat. Das hat zwar ein Performanceverlust gegenüber einen
gewöhnlichen Fonds zu Folge, wenn aber in die richtigen Fonds
investiert wird, kann dieser Aufwärtstrend diesen Verlust leicht
wieder wegmachen, da der Performanceunterschied zwischen einen
sehr guten Fonds im Vergleich auch nur mit einem mittelmäßigen
Fonds durchaus groß sein kann. Man braucht nur mal die Rating-
listen der Fonds durchzulesen, um das zu erkennnen.
Wenn dann noch ein Stoppkurs gesetzt wird, ist die Absicherung
nach unten dann auch noch vorhanden.
Grüße!

[gscheidmeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.875.241 von gscheidmeier am 13.04.08 16:42:14

Berichtigung:
Müßte heißen:
-Bei einem Dachfonds werden ja schließlich auch
Aktien verkauft (in Form von Fonds).
-Dann müßten auch die Aktienfonds ab 2009 besteuert werden,
die nach diesem Datum Aktien kaufen und mit Gewinn wieder
verkaufen und das, obwohl vor 2009 investiert(Anleger)
worden ist.

[brunch68]

seit heute fährt Eick wieder in den Multi Invest Fonds (inkl. Top Trend AMI) den Aktienanteil hoch;
na dann ...

[argonau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.988.858 von brunch68 am 28.04.08 22:13:03

hallo brunch 68,
woher hast du die information? danke

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.998.813 von argonau am 30.04.08 08:34:54

moin argonau
z.B. hier : http://www.fonds-professionell.at/redsys/newsText.php?sid=94…

[link68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.988.858 von brunch68 am 28.04.08 22:13:03

Aktuelle Aufteilung:

49,92 % Geldmarkt / Kasse
9,82 % Korea
9,94 % China
10,05 % Niederlande
10,10 % Belgien
10,17 % Österreich

[brunch68]

"Es" lebt und zuckt
122,70 EUR 5.5.08
+1,51% +1,83 € ggü. Vortag

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.034.243 von brunch68 am 06.05.08 09:21:59

das war ein falscher Kurs in #932
ich hatte den Kurs von Onvista übernommen; sorry
es waren per 5.5 nur 121,55

[mad_marc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.046.253 von brunch68 am 07.05.08 13:40:33

hatte bei comdirect geschaut und zunächst wurde auch erst der höhere kurs angezeigt. seit gestern auch nur 121,55. schade.
da wurde wohl irgendwas korrigiert.

... hätte man besser auch mal bei diesem ausschüttungsknick machen sollen.

[Klopptimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.021.137 von link68 am 03.05.08 11:52:51

Da bin ich ja mal gespannt auf die neuen Investitionsdaten , die immer Freitags veröffentlicht werden...
Ich hoffe das System wurde nach der (Fast-)Vollinvestition nicht durch die kurzen Rücksetzter der letzten Tage ausgestoppt!?!

[mad_marc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.203.362 von Klopptimist am 30.05.08 11:33:49

wo genau werden die daten veröffentlicht?
hoffe ebenfalls, dass wir noch drin sind!

[link68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.204.527 von mad_marc am 30.05.08 13:44:03

Stand: 30.05.08

13,05 % Geldmarkt / Kasse
9,04 % China
9,17 % Korea
9,44 % Amerika
9,56 % Belgien
9,58 % Japan
9,83 % Niederlande
9,85 % Osteuropa
10,09 % Russland
10,39 % Österreich

[Klopptimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.204.527 von mad_marc am 30.05.08 13:44:03

wenn Du einfach mal etwas weiter vorne im Thread suchst...

Ach was, jetzt bin ich eh schon am tippen: http://www.multi-invest.com/

[Linker_Verteidiger]

Top Trend AMI oder Multiinvest OP, wen würdet ihr kaufen und warum?

[mad_marc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.216.840 von Klopptimist am 02.06.08 12:30:12

Danke.

[Klopptimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.217.007 von Linker_Verteidiger am 02.06.08 12:46:48

Ich persönlich bevorzuge den Top Trend AMI, da er neben den Standard- auch Nebenmärkte abdeckt. Evtl. gibt es ja an bestimmten Nebenmärkten noch Trends, während z.B. die etablierten Märkte keine Trends aufweisen bzw. fallen.
Noch potentiell weiter gestreut ist der Multi Invest Global OP oder Multi Invest Spezial OP.
Das kommt aber ganz darauf an was Du denn so willst, am besten siehst Du Dir die Unterschiede der einzelnen Fonds mal auf der Homepage von Multi-Invest an...

[walker333]

Wie hoch ist denn aktuell der Investitionsgrad dieses "schlauen" Trendfolge Fonds?

Wurde der Negativtrend der letzten Wochen erkannt?

PS: Bin zum Glück nicht selber investiert.

[starlightmedia]

Er hat mit den von ihm erkannten "stabilen Aufwärtstrends" wieder ein paar Prozente Verlust eingesammelt. Inzwischen ist er wieder auf dem Rückzug und hat mit der Umschichtung in den Geldmarkt begonnen. Letztes Wochenende waren es bereits 50% Cash.

Wie im letzten Herbst: rein - verloren - raus.

[Klopptimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.388.043 von walker333 am 27.06.08 11:27:13

In einer Newslettermail von Top Trend vom 25.06.2008 wird folgendes gesagt:

--------------------------------------------
Aufgrund der enormen Schwankungsbreite an den Kapitalmärkten der Welt musste
die Investitionsquote im TOP TREND AMI weiter reduziert werden.

Der Investitionsgrad beträgt nun aktuell 30 %.

Wir schließen uns uneingeschränkt der Meinung von Olaf Johannes Eick an.
Dieser teile uns gestern mit:

Ausschnitt:



nachdem die Aktienmärkte sich bis in den Mai hinein positiv entwickelten,
setzen seit einigen Wochen wieder deutlichere Kurskorrekturen ein. Diese
führten dann auch, beginnend am 11.06., zu den ersten und nachfolgend zu
weiteren Verkäufen. Nachdem bereits am 11.06. die Fonds aus den Bereichen
Hong Kong/China und Korea verkauft wurden, folgten am 18.06. die Vertreter
aus Belgien und der Niederlande. Mit Schlusskursen von gestern wurden dann,
nach Verkaufssignalen, auch die Aktienfonds für folgende Märkte verkauft:
USA, Japan.



Auch wenn wir erneut anteilig Verluste mitgehen mussten und ähnlich wie im
Oktober letzten Jahres mittlerweile in den unter den Kursen vor dem Einstieg
in die Aktienmärkte liegen, haben wir durch die Verkäufe der letzten Wochen
deutliche weitere Verluste vermeiden können. Seit dem Verkauf verloren die
Aktienmärkte in China zwischen 3,74% (Hang Seng) und 7,31% (Shanghai), der
koreanische Leitindex Kospi musste 3,98% Verlust hinnehmen, der belgische
Brüssel BEL 20 Index gab um 5,74% nach, während der niederländische AEX
4,53% verlor.

Wie jeder Investmentansatz hat auch der von uns verwendete mathematische
Handelsansatz seine systembedingten Schwächephasen. Diese zeigen sich in den
letzten 12 Monaten zwar nicht in einer dem Index unterlegenen Entwicklung
(ganz im Gegenteil wurden Verluste im zweistelligen Prozentbereich
vermieden) aber eben trotz Sicherungsansatz in einer, absolut betrachtet,
negativen Entwicklung.

Auch wenn dies kurzfristig betrachtet aufzeigt, dass unser Ansatz nicht
fehlerfrei sein kann, so bedeutet die Entwicklung der letzten Monate auch
die Chance, mittel- und vor allem langfristig nach vermiedenen Verlusten,
durch genutzte positive Marktphasen und bei verringerten Risiken mehr
Chancen zu erreichen, als der konventionelle Markt. Nur durch ständige
Aktivität, die eben kurzfristig auch zu begrenzten Verlusten führen kann,
kann genau diese Möglichkeit genutzt werden: Trotz Risikokontrolle einen
Großteil der positiven Marktentwicklung langfristig mitzunehmen.



Wir sind daher auf Basis der Erfahrungen der letzten 12 Jahre überzeugt
davon, dass wir in einer zukünftigen Betrachtung auch die jetzige
„Schwächephase“ erneut als eine systeminterne aber nicht relevante
Komponente erkennen werden.
--------------------------------------------

Ich persönlich denke, daß das dem Top Trend AMI zugrundeliegende mathematische Modell mit der momentanen Situation überfordert ist. Dennoch finde ich den eigentlichen Ansatz des Fonds immer noch interessant. Hoffen wir, daß der Fonds bzw. das System sich bald wieder berappelt.

[starlightmedia]

70,50 % Geldmarkt / Kasse
9,50 % Osteuropa
9,87 % Russland
10,13 % Österreich

(27.06.08)

[argonau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.388.447 von starlightmedia am 27.06.08 12:01:45

Hallo, habe den Fonds vor zwei Wochen verkauft, weil das System wohl nur bei längerfristigen Trends funktioniert, die im Augenblick nícht gegeben sind. Denn der Fonds wartet, bis die Märkte, die ja meist fast synchron laufen, schöne Gewinne einfahren und geht dann rein, wenn der Höhepunkt erreicht ist. Diese Art von prozyklischem Verhalten ist nicht die höchste Kunst und im Augenblick ein schöner Verlustbringer. Eicks tolle Aussagen über vermiedene noch größere Verluste finde ich außerdem lächerlich, er sollte lieber die vor dem Investieren seines Fonds nicht eingefahrenen Gewinnen sprechen. Sein magisches Modell hat jedenfalls dann zum Einstieg geblasen, als die Volatilität gerade so richtig wieder losging. Tolle Leistung! Hut ab! Wieviel Prozente der Fondseigner nimmt er dafür noch mal?

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.398.207 von argonau am 28.06.08 22:35:41

Wenn es nur so wäre, dass er tatsächlich längerfristige Trends erkennt. Im Frühjahr 2007 hat er sich den stabilsten Aufwärtstrends seit Jahrzehnten konsequent verweigert. Das war mir damals zu blöd und ich hab verkauft.

Ich war wohl nicht der einzige. Das Fondsvolumen ist in den letzten Monaten merklich gesunken und von den aktuellen Mittelzuflüssen in Dachfonds wegen der Abgeltungssteuer scheint der Top Trend auch nicht zu profitieren. Naja, kommt ja vielleicht noch.

[Klopptimist]

Es gibt mal wieder einen neuen Managementkommentar von Eick auf http://www.multi-invest.com/ http://www.multi-invest.com/input/2008_07_03_Relative_Staerk…

Klingt für mich wie "Es hätte noch schlimmer kommen können".
Damit hat er zwar Recht aber so richtig zufriedenstellend ist die Entwicklung des TopTrend für mich nicht weil in letzter Zeit einfach zu wenig durchaus vorhandene kurzfristige Aufwärtstrendphasen in bestimmten Märkten mitgenommen wurden.
Hoffen wir auf bessere Tage und freuen uns, daß sich diese Schwächen noch vor dem "Abgeltungssteuerstichtag" gezeigt haben.
Allerdings ich bleibe dabei: Das System an sich ist weiterhin interessant und mir immer noch eine Depotbeimischung wert.

[ing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.440.378 von Klopptimist am 04.07.08 16:25:10

Jetzt mehr denn je....

Also man muss schon sagen, der lag goldrichtig mit der Strategie....

Ich werde den TopTrend wohl vor dem Stichtag 1.1.2009 nochmal aufstocken zum liegenlassen. Da schläft man wohl besser.

MfG ing

[Klopptimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.157.069 von ing am 17.09.08 21:51:33

Die aktuelle Finanzmarktkrise ist natürlich ein gefundenes Fressen für Olaf-Johannes Eick.
Es freut mich auch, den Top Trend AMI im Depot zu haben - wenn ich da so einen Großteil meiner anderen Fondspositionen sehe...

Jetzt muss der Top Trend nur zeigen, daß er auch nach dem Ende der Krise (wann auch immer das sein wird) wieder von den positiven Trends profitieren kann.

Nochmal: ich finde das System als langfristige BEIMISCHUNG durchaus interessant.
Aber nur mal als Beispiel: Über die letzten 3 Jahre lieferten z.B. meine Offenen Imobilienfondspositionen die gleiche Performance mit weniger Volatilität.

Neuer Managementkommentar: http://www.multi-invest.com/input/2008_09_15_Der_Stein_der_W…

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.162.156 von Klopptimist am 18.09.08 08:28:06

Profitieren kann er von dem "gefunden Fressen" aber nicht wirklich. Auf 12-Monats-Sicht hat der Top Trend AMI 8 Prozent Verlust. Für einen auf Kapitalerhalt getrimmten Fonds ganz ordentlcih ...

Das Fondsvolumen dümpelt bei nur noch 66 Mio. Euro herum. Auch bei den anderen Multi-Invest-Fonds ist vom Trend zu Dachfonds im Vorfeld der Abgeltungssteuer nichts zu bemerken ...

Den "IAM ProVita world fund" (LU0206716028) ist übrigens seit einigen Monaten von der Multi-Invest-Website verschwunden. Ist Eick nicht mehr verantwortlich für den Fonds oder will er die eher unerfreuliche Performance nicht mehr auf seiner Seite zeigen?

Auf 12 Monate: -20%
Auf 3 Jahre: -15%
http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=12001506…

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.183.005 von starlightmedia am 19.09.08 09:50:48

nicht mehr zuständig: http://www.multi-invest.de/iam_provita.html

[rrww]

Finde den Toptrend trotz aller Kritik immer noch ok als zumindest EINE Position im Depot.

Nach dem Crash an den Märkten weiß man eine aktive Steuerung zu schätzen, ich zumindest.

Hier noch ein anderer offensiver Dachfonds mit Kapitalerhaltungsstrategie, der auf Augenhöhe mit Eick liegt (und damit ebenfalls meilenweit vor dem Gesamtmarkt):


HWV®FLEXCONCEPT SELECT UI
WKN A0M1P8


Fondsmanager ist D. Flück, schreibt gelegentlich als Fondsanalyst im SmartInvestor.de.

http://www.hwv-research.de/

Monatsbericht:

http://www.hwv-research.de/kurzportrait/Kurzportrait_06_08_0…


Habe noch einge andere ähnliche aktive Dachfonds im Blick, die ich gerne gelegentlich nach und nach mal vorstelle.

Nach dem 2. Crash in diesem Jahrzehnt der mich wieder bei den "normalen" Fonds eine Menge Geld gekostet hat werde ich mich für die Abgeltungssteuer, die dann eh´keine Verkäufe mehr zulässt, schwerpunktmäßig nur noch mit einer Reihe solcher absolut-return orientierter Fonds mit Verlustvermeidungstrategie langfristig positionieren.

Werde es nicht mehr akzeptieren, innerhalb weniger Monate all das zu verlieren, was man bei den normalen Long Only vollinvestierten Fonds sich mühsam in Jahren zusammenverdient hat.

Dabei werde ich gleichmäßig verteilt vorgehen und nicht nur einem Manager alles anvertrauen.

Habe noch einge andere ähnliche aktive Dachfonds im Blick, die ich gerne gelegentlich nach und nach mal vorstelle.

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.615.470 von rrww am 18.10.08 19:19:03

Die Eick-Produkte haben immerhin ein akzeptables Fonds-Volumen und eine mehrjährige Historie.

Bei den HWV-Fonds wagt man sich dagegen in weitgehend unkartiertes Gelände. Gerade mal 1 Jahr alt, Volumen beider Fonds unter 10 Mio. Euro, seit Auflage im leichten Sinkflug. Über das Verhalten in anderen Börsenphasen ist aufgrund der kurze Historie nichts bekannt.

Hier handelt es sich um Exemplare der im Vorfeld der Abgeltungssteuer gegründeten jungen Mini-Dachfonds, vor denen man allgemein gewarnt wird ...

Dann doch lieber was Bewährtes.

[rrww]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.619.666 von starlightmedia am 19.10.08 10:54:03

@ starlightmedia

1 Jahr Track Record ist für mich ok. Dahinter steckt zudem Flück als langjähriger Fondsanalyst und das sieht für mich nicht so aus als ob der Fonds nur wegen der Abgeltungssteuer aufgelegt worden wäre. Diesen Aspekt berücksichtige ich unter anderem bei der Auswahl auch.

Suche gezielt Fonds mit Risikobegrenzung(Dachfonds + Einzelfonds (hier Mischfonds und Alternative Investments).

Verschiedene Marktphasen: Das Risiko nach unten ist für mich wesentlich wichtiger als das Risiko nach oben nicht dabei zu sein. Daher wäre für mich auch akzeptable, wenn der Fonds nicht zu den Top-Performern nach oben gehören würde.

Leider gibt es zudem nur sehr wenige Fondswie den Eick oder den HWV, die jetzt in der Krise sich bewährt haben, die Auswahl ist leider sehr begrenzt. Mir gefällt zudem der HWB Fonds auch noch ganz gut.

Den Eick Fonds habe ich auch,allerdings gewichte ich jeden Fonds gleich hoch.

Von wegen bewährter Track Record:
Genauso kann man ab morgen mit dem Eick Fonds reinfallen. Bin nun fast 15 Jahre in Fonds investiert und habe schon viele angebl. heiße Stories kommen und gehen sehen.
Siehe Tobias Klein, Weisenhorn oder Lingohr oder Förtsch: Langer Track Record und plötzlich von heute auf Morgen verläßt die das Glück. Daher zählt ein langer Track Record für mich nicht sehr viel -> siehe auch Style Drift oder andere Veränderungen im Managementansatz über so einen langen Zeitraum.

Meine Methode ist eher, soviel interessante Fonds wie möglich ausfindig zu machen. Und hier vor allen Dingen Verlustbegrenzung. Wenn es ein Prinzip für Anleger gibt dann dieses. Wie jeder weiß: Um 50% Verlust wieder aufzuholen braucht man 100% Gewinn!

Falls nach Abgeltungssteuer einer ausgetauscht werden müsste wäre das nicht so schlimm als wenn der Großteil in nur einem Fonds wie Eick stecken würde und dieser würde plötzlich nicht mehr funktionieren.

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.624.547 von rrww am 19.10.08 20:05:04

Im Prinzip stimme ich dir zu. Mit der Ergänzung: mir ist noch wichtig, dass der vermögensverwaltende Fonds nicht mangels Masse in ein paar Jahren dicht gemacht wird und die Abgeltungssteuer dann doch zuschlägt. Das wäre ja eine Ironie des Schicksals. Da kann HWV jedenfalls nicht überzeugen und wird es bis Jahresende auch nicht mehr schaffen. Zudem sagt mir der Name Flück nichts.

Ich finde unter den Fonds mit ausreichend großem Volumen und längerer Historie u.a. smart-invest Helios, HWB und C-Quadrat Arts Total Return Global ganz interessant.

[rrww]

@starlightmedia: Da hast Du recht. Daher versuche ich stark zu streuen (über 20 Fonds). 10 Mio. sind im Regelfall das Minimum, Vermögensverwalterfonds sind meist etwas kleiner. Wesentlich kleiner als ca. 10 Mio. € finde ich aber auch bedenklich und würde ich nur im überzeugenden Ausnahmefall gut heißen.

Danke für Deine Tips. Auf die von Dir genannten Smart und HWB wollte ich auch hinweisen. Zum C-Quadrat habe ich ncoh keine richtige Meinung.

Vielleicht sind noch andere empfehlenswerte (Dach-)Fonds hier bekannt. Bin auch aufgeschlossen für neu aufgelegte noch unbekannte Fonds. Bis Jahresende ist ja noch etwas Zeit um sich abschließend möglichst breit zu positionieren.

[Frankey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.625.071 von rrww am 19.10.08 20:56:57

Hallo,
ich hätte da noch folgende:

M&W Privat (LU0275832706)

Modulor LSE1 (DE000A0DPKD3)

PF(LUX)-Absolut Return Global Diversified (LU0247079469)

[paernu]

Hallo
ich habe noch TOMAC Offensiv WKN 797616 + 7% in diesem Jahr. Im Monat Sep/Okt ca +16%

Hat zwar geringes Volumen, aber Strategie scheint aufzugehen. Wurde auch schon in einem anderen Thread darüber diskutiert.

Ciao

[Dr.Steel]

rrww: Um 50% Verlust auszugleichen braucht man 100% Gewinn
Das mag mathematisch richtig sein, aber stellen wir uns vor ein Unternehmen bringt eine miserable Nachricht raus. Der kurs fällt von 100 auf 50. Nun stellt sich heraus es war eine Falschmeldung.
Ich würde annehmen, der Kurs steigt wieder auf 100
Oder sagt dann irgentjemand: halt er darf nur um 50% steigen.
Also 100% plus zu machen muss genauso einfach/ schwer zu machen sein, wie minus 50%.Stell dir vor, der Dax macht in einem Jahr plus 100%, dann müsste man ja sonst befürchten, das er genausogut 100% in einem Jahr verlieren kann

[Klopptimist]

aktueller Kommentar von Eick:
Die Flucht ins Geld -> http://www.multi-invest.com/input/2008_11_28_Die_Flucht_ins_…

[GaneshMK]

in diesen Tagen kaufen wieder alle Dachfonds wegen Einsparung der Abgeltungssteuer.

Pu, die Deutschen und ihr Spaarfimmel.

Leuz, lasst doch gut sein, die meisten haben doch eh nur Verluste gemacht, also was soll der Pseudo-Geiz. Auf Verluste gibts doch keine Steuer, wußtet ihr das nicht?

Managet Eure fonds selber, zahlt die däml...Steuer wenn ihr Gewinne macht und gut ist. Dieser ganze Werbe-Käs ist doch nur Werbe-Käs.

...Oder "haut dem Steinmeier eis rein", das beflügelt zwar nicht die Aktienkurse aber befriedigt den Frust kurzfristig.

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.216.372 von GaneshMK am 16.12.08 18:27:19

Wenn jetzt wirklich "alle" Dachfonds kaufen würden, wären die Anbieter sehr glücklich. Nicht umsonst gibt es inzwischen von Fondsxpress eine "Todesliste" mit hunderten von Mini-Fonds, die einfach nicht wachsen wollen.

Auch beim Top Trend sind keine größeren Käufe im Vorfeld der Abgeltungssteuer bemerkbar. Der hängt seit Monaten bei ca. 66 Mio. Euro Volumen rum. Damit ist er aber immerhin weit außerhalb des kritischen Bereiches.

Steinmeier und Abgeltungssteuer ... wenn du meinst.

Ich mag Dachfonds. Noch lieber Mischfonds. Aber nur langjährig bewährte Top-Produkte. Denn ich habe festgestellt, dass meine Management-Fähigkeiten deutlich schlechter sind als die von Managern langjährig erfolgreicher Dach- und Mischfonds. Und "Buy and hold" ohne Netz und doppelten Boden kommt für mich nicht in Frage. Sonst könnte ich ja gleich ETFs kaufen.

[Blume_des_Propheten]

Eine Todesliste für Dachfonds gibt es jetzt auch schon?
Wenn das stimmt, wo kann man die (online) einsehen?
Und steht der gute Fonds von Jürgen Seltsam (siehe Thread hier im Board) auch auf der schwarzen Liste?

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.224.917 von Blume_des_Propheten am 17.12.08 18:16:09

http://www.euro-fondsxpress.de/nachrichten/Todesliste/index.…

[GaneshMK]

wow, Du bist ja ein Fleißiger.

[starlightmedia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.228.512 von GaneshMK am 18.12.08 10:39:49

Tut mir sehr leid, wenn ich dir nicht begeistert zustimmen konnte.

[Klopptimist]

Ich habe noch vor dem Jahreswechsel meine gesamte Position Top Trend AMI verkauft und in die beiden Fonds Multi Invest OP und Spezial OP investiert (wegen des höheren Fondsvolumens). Der Kauf der Multi Invest-Fonds hat zum 29.12. ohne Probleme (abgeltungssteuerfrei) geklappt.
Der Verkauf des Top Trend steht jedoch immer noch "in Bearbeitung"
Mein Depot läuft über AVL bei ebase.

Orderaufgabe: 22.12.2008 abends
daraus folgt Abrechnungsschlusstag (auch so in der Autragsbetätigung angegeben): 29.12.2008
Order steht jedoch immer noch "in Bearbeitung".

Dies ist zum einen ärgerlich, da mir der fehlende Verkaufserlös im Moment Sollzinsen auf meinem Refernezkonto verursacht (Der Betrag für den Kauf der Multi Invest-Fonds wurde nämlich schon abgebucht).
Zum anderen ist der Kurs des Top Trend jetzt auch noch komischer Weise um -0,35% gefallen, obwohl der Fonds doch vollkomen in Geldmarktfonds investiert ist:
29.12.2008 115,75
30.12.2008 115,77
02.01.2009 115,37
Ich hoffe nur, daß die (nachträgliche) Abrechnung zum Preis vom 29.12. geschieht und bald den Verkaufserlös erhalte.

Mich würde interessieren, ob auch bei anderen Anlegern Verzögerungen aufgetreten sind?

Gruß, Klopptimist

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.304.686 von Klopptimist am 05.01.09 13:01:30

@ Klopp
der Kursrückgang vom 30. auf den 2.1. resultiert durch den automatischem Steuerabzug w/ ZAST-Erträgen von € 1,31 pro Anteil;
(thesaurierender Fonds nach deutschem Recht);

[Klopptimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.307.853 von brunch68 am 05.01.09 18:23:06

@brunch: Danke für die Info.
Der Verkauf ist jedoch auch heute am 05.01. noch nicht ausgeführt worden...

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.309.034 von Klopptimist am 05.01.09 20:22:01

wenn ebase den 29.12. als Schlußtag angeben hatte, dann rechnen die auch zu diesem Kurs ab; ausgeführt ist der Verkauf dementsprechend mit Sicherheit, nur noch nicht abgerechnet ...

[GeertWilders]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[Klopptimist]

Der Top Trend hält noch die Füße still.
Der Multi Invest (0,93 % -> http://www.multi-invest.com/input/MIOP_Allokation_Laender.pd…) und der Multi Invest Spezial (1,79 % -> http://www.multi-invest.com/input/SPEZIAL_OP_Allokation_Laen…) sind, zumindest mit Stand 29.05.2009, schon wieder mit einer kleinen Position "Aktien Rohstoffe" dabei. Hoffe, die springen nicht zu spät auf den Trend auf...

[Wayne_Runi]

TOP TREND AMI: Dachfonds, der nicht rechtzeitig wieder einstieg !

[screener1]

Hallo,

kennt Ihr auch andere Trendfolgemodelle außer Top Trend Ami? Prinzipiell finde ich die Rendite nicht berauschend.

lg
max

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.933.800 von screener1 am 07.09.09 20:24:20

Hallo screener1,

Langfristig werden die Fonds von dem Herrn Eick wohl immer besser als der Gesamtmarkt abschneiden, aber mit Langfristig ist ein Zeitraum von 3 Jahren oder mehr gemeint.

Eine Ergänzung zum TTA wäre vielleicht der IAM Global Trendrunner (WKN: A0KEBB). Dieser Fonds nimmt aber ein höheres Verlustrisiko und höhere Volatilitäten als der TTA in Kauf. Unten ist der Link zur Homepage vom Trendrunner:

www.prometheus.de/investmentfonds/trendrunner/?location=service-download

Gruß

Hugobald

[screener1]

Hallo,

dieser trendrunner sieht wirklich sehr gut (backtest). Das Auflagedatum mit September 06 ist natürlich für eine aussagekräftige Realperformance nicht besonders hilfreich.
Ich habe heute ne private homepage entdeckt, die sich auch mit einem trendfolger beschäftigt und ähnliche renditen abwirft - www.trendfolgemodell.com . Was meint Ihr dazu?
Der Vorteil dabei ist, dass dort zumindest jetzt noch die trades zeitnah offengelegt werden.

lg
screener1

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.933.800 von screener1 am 07.09.09 20:24:20

kennt Ihr auch andere Trendfolgemodelle außer Top Trend

z.B. Smart Invest Helios -576214- und Smart Invest Superfonds -A0JMXF-
www.smart-invest.de

oder auch die HWB Fonds www.hwbcm.de

jibett aber natürlich noch weitere...

[screener1]

Hallo brunch68

schau dir doch bitte mal
www.trendfolgemodell.com
an
Fürs private traden ist das wirklich brauchbar, weil man hier selbst nachkaufen kann.

lg
screener1

[screener1]

Hallo,

irgendiwe hat sich wohl keiner meinem Vorschlag angenommen

Naja mich hätte tatsächlich eure Meinung interessiert

lg
screener1

[Willy Schmidt]

Situation beim TOP TREND: weiterhin Geldmarkt...

Die anderen von Eick verwalteten Fonds (Multi Invest, etc...) haben jedoch mittlerweile ROHSTOFFEINZELAKTIEN drin???

Wer weiss mehr, was ist da los???

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.054.106 von Willy Schmidt am 25.09.09 08:33:39

haben jedoch mittlerweile ROHSTOFFEINZELAKTIEN drin
wohl eher Rohstoffaktienfonds...

und die auch nur in homöopathischen Dosen...

[Willy Schmidt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.055.819 von brunch68 am 25.09.09 11:52:15

Ich habe aber was von EINZELAKTIEN gehört (also ein völliger Bruch mit Eicks bisherigem Managementstil...???).

Und es scheint sich gerade nicht wirklich wunschgemäß zu entwickeln...??? (Siehe Chart)

[screener1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.081.401 von Willy Schmidt am 29.09.09 22:05:45

Also ich finde die performance generell schwach. Ein Trendfolger, er seit 2006 nur ~25% geschafft hat verdient nicht wirklich diesen Namen.

lg screener1

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.089.306 von screener1 am 30.09.09 19:52:14

Der Top Trend AMI hat seit Ende 2006 7,6 % verloren, keine 26%.

Die Fonds von Eick sind Dachfonds. Eine Einzelaktie dürfte eigentlich gar nicht enthalten sein. Ich habe in dem neuen Factsheet zum Multi OP aber, wie Willy Schmidt wohl auch, gelesen: "Geringe Kursverluste aus dem Bereich der Einzelaktie konnten nicht durch die im jetzigen Geldmark sehr geringen Zinserträge ausgeglichen werden" und mich über die Formulierung "Einzelaktie" sehr gewundert. Wenn das wörtlich gemeint ist, und also kein Aktienfonds gemeint ist, dann finde ich das schon ziemlich linkisch, zumal die Aktie nicht beim Namen genannt wird.

Dass Eick keinen Einstiegszeitpunkt seit März dieses Jahres gefunden hat, ist zwar ärgerlich, aber langfristig ausbügelbar.

Ich habe mir vorige Woche das Video von Eick zu seinen Fonds angeschaut, und fand die Strategie grundsätzlich sehr interessant. - Ein reiner Trendfolgeansatz kann es aber nicht sein, den Eick verfolgt, denn alle flexiblen Trendfolger-Fonds sind schon wieder investiert. Bei Eick spielen andere Faktoren wie Volatiltät oder historische Chartvergleiche eine vermutlich größere Rolle als der simple Trendfolgeansatz. -

Ja, lieber Herr Eick, Herr Simpel ist manchmal schlauer als Herr Matheschlau.

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.081.401 von Willy Schmidt am 29.09.09 22:05:45

Ich habe aber was von EINZELAKTIEN gehört

hast Recht...
mein Posting #981 ist deshalb Quatsch...

[tls72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.054.106 von Willy Schmidt am 25.09.09 08:33:39

nix genaues weiß man nicht, aber soviel mal zum selber überlegen:

http://fonds.onvista.de/top-holdings.html?ID_INSTRUMENT=1567…

http://fonds.onvista.de/top-holdings.html?ID_INSTRUMENT=4220…

http://fonds.onvista.de/top-holdings.html?ID_INSTRUMENT=1261…

und dann:

http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=21330788

http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=41&NewsI…

und wem das noch nicht reicht:

http://www.reuters.com/article/pressRelease/idUS113974+29-Ju…

und:

http://www.presseportal.de/pm/73695/1490269/petrocapital_res…


Ich habe die links z.T. aus anderen Foren zusammengetragen.

Kann sich jeder selber ein Bild machen...

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.152.962 von tls72 am 10.10.09 14:32:20

Hallo tls72,

Vielen Dank für die Recherche.

Petrocapital Resources (WKN: A0Q7HU) hat seit dem Einsteigen von Eicks Fonds 60% an Wert verloren.

Wer hat denn da den Herrn Eick über den Tisch gezogen?

Ich werde den Multi OP, den ich noch habe, morgen verkaufen.

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.155.961 von Hugobald am 11.10.09 20:28:19

Ich habe eben noch mal den Factsheet vom Monat Mai gelesen. Dort schreibt Eick auch den Grund für den Direktkauf der Aktie:

"Zum Monatsende Mai wurde im Multi Invest OP im geringen Umfang ein Direktinvestment im Bereich Rohstoffe Aktienaufgebaut.
Dieses soll im Fall einer weiterhin sehr hohen Geldmarktquote zumindest die Erträge oberhalb der Fondskosten realisieren helfen."

Das klingt nicht sehr professionell, finde ich. Herr Eick kauft eine Zockeraktie, um die hohen Kosten des Fonds zu überdecken.

Ein ziemlich neurotischer Investmentstil. So handeln nur Anfänger, die sich das eigene Fehlverhalten nicht eingestehen wollen und dann auf anderen Feldern als den eigenen herumwildern müssen.

[tls72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.157.887 von Hugobald am 12.10.09 11:20:45

Das Problem liegt m.E. insbesondere darin, daß in den Dachfonds ein Einzelwert mit kleiner Marktkapitalisierung und dementsprechend geringer Börsenliquidität gekauft wird, so daß eine wirksame Risikobegrenzung ("Die Gemeinsamkeit aller von uns beratenden Fonds liegt in der verwendeten mathematischen Absicherungssystematik." Quelle: Multi-Invest.de) schwerlich möglich ist.

[Willy Schmidt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.158.024 von tls72 am 12.10.09 11:40:26

Hi TLS72,

danke für das sehr fundierte Research... Ich finde das alles MEHR als spanisch...

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.159.473 von Willy Schmidt am 12.10.09 15:09:54

Vielleicht wurde der Herr Eick auch von Sal. Oppenheim unter Druck gesetzt.

Tu etwas, damit die hohen Kosten nicht so auffällig bleiben.

Und das Aktien-Research von Sal. Oppenheim ist ja bekanntlich erpressbar (siehe Arcandor: Ex-Arcandor-Chef Middelhoff soll gesagt haben: Ihr gewinnt mich als vermögenden Kunden, wenn ihr bei Arcandor einsteigt). Bei der insolvenzgefährdeten Firma Petrocapital Resources ist im April / Mai 2009 vielleicht ähnliches passiert. Und der Mathermatiker Eich, ein ausgewiesner Nicht-Experte für das Research von Aktiengesellschaften, muss das nun ausbaden.

[screener1]

Also entweder man hat ein System oder man hat keines. Wenn man sich von Mal zu Mal zwischen System und "Emotion" entscheidet ist man sehr schnell in der Situation nur mehr zu reagieren statt zu agieren.

lg
screener1

[tls72]

@ Willy und Hugo :

...wie ich gerade festgestellt habe, gibt´s hier auch nen sräd zu Petrocapital:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1146145-211-220/p…


hab´s mir noch nicht reingezogen, aber gut hört sich das auf den ersten Blick nicht an.

[brunch68]

angeblich kommt von Eick in den nächsten Tagen eine Stellungnahme zu PetroCapital;

vielleicht ist das ja der Grund - neben dem geplanten Aktiensplit w/ der Leerverkäufe - das der Kurs von Petro heute etwas anspringt...

evtl. ein Zock für ein paar Tage...

[brunch68]

wenn man sarkastisch wäre, müsste man annehmen, dass jetzt wohl ein deutlicher Rückgang an den Märkten unmittelbar bevorstehen müsste, denn:

" Wir möchten Ihnen hiermit die Kurzmitteilung weitergeben, dass unser TOP TREND AMI ab sofort nun wieder teilinvestiert ist.

Die ersten Märkte die besetzt wurden sind die Länder: Deutschland, Schweiz, Österreich, Taiwan, Russland.

Wir halten Sie In Kürze mit weiteren Infos auf dem Laufenden."

[Klopptimist]

Unter http://www.multi-invest.com/ steht jetzt ein aktueller Kommentar von Herrn Eick vom 15.10.2010.

Es sind ja nur relativ kleine Prozentuale Anteile an den entsprechenden Fonds aber ich mag solche "Spielereien" oder sollte man besser sagen "Zockereien" nicht.
Wenn alles gut geht sieht das in der Performance zwar toll aus aber ich habe damals als ich investierte einen Fonds ausgewählt, der breit streut in gerade gut laufendne Märkten (und dort mit den besten Fonds).

Die MultiInvest-Fonds stehen bei mir jetzt auf der (negativen) Beobachtungsliste. Im Moment hindert mich nur noch die Abgeltungssteuerbefreiung am Verkauf...

[tls72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.194.490 von Klopptimist am 16.10.09 16:15:03

...und nachdem man sich den genannten Kommentar zu Gemüte geführt hat, sollte man sich auf der Multi-Invest HP die Fondsbroschüre des Multi-Invest Spezial anschauen -insbesondere Seite 5 und 6 - um Anspruch und Wirklichkeit vergleichen zu können.

danach sollte sich jegliches Neuinvestment in die Multi-Invest Fonds erledigt haben.

Wie sagt der Volksmund: Wer einmal lügt...

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.187.930 von brunch68 am 15.10.09 20:35:41

unser TOP TREND AMI ab sofort nun wieder teilinvestiert ist.

Investition per 16.10.09:
50,18 % Geldmarkt / Kasse
9,78 % Russland
9,91 % Deutschland
9,94 % Schweiz
10,08 % Taiwan
10,11 % Österreich