Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 62)

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.010.396 von eckbusch am 09.02.11 15:36:54

...sieht fast so aus Ecki...kannst ja Blessing mal eine Lehrstunde verpassen...der Amok-Typ wie sein Versager-Vorgänger Müller sind sowieso nur fremdgesteuert...

[DeadKennedy]

Zitat von mule99: Oje es beginnt wieder zu kriseln ... nachdem Irland gestern schon die Abwicklung seiner 2 Banken angekündigt hat, nun auch in Deutschland?

Regierungsgutachten Kaum Überlebenschancen für HRE und WestLB

Milliarden Steuergelder flossen in HRE und WestLB. Richtig auf die Beine kamen sie nicht. Ein noch geheimes Regierungsgutachten, das stern.de vorliegt, legt nahe, die Abwicklung der beiden Pleitebanken zu prüfen.

http://www.stern.de/wirtschaft/news/regierungsgutachten-kaum…

Schon lange eingepreist!

Wird keinen Effekt mehr verzeichnen.

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.009.420 von mule99 am 09.02.11 13:39:52

...aus Steuergeldern...

[mule99]

Zitat von annanas: oh oh
Auch eine zweite Variante brachten die Fachleute demnach ins Spiel: Der Bund könne die Einlage in Aktien wandeln und diese weiterverkaufen.

Blessing ist natürlich klar, dass Unsicherheit über die Zukunft pures Gift für den Kurs der Coba ist.

Der Schluss, wieso er sich also trotzdem ausschweigt und keine klare Aussage trifft liegt also relativ nah. Bestimmt nicht nur, weil er sich alle Optionen offen halten will und sich für die Belange der investierten nicht-institutionelle Minderheitenaktionäre interessiert.

Ein Lex Commerzbank wurde nicht umsonst im Eilverfahren schnell letzes Jahr eingebracht:

"Lex Commerzbank" - Gesetz erleichtert Commerzbank Staatsausstieg

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:lex-comme…

[mule99]

Nach der ganzen Aufregung heute um das lustige unbestätigte Gerücht über den Bundesbankchef Weber, hätte ich da eine gute Idee für die Suche der Kanzlerin

Merkel sucht neuen Kandidaten für die EZB

Bundesbankchef Weber ist am Chefsessel der Europäischen Zentralbank nicht mehr interessiert. In Berlin wird nach FTD-Informationen bereits über einen Ersatzmann beraten.

http://www.ftd.de/finanzen/:trichet-nachfolge-merkel-sucht-n…

Martin Blessing wechselt zur EZB. Wäre ein Win-Win Situation für alle und die Familienehre wäre gerettet, nachdem viel die Führung der Coba durch Blessing ja nicht unbedingt als Glanzleistung verbuchen.

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.011.683 von mule99 am 09.02.11 18:02:55

...Ackermann bräuchte vielleicht einen neuen Chauffeur...

[mule99]

Dieser überdeutliche Hinweis auf den Dispositions Effekt gilt insbesondere auch für das Investment in die Coba, deren Kurs weit hinterher hinkt und noch viel Luft für deutliche Gewinne lässt.

DAX-Sentiment: Stimmungstief "Hausmacher Art"

... Wer nach ein paar Prozent Kurszuwachs Gewinne eingestrichen hat, kann nun weder fröhlich noch zuversichtlich drein blicken, wenn der DAX ohne ihn weiter nach oben läuft. ...

http://www.eltee.de/kolumnen_id.php?id=18713

[mule99]

Dow im Plus, Dax Futures im Plus, Öl deutlich im Plus, EUR/Dollar gestiegen - dann kann die Rally ja morgen kräftig weitergehen.

[migi20]

ich denke das war es dann mit dem höhenflug der coba und war mal wieder nur ein kleines up auf dem stetigen weg nach unten.....

nächstes ziel dann so um 5 € ....

wie immer das gleiche spiel, dann steigen auf 5,60 und dann wieder runter auf 4,5 €...dann bischne hoch... usw

[eckbusch]

Zitat von FairSpirit: Die WestLB hat die Aktie der Commerzbank von "Sell" auf "Reduce" hochgestuft und das Kursziel von 5,30 auf 5,55 Euro angehoben. Seine überarbeiteten Schätzungen reflektierten die Auswirkungen der Kapitalerhöhung, niedrigere Kosten sowie höhere Erträge im Zuge der freundlicheren Wirtschaftsaussichten insbesondere für Deutschland, schrieb Analyst Neil Smith in einer Studie vom Mittwoch. Es gebe zwar weiterhin erhebliche Risiken, etwa mit Blick auf die staatlichen Rückzahlungen und die Veräußerung der Eurohypo. Die bevorstehenden Quartalszahlen dürften aber robust ausfallen.

AFA0059 2011-02-09/13:46

-----------------------

Diese Analyse verstehe wer will!

Ich verstehe das so:

Der letzte Tritt eines sterbenden Pferdes ohne Zielrichtung.

[new_way]

Zitat von mule99: Dow im Plus, Dax Futures im Plus, Öl deutlich im Plus, EUR/Dollar gestiegen - dann kann die Rally ja morgen kräftig weitergehen.

:O

[Oldshatterhand44]

...Gapclose bei 5.77 im 10-Tages-Chart in Reichweite...danach sollte es wieder drehen...

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.015.144 von Oldshatterhand44 am 10.02.11 10:00:51

Hab ich schon die Woche geschrieben: Die Coba gehört in den Bereich 5,4€ - wer Kurse von 5,9€ nicht zum Ausstieg nutzt, dem ist nicht zu helfen..

[FairSpirit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.014.456 von eckbusch am 10.02.11 08:29:46

Ich verstehe das so:

Der letzte Tritt eines sterbenden Pferdes ohne Zielrichtung.

Das betrifft die Analyse; da jedoch so ziemlich alle Analysen in die gleiche Richtung zielen, ist es auch ein Beleg dafür, was man von der Commerzbank allgemein und Blessing insbesondere denkt ....; aus meiner Sicht eine Katastrophe. Na ja, ich muss mit diesem Image ja nicht leben ...!

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.015.156 von JamesClown am 10.02.11 10:02:22

...noch ist nicht alles verloren...der MACD läuft weiter stabil nach Oben...solange Blessing nicht wieder blass auftritt...kanns weiter hoch gehen...

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.015.167 von FairSpirit am 10.02.11 10:03:30

...Blessing/Müller sind zwei Versager erster Güte...das merken mittlerweile auch die Politiker...sollte ein neuer Investor kommen...sind die beiden Geldvernichter ausradiert...

[FairSpirit]

Zitat von Oldshatterhand44: ...Blessing/Müller sind zwei Versager erster Güte...das merken mittlerweile auch die Politiker...sollte ein neuer Investor kommen...sind die beiden Geldvernichter ausradiert...

Anmerkung Nr. 1 ist eine Tatsache, die ihre Geschäfts-Aktivitäten belegt haben; Anmerkung Nr. 2 ist eine Spekulation, die sich noch nicht erfüllt hat. Leider!

[JamesClown]

5,74€ - ich habe Euch gewarnt... Es geht hier mit mathematischer Sicherheit wieder in den Bereich 5,50€!

[Kursfreund]

Korrektur, schnell runter unter 5,60 war nach Abprall von der 6 charttechnisch vorprogrammiert.

[Kursfreund]

Zitat von JamesClown: 5,74€ - ich habe Euch gewarnt... Es geht hier mit mathematischer Sicherheit wieder in den Bereich 5,50€!

Spätestens bei 5,30 kommt die Wende und die COBA steigt wieder.

[Kursfreund]

Mir freuts wenn ich ganz in der Tiefe weiter verbilligen kann.

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.015.573 von Kursfreund am 10.02.11 10:44:06

5,30€ wäre ein sehr schöner Kaufkurs - dabin ich dann auch dabei!

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.015.590 von JamesClown am 10.02.11 10:46:47

Wenn die Lemming so richtig in Panik verfallen, können wir richtig billig unten einsammeln, das wird nicht lange auf sich warten lassen.

[new_way]

Zitat von JamesClown: 5,30€ wäre ein sehr schöner Kaufkurs - dabin ich dann auch dabei!

bei 5,31 werde ich den Markt leer kaufen. Danach habt ihr nicht mehr die Chance einzusteigen.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.015.729 von new_way am 10.02.11 11:03:50

Spätestens dann kommt die Kapitalerhöhung und Unmengen neuer Aktien, da bleibt bestimmt noch was für uns über.

[new_way]

Zitat von Kursfreund: Spätestens dann kommt die Kapitalerhöhung und Unmengen neuer Aktien, da bleibt bestimmt noch was für uns über.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.015.858 von new_way am 10.02.11 11:16:15

Nicht einmal darauf ist Verlass, um ganz sicher zu gehen wenn es doch anders kommen sollte, werde ich meine Kauforders bei 5,60 und 6,13 platzieren. Da werde ich den charttechnischen Vorgaben gerecht, die rechnen mit einer Korrektur auf leider nur 5,60 EUR und sehen beim signifikanten Überwinden der 6 weiteres beachtliches Kurspotential.

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.015.329 von FairSpirit am 10.02.11 10:21:21

...glaube, die Absicht von Müller/Blessing war ja nicht schlecht...aber sie haben einfach auch die Integrationskosten und den riesigen Overhead total verpeilt...die beiden Systeme jetzt parallel laufen zu lassen - legacy und produktiv - mit allen Unwägbarkeiten hat sehr viele Reibungsverluste...für die Beiden ist eine DB wohl ein Sitzkissen und ein SQL-TRACE wohl ein Güterwagon oder sowas...

...und wollen die jetzt auch noch die Dillinger Hütte im Saarland ruinieren:

''Dillingen: Blessing neuer Vorstandsvorsitzender''

[Edekowalski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.015.769 von Kursfreund am 10.02.11 11:08:13

Für jeden Chinesen wird noch ein Papierchen übrig bleiben, einfach clever von Blessing,
drucken ist so schön einfach.

[DeadKennedy]

Aus dem Zeit Artikel:

...

Martin Blessing wird es aus eigener Kraft schaffen wollen. Er ist Spross einer ruhmreichen Bankerfamilie, ein Mann mit großem Ehrgeiz und der im Zweifel nötigen Härte. Die schwarzen Zahlen hat er für seine Bank bereits erreicht, auf der Bilanzpressekonferenz in zwei Wochen wird er für 2010 einen Gewinn verkünden. »Der will das jetzt unbedingt zum Erfolg führen«, sagt jemand, der ihn kennt. »Sind Sie Ende des Jahres noch Vorstandschef?«, fragte die Moderatorin Blessing – dessen Vertrag Ende Oktober ausläuft – während des Treffens im Kloster Eberbach. Seine knappe Antwort: »Ja.«

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.016.047 von Edekowalski am 10.02.11 11:38:22

...clever ist was anderes...ist eher die Leute für dumm verkaufen...Aktien drucken ist das Einzige, was ihm nur einfällt seit Jahren...der will wohl jeden auf dieser Welt mit einer Coba Aktie ausstatten der Amoktyp...für alle Chinesen langts ja jetzt schon...

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.016.047 von Edekowalski am 10.02.11 11:38:22

Jedenfalls ist das Interesse an der Aktie groß, wer hier ist hat entweder schon Aktien und möchte noch billiger nachlegen, die anderen sind noch nicht drin und wollen so günstig wie möglich einsteigen. Alle wissen; irgendwann ist der Staat drausen und die eigenstänige COBA ein mächtiger Payer im europäischen Bankensektor. Das die Bank zusammen mit der Dresdener an Gewicht gewonnen hat, wird keiner leugnen können.

Gruß

KF

[Loewe2004]

Bonizahlungen an Mitarbeiter in angeblicher 3stelliger Millionensumme ist bei der Stütze durch staatliche Milliarden schon mehr als dreist -

aber bei den Ärmsten wegen 5 Euro rumscheissen

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.016.206 von Loewe2004 am 10.02.11 11:59:26

Leistung muss belohnt werden, das lässt auf ein beachtliches Ergebnis hoffen.

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.016.206 von Loewe2004 am 10.02.11 11:59:26

...1 Tag zur Bankenrettung...1 Jahr Diskussionen um Hartz4...ansonsten werden Arbeitnehmer in DE sowieso nur noch verarscht...ausufernde Kosten...stagnierende Gehälter...wohl dem, der aus der Titanic austeigen kann!!

[Kursfreund]

Wenn Herr Blessing es schafft, die eingespielten Milliarden nicht als Zinszahlung sonder als Rückzahlung zu verwenden, würde er allen Unkenrufen trotzen und seine Clevernis beweisen!!

[Loewe2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.016.225 von Kursfreund am 10.02.11 12:02:06

Von Wegen Leistung muss sich lohnen. Diese abgedroschene Phrase wenn ich schon lese:

Ein Teil der Banker haben sich in den letzten Jahren genügend geleistet - in anderen Branchen (ohne staatliche Hilfsmaßnahmen) schaut es danach ganz anders aus. Und jetzt gibt es schon wieder Zuckerbrot - einfach nur noch unglaublich

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.016.293 von Kursfreund am 10.02.11 12:10:02

...Blessing/Müller sind Versager...da gibts nichts zu beschönigen...Bilanztricksen usw hilft auf Dauer auch nicht weiter...wer was Anderes behauptet hat die letzten drei Jahre die Augen fest zugemacht!!...was in dieser Zeit verbrannt wurde...kann nie wieder eingespielt werden...von daher...per se nur ein Zuschussgeschäft!!

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.016.363 von Oldshatterhand44 am 10.02.11 12:19:44

Dann müsste er ja zur nächste Hauptversammlung abgewählt werden, der Aktionär hat das Wort!!

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.016.382 von Kursfreund am 10.02.11 12:22:56

...Blessing/Müller sind noch Fossile aus der Deutschland AG...da halten noch die alten Seilschaften...wenn die mal weg sind...werden die Typen ausradiert!

[Edekowalski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.016.186 von Kursfreund am 10.02.11 11:56:39

Es gibt doch zur Zeit keinen vernünftigen Grund hier zu investieren, die Coba läuft so langsam das man jederzeit einsteigen kann. Häppchenweise werden hier die negativen News
verkündet , so wird der Kurs nie steigen.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.016.454 von Edekowalski am 10.02.11 12:33:02

Was ich habe lasse ich liegen bis die 35 erreicht ist, soll das auch noch dauern.
Die Bank lebt, wird den Staat wie auch immer ausbezahlen und lebt dann vielleicht auch mit neuem Vorstand oder auch nicht, besser weiter.
In der Ruhe liegt die Kraft.

[Kursfreund]

Bei der derzeitigen Unterbewertung, welche durch Dessinformation geschürte Verunsicherung hervorgerufen wurde, ist das kleine Risiko gegenüber der gewaltigen Chance zu vernachlässigen.

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.016.525 von Kursfreund am 10.02.11 12:44:16

Wie willst du denn bewerten, ob der momentane Kurs eine Unterbewertung ist ??

Das wurde auch schon bei Kursen über 10 Euro behauptet, jedoch hat die Börse immer Recht !

Sehe nun , wo der Kurs steht und das bei optimalen Börsenumfeld !

Es gibt wenig Aktien, die so schlecht gelaufen sind we die Coba und solche wie du werden bald schon verschwunden sein !
Das Problem ist nur, bei 4 oder 3,.. Euro kommen wieder neue Kursträumer !

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.016.566 von superman1969 am 10.02.11 12:50:12

Die Unterbewertung resultiert aus der Staatseinlage, der Substanzwert je Aktie liegt um einiges höher. Kann jeder selbst auf der COBA seite recherchieren.
Muss ja jeder selbst entscheiden was er für richtig hält.

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.016.592 von Kursfreund am 10.02.11 12:54:11

...das Problem liegt doch de facto darin...dass die Coba pleite ist...und auch nicht weiss...wie man das Geld aufbringen soll...Blessing fällt nix anderes prinzipiell ein als Aktien zu drucken...daher steht der Kurs auch auf Pleiteniveau...jeder Privatmann wäre schon längst unter der Brücke wenn er so wirtschaften würde wie die Luschen bei der Coba...das ist ein Selbstbedienungsladen für gestrandete Bängster...auf Kosten des Steuerzahlers...

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.016.867 von Oldshatterhand44 am 10.02.11 13:39:23

So sehe ich das nicht.

Auf Dauer werden wir uns an der Kursentwicklung erfreuen.

Dann bis irgendwann.

L. G.

Kursfreund

[mule99]

Die Insider haben es ja eigentlich schon von den Dächern gepfiffen - jetzt ist die Katze also aus dem Sack.

CDU/Barthle: Commerzbank soll Stille Einlage bald ablösen

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-02/19329532…

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.016.936 von mule99 am 10.02.11 13:49:27

Gut das ich das noch gelesen habe, danke für diese wichtige Info, jetzt wird es konkret!!!

[Zockelmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.016.981 von Kursfreund am 10.02.11 13:58:02

Dann wird's wohl mit dem Kurs ein Jahr lang seitwärts gehen.....
So zumindest meine AnaL - üse

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.016.981 von Kursfreund am 10.02.11 13:58:02

Die Aussicht, dass der Staat schon früher als erwartet dieses Jahr aus der Coba draussen sein wird, wird dem Kurs gut tun.

Wenn die Geschäftszahlen für 2011 auch noch gut sind, wird man sich wohl schon 2012 als Coba-Aktionär auf 2-stellige Kurse und vielleicht sogar eine Dividende freuen dürfen.

Habe so das unbestimmte Gefühl, dass der Cobakauf ein ziemlich gutes Investment für mich wird.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.017.151 von mule99 am 10.02.11 14:26:05

Davon bin ich überzeugt!

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.016.936 von mule99 am 10.02.11 13:49:27

Politikergelabere ohne neue Substanz.
"Soll ablösen" heißt gar nichts.
Eine Stille Einlage ist seitens des Einlegers nicht kündbar. Und sie ist auch keine Verbindlichkeit, sondern ein Teil der Haftbasis. Sie kann nicht "umgeschuldet" werden.
Und bezüglich der Verzinsung gibt es Verträge. Und wenn die Bank die Bilanzierung im Rahmen der gesetzlichen Möglichkeiten so konfiguriert, dass sie der Zinszahlung ausweichen kann, dann ist das zumindest formal in Ordnung und legal und sogar legitim.
Das haben Politiker noch nicht kapiert und einige hier auch nicht.
Man muss also gar nichts, und wenn man will, dann muss man erst mal können.
Natürlich könnte der Gesetzgeber den Boden vorbereiten für eine gigantische KE zwecks Wandlung der Stillen Einlage in neue Aktien und Verscherbelung mit Paketzuschlag an einen interessierten Investor. Ich habe schon vor einem halben Jahr in diesem Zusammenhang von der Allianz halluziniert, habe dann zwischendurch Zweifel bekommen und kreise jetzt zurück. 79% hätte der Bund dann zusammen mit den bisherigen 25. 10 hat die Allianz selbst.
Wir hier wären dann der restliche Streubesitz (oder Spreu?).
Das müsste gar nicht schlecht sein, die OLB war ein Beispiel.
Schlecht wäre nur, wenn der Investor dann soweit vorankäme, dass er uns per squeezeout loswerden könnte. Aber das glaube ich nicht.
Ich denke aber, es liegt eine strategische Mitteilung in der Luft.
Denn wo wie bisher kann's ja nicht weitergehen.
Um auf das Lieblingsthema hier abschließend einzugehen:
Ich denke, die Herren Blessing um Müller können schon mal den Kurzzeitwecker einstellen.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.013.464 von mule99 am 09.02.11 21:59:24

Viel Aufregung um den Bundesbankchef Weber - naja, wenns den Gehaltsverhandlungen hilft

„Wenig Impulse, bei Aktien zuzugreifen“
http://www.handelsblatt.com/finanzen/marktberichte/boerse-fr…

DAX-Sentiment: Stimmungstief "Hausmacher Art"
http://www.eltee.de/kolumnen_id.php?id=18713

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.017.306 von eckbusch am 10.02.11 14:44:39

Super Analyse Ecki!!!...wie wärs...kannst ja nochmal Gas geben!!..ist ja bald ein Pöstchen bei der COBA frei...mit Blessing wüsste ich leider auch nichts wirklich anzufangen...vielleicht als bleicher Controller irgendwo in einer dunklen Kammer...aber: gibt bestimmt noch über die alte Seilschaft was Nettes für Ihn...ohne Arbeit eine Menge abkassieren...oder ein bisschen Bilanzen tricksen...da hat er ja jetzt ne Menge Übung gehabt

[new_way]

Zitat von mule99: Die Aussicht, dass der Staat schon früher als erwartet dieses Jahr aus der Coba draussen sein wird, wird dem Kurs gut tun.

Wenn die Geschäftszahlen für 2011 auch noch gut sind, wird man sich wohl schon 2012 als Coba-Aktionär auf 2-stellige Kurse und vielleicht sogar eine Dividende freuen dürfen.

Habe so das unbestimmte Gefühl, dass der Cobakauf ein ziemlich gutes Investment für mich wird.

Hast Du gestern nicht geschrieben, dass heute eine KRÄFTIGE Rally zu erwarten ist?

Naja, Deine Einschätzung ist Gold wert

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.017.306 von eckbusch am 10.02.11 14:44:39

...by the way...was war denn mit der OLB??...gibts noch mehr Präzedenzfälle??...ich bin da leider nicht im Bilde...squeezeout muss auch nicht schlecht sein...aber viel mehr als 6 Euro sind leider auch nicht drin schätze ich...dem Staat wird nix geschenkt!!

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.017.897 von Oldshatterhand44 am 10.02.11 15:59:44

Die Oldenburgische Landesbank AG in Oldenburg war seit den 70er Jahren mehrheitlich bei der Dreba, zuletzt glaube ich zu mehr als 75%. In den siebzigern hatte die Dreba versucht, ihrer Tochter in deren Revieren Konkurrenz zu machen durch Eröffnung von Dreba-Filialen auch in Ostfriesland unter Bruch bestehender vertraglicher Zusicherungen, so z.B. in Emden und in Leer. Dabei hatte die Dreba kein Bein auf den Boden bekommen, die OLB und ihre treuen Kunden haben den "Usurpator" damals fortgejagt, und nie wieder gab es derartige Versuche, im Gegenteil:
die OLB wurde von der "Mutter" an einer sehr langen Leine geführt. Die OLB konnte wie eine autarke Bank agieren; natürlich gab es einen von der Dreba dominierten AR, aber die Kompetenzen waren so großzügig, dass der im Kreditgeschäft kaum konsultiert werden musste, dies auch deshalb, weil ja nur bodenständiges Geschäft betrieben wurde und daher keine Einzelentscheidungen im dreistelligen Millionenbereich zu fällen waren.
Die OLB kam mit Bravour durch die Finanzkrise, Zocker hatten keinen Spielraum gehabt.
Die Kursentwicklung war über Jahrzehnte zugegebenermaßen moderat, aber immer kontinuierlich zufriedenstellend.
Die Allianz hat vor zwei Jahren die Perle gesehen; Blessing wusste wohl nicht, worum es sich handelte. Der Verkauf der Dreba an die CoBa erfolgte ausdrücklich nach Herausnahme der OLB, die jetzt von der Allianz nach und nach bundesweit als die Allianzbank (Vollkonzession!!) instrumentalisiert wird.
Es sei denn, sie kriegen noch was Größeres ...

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.018.346 von eckbusch am 10.02.11 16:45:04

Vielen Dank Ecki!
Sehr interessante Geschichte...mittlerweile finde ich das bodenständige Geschäft mit ganz anderen Augen...

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.017.880 von new_way am 10.02.11 15:56:49

Ja, Dax schon wieder im Plus. Meine Einschätzung ist immer noch - DIE RALLY GEHT WEITER.

[mule99]

Medienberichte - Mubarak könnte noch heute zurücktreten

Hat der ägyptische Präsident ein Einsehen? Die Hinweise auf einen unmittelbar bevorstehenden Rücktritt verdichten sich. Am Abend will sich der Staatschef erneut an die Bevölkerung wenden. Den Posten als Armeechef soll er bereits abgegeben haben.

http://www.ftd.de/politik/international/:medienberichte-muba…

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.018.574 von mule99 am 10.02.11 17:06:45

„Deutsche Anleger in Kauflaune“

Der aktuelle Comdirect-Brokerage-Index, der von 99,6 Punkten im Dezember auf 112,5 Punkte im Januar gestiegen ist, hat ergeben: Die deutschen Privatanleger sind optimistisch ins neue Börsenjahr gestartet. „Damit erreichte die Kaufbereitschaft den höchsten Wert seit zwei Jahren. „Der Comdirect-Brokerage-Index erscheint monatlich und ist repräsentativ für das Verhalten der Privatanleger in Deutschland“, so die „Financial Times Deutschland“. (Financial Times Deutschland, 10.2.11/S21)

[mule99]

Commerzbank als Mittelstandsbank glaubwürdig positioniert – Mittelstand mittlerweile „Markenkern“ der Bank

Am Rande der Debatte um riskante Zinswetten der Deutschen Bank im Geschäft mit dem Mittelstand (siehe Rubrik Wettbewerb) unterstreicht das „Handelsblatt“ die herausragende Rolle der Commerzbank im Mittelstandsgeschäft: „Die Commerzbank ist führend beim Thema Mittelstandsfinanzierung, zumal sie sich in der Werbung dezidiert als Mittelstandsbank präsentiert.“ Dieses Selbstverständnis zeige sich auch in der Bilanz: Die Mittelstandsbank der Bank sei ein eigenes Segment, 2009 arbeiteten Konzernangaben zufolge rund 4.800 der rund 63.000 Bankbeschäftigten für die Mittelständler. Die Mittelstandsbank betreibe ihr Geschäft mittlerweile an 150 Standorten. Experten sehen dies ähnlich: „Die Commerzbank hat es durch die Etablierung einer Mittelstandsbank innerhalb der Bank verstanden, sich nach innen und außen glaubwürdig zu positionieren“, wird ein Marketingexperte zitiert. Der Begriff „Mittelstand“ sei – anders als bei der Deutschen Bank – zu einem „Markenkern“ der Commerzbank geworden, so der Fachmann. (Handelsblatt, 9.2.11/S7)

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.018.574 von mule99 am 10.02.11 17:06:45

DAX Rally schon...aber was bringt das...wenn die Coba bei einem Dax von 8000 bei 6 Euro oder eher tiefer steht

[Zockelmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.018.772 von Oldshatterhand44 am 10.02.11 17:27:54

Sieh es doch so. Bevor bei CoBa nicht die Hosen runtergelassen werden ( = Jahresergebnis + Aussichten udglm. ) wird da nicht viel passieren. Erst ab dem 24. Feb. werden wir sehen wo die Reise hingeht. Und selbst dann wird es nicht in einem Rutsch hochgehen. Zumindest sehe ich das so.

Börse hasst Unsicherheiten wie der Teufel das Weihwasser. Da kann ein Unternehmen gar goldene Eier legen, es wird trotzdem nicht honoriert. Wir reden hier von Marktpsychologie, und nicht von einer realen, fairen Bewertung einer Unternehmung. Letzteres ist an der Börse ohnehin nur Firlefanz. Langfristig allerdings sind nur Unternehmungen mit Wertschöpfung ( ob Banken Werte erschaffen sei an dieser Stelle mal völlig ausgeklammert, denn da scheiden sich die "akademischen Geister" !!! ) für den langfristig orientierten Anleger relevant.

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.018.864 von Zockelmann am 10.02.11 17:35:58

...Coba hat einfach zu viele Baustellen und Flächenbrände...da wird immer nur mit einem Feuerlöscher durch die Flure gelaufen...Blessing steht für kosmetische Reparaturen...aber hier wird noch lange keine gute Rendite erwirtschaftet...das obliegt eher dem Zufallsprinzip...und wenn der Wind mal dreht...ist Coba mit der jetzigen Struktur und den Flaschen im Management gleich wieder ein Pleitegeier...da hilft nur ein richtiger Befreiungsschlag mit Profis und harten aber fairen Entscheidungen...sonst sehe ich schwarz!!...verstehe sowieso nicht...wieso bei der strategischen Bedeutung und dem Augenmerk hier nicht schneller gehandelt wird...die Zeit läuft bald ab...

[mule99]

Zitat von Zockelmann: Wir reden hier von Marktpsychologie, und nicht von einer realen, fairen Bewertung einer Unternehmung.

Ja, den viel propagierten rationalen Homo Oeconomicus haben ich an der Börse auch noch nicht getroffen?

„Bewertung von Banken“

Analysten kommen zu unterschiedlichen Einschätzungen bei der Bewertung europäischer Banken. Goldman Sachs Investoren erstmals seit über 16 Monaten zum Kauf von Bankenaktien, berichtet die „Börsen-Zeitung“. Auch der „Bloomberg Europe Banks and Financial Services“-Index habe deutlich zugelegt. (Börsen-Zeitung, 9.2.11/S18)

[mule99]

Mubarak-Rücktritt„Es endet heute Nacht“

Jubel auf dem Tahrir-Platz: Der ägyptische Präsident Husni Mubarak soll nach verschiedenen Berichten noch am Abend zurücktreten und die Macht an seinen Stellvertreter Omar Suleiman übertragen. Als Armeechef hat er offenbar bereits abgedankt.

http://www.focus.de/politik/ausland/geruechte-ueber-mubarak-…

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.018.574 von mule99 am 10.02.11 17:06:45

Dax schließt auf Dreijahreshoch

Der deutsche Aktienmarkt hat am Donnerstag dank einer Rally im späten Handel seine Rekordjagd fortgesetzt.

http://news.onvista.de/unternehmensberichte/artikel/10.02.20…

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.020.156 von mule99 am 10.02.11 20:39:42

Alle feiern, tanzen und flirten auf dem Parkett und prosten sich zu. Nur die Commerzbank-Aktionäre werden vom Türsteher nicht reingelassen.
Gute Nacht, Freunde, und bis morgen.

[MANRoland]

@Eckbusch
macht nix habe Zeit irgend wann wird die Commerzbank auch aus dem Dornröschen schlaf erwachen ;-) gut Ding braucht wil ,und in der Zwischen zeit muß man halt auch nach andere Aktie schauen ;-))

[mule99]

Gestern war es die Credit Suisse, heute die Deutsche Bank. Immer gut zum Covern.

Korea verhängt Strafe gegen Deutsche Bank

[Wolre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.019.215 von mule99 am 10.02.11 18:15:38

Hier ist kein Nachrichtensender

[Kursfreund]

Guten Tag,

hier einige Links in Zusammenfassung.

http://www.zeit.de/2011/07/Commerzbank

http://www.dowjones.de/site/2011/02/cdubarthle-commerzbank-s…

Was wird mit der Eurohypo??

http://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=1&artid=201102901…

[FairSpirit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.022.649 von Kursfreund am 11.02.11 10:16:18

Wenn man diese Artikel noch einmal gelesen hat, dann kommt Übelkeit auf. Ich wundere mich nur, dass Blessing das alles überlebt hat ....

[biotech_fan]

Zitat von Wolre: Hier ist kein Nachrichtensender

...hast Du wirklich zutreffend formuliert. In anderen Threads hat er den schönen Namen "Müllmann" bekommen.

Wenn er mal auftaucht, dann weiss ich, der ist grade von der Müllabfuhr gekommen und bringt jede Menge Müll mit.

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.022.897 von FairSpirit am 11.02.11 10:48:09

Der klebt noch fester an seinem Stuhl, als Mubarak!

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.022.897 von FairSpirit am 11.02.11 10:48:09

Wer hier auf schnelle Gewinne hofft liegt irgendwie falsch, der Laden gehört erstmal richtig aufgeräumt, personell und strukturell, dann kann sich das wahrlich große Kurspotential erst entfalten. Am 23. 02.2011 ist nächster Liefertag, die Geduld der Aktionäre wurde bisher, mit einer unverschämten Ignoranz des COBA-Vorstandes, überstrapaziert. Ich kann nur hoffen das die Großaktionäre ihre Konzequenzen ziehen und die Verantwortlichen dementsprechend abstrafen.

[Kursfreund]

Hab ganz vergessen, diese super Leistung muss belohnt werden.


Angekündigte Sonderzahlungen bei
Commerzbank sorgen erneut für
Diskussionen


http://www.shares-online.de/2011/02/10/angekundigte-sonderza…

[FairSpirit]

Zitat von Kursfreund: Wer hier auf schnelle Gewinne hofft liegt irgendwie falsch, der Laden gehört erstmal richtig aufgeräumt, personell und strukturell, dann kann sich das wahrlich große Kurspotential erst entfalten. Am 23. 02.2011 ist nächster Liefertag, die Geduld der Aktionäre wurde bisher, mit einer unverschämten Ignoranz des COBA-Vorstandes, überstrapaziert. Ich kann nur hoffen das die Großaktionäre ihre Konzequenzen ziehen und die Verantwortlichen dementsprechend abstrafen.

Wetten, dass das nicht der Fall sein wird!?!

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.023.140 von FairSpirit am 11.02.11 11:18:42

Vielleicht hast Du recht.



Johann Wolfgang von Goethe (1749-1832)
"Faust - Der Tragödie zweiter Teil"

Schlussmonolog des Faust

Ein Sumpf zieht am Gebirge hin,
Verpestet alles schon Errungene;
Den faulen Pfuhl auch abzuziehn,
Das letzte wär das Höchsterrungene.

Eröffn' ich Räume vielen Millionen,
Nicht sicher zwar, doch tätig-frei zu wohnen.
Grün das Gefilde, fruchtbar; Mensch und Herde
Sogleich behaglich auf der neusten Erde,
Gleich angesiedelt an des Hügels Kraft,
Den aufgewälzt kühn-emsige Völkerschaft.
Im Innern hier ein paradiesisch Land,
Da rase draußen Flut bis auf zum Rand,
Und wie sie nascht, gewaltsam einzuschießen,
Gemeindrang eilt, die Lücke zu verschließen.

Ja! diesem Sinne bin ich ganz ergeben,
Das ist der Weisheit letzter Schluss:
Nur der verdient sich Freiheit wie das Leben,
Der täglich sie erobern muss.

Und so verbringt, umrungen von Gefahr,
Hier Kindheit, Mann und Greis sein tüchtig Jahr.
Solch ein Gewimmel möcht ich sehn,
Auf freiem Grund mit freiem Volke stehn.
Zum Augenblicke dürft ich sagen:
Verweile doch, du bist so schön!
Es kann die Spur von meinen Erdetagen
Nicht in Äonen untergehn. -
Im Vorgefühl von solchem hohen Glück
Genieß ich jetzt den höchsten Augenblick.

[FairSpirit]

Zitat von Kursfreund: Hab ganz vergessen, diese super Leistung muss belohnt werden.


Angekündigte Sonderzahlungen bei
Commerzbank sorgen erneut für
Diskussionen


http://www.shares-online.de/2011/02/10/angekundigte-sonderza…

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Streng genommen, hat diese Führungsebene auch nichts mit dem Übernahme-Desaster zu tun gehabt; ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass Blessing diese Herren um Rat gefragt hat ....!

Muss der gesamte Betrieb für die Fehler eines Einzelnen aufkommen, dann nennt man das kollektive Haftung ...., und das ist juristisch gesehen nicht haltbar.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.023.199 von FairSpirit am 11.02.11 11:25:22

Die Leistungen der kleinen Mitarbeiter beider Banken möchte ich keinesfalls in Abrede stellen, die sind selbst Leidtragende der Oberriege und denen zolle ich auch Respekt.

[migi20]

und weiter runter geht der rotz..

ich sagte doch, das ist nur ein kleines zwischnenhoch..wie immer..

mühselig hoch und dann knallhart wieder runter....

immer das gleiche spiel.

witzig ist es, wenn es 20 cent hochgeht und dann wieder KZ von 20 € rausgehauen werden....

bevor das passiert, fällt ostern und weihnachten zusammen auf ein tag..

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.023.255 von migi20 am 11.02.11 11:33:44

Sollte der Gesamtmart runter gehen sehe ich für die nächste Zukunft auch schwarz oder besser rot.

Ich denke wir brauchen hier noch sehr viel Geduld, wersie hat wird irgendwann dafür belohnt.
Wann das sein wird steht in den Sternen. Wenn es wieder richtig runterkracht werde ich weitere kleine Positionen nachkaufen. Zwischenzeitlich sehe ich mich in anderen Werten um, es gibt ja zum Glück noch etwas anderes als die mühsige Commerzbank, Jedoch die große Chance wahre ich mir, die Zeit wird es zeigen.

[Kursfreund]

Zitat von Kursfreund: Sollte der Gesamtmarkt runter gehen sehe ich für die nächste Zukunft auch schwarz oder besser gesagt rot.

Ich denke wir brauchen hier noch sehr viel Geduld, wer sie hat wird irgendwann dafür belohnt.
Wann das sein wird steht in den Sternen. Wenn es wieder richtig runterkracht werde ich weitere kleine Positionen nachkaufen. Zwischenzeitlich sehe ich mich in anderen Werten um, es gibt ja zum Glück noch etwas anderes als die mühsige Commerzbank, Jedoch die große Chance wahre ich mir, die Zeit wird es zeigen.

Korrektur

[chorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.022.649 von Kursfreund am 11.02.11 10:16:18

Also ich kann absolut nicht nachvollziehen, wie die Herren Professoren in dem "der Zeit vorliegendenen Gutachten i.A. der Bundesregierung" nur von einem verfügbaren Überschuss von drei Milliarden reden können. Also ich komme bei Berücksichtigung von Basel III auf mind. 10 Milliarden, die sofort frei wären. Entweder zeigt das einmal mehr, dass Gutachter ebenso wie Analysten nur das schreiben was dem Auftraggeber gefällt, einfach nicht alle Tatsachen auf dem Tisch liegen oder wir nicht rechnen können ... oder von allem ein bisschen.

[chorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.023.255 von migi20 am 11.02.11 11:33:44

So richtig abwechslungsreich und unvorhersehbar ist dein "Spiel" aber auch nicht! Wenns hoch geht ist von Dir weit und breit nichts zu sehen. Sobald es wieder ein paar Cent runtergeht biste wieder da und schreibst exakt die gleichen Texte ... kann man die Uhr nach stellen.

Schade, dass es kein Serienpossting gibt ( ähnlich einem Serientermin ), dann könntest du nämlich dein letztes Posting automatisch einstellen lassen, immer dann wenn der Kurs um 5 cent nachlässt.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.022.637 von Wolre am 11.02.11 10:15:31

Die Börse und das psychologische Verhalten lebt von nunmal von News.

„Linklaters hat die Commerzbank bei ihrer erfolgreichen Rückkehr in den Markt für Kreditverbriefungen rechtlich umfassend beraten“, berichtet der „Platow-Brief“. Die Bank, so heißt es, habe mit „CoSMO Finance II – 1“ bestimmte Kreditrisiken aus einem 1 Mrd. Euro umfassenden Portfolio aus Forderungen gegenüber deutschen Mittelständlern erfolgreich bei mehreren Investoren platziert. (Platow-Brief, 11.2.11/S8)

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.023.365 von chorner am 11.02.11 11:48:52

Das sagst Du richtig und auf Deine Zahlen komme ich ebenfalls, der Auftraggeber bestimmt was geschrieben wird, so nimmt das Verwirrspiel seinen Lauf. Wenn es Systhem hat und letztendlich was "Gutes" dabei herauskäme, könnte mann dies wiederum als Clevernis bezeichnen.

[Kursfreund]

Erstens fehlen uns vielleicht wichtige Internas um alles richtig einschätzen zu können, für die Bewertung wichtige Vorgänge werden uns vorenthalten weil sie auch anderen vorenthalten werden müssen um irgendwelche unsinnigen Begehrlichkeiten von den "schlauen" Politikern zu unterbinden.
Lieber lange schmerzlich Ungewissheit mit einem positiven Paukenschlag beenden als ewiges Gerangel zwischen Staat und Bank erdulden müssen.

[mule99]

Zitat von Kursfreund: Erstens fehlen uns vielleicht wichtige Internas um alles richtig einschätzen zu können

Was hat man den vor? Da hat man ja kräftig Anleihen aufgenommen.

Commerzbank AG / Aufnahme von Anleihen

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-02/19341443…

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.023.713 von mule99 am 11.02.11 12:30:30

Das geht doch schon seit geraumer Zeit, wieviel haben die schon eingesammelt?

Jetzt bin ich mal gespannt!!

[Deichgrafsgoldesel]

Kein Grund unruhig zu werden.- Das werden die "normmalen" Refinanzierungen sein ,die das ganze Jahr über ablaufen.
2010 lag der Refinanzierungsbedarf bei ca. 14 Mrd. - Alte Schulden werden fällig und durch neue Schulden abgelöst.
Wenn man für 2011 etwa den gleichen Refinanzierungsbedarf unterstellt, dann muß eben im Durchschnitt jeden Monat etwa 1 Mrd. neues Kapital am Markt aufgenommen werden.

Die sollen endlich Zahlen und Ausblick bringen,sonst werden noch mehr politische Hinterbänkler befragt,die solche "Meldungen" produzieren wie ..."der Staat will möglichst schnell raus".

[Deichgrafsgoldesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.024.018 von Deichgrafsgoldesel am 11.02.11 13:07:34

streiche ein "m"

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.024.018 von Deichgrafsgoldesel am 11.02.11 13:07:34

Bis hier nichts konkretes auf dem Tisch liegt, Gewinn, Aussichten, Rückzahlung der Staatshilfe, dreht sich kein Rad..also seitwärts auf längere Dauer.

Ich geh dann mal schlafen bis sich hier was tut.

[Kursfreund]

Zum Schluss das Trauerspiel gegenüber dem DAX.

[Kursfreund]

Würde der DAX jetzt um 15 % korrigieren, geht die COBA glatt auf 3
Der grottenschlechte Kursverlauf sagt alles aus, vor 2014 werden wir über weitere historische Tifststände erst aus dem Schlamassel rauskommen, bis dahin erwarten uns noch einige Tiefschläge von Bank und Staat.

Wir brauchen hier noch einen langen Atem.

[Kursfreund]

Der COBA-Vorstand zu seinen Aktionären.


http://www.youtube.com/watch?v=aU1wLryjuEw&feature=related

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.024.445 von Kursfreund am 11.02.11 13:58:08

...der Chart sagt doch wirklich Alles über Blessing und Co aus......wann wird der Versager endlich abgefertigt...??...

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.024.792 von Oldshatterhand44 am 11.02.11 14:37:50

Das ist nicht absehbar und deshalb genzt es schon an ein Wunder das die Aktie sich noch so lange über 5,70 halten konnte.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.025.088 von Kursfreund am 11.02.11 15:14:04

Um 13:28h wolltest Du schlafen gehen, bis sich hier was tut.
Offensichtlich hast Du Einschlafstörungen.
Aber es tut sich hier auch nichts.
Also bleib liegen.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.025.152 von eckbusch am 11.02.11 15:20:34

So ist es die COBA macht mich immer müder.

Ob der 23.02. was Gut`s bringt ist auch noch fraglich, das Management ist immer für eine Enttäuschung gut.

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.025.152 von eckbusch am 11.02.11 15:20:34

...by the way...
@Ecki: -> wie war dein Timestamp für den Kurzzeitwecker für die zwei Kandidaten? ...und die strategische Mitteilung...

[Lilromeo237]

Von Aufholjagt ist hier ja mal garnix zu spüren.....

[Aktienkrieger]

Ich bin heute mal mit einer Position wieder eingestiegen. Mal sehen wohin die Reise geht. Vielleicht geht es in den nächsten Tagen mal wieder Richtung 6 Euro. :-)

[new_way]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.025.358 von Aktienkrieger am 11.02.11 15:46:56

Für mich ist COBA der Gewinner des Jahrhunderts. Warum? weil die Bank es geschafft hat, bis heute noch nicht pleite zu sein.

[Kursfreund]

Erstmal kommt die große KE mit der Aktienzahlverdopplung und Halbierung des Aktienkurses, das sichere ich mit Puten ab und kaufe mir von den Putengewinnen die dann um 3 notierenden Aktien nach.

[Kursfreund]

Jetzt habe ich Puten geladen da dürfte die Aktie bald gewaltig einbrechen.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.024.792 von Oldshatterhand44 am 11.02.11 14:37:50

Ja, es ist wirklich ein Armutszeugnis für die Führung der Coba.

Der Dax hat die Krise hinter sich gelassen und notiert täglich neue 3-Jahreshöchstände und die Coba ist immer noch auf dem Niveau, wie zu den Hochzeiten der Krise, als sie akut vom Staat zu 6 EUR vor dem Totalzusammenbruch gerettet werden musste.

Das einzigste was man von der Führung hört - "Kein Kommentar", "dazu nehmen wir keine Stellung" etc. Einzufallen scheint ihnen nur die Ausgabe neuer Aktien, was bei diesen Allzeittiefstständen der Coba genau das Falsche wäre. Anstelle den Kurs Phantasie einzuhauchen, verbreitet man Unsicherheit und plant den finalen Exodus der Minderheitenaktionäre per Megakapitalerhöhung, wahrscheinlich um ein paar ausgewählten institutionelle Investoren noch reicher zu machen.

Ein totales Versagen ist das!

[Kursfreund]

PUTE-Knock 5,90

CM9C7N Commerzbank 5,900 5,900 Standard open end 1,000 0,260 0,270 16:19:57 21,200 0,010

Der überlebt die nächsten 3-4 Jahre

[new_way]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.025.741 von mule99 am 11.02.11 16:23:09

...und warum investierst Du in Coba und verbreitest statt dessen im DBK Thread den Weltuntergang? So richtig intelligent bist scheinbar nicht.

[mule99]

Zitat von new_way: ...und warum investierst Du in Coba und verbreitest statt dessen im DBK Thread den Weltuntergang? So richtig intelligent bist scheinbar nicht.

Nein bin ja ein Esel und Goldman Kunde

[Kursfreund]

Die weiter steigende Unsicherheit und Ungewissheit einer baldigen, gewaltigen Kapitalerhöhung kann nur einen fallenden Kurs mit sich bringen, eine korrektur nach unten ist hier schon lange überfällig, bei dem gealtigen Kursanstieg der letzten 2 Jahre.

[Kursfreund]

Wenn die Aktie jetzt steigt, dann nur darum um mir eins auszuwischen und meine Puten zu vernichten, ich traue denen jede Gemeinheit zu!

[new_way]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.025.832 von mule99 am 11.02.11 16:33:47

Esel? ich würde sagen... spanischer Stier, der schaut nur in die rote Farbe, wie jetzt bei Coba

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.026.013 von new_way am 11.02.11 16:52:50

Ich würde die Abwicklung der COBA in Betracht ziehen, in einzelne Teile zerschlagen würden sich doch bestimmt Käufer finden, Mit einem Schlage hätte der Staat sein Geld zurück und das Übel Commerzbank wäre endlich Geschichte.

[Aktienkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.026.069 von Kursfreund am 11.02.11 16:59:06

Das wird SOFFIN niemals zulassen. Denke mal der Staat sitzt das aus und ist froh wenn das investierte Geld über die Jahre wieder zurückfließt. :-)

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.026.149 von Aktienkrieger am 11.02.11 17:06:31

Na dann hoffen wir auf bessere Zeiten, mein Putenarrangement habe ich wieder glatt gestellt, lag wieder einmal daneben.

[Deichgrafsgoldesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.026.195 von Kursfreund am 11.02.11 17:10:51

Wenn Du noch etwas an den Pointen arbeitest,dann kannst Du mit der "Nummer" hier auf einer Kleinkunstbühne auftreten.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.026.229 von Deichgrafsgoldesel am 11.02.11 17:13:31

Ich werde mein Bestes geben!!

Wieder habe ich nur die Bank mit meinem Putenfehlkauf reicher gemacht, Absicherung ist mir zu teuer, kaufe nur noch Aktien.

[mule99]

Zitat von new_way: Esel? ich würde sagen... spanischer Stier, der schaut nur in die rote Farbe, wie jetzt bei Coba

Ja, so ein rotes Tuch die Coba und für den Schrott habe ich meine Berkshire.A Vorzugsanteile verkauft

Am Ende muss ich dann noch wie bei der Citigroup KE die neuen Coba Aktien kräftig mitzeichnen.

Da wird sogar ein Esel zum Stier.

[Kursfreund]

Vor dem 23.02.2011 werden sich so einige positionieren, das sehe ich wieder einmal positiv.

[Kursfreund]

Gleich Schlussauktion, da wird der große Ubekannte seine Million Aktien wieder billg einsammeln und mit etwas Glück unter 5,80 absaugen. Sein Dank ist der Lemminggemeinde gewiss.

[mule99]

Jetzt also doch ...

EILMELDUNG
Husni Mubarak tritt zurück

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.026.378 von mule99 am 11.02.11 17:29:13

Endlich!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.025.211 von Oldshatterhand44 am 11.02.11 15:26:44

Die Uhr läuft bis zur HV, wenn vorher nichts Grundsätzliches passiert.
Aber spätestens auf der HV wird/muss es laut klingeln. Also noch rund 3 Monate.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.026.412 von eckbusch am 11.02.11 17:32:14

Zur HV werden wir uns alle treffen, ich bringe meine "Wilde Horde" mit.

[Lilromeo237]

Märkte explodieren wieder mal. Aber Coba keine bange macht garnix.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.026.467 von Lilromeo237 am 11.02.11 17:38:36

Doch sammelt da wer ein, jeden Tag wird von den Lemmingen abgesaugt.


Letzte Kurse
Zeit ........ Kurs ...... Volumen
17:35:06 .. 5,76 .. 999223

[Kursfreund]

Irgendwann löst sich der Kursstau der COBA nach oben auf und wird irgendwann wieder auf DAX-Niveau landen

[Kursfreund]

Zitat von Kursfreund: Irgendwann löst sich der Kursstau der COBA nach oben auf und wird irgendwann wieder auf DAX-Niveau landen.

[Rentenverzocker]

Hallo, ich habe da mal eine Frage.In den Medien habe ich gehört das alle DAX Unternehmen in 2011 eine Divi zahlen, unsere Coba auch?

Danke VG RZ

[Einstein100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.026.663 von Kursfreund am 11.02.11 18:01:45

Haben wir die 10,00 € schon?
Hast du nicht versprochen bis 10,00 € dich einwenig zurück zu halten

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.027.177 von Einstein100 am 11.02.11 19:07:52

Wette gewonnen!Ich wußte es,das er das nicht mal 2 Tage,nicht mal 5 Stunden durchhält!

Performancekiller

P.S.:Sinnlose Zeitvergeudung um ein paar Cents nach oben oder unten!Was soll das Gegackre denn,ich warte lieber ab und freu mich,wenn wirklich was Entscheidendes passiert!Ägyten liefert gerade ein richtungsweisendes Drehbuch!

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.026.679 von Kursfreund am 11.02.11 18:02:58

Hallo Kursfreund!Deine widersprüchlichen Aussagen,die auch stündlich wechseln(heute erst Putkauf,dann wieder long)und Deine grundsätzlich hyperoptimitischen Aussagen ergeben ein klares Bild eines verwirrten Anlegers:Er weiß,daß er nix weiß und das ist ja köstlich so!
Naja,solange ich hier amüsiert mitlesen kann,ist das ein gutes Trostplaster für diesen unterirdischen Kurs der Coba!

Ich gehe grundsätzlich davon aus,daß die Bank aufgrund des nach der Wirtschaftskrise erstarkten Mittelstandes gut an der ausgegebenen und wieder nachgefragten Krediten verdient und die Zahlen dementsprechend gut ausfallen sollten.
Ich denke,daß Schlimmste sollte hinter der Commerzbank liegen und ein Personalwechsel kommt eher überraschend als mit Ansage!

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.027.318 von Performancekiller am 11.02.11 19:26:26

Ich habe keine Ahnung und davon sehr viel!


Das die Commerzbank das Schlimmste hinter sich hat, da stimme ich Dir vollzu.

[carlo-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.026.490 von Kursfreund am 11.02.11 17:41:37

das ist ja wohl nicht dein ernst...oder
weisst du wirklich nicht was das ist???

[Wolre]

Diese Seite besteht bis auf 2 Ausnahmen nur aus Müll.
Immer die Gleichen Namen mit Luftbeiträgen
Nur gut, daß ich sie auf Ignore habe somit brauche ich den Müll nicht zu lesen.

Gruß
wolre

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.028.951 von Wolre am 12.02.11 10:59:06

Na, na...
Wenn ich mal davon ausgehe, dass eine von den zwei Ausnahmen Du selbst darstellst, und das Du andere auf ignore gestellt hast, dann hast Du ja nur noch einen einzigen Korrespondenzpartner ...
Wie willst Du dann die Verachtungswürdigkeit der anderen noch feststellen?

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.029.565 von eckbusch am 12.02.11 14:35:10

und d a s s Du
musste es natürlich heißen

[Schwabe70]

http://www.n-tv.de/wirtschaft/EU-hat-Herz-fuer-Glaeubiger-ar…

auch nicht schlecht ^^

[chorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.029.565 von eckbusch am 12.02.11 14:35:10

Dass du ihn direkt angesprochen hast und damit wohl davon ausgehst, dass du der einzig mögliche Korresponenzpartner bist finde ich ganz schön überheblich. Ich bin mir nämlich sicher, dass ich der einzige bin der bei Wolre noch nicht auf "ignore" steht.

[migi20]

Zitat von carlo-1: das ist ja wohl nicht dein ernst...oder
weisst du wirklich nicht was das ist???

es gibt wohl immer noch leute die denken da kauft jeden tag ein großer investor um 17 :35 uhr bei xetra

komischerweise immer bei allen firmen

ich lach mich schlapp

[Cindy77]

Das Beste wäre eine Zerschlagung der Coba,
und den Blessing in die Wüste schicken

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.026.412 von eckbusch am 11.02.11 17:32:14

...aber wer soll denn laut klingeln??Selbst den Grünen fällt doch auf, dass die Coba-Rettung ein Schuss in den Ofen war...3 Jahre Blessing...ist wie eine tödliche Seuche gewesen...hier muss mit ganz starkem Unkrautvernichter ran...sonst passiert hier nicht viel ausser Sonderspesen für die Flaschen von L0 bis L3 runter...ich denke...die Zahlen in Kürze werden wieder grottenschlecht...das wird alles übertreffen...was wir uns vorgestellt haben...Parallelsysteme laufen lassen usw...kostet sehr viel Geld...

[chorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.030.291 von Oldshatterhand44 am 12.02.11 20:06:58

Nix für ungut Oldshatterhand, aber jede Partei in der Opposition würde auf dem was damals entschieden ist oder dem wie momentan mit der CoBa umgegangen wird rumhacken. Egal wie richtig oder falsch es ist oder war. Die SPD ist in dieser Sache nur etwas ruhiger als die Grünen und die Linke, weil ihr lieber Herr Steinbrück das Ganze damals eingefädelt hat und nicht so ganz unschuldig an der schlecht verdaulichen Dresdner Integration ist.

Da du immer so vehement auf Blessing und der Führungsebene der CoBa rumhackst drängt sich mir der Verdacht auf, dass du neben einer Fehlinvestition noch andere Gründe hast auf diese Herren sauer zu sein. Du arbeitest nicht zufällig bei der CoBa in einer niedrigeren Hierarchiestufe?

Parallelsysteme in einer Umstellungsphasse laufen zu lassen ist bei einem solchen Mammutprojekt normal und zeugt auf jeden Fall von einer durchdachten Migrationsstrategie. Dass so etwass billig ist würde sicher niemand behaupten, aber nach 2 Jahren der Planung und kurz vor dem GoLive von "kostet sehr viel Geld" zu sprechen ist lachhaft und zeugt einmal mehr von meiner Vermutung im zweiten Absatz.

[patzi83]

Dieser unvergleichbare Pessimismus ist ja kaum auszuhalten (Oldshatterhand & Kursfreund). Ist jemand nicht interessiert bzw. nicht überzeugt, frage ich mich warum er hier negative Äußerungen streut bzw. investiert ist/scheint. Ein Freund des Kurses dreht sich wie die Fahne im Wind. "Hier tut sich in nächster Zeit nichts mehr, seitwärts mit weiter fallender Tendenz." und knappe 5 Stunden später "Irgendwann löst sich der Kursstau der COBA nach oben auf und wird irgendwann wieder auf DAX-Niveau landen." Was soll das? Sind das verzweifelte Hilferufe, will da jemand Tipps oder Meinungen provozieren?

Gut das es noch User wie chorner oder performancekiller gibt, die das scheinbar ebenso erkennen und ansprechen.

[Aktien_2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.030.291 von Oldshatterhand44 am 12.02.11 20:06:58

Blessing ist halt unfähig.
Der DAX steigt und steigt und die Commerzbank schafft nicht mal die 6 Euro zu dem der Staat eingestiegen ist.

vermutlich folgt bald die Zusammenlegung von 5 zu 1 Aktie, damit dann kurzfristig 30 EUR erreicht werden. Und dann kann es wieder bergab gehen auf 10 EUR.

CB ist nix wert und Blessing nicht in der Lage etwas zu ändern.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.030.291 von Oldshatterhand44 am 12.02.11 20:06:58

Da ist so oft die Rede vom Bund, der "raus will", aber, wie ich selbst schon dargelegt habe, so ohne weiteres nicht kann.
Aber beim Bund liegt eine Sperrminorität, man hat also Erzwingungspotential.
Man kann die HV-Beschlüsse in Richtung einer noch nie dagewesenen KE lenken, wenn man vorher oder gleichzeitig den gesetzlichen Boden vorbereitet. Man kann dann mit latent
> 75 % des Aktienkapitals einen Investor suchen, sofern es den nicht schon gibt.
Meine ehemals "spinnerten" Fantasien könnten Kontur gewinnen.
Welche Alternative besteht denn?
Ja, Veränderung der Risikostruktur (Freigabe von WB'n und Rückstellungen) und Reduzierung der "Überkapitalisierung" durch Reduzierung von Risikoaktiva, aber das
hilft nur zum Teil und wird noch dauern (Eurohyp). Und mit Gewinnen aus dem operativen Geschäft ist in der erforderlichen Dimension vorläufig nicht zu rechnen. Zumal bei sukzessiver Tilgung der Stillen Einlage ja sofort auch erhebliche Zinsen für den Rest anfallen; das ist gar nicht leistbar. Wenn also die Politik, auch aus populistischen Erwägungen, "raus" will, dann bleibt nur der eingangs skizzierte Weg.

[DeadKennedy]

Zitat von Aktien_2012: Blessing ist halt unfähig.
Der DAX steigt und steigt und die Commerzbank schafft nicht mal die 6 Euro zu dem der Staat eingestiegen ist.

vermutlich folgt bald die Zusammenlegung von 5 zu 1 Aktie, damit dann kurzfristig 30 EUR erreicht werden. Und dann kann es wieder bergab gehen auf 10 EUR.

CB ist nix wert und Blessing nicht in der Lage etwas zu ändern.

Das kann nicht funktionieren.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.031.042 von eckbusch am 13.02.11 11:41:07

Zu berücksichtigen ist allerdings das die Coba eine Tier 1 Quote von fast 11 Prozent hat. Basel III erfordert lediglich eine Anhebung der Quote von 4 auf 6 Prozent. Pro Prozenzpunkt könnte die Coba 3 Millarden freisetzen.

Stichwort Eurohypo - Am 15.2. wird es das Urteil zum Streit über die Eurohypo Genussschein mit QVT geben. Auch wenn es nur um wenige Tausend EUR in dem Prozess
geht, wird das Urteil Signalwirkung haben und bei positiven Ausgang eine große Gefahr von der Eurohypo nehmen.

[mule99]

Zitat von eckbusch: Man kann dann einen Investor suchen, sofern es den nicht schon gibt.

Könnte durchaus was dran sein an einem Großinvestor, wenn man sich so ansieht, wie die Coba ihre Bücher "aufhübscht" und man die Risikostruktur verändert.

Portfolio Restructuring Unit macht riesige Fortschritte im Abbau der Risikoinvestments, 1 Millarde Risikokredite wurden kürzlich verbrieft und weiterverkauft, Tier 1 durch den Tausch der Hybridanleihen in Aktien weiter verbessert, etc. ...

[DIVergent]

Zitat von mule99: Zu berücksichtigen ist allerdings das die Coba eine Tier 1 Quote von fast 11 Prozent hat. Basel III erfordert lediglich eine Anhebung der Quote von 4 auf 6 Prozent. Pro Prozenzpunkt könnte die Coba 3 Millarden freisetzen.

Stichwort Eurohypo - Am 15.2. wird es das Urteil zum Streit über die Eurohypo Genussschein mit QVT geben. Auch wenn es nur um wenige Tausend EUR in dem Prozess
geht, wird das Urteil Signalwirkung haben und bei positiven Ausgang eine große Gefahr von der Eurohypo nehmen.

[DIVergent]

Zitat von mule99: Zu berücksichtigen ist allerdings das die Coba eine Tier 1 Quote von fast 11 Prozent hat. Basel III erfordert lediglich eine Anhebung der Quote von 4 auf 6 Prozent. Pro Prozenzpunkt könnte die Coba 3 Millarden freisetzen.

Die Tier-1-Quote war per 30.09.10 bereits 11,2%. Und da war der Gewinn aus 2010.Q3 noch nicht eingerechnet.

[DIVergent]

Zitat von DIVergent:

Zitat von mule99: Zu berücksichtigen ist allerdings das die Coba eine Tier 1 Quote von fast 11 Prozent hat. Basel III erfordert lediglich eine Anhebung der Quote von 4 auf 6 Prozent. Pro Prozenzpunkt könnte die Coba 3 Millarden freisetzen.

Die Tier-1-Quote war per 30.09.10 bereits 11,2%. Und da war der Gewinn aus 2010.Q3 noch nicht eingerechnet.

Der Gewinn aus 2010.Q4 natürlich auch nicht. Und auch noch nicht die Verbriefung von 1 Mrd. an Mittelstandskrediten, die kürzlich stattfand und die auch quotensteigernd wirkt.

[Edekowalski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.031.074 von DeadKennedy am 13.02.11 11:59:18

Habe auch schon mal satt reduziert,hier wird es in nächster Zeit nichts zu holen geben. Die Informationspolitik der Coba ist leider mehr wie bescheiden, man muss hier spekulieren
und sich überall was zusammenlesen. Wenn man dann noch zig Millionen an verdiente Mitarbeiter(und wahrscheinlich gehört Blessing mit dazu) ausschüttet .....
Die Aktionäre sind eigentlich unwichtig, ausser zum Geld spenden. Die Coba wird auf diesem Niveau wahrscheinlich noch eine ganze Weile rumdümpeln, aber wie heisst es so schön?
" Stillstand ist Rückschritt".

[J.F.K]

moin moin,
habe grad mal bei onvista commerzbank eingegeben, da traute ich meinen augen nich, =Aktueller Kurs (London Stock Exchange, 14.02.2011, 05:51:51)
Kurse Hoch/Tief Volumen
10,000 EUR Vortag Eröff. Tag 52-Wochen letztes gesamt
+4,23 +73,31% 5,770 10,000 10,000 10,000 7,350 5,386 n.a. n.a.,

ist das ein fehler im system, oder ist das jetzt der durchbruch?

[J.F.K]

schade, sehe grad das alle werte auf 10 euronen stehn

[7.Sinn]

Schluss Kurs vom Freitag

17:35:06 5,76 999223 (Kauf)

[J.F.K]

jetzt ist es der kurs auf 5,82.
sah aber echt gut aus + 73,31%

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.032.993 von J.F.K am 14.02.11 08:18:08

Guten Morgen,

der jetzt noch kleine technische Fehler wird bald Kursrealität werden, erst Aussetzung vom Handel dann geht es über 10 weiter. Das ist eigentlich das logischste Szenario für die COBA im Rahmen der Rückzahlungsmodalitäten.

Grüsse

Kursfreund

[FairSpirit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.032.356 von DIVergent am 13.02.11 21:09:03

Hallo DIVergent,

herzlich willkommen in diesem Forum!

Ich habe in der letzten Zeit viel von Dir gelesen und erhoffe mir daher viele substantielle Beiträge bezüglich Commerzbank und Co.!!!

Freundliche Grüße!

[7.Sinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.032.356 von DIVergent am 13.02.11 21:09:03

Ich habe Dein Interview mit großem Interesse gelesen. Du wolltest Dein Psyeudonym lüften? Wir sind gespannt.

[7.Sinn]

8:46 | 14.02.2011
Breaking News II: Commerzbank

Commerzbank: Die Bank will wieder Boni an ihre Mitarbeiter ausschütten. Finanzkreise bestätigten laut dem „Handelsblatt“ einen Bericht der Wochenzeitung „Die Zeit“. Unklar ist die Höhe der geplanten variablen Vergütungen. „Die Zeit“ spricht von einem „nennenswerten dreistelligen Millionenbetrag“.

Ist ja klar, besser Mitarbeiter Boni zahlen als einen zu hohen Gewinn ausweisen zu müssen.

Die Frage ist aber: Wo bleiben wir....................

[mule99]

Und der Dax feiert ein weiteres Jahreshoch ...

DJ XETRA-START/DAX eröffnet etwas fester und auf neuem Jahreshoch

FRANKFURT (Dow Jones)--Der deutsche Aktienmarkt ist am Montag etwas fester in den Handel gestartet. Bis 9.04 Uhr gewinnt der DAX 0,5% oder 34 auf 7.405 Punkte und markiert damit ein neues Jahres. Deutlicher besser als erwartete Export-/Importzahlen aus China stützen das Sentiment genauso wie die Entspannung der Lage in Ägypten. "Die Ampel an den Aktienmärkten stehen auf grün", sagt ein Händler.

[Wolre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.032.959 von 7.Sinn am 14.02.11 08:09:01

Blödsinn
Hast keine Ahnung
Laßß es bleiben hier

[mule99]

DJ ANALYSE/Citigroup startet Most/Least Preferred List

...

Commerzbank
Einstufung: Most Preferred

...

DJG/gei/flf

(END) Dow Jones Newswires

February 14, 2011 05:40 ET (10:40 GMT)

Copyright (c) 2011 Dow Jones & Company, Inc.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.034.253 von mule99 am 14.02.11 11:52:42

Ist ja schön, ... aber bedeutungslos.

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.030.547 von chorner am 12.02.11 22:39:45

...tut mir leid...aber die Aktionäre haben an meinem Unternehmen sehr viel Freude...Blessing und Co wären hier in kurzer Zeit weg vom Fenster...wirklich traurig, dass es sowas in DE und dazu in einem Dax-Unternehmen überhaupt gibt...ich kenne nur einen Spezialisten, der ähnlich fatal agierte...Tui...und ist immernoch am Ruder ist...

[mule99]

Na dann kann es weiter hochgehen beim Dax und bei der Coba weiter runter.

Dax-Prognose: „8000 Punkte sind nicht gierig“

Die schlechten Erfahrungen vergangener Jahre treibt viele Anleger zu Gewinnmitnahmen. Dabei steht einem nachhaltigen Aufschwung am deutschen Aktienmarkt diesmal nichts im Weg.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/chartanalyse/dax-progno…

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.034.894 von mule99 am 14.02.11 13:32:01

...ich hatte mir ursprünglich ausgerechnet...dass selbst Blessing und Co nicht verhindern können, dass irgendwann eine massive Umbewertung, Euphorie oder sonstwas den Kurs treiben werden...in früheren Zeiten ging der Dax-Anstieg relativ kongruent zum Kurs der Banken...sieht wohl nicht mehr danach aus...und ob die Looser dann noch in kurzer Zeit nachziehen...ist nicht gesagt...Eines ist relativ sicher...den nächsten Abschwung wird Coba nicht überleben...also sozusagen...Dead Man Walking...das wird wohl auch ein Grund für die Zurückhaltung sein...wer sitzt schon gerne auf einem Gaul...der in Kürze schon das Zeitliche segnet?

[Kursfreund]

Die COBA steht vor einer gewaltigen Aufholjagt.

[Kursfreund]

Mein Kursziel für 2011 erhöhe ich auf Grund guter Erwartungen auf 22,48 EUR.

[MANRoland]

@ Kursfreund
was willste mit den ständigen neuen Kursprognosen erreichen ?Die Coba steigt so schnell nicht egal wie oft du hier postest ,ich sag nur solange keine wirklich wichtigen und gute News kommen dümpelt die aktie vor sich hin und in der Zwischen zeit laufen andere aktien Deutlich besser !!

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.035.482 von MANRoland am 14.02.11 15:01:06

Bis zum 23.02.2011 sehe ich noch große Eindeckungskäufe auf uns zukommen, dann kommen die Zahlen; gehe von einer größeren Überraschung aus, danach wird der Kurs wohl steil nach oben schießen. Die Aktie ist meiner Meinung extrem unterbewertet und die Anleger warten nur auf gutes Futter in Form von News und Zahlen, um hier einzusteigen. Ein Ende der Ungewissheit bringt den Durchbruch und die Aufholjagt kann starten.

[Kursfreund]

Der Kurs sagt nur Panik, Angst und Pleite aus, die Realität ist aber eine andere, Gewinne, erste Synergieen aus Dresdener-Deal, Beteiligungen sind im Wert gestiegen, das Risiko von Kreditausfällen ist gesungen, das Investmentgeschäft dürfte sich auch verbessert haben und die sich anbahnende Rückzahlung.

Das wurde bisher völlig ignoriert, das Teil ist seit über einem halben Jahr ständig gefallen, dank einer sinnlosen Panikmache.

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/commerzbank-ist-wieder…

[Kursfreund]

Die Bank hat gewaltige Fortschritte gemacht, der Kurs aber??????

Da wird sich was tun oder "der Hund sieht bald sein Herrchen nicht mehr weil er soweit hinterherhinkt.

[Kursfreund]

Es wäre schön wenn der Kurs vorher noch einmal richtig in den Keller gehen würde, möchte noch einmal superbillig nachlegen.

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.035.870 von Kursfreund am 14.02.11 15:46:52

...kannst Dir auch Nokia reinlegen...dort sind auch Oberpfeiffen am Werk...das liegt fast im Bereich des Coba-Managements...nur ist das Geschäft wesentlich komplexer...bei Coba sind die Probleme überwiegend nur hausgemacht...Nokia muss leider auch gegen nahezu unschlagbare Gegner ankämpfen...

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.035.953 von Oldshatterhand44 am 14.02.11 15:54:38

@Oldshatterhand44

Naja,habe mit Nokia-Aktien Ende der 90-er Jahre sehr gut Geld verdient!

Lang ist es her,mn sollte sich ebend in einen Wert nicht verlieben oder verrennen!

Performancekiller

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.035.870 von Kursfreund am 14.02.11 15:46:52

Ja was denn nun? Beitrag 30377 oder nehmen wir doch lieber 30383?

Wunschkonzert zum Montag?

Bitte etwas mehr Realismus,erfreuliuch wären schon 10-15€ bis Jahresende!Mit good News und ohne Stümper am Ruder!

Performancekiller

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.036.319 von Performancekiller am 14.02.11 16:31:15

...bei Nokia ist die Angst vor Veränderungen zum Verhängnis geworden...nur die reine Value Chain pushen war nicht klug...das wars mit dem Laden...können ja in Zukunft wieder Gummistiefel verkaufen...das kann auch Kohle bringen

[JamesClown]

Ich kann's nicht oft genug wiederholen: Commerzbank = totes Kapital für die nächsten Monate!

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.036.413 von Oldshatterhand44 am 14.02.11 16:40:09

Ja,gute Idee!

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.036.431 von JamesClown am 14.02.11 16:41:14

James,bleib bei Deinen Solarwerten.Da geht gerade wieder mal was!

Performancekiller

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.036.431 von JamesClown am 14.02.11 16:41:14

...und jetzt ins Minus...ich sags ja...auf Blessing ist im Zweifel immer Verlass...
...wir haben noch ein Gap bei 5.85...das sollte in Angriff genommen werden...die 90er bei 5.95 ist die obere Begrenzung...

[7.Sinn]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[Wolre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.036.602 von 7.Sinn am 14.02.11 17:00:38

Es weiß doch jeder, daß um 17:30H immer die Schlußabrechnug erfolgt
und dieses keine Käufe eines Enzelnen sind

ha,ha, haaaaa
Kannst dich selber so betiteln wie du es hier getan

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.036.369 von Performancekiller am 14.02.11 16:35:52

Jo die 10 - 15 reichen auch, jetzt geht das Einsammeln meinerseits bei den tiefgelegten Kurs weiter, so lange sie billig bleibt stocke ich noch a bissel auf..
Andere Werte habe ich auch noch im Blick, die COBA ist zwar billig aber nicht alles was ich im Depot habe.

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.036.877 von Kursfreund am 14.02.11 17:32:43

Hättest schon längst reich sein können,wenn Du mal QSC wie ich ins Depot geholt hättest!

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.036.939 von Performancekiller am 14.02.11 17:38:55

Hätte ich das mal eher gewußt, die haben ja ca 300 % gemacht. Die COBA wird auch noch starten, nur wann ist hier die große Frage. Ich werde mich bei diesem Wert weiterhin in Geduld üben, noch sehe ich enormes Steigerungspotential.

[Kursfreund]

Ich erwarte das die Commerzbank den Staat, aus ihren Gewinnen und dem Verkauf einzelner Beteiligungen, bald auszahlen wird. Die derzeitige Ruhe ist ungewöhnlich, da wird bestimmt etwas vorbereitet.

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.037.250 von Kursfreund am 14.02.11 18:15:17

Wie kann man nur soviel Schwachsinn schreiben ???

Wo bleibt die Selbstachtung ?

[Rentenverzocker]

Ich tanke nochmal auf hier, wenn der Kurs stimmt

[Lilromeo237]

DER KURS SPRICHT FÜR SICH

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.037.355 von Rentenverzocker am 14.02.11 18:28:02

...sieht nach einer bullish Flag aus...Morgen nochmal leicht Minus...danach könnte es schnell auf die 90er laufen...

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.037.323 von superman1969 am 14.02.11 18:23:47

Da hast Du ein wahres Wort gesprochen, es gibt wirklich Besseres zu tun als hier ständig irgendwelchen "Schwachsinn" zu posten.

Der Langweil dieses Wertes trieb mich zu diesem Unsinn.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.037.538 von Kursfreund am 14.02.11 18:52:56

Dann verschon' uns aber bitte doch mit dieser Hirn-Onanie.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.037.395 von Oldshatterhand44 am 14.02.11 18:32:43

Ja, auch wenn der Coba Kurs es heute wieder mal geschafft hat gegen den Markt zu fallen, wenigstens nimmt der money outflow und short interest stark ab.

Nachdem Blessing die (Alt-)Aktionäre aber anscheinend bereits verraten und verkauft hat, interessiert sich aber auch niemand mehr für die Coba.

Also fallen wir weiter mit Blessing's "Kein Kommentar!"


Bin mal gespannt, was es morgen vom Frankfurter Gericht gibt.

[Deichgrafsgoldesel]

DÜSSELDORF. Die Commerzbank-Tochter Eurohypo hat 2010 einen höheren Verlust gemacht als erwartet, erfuhr das Handelsblatt aus Finanzkreisen. Noch im August hatte Eurohypo-Chef Frank Pörschke vorausgesagt, dass die Bank 2010 besser als im Vorjahr abschneiden würde. Doch nun zeichnet sich ab, dass sie einen Verlust vor Steuern zwischen 700 und 800 Millionen Euro erleiden wird, deutlich mehr als das Minus von 515 Millionen Euro vor Steuern im Jahr 2009.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

Das was alle schon seit Monaten wissen wird als exklusive Nachricht "aus Finanzkreisen" verkauft. - Die Coba wäre ja auch strunzdoof, wenn man den Gewinn der Kernbank nicht mit "Verlust" in anderen Bereichen ausgleichen würde,um die Zinszahlung an den Bund zu verhindern.

[stauffenberg]

Zitat von Kursfreund: Mein Kursziel für 2011 erhöhe ich auf Grund guter Erwartungen auf 22,48 EUR.

Mit welcher Aktienzahl rechnest Du?

Derzeit 1,34 Mrd. Aktien

Zukünftig:
Umwandlung der 16,4 Mrd. Euro des Staates in Aktien zum Freundschaftskurs von 8 EURO.
+2,05 Mrd. Aktien
+1,34 Mrd. Aktien
-------------------
=3,39 Mrd. Aktien

*22,49 = 76,2 Mrd. Euro Marktkapitalisierung.

Bei einem Nettogewinn von 5-6 Mrd. Euro ist die Marktkapitalisierung aber in Ordnung. Go Blessing go!

[Schwabe70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.038.100 von stauffenberg am 14.02.11 20:01:47

DJ Commerzbank-Tochter Eurohypo schreibt höheren Verlust als erwartet - HB


FRANKFURT (Dow Jones)--Die Commerzbank-Tochter Eurohypo hat laut einem Zeitungsbericht 2010 einen höheren Verlust gemacht als erwartet. Es zeichne sich ab, dass die Eurohypo einen Verlust vor Steuern zwischen 700 Mio und 800 Mio EUR erleiden werde, berichtete das "Handelsblatt" (HB - Dienstagausgabe) unter Berufung auf Finanzkreise. Im August hatte Eurohypo-Vorstandsvorsitzender Frank Pörschke vorausgesagt, dass der Verlust vor Steuern 2010 unter dem von 2009 (-515 Mio EUR) bleiben dürfte.

Die Eurohypo wollte am Montagabend auf Anfrage von Dow Jones Newswires den Bericht nicht kommentieren. Eine Sprecherin der Bank verwies auf die Bilanzpressekonferenz am 24. Februar.

Laut "Handelsblatt" belasten vor allem Wertberichtigungen für Immobilien-Engagements das Ergebnis der Eurohypo. Allerdings stecke auch das Staatsfinanzierungsgeschäft weiterhin in den roten Zahlen.


Webseite: www.handelsblatt.com

DJG/has/brb


(END) Dow Jones Newswires

February 14, 2011 13:25 ET (18:25 GMT)

Copyright (c) 2011 Dow Jones & Company, Inc.


Quelleow Jones 14.02.2011 19:25

[skiassss]

Entweder man bleibt bei der Ursprungsmeinung zu seinem Invest oder zieht die Notbremse. Tatsache ist, dass der Kurs seit Absturz in der Krise sowie Dresdner Deal in einer Range von ca. 2,- Delta läuft, mal mehr mal weniger. Eurohypo Nachricht ist doch normal mit Blick auf Vermeidung Zinszahlungen. Nur wenn man weiter von dem Wert überzeugt ist, dann sollte man nicht täglich hinschauen und mit Blick auf seinen Anlagehorizont ruhig bleiben. Wenn der sich natürlich geändert hat und schaut anderen laufenden Werten nach, muss man eben raus. Will nicht alte Regeln wiederholen; nur die sind manchmal interessant - müssen zwar nicht stimmen, aber wer weiss das schon, ob es nicht ein dejavu gibt. Buffet: Kaufe keine Aktie, die Du nicht 10 J. halten kannst. (o. ä.) Natürlich kann die cbk auch in 10 J. nicht laufen, aber wer weiss das schon. Die Entscheidung, die jeder selbst treffen muss, ist die, wie seine Meinung zu dem Wert ist. Da pusht auch so ein board nicht, bei der Anzahl von Aktien. Da helfen auch keine wilden Kommentare. Wünsche alles Investierten viel Erfolg mit dem Invest. Ich glaube an die Branchenrotation. Und Pessimismus als Kontraindikator ist nach wie vor gut. Alles eine Frage der Zeit.

[DeadKennedy]

Zitat von eckbusch: Dann verschon' uns aber bitte doch mit dieser Hirn-Onanie.

Verbalejakulat für den Orkus

[mule99]

Hier eröffnet sich eine weitere Möglichkeit für die Coba ...

Milliardenschwerer Coco-Bond: Credit Suisse läutet neue Anleihe-Ära ein

http://www.handelsblatt.com/finanzen/anleihen/milliardenschw…

[mule99]

Zitat von skiassss: Eurohypo Nachricht ist doch normal mit Blick auf Vermeidung Zinszahlungen.

Ja, und zwar geht es nicht nur die Vermeidung der Zinsen an den Staat für die stille Einlage, sondern auch die Genussscheine der Eurohypo AG.

In einer Ad-hoc-Mitteilung vom 02. November 2009 kündigte die Eurohypo AGsowohl ein negatives Jahresergebnis im Konzern als auch hinsichtlich ihres AG-Abschlusses an. hieraus werde voraussichtlichen der Kupon bei den Genussscheinen der AG für das Geschäftsjahr 2009 ausfallen. Am 03. Februar 2010 gab die Eurohypo darüber hinaus bekannt, dass "aufgrund eines für das Geschäftsjahr 2009 zu erwartenden Jahresfehlbetrages der Eurohypo AG die Nennwerte sämtlicher von der Eurohypo AG ausgegebenen Genussscheine um einen niedrigen, einstelligen Prozentsatz" herabgesetzt werden.

Im aktuellen Streit zwischen Commerzbank und Hedge-Fond QVT geht es um die Zinszahlungen für Genussscheine für das Jahr 2009, die die teilverstaatlichte Bank nicht ausschütten will. Sie verweist dabei auf den Verlust der Tochter Eurohypo im Jahr 2009, der sie von einer Zahlung entbinde. Der Hedge-Fonds beharrt dagegen auf den Kuponzahlungen.

Wer Recht hat, will das Frankfurter Gericht morgen am 15. Februar verkünden. Der Artikel im Handelsblatt ist also genau mal wieder getimed!

Trotz des recht niedrigen Betrags in dem es im Prozess morgen geht, wird dem Urteil Signalwirkung für andere klagewillige Investoren beigemessen. In einem erten Prozess war die Coba bereist erfolgreich.

Eurohypo gewinnt ersten Genussschein-Prozess

http://www.faz.net/s/Rub4B891837ECD14082816D9E088A2D7CB4/Doc…

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.037.918 von mule99 am 14.02.11 19:40:23

...wenn Müller nur einen Funken Selbstachtung hätte, würde er schon längst die Verantwortung für das Eurohypo-Desaster übernehmen und endlich seinen Hut nehmen...der Versager klebt an seinem Stuhl, dass es einem richtig übel wird

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.038.119 von Schwabe70 am 14.02.11 20:04:05

"Laut "Handelsblatt" belasten vor allem Wertberichtigungen für Immobilien-Engagements das Ergebnis der Eurohypo."

Wer hätte das gedacht.
Aber jetzt mal ohne Scherz:
Was spielen Commerzbank-strategisch 200 Mio für eine Rolle? Es geht dort schließlich um
zweistellige Mrd-Beträge.
Natürlich kippt da trotzdem jemand Wasser in den Wein: ein "Verkauf" der Eurohyp wird dadurch natürlich nicht einfacher, und auf Erträge aus WB-Auflösungen muss man, zumindest bei der Hyp-Tochter, wohl noch etwas warten. Alles nicht so einfach mit der "Tier 1 - Freistellung" und Rückzahlung der Stillen Einlage.
Rund 18, mindestens 16 Mrd will der Staat bekommen, dann verscheuert er seine (rechnerisch) > 75% an dem Laden; sollte nur besser kein ausländischer Investor sein, das sähe nicht so gut aus ...

[Oldshatterhand44]

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:bevorsteh…

[janfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.039.180 von Oldshatterhand44 am 14.02.11 22:59:20

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:bevorsteh…

So isses einfacher.

[stauffenberg]

Zitat von Oldshatterhand44: ...wenn Müller nur einen Funken Selbstachtung hätte, würde er schon längst die Verantwortung für das Eurohypo-Desaster übernehmen und endlich seinen Hut nehmen...der Versager klebt an seinem Stuhl, dass es einem richtig übel wird

Entlastung (TOP 2 und 3) Die Mitglieder des Vorstands und des Aufsichtsrats wurden (mit einer Mehrheit von 98,6% beziehungsweise 98,4%) entlastet.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-05/16947082…

Jeder bekommt das, was er verdient! Einen Aufsichtsratsposten! Die SED wäre stolz über diese Ergebnisse.

[Rentenverzocker]

Geht doch

VG RZ

[Deichgrafsgoldesel]

@Eckbusch............Natürlich kippt da trotzdem jemand Wasser in den Wein: ein "Verkauf" der Eurohyp wird dadurch natürlich nicht einfacher, und auf Erträge aus WB-Auflösungen muss man, zumindest bei der Hyp-Tochter, wohl noch etwas warten.
----------------------------------------------------------------------------

Das sehe ich anders.- Wenn man den Rückzug aus 20 Ländern durch Verkäufe und Personalabbau nochmal forciert hat,dann hat man sicherlich die Eurohypo in mehrfacher Form "aufgehübscht".

a) nicht mehr vorhandene "schlechtere" Assets können dann logischerweise auch nicht mehr zu einem Problem für den Käufer werden,falls es erneut kriseln würde.

b) durch Verkäufe wird das Gesamtvolumen/Risiko heruntergefahren.-Je kleiner das Volumen/Risiko, desto eher findet sich ein Käufer.

c)Schließung von Standorten und Abbau von Personal bessern natürlich zukünftig das Ergebnis.

d)falls die Wertberichtigungen teilweise nur "ergebnistechnischer Natur" sind,um die Zinszahlung zu verhindern,dann bestehen sicherlich für die Zukunft auch Chancen für Wertaufholungen.

[Deichgrafsgoldesel]

@Eckbusch.........Rund 18, mindestens 16 Mrd will der Staat bekommen, dann verscheuert er seine (rechnerisch) > 75% an dem Laden; sollte nur besser kein ausländischer Investor sein, das sähe nicht so gut aus ...
--------------------------------------------------------

Die "Mega-KE" unter Ausschluß von Bezugsrechten ist meiner Meinung nach keine realistische Option. - Da Annahme,man müsse nur die Anzahl der neuen Aktien auf über 3 Milliarden Stücke? erhöhen,um die nötigen 16 Mrd. zu generieren ist imho völlig abwegig.
Höhere Stückzahlen bedingen automatisch einen kleineren Ausgabepreis...da beißt sich die Katze in den Schwanz.

Ausserdem wäre es rechtlich nicht durchsetzbar.- Die Mehrheit der derzeitigen Aktionäre....



...kann man sicherlich nicht teilenteignen durch eine "Mega-Verwässerung".

Der Staat kann sicherlich eine Bank komplett verstaatlichen ,aber zu Gunsten eines privaten Investors kann er sicherlich nicht andere private Investoren teilenteignen.Diese Option ist in meinen Augen rechtlich nicht durchsetzbar.

Es besteht ja auch keinen Anlaß dazu! - Die stille Einlage wurde unter Auflagen genehmigt in Brüssel. Eine Auflage war ein Restrukturierungsplan ,die mit der "Roadmap" geliefert wurde. - Was diesen Plan angeht ist die Coba eher dem Plan voraus,es besteht also überhaupt kein dringender Handlungsbedarf für neue Optionen.

Das trotzdem darüber spekuliert wird ist wohl nicht abwendbar,die Medien wollen schließlich auch gefüllt werden.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.040.321 von Deichgrafsgoldesel am 15.02.11 09:46:02

"a) nicht mehr vorhandene "schlechtere" Assets können dann logischerweise auch nicht mehr zu einem Problem für den Käufer werden,falls es erneut kriseln würde."

Bliebe zu hoffen, dass noch ausreichend sauberes Geschäftsvolumen übrig bleibt, denn ganz ohne Volumen ist eine Banmk auch nichts wert. Will sagen: die Reduzierung der Aktiva kann kein Ziel an sich sein.

"d)falls die Wertberichtigungen teilweise nur "ergebnistechnischer Natur" sind,um die Zinszahlung zu verhindern,dann bestehen sicherlich für die Zukunft auch Chancen für Wertaufholungen."

Hier meinst Du aber jetzt die WB'n der CoBa und nicht der Eurohyp, oder beide?
Ist aber auch egal:

Das Argument war gestern, denn wir warten nunmehr auf den zweiten Teil Deines Satzes.
Geduld hatten wir ja wohl genug.

Meine, zugegebenermaßen etwas abenteuerliche Meinung:
Hier wird gezielt "negatives window-dressing" betrieben.
Der chart der Commerzbank ist doch seit Monaten zum Kotzen, insbesondere, wenn man die Dax-Kurve daneben hält.
Der Staat will raus und will seine 6 Euro zurückhaben. Alles andere goutiert der Wähler nicht. Geht aber nicht so einfach wie die Kündigung eines Abos. Der von mir herbeifantasierte Großinvestor will wenig zahlen, bzw. für die KE im Gegenwert der Stillen Einlage möglichst viele Aktien erhalten. Aber einen Paketzuschlag wird er zahlen müssen, schon damit unser rechnerisches Bezugsrecht negativ wird. Der Paketzuschlag sei 5%, das ist normal.
6 Euro sind akzeptiert.... minus 5% = 5,70.
Da wird der Kurs vorläufig manipulativ festgehalten. Wenn sich alle einig sind, auch die übrigen Schachtelhalter, ist die Potenz dafür vorhanden.
"Kein Kommentar" sagt so oder sinngemäß Herr Blessing?
Logisch, was sollte er sonst sagen. Wenn er von seinem Abgang reden würde, würde der Kurs ja den Drahtziehern in die Suppe spucken. Den Maulkorb, den er trägt, versüßt man ihm mit der in Aussicht gestellten Abfindung. Und umgekehrt als Drohung.
Die nächsten drei Monate passiert hier gar nichts.
Ich schwanke hin und her, ob ich die HV noch abwarte oder mit 50% minus aussteige.
Meinungen, auch heftig kontroverse, sind mir willkommen.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.041.506 von eckbusch am 15.02.11 12:06:04

Hallo,

jetzt aussteigen?

Ich werde es jedenfalls nicht tun. Der Zeitpunkt einer Entscheidung rückt näher, den längste Teil der Durststrecke dürften wir wohl hinter uns gebracht haben und in einem Punkt bin ich mir sicher, die Commerzbank ist mehr wert als der jetzige manipulierte Tiefkurs.
Der von Dir herphantasierte Großinvestor kann keine Phantasie bleiben, er wird real gebraucht, nur dem Staat (Herrn Sch..) muss er genehm sein. Das sehe ich noch als kleines Problen, ansonst dürfte es einige Investoren geben welche sich auf dem deutschen Markt positionieren möchten.

[Deichgrafsgoldesel]

@Eckbusch.........Ich schwanke hin und her, ob ich die HV noch abwarte oder mit 50% minus aussteige.
-------------------------------------------------------------

Warten wir erstmal ab, was auf der Bilanzpressekonferenz am 23. Februar zum Besten gegeben wird.

Sicher wie das Amen in der Kirche ist eine langatmige Erklärung,warum und weshalb denn nun keine Zinsen gezahlt werden können.

Spannend wäre sicherlich,ob man den Spruch "wir segeln in 2011 mit Rückenwind" mit guten Zahlen (das Quartal ist bereits 2/3-tel rum) untermauern kann. - Letztes Jahr wurde sehr zeitig gesagt,daß das Quartal sehr gut angelaufen wäre.

Ob es am 23. Feb. einen konkreten "Fahrplan" für den Beginn der Rückzahlung in 2011 gibt ,wage ich zu bezweifeln.
Entscheidend ist nach meiner Meinung der Verlauf/das Ergebnis des ersten Quartals speziell bzgl. der Eurohypo.
Solange würde ich an Deiner Stelle noch abwarten,es sei denn die Aussagen am 23. Feb. geben wenig Anlaß zur Hoffnung. - O.K., muß letztendlich jeder für sich entscheiden.

[mule99]

Jedem ist klar, dass es nicht mit rechten Dingen zugehen kann, dass die Coba bei täglich neuen 3 Jahreshochs des Dax sogar unter dem 6 EUR Einstiegskurses des Bundes zu Hochzeiten der Krise notiert. Jeder Ausbruchsversuch über 6 EUR wird mit kräftigen Shorts verhindert. Wie man in Finanzkreisen hört, leiht dazu die Allianz gerne ihre Anteile her, damit die Drahtzieher das Leerverkaufsverbot umgehen können.

Ganz so einfach wird es aber nicht mit einer KE die ausgewählte Finanzinvestoren begünstigt auf Kosten der Minderheitenaktionäre, gibt es doch den Schutz des Minderheitsaktionärs durch Art. 14 GG und den Gleichbehandlungsgrundsatz und den gebotenen Verwässerungsschutz (vgl. § 255 Abs. 2 AktG). Selbst wenn man es schaffen würde hier auf der HV in benachteiligenderen Weise in die mitgliedschaftlichen Vermögens- und Herrschaftsrechte der Minderheitenaktionäre einzugreifen, öffnet das doch Tür und Tor für Nichtigkeitsfeststellungsklagen der Aktionäre.

Gelingt der Nachweis, das eine derartige KE auf Grund der Übernahme der Dresdner Bank nötig geworden ist, kann das zu einer Flut von Schadensersatz klagen für die Coba führen, nachdem die Entlastung der Führung nachträglich vom Landgericht Frankfurt am Main für nichtig erklärt wurde.

Gericht kippt Entlastung der Führung
http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/commerzbank-geric…

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.039.827 von stauffenberg am 15.02.11 08:22:37

...in keinem anderen Dax-Unternehmen gibt es eine solch hohe Diskrepanz zwischen Verweildauer und Leistung...der Totalversager Müller gehört schon sehr lange ausradiert...hat ja auch schon bei der letzten Hypothekenkrise seine Unfähigkeit eindrucksvoll zur Schau gestellt...und mit Blessing sogar noch jemanden gefunden...der seine negative Performance noch toppt...

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.041.506 von eckbusch am 15.02.11 12:06:04

...ein Ausstieg wäre kurzfristig bei 5.86 drin Ecki...da liegt das Gap im 10-Tage Chart...ansonsten ist das Risiko nach Unten nicht so gross schätze ich..nach Oben wie Du richtig beschrieben hast 6 Euro...keiner will dem Staat was schenken...das ist der Knackpunkt...und hier wird der Kurs auf Biegen und Brechen gedrückt...sollte die Meldung von Versager-Blessings Abgang kommen...dann sind kurzfistig gute Aufschläge denkbar...darauf spekuliere ich auch...dann musst Du allerdings am Ticker bleiben...

[FairSpirit]

Zitat von Oldshatterhand44: ...ein Ausstieg wäre kurzfristig bei 5.86 drin Ecki...da liegt das Gap im 10-Tage Chart...ansonsten ist das Risiko nach Unten nicht so gross schätze ich..nach Oben wie Du richtig beschrieben hast 6 Euro...keiner will dem Staat was schenken...das ist der Knackpunkt...und hier wird der Kurs auf Biegen und Brechen gedrückt...sollte die Meldung von Versager-Blessings Abgang kommen...dann sind kurzfistig gute Aufschläge denkbar...darauf spekuliere ich auch...dann musst Du allerdings am Ticker bleiben...

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Du nennst Blessing einen Versager; das kann ich so nicht nachvollziehen! Immerhin hat er die erfolgreiche Fusion der beiden Banken innerhalb kürzester Frist zustande gebracht und darüber hinaus noch profitabel gemacht! Wir sind uns in diesem Forum mehr oder weniger einig gewesen, dass die Fusion politisch erwünscht war, und jeder weiß warum. Nicht Blessing hat die Dresdner Bank gegen die Wand gefahren sondern die Allianz.

Fest steht, dass der Übernahmepreis im Nachhinein zu hoch war, doch zum Zeitpunkt der Übernahme waren viele Fakten eben noch nicht bekannt ..... und, danach weiß man immer alles sehr viel besser. Ackermann hat für die Postbank auch viel zu viel bezahlt und wird dennoch nicht als Versager hingestellt.

Ich meine, Blessing hat bei Antritt seines Amtes große Probleme von seinem Vorgänger übernommen, die ihm in keinster Weise anzulasten sind. Er versuchte dennoch aus der Vergangenheit zu lernen, und schließlich wird die Zukunft zeigen, dass er den Zusammenschluss beider Banken zu einem guten Ende geführt hat; das benötigt jedoch noch etwas Geduld; den zeitlichen Rahmen hat er aber bereits unterschritten.

[Kursfreund]

Wenn das so weitergeht erwarte ich gewaltige Demonstrationen der gebeutelten Aktionäre gegen den Commerzbankvorstand, sie werden zu tausenden gen Commerzbank Tower - Frankfurt marschieren. Der Tag des Zorns!!

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.042.206 von mule99 am 15.02.11 13:35:08

"http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/commerzbank-geric…

Die Meldung ist ja naturgemäß ein Jahr alt. Stellt sich mir die Frage, der ich das nicht weiter verfolgt habe: Ist in diesem Zusammenhang danach noch was geschehen?

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.042.725 von Kursfreund am 15.02.11 14:43:07

nun mal langsam, Frankfurt ist nicht Kairo.

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.042.709 von FairSpirit am 15.02.11 14:41:21

...das Problem an sich ist einfach, dass Manager nicht für Ihre Fehler in Haftung genommen werden...Blessing mit seiner Profiliersungssucht wusste sehr genau nach kurzer Zeit, dass der Karren gegen die Wand fährt...seine Prüfer waren den Namen sowieso nicht wert gewesen...ok...danach kam dann Miss Marpel und Co...als sie merkten...dass die Allianz nicht untergehen darf in einem Volk mit LVs...die Zeche zahlte doch sowieso der anonyme Steuerzahler...was für Blessing ein Freibrief war...einfach mal versuchen...kann ja nicht schief gehen...da wurde auf Aktionärsrechte wenig Wert gelegt...er ist sozusagen ein ganz trauriger Minenhund...der die Prügel einsteckt von allen Seiten...und dann im schlimmsten Fall den goldenen Handschlag bekommt...arm wird er sowieso nie sein...Ackermann hatte nur strategisch gehandelt...musste einfach nur auch in der Öffentlichkeit darstellen...dass ihm die Kunden doch nicht so ganz egal sind, wie jeder von ihm denkt...

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.042.879 von eckbusch am 15.02.11 15:00:30

Die adequate Antwort sollte es zu einer deartigen Verhalten der Coba Führung kommen, heißt "Feststellungsklage" und damit hat die Coba wegen einer KE schon Bekanntschaft gemacht:

Pflichtwidriges, kompetenzüberschreitendes Organhandeln des Vorstands und des Aufsichtsrats einer Aktiengesellschaft bei der Ausnutzung eines genehmigten Kapitals mit Bezugsrechtsausschluss (§§ 203, 204 AktG) kann der in seinen Mitgliedschaftsrechten beeinträchtigte Aktionär zum Gegenstand einer gegen die Gesellschaft zu richtenden allgemeinen Feststellungsklage (§ 256 ZPO) machen

BGH, Urteil vom 10. 10. 2005 - II ZR 90/ 03 - Mangusta/ Commerzbank II; OLG Frankfurt am Main

[Oldshatterhand44]

...und wieder Minus...auf Blessing ist wenigstens nach Unten Verlass

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.042.879 von eckbusch am 15.02.11 15:00:30

O. k.

war nur etwas überspitzt auf die HV bezogen.


Das folgende kann kosten.





Genussscheine: 15.02.2011 14:39 Uhr
Commerzbank verliert im Genussschein-Prozess

http://www.handelsblatt.com/genussscheine-commerzbank-verlie…

[new_way]

Bei Coba fällt mir nur folgendes ein. Wenn DAX steigt, dann hat Coba kaum was davon. Wenn der DAX abtaucht, dann macht Coba voll mit. Der Markt hat nicht gelogen. Warum seid ihr immer noch in Coba investiert?

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.043.936 von new_way am 15.02.11 16:46:47

Welcher andere DAX Wert bietet den ein ähnliches Chancen - Risiko Verhältnis für einen Long-Investor bei dem 100% oder sogar noch mehr Gewinn bei moderaten Risiko drinnen sind?

Nicht umsonst war die letzte "Tausch"-KE innerhalb weniger Minuten gezeichnet bei riesigen Interesse von Investoren.

Die typische Panikmache auf Tiefstkursen und kleine Schwankungen von 10% muss man da schon mal aushalten können.

Nicht zu dulden von den Aktionäre ist allerdings die offensichtliche Unfähigkeit der Führung die Coba am allgemeinen Marktaufschwung teilhaben zu lassen. Der Gegenwind wird stärker und wird zum juristischen Sturm werden, sollte es tatsächlich so sein, dass man hier nicht im Sinne des Schutzes von Minderheitenaktionären handelt.

[Lilromeo237]

munter runter

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.043.747 von Kursfreund am 15.02.11 16:30:00

Ja, hatte ein solches Urteil schon erwartet.

Was die Eurohypo allgemein anbetrifft, könnte sich das Blatt schnell zum Guten wenden. Man munkelt in "Finanzkreisen" ja immer wieder über eine Zusammenlegung mit der WestImmo.

Die Immobilienmärkte erholen sich ja zusehends. Wer weiß vielleicht bastelt Schäuble ja schon an einer Gesamtlösung für den HRE Immobilienfinanzierer, die WestLB WestImmo und Coba Eurohypo?

Zumindest für die WestLB wissen wir heute Abend mehr, nachdem die Bieterfrist beendet ist.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.045.035 von mule99 am 15.02.11 18:52:35

Eigentlich kann alles nur besser werden. Die Eurohypo wird ja seit der Krise saniert, Abschreibungen und Wertberichtigungen dürftan weitestgehend gegessen sein. Angesichts der Aufhellung an den Immobilienmärkten wird die Atraktivität für potentielle Käufer steigen.

Für die gesamte COBA bin ich auch positiv gestimmt, die Basis für eine schlagkräftige Bank ist gelegt, der Staat hat auch kein Interesse ewig als Hilfsbanker zu agieren. Die Flut der schlechten nachrichten wird abflauen und die Synergien und positiven Ergebnisse werden ins Rampenlicht treten. Der ganze negative Balast dürfte so langsam abgeschüttelt werden.
Der Kurs steht immer noch auf Pleiteniveau, das Potential ist in letzter Zeit das einzige was bei der COBA gestiegen ist, der Kurs wird unweigerlich den Ergebnissen folgen.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.045.204 von Kursfreund am 15.02.11 19:14:01

dürften, Attraktivität und weitere zu berichtigende Wörter.

Alles wird gut.

[DIVergent]

Guten Abend allerseits!
Hatte bisher noch nicht viel Zeit zum Mitschreiben, aber würde gerne ein paar Beiträge liefern.
Was würde z. B. geschehen, wenn der Staat verkünden würde, seine 25% + 1 Aktie demnächst abzugeben? An einen einzigen Abnehmer! Sozusagen an einen strategischen Investor, der sich nicht einmischt ins Tagesgeschäft, der nur eine gewisse Mindestrendite möchte. Und der langfristig halten wird.
Bis bald
D.I.V.

[chorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.045.859 von DIVergent am 15.02.11 20:46:54

Gar nix, denn niemand wird es glauben!

Der Staat wird seinen 25%igen Anteil erst dann veräußern, wenn die Stille Einlage komplett zurückgezahlt wurde. Bevor nicht klar ist, wie die 16.4 Mrd zurückgegeben werden, brauchen wir uns absout keine Gedanken um mögliche Investoren zu machen, die den vergleichsweise günstigen Staatsanteil übernehmen wollen. Bei der kommenden "Reprivatisierung" wird das Verbannen des Staates aus dem Aufsichtsrat der wirklich allerletzte Schritt sein und einhergehen mit der Veräußerung des Staatsanteils.

[Deichgrafsgoldesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.045.859 von DIVergent am 15.02.11 20:46:54

och nöööööö......keine Stiftung.

[Kursfreund]

Sollte der Kurs noch auf mein gewünschtes Niveau fallen, erwäge ich den Staatsanteil nachzufragen.
Wird Zeit das ich das Steuer mal an mich reiße und dem Teil mal Feuer unter`n Hintern mache!

[Kursfreund]

Guten Morgen


Kepler Equities belässt Commerzbank auf 'Hold' - Ziel 7 Euro


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-02/19374596…

[Cindy77]

Coba ist die totale Depotleiche....
Danke Herr Blessing

[Lilromeo237]

gnadenlos schlechte Performance.

[sachsenmeister28]

Hat sonst noch wer gerade Probleme mit Flatex?
Verbindung wurde getrennt, und seit dem streikt
Flatex.

Wie ist der aktuelle Kurs gerade?

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.047.362 von Kursfreund am 16.02.11 08:26:21

"Der Bericht sei eine negative Überraschung, komme aber nicht gänzlich unerwartet"

Sprachliche Diarrhöe.

[7.Sinn]

Der Kurs wird manipuliert oder vornehmer gesteuert, es kann gar nicht anders sein. Wir durchbrechen beinahe wöchentlich das DAX Hoch und Tantchen CoBa macht einen komatösen Mittagsschlaf.

Schiet vedammter

[Lilromeo237]

Leute macht euch bereit. Die Rakete wird gezündet.... anschnallen ....

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.049.637 von 7.Sinn am 16.02.11 13:01:06

Der Kurs wird manipuliert oder vornehmer gesteuert, es kann gar nicht anders sein.



Das ist mit Verlaub Quatsch. Warum soll man denn jetzt hier einsteigen obwohl man genau weiß, dass die CB in kürze weitere erhebliche Kapitalerhöhungen durchführen muss um den Staatsanteil zu verringern? Ich rechne mit Kursen deutlich unter 5€.

DB long CB short lautet meine Devise

Gruß
Julia

[Einstein100]

Zitat von DIVergent: Guten Abend allerseits!
Hatte bisher noch nicht viel Zeit zum Mitschreiben, aber würde gerne ein paar Beiträge liefern.
Was würde z. B. geschehen, wenn der Staat verkünden würde, seine 25% + 1 Aktie demnächst abzugeben? An einen einzigen Abnehmer! Sozusagen an einen strategischen Investor, der sich nicht einmischt ins Tagesgeschäft, der nur eine gewisse Mindestrendite möchte. Und der langfristig halten wird.
Bis bald
D.I.V.

Reines Wunschdecken würde ich sagen!!

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.049.684 von Lilromeo237 am 16.02.11 13:07:18

Raketentreibstoff sollte jedenfalls genug vorhanden sein.

[chorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.049.749 von DIE_GERECHTIGKEIT am 16.02.11 13:14:34

Wenn man das alles so genau weiß, warum steht der Kurs dann heute noch nicht in deinem Zielkorridor? Worauf warten all die Verkäufer?

Moment, ich weiß die Antwort ... "Man weiß es halt doch nicht so genau".

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.049.908 von chorner am 16.02.11 13:36:10

die Verkäufer scheinen momentan aktiv zu sein. Ich würde sagen die KÄUFER lassen auf sich warten. In Lauerstellung

[Lilromeo237]

boah was nur heute mit der Coba los. Sone outperformance. junge junge. Wenn morgen keine Gewinnmitnahmen drin sind, mach ich mir sorgen.

[DIVergent]

Zitat von Einstein100:

Zitat von DIVergent: Guten Abend allerseits!
Hatte bisher noch nicht viel Zeit zum Mitschreiben, aber würde gerne ein paar Beiträge liefern.
Was würde z. B. geschehen, wenn der Staat verkünden würde, seine 25% + 1 Aktie demnächst abzugeben? An einen einzigen Abnehmer! Sozusagen an einen strategischen Investor, der sich nicht einmischt ins Tagesgeschäft, der nur eine gewisse Mindestrendite möchte. Und der langfristig halten wird.
Bis bald
D.I.V.

Reines Wunschdecken würde ich sagen!!

Natürlich ist das Wunschdenken! Jeder hier hat doch wohl ganz persönliche Wünsche in Bezug auf die CoBa ;-)
Und jeder überlegt sich auch, was wohl geschieht, wenn diese Wünsche sich erfüllen.
Irgendwann wird der Staat seine 25% abgeben. Die Frage ist, was dann der Kurs macht ...
Hat da jemand eine Vorstellung? Bis jetzt kam noch nicht viel ;-)

@ chorner (41.046.288). Wenn der Staat das verkündet ... warum sollte das dann niemand glauben?

[DIVergent]

Zitat von Deichgrafsgoldesel: och nöööööö......keine Stiftung.

Du hast bestimmt FOCUS MONEY gelesen :-)
Was spricht Deiner Meinung nach gegen eine Stiftung?

[chorner]

Zitat von DIVergent: @ chorner (41.046.288). Wenn der Staat das verkündet ... warum sollte das dann niemand glauben?

Weil der Staat solche Ankündigungen aktuell nicht machen kann und es daher eine Zeitungsente sein muss! Genausogut könnte man auch fragen was passieren würde, wenn der Staat ankündigen würde, dass die CoBa die 16 Mrd geschenkt bekommt. Ist genauso unwahrscheinlich und deshalb einfach müßig darüber zu spekulieren.

[Einstein100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.049.965 von DIVergent am 16.02.11 13:43:11

Sach mal ehrlich

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Du bist doch Kursfreund

Mal ganz ehrlich ich sag es auch nicht weiter

[DIVergent]

Zitat von chorner:

Zitat von DIVergent: @ chorner (41.046.288). Wenn der Staat das verkündet ... warum sollte das dann niemand glauben?

Weil der Staat solche Ankündigungen aktuell nicht machen kann und es daher eine Zeitungsente sein muss! Genausogut könnte man auch fragen was passieren würde, wenn der Staat ankündigen würde, dass die CoBa die 16 Mrd geschenkt bekommt. Ist genauso unwahrscheinlich und deshalb einfach müßig darüber zu spekulieren.

Ja ok, daran dachte ich nicht, dass die Ankündigungen des Staates Zeitungsenten sind ;-))) Du glaubst den Politikern wohl nicht viel :-)
Im Hintergrund ist die Regierung aber mit Hochdruck damit beschäftigt, die CoBank wieder loszuwerden ... Ist hoffentlich auch klar?!

[DIVergent]

Zitat von Einstein100: Sach mal ehrlich

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Du bist doch Kursfreund

Mal ganz ehrlich ich sag es auch nicht weiter

Fröhliches Ratespiel: Leider NEIN, also 5,- ins Schweinderl ;-)))

[chorner]

Zitat von Einstein100: Sach mal ehrlich

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Du bist doch Kursfreund

Mal ganz ehrlich ich sag es auch nicht weiter

Nein Nein, das muss wirklich D.I.Vergent aus dem Focus Money sein. Er will seit letzter Woche "gerne ein paar Beiträge" liefern. Dass muss einfach der Echte sein! Ich freu mich jedenfalls drauf, dass er sein profundes Wissen mit uns teilen will. Interessieren würde mich allerdings auch, warum er sich gerade hier im WO Forum niederlässt. Es gibt doch Millionen anderer Börsenforen, die sich mit der CoBa beschäftigen.

[chorner]

Zitat von DIVergent:

Zitat von chorner: ...


Weil der Staat solche Ankündigungen aktuell nicht machen kann und es daher eine Zeitungsente sein muss! Genausogut könnte man auch fragen was passieren würde, wenn der Staat ankündigen würde, dass die CoBa die 16 Mrd geschenkt bekommt. Ist genauso unwahrscheinlich und deshalb einfach müßig darüber zu spekulieren.

Ja ok, daran dachte ich nicht, dass die Ankündigungen des Staates Zeitungsenten sind ;-))) Du glaubst den Politikern wohl nicht viel :-)

Im Hintergrund ist die Regierung aber mit Hochdruck damit beschäftigt, die CoBank wieder loszuwerden ... Ist hoffentlich auch klar?!

Du hast gefragt: "Was wäre wenn ..."! Also muss ich zunächst einmal keinem Politiker glauben, es ist ja nur ein Annahme! Weiterhin glaube ich, dass du meine Postings nicht richtig liest bzw. verstehst. Nimm doch einmal Stellung zur Reihenfolge, also erst der Rückzahlung der Stillen Einlage und dann einem möglichen Staatsaustieg.

Dass die Politik daran interessiert ist ist mir durchaus bewusst, jedoch fehlt bisher jegliches Faktum diesbezüglich ... es gibt nur Spekulationen. Wenn wir schon spekulieren, dann lass uns doch wenigstens mit dem nächstmöglichen und nicht dem letzten finalen Schritt beginnen.

[DIVergent]

@ chorner: Im März 2010 stand übrigens schon mal im Raum, dass der Bund einen Teil der Stillen Einlage abschreiben könnte. Aufgrund der viel besseren Situation bei der CoBa ist das aber nicht mehr nötig.

Rückzahlung der Stillen Einlage könnte die CoBa ohne Weiteres leisten. Ich rechne eigentlich jeden Moment damit, dass 10 Mrd. weggefertigt werden. Motivation gibt es mehrfach, Geld ist reichlich vorhanden (wohlgemerkt: nicht EK, sondern vorhandene Liquidität).

Der Grund, warum der Bund die 25% nicht abgibt (nicht abgeben KANN), liegt in der Sperrminorität. Dieser Grund würde wegfallen, wenn die Sperrminorität bei Übernahme durch eine loyale Institution weiterhin im Sinne des Bundes ausgeübt werden würde.

[Deichgrafsgoldesel]

@DIVergent.........Im Hintergrund ist die Regierung aber mit Hochdruck damit beschäftigt, die CoBank wieder loszuwerden ... Ist hoffentlich auch klar?!
--------------------------------------------------
Was heißt hier "loswerden"? - Der Bund hat zwar mit 25% eine Sperrminorität,aber ansonsten keine besonderen "Besitzrechte",sondern ist damit Minderheitsaktionär auf der Hauptversammlung. - Man kann also nur wichtige Dinge verhindern,aber nicht beliebig etwas gegen die restlichen 75% durchsetzen.

Was die Stille Einlage betrifft,da gibt es einen Vertrag,Auflagen aus Brüssel und eine genehmigte Roadmap und die Coba ist bezgl. der Roadmap nicht "außer Plan",d.h. rechtlich/vertragstechnisch kann der Bund auch auf diesem Gebiet zur Zeit aktiv nichts ändern.

Es gibt seriöse Stiftungen,wo der Stifter eigenes Kapital/Aktien einbringt. - Dann gibt es politische motivierte Stiftungen,die letztendlich nur als Vehikel dienen,in irgendwelche öffentlichen Kassen zu greifen,oder steuerliche Mauscheleien zu ermöglichen.- Obendrein ist es oft nur Beschaffung von lukrativen Posten für anderswo untragbar gewordende Personen.
Kurzum: Ich habe eine Stiftungsallergie.

[chorner]

Zitat von DIVergent: @ chorner: Im März 2010 stand übrigens schon mal im Raum, dass der Bund einen Teil der Stillen Einlage abschreiben könnte. Aufgrund der viel besseren Situation bei der CoBa ist das aber nicht mehr nötig.

Rückzahlung der Stillen Einlage könnte die CoBa ohne Weiteres leisten. Ich rechne eigentlich jeden Moment damit, dass 10 Mrd. weggefertigt werden. Motivation gibt es mehrfach, Geld ist reichlich vorhanden (wohlgemerkt: nicht EK, sondern vorhandene Liquidität).

Der Grund, warum der Bund die 25% nicht abgibt (nicht abgeben KANN), liegt in der Sperrminorität. Dieser Grund würde wegfallen, wenn die Sperrminorität bei Übernahme durch eine loyale Institution weiterhin im Sinne des Bundes ausgeübt werden würde.

Ah, jetzt nähern wir uns ja an. Ich gehe tatsächlich auch davon aus, dass die ein oder andere Milliarde ohne KE zurückgegeben werden kann. Ob es wirklich 10 Mrd. sind oder weniger sei mal dahingestellt, viel wichtiger ist allerding, dass ein Rest übrigbleibt und bevor dieser Rest nicht beglichen wurde, wird der Bund sich nicht aus dem Aufsichtsrat zurückziehen.

Bitte gib mal einen Link zur Bestätigung deiner Aussage, dass im März 2010 der Bund mitgeteilt hatte, dass er auf einen Teil seiner Einlage verzichten wird oder dies zumindest in Erwägung gezogen hat. Ich kann mich an so etwas nämlich nicht erinnnern!

[chorner]

Zitat von DIVergent: @ chorner: Im März 2010 stand übrigens schon mal im Raum, dass der Bund einen Teil der Stillen Einlage abschreiben könnte. Aufgrund der viel besseren Situation bei der CoBa ist das aber nicht mehr nötig.

Rückzahlung der Stillen Einlage könnte die CoBa ohne Weiteres leisten. Ich rechne eigentlich jeden Moment damit, dass 10 Mrd. weggefertigt werden. Motivation gibt es mehrfach, Geld ist reichlich vorhanden (wohlgemerkt: nicht EK, sondern vorhandene Liquidität).

Der Grund, warum der Bund die 25% nicht abgibt (nicht abgeben KANN), liegt in der Sperrminorität. Dieser Grund würde wegfallen, wenn die Sperrminorität bei Übernahme durch eine loyale Institution weiterhin im Sinne des Bundes ausgeübt werden würde.

Bitte definiere "vorhandene Liquidität" etwas genauer! Danke!

[DIVergent]

@ Deichgrafsgoldesel: Ja genau um das geht es, nämlich um das Verhindern gewisser Dinge, z. B. eine feindliche Übernahme. Gerade deshalb hat der Bund damals 25% + 1 Aktie gezeichnet. Loswerden will der Bund die CoBank aus ordnungspolitischen Gründen (Brüderle) und aus finanziellen Gründen (Schäuble). Aber wegen der Gefahr einer feindlichen Übernahme der zweitgrößten deutschen Bank KANN der Bund das Paket nicht ohne Weiteres abgeben. Ein klassisches Dilemma.

Bei der Stillen Einlage kann der Bund AKTIV tatsächlich nichts machen, da hast Du völlig recht. Aber die CoBa kann ... und dass sie das tut, damit rechne ich eigentlich täglich. Blessing: "spätestens 2012". Reuther (im Jan. 2011): "in einem Jahr werden wir ... zurückgezahlt haben". Ich denke, es wird eher kurzfristig über die Bühne gehen. Gründe gibt es genug.

Diese Stiftung sollte (hoffentlich) Deine Stiftungsallergie wieder heilen. Es wäre ein Top-Ankeraktionär: keine Einmischung ins Tagesgeschäft, nur Erwartung einer Mindestrendite, Schutz vor einer Übernahme durch Chinesen, Heuschrecken, Oligarchen usw., langfristiges Engagement.

[mule99]

Apollo alleiniger Bieter für WestLB-Tochter WestImmo

... Da die WestImmo operativ relativ unbeschadet durch die Finanzkrise kam und als Ertragsperle der WestLB galt, könnte sie Finanzkreisen zufolge als Kern einer Neuordnung auf dem deutschen Markt für Immobilienfinanzierer dienen. Demnach könnten die WestImmo zu einem späteren Zeitpunkt mit dem deutlich größeren Wettbewerber Eurohypo verschmolzen werden, sagte eine der mit den Verhandlungen vertrauten Personen.

...

http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12015479/5934…

[DIVergent]

Zitat von chorner:

Zitat von DIVergent: @ chorner: Im März 2010 stand übrigens schon mal im Raum, dass der Bund einen Teil der Stillen Einlage abschreiben könnte. Aufgrund der viel besseren Situation bei der CoBa ist das aber nicht mehr nötig.

Rückzahlung der Stillen Einlage könnte die CoBa ohne Weiteres leisten. Ich rechne eigentlich jeden Moment damit, dass 10 Mrd. weggefertigt werden. Motivation gibt es mehrfach, Geld ist reichlich vorhanden (wohlgemerkt: nicht EK, sondern vorhandene Liquidität).

Der Grund, warum der Bund die 25% nicht abgibt (nicht abgeben KANN), liegt in der Sperrminorität. Dieser Grund würde wegfallen, wenn die Sperrminorität bei Übernahme durch eine loyale Institution weiterhin im Sinne des Bundes ausgeübt werden würde.

Ah, jetzt nähern wir uns ja an. Ich gehe tatsächlich auch davon aus, dass die ein oder andere Milliarde ohne KE zurückgegeben werden kann. Ob es wirklich 10 Mrd. sind oder weniger sei mal dahingestellt, viel wichtiger ist allerding, dass ein Rest übrigbleibt und bevor dieser Rest nicht beglichen wurde, wird der Bund sich nicht aus dem Aufsichtsrat zurückziehen.

Bitte gib mal einen Link zur Bestätigung deiner Aussage, dass im März 2010 der Bund mitgeteilt hatte, dass er auf einen Teil seiner Einlage verzichten wird oder dies zumindest in Erwägung gezogen hat. Ich kann mich an so etwas nämlich nicht erinnnern!

Hier die Meldung mit den Gedanken zur Abschreibung:
Rettungsmilliarden: Bund zweifelt an Rückzahlung durch Commerzbank ...27. März 2010 ... Bundesregierung und der Bankenrettungsfonds Soffin befürchten, dass die mit Staatsgeldern ... die der Bund als stille Einlage eingezahlt hat, mit neun Prozent. ... da bin ich skeptisch“, sagt ein Teilnehmer der Runde. ...
www.wiwo.de/.../bund-zweifelt-an-rueckzahlung-durch-commerzbank-426103/

[DIVergent]

Zitat von chorner:

Zitat von DIVergent: @ chorner: Im März 2010 stand übrigens schon mal im Raum, dass der Bund einen Teil der Stillen Einlage abschreiben könnte. Aufgrund der viel besseren Situation bei der CoBa ist das aber nicht mehr nötig.

Rückzahlung der Stillen Einlage könnte die CoBa ohne Weiteres leisten. Ich rechne eigentlich jeden Moment damit, dass 10 Mrd. weggefertigt werden. Motivation gibt es mehrfach, Geld ist reichlich vorhanden (wohlgemerkt: nicht EK, sondern vorhandene Liquidität).

Der Grund, warum der Bund die 25% nicht abgibt (nicht abgeben KANN), liegt in der Sperrminorität. Dieser Grund würde wegfallen, wenn die Sperrminorität bei Übernahme durch eine loyale Institution weiterhin im Sinne des Bundes ausgeübt werden würde.

Bitte definiere "vorhandene Liquidität" etwas genauer! Danke!

Vorhandene Liquidität, das sind Beträge, die von der CoBa angelegt sind. Kurzfristige Gelder sind hochliquide, z. B. Handelsaktiva oder Forderungen an KI. Im Übrigen sind die 16,4 Mrd. Stille Einlage im Rahmen des üblichen Liquiditätsmanagements angelegt worden, und daher natürlich noch "vorhanden". Das Geld müsste nur "verwendet" werden

[DIVergent]

Rettungsmilliarden
Bund zweifelt an Rückzahlung durch Commerzbank
Thomas Katzensteiner, Cornelius Welp
27.03.2010 Jetzt kommentieren!(33) 3,2 (27) Legende

Bundesregierung und der Bankenrettungsfonds Soffin befürchten, dass die mit Staatsgeldern gerettete Commerzbank über Jahre hinweg die Rettungsmilliarden nicht verzinsen wird und Milliarden verloren gehen.

Einige Kontrolleure halten es sogar für möglich, dass der Staat auf einen Teil der rund 18 Milliarden Euro verzichtet, die er in die Rettung der Commerzbank investiert hat, heißt es im Umfeld des Bankenrettungsfonds Soffin. Bei einer Sitzung des Kontrollausschusses des Rettungsfonds Soffin in Berlin, an der auch Commerzbank-Chef Martin Blessing teilnahm, sagte ein Teilnehmer der Sitzung: „Die Commerzbank ist nach der Hypo Real Estate unser größter Sorgenfall. Uns geht es darum, dass wir überhaupt einmal die vereinbarten Zinsen bekommen.“ Eigentlich verzinst die Commerzbank die 16 Milliarden Euro, die der Bund als stille Einlage eingezahlt hat, mit neun Prozent. Allerdings nur in dem Fall, dass die Bank einen Gewinn erwirtschaftet. Durch den überraschend hohen Verlust von 4,5 Milliarden Euro im vergangenen Jahr sind dem Bund allein 2009 rund 1,5 Milliarden Euro Zinsen entgangen.

Im Soffin mehren sich sogar die Stimmen, die von Teilverlusten der Staatshilfe ausgehen. „Ob das Geld jemals ganz zurückgezahlt werden kann, da bin ich skeptisch“, sagt ein Teilnehmer der Runde. Es sei vielleicht sogar sinnvoll, einen Teil des Geldes abzuschreiben. „Der Bund muss kühl durchrechnen, ob es nicht sinnvoller ist, auf einen Teil des Geldes zu verzichten“, sagte ein weiterer. Dahinter steckt die Erwartung, dass sich die Anteile an der Commerzbank nicht verkaufen lassen, solange die Bank keine Dividenden zahlen kann.

Lesen Sie den vollständigen Artikel in der aktuellen WirtschaftsWoche - ab Montag am Kiosk.

[Deichgrafsgoldesel]

Eigentlich verzinst die Commerzbank die 16 Milliarden Euro, die der Bund als stille Einlage eingezahlt hat, mit neun Prozent. Allerdings nur in dem Fall, dass die Bank einen Gewinn erwirtschaftet. Durch den überraschend hohen Verlust von 4,5 Milliarden Euro im vergangenen Jahr sind dem Bund allein 2009 rund 1,5 Milliarden Euro Zinsen entgangen.

Im Soffin mehren sich sogar die Stimmen, die von Teilverlusten der Staatshilfe ausgehen. „Ob das Geld jemals ganz zurückgezahlt werden kann, da bin ich skeptisch“, sagt ein Teilnehmer der Runde. Es sei vielleicht sogar sinnvoll, einen Teil des Geldes abzuschreiben. „Der Bund muss kühl durchrechnen, ob es nicht sinnvoller ist, auf einen Teil des Geldes zu verzichten“, sagte ein weiterer.
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Das ist doch alles dummes Zeug! - Der Soffinvertrag resultiert doch letztendlich aus einer wirtschaftspolitischen Entscheidung des Bundes ,damit die ganze "Kiste" Coba/Dresdner/Allianz nicht vor die Wand fährt.

Die 9 % Zinsen sind doch reingeschrieben worden,weil es sonst aus Wettbewerbsgründen garnicht genehmigt worden wäre in Brüssel. - Die Stille Einlage ist doch kein herkömmlicher Bankkredit, um damit viel Geld zu verdienen! - Deshalb ist es unsinnig von 1,5 Mrd. entgangenen Zinsen zu reden,sondern man muß die Finanzierungskosten von 500 Millionen/pro Jahr thematisieren!

Einen Teil der Stillen Einlage einfach abschreiben würde doch diesen Wettbewerbsrechtlichen Auflagen aus Brüssel widersprechen!

Es gibt einen von Brüssel genehmigten Vertrag und eine Roadmap!- Alles andere war und ist kalkuliertes Politikergeschwafel.- Man will sich halt als "Anwalt des Steuerzahlers" profilieren.

[Aktienfavorit]

Ich habe mal eine Verständnisfrage:

Der Bund hat 16 Milliarden in die Coba verlagert und dafür 25% + 1 Aktie erhalten.
Wenn die Coba nun die 16 Milliarden zurückzahlen würde, lösen sich damit die 25%- Beteiligung nicht auf?

[Deichgrafsgoldesel]

Zitat von Aktienfavorit: Ich habe mal eine Verständnisfrage:

Der Bund hat 16 Milliarden in die Coba verlagert und dafür 25% + 1 Aktie erhalten.
Wenn die Coba nun die 16 Milliarden zurückzahlen würde, lösen sich damit die 25%- Beteiligung nicht auf?

Nein der Bund hat zunächst 25% der Coba-Aktien erworben für 1,8 Mrd. und zusätzlich eine Stille Einlage von 16,4 Mrd.- Nach der letzten KE im Januar hat der Bund einen Teil der Stillen Einlage in Aktien umgewandelt(um die 25% zu halten) und hat jetzt noch ca. 16,2 Mrd. an Stiller Einlage.

Daneben hat die Allianz noch eine Stille Einlage von 750 Mio.

[Aktienfavorit]

Zitat von Deichgrafsgoldesel:

Zitat von Aktienfavorit: Ich habe mal eine Verständnisfrage:

Der Bund hat 16 Milliarden in die Coba verlagert und dafür 25% + 1 Aktie erhalten.
Wenn die Coba nun die 16 Milliarden zurückzahlen würde, lösen sich damit die 25%- Beteiligung nicht auf?

Nein der Bund hat zunächst 25% der Coba-Aktien erworben für 1,8 Mrd. und zusätzlich eine Stille Einlage von 16,4 Mrd.- Nach der letzten KE im Januar hat der Bund einen Teil der Stillen Einlage in Aktien umgewandelt(um die 25% zu halten) und hat jetzt noch ca. 16,2 Mrd. an Stiller Einlage.

Daneben hat die Allianz noch eine Stille Einlage von 750 Mio.

Danke für die Info!

[mule99]

Zitat von mule99: Apollo alleiniger Bieter für WestLB-Tochter WestImmo

... Da die WestImmo operativ relativ unbeschadet durch die Finanzkrise kam und als Ertragsperle der WestLB galt, könnte sie Finanzkreisen zufolge als Kern einer Neuordnung auf dem deutschen Markt für Immobilienfinanzierer dienen. Demnach könnten die WestImmo zu einem späteren Zeitpunkt mit dem deutlich größeren Wettbewerber Eurohypo verschmolzen werden, sagte eine der mit den Verhandlungen vertrauten Personen.

...

http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12015479/5934…

Lastenverteilung für WestLB-Aufspaltung steht

Im Streit über die Kosten für die Sanierung der WestLB ist offenbar eine Einigung erzielt worden. Die Sparkassen sind angeblich bereit, weitere Risiken zu tragen. Der Bund will seine stille Einlage von 3 Mrd. Euro in die Garantiesumme einbringen. Eine Zerschlagung der Bank wird damit immer wahrscheinlicher.

http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/:angeschlagene-landesbank…

[chorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.050.904 von DIVergent am 16.02.11 15:34:19

Ich bin leider zu wenig Wirtschaftsprüfer um eine Bilanz bis in letzte Detail erklären zu können. Ebenso fehlt mir auch die Zeit die CoBa Bilanz nach kurzfristigen Verbindlichkeiten zu druchforsten und deren Ursprung zu ermitteln.

Ich glaube aber, dass man sich es etwas zu leicht macht, wenn man auf Grund einer Gegenüberstellung ( Forderungen gegenüber Kreditinstituten in 2007 und heute ) auf Vorhandensein von mehreren Milliarden Liquidität schließt die man einfach nur abrufen muss. Ich lasse mich da gerne eines besseren belehren, aber ich erkenne darin einfach die "Forderungen gegen KI" der Dresdner. Ebenso sollte man m.E. diese Zahlen nicht ohne Blick auf die Verbindlichkeiten deuten, da ist im gleichen Maße ein Zuwachs zu erkennen!

[Kursfreund]

[Kursfreund]

Der kleine Ausflug über die 5,80 wird abrupt beendet und die COBA wieder tiefgelegt, bevor sie richtig steigen kann muss eine große KE über die Bühne gehen und der Staat ausbezahlt werden, zuvor werden wir noch viel tiefere Kurse sehen. Der noch zu verdauende Brocken ist kaum zu bewältigen, jedenfalls nicht für die jetzige Mannschaft.
Kurzfristig sell, langfristig 3 bis 4 Jahre strong buy!!

[Einstein100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.051.978 von Kursfreund am 16.02.11 17:31:27

Heute mal wieder so und morgen die 10 € entscheide dich mal

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.052.029 von Einstein100 am 16.02.11 17:38:13

Erstmal werden sich viele in Erwartung schlechter Zahlen und der drohenden KE verabschieden, erst wenn der ganze Müll aufgearbeitet ist und Licht am Ende des Tunnels zu erkennen ist sehe ich Kurse über 10 Euro, zuvor kann es gut und gerne noch einmal in richtung 4 gehen. Kommt darauf an was da nächste Woche an neuen Hiobsbotschaften vom Vorstand verkündet werdenb. Ich bin jedenfalls auf`s Schlimmste vorbereitet.

[Kursfreund]

Bundesregierung lotet
Möglichkeiten für Banken-
Ausstieg aus

Mittwoch, 16. Februar 2011, 17:33 Uh



http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE71F09F201…

[Kursfreund]

Eine Wandlung der Einlage in Aktien und der anschließende Verkauf des dann 79 prozentigen Bundesanteils, wäre aus meiner Sicht die bessere Lösung.

Andere Meinungen bitte!!

[Einstein100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.052.072 von Kursfreund am 16.02.11 17:43:01

Lese mal im der Community
Commerzbank die große Chance, gestärkt aus der Krise!!!!!!!!!!!!!
Und dan überleg mal was du so schreibst
Für mich jedenfalls ist die Commerzbank ein langfristige Investition wie du schon paar mal geschrieben hast immer mal ein wenig nachkaufen! Und nach ein paar Jahren mal Kasse machen.
Dein Hoch und runter nervt und du kommst bei mir auf Ignorieren bis wir auf 10,00 € sind.
Viel spass noch und bleib Ordentlich

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.052.215 von Einstein100 am 16.02.11 18:02:38

Für den langfristigen Anlagehorizont bin und bleibe ich dabei das die COBA eine gewaltige Kurschance in sich birgt die irgendwann zur Perfektion kommen wird, da sehen wir auch wesentlich höhere Kurse als 10 Euro, kurzfristig kann es aus genannten Gründen noch zu Rücksetzern kommen. Wer clever ist kauft dann billig nach, das hab ich auch vor.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.052.215 von Einstein100 am 16.02.11 18:02:38

P. S.

Vielleicht liege ich mit meiner kurzfristigen Negativprognose falsch und die Coba spurtet jetzt schon los, wir werden sehen.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.052.284 von Kursfreund am 16.02.11 18:09:47

Na wenn ich mir den DOW Absturz und die hochschnellende Volatilität gerade so ansehe, sieht es verdammt danach aus das die Korrektur anfängt. Kommt ja nicht gerade überraschend - die Berichtssaison in den USA ist so gut wie vorrüber.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.052.322 von mule99 am 16.02.11 18:14:19

Diese kurzfristigen Marktschwankungen sagen noch nichts aus, ne Korrektur nach dem Anstieg ist gut möglich aber noch nicht zwingend.

[Rentenverzocker]

Die Coba macht ein ganz figgerich.Bin echt gespannt wo wir 2011 landen.

VG RZ

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.052.345 von Kursfreund am 16.02.11 18:17:04

Die Coba hat es leider nicht geschafft ein Kurssignal nach oben zu generieren und das trotz eines extrem starken Umfelds und Dax. Ich glaube ehrlich gesagt nicht mehr daran, das sich bei der Coba vor der wohl bald anstehenden Korrektur noch was tut.

Ja wir wissen alle, woran das liegt und wer uns hier laufend den Spass verdirbt.

Auch die Zahlen der Coba werden wohl kaum Euphorie aufkommen lassen, will man doch die Zinszahlungen vermeiden und möglichst viele Abschreibungen noch hineinpacken.

Kurzfristig wird man also mit der Coba noch keine Freude habe, dafür dann hoffentlich um so mehr als Longinvestor.

[DIVergent]

Zitat von Kursfreund: Bundesregierung lotet
Möglichkeiten für Banken-
Ausstieg aus

Mittwoch, 16. Februar 2011, 17:33 Uh



http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE71F09F201…

Es ist nicht nachvollziehbar, wieso der "Expertenrat" so etwas von sich geben kann. "Sofort Kapitalerhöhung am Markt" oder "Bund wandelt Stille Einlage und erhöht dadurch auf 79%". Das Gelbe vom Ei ist das ja nicht gerade ...
Für die HRE hat das Kabinett zum Glück schon erkannt, dass die vom Expertenrat vorgeschlagene Totalabwicklung ein Schuss in den Ofen ist :-)))

[DIVergent]

Zitat von chorner: Ich bin leider zu wenig Wirtschaftsprüfer um eine Bilanz bis in letzte Detail erklären zu können. Ebenso fehlt mir auch die Zeit die CoBa Bilanz nach kurzfristigen Verbindlichkeiten zu druchforsten und deren Ursprung zu ermitteln.

Ich glaube aber, dass man sich es etwas zu leicht macht, wenn man auf Grund einer Gegenüberstellung ( Forderungen gegenüber Kreditinstituten in 2007 und heute ) auf Vorhandensein von mehreren Milliarden Liquidität schließt die man einfach nur abrufen muss. Ich lasse mich da gerne eines besseren belehren, aber ich erkenne darin einfach die "Forderungen gegen KI" der Dresdner. Ebenso sollte man m.E. diese Zahlen nicht ohne Blick auf die Verbindlichkeiten deuten, da ist im gleichen Maße ein Zuwachs zu erkennen!

Wichtig ist in diesem Zusammenhang eigentlich nur, dass die Stille Einlage tatsächlich noch vorhanden ist. Sie ist angelegt und steht im Prinzip für die Rückzahlung zur Verfügung. Die Frage ist dabei, wieviel davon möchte die CoBa zurückzahlen. Da gibt es ja einige Aspekte zu berücksichtigen ...

[Deichgrafsgoldesel]

Spielen wir doch die 79% - Version mal unabhängig von rechtlichen Problemen durch.
Also ,die Stille Einlage wird komplett in Aktien umgewandelt ...bleiben wir beim Kurs von 5,30 € und nur in grober Rechnung.

16,2 : 5,3 = 3,0566 Mrd. neue Aktien + 1,339 Mrd. alte ergibt 4,395 Mrd. Aktien insgesamt.

Mullzipliziert mit 5,30 ergäbe das eine Marktkapitalisierung von ca, 23,29 Mrd.

(Die Marktkapitalisierung übertragen auf die jetzige Situation ergäbe einen Kurs von ca. 17,4 €.)

Ein Investor müßte für die 79 % ca. 18,4 Mrd. Euro hinblättern. – Anschließend wäre sofort ein Übernahmeangebot an die restlichen Aktionäre fällig.

Die Allianz ist eh schon stinkig,weil ihr 9,48 % -Anteil auf ca. 2,5 % verwässert wurde und fordert einen „Mörderaufschlag“ als Entschädigung.

Wer spinnt den Faden mal weiter....? ..oder etwas anders ?

[DIVergent]

Zitat von Kursfreund: Eine Wandlung der Einlage in Aktien und der anschließende Verkauf des dann 79 prozentigen Bundesanteils, wäre aus meiner Sicht die bessere Lösung.

Andere Meinungen bitte!!

Die bessere Lösung von den beiden ist es schon, aber es gibt schon noch ganz andere Lösungen, die noch besser sind.

[Deichgrafsgoldesel]

Jetzt habe ich doch in aller Eile die Stille Einlage der Allianz vergessen.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.053.057 von Deichgrafsgoldesel am 16.02.11 19:54:46

Und auch die Möglichkeit hast Du vergessen:
Dass Allianz und Investor keinerlei Probleme miteinander haben ...

[Deichgrafsgoldesel]

Zitat von eckbusch: Und auch die Möglichkeit hast Du vergessen:
Dass Allianz und Investor keinerlei Probleme miteinander haben ...

Ich merke schon ,Du hast die Allianz als zukünftigen "Oberhirten" immer noch nicht aufgegeben.

[Deichgrafsgoldesel]

Der Sonderfonds Finanzmarktstabilisierung (SoFFin) hat der Commerzbank zum 31. Dezember 2008 sowie zum 4. Juni 2009 stille Einlagen in Höhe von je 8,2 Mrd Euro zur Verfügung gestellt.

Zudem erhielt der SoFFin aus der von der ordentlichen Hauptversammlung vom 16. Mai 2009 beschlossenen Kapitalerhöhung gegen Bareinlage 295 338 233 Stückaktien der Commerzbank Aktiengesellschaft zu einem Ausgabepreis von € 6,00 je Aktie. In Folge dieser Kapitalerhöhung hält der SoFFin seit dem 4. Juni 2009 einen Anteil von 25% plus einer Aktie an der Commerzbank Aktiengesellschaft. Der Ergänzungsvertrag über die Errichtung einer stillen Gesellschaft vom 3. Juni 2009 räumt dem SoFFin im Falle einer Verwässerung seiner Beteiligung am Grundkapital der Gesellschaft in Folge einer Kapitalmaßnahme der Gesellschaft unter bestimmten Voraussetzungen ferner das Recht ein, die stille Einlage in Aktien der Gesellschaft umzutauschen.
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Der Soffin hat laut Vertrag das Recht, bei einer KE der Gesellschaft auf die Verwässerung durch Wandlung von Stiller Einlage zu reagieren.

Ein grundsätzliches Recht auf Wandlung in Aktien kann ich hier nicht herauslesen.- Also müßte das auf einer Hauptversammlung genehmigt werden und das sehe ich nicht.
Warum sollten 52% institutionelle Investoren + Generali + 8% Private sich ihre Anteile verwässern lassen, nur damit eine private Allianz davon profitiert? - Das ganze Procedere ohne rechtliche Grundlage und ohne zwingende wirtschaftliche Notwendigkeit. - Das wäre ein "Bubenstück" !

Ausstiegsszenarien "prüfen" kann man natürlich immer,aber ich glaube nicht an diese Option.

[DIVergent]

Zitat von Deichgrafsgoldesel: Spielen wir doch die 79% - Version mal unabhängig von rechtlichen Problemen durch.
Also ,die Stille Einlage wird komplett in Aktien umgewandelt ...bleiben wir beim Kurs von 5,30 € und nur in grober Rechnung.

16,2 : 5,3 = 3,0566 Mrd. neue Aktien + 1,339 Mrd. alte ergibt 4,395 Mrd. Aktien insgesamt.

Mullzipliziert mit 5,30 ergäbe das eine Marktkapitalisierung von ca, 23,29 Mrd.

(Die Marktkapitalisierung übertragen auf die jetzige Situation ergäbe einen Kurs von ca. 17,4 €.)

Ein Investor müßte für die 79 % ca. 18,4 Mrd. Euro hinblättern. – Anschließend wäre sofort ein Übernahmeangebot an die restlichen Aktionäre fällig.

Die Allianz ist eh schon stinkig,weil ihr 9,48 % -Anteil auf ca. 2,5 % verwässert wurde und fordert einen „Mörderaufschlag“ als Entschädigung.

Wer spinnt den Faden mal weiter....? ..oder etwas anders ?

Den Faden "Bund wandelt Stille Einlage" würde ich folgendermaßen weiterspinnen: Und zwar, dass der Bund nicht direkt & sofort in Aktien wandelt, sondern Stille Einlage gegen Wandelanleihen tauscht, also indirekt und zeitlich um Jahre versetzt "wandelt".
Die Wandelanleihe dürfte eine mehrjährige Laufzeit haben und einen Umtauschkurs zu 10,- beinhalten. Der Zinsaufwand für die CoBank sinkt deutlich, der Umtauschkurs von 10,- ist zweistellig, die Verwässerung für die Aktionäre minimiert. Der Bund kann Wandelanleihen in aller Ruhe am Markt an Investoren verkaufen (oder selbst wandeln und dann die Aktien verkaufen), Stille Einlage ist kaum "verkäuflich". Zusätzlich wird natürlich Stille Einlage getilgt (wie gehabt: mit vorhandener Liquidität).
Wer hätte bei dieser Vorgehensweise Nachteile? Für den Aktienkurs wäre es sicher vorteilhaft ...

[DIVergent]

Zitat von Deichgrafsgoldesel:

Zitat von eckbusch: Und auch die Möglichkeit hast Du vergessen:
Dass Allianz und Investor keinerlei Probleme miteinander haben ...

Ich merke schon ,Du hast die Allianz als zukünftigen "Oberhirten" immer noch nicht aufgegeben.

Die Allianz hat kein weitergehendes Interesse an der CoBa. Von den Banken haben die seit der DreBa genug :-)

[Deichgrafsgoldesel]

@ DIVergent.....Den Faden "Bund wandelt Stille Einlage" würde ich folgendermaßen weiterspinnen: Und zwar, dass der Bund nicht direkt & sofort in Aktien wandelt, sondern Stille Einlage gegen Wandelanleihen tauscht, also indirekt und zeitlich um Jahre versetzt "wandelt".
Die Wandelanleihe dürfte eine mehrjährige Laufzeit haben und einen Umtauschkurs zu 10,- beinhalten. Der Zinsaufwand für die CoBank sinkt deutlich, der Umtauschkurs von 10,- ist zweistellig, die Verwässerung für die Aktionäre minimiert. Der Bund kann Wandelanleihen in aller Ruhe am Markt an Investoren verkaufen (oder selbst wandeln und dann die Aktien verkaufen), Stille Einlage ist kaum "verkäuflich". Zusätzlich wird natürlich Stille Einlage getilgt (wie gehabt: mit vorhandener Liquidität).
Wer hätte bei dieser Vorgehensweise Nachteile? Für den Aktienkurs wäre es sicher vorteilhaft ...

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ääähm???....das hört sich an ,als wenn der Bund/Soffin das operative Geschäft bzgl. der Refinanzierung der Coba diktiert und durchführt?!

Der Bund hat eine Stille Einlage!! und kann nur etwas Verhindern,was einer 75%-igen Zustimmung auf der Hauptversammlung bedarf.

Ich bin dafür ,daß wir die paar Tage bis zur Bilanzpressekonferenz jetzt einfach mal abwarten,sonst spekulieren wir uns hier noch um Kopf und Kragen.

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.053.292 von eckbusch am 16.02.11 20:22:04

...bist Du noch drin Ecki??...mit der Bank of Ireland haben wir ja mehr Glück

[Edekowalski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.053.959 von Deichgrafsgoldesel am 16.02.11 21:50:52

Eure ganze Rechnerei hilft hier Keinem , abwarten und auf Zahlen warten , alles Andere hilft nicht weiter Auf jeden Fall gehts nicht weiter runter und das ist für die Coba schon super.

[Deichgrafsgoldesel]

Zitat von Edekowalski: Eure ganze Rechnerei hilft hier Keinem , abwarten und auf Zahlen warten , alles Andere hilft nicht weiter Auf jeden Fall gehts nicht weiter runter und das ist für die Coba schon super.

Mag ja sein. - Aber es ist immer noch "Welten besser" und interessanter,als hier alle naselang einen Zweizeiler mit "Blessing ist doof" zu posten.

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.054.049 von Edekowalski am 16.02.11 22:01:38

...ich habe die BOI bei 0,28 drin...

[DIVergent]

Zitat von Deichgrafsgoldesel: @ DIVergent.....Den Faden "Bund wandelt Stille Einlage" würde ich folgendermaßen weiterspinnen: Und zwar, dass der Bund nicht direkt & sofort in Aktien wandelt, sondern Stille Einlage gegen Wandelanleihen tauscht, also indirekt und zeitlich um Jahre versetzt "wandelt".
Die Wandelanleihe dürfte eine mehrjährige Laufzeit haben und einen Umtauschkurs zu 10,- beinhalten. Der Zinsaufwand für die CoBank sinkt deutlich, der Umtauschkurs von 10,- ist zweistellig, die Verwässerung für die Aktionäre minimiert. Der Bund kann Wandelanleihen in aller Ruhe am Markt an Investoren verkaufen (oder selbst wandeln und dann die Aktien verkaufen), Stille Einlage ist kaum "verkäuflich". Zusätzlich wird natürlich Stille Einlage getilgt (wie gehabt: mit vorhandener Liquidität).
Wer hätte bei dieser Vorgehensweise Nachteile? Für den Aktienkurs wäre es sicher vorteilhaft ...

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ääähm???....das hört sich an ,als wenn der Bund/Soffin das operative Geschäft bzgl. der Refinanzierung der Coba diktiert und durchführt?!

Der Bund hat eine Stille Einlage!! und kann nur etwas Verhindern,was einer 75%-igen Zustimmung auf der Hauptversammlung bedarf.

Ich bin dafür ,daß wir die paar Tage bis zur Bilanzpressekonferenz jetzt einfach mal abwarten,sonst spekulieren wir uns hier noch um Kopf und Kragen.

Was sagst Du denn da für Sachen?
Niemand meint, dass Bund/SoFFin bei der CoBa irgendetwas diktiert oder durchführt! Das operative Geschäft schon gleich gar nicht! Genausowenig wie die Refinanzierung! Wie kommst Du überhaupt darauf? Woher hast Du solche Gedanken? Was hat das mit Verhinderungen auf der HV zu tun? Die Stille Einlage hat doch mit der HV nichts zu tun. Wenn, dann die 25%ige Aktienbeteiligung. Aber die wiederum hat nichts mit dem Tausch von Stiller Einlage in Wandelanleihen zu tun. Bitte nichts durcheinanderbringen, ok?! ;-)
Wenn ich aussage, dass der Bund Stille Einlage in Wandelanleihen tauschen könnte, dann natürlich nach vorheriger Vereinbarung mit der CoBa. Das kann die CoBa ganz normal bilateral mit der Regierung aushandeln. Niemand diktiert da etwas und durchführen tut die CoBa das schon selbst mit dem Bund.

Ist keine Spekulation, sondern nur die von Dir erwünschte Weiterspinnung Deines Fadens ;-)

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.053.811 von DIVergent am 16.02.11 21:32:48

"Die Allianz hat kein weitergehendes Interesse an der CoBa. Von den Banken haben die seit der DreBa genug :-) "

Das stimmt so grundsätzlich wieder nicht: immerhin baut die Allianz die ehemalige Enkelin Oldenburgische Landesbank AG aus.

[DeadKennedy]

Zitat von eckbusch: "Die Allianz hat kein weitergehendes Interesse an der CoBa. Von den Banken haben die seit der DreBa genug :-) "

vice versa

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.054.049 von Edekowalski am 16.02.11 22:01:38

bei fallenden ist Coba ganz vorne mit dabei nachzulasen.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.054.543 von DeadKennedy am 16.02.11 23:51:49

Ist kein Zitat von mir; war ein von mir zitiertes Zitat. Muss ich künftig wohl besser kennzeichnen.

[mule99]

Commerzbank profitiert - Comdirect ist im Plan

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Comdirect-ist-im-Plan-article2…

[Deichgrafsgoldesel]

@DIVergent

Mein : "Der Bund hat eine Stille Einlage!! und kann nur etwas Verhindern,was einer 75%-igen Zustimmung auf der Hauptversammlung bedarf."

..war schon als Aufzählung gedacht,d.h. der zweite Teil bezieht sich auf die 25% Sperrminorität,die ja für Hauptversammlungen relevant ist.

Grundsätzlich halte ich von diesen politischen Planspielen in der Öffentlickeit überhaupt nichts. - Es ist einfach grober Unfug,wenn man als Bund/Soffin einen Vertrag schließt,der von Brüssel genehmigt ist und dann völlig ohne Not vorzeitig dieses "Ausstiegsgerede" anfängt,nur weil ein Paar Politiker sich als Anwalt des Steuerzahlers aufspielen möchten.

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.055.074 von mule99 am 17.02.11 08:21:54

Gut ins neue Jahr gestartet? Wundert mich gar nicht. Gleich vier meiner Kollegen legen da pro Tag mind. zehn Trades hin und halten trotzdem nichts von einem Wechsel zu CC o. ä.^^

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.055.151 von endex am 17.02.11 08:36:26

Richtig, da habe ich leider meine eigenen Börsenhändler.

Trotzdem wird man sich bei der Coba über die Dividende freuen, hält man doch über 80% der Anteile der Comdirect.

Comdirect Bank will 42 Cent Dividende zahlen

[Lilromeo237]

coba holt jetzt alles nach. schön im Plus..... zieh zieh

[chaosjosef]

Oh, nein. In den letzten Monaten war es immer so, dass der Gesamtmarkt stark korrigiert hat, wenn die Commerzbank ein wenig zugelegt hat.

Ich werde wohl heute alle Aktien verkaufen müssen und mir die Korrektur des Aktienmarkts genüsslich von der Seitenlinie anschauen!

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.055.706 von Lilromeo237 am 17.02.11 09:49:11

Gut ich verlasse die Dax Party dann mal, wenn es am schönsten ist.

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.055.780 von chaosjosef am 17.02.11 09:57:16

bye bye

[Rentenverzocker]

Reisende soll man nicht aufhalten.


VG RZ

[chorner]

Zitat von DIVergent: Wichtig ist in diesem Zusammenhang eigentlich nur, dass die Stille Einlage tatsächlich noch vorhanden ist. Sie ist angelegt und steht im Prinzip für die Rückzahlung zur Verfügung. Die Frage ist dabei, wieviel davon möchte die CoBa zurückzahlen. Da gibt es ja einige Aspekte zu berücksichtigen ...

Das ist so sicher nicht korrekt. Die Staatsmilliarden wurden gebraucht, weil durch Abschreibungen das Eigenkapital aufgezehrt wurde und neues Kapital benötigt wurde. Die CoBa und auch der Staat hätten sich nie auf den Deal eingelassen, wenn man nur mal eben so ein paar Milliarden auf die Seite legen wollte ... um "Sicher zu gehen".

[chaosjosef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.055.819 von Lilromeo237 am 17.02.11 10:01:39

bye, bye, wenn der Schrott am Markt auch noch steigt, ist es wirklich höchste Zeit für den Ausstieg aus Aktien.

[Oldshatterhand44]

...die Spannung steigt...Gab bei 5.86 ist geschlossen...jetzt wartet der Abwärtstrend sowie die 90er bei 5.93...jeder kann entscheiden...entweder Absturz...oder Coba folgt dem Trend der DB...

[curacanne]

oft wars doch so, Dax fällt, coba steigt;
wenn nicht jetzt , dann eben im herbst, dann kann ich noch nachkaufen, falls se mitfällt

[Lilromeo237]

was soll man von der Coba nun halten. Wird das wieder ein Strohfeuer wie sonst immer

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.056.505 von chaosjosef am 17.02.11 11:02:58

Aktien sind die Anlage, welche die höchste Rendite verspricht? Wieso schrott? Wieso höchste Zeit raus? Fließe mit dem Strom. rein in den Markt und glücklich werden, die Devise.

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.056.963 von Lilromeo237 am 17.02.11 11:46:32

genau beobachten!-SK über 5.93 würde erhebliches Potential eröffnen...darunter...wie üblich...

[mule99]

Moody's puts Commerzbank on review for downgrade

http://www.marketwatch.com/story/moodys-puts-commerzbank-on-…

[DIVergent]

Zitat von chorner:

Zitat von DIVergent: Wichtig ist in diesem Zusammenhang eigentlich nur, dass die Stille Einlage tatsächlich noch vorhanden ist. Sie ist angelegt und steht im Prinzip für die Rückzahlung zur Verfügung. Die Frage ist dabei, wieviel davon möchte die CoBa zurückzahlen. Da gibt es ja einige Aspekte zu berücksichtigen ...

Das ist so sicher nicht korrekt. Die Staatsmilliarden wurden gebraucht, weil durch Abschreibungen das Eigenkapital aufgezehrt wurde und neues Kapital benötigt wurde. Die CoBa und auch der Staat hätten sich nie auf den Deal eingelassen, wenn man nur mal eben so ein paar Milliarden auf die Seite legen wollte ... um "Sicher zu gehen".

Du denkst also, dass die Stille Einlage nicht mehr vorhanden ist ... Wo ist sie aber dann hingekommen? Bitte um Aufklärung :-)

[Lilromeo237]

http://www.godmode-trader.de/nachricht/...e-Commerzbank,a246…

Commerzbank - WKN: 803200 - ISIN: DE0008032004

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 5,85 Euro

Rückblick: Die Commerzbank Aktie zählt derzeit zu den größeren Gewinnern im Dax, womit die Bullen nun einen weiteren Anlauf auf das Widerstandscluster bei 5,96 Euro wagen. Hier treffen sich eine kurzfristige horizontale Widerstandslinie und die mittelfristige Abwärtstrendlinie, an denen die Käufer zuletzt mehrfach scheiterten.

Zwar stellt sich dieser Bereich kurzfristig den Bullen deutlich entgegen, diese könnten aber Rückendeckung vom übergeordneten Chartbild erhalten. In diesem bewegt sich die Aktie nun schon seit Monaten einer sehr breiten Schiebezone zwischen 7,10 und 5,33 Euro. Erst im Januar prallten die Kurse dabei von der unteren Unterstützung nach oben hin ab, womit nun klassisch eine neue Rally bis an die obere Grenze möglich wäre.

Charttechnischer Ausblick: Nachdem die Käufer im Januar die wichtige Unterstützung bei 5,33 Euro halten konnten, fehlt nun noch ein kleiner Schritt über 5,96 Euro, um im Chart mit einem ersten deutlicheren prozyklischem Kaufsignal aufzuwarten. Gelingt dies, dürften weitere Kursgewinne in Richtung 7,10 Euro folgen.

[chaosjosef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.057.051 von mule99 am 17.02.11 11:54:19

Oh nein, es droht eine heftige Abstufung durch die Ratingagentur Moody's.

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.057.182 von chaosjosef am 17.02.11 12:06:57

Oh man, bei der DBK hast Du zwischen 37 und 39 wochenlang gehetzt. Dort sehe ich Dich nun nicht mehr?!?!?
Und genau so wird es auch hier in wenigen Wochen sein.
Du kapierst es einfach nicht.

[Wolre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.057.122 von Lilromeo237 am 17.02.11 12:01:16

Kaffeesatzleserei!

[chorner]

Zitat von DIVergent: Du denkst also, dass die Stille Einlage nicht mehr vorhanden ist ... Wo ist sie aber dann hingekommen? Bitte um Aufklärung :-)

Vorhanden ist sie schon, sie ist aber vollständig zu Eigenkapital geowrden und liegt nicht auf irgendwelchen Konten rum und wartet darauf zurückgegeben zu werden!

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.057.233 von Wolre am 17.02.11 12:11:35

Kaffeesatzleserei!

die ihre Relevanz allerdings daraus bezieht, dass so viele daran glauben ...

[DIVergent]

Zitat von chorner:

Zitat von DIVergent: Du denkst also, dass die Stille Einlage nicht mehr vorhanden ist ... Wo ist sie aber dann hingekommen? Bitte um Aufklärung :-)

Vorhanden ist sie schon, sie ist aber vollständig zu Eigenkapital geowrden und liegt nicht auf irgendwelchen Konten rum und wartet darauf zurückgegeben zu werden!

Gut, also vorhanden ist sie nun doch! Aber Du denkst, nicht auf Konten?! Wo aber dann? Es ist doch Geld, also wenn es nicht auf einem oder mehreren Konten liegt, wo dann?
Und warum sollte es nicht zurückgegeben werden können? Kann die Rückgabe etwa ausgeschlossen sein?

[mule99]

Zitat von mule99: Moody's puts Commerzbank on review for downgrade

http://www.marketwatch.com/story/moodys-puts-commerzbank-on-…

Heute wird die Coba aber ganz schön zerissen von den Rating-Agenturen und Analysten


SocGen senkt Ziel für Commerzbank auf 4,40 Euro - 'Sell'

Die französische Großbank Societe Generale hat das Kursziel für Commerzbank vor Zahlen von 4,50 auf 4,40 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Sell" belassen. Das Kreditinstitut dürfte auch für das vierte Quartal schwache Kennziffern ausweisen, schrieb Analyst Carlo Tommaselli in einer Studie vom Donnerstag. Seine Erwartungen für die Betriebskosten, den Provisionsüberschuss und die Anlageverluste seien pessimistischer als die durchschnittliche Marktschätzung. Die Zielsenkung reflektiere die Verwässerung des erwarteten Ergebnisses je Aktie im Zuge der jüngsten Kapitalerhöhung.

AFA0021 2011-02-17/12:01

[sharecomplan]

Es ist davon auszugehen, dass die coba für 2010 die Abschreibungen auf die eurohypo zur Minderung des Ergebnisses vorgenommen hat. damit ist auch die Erwartungshaltung im Hinblick auf eine Zinszahlung an den Bund für die Einlage noch vor der Veröffentlichung der Zahlen entsprechend. einzig kurstreibend wird der weg zum ausstieg des Bundes sein oder eben ein Zeitfenster, ob und wann eine KE stattfinden wird. Bleibt es bei 2012 - geht die aktie richtung 9,50 € und prallt dann ab, damit nicht noch einer vorher auf die Idee der KE kommt. diese ist mit einem Kurs von 10-12 € erst sinnvoll.
Das der bund die einlage umwandelt und die 75%+x verkauft, ist unreal, da sie den anderen Aktionären ein angebot machen müssten, welches nicht unter 10 € sein müsste.

Oder?

[Deichgrafsgoldesel]

Zitat von DIVergent:

Zitat von chorner: ...

Vorhanden ist sie schon, sie ist aber vollständig zu Eigenkapital geowrden und liegt nicht auf irgendwelchen Konten rum und wartet darauf zurückgegeben zu werden!

Gut, also vorhanden ist sie nun doch! Aber Du denkst, nicht auf Konten?! Wo aber dann? Es ist doch Geld, also wenn es nicht auf einem oder mehreren Konten liegt, wo dann?

Und warum sollte es nicht zurückgegeben werden können? Kann die Rückgabe etwa ausgeschlossen sein?

Ich denke mal,daß das Eigenkapital einfach "da" ist ,also bei der Coba (im Keller) und sicherlich auch an den Bund zurückgegeben/gebucht werden kann,wenn die Eigenkapital-Quote mehr als ausreichend ist.

Deine Vermutung,daß es irgendwie tagesfällig "angelegt" ist ,um dafür Zinsen zu kassieren teile ich nicht.

Haftkapital/Eigenkapital darf meines Wissens keinen Fälligkeiten unterliegen,d.h. die Coba darf ihr Haftkapital auch nicht täglich kündbar zu Tageszinsen bei der Deutschen Bank anlegen.

Wenn es jemand besser weiß bitte ich um Aufklärung.

[Thailandfreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.057.659 von mule99 am 17.02.11 12:58:03

Einfach nur lächerlich!!!

Habe mittlerweile 20 Jahre Börsenerfahrung.

Habe meistens das Gegegenteil der Analysten befolgt und bin damit sehr gut gefahren.

Hier stehen meist eigene Interessen im Vordergrund um billig einsteigen zu können.

4,40 , einen Frechheit.

Wie blöd halten die uns eigentlich???

[chorner]

Zitat von DIVergent: Gut, also vorhanden ist sie nun doch! Aber Du denkst, nicht auf Konten?! Wo aber dann? Es ist doch Geld, also wenn es nicht auf einem oder mehreren Konten liegt, wo dann?
Und warum sollte es nicht zurückgegeben werden können? Kann die Rückgabe etwa ausgeschlossen sein?

Also ich weiß wirklich nicht, was du damit erreichen willst, wenn du jeden Satz einzeln zerlegst, bewertest und hinterfragst!? Es kommt auf den Zusammenhang an und ich beziehe mich nach wie vor auf eines deiner ersten Postings in diesem Thread in dem du von überschüssiger Liquidität sprachst.

Ich störe mich nach wie vor an Deiner Aussage, dass irgendwo "Forderungen gegen KI" rumgeistern, die einfach nur aufgelöst werden müssen und alles wird gut! So ist es leider nicht! Das Eigenkapital ( welches durchaus auf Konten ruht und nicht in Blessings Schublade schläft ) wird benötigt um den Basel III Kriterien zu genügen. Sicher ist momentan etwas mehr EK vorhanden als nötig und man könnte die ein oder andere Milliarde zurückgeben, jedoch drängt sich mir jeden Tag mehr der Verdacht auf, dass Blessing das EK Polser nicht antastent wird und eine größere KE plant um den Staat auszubezahlen. Nach der im Januar erfolgten KE wegen Anleihenrückkauf ist bei mir das Bauchgrummeln noch größer geworden, denn wenn genügend "Liquidität" vorhanden ist, hätte man wegen einem Kleckerbetrag von 800 Mio. ( im Vergleich zur Stillen Einlage ) den Aktienanteil nicht um 10% verwässern müssen. Laut deinen Ankündigungen hätte man das einfach aus der Portokasse bezahlt. Das dem nicht so war, lässt m.E. tief blicken und überzeugt micht als nun schon seit zwei Jahren Investierter nicht wirklich.

Noch einmal: Neben dem überschüssigen EK gibt es keine weitere "Liquidität", die genutzt werden kann und selbst diese wird im besten Fall nicht ausreichen um Vater Staat ohne KE loszuwerden.

[DIVergent]

Zitat von Deichgrafsgoldesel:

Zitat von DIVergent: ...



Gut, also vorhanden ist sie nun doch! Aber Du denkst, nicht auf Konten?! Wo aber dann? Es ist doch Geld, also wenn es nicht auf einem oder mehreren Konten liegt, wo dann?


Und warum sollte es nicht zurückgegeben werden können? Kann die Rückgabe etwa ausgeschlossen sein?

Ich denke mal,daß das Eigenkapital einfach "da" ist ,also bei der Coba (im Keller) und sicherlich auch an den Bund zurückgegeben/gebucht werden kann,wenn die Eigenkapital-Quote mehr als ausreichend ist.


Deine Vermutung,daß es irgendwie tagesfällig "angelegt" ist ,um dafür Zinsen zu kassieren teile ich nicht.


Haftkapital/Eigenkapital darf meines Wissens keinen Fälligkeiten unterliegen,d.h. die Coba darf ihr Haftkapital auch nicht täglich kündbar zu Tageszinsen bei der Deutschen Bank anlegen.


Wenn es jemand besser weiß bitte ich um Aufklärung.

Ok, es ist also einfach "da", im Keller ;-)
Das sind dann die sog. "Kellerpositionen" in der Bilanz?!
Und das Geld darf nicht verzinslich angelegt werden ... auch gut. Ich kann's nicht ändern ;-)

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.057.659 von mule99 am 17.02.11 12:58:03

Während die einen sich über den Ausstieg des Staates freuen würden, fürchten sich die anderen davor.

Moody's fürchtet um staatliche Unterstützung für Commerzbank

Moody's werde ihre Bonitätsnoten für die mit mehr als 18 Milliarden Euro vom Staat gestützte Frankfurter Bank in den nächsten Wochen auf eine Herabstufung überprüfen, teilte die zu den drei wichtigsten Ratingagenturen gehörende Agentur mit. Ihr "Aa3"-Rating für die vorrangig besicherten Verbindlichkeiten würde um zwei Stufen gesenkt.

Das Finanzstärkerating (BFSR) für den Immobilienfinanzierer Eurohypo hat Moody's bereits auf "D-" von "D" gesenkt, der Ausblick ist erneut negativ.

http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE71G07U201…

[Deichgrafsgoldesel]

@ chorner......jedoch drängt sich mir jeden Tag mehr der Verdacht auf, dass Blessing das EK Polser nicht antastent wird und eine größere KE plant um den Staat auszubezahlen.
--------------------------------------------------------------
Wie stellst Du Dir das vor? - Von den ursprünglich genehmigten 50% an neuem Kapital sind schon 10% "verbraten" .

Bei diesen Kursen bringt doch das jetzt kaum etwas,oder habe ich eine Gesetzesänderung verpaßt,die eine größere KE erlaubt?

[chorner]

Zitat von Deichgrafsgoldesel: @ chorner......jedoch drängt sich mir jeden Tag mehr der Verdacht auf, dass Blessing das EK Polser nicht antastent wird und eine größere KE plant um den Staat auszubezahlen.
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Wie stellst Du Dir das vor? - Von den ursprünglich genehmigten 50% an neuem Kapital sind schon 10% "verbraten" .

Bei diesen Kursen bringt doch das jetzt kaum etwas,oder habe ich eine Gesetzesänderung verpaßt,die eine größere KE erlaubt?

Es gab das Restrukturierungsgesetz, welches im letzten November den Bundesrat passiert hat. Im Oktober war noch von einem Passus die Rede, welcher dem Staat erlaubt eine massive KE ohne Zustimmung der gestützten Bank durchzuführen. Ich habe bis heute nicht prüfen können, ob dieser "Lex Commerzbank" - Passus nun wirklich im Gesetz enthalten ist. Diesbezüglich ist es sehr ruhig geworden....

[chorner]

Zitat von chorner:

Zitat von Deichgrafsgoldesel: @ chorner......jedoch drängt sich mir jeden Tag mehr der Verdacht auf, dass Blessing das EK Polser nicht antastent wird und eine größere KE plant um den Staat auszubezahlen.
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Wie stellst Du Dir das vor? - Von den ursprünglich genehmigten 50% an neuem Kapital sind schon 10% "verbraten" .

Bei diesen Kursen bringt doch das jetzt kaum etwas,oder habe ich eine Gesetzesänderung verpaßt,die eine größere KE erlaubt?

Es gab das Restrukturierungsgesetz, welches im letzten November den Bundesrat passiert hat. Im Oktober war noch von einem Passus die Rede, welcher dem Staat erlaubt eine massive KE ohne Zustimmung der gestützten Bank durchzuführen. Ich habe bis heute nicht prüfen können, ob dieser "Lex Commerzbank" - Passus nun wirklich im Gesetz enthalten ist. Diesbezüglich ist es sehr ruhig geworden....

Korrektur!! Der Staat kann das nicht einfach so beschließen, es bedarf einem HV-BEschluß mit einfacher Mehrheit:

Nach dem Inkrafttreten des Gesetzes am 1. Januar kann die Commerzbank eine außerordentliche Hauptversammlung einberufen und mit einfacher Mehrheit eine beliebig hohe Kapitalerhöhung beschließen; die gesetzliche Beschränkung, das Kapital maximal nur um die Hälfte des Grundkapitals zu erhöhen, entfällt.Auch ein Bezugsrecht der Altaktionäre kann leichter ausgeschlossen werden. Da auf Hauptversammlungen Kleinaktionäre meist kaum auftreten - auf der letzten Commerzbank-Hauptversammlung waren weniger als 49 Prozent des stimmberechtigten Grundkapitals anwesend -, könnten die Stimmrechte des Bundes für den Beschluss reichen.
Im Zuge der Kapitalerhöhung könnte der Staat dann Teile seiner stillen Einlage in Aktien umwandeln und an Drittinvestoren weiterreichen. Selbst wenn der Bund zeitweise mehr als 30 Prozent an der Bank halten sollte, müsste er den Altaktionären laut Gesetz kein Pflichtangebot machen. Ihnen droht dann eine radikale Verwässerung ihrer Anteile.

Quelle: http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:lex-comme…

[Deichgrafsgoldesel]

@DIVergent........Und das Geld darf nicht verzinslich angelegt werden ... auch gut. Ich kann's nicht ändern ;-)
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Du machst Dich lustig ohne selbst etwas konkretes zu bringen,wie und wo denn nun das Eigenkapital der Coba angelegt ist.

Ich zitiere einfach mal Wiki :

Eigenkapital weist deshalb typischerweise die folgenden Eigenschaften auf[2]:

* Es begründet keine laufenden Zahlungsverpflichtungen des Unternehmens, die einen Ausfall herbeiführen könnten,
* Es unterliegt keinerlei Fälligkeiten, Befristungen oder Rückzahlungsverpflichtungen,
* Es stellt ein Sicherheitspolster für die Gläubiger des Unternehmens im Insolvenzfall dar
* Es nimmt an Unternehmensverlusten teil und
* Es stellt eine dauerhafte Position in der Kapitalstruktur des Unternehmens dar.


Jetzt mal Butter bei die Fische! - Wie und wo ist es angelegt? - Das Forum ist ja auch zum Lernen da!

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.058.137 von chorner am 17.02.11 14:05:54

Ehrlich gesagt ist das neue "Lex Commerzbank" Gesetz, das was mir am meisten Sorgen bereitet.

Politiker sind nicht unbedingt rational, sondern denken in erster Linie an den Machterhalt und die Wiederwahl. Da miemt man schon mal gerne den Volksvertreter, der im Sinne des Bürgers von der Straße gegen böse Aktionärseigentümer vorgeht.

Bei der HRE hatte man jedenfalls nicht lange gezögert mit dem Squeeze-Out der Eigentümer. Es gab schlimme Dramas mit ruinierten Privatanlegern.

[chorner]

Zitat von mule99: Ehrlich gesagt ist das neue "Lex Commerzbank" Gesetz, das was mir am meisten Sorgen bereitet.

Politiker sind nicht unbedingt rational, sondern denken in erster Linie an den Machterhalt und die Wiederwahl. Da miemt man schon mal gerne den Volksvertreter, der im Sinne des Bürgers von der Straße gegen böse Aktionärseigentümer vorgeht.

Bei der HRE hatte man jedenfalls nicht lange gezögert mit dem Squeeze-Out der Eigentümer. Es gab schlimme Dramas mit ruinierten Privatanlegern.

Ich habe mir gerade das Gesetz angeschaut und einen solchen Passus nicht gefunden! Bist du dir sicher, dass er wirklich enthalten ist!?

[Lilromeo237]

die Ausbruchversuche gefallen mir so langsam. schaun wir mal.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.057.742 von sharecomplan am 17.02.11 13:09:02

Das der bund die einlage umwandelt und die 75%+x verkauft, ist unreal, da sie den anderen Aktionären ein angebot machen müssten, welches nicht unter 10 € sein müsste.

Oder?

Wieso das denn?

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.057.849 von Thailandfreak am 17.02.11 13:26:00

Das ist wie aufm Hamburger Fischmarkt, wenn einer Mettwurst, Käse oder Blumen verkauft:
marktschreit er: kauft! dann will er loswerden.
Umgekehrt kommt das da zwar nicht vor, gilt aber auch.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.058.325 von Lilromeo237 am 17.02.11 14:31:36

Ja, dies muss man wirklich genießen. Dax fällt, der Korrelationswert DBK ist unter den schlechtesten DAX Werten und trotzdem steigt die Coba.

[DIVergent]

Zitat von chorner:

Zitat von DIVergent: Gut, also vorhanden ist sie nun doch! Aber Du denkst, nicht auf Konten?! Wo aber dann? Es ist doch Geld, also wenn es nicht auf einem oder mehreren Konten liegt, wo dann?
Und warum sollte es nicht zurückgegeben werden können? Kann die Rückgabe etwa ausgeschlossen sein?

Also ich weiß wirklich nicht, was du damit erreichen willst, wenn du jeden Satz einzeln zerlegst, bewertest und hinterfragst!? Es kommt auf den Zusammenhang an und ich beziehe mich nach wie vor auf eines deiner ersten Postings in diesem Thread in dem du von überschüssiger Liquidität sprachst.

Ich störe mich nach wie vor an Deiner Aussage, dass irgendwo "Forderungen gegen KI" rumgeistern, die einfach nur aufgelöst werden müssen und alles wird gut! So ist es leider nicht! Das Eigenkapital ( welches durchaus auf Konten ruht und nicht in Blessings Schublade schläft ) wird benötigt um den Basel III Kriterien zu genügen. Sicher ist momentan etwas mehr EK vorhanden als nötig und man könnte die ein oder andere Milliarde zurückgeben, jedoch drängt sich mir jeden Tag mehr der Verdacht auf, dass Blessing das EK Polser nicht antastent wird und eine größere KE plant um den Staat auszubezahlen. Nach der im Januar erfolgten KE wegen Anleihenrückkauf ist bei mir das Bauchgrummeln noch größer geworden, denn wenn genügend "Liquidität" vorhanden ist, hätte man wegen einem Kleckerbetrag von 800 Mio. ( im Vergleich zur Stillen Einlage ) den Aktienanteil nicht um 10% verwässern müssen. Laut deinen Ankündigungen hätte man das einfach aus der Portokasse bezahlt. Das dem nicht so war, lässt m.E. tief blicken und überzeugt micht als nun schon seit zwei Jahren Investierter nicht wirklich.

Noch einmal: Neben dem überschüssigen EK gibt es keine weitere "Liquidität", die genutzt werden kann und selbst diese wird im besten Fall nicht ausreichen um Vater Staat ohne KE loszuwerden.

Na ja, wenn Du sagst, es ist nicht mehr da und auch nicht auf Konten, da musst Du schon eine Erklärung liefern ... ;-)
Von "überschüssiger" Liquidität habe ich nie gesprochen, nur von "vorhandener" Liquidität. Auch von "einfach nur aufgelöst" und "alles wird gut" habe ich nichts gesagt. Das entspringt wohl eher Deinem Unverständnis?!
Und die Stille Einlage zählt nach Basel III nur übergangsweise. Das hat die Regierung wegen der deutschen Besonderheiten durchdrücken müssen.
Die "kleine" KE vom 13.01.11 war kein einfacher Anleihen-Rückkauf, die aus der "Portokasse" bezahlt hätte werden können, sondern eine Maßnahme zur Optimierung der Kapitalstruktur, sprich Tausch von EK in EK, nämlich Tausch von Nachranganleihen, die NUR nach Basel II anrechenbar sind, in Aktien, die auch nach Basel III anrechenbar sind. Zu Deiner Beunruhigung muss ich Dir mitteilen, dass noch mehr als 3 Mrd. Euro Hybridanleihen unterwegs sind, die auch bald getauscht werden müssen ...
Wenn Stille Einlage mit vorhandener Liquidität von 10 Mrd. Euro zurückgezahlt wird, sinkt die Tier-1-Ratio nach Zahlen vom 30.09.10 von 11,2% auf 7,7% ab. Das ist noch ausreichend ... aber das führt hier zu weit, habe ich das Gefühl.
Im Übrigen brauchst Du nicht gleich so ärgerlich werden, nur weil Du durch meine Nachfragen in Erklärungsnotstand gekommen bist.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.058.396 von mule99 am 17.02.11 14:40:42

Oje jetzt zerlegt es den Dax aber - hatte ja gestern schon geschrieben, dass sich wohl die anstehende Korrektur ankündigt.

[biotech_fan]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[DIVergent]

Zitat von Deichgrafsgoldesel: @DIVergent........Und das Geld darf nicht verzinslich angelegt werden ... auch gut. Ich kann's nicht ändern ;-)
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Du machst Dich lustig ohne selbst etwas konkretes zu bringen,wie und wo denn nun das Eigenkapital der Coba angelegt ist.

Ich zitiere einfach mal Wiki :

Eigenkapital weist deshalb typischerweise die folgenden Eigenschaften auf[2]:

* Es begründet keine laufenden Zahlungsverpflichtungen des Unternehmens, die einen Ausfall herbeiführen könnten,
* Es unterliegt keinerlei Fälligkeiten, Befristungen oder Rückzahlungsverpflichtungen,
* Es stellt ein Sicherheitspolster für die Gläubiger des Unternehmens im Insolvenzfall dar
* Es nimmt an Unternehmensverlusten teil und
* Es stellt eine dauerhafte Position in der Kapitalstruktur des Unternehmens dar.


Jetzt mal Butter bei die Fische! - Wie und wo ist es angelegt? - Das Forum ist ja auch zum Lernen da!

Wollte eher meine Resignation ausdrücken ...
Aber ok, Du hast ja eine Begründung geliefert. Die bezieht sich jedoch auf das Verhältnis Eigenkapitalgeber - EK-Empfänger (hier Staat - Commerzbank). Der Staat kann es demnach nicht fällig stellen, es hat keine Fälligkeit, keine Befristung, kein Ablaufdatum, es läuft unbegrenzt.
Der Empfänger des Geldes darf selbstverständlich damit arbeiten, es anlegen und damit Geld verdienen. In der Industrie steckt EK z. B. in Fabrikhallen und Maschinen, sofern diese nicht fremdfinanziert sind. Der Unterschied zum Fremdkapital besteht darin, dass es NICHT geliehen ist. Für den Geschäftszweck kann es aber ganz selbstverständlich eingesetzt werden. Wenn das nicht so wäre, müsste ja der gesamte Geschäftsbetrieb mit FK laufen.
Genau diese Frage habe ich der Pressestelle der CoBa vor einigen Monaten gestellt (die Antwort steht danach):
Was ist mit diesem Betrag geschehen? Wie hat die Commerzbank den Betrag angelegt?
Die Mittel werden im Rahmen des üblichen Liquditätsmanagements der Bank verwaltet.
Das is nu Butter bei die Fische!!!
Noch konkreter kann ich es aber nicht angeben, weil ich nicht im Liquiditätsmanagement der CoBa arbeite

[biotech_fan]

Zitat von mule99: Oje jetzt zerlegt es den Dax aber - hatte ja gestern schon geschrieben, dass sich wohl die anstehende Korrektur ankündigt.

Ist Dir immer noch nicht bewußt, dass DBK seit Anfang des Jahres um 23% gestiegen ist? und Coba???

[biotech_fan]

Zitat von mule99: Oje jetzt zerlegt es den Dax aber - hatte ja gestern schon geschrieben, dass sich wohl die anstehende Korrektur ankündigt.

Man merkt, was für ein Arschloch Du bist. Du freust dich über die Verluste von anderen. Der kräftige Anstieg von DBK in den letzten Tagen und Wochen muss dir verdammt weh tun, und das ist gut so.

[chorner]

Zitat von DIVergent: Na ja, wenn Du sagst, es ist nicht mehr da und auch nicht auf Konten, da musst Du schon eine Erklärung liefern ... ;-)

Von "überschüssiger" Liquidität habe ich nie gesprochen, nur von "vorhandener" Liquidität. Auch von "einfach nur aufgelöst" und "alles wird gut" habe ich nichts gesagt. Das entspringt wohl eher Deinem Unverständnis?!

Und die Stille Einlage zählt nach Basel III nur übergangsweise. Das hat die Regierung wegen der deutschen Besonderheiten durchdrücken müssen.

Die "kleine" KE vom 13.01.11 war kein einfacher Anleihen-Rückkauf, die aus der "Portokasse" bezahlt hätte werden können, sondern eine Maßnahme zur Optimierung der Kapitalstruktur, sprich Tausch von EK in EK, nämlich Tausch von Nachranganleihen, die NUR nach Basel II anrechenbar sind, in Aktien, die auch nach Basel III anrechenbar sind. Zu Deiner Beunruhigung muss ich Dir mitteilen, dass noch mehr als 3 Mrd. Euro Hybridanleihen unterwegs sind, die auch bald getauscht werden müssen ...

Wenn Stille Einlage mit vorhandener Liquidität von 10 Mrd. Euro zurückgezahlt wird, sinkt die Tier-1-Ratio nach Zahlen vom 30.09.10 von 11,2% auf 7,7% ab. Das ist noch ausreichend ... aber das führt hier zu weit, habe ich das Gefühl.

Im Übrigen brauchst Du nicht gleich so ärgerlich werden, nur weil Du durch meine Nachfragen in Erklärungsnotstand gekommen bist.

Also ich weiß echt nicht in welchem Forum du unterwegs bist!? Ich habe nie behauptet, dass die Stille Einlage "nicht mehr da ist", das hast du vielmehr in deinem Unverstädnis hineininterpretiert. Ich weiß übringes nicht, weshalb du plötzlich persönlich wirst, für mich war es bisher eine normale Diskussion. Gehört das für Dich zu einer normalen Konversation?

Ebensowenig habe ich behauptet, dass das EK ( für mich ist da die Stille Einlage drin ) nicht auf Konten liegt! Beachte bitte das "und" in meinem folgenden Zitat:

Vorhanden ist sie schon, sie ist aber vollständig zu Eigenkapital geowrden und liegt nicht auf irgendwelchen Konten rum und wartet darauf zurückgegeben zu werden!

Der Satz war nach "irgendwelchen Konten rum" noch nicht zu Ende. Das wirst du wohl überlesen haben, passiert übrigens, wenn man sich nicht aufs Wesentliche konzeitriert, sondern einfach einzelne Textpassagen rausgreift und "zerpflückt".

Zur "Optimierung der Kapitalstruktur". Wenn man seine Kapitalstruktur optimieren möchte, muss man nicht zwangsläufig den "Teufel" mit dem "Belzebub" austreiben. Es ist absolut nicht nötig gewesen Aktien auszugeben, wenn man das notwendige Eigenkapital doch schon hat. Das von Dir angebrachte "anrechenbar nach Basel II und Basel III" ist durchaus korrekt, man hätte sich darüber nach dem Rückkauf der Anleihe aber keine Gedanken machen müssen, es wäre nämlich nichts irgendwo anzurechnen gewesen. Das EK wäre um 800 Mio geschmolzen und es wären lt. deinen Angaben noch immer 9.2 Mrd. zuviel dagewesen. Warum and dieser Stelle Aktien ausgegeben wurden, nur um wieder 10 Mrd. Überschuß zu haben erschließt sich mir überhaupt nicht!

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.058.904 von biotech_fan am 17.02.11 15:34:11

...stimmt genau...der Spread zur DB ist enorm seit Anfang diesen Jahres...da wird bald eine Korrektur stattfinden...das können mal schnell 10 % für die Coba bedeuten...es sei denn...die Zahlen am Montag sind schlechter als erwartet...

[chorner]

Zitat von Oldshatterhand44: ...stimmt genau...der Spread zur DB ist enorm seit Anfang diesen Jahres...da wird bald eine Korrektur stattfinden...das können mal schnell 10 % für die Coba bedeuten...es sei denn...die Zahlen am Montag sind schlechter als erwartet...

Ich glaue die PK ist erst am Mittwoch!

[DIVergent]

Zitat von chorner:

Zitat von DIVergent: Na ja, wenn Du sagst, es ist nicht mehr da und auch nicht auf Konten, da musst Du schon eine Erklärung liefern ... ;-)

Von "überschüssiger" Liquidität habe ich nie gesprochen, nur von "vorhandener" Liquidität. Auch von "einfach nur aufgelöst" und "alles wird gut" habe ich nichts gesagt. Das entspringt wohl eher Deinem Unverständnis?!

Und die Stille Einlage zählt nach Basel III nur übergangsweise. Das hat die Regierung wegen der deutschen Besonderheiten durchdrücken müssen.

Die "kleine" KE vom 13.01.11 war kein einfacher Anleihen-Rückkauf, die aus der "Portokasse" bezahlt hätte werden können, sondern eine Maßnahme zur Optimierung der Kapitalstruktur, sprich Tausch von EK in EK, nämlich Tausch von Nachranganleihen, die NUR nach Basel II anrechenbar sind, in Aktien, die auch nach Basel III anrechenbar sind. Zu Deiner Beunruhigung muss ich Dir mitteilen, dass noch mehr als 3 Mrd. Euro Hybridanleihen unterwegs sind, die auch bald getauscht werden müssen ...

Wenn Stille Einlage mit vorhandener Liquidität von 10 Mrd. Euro zurückgezahlt wird, sinkt die Tier-1-Ratio nach Zahlen vom 30.09.10 von 11,2% auf 7,7% ab. Das ist noch ausreichend ... aber das führt hier zu weit, habe ich das Gefühl.

Im Übrigen brauchst Du nicht gleich so ärgerlich werden, nur weil Du durch meine Nachfragen in Erklärungsnotstand gekommen bist.

Also ich weiß echt nicht in welchem Forum du unterwegs bist!? Ich habe nie behauptet, dass die Stille Einlage "nicht mehr da ist", das hast du vielmehr in deinem Unverstädnis hineininterpretiert. Ich weiß übringes nicht, weshalb du plötzlich persönlich wirst, für mich war es bisher eine normale Diskussion. Gehört das für Dich zu einer normalen Konversation?

Ebensowenig habe ich behauptet, dass das EK ( für mich ist da die Stille Einlage drin ) nicht auf Konten liegt! Beachte bitte das "und" in meinem folgenden Zitat:

Vorhanden ist sie schon, sie ist aber vollständig zu Eigenkapital geowrden und liegt nicht auf irgendwelchen Konten rum und wartet darauf zurückgegeben zu werden!

Der Satz war nach "irgendwelchen Konten rum" noch nicht zu Ende. Das wirst du wohl überlesen haben, passiert übrigens, wenn man sich nicht aufs Wesentliche konzeitriert, sondern einfach einzelne Textpassagen rausgreift und "zerpflückt".

Zur "Optimierung der Kapitalstruktur". Wenn man seine Kapitalstruktur optimieren möchte, muss man nicht zwangsläufig den "Teufel" mit dem "Belzebub" austreiben. Es ist absolut nicht nötig gewesen Aktien auszugeben, wenn man das notwendige Eigenkapital doch schon hat. Das von Dir angebrachte "anrechenbar nach Basel II und Basel III" ist durchaus korrekt, man hätte sich darüber nach dem Rückkauf der Anleihe aber keine Gedanken machen müssen, es wäre nämlich nichts irgendwo anzurechnen gewesen. Das EK wäre um 800 Mio geschmolzen und es wären lt. deinen Angaben noch immer 9.2 Mrd. zuviel dagewesen. Warum and dieser Stelle Aktien ausgegeben wurden, nur um wieder 10 Mrd. Überschuß zu haben erschließt sich mir überhaupt nicht!

Böser Junge, Du
Na, wieder gut?

[DIVergent]

Zitat von chorner:

Zitat von Oldshatterhand44: ...stimmt genau...der Spread zur DB ist enorm seit Anfang diesen Jahres...da wird bald eine Korrektur stattfinden...das können mal schnell 10 % für die Coba bedeuten...es sei denn...die Zahlen am Montag sind schlechter als erwartet...

Ich glaue die PK ist erst am Mittwoch!

Ja, um 10:30 Uhr, im 49. Stock

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.058.904 von biotech_fan am 17.02.11 15:34:11

Ich finde es doch immer wieder interessant, wie sich sofort die Aggresivität und Gossensprache bestimmter Menschen in den Diskussionforen steigert, sobald sich der Stresspegel hebt.

Das die DBK ein Korrelationswert zur Coba ist sollte eigentlich bekannt sein und entsprechend kommt es selten vor, das einer der beiden Wert an der Spitze und der andere am Ende notiert. Da lohnt es sich dann schon mal genauer hinzusehen.

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.059.174 von DIVergent am 17.02.11 15:58:58

...ok...merci beaucoup!!...dann hätte die Aktie theoretisch noch Luft zum Steigen...der MACD sieht super aus!...bis zur 200er bei 6.10 wären dann noch ein paar Prozent drin...

[biotech_fan]

Zitat von mule99: Ich finde es doch immer wieder interessant, wie sich sofort die Aggresivität und Gossensprache bestimmter Menschen in den Diskussionforen steigert, sobald sich der Stresspegel hebt.

Das die DBK ein Korrelationswert zur Coba ist sollte eigentlich bekannt sein und entsprechend kommt es selten vor, das einer der beiden Wert an der Spitze und der andere am Ende notiert. Da lohnt es sich dann schon mal genauer hinzusehen.

Von welchem Stresspegel redest Du denn? Seit Anfang des Jahres 23% plus und das soll Stress erzeugen?
Die Stresspegelhebung findet bei dir voll Anwendung, da Du trotz deiner Verbreiterung der Weltuntergangsstimmung im DBK-Thread zusehen musst, wie die DBK-Rakette steigt, oder?

[chorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.059.141 von DIVergent am 17.02.11 15:55:45

Spaßvogel!

Lasst uns das Thema "Optimierung der Kapitalstruktur" doch mal ausdiskutieren. Seit der KE im Januar ist für mich eine teilweise Rückzahlung der Stillen Einlage durch Absenkung der Kernkapitalquote in weite Ferne gerückt. Ich kann absolut nicht nachvollziehen, weshalb man dass gemacht hat, wenn doch genügend Kapital vorhanden ist.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.059.759 von chorner am 17.02.11 16:56:34

Viele vermute es war ein Markttest für eine noch viel größere KE

[Rosi25]

hallo!!

hab ich das richtig verstanden die hv ist am mittwoch??

Danke

[carlo-1]

na, jetzt werden aber einige wach!

[carlo-1]

100.000 noch zu 5,94...dann 10 (!) zu 5,935. *ggg*

super!

[Rentenverzocker]

Klasse!

Schön´ abend noch

[migi20]

PARIS - Die französische Großbank Societe Generale hat das Kursziel für Commerzbank vor Zahlen von 4,50 auf 4,40 Euro gesenkt und die Einstufung auf ´Sell´ belassen. Das Kreditinstitut dürfte auch für das vierte Quartal schwache Kennziffern ausweisen, schrieb Analyst Carlo Tommaselli in einer Studie vom Donnerstag. Seine Erwartungen für die Betriebskosten, den Provisionsüberschuss und die Anlageverluste seien pessimistischer als die durchschnittliche Marktschätzung. Die Zielsenkung reflektiere die Verwässerung des erwarteten Ergebnisses je Aktie im Zuge der jüngsten Kapitalerhöhung./edh/tih/rum

[carlo-1]

Zitat von migi20: PARIS - Die französische Großbank Societe Generale hat das Kursziel für Commerzbank vor Zahlen von 4,50 auf 4,40 Euro gesenkt und die Einstufung auf ´Sell´ belassen. Das Kreditinstitut dürfte auch für das vierte Quartal schwache Kennziffern ausweisen, schrieb Analyst Carlo Tommaselli in einer Studie vom Donnerstag. Seine Erwartungen für die Betriebskosten, den Provisionsüberschuss und die Anlageverluste seien pessimistischer als die durchschnittliche Marktschätzung. Die Zielsenkung reflektiere die Verwässerung des erwarteten Ergebnisses je Aktie im Zuge der jüngsten Kapitalerhöhung./edh/tih/rum

....und?

dann wird erst recht wieder zukunft gehandelt!

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.060.101 von migi20 am 17.02.11 17:33:07

Blablabla....Einschätzung für Betriebskosten???

Also, ich belasse die CBK mit strong buy, Kursziel 10,70 EUR.

[carlo-1]

Zitat von endex: Blablabla....Einschätzung für Betriebskosten???

Also, ich belasse die CBK mit strong buy, Kursziel 10,70 EUR.

aber nur über 6,60....wieder 5,90....und dann 7,30...und dann....

viel glück und können!

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.060.101 von migi20 am 17.02.11 17:33:07

GÄÄHHNNNNN....Hatten wir heute schon die Meldung!

Ansonsten meldeste Dich doch nur,wenn was Negatives analysiert wurde oder es runter geht mit COBA!
Kennen wir schon....Also bitte was Neues mal!

Performancekiller

P.S.:Manche haben immer noch nicht kapiert,daß viele Anleger sich nicht durch Einzelmeinungen oder dummes Analystengeschwätz beirren lassen!
Der Kurs wird nicht bei WO gemacht!

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.060.100 von Rentenverzocker am 17.02.11 17:33:06

Ich hoffe,wenn wir malö bei 10,00€ stehen sollten,haste Deine Rente nicht verzockt!

Interessanter Nick-Name!

Performancekiller

[Oldshatterhand44]

...heute ist der Break Richtung 6.10 bei der 200er geschafft...danach warten die 300er Linie sowie der nächste Abwärtstrend bei 6.20...weiter wage ich nicht zu denken...nächste Wo tritt wieder Blessing auf...

[DeadKennedy]

Zitat von Performancekiller: Der Kurs wird nicht bei WO gemacht!

Obwohl ... die "Aussagen" von Kursfreund weisen schon eine hohe Kongruenz zum kleinvolatilen Kursverlauf der Coba auf.

[migi20]

Zitat von Performancekiller: GÄÄHHNNNNN....Hatten wir heute schon die Meldung!

Ansonsten meldeste Dich doch nur,wenn was Negatives analysiert wurde oder es runter geht mit COBA!
Kennen wir schon....Also bitte was Neues mal!

Performancekiller

P.S.:Manche haben immer noch nicht kapiert,daß viele Anleger sich nicht durch Einzelmeinungen oder dummes Analystengeschwätz beirren lassen!
Der Kurs wird nicht bei WO gemacht!

hätte ich einen positiven ANALysten kommentar hier reingestellt, hättest du diese aussage nicht gemacht..wetten ?

[Kursfreund]

Die Insider haben sich bereits eingedeckt.

[Lilromeo237]

schönes Ding heute. Das ist der Anstieg vor den Zahlen. Mal schaun was passiert wenn die Zahlen veröffentlicht werden. Ein nachhaltiger Anstieg wäre etwas tolles.

[Kursfreund]

Die 6,13 ist nur noch Formsache, die 7,40 ist die nächste ernstzunehmende Hürde.
Montag entscheidet sich ob die 7,40 € auch gleich überrannt werden.

[Rentenverzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.060.740 von Kursfreund am 17.02.11 18:46:07

Wo wann wie?

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.060.853 von Rentenverzocker am 17.02.11 18:59:08

Ich;;; die letzte Woche!

[Kursfreund]

Gibt es eine Gewinnwarnung von der COBA??

Mir ist jedenfalls nichts bekannt.

Also bleibe ich bei "besser als erwartet" in meiner Erwartung.

[Kursfreund]

Mein Verdacht verdichtet sich. Es gibt wohl ein großes Interesse einer europäischen Bank bei der Commerzbank einzusteigen oder eine strategische Übernahme zu planen.

Warum diese völlig unrealistische Einschätzung von Carlo Tommaselli und Alan Webborn, Analysten der Société Générale??

Da steckt System dahinter!

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.060.692 von migi20 am 17.02.11 18:41:00

Stimmt!

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.060.380 von DeadKennedy am 17.02.11 18:05:25

Grins!

[OSHeiner]

Am Freitag gibt es:

SEX mit SECHS !!!

[Lilromeo237]

morgen die 6 ja.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.061.655 von Lilromeo237 am 17.02.11 20:52:36

Wenn da mal bloss nicht Portugal und der hohe Ölpreis durch die blutigen Proteste in Lybien dazwischen kommt.

Eurozone drängt Portugal zu Hilfsersuchen - Kreise

PARIS (Dow Jones)--In den Mitgliedstaaten der Europäischen Union (EU) wächst die Sorge über die finanzielle Lage Portugals und es wird angenommen, dass das wirtschaftlich schwache Land gerettet werden muss. Portugal werde von den anderen Eurozone-Ländern gedrängt, nach dem Muster Griechenlands und Irlands ein Hilfsersuchen an die EU und an den Internationalen Währungsfonds (IWF) zu stellen, sagte ein hochrangiger Regierungsvertreter aus einem Euroraum-Land am Donnerstag zu Dow Jones Newswires. Ein weiterer Repräsentant aus einem Eurozone-Land bestätigte, dass es einen Konsens im Euroraum gebe, wonach Portugal gerettet werde müsse.

...

Portugal müsse bald große Summen am Kapitalmarkt aufnehmen und könnte dabei mit hohen Zinskosten konfrontiert werden, was es für die Regierung in Lissabon unmöglich machen würde, ohne Hilfe der EU und des IWF auszukommen.

Quelleow Jones 17.02.2011 19:58

[DIVergent]

Zitat von chorner: Spaßvogel!

Lasst uns das Thema "Optimierung der Kapitalstruktur" doch mal ausdiskutieren. Seit der KE im Januar ist für mich eine teilweise Rückzahlung der Stillen Einlage durch Absenkung der Kernkapitalquote in weite Ferne gerückt. Ich kann absolut nicht nachvollziehen, weshalb man dass gemacht hat, wenn doch genügend Kapital vorhanden ist.

Die Optimierung der Kapitalstruktur durch Tausch der Hybridanleihen (über 3 Mrd. sind noch draußen) in Aktien ist notwendig im Hinblick auf den 01.01.13, weil dann Basel III in Kraft tritt und die Hybridanleihen nicht mehr zur Core-Tier-1-Quote zählen. Bis dahin zählen die Hybriden schon noch zur Tier-1-Quote nach Basel II.
Ein Test war die "kleine" KE vom Januar nur für die Einsammlung der restlichen Hybriden, nicht aber für eine KE auf dem freien Kapitalmarkt (der wurde davon ja gar nicht tangiert).
Übrigens ist neben dem Erlös von 5,30 pro Aktie noch ein a.o. Gewinn von 300 Mio. entstanden. Umgelegt auf die gut 118 Mio. neuen Aktien mehr als 2,50 zusätzlich pro neuer Aktie hereingekommen, also zusammen mehr als 7,80 pro Stück.
Die Verwässerung ist auch nicht so schlimm, wie alle fürchten, denn die CoBa spart sich immerhin dauerhaft die Verzinsung für die Hybriden von etwa 5% p.a.
Vollkommen unabhängig von der Kapitalstruktur-Optimierung kann man die evtl. Rückzahlung mit vorhandener Liquidität sehen, die natürlich die Kernkapitalquote reduziert. Ich glaube nicht, dass das jetzt in weite Ferne gerückt ist. Das sind zwei vonainander unabhängige Dinge. Die Tier-1-Quote ändert sich ja durch Einsammlung der Hybriden und Umtausch in Aktien nicht.

[DIVergent]

Nein, noch besser: Mit der KE vom Januar wird die Tier-1-Quote NICHT, die Core-Tier-1-Quote jedoch SCHON verbessert. Und eine verbesserte Core-Tier-1-Quote ist viel günstiger, wenn man durch Tilgung der Stillen Einlage eine Reduktion derselben in Kauf nimmt.
Mit anderen Worten: die KE vom Januar - und ggf. noch folgende Hybriden-Umtauschaktionen - bereiten eine Tilgung der Stillen Einlage vor!!! Sie rückt also NÄHER :-))) Das wäre suuuuuper!

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.061.719 von mule99 am 17.02.11 21:03:48

Oje, das eskaliert und unsere sonst so lauten Politiker schweigen und solidarisiern sich mit den verbrecherischen Despoten - des Öls wegen.

Aufstände in Arabien: Panzer gegen Demonstranten

Die Toten im Jemen und Libyen häufen sich, die Gewalt in Bahrain eskaliert: Das Hauptquartier der US-Militärpolitik im Nahen Osten versinkt im Chaos

http://www.handelsblatt.com/politik/international/panzer-geg…

[Kursfreund]

Bald herrscht Klarheit und dann zieht die COBA blank!


http://www.wissen.de/wde/generator/wissen/services/nachricht…

[chorner]

Zitat von DIVergent: Die Optimierung der Kapitalstruktur durch Tausch der Hybridanleihen (über 3 Mrd. sind noch draußen) in Aktien ist notwendig im Hinblick auf den 01.01.13, weil dann Basel III in Kraft tritt und die Hybridanleihen nicht mehr zur Core-Tier-1-Quote zählen. Bis dahin
...
sehen, die natürlich die Kernkapitalquote reduziert. Ich glaube nicht, dass das jetzt in weite Ferne gerückt ist. Das sind zwei vonainander unabhängige Dinge. Die Tier-1-Quote ändert sich ja durch Einsammlung der Hybriden und Umtausch in Aktien nicht.

Das ist soweit alles klar! Aber all diese Punkte wären genauso schlüssig gewesen, wenn man abschließend KEINE neuen Aktien ausgegeben hätte. Mich stört letzlich das Ausgeben neuer Aktien ohne irgendeine Notwendigkeit. Das mit Basel III etc. ist alles korrekt und durchaus sinnvoll, doch es wäre auch ohne eine 10 prozentige KE möglich gewesen. Mag sein, dass ich den Vorteil einfach nicht sehe, dann sag mir bitte wo ich ihn zu suchen habe!

[patzi83]

Gibts eigentlich eine plausible Erklärung für den täglich stattfinden letzten Handel (Xetra)in der enormen Größenordnung von 1,5 Millionen und mehr Aktien?

[chorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.062.778 von patzi83 am 18.02.11 00:55:07

http://de.wikipedia.org/wiki/Schlussauktion

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.062.749 von chorner am 18.02.11 00:31:20

Sollte es wirklich zum Tausch der stillen Einlage in neue Aktien unter Ausschluss der Bezugsrechte für Altaktionäre kommen, ist die bereits erfolgte 10% Wässerung praktisch nichts.

Commerzbank darf weiterleben

Für die Tochter Eurohypo wird das noch geprüft - Brisanter Gesprächsstoff für die Bilanzpressekonferenz
Von Bernd Wittkowski, Frankfurt

Börsen-Zeitung, 18.2.2011

Die Commerzbank hat Zukunft: An der eigenen Abwicklung kommt das Institut anscheinend vorbei, und das ist in diesen Tagen für Banken unter staatlicher Kuratel ja schon mal der Erwähnung wert. Für die Tochter Eurohypo ist die Perspektive nicht ganz so eindeutig, wenn man sich der Sicht des von der Bundesregierung eingesetzten Expertenrats anschließt, der Szenarien für den Ausstieg aus den im Zuge der Finanzkrise eingegangenen Bankbeteiligungen entworfen hat. Die Regierung hat das Gutachten vorerst nur zur Kenntnis genommen. Bei der Commerzbank selbst soll der Bund dem Rückzug aus seiner stillen Einlage von insgesamt 16,4 Mrd. Euro Vorrang gegenüber dem Ausstieg aus der Beteiligung von 25 % geben.

http://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=1&artid=201103423…

[mule99]

Moody's stuft Nachranganleihen deutscher Banken herunter

FRANKFURT (Dow Jones)--Moody's zieht in ihren Ratings mit Blick auf das Bankenrestrukturierungsgesetz keine umfassenden Rettungsaktionen des Staates bei deutschen Banken mehr mit ins Kalkül. Sie richtet nach eigenen Angaben vom späten Donnerstag die Ratings von nachrangigen Anleihen (Lower Tier 2 and Tier 3), die nicht zum Kernkapital zählen, künftig an der eigenen Finanzstärke der Bank aus und nicht an der Wahrscheinlichkeit einer Rettung durch den Staat.

http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12017839/5934…

[mule99]

Heute kleiner Verfallstag

Index-Optionen und Optionen auf Einzelaktien laufen aus. Da es einen Überhang an Positionen auf steigende Kurse gibt, könnte es durchaus Versuche geben, den DAX auf die 7.350 Punkte zu drücken.

Wird spannend heute.

[Kursfreund]

Guten Morgen,

die Vorboten sind gut.

http://www.welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article12581996…


Das lässt auf gute Ergebnisse hoffen.

http://www.saarbruecker-zeitung.de/nachrichten/Nachrichtenue…

[Oldshatterhand44]

...heute Stopp buy über der 5.95 sinnvoll...nächstes Ziel wäre dann 6.13!

[Kursfreund]

Das war auch schon ein glänzender Vorbote!



09.02.2011 10:54

Commerzbank-Tochter mit Gewinnsprung


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-02/19313600…

[endex]

Die Verkäufer "haben endgültig fertig".

[Oldshatterhand44]

...Operation heute Morgen geglückt...jetzt kommt die 200er ins Visier...nächster Abwärtstrend lauert direkt oberhalb...ein Bruch dessen wäre ein erneutes starkes Kaufsignal!

[Lilromeo237]

heute sehen wir wohl noch die 6. wird auch mal wieder Zeit meiner Meinung

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.063.395 von Oldshatterhand44 am 18.02.11 09:12:58

Ja charttechnisch sieht es für die Coba nicht schlecht aus.

Fast unheimlich ist es im Dax - EUR fällt stark, Gold und Öl steigt, Volatilität am steigen - alles eigentlich schlechte Zeichen. Habe das ungute Gefühlt, dass sich hier was zusammenbraut.

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.063.504 von mule99 am 18.02.11 09:27:53

..der Dax interessiert heute herzlich wenig...bei der Coba tut sich endlich was...wenn man den chart als summe aller informationen sieht...dann gibts bald wichtige news...viel schlimmer hätte es bisher ja auch nicht laufen können...

[Allin_AA]

wie schön die 6 mal wieder vor dem Komma zu sehen :-)

[Oldshatterhand44]

...6.01...noch 12 cent...

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.063.615 von Oldshatterhand44 am 18.02.11 09:39:02

Mein Stop buy steht schon seit Wochen auf 6.13€

[Lilromeo237]

schade nu wieder die 5 vor dem Komma

[hueschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.063.643 von Kursfreund am 18.02.11 09:42:24

mein buy war bei 5,60

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.063.660 von Lilromeo237 am 18.02.11 09:43:41

Ich denke, so schnell sehen wir die 6,13 nicht, werde mich wohl bis nächste Woche gedulden müssen. Nach den Zahlen klappt es dann bestimmt.

Dann ein schönes WE

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.063.643 von Kursfreund am 18.02.11 09:42:24

...ich denke...die 5.95 Hürde war wichtig...6.13 ist ja nur die 200er...

[Oldshatterhand44]

jetzt kommen wieder die ANAL-ysten...
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Trading-Idee-Tipp-d…

[hueschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.063.791 von Oldshatterhand44 am 18.02.11 10:00:52

laut "aktionär" könnte es heute zu einem short squeeze kommen.
dann wären wir auch sehr schnell über der 200 er

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.063.819 von hueschi am 18.02.11 10:04:31

...die 200er ist ausgemachte Sache nach Überwindung der 100er...interessant wird der übergeordnete Abwärtstrend bei ca 6.20 aktuell...dort wird sich zeigen...ob der Trendbruch geschafft wird...oder wir wieder den vorherigen Trend von Oben testen...dann wäre der Zeithorizont der Erholung natürlich weiter nach Hinten verschoben...

[cstitus]

was haltet Ihr von folgendem Link?

eine gewisse Skepsis wäre doch angebracht....


http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagest…

[sebirem]

es wird Zeit das die Commerzbank abhebt!

Einstiegskurse sind gut und langfristig zahlt sich das aus!

Leider spiegelt sich dieses Geduldspiel im Chart wieder!

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.063.874 von cstitus am 18.02.11 10:10:40

...ist schon lange bekannt...dass Griechenland niemals seine Schulden nachhaltig abbauen kann...aber wenn ich mir mal USA anschaue...dann ist es in Europa nicht mal annähernd so schlimm...das scheinen die Devisenmärkte schon lange zu sehen...

[hasni]

bei Coba kann man zuletzt ja wirklich recht einfach Gewinne einstreichen. Die 6 euro waren ja geradezu vorprogrammiert.
bin erst mal teilweise rausgeganen. Mit 6 E ist Coba angesichts der schwebenden neuen KE gut bewertet.
Möglich ist, dass die Aktie noch bisschen hochgezogen wird, um die nötige KE überhaupt durchführen zu können, aber das wird auch nicht einfach sein. Denn die institutionellen Investoren wissen nur zu gut, dass sie die Aktien innerhalb dieser KE billiger bekommen.

[mule99]

Zitat von Oldshatterhand44: jetzt kommen wieder die ANAL-ysten...
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Trading-Idee-Tipp-d…

Jetzt hagelt es aber die Herabstufungen der Analysten. Wieso wohl?

Unicredit senkt Ziel für Commerzbank auf 5,80 Euro - 'Sell'

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-02/19409020…

[hueschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.064.074 von mule99 am 18.02.11 10:34:28

können sie sich vorstellen dass das paket welches der bund hält an andere banken veräussert wird ?

[Lilromeo237]

Tipp des Tages: Call auf Commerzbank
Autor: Jörg Bernhard | 18.02.2011, 09:53 | 265 Aufrufe | 0 |
Der Aktie der Commerzbank gelang gestern der Ausbruch aus dem Abwärtstrend. Mit einem Call können risikobewusste Anleger auf ein deutliches Überwinden der Marke von 6,00 Euro setzen.

Mit dem Überwinden der bei 5,92 Euro verlaufenden Begrenzung des Abwärtstrends lieferte der Chart der Commerzbank ein ausgesprochen interessantes Kaufsignal. Außerdem weist die vom Staat gestützte Bank gegenüber den anderen Finanzwerten aus dem DAX erhebliches Nachholpotenzial auf. Die durchschnittlichen Gewinnschätzungen der Analysten für das Jahr 2011 belaufen sich aktuell auf 0,93 Euro. Sollte die Bank diese Erwartungen erfüllen, entspräche dies einem außerordentlich attraktiven Kurs/Gewinn-Verhältnis in Höhe von 6,3. Doch wie bei allen Banken aus dem Euroraum schwebt die europäische Schuldenkrise wie ein Damoklesschwert über der Bankenlandschaft. In den nächsten Monaten kommt es mit der anstehenden Refinanzierung größerer Kapitalbeträge in Portugal und Spanien zu einem wichtigen Härtetest. Vorher könnte aber das jüngste charttechnische Kaufsignal für eine markante Kurserholung sorgen. Um potenzielle Kursverluste zu begrenzen, sollte eine Stopp-Loss-Marke unbedingt beachtet werden. Eine Rückkehr in den Abwärtstrendkanal wäre für die Commerzbank-Aktie zweifellos negativ zu werten. Hier bietet sich die Marke von 5,80 Euro an.

Hebel von drei sollte genügen

Mit dem von der Deutschen Bank emittierten Wave auf die Commerzbank (WKN: DE44JQ) erzielen Anleger bei einer Laufzeit bis zum 6. April 2011 eine Hebelchance von aktuell 2,9. Sowohl der Basispreis als auch der Knock-Out-Level ist bei 4,00 Euro angesiedelt. Hiervon ist die Aktie mehr als 32 Prozent entfernt.

[Oldshatterhand44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.063.920 von sebirem am 18.02.11 10:16:20

...anhand des Candle-Stick Charts wird auch klar...ein Überwinden der 6.20 wäre der Ausbruch...könnte sein...dass am Mittwoch ein Rücksetzer droht...wenn die Leute was von Verlust in 2010 hören...wird auf den Knopf gedrückt...

[hueschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.064.258 von Oldshatterhand44 am 18.02.11 10:54:36

natürlich wird ein verlust ausgewiesen.

[Lilromeo237]

jett rasselt der Markt aber durch. oje.... Coba aber noch gut dabei

[Wolre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.064.074 von mule99 am 18.02.11 10:34:28

Wer hört noch auf Analysten?
Wer hält sich an Chart? Kaffesatzleserei und Vermutungen!

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.064.607 von Lilromeo237 am 18.02.11 11:31:48

Heute ist Verfall. Der Michel war long EUR und short CBK. Und genau das ist heute schön abzulesen...

[Lilromeo237]

6,05 mmmmh. läuft ja heute......

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.064.691 von Wolre am 18.02.11 11:40:28

Genau.
Der Trendkorridor sieht von Januar bis heute ja ganz gut aus, aber der von Juni bis August letzten Jahres war noch besser und hatte (auch?) keine nachhaltige Signalwirkung.
Ich bin zwar immer noch leicht "bluesiger" Optimist für diese Aktie, aber für schnelle Euphorie nicht zu haben. Allerdings: wenn alle jubeln, gibt's 'ne Zeit lang kein Halten mehr, denn Stimmungsschwankungen haben immer kräftige Pendelausschläge, aber das gilt leider nach beiden Seiten. Was wir wohl Mittwoch zu hören bekommen, bin echt gespannt, ob die Protagonisten der Commerzbank noch was zu sagen haben...
Und wer den letzten Satz doppeldeutig versteht, hat ihn verstanden.

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.064.796 von Lilromeo237 am 18.02.11 11:52:06

So langsam gewinnt die Kiste eben an Attraktivität.

Nächsten Freitag werden wir vermutlich die 6,50 nach einem gutem Ausblick für '11 und einer grandiosen zweiten Wochenhälfte sehen.

vt0fs4

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.064.691 von Wolre am 18.02.11 11:40:28

Mag ja sein, dass es dem Privatanleger egal ist, wenn allerdings die Ratingagenturen den Daumen senken, hat das leider klare Folgen, z.B. Auswirkungen auf Kosten für die Versorgung mit neuem Geld.


Moody's stuft Bankanleihen drastisch zurück

Die Nachrang-Ratings für die Commerzbank rutscht um vier Stufen auf „Baa2“. Moody's hatte zuvor angekündigt, auch das „Aa3“-Rating der vorrangig besicherten Schulden der Commerzbank auf eine Herabstufung zu prüfen, aber maximal um zwei Schritte.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anleihen…

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.064.961 von mule99 am 18.02.11 12:14:17

ich kenne nur moody blues

[mule99]

Commerzbank weiterhin gefragt

Spitzenreiter im Dax waren erneut Titel der Commerzbank Chart zeigen , die sich um 1,4 Prozent auf 6,03 Euro verteuerten. "Sie profitiert immer noch von der sich aufhellenden Branchenstimmung", sagte ein Börsianer. "Außerdem hat die Aktie im Vergleich etwa zur Deutschen Bank noch Nachhol-Potenzial."

http://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/0,2828,746359,…

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.065.008 von curacanne am 18.02.11 12:19:45

Dann hast Du was sehr Gutes. Habe die Vinyl-LPs seit 1968.

[DIVergent]

Zitat von chorner:

Zitat von DIVergent: Die Optimierung der Kapitalstruktur durch Tausch der Hybridanleihen (über 3 Mrd. sind noch draußen) in Aktien ist notwendig im Hinblick auf den 01.01.13, weil dann Basel III in Kraft tritt und die Hybridanleihen nicht mehr zur Core-Tier-1-Quote zählen. Bis dahin
...
sehen, die natürlich die Kernkapitalquote reduziert. Ich glaube nicht, dass das jetzt in weite Ferne gerückt ist. Das sind zwei vonainander unabhängige Dinge. Die Tier-1-Quote ändert sich ja durch Einsammlung der Hybriden und Umtausch in Aktien nicht.

Das ist soweit alles klar! Aber all diese Punkte wären genauso schlüssig gewesen, wenn man abschließend KEINE neuen Aktien ausgegeben hätte. Mich stört letzlich das Ausgeben neuer Aktien ohne irgendeine Notwendigkeit. Das mit Basel III etc. ist alles korrekt und durchaus sinnvoll, doch es wäre auch ohne eine 10 prozentige KE möglich gewesen. Mag sein, dass ich den Vorteil einfach nicht sehe, dann sag mir bitte wo ich ihn zu suchen habe!

Ohne Tausch in neue Aktien, also durch reines Rückkaufen der Hybriden, wäre Tier-1 deutlich gesunken und Core-Tier-1 hätte sich nur geringfügig (um ca. ein Drittel des Effekts, nämlich nur um die 300 Mio a.o. Gewinn) verbessert. Die CoBa hätte also per Saldo EK abgebaut. Das wäre der Effekt ohne die 10%ige KE gewesen. Machbar wäre das schon gewesen.
Mir kommt das jetzt so vor, als ob diese Hybriden-Einsammlung die Rückzahlung der Stillen Einlage vorbereitet. Core-Tier-1 wird jetzt gepuscht, dann ist der Rückgang, der durch Tilgung der SE mit vorhandener Liquidität erfolgt, nicht so deutlich sichtbar. Kann man z.B. Core-Tier-1 durch insgesamt 4 Mrd. Hybriden-Umtausch um 1,4%punkte anheben und lässt es gleich darauf durch 10 Mrd. SE-Tilgung um 3,5%punkte zurückgehen, ist das Delta nur 2,1%punkte. Und DAS steht in der Zeitung (nicht die 3,5%). Schließlich ist es ja auch deutlich höher als ohne den Hybriden-Umtausch.

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.065.067 von mule99 am 18.02.11 12:27:22

Was ist der aktuelle Grund? Nachholbedarf ist 'ne Phrase, hat Arcandor gegenüber Metro auch... Sogar das aufgewärmte Umschuldungsgerede bzgl Griechenland, was bisher immer Gift für den Kurs war, prallt jetzt ab wie ein Frontonball an Granit.
Da muss was anderes dahinterstecken. Vielleicht kommen Mittwoch positive Signale, und da sickert über Insiderventile schon was durch. Vielleicht geht die Luzie ja tatsächlich ab. Würde ich mir ja gönnen.

[DIVergent]

Zitat von mule99: Mag ja sein, dass es dem Privatanleger egal ist, wenn allerdings die Ratingagenturen den Daumen senken, hat das leider klare Folgen, z.B. Auswirkungen auf Kosten für die Versorgung mit neuem Geld.


Moody's stuft Bankanleihen drastisch zurück

Die Nachrang-Ratings für die Commerzbank rutscht um vier Stufen auf „Baa2“. Moody's hatte zuvor angekündigt, auch das „Aa3“-Rating der vorrangig besicherten Schulden der Commerzbank auf eine Herabstufung zu prüfen, aber maximal um zwei Schritte.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anleihen…

Das kommt wie gerufen
Wir sollten Moody's sehr dankbar sein!
Hmmm, werdet ihr Euch denken, was redet er jetzt für wirres Zeug ...
Bei einer Herabstufung dieser Nachranganleihen, auch Hybrid-Anleihen genannt, sinkt deren Kurswert. Klar, die Rendite muss ja steigen, wenn durch Herabstufung ein höheres Risiko erkennbar wird.
Der schöne Effekt für die CoBa ist, dass sie die Hybriden bei niedrigeren Kursen billiger einsammeln kann Danke Moody's!

[DIVergent]

Neue Nachrang-Anleihen wird es zum Glück nicht mehr geben, weil sie nach Basel III nicht mehr als EK zählen. Diese Instrumente können sie abstufen wohin sie wollen!
Wohlgemerkt: die CoBa an sich ist NICHT abgestuft worden!

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.065.318 von DIVergent am 18.02.11 12:57:25

Also sind wohl noch mehr "Hybrid - Tausch KEs" vorgesehen?

Hoffentlich hält das dann der Kurs aus. Es würde ja noch zusätlich eine weitere Umwandlung der stillen Einlage in neue Aktien dazukommen, damit der Bund weiter seiner 25%+1 Aktie hält.

[DIVergent]

Zitat von mule99: Also sind wohl noch mehr "Hybrid - Tausch KEs" vorgesehen?

Hoffentlich hält das dann der Kurs aus. Es würde ja noch zusätlich eine weitere Umwandlung der stillen Einlage in neue Aktien dazukommen, damit der Bund weiter seiner 25%+1 Aktie hält.

Es sind noch über 3 Mrd. Hybridanleihen "draußen". Ich erwarte schon bald den Umtausch in Aktien. Jetzt erst recht, nach der Herabstufung, weil sie schön billig sind. Tranchenweise, oder auf einmal.
Der Bund wird parallel mitziehen mit Umwandlung aus der Stillen Einlage heraus, das ist absolut sicher!
Für den Kurs ist das kein Problem, denn der Markt kann diese Maßnahme schon einordnen.

[hueschi]

wo sind die charttechniker ? reicht der heutige anstieg um in einen aufwärtskanal zu steigen

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.065.902 von hueschi am 18.02.11 14:13:05

Bei 6,13 verläuft noch die 200-Tagelinie und steht mein Stop buy,
überlege den jetzt aufzulösen und gleich nachzukaufen, bin mir nur noch nicht ganz sicher.

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.065.957 von Kursfreund am 18.02.11 14:19:38

6,50 am nächsten Freitag.

[hueschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.065.957 von Kursfreund am 18.02.11 14:19:38

die 6,13 schaffen wir heute noch.auch ohne usa

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.065.989 von endex am 18.02.11 14:23:15

Bei halbwegs vernünftigen Zahlen und Aussagen ja, bei besser als erwarteten Ergebnissen und Aussichten dürften wir etwas mehr aus der Unterbewertung kommen. Ist doch nur ein Tropfen auf den heißen Stein. Der große Risikoabschlag wird erst viel weiter oben neutralisiert.
Wird die Reprivatisierung des Staatsanteiles gut gehändelt stehen wir am Anfang einer langanhaltenden Wertanpassung. Der Chart der letzten Jahre zeigt uns wo es hingehen wird.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.066.148 von hueschi am 18.02.11 14:41:32

Ich belasse mein Stop buy bei 6,13 € werde da nicht der einzige sein.

Wenn nicht heute dann eben nächste Woche, was spielen bei dem großen Potential 0,03 EUR schon für eine Rolle?

Keine!!!

[JamesClown]

Wow, sollte ich bei der Drecksaktie tatsächlich den Einstieg verpaßt haben?
Das Kombinat Klingende Münze gehört doch unter 5,50€ und da lieg mein Kaufkurs.

Ich habe bestimmt kein Stop-Buy über 6€ - viel zu teuer.. Ich hab Zeit, der Kurs kommt spätestens bei der nächsten Korrektur zurück !

[mule99]

Also langsam wird mir die Stärke des Dax unheimlich - Arabien destabilisiert sich und das Hauptland des Öls Lybien versinkt im Chaos und nichts passiert, ausser das sich die Banke wie verrückt Geld leihen?

Kurze Unruhe am Geldmarkt - Banken ordern Milliarden
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Banken-ordern-Milliarden-artic…

Straßenschlachten :Proteste gegen Gaddafi eskalieren

In Libyen eskalieren die Proteste gegen die Führung des Landes: Demonstranten sollen eine Stadt im Osten übernommen haben. Andernorts kam es zu Straßenschlachten zwischen Gaddafi-Gegnern und Sicherheitskräften.

http://www.handelsblatt.com/politik/international/proteste-g…

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.066.505 von mule99 am 18.02.11 15:17:55

Die Wirtschaft brummt und das politische Geplänkel wird in wenigen Tagen befriedet sein.

Bei der COBA ist eh der Weltuntergang eingepreist, da ist erstmal die verlorene Wertentwicklung des letzten Jahres nachzuholen, um an den DAX heranzukommen müsste sie sich glatt vervierfachen.

[Oldshatterhand44]

...minimales Kursziel bei 6.13 erreicht...nächstes Ziel der Abwärtstrend bei ca 6.20...sollte dieser auch gebrochen werden...dann 6.5...usw...

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.066.367 von JamesClown am 18.02.11 15:04:21

"Ich hab Zeit, der Kurs kommt spätestens bei der nächsten Korrektur zurück !"

Bin beinahe sprachlos ob dieser Fachkompetenz...

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.066.836 von eckbusch am 18.02.11 15:51:43

Du mit Deinen 50% Verlust bist da sicher viel kompetenter..

Ich habe meine Gründe bereits genannt (2. Kapitalerhöhung..) und wir werden zurückkommen..

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.066.904 von JamesClown am 18.02.11 15:58:11

PS: Die erste Kapitalerhöhung habe ich auch exakt prognostiziert, als sich hier alle noch über die 'Unterbewertung' gewundert haben. Die nächsten neuen Aktien werden auch nicht über 6€ ausgegeben, soviel steht fest..

[endex]

M I T T W O C H, 23. Februar 2011
*** 07:00 DE/Commerzbank AG, Jahresergebnis (10:00 BI-PK)

[carlo-1]

sehr durchsichtig die kurse mit hohen ask-stückzahlen halten zu wollen.

der skwies kommt wohl bald.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.067.048 von carlo-1 am 18.02.11 16:13:24

Nach oben warten an den bestimmten markanten charttechnischen Marken Stop buys.

Einige stehen da schon seit Wochen oder sogar Monaten auf dee Lauer.

[hueschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.067.092 von Kursfreund am 18.02.11 16:16:36

im system ?

[Kursfreund]

Sollte am Wochenende schon was durchsickern, geht es am Montag gleich mal ne Stufe höher los, dann kann mein Stop buy bei 6,13 vielleicht erst viel weiter oben bedient werden.

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.066.367 von JamesClown am 18.02.11 15:04:21

Husch,husch,wieder ab ins Solarforum mit Dir!

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.067.048 von carlo-1 am 18.02.11 16:13:24

carlo-1,ich bekomme Augenkrebs:skwies wird Squeeze geschrieben!

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.067.134 von Kursfreund am 18.02.11 16:22:15

Sollte am WE Ruhe sein an der Revolutionsfront in einigen Ölstaaten,kann es durchaus am

Montag weiter hoch gehen,Störfeuer durch die Amis gibt es nicht,die haben mal wieder Feiertag!Wann arbeiten die überhaupt mal?

[carlo-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.067.172 von Performancekiller am 18.02.11 16:26:08

ach was!

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.067.219 von carlo-1 am 18.02.11 16:31:42

[carlo-1]

jegliche größere stückzahl im ask wird auf-(zurück) gekauft!!
das wird sich beschleunigen...!

[DIVergent]

Zitat von JamesClown: PS: Die erste Kapitalerhöhung habe ich auch exakt prognostiziert, als sich hier alle noch über die 'Unterbewertung' gewundert haben. Die nächsten neuen Aktien werden auch nicht über 6€ ausgegeben, soviel steht fest..

Dass Du Dich da mal nicht ganz gravierend täuschst ...
Rechne eher mit einem Ausgabepreis der neuen Aktien aus der "großen" KE am freien Kapitalmarkt von 10,-.
Und zwar mittels Wandelanleihe, die noch im Frühjahr emittiert werden wird. Leckeres Teil, denn der Bezug wird damit verschoben. Pressieren tut's ja nicht, denn die Stille Einlage wird schon bald um 10 Mrd. kleiner sein Zinsen quälen uns also nicht Deswegen wird der Aktienkurs abheben ...
... und später, wenn er über 10,- ist, die Wandlung der Wandelanleihen auslösen

Aber bitte nicht verwechseln mit den Umtauschaktionen Hybrid-Anleihen gegen Aktien. Da gibt es billigere Aktien (dafür aber mit a.o. Gewinnen).

[mule99]

Krise in Europa - Bankenverband gibt Griechenland auf

Signalisiert das die Staatspleite? Vielleicht ja! Der Präsident des Bundesverband deutscher Banken Schmitz rät Geldhäusern, Anleihen des Schuldenstaates um 30 Prozent abzuschreiben. Die Commerzbank hatte im Sommer 2,9 Milliarden Euro in Griechenland investiert.

http://www.sueddeutsche.de/geld/krise-in-europa-bankenverban…

[Kursfreund]

Knapp vorbei meine 6.13 wurden noch nicht bedient, dann bis Montag!!

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.067.415 von mule99 am 18.02.11 16:51:30

Die Schuldenkrise kehrt zurück
Ängste um Portugal steigen: Rendite 5jähriger Staatstitel bei über 7%
http://www.eltee.de/kolumnen_id.php?id=18925

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.067.486 von mule99 am 18.02.11 16:58:23

Jetz habe ich doch noch nachgekauft, ist mir zu unsicher übers WE zu warten, heute nicht die 6,13 und Montag Start bei 6,25...nee nee nicht mit mir, was ich habe, habe ich!

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.067.415 von mule99 am 18.02.11 16:51:30

Na solange unser Bloombergterminal nicht wieder so aussieht, soll mir Griechenland, Portugal und Spanien erstmal egal sein.

[Rosi25]

kursfreund!!

Wisso denkst du das montag das teil noch mal in die höhe geht??? Die nachrichtenlage ist ja nicht so toll!! Oder seh ich das falsch??

[hueschi]

brauche eure hilfe. meint ihr es klappt wenn ich kurz vor xetra schluss
eine verkaufsorder bei 6,50 eingebe . shortsqeeze ?

[hueschi]

10 000 stück

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.067.571 von Rosi25 am 18.02.11 17:07:42

Charttechnisch wurden gleich zwei wichtige Widerstände überwunden oder fast, der zweite liegt bei 6,13 und der Kurs steigt in Erwartung der Ergebnisse.

Der Kurs hat recht, es wird wahrscheinlich von "Wissenden" im Vorfeld eingedeckt.

[carlo-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.067.622 von hueschi am 18.02.11 17:12:42

du musst es einfach mal probieren!!

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.067.639 von Kursfreund am 18.02.11 17:14:18

P. S.

wir sind durch, die 2. Hürde ist geschafft.

[Rentenverzocker]

Moin, kleine freude heute bei mir

und die bei 5,70€ das Schiff betreten haben.


VG RZ

[hueschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.067.683 von Rentenverzocker am 18.02.11 17:17:38

boarding bei 5,60
der turn startet

[Rosi25]

bin auch erst seit gestern dabei!! 2 tage 40% super sache!! DE39ZS

[carlo-1]

schön zu sehen, was da an stückzahlen gekauft wird! stark!

[hueschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.067.774 von carlo-1 am 18.02.11 17:26:42

das tun die nicht freiwilig.die waren short und müssen eindecken.

[carlo-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.067.800 von hueschi am 18.02.11 17:28:53

auktion wird interessant!

[Kursfreund]

Ist doch gar nix los, eine erste leichte Reaktion nach dem gravierenden Abgleiten in eine extreme Unterbewertung.

Bis wir wieder auf Normalniveau sind dauert das noch, die Aktien sind weiterhin auf absolutem Billigramschniveau. Viele sitzen hier noch auf gewaltigen verlusten. In einigen Wochen sehen wir dann wieder realistische Kurse, die sind wahrlich nicht unter 10 angesiedelt.

[carlo-1]

Zitat von carlo-1: auktion wird interessant!

super für mo!!

[Kursfreund]

Der klaffende Abstand ist noch auszugleichen.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.067.800 von hueschi am 18.02.11 17:28:53

Die waren short oder gehen gerade short - ein kleiner Unterchied mit gewaltigen Effekt. Short Volumen heute Nachmittag/Abend und die Schlussauktion deuten auf ein Selling-On-Strengh Geldfluss hin.

[hueschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.067.955 von mule99 am 18.02.11 17:44:26

ich tippe auf " sie waren short"

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.067.971 von hueschi am 18.02.11 17:46:59

Schlussauktion 3.349.105 Stk. 6,15!!!!!!!!!

[goldjunge2000]

Es wird Zeit den Winterschlaf zu beenden und der alten Commerzbank wieder etwas mehr Aufmerksamkeit zu schenken.

[Cashious]

Yippie !!! COBA über 6 EURO - das ist ja mal was.
Nächste Woche wird sich zeigen wo die Reise hingeht, aber ein kleines Fünkchen Hoffnung ist doch schon mal schön - nach der Dauerdepression.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.068.561 von Cashious am 18.02.11 18:56:48

Die Bodenbildung ist weitestgehend abgeschlossen und somit die Basis für eine langfristige Wertanpassung geschaffen. Gute Zahlen, Rückzahlung der Staatseinlage und alles ist paletti.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.067.548 von mule99 am 18.02.11 17:04:44

Hoffentlich halten wir noch bis Mittwoch durch ...

Dax-Ausblick - Die Anzeichen für eine Korrektur nehmen zu

Der Dax hat in der vergangenen Woche erneut ein Drei-Jahres-Hoch markiert. Angesichts immer neuer Höchststände werden Kurskorrekturen wahrscheinlicher.

Commerzbank-Analysten sehen ein beträchtliches Risiko, dass die hochgesteckten Erwartungen nicht erreicht werden - und die Risikoaufschläge für Anleihen der Krisenländer daraufhin wieder steigen.

Am Mittwoch wird wohl die Bilanz der Commerzbank genau unter die Lupe genommen werden. „Die Deutsche Bank hat ja bereits einen positiven Ausblick gegeben, jetzt ist man gespannt, was die Commerzbank liefert“, sagte Rahn. „Die Commerzbank hat einen großen Bestand an Firmenkrediten. Man hofft nun, dass die Abschreibungen darauf wegen der guten Konjunktur geringer als erwartet ausfallen.“ Erwartet werden zudem Aussagen zum Ausstieg des Bundes, der seit der Finanzkrise ein Viertel der zweitgrößten Bank in Deutschland besitzt.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/boerse-i…

[skiassss]

bullshit, was für ein bullshit. eckbusch - bist der tollste hecht hier im schwachsinningen board. Greetings and good bei.

5 J. weiter > 20

[kosto1929]

Commerzbank will Boni zahlen



Die teilverstaatliche Commerzbank plant die Zahlung von Boni für das Geschäftsjahr 2010.

Mit Blick auf Erfolge bei der Integration der Dresdner Bank sowie "außergewöhnliche Leistungen" sei das Institut als Arbeitgeber verpflichtet, Mitarbeiter "leistungsbezogen und fair zu vergüten", sagte Vorstandsmitglied Ulrich Sieber gegenüber der WirtschaftsWoche.

Der Gesamtwert der Boni liege im unteren dreistelligen Millionenbereich, zitiert das Blatt Insider, und ist nach Angaben aus Regierungskreisen mit der Bundesregierung abgesprochen.

http://www.wiwo.de/unternehmen-maerkte/commerzbank-will-boni…

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.067.921 von Kursfreund am 18.02.11 17:41:36

Die Buy+Hold Performance 2010 ist schon sehr enttäuschend. Jetzt auf einen Nachzügler setzen. Naja...

[fiebius]

Zitat von Kursfreund: In einigen Wochen sehen wir dann wieder realistische Kurse, die sind wahrlich nicht unter 10 angesiedelt.

Hast Du vergessen Deine Tabletten einzunehmen?
Böser Junge!