Wincor Nixdorf - langfristig bei 250 Euro? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[cure]

Moin Huta ,


die Kursentwicklung zeigt mal wieder, dass es nicht verkehrt ist kurz vor der HV den Fuß raus zu setzen ....nach der HV wieder rein .

Mal sehn wo der Boden ist ....

Gruss

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.825.482 von cure am 20.01.15 11:40:34

Hallo Cure !

Kann man natürlich so machen aber mir ist sowas zu stressig (mal ganz abgesehen davon, dass das auch die Banken erfreut, weil die Kauf- und Verkaufsprovisionen ja auch nicht ohne sind).

Ich fühl mich bei meinem Investment in WN derzeit sehr konfortabel.

Noch was off topic: Bei Hella habe ich mich nun auch dazu entschlossen, die Gewinne komplett mitzunehmen- im Vergleich z.B. zu WN ist mir Hella schon zu teuer geworden.

Einen schönen Tag noch

Huta

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.828.413 von Huta am 20.01.15 16:22:37

Moin Huta ,
sicher ...Hin/Her macht Taschen leer ...was ich sagen wollte , es macht bei manchen Aktien keinen Sinn auf die Div.wert zu legen ....was bringen dir nach Steuern 1,30 Euro .p.S. wenn der Abschlag bei fast 3 Euro liegt ...

Die verkaufte Hälfte habe ich mir gestern wieder geholt ..das rechnet sich schon ...je nach Volumen ...aber im Prinzip gebe ich dir Recht ....zumal der Abschlag ja meisten schnell wieder aufgeholt wird ..bei manchen Aktien merkt man Ihn noch nicht mal ....

Super mit Hella ...hast alles richtig gemacht ...bei mir hätte es durchaus noch optimaler laufen können ..bin aber zufrieden ...ich/wir waren ja ganz von Anfang dabei ...

Gruss

[cure]

Tja Künstlerpech ....RK zu früh ....sieht verdammt danach aus, dass das Gap um die 35 nochmal geschlossen wird .....

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.839.270 von cure am 21.01.15 16:04:04

so tief glaub ich nicht. Eher 36,.....

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.841.907 von Frudost am 21.01.15 19:12:49

Ich hoffe oberhalb des letzten Tiefs (36,83) vom 15.12. kommt die Wende, damit der Trend erhalten bleibt.

[Frudost]

na also nach oben kaufempfehlung ziel 44. da freut sich der aktionär und dividende ist auch da.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.841.979 von linkshaender am 21.01.15 19:18:22

Ich bin zwar Skeptiker, aber manchmal funktioniert Charttechnik doch.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.230.695 von linkshaender am 03.03.15 20:09:18

Ist das immer noch nur Charttechnik oder warum steigt die Aktie so stark?

[pota8]

Hallo Leute,
es sind nicht nur die Spesen,
es fallen auch 25% Gewinnsteuer an
in Deutschland mehr

[SmartCap]

what's up ?

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.254.881 von pota8 am 05.03.15 23:17:40

25% Abgeltungssteuer fallen in Deutschland pauschal an auf alle Gewinne bei Aktienverkäufen welche ab dem 02.01.2009 gekauft und anschl. mit Gewinn verkauft wurden oder??

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.517.348 von SmartCap am 08.04.15 14:38:24

Erste Gerüchte: http://www.reuters.com/article/2015/04/08/wincor-nixdorf-str…

[SmartCap]

vielen dank lh

[StockPickPete]

Wie kam der Eröffner dieses Threads denn auf 250 Euro?

Naja, das war wohl in 2006.....mir reichen nun auch 60 Euro.

Gute Analyse:

http://www.prcenter.de/PowerAktien-Steigt-Wincor-Nixdorf-auf…

[streetfightingman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.526.564 von StockPickPete am 09.04.15 15:13:57

Gewinnwarnung, das gibt Prügel...

[viostep1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.540.421 von streetfightingman am 10.04.15 21:06:42

…Fall für die Bafin … erst Gerüchte streuen, dann Gewinnwarnung … wieder mal unglaublich

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.540.814 von viostep1 am 10.04.15 22:20:14

Man könnte auch auf den Gedanken kommen, dass mit der GW und der negativen Teilinformation der Kurs für den Investor deutlich gedrückt werden soll. Irgendwie kann ich mich nicht dagegen wehren. Warum gibt es denn keine Zahlen über die Entwicklung zu dem viel interessanteren SW- und Servicegeschäft?

[streetfightingman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.540.814 von viostep1 am 10.04.15 22:20:14

Und wenige Stunden davor die Kaufempfehlung der Deutschen Bank

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.540.835 von streetfightingman am 10.04.15 22:25:39

Vlt. wurden die ja auch auf dem falschen Fuß erwischt. Vermtl. nicht der Investor.

[streetfightingman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.540.832 von linkshaender am 10.04.15 22:25:10

Zitat von linkshaender: Man könnte auch auf den Gedanken kommen, dass mit der GW und der negativen Teilinformation der Kurs für den Investor deutlich gedrückt werden soll. Irgendwie kann ich mich nicht dagegen wehren. Warum gibt es denn keine Zahlen über die Entwicklung zu dem viel interessanteren SW- und Servicegeschäft?

das war auch schon mein Gedanke. Wäre aber so schäbig, dass einem die Worte fehlen.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.540.835 von streetfightingman am 10.04.15 22:25:39

Zum aussteigen der selbigen immer das gleiche...

[pota8]

Hallo Leute,
etwas sonderbar ist es schon, zuerst eine Meldung über eine Übernahme,
dann plötzlich die Gewinnwarnung

[patrik85]

Unsympathisch die Bewegungen der letzten Tage... Irgendwie gefällt mir das nicht...

[zimzicke]

Tja, was soll man da denken. Wollten Sie die Gewinnwarnung durch ein paar zuvor zurecht gelegte Polster dämpfen?
Naja. Fakt ist, Europas Wirtschaft wächst dieses Jahr deutlich stärker als erwartet. Ich gehe daher davon aus, dass auch das zweite Halbjahr für WN besser laufen wird.
Das Management muss nun auch mit weiteren Einsparungen reagieren.
Gehe mal von einer Unterstützung bei ca. 39,57€ aus und einer mittelfristigen Erholung auf 42€.

[zimzicke]

Nope, langsam aber stetig gehts nach unten. Meine Güte was ein Ausverkauf. Beste Nachkaufchancen. Hoffen wir mal die Trennlinie bei 39,00€ hat Bestand....

[boarder1993]

denke es ist an der zeit hier einzusteigen...vielleicht gehts noch ein bisschen runter aber auf die sicht von ein paar monaten ist hier sicher ein kleiner kursgewinn drin.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.559.645 von zimzicke am 14.04.15 14:09:08

tztz


....seltener Username...wie biste da bloß drauf gekommen..

[zimzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.560.455 von Zimtzicke am 14.04.15 15:24:37

Frag mich was leichteres

[zimzicke]

Schaut zumindest so aus als ob bei 39,40-39,44€ erstmal Ruhe einkehrt. Panischer Verkäufe gab es ja nicht. Eher ein kontinuierlicher Albverkauf. Morgen wird vielleicht schon ein Rebound getestet. Drücken wir uns die Daumen =)

[zimzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.560.455 von Zimtzicke am 14.04.15 15:24:37

Aber Spaß bei Seite. Den hab ich unabhängig von dir erstellt. Wusste bis eben nichts von deiner Existenz :P

[Zimtzicke]

..erstaunlich dass Wo da nichts zu sagt..


Man könnte ja ansonsten mal ein Mod-Double kreieren..

[SmartCap]

die 2. Gewinnwarnung in kurzer Zeit. Spricht nicht für den Vorstand. Würde mal einige Quartale abwarten ...

[zimzicke]

Genau, nur offensichtlich ohne Mod-Rechte.
Dann würde ich vorschlagen musst du mich mal ankreiden.
Genug von dem Off-Topic-Quark....

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.561.172 von SmartCap am 14.04.15 16:18:43

Problematisch finde ich die zeitliche Reihenfolge der vom Vorstand (bewusst oder unbewusst) ausgelösten Übernahmespekulationen und die anschließende Gewinnwarnung. Beides hätte entweder zeitgleich erfolgen müssen oder die Gewinnwarnung hätte vor dem Auslösen von Übernahmespekulationen kommen müssen. Für mich ist das keine saubere Angelegenheit!

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.566.014 von Funky-Phenomena am 15.04.15 09:07:04

es wirkt auch auf mich etwas merkwürdig/fragwürdig...

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.566.260 von SmartCap am 15.04.15 09:29:04

..schließe mich dieser Meinung auch an..bzw. habe daraufhin meinen Tradingposten verhökert...

Ein "Leben" ohne W.-Nixd. ist auch möglich..

[pota8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.566.014 von Funky-Phenomena am 15.04.15 09:07:04

Hallo
spät aber doch das habe ich schon im Beitrag 523 gesagt

[pota8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.566.014 von Funky-Phenomena am 15.04.15 09:07:04

Hallo Leute,
das mit die 250 wird auch langfristig nichts

[cure]

es ist einfach ein Unding selber Übernahmegerüchte zu streuen .....die Aktie damit hochzuschießen ....und Tage später eine gewaschene Gewinnwarnung raus zu hauen ....vollkommen unabhängig von der fundamentalen Seite ...das ist kein Geschmäckle sondern ein ganz dicker fader üblicher Geschmack Richtung Stinkbombe....

Diese Aktie sollte man m.Meinung noch nicht mal mehr mit der Kneifzange anfassen ..

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.566.407 von Zimtzicke am 15.04.15 09:39:19

Man könnte sich auch fragen warum 2 Vorstände einige Wochen vor der Gewinnwarnung Aktien gekauft haben.

Die Käufe sind vor dem Hintergrund des Stock Option Programms zu sehen. Dafür muss 10% Eigeninvestment nachgewiesen werden.

Quelle: Wincor Nixdorf, Investor Relations

[rots2006]

Bin mit 1. Position drin

[urpferdchen]

Sieht interessant aus bei 33 € - für die nächsten Wochen.

[rots2006]

Was ist denn jetzt mit dem übernahmegerücht? War das nur fake?

[Mainstern]

Extremer Kursanstieg Heute

Anstieg auf 35,74 €!!!

Was ist da los?

[Profistar]

Sieh Di doch mal den Monatschart an.Das passiert bei der Aktio häufiger.
Könnten Pc-gestützte Prgramme auslösen..

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.897.660 von Profistar am 02.06.15 17:19:28

Verstehe ich nicht. Kannst Du mal erläutern, was das heißen soll?

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.899.019 von linkshaender am 02.06.15 20:22:49

Die Sprünge macht die Atie häufiger, ohne dass es neue Nachrichten oder Infos gibt. Dfür denHinweis auf den Chart. Für mich wäre eine Erklärung, dass es bei bestimmten Entwicklungen Kaufprogramme gibt, die - ähnlich beim Stop-Loss - den Kauf auslösen.

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.899.019 von linkshaender am 02.06.15 20:22:49

Heute ja auch wieder 2 % runter...Auch ohne besondere Hinweise.

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.899.019 von linkshaender am 02.06.15 20:22:49

Zum Traden sehr gut geeignet: XM2TSS

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.903.120 von Profistar am 03.06.15 12:27:30

ich denke mindestens 50% der transaktionen hier sind computer gesteuert...

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.903.894 von SmartCap am 03.06.15 13:56:35

viel mehr ...

[linkshaender]

Es gibt wieder neue Gerüchte zu einer Übernahme bei Wincor:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-06/33985524…

Aktueller Kurs auf Tradegate ca. 36.

[rots2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.943.148 von linkshaender am 09.06.15 21:32:56

Bin ich mal gespannt heute

[cure]

und wieder grüßte das Murmeltier .....kennen wir doch irgendwo her ...mal sehn ob die Gierschlünde diesmal schlauer sind ...

[Magictrader]

Hi, denkt ihr diesmal ist mehr zu holen und nicht wieder nur manipulatives Gerede? Übernahme realistisch oder wieder Quatsch? Hoffe auf 40 Euro.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.949.334 von Magictrader am 10.06.15 17:04:55

Hängt sehr von den Erwartungen der Verhandlungspartner ab. Bei Diebold kann ich mir schon lebhaftes Interesse vorstellen, da die in Europa dem Heimmarkt von Wincor extrem schwach vertreten sind. Würde recht gut passen. Die jeweilige Präsenz in Asien kenne ich nicht.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.949.334 von Magictrader am 10.06.15 17:04:55

Interessant zu dem Thema ist diese differenzierte Meinung:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-06/33991216…

Ich bewerte das Dementi für mich ähnlich. Ich habe Anfang des Jahres den Übernahmeansatz der Japaner bei DMG mitgemacht und war dort schon sehr enttäuscht wie wenig der CEO sich zur Wehr gesetzt hat um ein möglichst guten Preis für die Aktionäre herauszuholen. Da ist mir die aktuelle Situation bei Wincor ehrlich gesagt lieber.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.954.107 von linkshaender am 11.06.15 10:15:25

Eine weitere Übernahme-Meldung betrifft heute NCR: http://www.thestreet.com/story/13188791/1/ncr-stock-surging-…

Bleibt sicher spannend

[Snoopy9]

Aha.....interessant.....

dpa-AFX: DGAP-Public Voting Rights: WINCOR NIXDORF Aktiengesellschaft (english)
18.06.2015 - 11:26 | Quelle: dpa-AFX Analysen




WINCOR NIXDORF Aktiengesellschaft: Release according to Article 26, Section 1 of the WpHG (the German Securities Trading Act) with the objective of Europe-wide distribution WINCOR NIXDORF Aktiengesellschaft 18.06.2015 11:26 Dissemination of a Voting Rights Announcement, transmitted by DGAP - a service of EQS Group AG. The issuer is solely responsible for the content of this announcement. --------------------------------------------------------------------------- Publication pursuant to § 26 Abs. 1 WpHG In accordance with Section 21 Paragraph 1 WpHG Polaris Capital Management, LLC, Boston, MA, USA, has informed us that the percentage holding of the voting rights in Wincor Nixdorf AG, Paderborn, Germany has exceeded the threshold of 5% on June 16, 2015 and per this date amounts to 5,02% (1.660.685 voting rights) pursuant to sec. 22 para. 1 sent. 1 no. 6 WpHG. Paderborn, June 18, 2015 Wincor Nixdorf AG Board of Directors 18.06.2015 The DGAP Distribution Services include Regulatory Announcements, Financial/Corporate News and Press Releases. Media archive at www.dgap-medientreff.de and www.dgap.de --------------------------------------------------------------------------- Language: English Company: WINCOR NIXDORF Aktiengesellschaft Heinz-Nixdorf-Ring 1 33106 Paderborn Germany Internet: www.wincor-nixdorf.com End of Announcement DGAP News-Service ------------

[pota8]

Hallo Leute,
schreiben kann man viel - langfristig bei 250
ist eine dehnbare Zeit

[TOPPNEWS]

Die Zahlen waren doch gar net so doll - warum heute trotzdem + 4,5 % ? Übernahme ?

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.248.623 von TOPPNEWS am 23.07.15 12:18:49

Short Eindeckungen ?

[hellTI]

Bei Wincor Nixdorf wundert mich, dass der Kurs noch bei 34,- € ist.. die Dividende für 2015 wird gekürzt.. die Anteile scheinen mit Masse in starken Händen zu sein.. ich geh zur Zeit aber davon aus, dass 2016 wieder besser läuft.. mhm.. ich tu's mal auf die Merkliste für 2-3.Quartal 2016..

[sdaktien]

Was der Dax im Sommer gemacht hat, hat Wincor ja schon Im Frühjahr vorweggenommen. Bei 33€ scheint aber eine sehr massive Unterstützung zu sein. In dem Umfeld liesse sich vielleicht spekulativ einkaufen. Nur wie weit es hoch gehen kann, kann man nicht wirklich sagen. Die erste Hürde sehe ich momentan bei ca. 36€.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.783.151 von hellTI am 06.10.15 10:11:06

Ich bin hier selbst auch ganz unsicher glaube aber nicht, dass man erst Mitte '16 wieder nach diesem Wert schauen sollte. Dies würde vlt. für eine normale Turn-Around-Story zutreffen. Dafür ist für meine Begriffe hier aber schon zu viel Spekulation (Übernahme in beiden Richtungen/ Zusammenschluss) im Raum. Ich frage mich, ob Wincor es ohne eine solche Maßnahme alleine schaffen kann sich im Bereich bargeldlos gegen die vielen aktuellen Player durchzusetzen. Ich halte hier ständiges beobachten für erforderlich.

[hellTI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.788.032 von linkshaender am 06.10.15 19:27:20

Ja ich beobachte den Wert schon, nur nicht so intensiv bis 2.-3.Quartal 16.

Ich glaub sie setzen zur Zeit vor allem auf Partnerschaften. Es ist Wincor N. ja zuletzt gelungen da wirklich lohnendes für die Zukunft auf die Beine zu stellen. Ich gehe aber ganz stark von einer Dividenden-Senkung für 2015 aus. Das Geschäfts-Jahr 2015 wird wohl ein sehr schwieriges für Wincor N. bleiben. Wenn Übernahmen ins Spiel kommen, sollte man schon investiert sein. Geht auch Richtung Markt-Timing, passt nicht in meine Strategie. Wenn der Wert aber auf die 30,- oder darunter absackt.. wird's auch schon vor 2.-3.Quartal 16 interessant.. na mal gucken

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.795.481 von hellTI am 07.10.15 16:27:56

Die Spekulationen bzgl. einer Übernahme wurden heute vom Managermagazin wieder angeworfen:

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/banken/wincor-nixd…

[patrik85]

Mein Bauchgefühl sagt, da kommt was... Ist der Grund wieso ich noch engagiert bin, so wirklich vom Unternehmen überzeugt bin ich nämlich nicht mehr...

[Froggy60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.869.521 von patrik85 am 17.10.15 10:07:34

Ihr Bauchgefühl sollte Recht behalten, siehe:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8037975-dgap-adhoc…

Liebe Grüsse vom Frosch

[patrik85]

Sonst bekommt man hier immer nur blöse Anworten, wenn man was von "Bauchgefühl", "Intuition" oder Dergleichen schreibt. Mensch, das ist ja ein zeitlicher Zufall.

[Profistar]

Habe 20.000 von xm2tss zum Basispreis 40 €. Noch steht der Schein um die 30 Cent.
Bin dann mal auf Montag gespannt. Bis dahin werde ich wohl die Zeit genießen...
Einstand bei rd. 21 Cent...

[Mis_Fit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.874.750 von Profistar am 18.10.15 16:38:43

Ist zwar OTC-Betrug, zeigt aber die Richtung mehr als deutlich an.

https://www.ls-tc.de/de/aktie/34415

Genieße es, Glückwunsch.

Liese

[ZenoCyprus]

Mir scheint, du befindest dich bereits im Winterschlaf. Wie wär´s mal, wenn du dich ein wenig mit Recherche beschäftigen würdest?

[Andrew6466]

Das Übernahmeangebot:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/kurssprung-dieb…

A.

[SabineSchimmer]

vom kursverlauf her sieht es aus wie die verarsche bei kali & salz


us unternehmen will deutschen laden kaufen, behält sich aber erstmal jede menge hintertürchen offen, während wohl im gleichen atemzug shortseller den anstieg leerverkaufen, um dann bei einer absage des deals mit reichlich gewinn einzudecken

das bafin schläft wieder seelenruhig und schaut dem treiben dann monatelang tatenlos zu

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.878.482 von SabineSchimmer am 19.10.15 11:03:04

wo bitte schön ist denn überhaupt die angebotsunterlage einzusehen ??? diebold steigt komischerweise auch !!! bei potash was das anders !

glaube viele haben den K+S kram noch im hinterkopf, von daher skepsis... aber hier würde die übernahme mehr sinn machen und wahrscheinlich auch der vorstand zustimmen. bei k+s gab es zuviel politischen widerstand und dann noch das argument, dass ja der kalipreis fallen soll (wenn es denn so kommen sollte).

wo sind denn die "hintertürchen von denen du sprichst" ? zeig doch mal eins ! habe nur gelesen 52,50 EUR in bar und diebold-aktien.

also diebold gestiegen, kein argument, dass preis weniger wird .... vorstand hat sich noch nicht geäußert, ob 52,50 zu wenig sind oder den aktionären die annahme empfiehlt !

also begründe mal deine skepsis mit fakten !

[reckoner]

Hallo,

habe nur gelesen 52,50 EUR in bar und diebold-aktien.

Nein, nicht "und", sondern insgesamt ca. 52,50 Euro, aufgeteilt in eine Barkomponente und dazu dann Diebold-Aktien (in welchem Verhältnis ist - mir - noch nicht bekannt).

Stefan

[US21]

Das ist eben der feine Unterschied, darum steht die Aktie bei 45 und nicht mehr bei 52.

Es gibt kein Übernahmeangebot.

Es gibt eine von Wincor angekündigte Absicht einer eventuellen Übernahme. Und die hängt unter anderem noch von der Prüfung der Unterlagen durch Diebold ab.

Das heißt ein "eindeutiges vielleicht". Mehr leider noch nicht.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.878.581 von graue eminenz am 19.10.15 11:15:35

Da möchte ich zustimmen. Ich würde angekündigte Übernahmen immer individuell betrachten wollen und die zu Grunde liegenden Intensionen kennen.

Bei Wincor und Diebold ist dieser Zusammenschluss, was den Bankensektor angeht, sicher der 'perfect fit'. Synergieeffekte, lokale Ergänzung, geringe Probleme mit den Kartellbehörden und die geschäftliche Situation sprechen eindeutig dafür. Wird im Handelsbereich ähnlich sein.

Ich gehe außerdem davon aus, dass bereits länger intensive Gespräche stattgefunden haben. Der Spiegel schreibt in einem Artikel, dass die Eckpunkte bereits seit 3 Wochen festliegen. Auch die Historie der Übernahmespekulation lässt auf gute Gespräche schließen. Von daher gehe ich nicht davon aus, dass nachgebessert wird.

Grüße
Linkshänder

[SabineSchimmer]

na, läuft, was?

44,58

verlade 2.0

us firma macht angebliches angebot für deutsche firma, will aber eigentlich nur mal die bücher durchsehen und zieht sich dann zurück??

wer weiss, wieviel geld dann noch mit aktienshorts und eindeckungen nebenher verdient wird und schlafmützenbehörden schauen immer nur zu, wie die deutschen firmen managerkapazitäten binden und übernahmekosten tragen müssen, um sich um solchen firlefanz zu kümmern, statt ums operative geschäft

[ernestof]

Wincor Nixdorf-Aktie: Jetzt wird es ernst! Aktienanalyse

22.10.15 18:05
ZertifikateJournal


Schwarzach am Main (www.aktiencheck.de) - Wincor Nixdorf-Aktie: Jetzt wird es ernst! Aktienanalyse

Seit Monaten gibt es bereits Spekulationen, nun wird es ernst: Der amerikanische Geldautomatenhersteller Diebold will seinen deutschen Konkurrenten Wincor Nixdorf (ISIN: DE000A0CAYB2, WKN: A0CAYB, Ticker-Symbol: WIN, Nasdaq OTC-Symbol: WNXDF) übernehmen, so die Experten vom "ZertifikateJournal" in einer aktuellen Veröffentlichung.

Der US-Konzern biete 52,50 Euro je Aktie, ein Aufschlag von knapp 40 Prozent gegenüber dem Kurs vor der Offerte. Wie die beiden Unternehmen am Samstag mitgeteilt hätten, seien die finanziellen Bedingungen der Fusion bereits vor drei Wochen vereinbart worden.

Die Reaktion am Parkett habe nicht lange auf sich warten lassen: Die Wincor-Anteilsscheine seien in der Spitze mehr als 25 Prozent nach oben geschossen, auf das höchste Niveau seit Anfang April. Dennoch notiere der MDAX-Wert mit aktuell 45,20 Euro noch deutlich unter dem möglichen Angebot der Amerikaner. Denn zum einen handle es sich bislang lediglich um eine Absichtserklärung. Zum anderen enthalte die Offerte neben einer Bar- auch eine Aktienkomponente.

Noch sei die Fusion nicht unter Dach und Fach. Aus diesem Grund sollten derzeit nur offensive Investoren auf die volle Übernahmeprämie spekulieren, zumal jetzt alles von der Due-Diligence-Prüfung abhängt, so die Experten vom "ZertifikateJournal". (Ausgabe 41/2015)

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Wincor_Nixdorf_Ak…

[ernestof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.914.971 von ernestof am 23.10.15 10:31:47

Analystenschätzungen

Tja, und neuere Analysten - Kursziele reichen von 30 € - 52,50 €......


http://www.onvista.de/news/aktien-analysen/Wincor-Nixdorf-An…

[patrik85]

Ich bin gestern bei 46,XX raus und wünsche allen anderen viel Glück mit den 52,50. Ich bin froh, dass ich noch mit einem Gewinn hier rausgekommen bin...

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.919.840 von patrik85 am 23.10.15 17:48:58

Glückwunsch, schöne 46,xx abgegriffen, wo es doch bald 52,50 gibt ... das nennt man Gespür

klar mit Diebold selber hätte man die Kohle jetzt schon im Sack bei dem Kursanstieg der letzten Tage, aber bei Wincor sieht es auch danach aus, als ob die Offerte nun wirklich kommt von daher heute schon mal knapp 47 !

ggf. kommt es sogar noch zu einem squeeze out ! ??? also ich habe mal 56 EUR als VKP reingelegt, mal sehen was passiert

sorry für den smilie .... aber ich hatte schon lange nichts mehr zu lachen, also nicht persönlich nehmen. sicher ist sicher, da hast du nun mal recht .... schade wäre natürlich, wenn die beiden XX hinter der 46 zwei nullen sind

[patrik85]

Das ich den letzten Cent nicht mitnehmen werde ist mir bewusst, aber bis zu 52,50 waren es bei meinen Verkaufskurs gut 10%. Auf die verzichte ich gern, bin froh, dass ich hier noch so gut rausgekommen bin.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.944.875 von graue eminenz am 27.10.15 17:54:30

Ich kann mir vorstellen, dass es viele gab, die einfach nur ohne Verlust aus Wincor rauswollten. Es könnte sein, dass diese jetzt komplett abverkauft haben und von daher sich der Kurs Richtung 52 bewegt.

Erstaunlich auch der Kursanstieg bei DBD. Da müssten schon sehr schwerwiegende Gründen kommen damit der Deal platzt. Ansonsten wird viel Porzellan (Vertrauen) bei den Anlegern zerschlagen, was sich beide Unternehmen nicht leisten können.

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.945.067 von patrik85 am 27.10.15 18:11:39

Ich hatte Glück, bin mit Dr 0,21 € bei xm2tss eingestiegen. Wollte auch schon die Hälfte verkaufen. Der Wert ist ein Hebel zum zocken, da in den nächsten Tagen es rauf und runter geht...

[linkshaender]

Angebot soll in den nächsten Tagen kommen

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-11/35666324…

[invest63]

Das positive: Auch Diebold ist um 3,5% am Freitag in den USA gestiegen.
Kommt also ganz darauf an, ob im Übernahmeangebot (das sicher schon steht und von den Parteien ausgehandelt wurde) die berechneten 20% des Übernahmepreises in Diebold Aktien bereits zu einem festgeschrieben Kurs ausgehandelt wurden (also die Berechnung event zu einem niedrigeren als den aktuellen Freitags-Kurs gemacht wurden).

Dann nämlich gibt es noch etwas mehr als die angenommenen 52,50 Euro.....

[invest63]

genau wie gedacht....durch Kurssteigerung der Diebold-Aktie .....Übernahmepreis entspricht jetzt ca 54.-Euro...

[invest63]

Oder wo ist der Rechenfehler ??
Diebold: 37,51 DOLLAR >>>>>>>0,434 Aktien= 16,28 Dollar
ca 15.-Euro + 38,98 E bar= ca 54.-Euro
Wo ist mein Rechenfehler wenn hier von einem Übernahmepreis von 52,5 E gesprochen wird ?????

[lordoffenhart]

der haken ist ganz einfach, habe aber keine lust, das zu erklären

ich gebe dir nur das stichwort steuer

[graue eminenz]

du meinst doch nicht etwa die abgeltungssteuer von 25% .... diese begründung ist ja lachhaft !!!

klar wurde der dieboldkurs wahrscheinlich von investmentbanken in die gewünschte region getrieben und wird nach der übernahme wegen gewisser unwägbarkeiten wieder bröckeln, es sei denn, man pflegt in weiter künstlich.

aber fakt ist doch derzeit, dass hier mindestens 51 EUR zu buche stehen müssten, denn privatanleger, die z.B. noch freistellungsvolumen haben oder einen verlustverrechnungstop, können hier gut zugreifen und einen kleinen happen zu guten konditionen bekommen.

wahrscheinlich heute abend wieder min. 50 EUR !! wie kann man bei der ausgangslage heute unter 48 verkaufen ??? ist doch nicht K+S, wo es von allen seiten störfeuer gab.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.150.753 von invest63 am 23.11.15 07:52:37

Ich würde die Differenz eher den Berechnungsalgorithmen zuschreiben. Hier wird ja nicht auf den aktuellen Kurs geschaut, sondern ein Mittelwert einer gewissen Periode. Ich schätze der VWAP wird da eine Rolle spielen. ... und DBD stand am Freitag fast auf einem Höchstwert des letzten Jahres und damit sicher in der Berechnungsperiode.

Außerdem darf man den Einfluss der Parität USD - EUR nicht vernachlässigen, die aktuell auch einen höheren Wert für den deutschen Aktionär bedeutet.

[invest63]

In Zeiten von 1% Zinsen jährlich ist dieser Abschlag ein Schnäppchen für mich und deshalb habe ich gerade bei 48,15 Euro gekauft.

Der Diebold Kurs spielt nur eine geringe Bedeutung beim Übernahmekurs (nur ca 22% des Angebots bestet aus Diebold Aktien und der Rest ist bar).

Freitag-Schlusskurs der Diebold-Aktie in USA und in Dollar =t 37,51 Dollar.
Berechnung bei diesem Kurs:
37,51 Dollar x 0,434 : 1,075(Dollarkurs) = 15,14 Euro (Preis des Diebold-Anteils)
15,14 Euro + 38,98 Euro bar= 54,12 Euro


Nehmen wir in einem schlechten Scenario einmal an, das die Diebold Aktie seit letzten Freitag 20% verlieren würde.
Dann hat man immer noch folgen Wert:
37,51 Dollar - 20%= 30,01 Dollar-Kurs der Aktie x 0,434 : 1,075 (Dollar/Euro) = 12,12 Euro umgerechnet je Aktie.
Bedeutet: selbst bei einem Kurssturz von 20% der Diebold Aktie in den USA ist der Gesamtwert der Übernahme noch
38,98 Euro + 12,12 Euro= 51,10 Euro !!!

Ohne Gebühren gerechnet: selbst bei einem Kauf von 48.-Euro und bei einem Kurssturz der Diebold-Aktie von 20% macht man hier noch 6% Rendite vor Gebühren !!!!
Sollte die Diebold-Aktie um 10% fallen dann ist die Rendite immer noch 7% (vor Gebühren).

Für mich steht auch ausser Frage das das Übernahmeangebot angenommen wird (ich denke mal 95% der Anleger nehmen dankend an --gefordert sind ja nicht mal 70%).

[reckoner]

Hallo,

habe aber keine lust, das zu erklären

Von wegen "keine Lust", ich denke mal eher, dass du das nicht kannst.

Ich zumindest sehe - für Inländer - keinen steuerlichen Unterschied zwischen dem Übernahmeangebot mit anschließendem Verkauf der Diebold-Aktien und alternativ einem vorherigen Verkauf der Wincor-Aktien zu ca. 54 Euro (sofern man das könnte natürlich).

Einzig die Sache mit dem Aktiensteuertopf könnte ein kleines Problem sein.
Da die spätere Diebold-Position bedeutend weniger wert sein wird als der aktuelle Wincor-Bestand, wird ein Verkauf vermutlich zu einem Kursverlust führen (Aktientopf), der Barausgleich hingegen zählt als Dividende (Sonstiges-Topf), ergo kann nicht verrechnet werden.
Für durchschnittliche Depots sollte das aber kein Problem sein, ausreichend Aktiengewinne zum gegenrechnen dürfte wohl fast jeder haben.

Stefan

[invest63]

Die Investment-Fonds haben dieses Problem eh nicht - in Zeiten von 0-1 % Zinsen werden deshalb hier sicher noch einige Fonds diese Rendite mitnehmen....

[invest63]

War eh nur bei UNS in Deutschland der Diebold-Kurs 9% im Minus --aktuell nur noch 3,5% - die Amis sind halt schon aufgestanden.........
Das ergäbe aktuell einen Wert von über 53.-Euro !!!

[MONOTONI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.152.775 von invest63 am 23.11.15 12:15:25

Ja, Deine Rechnung kann ich gut nachvollziehen. Steuereffekte kann jeder nur für sich selbst ermitteln.
Mit 50 EUR rechne auch ich und lege mich mal einige Prozent unter dem jetzigen Kurs (48,30) mit Kauforders auf die Lauer. Einige werden den Kursanstieg nämlich auch gerne für einen Ausstieg nutzen wollen!!!

[US21]

Naja, eure Rechnungen sind schon etwas komisch.

Wenn man heute eine Aktie zu 48 oder 47 kauft bekommt man 29,24 Euro ausbezahlt (38,98 - 9,74 Steuer, der Freibetrag ist schnell ausgeschöpft) plus ungefähr 15,14 Euro Diebold Aktien (habt ihr oben ausgerechnet).

Wer also zu 48 oder 47 heute kauft, bekommt grob 44,38 zurück nach Verkauf der Diebold Aktien und einen großen Verlustvortrag-

Bargeldmäßig macht man also einen Verlust und der Gewinn zum heutigen Kurs liegt allein im Verlustvortrag. Das muß jeder für sich durchrechnen.

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.152.787 von reckoner am 23.11.15 12:17:55

DER TOD und die STEUER

naja, also wenn ich jetzt doch mal so nachdenke kann ich mich schon an spektakuläre aktionen des gesetzgebers bei der bewertung solcher übernahmen erinnern.

da war auf einmal die barkomponente als ausschüttung (also dividende) und die diebold aktien (egal zu welchem kurs) wurden einfach eingebucht und dann bei verkauf erzielst du nochmal einen veräußerungsgewinn !!! der knaller, dividenden und gewinn sind beide zu versteuern und selbst ein verlust aus aktien ist ja nicht mit dividendenerträgen zu verrechnen ---- das ist ohnehin sowas von schwachsinn, da man so mit einer aktie X (z.B. 100 Euro kurs) , dann 10 EUR dividende und am folgetag ex-div gehandelt also bei 90 EUR steht folgende situation hast: 10 euro und schön steuer drauf und die 10 euro aktienverlust darfst du nur in einen topf einstellen !!!

... und da erzählen die was von nicht zocken ???

ist ja auch ein rätsel, was manchmal als finanzinnovation deklariert wurde und dann bei verkauf mit 30% bemessunggrundlage des verkaufserlöses (nicht der AK) versteuert wird !!! schweinerei

.... von daher hier auch die verunsicherung.

die "GROßEN" also Investmentfonds dürfte das aber nicht stören, da sie ihre eigene steuerliche rechnung haben !!! also werden heute enttäuschte privatanleger werfen und danach wird sich der kurs schwankend zur diebold-aktie in richtung 50 aufmachen ... vielleicht 51 euro ... dann ist aber glaube ich der deckel drauf und man sollte noch vor annahme verkaufen.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.154.086 von graue eminenz am 23.11.15 14:37:19

Ich bin da auch sehr unsicher, was die steuerliche Behandlung des ganzen angeht. Die skizzierte Möglichkeit

da war auf einmal die barkomponente als ausschüttung (also dividende) und die diebold aktien (egal zu welchem kurs) wurden einfach eingebucht und dann bei verkauf erzielst du nochmal einen veräußerungsgewinn !!!

halte ich auch nicht für unwahrscheinlich. Die Finanzbehörde kann da sehr kreativ sein. In einem solchen Fall den Gesamtbetrag zu versteuern wäre dann meist teurer als den erzielten Kursgewinn zu versteuern. Bleibt letztendlich eine Persönliche Abwägung.

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.154.017 von US21 am 23.11.15 14:32:02

du hast das STEUERGUTHABEN vergessen !!! das hat man auch, vor allem, wenn man eine höhere progression als 25% hat .... also für reiche leute, investmentfonds und geringverdiener, die steuer zurück bekommen dennoch sehr interessant !!!

kommt halt darauf an, wie sich diebold selbst entwickelt !!!

[wiknam]

würde mich mal interessieren wo das steht, dass der Kaufpreis als Dividende behandelt wird.... hat einer eine Quelle? Ansonsten gehe ich davon aus, dass mir jemand meine Aktie für 38,98 in Bar + 0,434 Diebold Aktie abkauft und ich nur meinen Gewinn ggü. meinem Einstand versteuern muss.

[US21]

Kläre das mit deiner Bank (daher hab ich meine Info) oder googeln

[wiknam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.155.811 von US21 am 23.11.15 17:28:20

Hast Du die Info schriftlich, ansonsten ist die wertlos. Googeln ist ne prima Idee, hatte ich schon gemacht.... in keinem Artikel habe ich auch nur andeutungsweise etwas gefunden....

[wiknam]

Habe schon einige Übernahmen mitgemacht. Ich musste noch nie Steuern auf die komplette Baukomponente zahlen. Sondern immer nur auf den Kursgewinn.

Vllt. hat ja mal jemand ein Gegenbeispiel.

[wiknam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.155.961 von wiknam am 23.11.15 17:38:21

Barkomponente natürlich

[US21]

Warum sollte die Aktie denn sonst bei angebotenen 52,50 heute zu 48,50 bzw. tiefer gehandelt werden.
Der Markt ist nicht doof und läßt sich nicht ohne Grund knapp 10 Prozent entgehen.

[thorx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.156.159 von US21 am 23.11.15 17:56:19

Muss man nicht noch die Dividende vom Januar 2016 in die Berechnung einbeziehen ?

Gruß
Thorx

[wiknam]

3 Gründe gibt es warum der Kurs noch nicht über 50 steht. Der Kurs der Diebold Aktie verändert sich jeden Tag, ebenso der Wechselkurs Eur/$ und die HV muss noch mit 2/3 Mehrheit zustimmen. Der Kursabschlag hat keinerlei Zusammenhang mit irgendwelchen steuerlichen Aspekten. Und am Ende machen hier sowieso Institutionelle den Kurs, bei denen Steuern eh keine Rolle spielen und nicht Kleinanleger.

[US21]

Es gibt im Januar keine Dividende.

Mich überrascht mich welcher Gewissheit du einfach ohne Begründung aus dem Bauch heraus behauptest, daß die Steuersituation keinen Einfluß hat.

Und die Schwankung der Diebold Aktie bzw. der Wechselkurs machen keine 10 Prozent Abschlag aus.

[invest63]

Nochmal:
Der Diebold-Aktienkurs spielt nur eine minimale Rolle da dieser nur 1/5 des Angebots ausmacht.
Verliert der Diebold-Kurs 10% in den USA dann hat das ca 2% negativen Einfluss auf das Übernahmeangebot.
Auch die Wechselkursveränderungen -da ja nur der Diebold-Aktienkurs davon betroffen ist und nicht die Barkomponente - spielen nur eine kleine Rolle.
Fällt der Euro z.B. um 5% dann hat das ca 1% Einfluss auf das Angebot.

Warum wir nicht weit höher als 50.-Euro stehen ?--ganz klar.
Noch ist nichts zu 100% sicher. Das Kartellamt muss noch zustimmen und knapp 70% der Aktionäre.
Klar wird von beiden Seiten VORAUSSICHLICH ein O.K. kommen - aber es ist eben noch nicht zu 100% sicher.
Kommt das O.K. der Kartellbehörden werden wir über 50 Euro stehen.

[wiknam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.157.392 von invest63 am 23.11.15 19:58:49

@invest63

wer sagt denn, dass die Aktienkurs bzw. Wechselkursveränderung eine große Rolle spielt, aber es spielt eine Rolle? Wenn wir die nächsten 5 Tage ebenfalls 7% im Aktienkurs fallen wie gestern dann sind wir dem fairen Wert schon ziemlich nah.

@US21

Du kannst gerne glauben was Du willst. Wenn Du für Deine Steuertheorie eine vernünftige Quelle hast, werde ich Dir gerne folgen. Diese Quelle gibt es leider nicht, also gehe ich davon aus, dass die steuerliche Behandlung analog zu früheren Übernahmen gehandhabt wird, was auch mit einer gewissen Logik behaftet ist.

[invest63]

Beim aktuellen Diebold-Kurs von 32,90 Euro liegt das Übernahmeangebot/Bewertung bei 53,25 Euro .
Das dürfte für viele Investment-Fonds grund genug sein hier aktuell zu kaufen. 7-8 % Rendite auf kurze Zeit sind nicht schlecht.
Man braucht auch nur die Diebold-Aktie leerverkaufen und dann die Wincor Aktie über die Börse kaufen - so hat man kein Risiko das sich noch etwas beim Aktienpreis der Diebold Aktie tut.
Kann natürlich auch jeder private z.B. über CMC-Markets oder einem anderen CFD-Händler machen.

Nach Abzug aller Gebühren dürften 5-6% Gewinn bleiben.......

[US21]

Frag doch einfach wie ich in der Investmentabteilung deines Brokers nach.

Und die Rechnung Diebold fällt 7 Prozent also muß der Abschlag auch 7 Prozent sein meinst du doch nicht wirklich ernst. 38,98 plus 0,4x Diebold. Der prozentuale Anteil des Diebold Rückgangs ist eher gering, übrigens der Anteil der Dollarschwankung auch. Frag deinen Mathelehrer.

[wiknam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.159.825 von US21 am 24.11.15 08:57:25

Das rechne ich Dir gerne vor....

Aktueller Kurs 35$ * 0,93^5 = 24,34$ nach 5 Tagen mit jeweils -7%

Das macht in Euro 24,34$ / 1,0637 = 22,88 Euro

Das Ganze mal den Faktor 0,434 entspricht 9,93 Euro zuzüglich 38,98 = 48,91.

Ich sag ja nicht, dass es so kommt, aber es ist ja nicht so, dass der Deal morgen durch ist. Ich denke wir werden Richtung HV auch entsprechend nach oben laufen. Aber das ist abseits jeglicher steuerlichen Aspekte. Man darf nicht alles glauben was Bänker Dir erzählen, sondern muss alles hinterfragen, deshalb gebe ich nichts auf die Meinung meines Brokers.

Ich bin da bei Invest63, ein guter Deal ;-).

[US21]

Vielleicht sollte man Bankern nicht alles glauben, aber dir auch nicht.

Jetzt eine Rechnung aufstellen nach der Diebold 5 Tage jeweils 7 Prozent zurückgeht, also der heutige Kurs soll 35 Prozent Kursverlust einpreisen ist aber schon recht abenteuerlich.

Ehrlich gesagt nicht diskussionswürdig.

Nebenbei, du möchtest Belege für die Aussage. Wie wäre es wenn du Belege liefern würdest daß die Aussagen von Consors falsch sind.

[wiknam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.160.629 von US21 am 24.11.15 10:02:58

macht keinen Sinn weiter Zeit mit einer sinnlosen Diskussion zu verschwenden. Nur mal so, Du solltest schnell deine Aktien verkaufen, wenn Du wirklich glaubst was Dir Consors erzählt. Ansonsten wärst Du wirklich dumm.... vllt. solltest Du mal darüber nachdenken wo der Kurs nach Deiner Theorie wirklich stehen müsste nämlich deutlich tiefer als jetzt. Wie erklärst du das....

[US21]

Wie du schon sagst, vollkommen sinnlose Diskussion. Darum steige ich hiermit aus.

Deine Aussage Consors sagt was falsches und du hast Recht ohne Belege ist sinnlos.
Deine Rechnung, der Kurs paßt wenn Diebold 35 Prozent fällt ist Blödsinn.

Deine Aussage ich sollte heute verkaufen, weil der Kurs tiefer stehen müßte ist auch Blödsinn. Wenn du lesen könntest hättest du gestern schon Beiträge (auch von mir) gelesen, daß ein Teil versteuert wird und gleichzeitig ein Verlustvortrag entsteht. Was sich für wen rechnet muß eben dann jeder für sich entsprechend seinen sonstigen Gewinnen und Verlusten ausrechnen.

Aber wir können uns ja darauf einigen die Wertpapierabteilung von Consors liegt falsch und du hast natürlich mit deiner 35 Prozenttheorie recht. Leute gibt's im Internet-

[lordoffenhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.154.017 von US21 am 23.11.15 14:32:02

Zitat von US21: Naja, eure Rechnungen sind schon etwas komisch.

Wenn man heute eine Aktie zu 48 oder 47 kauft bekommt man 29,24 Euro ausbezahlt (38,98 - 9,74 Steuer, der Freibetrag ist schnell ausgeschöpft) plus ungefähr 15,14 Euro Diebold Aktien (habt ihr oben ausgerechnet).

Wer also zu 48 oder 47 heute kauft, bekommt grob 44,38 zurück nach Verkauf der Diebold Aktien und einen großen Verlustvortrag-

Bargeldmäßig macht man also einen Verlust und der Gewinn zum heutigen Kurs liegt allein im Verlustvortrag. Das muß jeder für sich durchrechnen.

erstmal an alle: US21 hat völlig recht mit der steuersache, darum wird der kurs auch nicht höher steigen, alle, die etwas anderes behaupten, sind einfach zu unfähig, herrn schäubles gesetz zu lesen

widersprechen muss ich US21 jedoch, das ein verlustvortrag entstehen würde, das ist leider keineswegs der fall, denn dann würde die steuersache eine weniger erhebliche rolle spielen, weil man später diese verlsute mit gewinnen verrechnen könnte und die steuer zurückkäme

so ist es aber nicht

um es einfach zu sagen, der deal läuft so ab:

ausbuchung der wincor aktie gegen 38,98 divi minus steuer und einbuchung von 0,434 dld aktien, einen VERKAUF der wincor aktie und ein daraus ggf entstehender verlust existiert nicht, weil es am VERKAUF fehlt

[lordoffenhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.155.961 von wiknam am 23.11.15 17:38:21

Zitat von wiknam: Habe schon einige Übernahmen mitgemacht. Ich musste noch nie Steuern auf die komplette Baukomponente zahlen. Sondern immer nur auf den Kursgewinn.

Vllt. hat ja mal jemand ein Gegenbeispiel.

siehe gagfah

sorry, aber du hast leider keine ahnung von der steuerlichen gestaltung in diesem fall, es ist ein einfaches, nach übernahme mit baranteil zu googeln

[US21]

Teilnehmer wiknam, eh du weiter falsche Infos ohne Belege verbreitest

Z.B. www.aktiencheck.de

heute 14.57 Ur NordLb empfiehlt "aber im Einzelfall zu einer individuellen steuerlichen Betrachtung"
was ich heute auch geschrieben habe
heute 12.12 National Bank AG hält aufgrund der wahrscheinlichen Besteuerung der Barkomponente das Angebot für Kleinaktionäre nicht für lukrativ.

Keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung. Natürlich kann der Kurs die nächsten Monate noch schwanken z.B. wenn weitere Spekulationen auf Aufschläge kommen würden. Trotzdem erklärt die steuerliche Problematik den aktuell eher subjektiv niedrigen Kurs

In Zukunft einfach mal selber informieren, ehe man aus dem Bauch heraus irgendetwas falsches behauptet

[invest63]

Frage: wie lange gilt denn eigentlich das Übernahmeangebot (kommt hier eine Zeitfristangabe)- d.h. wie lange kann ich event auf höhere Kurse bzw ein doch höheres Angebot "zocken" ?

Was passiert mit den Aktien die bei einer erfolgreichen Annahme des Übernahmeangebots nicht vom Aktionär "ausgeübt - sprich eingetauscht werden" ?
Die Notierung kann doch nur bei einem "Squeeze-Out" eingestellt werden und so lange wird der Aktienkurs weitergehandelt --oder ?

[US21]

Lies die oben erwähnte Analyse der National Bank, da steht alles drin.

Das zieht sich alles noch sehr lange hin.

Und natürlich kann man seine Aktien behalten und auf einen squeeze out spekulieren. Das bedeutet natürlich, daß man weit über ein Jahr halten muß und ob es da nicht angemessenere Anlagen gibt muß jeder selbst entscheiden. Außerdem kann im Augenblick der Rückzug von der Börsennotierung immer noch ohne squeeze out erfolgen über einfaches delisting in ein paar Jahren.

[ritschwumm]

Die Versteuerung der Sonderdividende (Baranteil) spielt sich in dem Steuer-Topf "Sonstige" ab, in dem sämtliche Erträge und Verluste aus anderen Dividenden, Zertifikaten, Optionsscheinen einfließen. Gerade Verluste aus Hebelprodukten können teils beträchtlich sein. Der Baranteil wird bei all jenen Investoren (auch Kleinanleger) steuerfrei bleiben, die entsprechend hohe Verluste im Steuertopf "Sonstige" angesammelt haben. Für diese Anleger wird es immer Sinn machen, sofern der Diebold Kurs in EUR + 38,98 den derzeitigen übersteigt, die Aktie auf dem aktuellen Niveau zu kaufen. Und das wird selbst bei einem extremen Abschlag auf den Diebold EUR Kurs der Fall sein.

[ritschwumm]

...somit sehe ich momentan vor allem die kartellrechtlichen Reaktionen und die Erreichung der 2/3 Mehrheit bei der Annahme als einzige relevante Unsicherheitsfaktoren, deren negatives Ausfallen m.E.n. eher unwahrscheinlich ist.

[lordoffenhart]

na hier läuft doch wohl die gleiche verarsche wie bei kali$salz

da bliebt der angebliche übernahmekurs von 41 auch immer unerreicht und sdf notierte bei 33/34 euro rum


am ende volle kanne gescheiert und der kurs bis 23 weggebrochen

[invest63]

Nein - hier wollen anscheinend einige Deutsche Anleger nicht die 39.-Euro in bar versteuern - und da der Aktienkurs von Diebold auch nicht mehr so hoch ist wie zum Zeitpunkt des Übernahmeangebots ergibt sich aktuell auch NUR noch ein Übernahmepreis von ca 50,50 Euro.

Es ist im Moment aber sehr interessant für Leute die im "sonstigen Steuertopf" Verluste haben, da diese dann die zu zahlende Steuer aus der Barabfindung wieder zurückbekommen.
Hier macht man also aktuell ca einen Gewinn von 6 Euro je Aktie - sind immerhin ca 14-15% Rendite !!!.

Interessant wird es wenn das endgültige O.K. der Kartellbehörde da ist, da vor kurzem eine Meldung gekommen ist, dass ausländische Fonds die Bardividende anscheinend nicht versteuern müssen --das dürfte dann bei dem O.K. einen Kursschub auslösen ---ist ja ein nettes Zubrot für Hedgefonds.

[Schablonski]

Derzeit gibt es die AKtie fast zum Preis des Diebols-Barangebots

[goldenshare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.438.024 von Schablonski am 07.01.16 19:38:02

hier die Ursache erklärt vom Finanzgericht Düsseldorf und München

https://dejure.org/dienste/vernetzung/rechtsprechung?Gericht…

[goldenshare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.476.739 von goldenshare am 12.01.16 22:34:52

Die ursache erklärt durch die Finanzpresse

http://www.manager-magazin.de/politik/deutschland/wolfgang-s…

[goldenshare]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.173.205 von ritschwumm am 25.11.15 14:21:04

https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/28823/00011931251538…

[honigbaer]

Wann ist denn mit der Veröffentlichung der Angebotsunterlage zu rechnen?
Im sec Dokument aus dem vorherigen Beitrag heißt es zwar, es werde eine Verlängerung der Einreichungsfrist von 4 auf 8 Wochen bentragt, aber das muss ja nicht ausgeschöpft werden, zumal man doch für die SEC offenbar schon alles zusammen hat. Und selbst mit der verlängerten Frist müsste die Veröffentlichung doch in spätestens 14 Tagen erfolgen?!

[invest63]

Verstehe auch nicht warum z.B. Diebold bei diesen Kursen nicht einsammelt. Man spart sich dadurch ca 20% zu dem zu zahlenden Übernahmeangebot für jede erworbene Aktie----die eigenen Aktionäre würde das sicher auch freuen...

[honigbaer]

Das macht Diebold ja vielleicht, mit derFristverlängerung hat man dann auch 4 Wochen mehr Zeit zum Einsammeln. Andererseits kann Diebold vermutlich nur den vereinbarten Geldbetrag für jede Aktie aufwenden, da die Kapitalerhöhung vom Gelingen des Gesamtvorhabens abhängt. Eher ist das für die derzeitigen Aktionäre von Diebold lukrativ, die eigene Aktie werfen, dafür Wincor einsammeln. Und über den Verkauf der Dieboldaktien drückt man den Kurswert des Angebots noch zusätzlich.

Das "gefühlte" steuerliche Handycap für deutsche Privatanleger jenseits der Freibeträge, kommt hiebei zu Gunsten der Instis auf den Caymans oder wo auch immer, voll zum Tragen. Ich erwarte aber, dass sich der Discount nach Veröffentlichung der Angebotsunterlage verringert.

[toyotamahime]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.502.353 von honigbaer am 15.01.16 16:09:29

Wo ist das Problem?

Hm, heute waren ja ein paar ganz interessante Beiträge dabei:

1. ) Zu "Schäuble erspät neue Einnahmequelle".

Ich bin der Meinung, das es da keinen Grund zur Nervosität gibt. Der Fiskus muß die Anleger ja
gleich behandeln. Wenn ich zum Beispiel Wincor-Aktien zu 40,-€ das Stück bezogen habe und das
Diebold-Angebot, so wie es beschrieben ist, annehme, so bekomme ich 38,98€ in bar. Dafür müsste ich einen steuerlichen Verlust von 1,02€ geltend machen können. Die kostenlos eingebuchten 0,434 Diebold-Aktien muß ich bei einem Verkauf natürlich vollständig versteuern.
Wenn Herr Schäuble meinen würde er könnte hier eine extra Fusionssteuer kassieren, müsste er
ja wohl damit rechnen verklagt zu werden, weil er meine Gewinne anders behandelt als die Aktiengewinne anderer Aktien, das kann also nicht sein.

2.) Was die von Dir befürchtete Entwertung der Diebold-Aktien durch schlitzohrige Diebold-Aktionäre angeht: Wielange ich die Diebold-Aktien halte und wann ich sie für wieviel verkaufe ist ja erst einmal meine Sache. Da kann man also glaube ich auch einigermaßen gelassen bleiben.

In dem Aktienanteil steckt natürlich ein gewisses Risiko, aber nicht mehr als in jeder anderen
Aktie auch ( Nicht mehr als in der Aktie jeder anderen Firma, die gerade mit einer anderen zusammen wächst ). Scheint mir eigentlich einigermaßen transparent.

Oder übersehe ich etwas dabei?

Gruß

Toyotamahime

[honigbaer]

Hallo Toyotamahime. Ja, ich glaube, Du übersiehst da etwas.

Die Besteuerung für im Privatvermögen gehaltene Wincoraktien, für die das Tauschangebot angenommen wird, ist in dem oben (Beitrag #634) verlinkten SEC Dokument auf Seite 360 beschrieben. Siehe das Zitat daraus unten, entscheidend ist der erste Satz.

Man muss dazu wissen, dass die Abgeltungssteuer Zinsen und Dividenden anders behandelt als Veräußerungsgewinne aus Aktien. Zwar gilt der geleiche Steuersatz, aber eine Verrechnung von Kursverlusten aus Aktien mit Dividendeneinkünften ist nicht möglich. Nur wer Kursgewinne aus Aktien im geleichen Jahr hat, kann einen Verlust aus Aktienveräßerung sofort verrechnen, andernfalls wird dieser vorgetragen, bis in späteren Jahren ein Gewinn aus Aktienveräußerung anfällt.

Wahrscheinlich wird es also so sein, dass die 38,98 wie eine Dividende der Abgeltungssteuer unterliegen, während die Anschaffungskosten der Wincoraktien (beispielsweise 40 Euro) als Anschaffungskosten der Dieboldaktien fortgeführt werden. Erst bei Verkauf der Dieboldaktien entsteht ein erheblicher Veräußerungsverlust, der aber nur zu einer sofortigen Steuererstattung führt, wenn auch im gleichen Jahr Veräußerungsgewinne aus Aktien angefallen sind und sonst erstmal nur vorgetragen wird.

Also werden die etwa 10 Euro jedenfalls fällig (außer im Rahmen der Freibeträge), sie zurückzuholen setzt allerdings die Veräußerung der gelieferten Dieboldaktien voraus und Aktienveräußerungsgewinne, mit denen der Akienveräußerungsverlust verrechnet werden kann.

Man muss ja nicht tauschen und kann auf eine spätere Barabfindung im Rahmen eines zu erwartenden Beherrschungsvertrags warten. Außerdem kann es ja sein, dass man während das Tauschangebot läuft auch über die Börse zu angemessenen Preisen aussteigen kann. Nur sollte man sich der steuerlichen Konsequenzen des Tauschs bewusst sein, die ja sicher in der deutschen Angebotsunterlage auch veröffentlicht werden.

Aus dem SEc Dokument:

However, if the requirements of the simplification rule of Section 20 para. 4a sentence 1 of the German Income Tax Act (Einkommensteuergesetz) are met, the share component of the combined cash and exchange offer will remain, in general, tax neutral for German tax resident holders of Wincor Nixdorf shares who hold their shares as private assets (while the cash component of the offer consideration remains subject to taxation as a dividend income, see below).

Based on a circular letter issued by the German Federal Ministry of Finance, the requirements for a tax neutral exchange will be satisfied with respect to a holder of Wincor Nixdorf shares if


(i) the Wincor Nixdorf shares were held from the tendering Wincor Nixdorf shareholders as private assets,


(ii) the shareholder’s participation amounted to less than 1% throughout at least a five year period preceding the exchange of Wincor Nixdorf shares for Diebold common shares and


(iii) the Diebold common shares issued in exchange for the Wincor Nixdorf shares are new shares, i.e. shares resulting from a capital increase at the level of Diebold.

This condition (iii) will be satisfied as the Diebold common shares issued in exchange for the Wincor Nixdorf shares are shares of a new issue. To the extent that Section 20 para. 4a sentence 1 of the German Income Tax Act applies, the Diebold common shares received in exchange for Wincor Nixdorf shares take the place of such Wincor Nixdorf shares and principally have the same tax status. Thus, the acquisition costs of the Wincor Nixdorf shares will be continued as acquisition costs for the exchanged Diebold common shares.

[tonisoprano]

Ist wer morgen bei der HV ?

[honigbaer]

Von der Prognoseanhebung erfährt man auch so per adhoc Mitteilung:
http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/wincor-nixdorf-aktiengese…

Vor diesem Hintergrund hebt das Unternehmen seine Ergebnisprognose für das laufende Geschäftsjahr 2015/2016 an. Demnach wird das operative Ergebnis vor Restrukturierungsaufwendungen in einem Korridor von 160 bis 190 Mio. EUR erwartet (bislang 150 Mio. EUR).

[muschelsucher]

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US-Konzern Diebold startet Übernahme von Wincor Nixdorf

NORTH CANTON/PADERBORN (dpa-AFX) - Der US-Konkurrent Diebold hat das milliardenschwere Angebot für den Geld- und Kassenautomaten-Hersteller Wincor Nixdorf offiziell vorgelegt. Die Angebotsfrist läuft bis zum 22. März, teilte Diebold am Freitag mit. Dabei wollen die Amerikaner mindestens 67,6-Prozent-Anteil an Wincor einsammeln.

Diebold bietet 38,98 Euro in bar sowie 0,434 Diebold-Anteile je Wincor-Nixdorf-Aktie. Der Preis entsprach bei Vorstellung der Offerte Mitte November einem Wert von 52,50 Euro je Wincor-Papier, insgesamt beläuft sich das Angebot damit auf rund 1,7 Milliarden Euro. Der neue Konzern soll künftig Diebold Nixdorf heißen und seinen rechtlichen Sitz in North Canton (Ohio) haben.

Die Branche befindet sich derzeit im Umbruch. Wincor Nixdorf kämpft seit Jahren mit einer schwachen Nachfrage vor allem nach Geldautomaten. Die Banken halten sich mit Investitionen zurück und auch aus dem Einzelhandel kommen kaum Impulse. Auch in den Schwellenländern läuft es schleppend. In China beispielsweise führen lokale Anbieter einen aggressiven Preiskampf.

Durch den Zusammenschluss von Wincor und Diebold entstünde früheren Angaben zufolge ein Konzern mit einem gemeinsamen Jahresumsatz von 4,8 Milliarden Euro, 25 000 Mitarbeitern und knapp einer Million Bankautomaten./stk/enl/stb

ISIN DE000A0CAYB2 US2536511031

AXC0027 2016-02-05/08:19


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DGAP-Stimmrechte: WINCOR NIXDORF Aktiengesellschaft (deutsch)

Wincor Nixdorf AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

WINCOR NIXDORF Aktiengesellschaft 08.02.2016 16:37 Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Stimmrechtsmitteilung

1. Angaben zum Emittenten

WINCOR NIXDORF Aktiengesellschaft Heinz-Nixdorf-Ring 1 33106 Paderborn Deutschland

2. Grund der Mitteilung

X Erwerb/Veräußerung von Aktien mit Stimmrechten

Erwerb/Veräußerung von Instrumenten Änderung der Gesamtzahl der Stimmrechte Sonstiger Grund:

3. Angaben zum Mitteilungspflichtigen

Name: Registrierter Sitz und Staat: HIGHCLERE INTERNATIONAL 2 MANCHESTER SQUARE, LONDON, W1U 3PA, UK INVESTORS LLP Großbritannien

4. Namen der Aktionäre mit 3% oder mehr Stimmrechten, wenn abweichend von 3.

5. Datum der Schwellenberührung

27.01.2016

6. Gesamtstimmrechtsanteile

Anteil Anteil Summe Anteile Gesamtzahl Stimmrechte Instrumente (Summe 7.a. + Stimmrechte des (Summe 7.a.) (Summe 7.b.1.+ 7.b.) Emittenten 7.b.2.)

neu 2,996 % 0 % 2,996 % 33.084.988 letzte 3,09 % 0 % 0 % / Mittei- lung

7. Einzelheiten zu den Stimmrechtsbeständen a. Stimmrechte (§§ 21, 22 WpHG)

ISIN absolut in % direkt zugerechnet direkt zugerechnet (§ 21 WpHG) (§ 22 WpHG) (§ 21 WpHG) (§ 22 WpHG)

DE000A0CAYB2 991.218 % 2,996 % Summe 991.218 2,996 %

b.1. Instrumente i.S.d. § 25 Abs. 1 Nr. 1 WpHG

Art des Fälligkeit / Ausübungszeitraum Stimmrechte Stimmrech- Instruments Verfall / Laufzeit absolut te in %

% Summe %

b.2. Instrumente i.S.d. § 25 Abs. 1 Nr. 2 WpHG

Art des Fällig- Ausübungs- Barausgleich oder Stimm- Stimm-

Instru- keit / zeitraum / physische rechte rechte ments Verfall Laufzeit Abwicklung absolut in % % Summe %

8. Informationen in Bezug auf den Mitteilungspflichtigen

X Mitteilungspflichtiger (3.) wird weder beherrscht noch beherrscht Mitteilungspflichtiger andere Unternehmen mit melderelevanten Stimmrechten des Emittenten (1.). Vollständige Kette der Tochterunternehmen beginnend mit der obersten beherrschenden Person oder dem oberstem beherrschenden Unternehmen:

Unternehmen Stimmrechte in Instrumente in %, Summe in %, wenn %, wenn 3% oder wenn 5% oder höher 5% oder höher höher

9. Bei Vollmacht gemäß § 22 Abs. 3 WpHG (nur möglich bei einer Zurechnung nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG)

Datum der Hauptversammlung: Gesamtstimmrechtsanteil nach der % (entspricht Hauptversammlung: Stimmrechten)

08.02.2016 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

Sprache: Deutsch Unternehmen: WINCOR NIXDORF Aktiengesellschaft

Heinz-Nixdorf-Ring 1 33106 Paderborn Deutschland Internet: www.wincor-nixdorf.com

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

ISIN DE000A0CAYB2

AXC0117 2016-02-08/16:37


© 2016 dpa-AFX

[ZenoCyprus]

Ich habe heute Post von meiner Internetbank erhalten und würde gerne Ratschläge erhalten, wie man am besten verfahren sollte. Irgendwelche Tipps?

Quote>>
Sie können Ihre Wertpapiere umtauschen
WINCOR NIXDORF O.N., DE000A0CAYB2 (A0CAYB)
10.02.2016

am 09.02.2016 haben wir Sie über das Umtauschangebot der Diebold Incorporated, North Canton, Ohio informiert. Hatten Sie die Aktien am 09.02.2016 in Ihrem Depot bei uns, haben wir Sie bereits darüber informiert. Leider ist uns ein Tippfehler bei der Internetadresse passiert. Die richtige Adresse lautet www.diebold.com

Aber zuerst einmal die wichtigsten Daten für Sie:
Ihr Bestand: 50,00 Stück
Wertpapier nach Umtausch: Diebold Inc.
ISIN/WKN: US2536511031 / 856244
Umtauschverhältnis: 1 : 0,434
Weisungsfrist: bis 22.03.2016, 24 Uhr
Für je eine Wincor Nixdorf AG-Aktie erhalten Sie zusätzlich eine Zahlung in Höhe von 38,98 Euro.
So geht es weiter, wenn Sie das Umtauschangebot annehmen: Erst einmal buchen wir Ihre Aktien in eine Interimsgattung (Wincor Nixdorf AG zum Umtausch eingereichte Inhaber-Aktien, ISIN DE000A169QN2) um.
Die Barabfindung rechnen wir dann direkt in der Interimsgattung ab. Den genauen Termin können wir Ihnen nicht nennen - dieser hängt davon ab, wann wir das Geld erhalten.

Bei Eintritt der Angebotsbedingungen in der 1. Annahmefrist tritt eine zweite Annahmefrist in Kraft. Die 2. Annahmefrist beginnt voraussichtlich am 30.03.2016 und endet voraussichtlich am 12.04.2016. Darüber informieren wir Sie gesondert.

Die Gesellschaft kann das Angebot ändern. Wir informieren Sie, wenn das passiert.
Weitere Informationen finden Sie im Internet unter www.diebold.com

Sie möchten das Angebot annehmen? Das geht ganz einfach:
Melden Sie sich im Internetbanking an und klicken Sie auf Service.
Erteilen Sie Ihre Weisung unter Depot Verwaltung > Kapitalmaßnahmen.
Das ist auch noch wichtig: Bitte löschen Sie vorher noch nicht ausgeführte Verkaufsorders in den
Wertpapieren.
Mit freundlichen Grüßen
<<Unquote

Ich danke im voraus! :-))

[honigbaer]

@ ZenoCyprus
Steuerliche Erwägungen dürften hier eine große Rolle spielen.
Bei Steuerwohnsitz in Deutschland stellt sich die Frage, ob die 38,98 Euro im Rahmen der Freibeträge kassiert werden können oder ob dieses Jahr bereits Aktien-Veräußerungsgewinne versteuert wurden, die mit Verlusten verrechnet werden könnten. Denn nur in diesen Fällen lässt sich der Umtausch ohne große Steuerzahlungen realisieren.

Je nach Kursentwicklung kann man vielleicht einen Ausstieg über die Börse erwägen, falls sich der Börsenkurs dem rechnerischen Wert des Umtauschangebots annähert. Derzeit liegt er deutlich darunter. (Durch die Zaunkönigregelung besteht kein akuter Handlungsbedarf.)

Sollte Diebold auf 75% Annahmequote kommen, ist es wahrscheinlich, dass ein Beherrschungsvertrag geschlossen wird und eine Barabfindung angeboten wird. Da dann der Firmenwert bei der Preisfindung einbezogen werden müsste, könnte diese sogar lukrativer ausfallen als das Tauschangebot.

[honigbaer]

Auch ein Analyst der NordLB rät zur Beachtung der steuerlichen Randbedingungen.
http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Wincor_Nixdorf_Ak…

Aufgrund des starken Preisverfalls der Dieboldaktie von 37 auf 23 USD in den letzten Wochen, ist die Aktienkomponente des Angebots derzeit nur mit ca. 9 Euro zu beziffern. So ergibt sich ein Wert des Umtauschangebots von etwa 48 Euro. Die Zielaktie Wincor Nixdorf ist zwar im gleichen Zeitraum auch gefallen, aber nicht so dramatisch.

Statt dem neuen Hauptaktionär Diebold durch einen Börsenverkauf die Wincoraktien zu überlassen, kann man meines Erachtens wie gesagt auf einen denkbaren Beherrschungsvertrag warten. Bei größerer Risikobereitschaft ist vielleicht auch an einen Kauf von Dieboldaktien nach Verkauf der Wincor-Aktien zu denken.

Zwar waren weder Diebold noch Wincor besonders ertragreiche und wachstumsstarke Unternehmen. Der Dieboldumsatz stagnierte in den letzten fünf Jahren bei etwa 3 Mrd USD und es gab auch Verlustjahre. Aber aus der Fusion sollen ja 160 Mio jährliches Synergiepotenzial resultieren und Diebold und Wincor kann man für ein Normaljahr vielleicht je 120 Mio Gewinn zuschreiben, da käme man schon auf 240 Mio Gewinn ohne und 400 Mio Gewinn mit Synergien, während die Marktkapitalisierung des Konzerns nach Fusion bei gut 2 Mrd USD liegen sollte. Natürlich kommt dazu etwa 1 Mrd zusätzliche Schulden aus der Übernahme, aber der Umsatz sollte dann bei 5 Mrd liegen, so dass das doch alles zueinander passt. Selbst ohne Synergien und bei einer bescheidenen Umsatzmarge von 5%.

[schilling7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.726.814 von honigbaer am 12.02.16 00:05:29

Abwertung des Übernahmeanbots

Bei Bekanntwerden der Übernahme wurde die Wincor-Nixdorf von Wincor und Diebold mit Euro 52,50 pro Aktie bewertet

Aufgrund des Kursverfalls der Diebold-Aktie (zwischenzeitlich -35%!!!!!) liegt das aktuelle Übernahmeanbot bei ca. Euro 48 pro Aktie (-8,57%)

Gleichzeitig hat Wincor-Nixdorf überraschend gute Quartalszahlen geliefert sowie u.a. den Deal mit IKEA bekanntgegeben.


Stelle mir daher ernsthaft die Frage, welcher Aktionär in der momentanen Situation das Übernahmeanbot annimmt?

[reckoner]

Hallo,

>>>Stelle mir daher ernsthaft die Frage, welcher Aktionär in der momentanen Situation das Übernahmeanbot annimmt?

Das sollte eigentlich jeder machen der noch einigermaßen klar denken kann (sorry, geht nicht gegen dich, ist nur ein Spruch der es auf den Punkt bringen soll). Du kannst dir ja gerne mal K+S im Herbst 2015 anschauen, dann siehst du was passieren würde (und das war noch vor der allgemeinen Marktbewegung in 2016 - die würde Wincor dann auch noch nachholen). Und nicht nur Diebold ist um über 30% gefallen, sondern auch NCR (und damit die gesamte engere Peergroup), Wincor würde das ziemlich sicher nachholen.

Oder glaubst du an ein höheres Angebot? Der Markt tut das jedenfalls nicht, Wincor notiert ja immer noch unter dem Angebot.

Der IKEA-Deal ist ganz nett, aber dann doch nicht das riesen Ding. Denn im Gegensatz zu Supermärkten (dem Hauptmarkt von solchen Kassensystemen) ist die Anzahl der IKEA-Filialen doch sehr gering (328, weltweit - soviel Filialen hat Aldi wahrscheinlich allein' in NRW). Zudem gehörte IKEA schon vorher zu den Stammkunden, so viel zusätzlichen Umsatz dürfte das imho nicht bringen.
Aber OK, gefreut hat mich die Meldung natürlich auch, insbesondere weil der Deal ein Grund sein könnte, Diebold von einer Absage der Übernahme abzuhalten (ist eine Absage überhaupt möglich, ich meine trotzdem die Mindestannahmequote erreicht würde?).

Stefan

[honigbaer]

Ist ja ein Pflichtangebot. Also Diebold ist verpflichtet, das Angebot zu machen, es sei denn, man bliebe unter 30% Stimmrechtsanteil.

Und zugestimmt, die Dieboldaktie ist viel stärker gefallen, als die Wincor-Aktie.
Oder anders ausgedrückt, von der Barkomponente könnte man jetzt weitaus mehr Dieboldaktien kaufen, als bei Ankündigung des Angebots. Nur vermutlich zieht das kaum ein Wincoraktionär in Betracht.

[schilling7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.742.180 von reckoner am 14.02.16 12:19:01

das Potential der Übernahme sehe ich nicht im Umsatz sondern im Personalabbau sowie Ausgliederung der Hardwarekomponente (Wincor-Nixdorf hat bereits ohne Diebold erfolgreich begonnen)

Um dieses Potential gemeinsam zu heben ist unter Umständen Diebold auch bereit mehr für die Übernahme auszugeben.

Man sollte für eine Firmenbewertung nicht primär eine manisch/depressive Börse heranziehen, sondern
die Realdaten der jeweiligen Firma.

[reckoner]

Hallo,

>>>Ist ja ein Pflichtangebot. Also Diebold ist verpflichtet, das Angebot zu machen, es sei denn, man bliebe unter 30% Stimmrechtsanteil.

Dazu müssen sie aber erstmal über 30% kommen. Was ist, wenn sie die Übernahme beispielsweise heute absagen würden?
Ich dachte die letzten Wochen jedenfalls, dass das eine Befürchtung des Marktes ist (die Ängstlichen steigen lieber jetzt aus - auch mit der jüngeren Erfahrung bei K+S).


>>>Oder anders ausgedrückt, von der Barkomponente könnte man jetzt weitaus mehr Dieboldaktien kaufen, als bei Ankündigung des Angebots. Nur vermutlich zieht das kaum ein Wincoraktionär in Betracht.

Ich spiele durchaus mit dem Gedanken, die Miniposition aus dem Angebot später mal aufzustocken (KGV ist mit 13 mittlerweile OK, Dividendenrendite ist sehr ordentlich).


>>>das Potential der Übernahme sehe ich nicht im Umsatz sondern im Personalabbau sowie Ausgliederung der Hardwarekomponente

Bei den Mitarbeitern stimme ich zu, da dürften die alten Siemens- oder gar Nixdorfstrukturen immer noch vorhanden sein (Vermutung).

Das mit der Konzentration auf Software und Dienstleistung (das war doch mit "Ausgliederung der Hardwarekomponente" gemeint) sehe ich hingegen kritisch. Denn mit Software lässt sich imho kein Geld verdienen, die großen Player (Google, Apple, Paypal, Visa etc.) überrennen die alten Platzhirsche.
Wenn das wirklich der angestrebte Weg sein soll, dann müsste ich meinen geplanten Nachkauf (siehe oben) nochmal überdenken.

Mein Ansatz war immer (hatte ich auch schon mal hier gepostet), dass man mit Wincor einen Maschinenbauer ohne Fernost-Konkurrenz hat (eine deutsche - oder auch eine amerikanische - Bank wird sich davor hüten, einen Geldautomaten aus China einzusetzen, gleich aus mehreren Gründen, ähnlich bei Kassensystemen). Und diesen Ansatz behalte ich auch für Diebold bei (bzw. Diebold/Wincor - oder wie immer sie heißen werden).

Stefan

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.747.994 von reckoner am 15.02.16 11:25:43

Bei den Mitarbeitern stimme ich zu, da dürften die alten Siemens- oder gar Nixdorfstrukturen immer noch vorhanden sein (Vermutung).

Bei Wincor hat es (mental) nie Siemensstrukturen gegeben, der Geist von Nixdorf war(?) lange Zeit (ist immer noch?) präsent.

Das mit der Konzentration auf Software und Dienstleistung (das war doch mit "Ausgliederung der Hardwarekomponente" gemeint) sehe ich hingegen kritisch.

Mir ist auch nicht komplett deutlich, mit welchen Ansätzen die Konzentration auf SW und Dienstleistungen verbunden ist. In der Historie hat Nixdorf die SW sehr lange als kostenlose Beigabe gesehen, die die HW zum Laufen bringt. Das ging gut solange die Maschinen selbst gutes Geld einbrachten.

Ich stimme zu, dass Diebold-Nixdorf (wie auch für andere Newcomer) hier nicht gegen großen Player beim bargeldlosen Zahlen konkurrieren kann, ist auch überhaupt nicht das Geschäftsfeld von Wincor. Wie viel mit der Integration der Services dieser Player in die SW (und HW) verdient werden kann, kann ich leider nicht abschätzen. Hier fehlt im Gegensatz zum Zahlungsverkehr die Mengenkomponente, was heißt man profitiert nicht direkt von dem Anwachsen der bargeldlosen Dienste.

Ob das für einen (Nach-)Kauf einer Diebold reicht, werde ich erst mal eine zeitlang beobachten.

[schilling7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.748.270 von linkshaender am 15.02.16 11:53:22

auch keine Kleinigkeit

Wincor Nixdorf stattet rund 20.000 Filialarbeitsplätze von Post- und Postbankfilialen mit IT-Systemen aus

Großauftrag von der Deutschen Post AG

Die Deutsche Post AG hat Wincor Nixdorf beauftragt, als Generalübernehmer sämtliche Filialarbeitsplätze in Post- und Postbankfilialen mit neuen IT-Systemen auszustatten. Der Rollout startet im April 2016 und soll bis April 2017 abgeschlossen sein. Zum Lösungspaket gehört darüber hinaus der Service für die Systeme über einen Zeitraum von fünf Jahren.

Im Rahmen des Projektes werden wöchentlich bis zu 500 Systeme an den Arbeitsplätzen der Filialen ausgetauscht. Zum Leistungsumfang gehört neben den PCs entsprechende Peripherie wie zum Beispiel Drucker, Monitore und Scanner.

Die Deutsche Post AG betreibt als Unternehmen des Konzerns die Deutsche Post DHL, eines der größten rechnergestützten Filialnetze Europas, über das sowohl eigene Produkte als auch komplexe Produkte anderer Unternehmen vertrieben werden.

Entscheidend für den Gewinn des Auftrages waren die bisherige positive Erfahrung der Deutschen Post AG mit den Filialsystemen von Wincor Nixdorf sowie das angebotene Gesamtlösungspaket. Eine besondere Rolle spielte dabei auch die Betrachtung der Kosten über den gesamten Produktlebenszyklus und die weitere Prozessoptimierung durch die neuen IT-Systeme.
Mit dem Gewinn dieses Großauftrages setzt Wincor Nixdorf seine Strategie weiter um, mit Kernkompetenzen aus dem weltweiten Banken- und Handelsfilialgeschäft, das Lösungsgeschäft in der Postindustrie erfolgreich fortzusetzen.

Wincor Nixdorf und die Deutsche Post AG verbindet eine langjährige Partnerschaft. Bereits 2008 hatte das Unternehmen sämtliche Filialarbeitsplatze mit IT-Systemen ausgestattet und den Service dafür geliefert.

[TaKhenti]

Dissemination of a Voting Rights Announcement, transmitted by DGAP - a service of EQS Group AG. The issuer is solely responsible for the content of this announcement. 18.02.2016

On February 16, 2016 we have received the following Notification according to Article 27a, Section 1 of the WpHG:

I am writing to you on behalf of Kiltearn Partners LLP ('Kiltearn'). As noted in my email,dated December 15, 2015, Kiltearn acts as investment manager to three (3)commingled funds and three (3) separate investment accounts (collectively, its 'Clients'). In acting for its Clients, Kiltearn is given full discretion over its Clients' investments. However, Kiltearn does not act as a custodian, and therefore shares owned by its Clients are not held in Kiltearn's name, but in the nominee name of its Clients' custodian banks.
Further, as noted in the email discussed above, Kiltearn understands, from speaking with German counsel, that under Article 27a, Section 1 of the WpHG, Kiltearn is required to make a disclosure to Wincor Nixdorf AG ('Wincor') if Kiltearn's Clients, in aggregate, hold more than ten percent (10%) of the voting rights in Wincor. Based on Kiltearn's reading of Wincor's Articles of Association (the 'Articles'), the Articles offer no exemption from this disclosure requirement.

Recent purchases of shares in Wincor by Kiltearn, on behalf of its Clients, has resulted in Kiltearn exercising control over 3,341,590 ordinary shares and 3,341,590 voting rights in Wincor.

Kiltearn's record show that Wincor has 33,084,988 issued ordinary shares and 33,084,988 voting rights outstanding.

For your information, Kiltearn, on behalf of its Clients, exercises control over 10.10% of the ordinary shares and 10.10% of the voting rights of Wincor. This disclosure is consequently being provided in accordance with Article 27a, Section 1 of the WpHG.

1. Aims underlying the acquisition of the voting rights (Article 27a, section 1,Sentence 3 of WpHG)

o On February 15, 2015, a new investor contributed US$180 million to one (1) of Kiltearn's US-based commingled funds, the Kiltearn Global Equity Fund (the 'US Fund'). In exchange for the assets contributed, the investor received a non-voting, beneficial interest in the US Fund. The assets contributed by the investor were used to purchase shares that substantially replicated the weighting of the same shares held by the US Fund. As a result, Kiltearn caused the US Fund to purchase 68,217 shares in Wincor to reflect the 230 basis point approximate weighting of Wincor shares already held in the US Fund's portfolio.

o The underlying purpose of the purchase of the 68,217 Wincor shares, with the voting rights attached, is to generate investment profits for the US Fund and maintain the weighting of Wincor in the US Fund's portfolio.

o The underlying purpose of the purchase of the 68,217 Wincor shares, with the voting rights attached, is not to implement strategic objectives or alternative objectives other than those described in the preceding paragraph.

o Kiltearn may, on behalf of its Clients, acquire further shares in Wincor, with voting rights attached, within the next twelve (12) months.

o Kiltearn, acting on behalf of its Clients, does not currently intend to exert an influence on the appointment or removal of members of the Wincor's administrative, managing or supervisory bodies.

o Kiltearn, acting on behalf of its Clients, does not currently intend to bring about a material change in Wincor's capital structure. In particular, Kiltearn does not currently intend to bring about a material change in regards to Wincor's ratio between equity financing and debt financing, or Wincor's dividend policy.

2. Source of funds used to acquire the voting rights (Article 27a, Section 1, Sentence 4 of the WpHG)

o The purchase, on behalf of the US Fund, of the 68,217 Wincor shares, with the voting rights attached, was funded by a proportion of the assets contributed by a new investor into the US Fund. In exchange for the assets contributed, the investor received a non-voting, beneficial interest in the US Fund.

o Kiltearn is not permitted to cause its Clients, including the US Fund, to borrow money to finance the purchase of shares or other securities on their behalf.

o Kiltearn's proprietary funds were not used for the purchase of the 68,217 Wincor shares.

18.02.2016 The DGAP Distribution Services include Regulatory Announcements, Financial/Corporate News and Press Releases. Media archive at www.dgap-medientreff.de and www.dgap.de

[honigbaer]

Aus der zweiten Wasserstandsmeldung:
1. Bis zum 19. Februar 2016, 14:00 Uhr (MEZ) („Meldestichtag“), ist das Übernahmeangebot für insgesamt
329.011 Wincor Nixdorf-Aktien angenommen worden. Dies entspricht einem Anteil von ca. 0,99 % des
Grundkapitals und der Stimmrechte der Wincor Nixdorf.

[Collins01]

Wer hat den gestern bei Wincor weiter aufgestockt. Meldung von gestern The Kiltearn Global Equity Fund 10 %????

[honigbaer]

Ja, 10,1% haben Kiltearns Klienten, wie hier im Thread schon am Donnerstag / Freitag gemeldet wurde.
Die Klienten, sind das Dieboldaktionäre, oder Banken, die für Diebold schon mal am Markt einsammeln?
Und bringt das den Kurs näher an den Angebotspreis?
Wincor Nixdorf 45,80
Angebot 38,98 bar + 0,434 x 21,80 Dieboldkurs = 48,44

[walker333]

Bis wann läuft das Übernahmeangebot?

Bin hier leider noch nicht im Thema drin. Also, wann genau ist "Annahmeschluss", und wo ist das offizielle Dokument downloadbar? Danke.

[honigbaer]

Die Angebotsunterlage und alle offiziellen Informationen findet man hier:
http://www.diebold.com/dieboldwincor

U.a. die letzte Wasserstandsmeldung:
As of February 26, 2016, 14:00 hours (CET) (“Reference Date”) the Takeover Offer has been accepted for a total of 470,099 Wincor Nixdorf-Shares. This corresponds to approximately 1.42 % of the share capital and voting rights of Wincor Nixdorf.

Und auch eine aktuelle Diebold Investorpräsentation vom 24.02.2016.

[honigbaer]

Annahmefrist ist bis 22. März 24:00 CET
Für eine Wincoraktie werden 38,98 Euro und 0,434 Dieboldaktien geboten.

[Ingott]

Hallo, wer hat Erfahrung mit der Situation.

Was müsste ich überhaupt tun um das Übernahmeangebot anzunehmen?

[honigbaer]

Derzeitiger Wasserstand:
Bis zum 4. März 2016, 14:00 Uhr (MEZ) („Meldestichtag“), ist das Übernahmeangebot für insgesamt 538.511 Wincor Nixdorf-Aktien angenommen worden. Dies entspricht einem Anteil von ca. 1,63 % des Grundkapitals und der Stimmrechte der Wincor Nixdorf.

Der Zuspruch hält sich also, vermutlich wegen der steuerlichen Behandlung der Barkomponente, in Grenzen. Meines Erachtens riskiert man nicht allzuviel, wenn man erstmal nicht annimmt, da mir der spätere Abschluss eines Beherrschungsvertrags wahrscheilich scheint.

Für die Annahme müsste die Depotbank ein Formular geschickt haben oder in die Postbox eingestellt haben. Ansonsten genügt vermutlich ein formloses Schreiben an die Depotbank, für soundsoviele Wincor-Aktien nehme ich das Übernahmeangebot von Diebold (soundsoviel Geld und Aktien) an.

[reckoner]

Hallo,

>>>Der Zuspruch hält sich also, vermutlich wegen der steuerlichen Behandlung der Barkomponente, in Grenzen.

Nee, warum sollte das an den Steuern liegen, von denen allenfalls Privatpersonen betroffen sind?
Institutionelle Anleger sind davon überhaupt nicht betroffen, und dort liegen natürlich die großen Pakete.
Vielmehr ist es einfach so wie immer, Übernahmeangebote werden erst ganz zum Schluss angenommen.

Ich wundere mich aber eigentlich schon seit ein paar Wochen, dass der Kursabstand zum Übernahmeangebot noch immer so hoch ist. Für einen Hedgefonds ist das beispielsweise fast ein Freelunch, selbst wenn man die Kursunsicherheiten bei Diebold und US-Dollar absichern würde.

Und wenn ich mir einen Anleger vorstelle, der schon heute Diebold-Aktien hält, dann kann man einen Nicht-Tausch in Wincor eigentlich nur als dumm bezeichnen (imho geschieht das aber, und auch deshalb ist Diebold in der letzten Zeit etwas hinter NCR zurückgeblieben).

Stefan

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.950.844 von reckoner am 10.03.16 15:19:11

Komisch Kurs fällt während des Angebots. Ob es allein die Warburg Abstufung war?
Warum kauft keiner der Angelsachsen zu? Laut den Analysten sollte die 75% Hürde doch kein Problem darstellen.

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.986.219 von trade20 am 15.03.16 18:40:49

43.90

Kursbewegung auffällig

[honigbaer]

Zuspruch hält sich weiter in Grenzen:
Bis zum 11. März 2016, 14:00 Uhr (MEZ) („Meldestichtag“), ist das Übernahmeangebot für insgesamt
662.536 Wincor Nixdorf-Aktien angenommen worden. Dies entspricht einem Anteil von ca. 2,00 % des
Grundkapitals und der Stimmrechte der Wincor Nixdorf.

Angebot kann und soll nicht erhöht werden:
http://in.reuters.com/article/us-wincor-nixdorf-m-a-diebold-…

Da nimmt wohl die Nervosität zu?!

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.992.579 von honigbaer am 16.03.16 14:09:25

Heute kommt eine neue Wasserstandsmeldung.
Wer nicht annimmt oder verkauft riskiert 30% Rücksetzer, so dumm kann niemand sein

[honigbaer]

So undifferenziert wird es wohl kaum ein Aktionär sehen.
Wer annimmt zahlt erstmal 10 Euro Steuer, ist auch eine Sichtweise.
Und die anfangs in Aussicht gestellten 52,50 sind auch nicht als Gegenwert sichtbar.
Und wer jetzt tauscht kann hinterher, falls ein Beherrschungsvertrag geschlossen wird, nicht mehr vom dann fälligen Barabfindungsangebot profitieren.

Für Institutionelle mag die Entscheidung leichter sein.

Ich glaube nicht an ein Scheitern, nur hätte man die Sache bessr aufgleisen können.
Eine gesunde US-Aktie mit Dividendenkontinuität als Akquisitionswährung kommt scheinbar nicht bei allen Anlegergruppen gut an. Aber das war wohl Teil des Konzepts, dass die Mittelsmänner am Markt die Aktien abgabewilliger Aktionäre einsammeln und erst in letzter Minute zum Tausch einreichen.

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.993.095 von honigbaer am 16.03.16 15:00:50

Diebold, Incorporated
North Canton, Ohio, Vereinigte Staaten von Amerika
Bekanntmachung gemäß § 23 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes („WpÜG“)
DIE IN DIESEM DOKUMENT ENTHALTENEN INFORMATIONEN SIND NICHT ZUR VOLLSTÄNDIGEN ODER TEILWEISEN VERÖFFENTLICHUNG ODER WEITERGABE IN, INNERHALB ODER AUS LÄNDERN BESTIMMT, WO EINE SOLCHE VERÖFFENTLICHUNG, VERBREITUNG ODER WEITERGABE EINE VERLETZUNG DER RELEVANTEN RECHTLICHEN BESTIMMUNGEN DIESER LÄNDER DARSTELLEN WÜRDE.

Die Diebold, Incorporated, North Canton, Ohio, Vereinigte Staaten von Amerika, (die „Bieterin“) hat am 5. Februar 2016 die Angebotsunterlage („Angebotsunterlage“) für ihr freiwilliges öffentliches Übernahmeangebot in Form eines kombinierten Bar- und Tauschangebots („Übernahmeangebot“) an die Aktionäre der Wincor Nixdorf Aktiengesellschaft, Paderborn („Wincor Nixdorf“), zum Erwerb sämtlicher auf den Inhaber lautender Stückaktien der Wincor Nixdorf mit einem rechnerischen Anteil am Grundkapital von je EUR 1,00 (ISIN DE000A0CAYB2) („Wincor Nixdorf-Aktien“) für eine Gegenleistung von je EUR 38,98 in bar und 0,434 Stammaktien der Bieterin (ISIN US2536511031) für jede Wincor Nixdorf-Aktie veröffentlicht. Die Frist für die Annahme dieses Übernahmeangebots endet am 22. März 2016, 24:00 Uhr (MEZ), soweit sie nicht nach den anwendbaren gesetzlichen Bestimmungen verlängert wird. Eingereichte Wincor Nixdorf-Aktien werden im Falle eines Vollzugs des Übernahmeangebots nach den Bestimmungen der Angebotsunterlage unmittelbar von den andienenden Aktionären der Wincor Nixdorf auf die Diebold Holding Germany Inc. & Co. KGaA, eine 100 %ige Tochtergesellschaft der Bieterin, übertragen.

1.
Bis zum 16. März 2016, 14:00 Uhr (MEZ) („Meldestichtag“), ist das Übernahmeangebot für insgesamt 4.847.586 Wincor Nixdorf-Aktien angenommen worden. Dies entspricht einem Anteil von ca. 14,65 % des Grundkapitals und der Stimmrechte der Wincor Nixdorf.
2.
Die Bieterin hielt zum Meldestichtag unmittelbar keine Wincor Nixdorf-Aktien. Dies entspricht einem Anteil von 0 % des Grundkapitals und der Stimmrechte der Wincor Nixdorf.
3.
Der Diebold Incorporated Pension Master Trust als gemeinsam mit der Bieterin handelnde Person im Sinne des § 2 Abs. 5 Sätze 1 und 3 WpÜG hielt zum Meldestichtag 4.100 Wincor Nixdorf-Aktien (davon 4.100 Wincor Nixdorf-Aktien bereits bei Veröffentlichung der Angebotsunterlage). Dies entspricht einem Anteil von 0,012 % des Grundkapitals und der Stimmrechte der Wincor Nixdorf, die der Bieterin nach § 30 Abs. 1 S. 1 Nr. 1, S. 3 WpÜG zugerechnet werden.
4.
Die Wincor Nixdorf Facility GmbH als Tochterunternehmen der Wincor Nixdorf, einer gemeinsam mit der Bieterin handelnden Person im Sinne des § 2 Abs. 5 Satz 1 WpÜG, hielt zum Meldestichtag 3.268.777 Wincor Nixdorf-Aktien (davon 3.268.777 Wincor Nixdorf-Aktien bereits bei Veröffentlichung der Angebotsunterlage) („Eigene Wincor Nixdorf-Aktien“); dies entspricht ca. 9,88 % des Grundkapitals und der Stimmrechte der Wincor Nixdorf. Da es sich bei der Wincor Nixdorf Facility GmbH um eine hundertprozentige, mittelbare Tochtergesellschaft der Wincor Nixdorf handelt, stehen der Wincor Nixdorf Facility GmbH gemäß §§ 71b, 71d Sätze 2 und 4 AktG keine Rechte aus den Eigenen Wincor Nixdorf-Aktien zu. Die Wincor Nixdorf und die Wincor Nixdorf Facility GmbH haben sich gegenüber der Bieterin im Rahmen einer Depotsperrvereinbarung u.a. dazu verpflichtet, die Eigenen Wincor Nixdorf-Aktien nicht im Rahmen des Übernahmeangebots anzudienen.
5.
Darüber hinaus hielten weder die Bieterin noch mit der Bieterin gemeinsam handelnde Personen im Sinne des § 2 Abs. 5 WpÜG oder deren Tochterunternehmen zum Meldestichtag Wincor Nixdorf-Aktien noch wurden ihnen zum Meldestichtag weitere Stimmrechte aus Wincor Nixdorf-Aktien nach § 30 WpÜG zugerechnet. Ferner hielten die Bieterin sowie die mit der Bieterin gemeinsam handelnden Personen im Sinne von § 2 Abs. 5 WpÜG oder deren Tochterunternehmen zum Meldestichtag weder unmittelbar noch mittelbar Instrumente gemäß § 25 WpHG und dementsprechend keine weiteren nach den §§ 25, 25a WpHG mitzuteilenden Stimmrechtsanteile in Bezug auf die Wincor Nixdorf.
Die Gesamtzahl der Wincor Nixdorf-Aktien und der Stimmrechte der Bieterin aus den Wincor Nixdorf-Aktien, für die das Übernahmeangebot bis zum Meldestichtag angenommen worden ist, zuzüglich der von der Bieterin und der mit ihr gemeinsam handelnden Personen im Sinne des § 2 Abs. 5 WpÜG oder deren Tochterunternehmen am Meldestichtag gehaltenen stimmberechtigten (d.h. nicht der Eigenen Wincor Nixdorf-Aktien) Wincor Nixdorf-Aktien beträgt 4.851.686 Wincor Nixdorf-Aktien. Dies entspricht einem Anteil von ca. 14,66 % des Grundkapitals und der Stimmrechte der Wincor Nixdorf.

North Canton, den 16. März 2016

Diebold, Incorporated


15% nun

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.992.624 von trade20 am 16.03.16 14:11:54

wann kommt denn die nächste Meldung ??
erst wieder nach ablauf des Angebots ?

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.997.067 von kitzblitz am 16.03.16 21:06:03

Wasserstandsmeldungen kommen täglich in der letzten Woche der Annahmefrist und dann nochmal nach dem Ende der Annahmefrist.

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.998.168 von honigbaer am 17.03.16 00:44:49

Danke für die Antwort.
#Hab das schon wieder vergessen.
Das letzte mal als ich wie ein Junkie diese Meldungen verfolgt habe, war bei COND und CONC.
Aber das ist ja schon mal ein paar Jährchen her....

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.998.516 von kitzblitz am 17.03.16 07:20:04

27% nun. Sieht gut aus

[thorx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.003.190 von trade20 am 17.03.16 15:40:50

wieso gut ?

Was machen: annehmen oder nicht ?

Gruß

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.003.733 von thorx am 17.03.16 16:33:48

Annehmen heist 0.434 Diebold Aktien plus 38.99 was aktuell ein deutlicher Aufschlag zum Kurs bedeutet.

Gut sind die 27% deshalb, da sie zeigen, der Deal könnte klappen. Wenn der Deal scheitert stehen wir bei ca 35 EUR... Also es müssen 67% andienen damit es klappt


Alles eigene Meinung und keine Empfehlung

[thorx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.003.766 von trade20 am 17.03.16 16:37:54

Aber du musst ja die 38e mit 26.5% versteuern.
Also kein Aufschlag gegen Akt. Kurs
Nicht annehmen und auf 2.angebot spaeter warten oder gewinnabfuehrungsvertrag.

Ich weiss nicht was jetzt gut ist

[honigbaer]

Das muss jeder für sich entscheiden.
Versteuert man auch Aktiengewinne, wird es mit Veräußerung der Dieboldaktien steuerlich wieder neutral.
Hat man keine Verrechnungsmöglichkeit, drängt sich eine Annahme des Angebots nicht auf.

Will man auf einen Beherrschungsvertrag warten, kann man dabeibleiben.
Man kann auch börslich verkaufen und stattdessen Dieboldaktien kaufen.
Auf den ersten Blick teurer als das Tauschangebot, aber im Fall einer Absage des Angebots riskiert man wohl etwas weniger.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.003.190 von trade20 am 17.03.16 15:40:50

Bis zum 18. März 2016, 14:00 Uhr (MEZ) („Meldestichtag“), ist das Übernahmeangebot für insgesamt
11.883.404 Wincor Nixdorf-Aktien angenommen worden. Dies entspricht einem Anteil von ca. 35,92 % des Grundkapitals und der Stimmrechte der Wincor Nixdorf.

[schilling7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.012.175 von honigbaer am 18.03.16 15:13:08

gibt es in diesem Fall eine Zaunkönigregelung sprich nach Anbotsende eine Nachfrist von 2 Wochen?

meine Bank konnte mir keine Auskunft geben.

[honigbaer]

ja, die 2 Wochen Nachfrist wird es geben, wenn das Angebot durchgeführt wird..
Es sei denn, Diebold verzichtet noch vor Dienstag auf die Mindestannahmequote.
Dann verlängert sich die Übernahmefrist aber auch um 2 Wochen.

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.012.811 von schilling7 am 18.03.16 16:40:47

Wenn bis Dienstag Abend 75% zusammen kommen, gibt es eine 2 Wochen Nachfrist.
Sind es weniger als 75% bis Dienstag Abend, dann ist das Angebot gescheitert und es gibt keine Nachfrist. (Ich nehme an, dass Diebold auf keine Bedingungen verzichtet)

[schilling7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.013.915 von trade20 am 18.03.16 18:37:04

ich nehme nicht an, ursprünglich wurde die Übernahme mit Euro 52,50/Aktie bewertet, aktuell liegen wir nicht einmal mehr bei Euro 50 pro Aktie

aber entscheiden werden es die institutionellen Investoren

Verstehe Dich als Aktionär von Wincor nicht, dass Du dich auf die Seite von Diebold schlägst

Diebold-Chef Mattes hatte in den vergangenen Wochen bei den Anlegern die Werbetrommel für sein Übernahmeangebot gerührt. Eine Verlängerung der Annahmefrist oder ein höheres Angebot werde es nicht geben. „Würde sich an den beiden Übernahmebedingungen etwas ändern, müssten wir die Finanzierung neu strukturieren. Das wäre wirtschaftlich sehr nachteilig“, betonte er in einem Interview mit Reuters.

Anscheinend lässt sich Mattes aufgrund seiner Aussage für alle Fälle eine Hintertür offen

[reckoner]

Hallo,

ich nehme nicht an, ursprünglich wurde die Übernahme mit Euro 52,50/Aktie bewertet, aktuell liegen wir nicht einmal mehr bei Euro 50 pro Aktie[/qoute]Dir sind also nicht mal 3 Euro so wichtig, dass du auf 20 Euro verzichtest?

Denn wenn es scheitert, dann steht der Kurs nicht wie von trade20 vermutet bei 35, sondern ganz klar unter 30 (bei ca. 35 stand der Kurs ja beim Angebot, und das war vor dem allgemeinen Marktrückgang).

Was ist denn dein Ziel?
Ein nachgebessertes Angebot? (halte ich nicht für wahrscheinlich)
Ein Squeeze-Out? (dann gibt es imho wohl auch nicht mehr)

Mein Rat: Wer die Übernahme für sicher hält, der sollte das Angebot annehmen, und alle anderen müssen eigentlich verkaufen.

Stefan

[reckoner]

Sorry, mein /quote war falsch geschrieben, leider kann man hier nicht editieren.

[mobay]

Kann oder darf Diebold eigentlich nicht weiter zukaufen?

Würde sie doch billiger kommen als zu warten und zu bangen dass die 67% nicht zustande kommen...

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.020.362 von mobay am 20.03.16 14:42:53

Zitat von mobay: Kann oder darf Diebold eigentlich nicht weiter zukaufen?

Würde sie doch billiger kommen als zu warten und zu bangen dass die 67% nicht zustande kommen...

Normalerweise darf der Bieter auch während der angebotsfrist zukaufen, muss aber den Angebotspreis erhöhen, wenn ein höherer Preis gezahlt wird. Wie das genau aussieht, bei einem Angebot teils in Aktien, teils in Geld, weiß ich nicht. Die Sache ist aber auch zweischneidig, denn ein durch Käufe herbeigeführter höherer Börsenkurs lässt ja das Angebot weniger lukrativ erscheinen, außerdem muss man die frei erworbenen Aktien unabhängig von einem Gelingen des Vorhabens insgesamt behalten.

Wil man billig kaufen, muss man als Übernehmer den Börsenkurs unten halten, aber hinter den Kulissen die 67% organisieren. Den Nervenkitzel haben so die Aktionäre, ob klein ob groß.

[mobay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.021.160 von honigbaer am 20.03.16 17:41:49

Zitat von honigbaer:

Zitat von mobay: Kann oder darf Diebold eigentlich nicht weiter zukaufen?

Würde sie doch billiger kommen als zu warten und zu bangen dass die 67% nicht zustande kommen...

Normalerweise darf der Bieter auch während der angebotsfrist zukaufen, muss aber den Angebotspreis erhöhen, wenn ein höherer Preis gezahlt wird. Wie das genau aussieht, bei einem Angebot teils in Aktien, teils in Geld, weiß ich nicht. Die Sache ist aber auch zweischneidig, denn ein durch Käufe herbeigeführter höherer Börsenkurs lässt ja das Angebot weniger lukrativ erscheinen, außerdem muss man die frei erworbenen Aktien unabhängig von einem Gelingen des Vorhabens insgesamt behalten.

Wil man billig kaufen, muss man als Übernehmer den Börsenkurs unten halten, aber hinter den Kulissen die 67% organisieren. Den Nervenkitzel haben so die Aktionäre, ob klein ob groß.

fair point...bin auf die "wassertsatdnsmeldung" heute um 14uhr gespannt ..die sprünge von 14% auf 36% zeigen eigentlich dass wir nicht weit davon weg sind
Mein tipp für heute 1400 sind 48%

[Haendler80]

Hallo Zusammen,

straft mich gerne Lügen, aber wenn ich den Angebotsprospekt richtig lese, bekommen deutsche Kleinanleger nicht die vollen 38,98€ ausgezahlt, sondern müssen darauf Kapitalertragssteuer zahlen... Heißt die Annahme des Angebots ist dank der deutschen Fiskus unattraktiver, als der Verkauf über den Markt im Moment...

BG

[yahsi]

was meinst du, ich habe 44 euro bezahlt jetzt muss ich Kapitalertragssteuer zahlen

[mobay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.025.516 von Haendler80 am 21.03.16 13:41:05

Zitat von Haendler80: Hallo Zusammen,

straft mich gerne Lügen, aber wenn ich den Angebotsprospekt richtig lese, bekommen deutsche Kleinanleger nicht die vollen 38,98€ ausgezahlt, sondern müssen darauf Kapitalertragssteuer zahlen... Heißt die Annahme des Angebots ist dank der deutschen Fiskus unattraktiver, als der Verkauf über den Markt im Moment...

BG

jein - ja du zahlst zinsen da es als dividende gesehen wird aber den einstand für die aktien ist dementsprechend höher daher wirst du da den gleichen negativen verlustvotrag haben...

NULLSUMMENSPIEL

[mobay]

Nullsummenspiel = steuerlich

aber für 4-8 wochen andienung erhälst du 10%... 45EUR auf 49,xxEUR

[honigbaer]

Ja, erst mit dem Verkauf der Dieboldaktien entsteht dann wieder ein Veräußerungsverlust, der ggfs zu einer Steuererstattung führt. Deutsche Privatanleger werden deshalb vielleicht eher auf einenBeherrschungsvertrag mit Barabfindung warten oder börslich verkaufen (und dann Dieboldaktien kaufen?). Ein mögliches Risiko des Scheiterns aufgrund nicht erreichter Annahmequote muss natürlich auch einkalkuliert werden.

[Haendler80]

Seid ihr euch da wirklich sicher? Soweit ich den Gesetzgeber verstehe sind das verschiedene Töpfe... Soll heißen Abgeltungssteuer auf die 38,98 sind wie Dividende zu sehen und somit nicht mit Kursverlusten bei Dieboldaktienverkauf zu verrechnen. Ist im Übernahmeprospekt auch ziemlich gut erklärt wenn man es fünfmal liest, gilt zumindest für mich ;-)

[Haendler80]

deswegen steigt Wincord auch nicht

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.026.128 von Haendler80 am 21.03.16 14:45:46

Richtig. Erst nach dem Verkauf der Diebold-Aktien und, wenn dann anderweitig Kursgewinne erzielt werden, erfolgt die Verrechnung.

[yahsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.025.918 von mobay am 21.03.16 14:24:22

du meinst 38,98 wird dividende gerechnet davon muss ich kapitalsteuer zahlen

[Haendler80]

Also ich hab gerade nochmal mit meinem Steuerberater gesprochen... Auf die Barkomponente fällt Abgeltungssteuer an, 26,...%, die sind NICHT verrechenbar mit irgendwelchen Verlusten beim Verkauf der angedienten Dieboldaktien. Deswegen macht es mehr Sinn momentan am Markt zu verkaufen.
Kann man alles im 800+ Seiten Prospekt nachlesen, irgendwo auf Seite 340...
Sind Schweineprister aus meiner Sicht.

[schilling7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.026.383 von Haendler80 am 21.03.16 15:05:46

wo bleibt eigentlich die Wasserstandsmeldung?

[mobay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.026.383 von Haendler80 am 21.03.16 15:05:46

Zitat von Haendler80: Also ich hab gerade nochmal mit meinem Steuerberater gesprochen... Auf die Barkomponente fällt Abgeltungssteuer an, 26,...%, die sind NICHT verrechenbar mit irgendwelchen Verlusten beim Verkauf der angedienten Dieboldaktien. Deswegen macht es mehr Sinn momentan am Markt zu verkaufen.
Kann man alles im 800+ Seiten Prospekt nachlesen, irgendwo auf Seite 340...
Sind Schweineprister aus meiner Sicht.

Schweinepriester? was hat Diebold mit deutschen Gesetzen zu tun?

Ja ist nicht verrechenbar aber NOCHMALS das Geld ist nicht weg....was man auf der einen Seite an Steuern zahlt zahlt man WENIGER oder gar nicht (verlustvortrag) bei anderen aktienveräußerungen (nach dem diebold verkauf aufgrund von verlust)...oder bei bereits gezahlten veräußerungen bekommt man die dann bei diebold verkauf zurück....

Sehe nicht ganz wo die Aufregung herkommt....

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.026.740 von mobay am 21.03.16 15:38:50

Sehe nicht ganz wo die Aufregung herkommt....

Ist natürlich eine Frage wie man handelt. Wenn man da aktiv ist, sollte es kein Problem sein, die Verluste kurzfristig zu verrechnen. Betrachte ich dagegen Diebold als langfristige Position, ist das Geld erst einmal weg. Auch, wenn ich stark als buy & hold investiere, kann es schon ein Weilchen dauern.

[yahsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.026.740 von mobay am 21.03.16 15:38:50

Hallo, kann mir jemand sagen, wenn ich 38,98 Kapitalsteuer zahle, kriege ich die beim Verkauf von Diebold-Aktien wieder zurück? Wenn das wie Dividende gerechnet wird, kriegt man das nicht wieder zurück. Die Frage ist: 38,98 werden wie Veräußerungsgewinne gerechnet oder wie Dividende?
Danke.

[mobay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.026.965 von yahsi am 21.03.16 16:00:29

siehe oben aber nochmals für dich
39 eur wie div

den verlust durch den verkauf von diebold wie normaler aktienverkauf(verlust)

[yahsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.027.025 von mobay am 21.03.16 16:04:57

ich handele nur mit aktien das wegen muss ich wisen

[schilling7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.027.076 von yahsi am 21.03.16 16:10:03

gibt es heute keine Wasserstandsmeldung? Wenn die Übernahme abgeblasen wird, ist die Steuerproblematik sowieso nicht mehr relevant.

[schilling7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.027.139 von schilling7 am 21.03.16 16:18:08

aktuelle Wasserstandmeldung Stand 21. März keine 40%, damit ist die Übernahme wahrscheinlich abgeblasen

[Gari222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.027.283 von schilling7 am 21.03.16 16:31:33

Sehe ich ehrlich gesagt nicht so. Ist doch normal, dass die großen Adressen immer erst am letzten Tag andienen. Und für die Profis ist das Ding ja ne klare Sache.

Mache mir da keine Sorgen.

Zitat von schilling7: aktuelle Wasserstandmeldung Stand 21. März keine 40%, damit ist die Übernahme wahrscheinlich abgeblasen

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.027.283 von schilling7 am 21.03.16 16:31:33

Nein, warum die meisten Instis haben bis heute Abend oder morgen Mittag Annahmefrist.

Also keep cool

[schilling7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.027.382 von trade20 am 21.03.16 16:40:20

bin nur realistisch, der Kurs reagiert auch bereits

[schilling7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.027.379 von Gari222 am 21.03.16 16:40:06

kurs bereits bei 43,85 die Chancen für eine Übernahme schwinden

[mobay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.027.697 von schilling7 am 21.03.16 17:08:12

Zitat von schilling7: kurs bereits bei 43,85 die Chancen für eine Übernahme schwinden

sehe ich anders...je tiefer der kurs desto mehr werden noch in letzter minute andienen da der anreiz höher wird...

[reckoner]

Hallo,

aktuelle Wasserstandmeldung Stand 21. März keine 40%, damit ist die Übernahme wahrscheinlich abgeblasen

Hast du überhaupt Erfahrung mit Übernahmeangeboten?
Imho nicht, sonst wüsstest du, dass über 39% ein sehr sehr guter Zwischenwert ist (zumindest aktuell, wo noch eine halbe Ewigkeit bis zum Ende der Frist liegt - wie schon gesagt kommen die großen Annahmen regelmäßig erst ganz zum Schluß).

Stefan

[honigbaer]

Ich würde sagen, es ist noch alles offen, annahmefrist ist noch bis morgen um Mitternacht. Die Wallstreet weiß, wie man sowas einfädelt und den Druck zur annahme erhöht. Xetra Auktion 43,925. Das sind nur 88,3% des Gegenwerts bei einen Dieboldkurs von 24,75.

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.028.132 von honigbaer am 21.03.16 17:47:31

Ich hoffe auf eine Annahmequote zwischen 75-90% (inkl. eigene Aktien).
In dem Fall dürfte es eine GUB geben und schnell Kurse über € 50,--.
Insbesondere kommen dann die guten Zahlen aus dem letzten Quartal zum tragen.

Unter 75% wäre Worstcase.
Über 90% ist halt auch blöd wegen übernahmerechtlichen SQ.

LG
Valuedeal

[Haendler80]

Also liebe Leute,
ich weiß nicht woher manche hier ihr Steuerwissen haben, aber auf die Barkomponente fällt für deutsche Anleger EINDEUTIG!!! Kapialertragssteuer an. Lest bitte die Angebotsunterlagen S.118 der deutschen Version:
http://www.diebold.com/-/media/diebold/diebold-wincor-docume…
Da steht es eindeutig drin, wer also lesen kann ist klar im Vorteil.
Falls ihr nicht lesen könnt, dann ruft bei Diebold oder Wincor an, die sind eigentlich verpflichtet es euch zu sagen.
Also zusammengefasst, wer hier nicht einfach nur pushen will sondern eine ehrliche Ansage will: Verkaufen ist besser als andienen.
Es gibt keinen Spread, der Spread ist vielmehr negativ, weil der Fiskus 26, schießmichtot % von der Barkomponente einbehält. Dieser Einbehalt ist NICHT!!! mit Verlusten aus dem Zocken verrechenbar, weil anderer Steuertopf.
Lest die Unterlagen Leute!

[Gari222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.028.537 von Haendler80 am 21.03.16 18:43:26

Das ist richtig.

Aber man kann dafür die entstandenen Kursverluste durch den Tausch in Diebold mit (eventuellen) Gewinnen aus anderen Aktiengeschäften verrechnen.

Klar, wenn man da keine anderen Gewinne hat ist es steuerlich ungünstig. Wenn ich dagegegen Gewinne verrechnen kann ist das ganze Geschäft steuerlich letztlich neutral.

Zitat von Haendler80: Also liebe Leute,
ich weiß nicht woher manche hier ihr Steuerwissen haben, aber auf die Barkomponente fällt für deutsche Anleger EINDEUTIG!!! Kapialertragssteuer an. Lest bitte die Angebotsunterlagen S.118 der deutschen Version:
http://www.diebold.com/-/media/diebold/diebold-wincor-docume…
Da steht es eindeutig drin, wer also lesen kann ist klar im Vorteil.
Falls ihr nicht lesen könnt, dann ruft bei Diebold oder Wincor an, die sind eigentlich verpflichtet es euch zu sagen.
Also zusammengefasst, wer hier nicht einfach nur pushen will sondern eine ehrliche Ansage will: Verkaufen ist besser als andienen.
Es gibt keinen Spread, der Spread ist vielmehr negativ, weil der Fiskus 26, schießmichtot % von der Barkomponente einbehält. Dieser Einbehalt ist NICHT!!! mit Verlusten aus dem Zocken verrechenbar, weil anderer Steuertopf.
Lest die Unterlagen Leute!

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.028.537 von Haendler80 am 21.03.16 18:43:26

Zitat von Haendler80: Also liebe Leute,
ich weiß nicht woher manche hier ihr Steuerwissen haben, aber auf die Barkomponente fällt für deutsche Anleger EINDEUTIG!!! Kapialertragssteuer an. Lest bitte die Angebotsunterlagen S.118 der deutschen Version:
http://www.diebold.com/-/media/diebold/diebold-wincor-docume…
Da steht es eindeutig drin, wer also lesen kann ist klar im Vorteil.
Falls ihr nicht lesen könnt, dann ruft bei Diebold oder Wincor an, die sind eigentlich verpflichtet es euch zu sagen.
Also zusammengefasst, wer hier nicht einfach nur pushen will sondern eine ehrliche Ansage will: Verkaufen ist besser als andienen.
Es gibt keinen Spread, der Spread ist vielmehr negativ, weil der Fiskus 26, schießmichtot % von der Barkomponente einbehält. Dieser Einbehalt ist NICHT!!! mit Verlusten aus dem Zocken verrechenbar, weil anderer Steuertopf.
Lest die Unterlagen Leute!

Das Thema haben wir hier vor Wochen schon durchgekaut und es behauptet doch gar niemand etwas anderes. Letztlich ist es aber doch steuerneutral für jene, die auch mal Aktiengewinne erzielen ("Gewinne aus dem Zocken") und dann den Verlustvortrag verrechnen können, der beim Verkauf der Dieboldaktien entsteht.

So oder so ist das doch kein Grund zu verkaufen, denn wie valuedeal richtigerweise feststellt ist ein wahrscheinliches Szenario die Ankündigung eines Beherrschungsvertrags. Da verkauft man doch nicht vorher. Wenn die letzten Aktien für Diebold 50 Euro kosten, ist es auch kein Drama. Angeblich rechnet sich ja der gesamte Kaufpreis schon in wenigen Jahren über die Synergien. Nur weil Diebold ein Übernahmeangebot lanciert hat, das wegen des Steuerhakens für deutsche Privatanleger wenig lukrativ ist, muss niemand verkaufen. Außer im wenig wahrscheinlichen Fall, dass sofort 95% (nicht 90%!) der Aktien bei Diebold landen.

[Haendler80]

Ich rede in meinen Ausführungen ja auch nicht von dem aktienbasierten Teil der Andienung, sondern von der Barkomponente.

Und ja, wer langfristiger, sprich nicht nur wegen desvermeintlichen Spreads, der momentan da ist handelt, kann natürlich darauf zocken, dass die Annahme durchgeht, der Kurs dann auf 50 geht usw usw. Du kannst auch Verlust aus dem Dieboldverkauf mit Gewinnen gegenrechnen.

Aber es gibt eben keinen Spread. Und ganz ehrlich, die Barkomponente ist hier der dicke Teil, da tut die steuerliche Behandlung richtig weh. Ich hab leider nicht zu 100% rausbekommen, ob das ne Quellsteuer ist, ist ja auch noch ziemlich frisch die Idee, da den Privatanleger noch was über diesen Weg aus der Tasche zu ziehen. Aber ich befürchte, dass die meisten Andienenden lange Gesichter machen werden, wenn sie nach der Andienung in ihr Depot schauen.

Also um meinen Vorrednern Rechnung zu tragen:
Wer auf höhere Kurse wegen Übernahme hofft sollte die Aktien natürlich behalten und abwarten.
Man kann auch den Verlust aus dem Verkauf der Diebold, die man ins Depot bekommt mit anderen Kursgewinnen verrechnen, wenn man andient.

ABER: Auf die dicke Barkomponente zahlt man Steuer und die ist nicht mit anderen Gewinnen verrechenbar.

Da die Barkomponente den Großteil des Angebots ausmacht, macht andienen aller Voraussicht nach keinen Sinn. Wenn andienen keinen Sinn macht kann man hoffen, dass alle anderen andienen und man selber nicht, dann könnte es laufen. Aber wenn keiner Andient erreichen wir keine 67,6%, also keine Übernahem auf die man ja eigentlich hofft.
Kommt dann also auf die Institutionellen an, die keine Steuer auf die Barkomponente zahlen müssen wenn sie es schlau machen (hier nochmal Danke an das Bundesfinanzministerium!).

[yahsi]

hallo
was heißt das jetzt von bar 38,98 davon 30% steuer zahle bleib ungefähr 27 euro, stimmt das

[Big Nick]

...spannende Diskussion!

Wenn ich aber positive Kapitalerträge in jeder vorstellbaren Kapitalertragssteuerart bzw. in jedem Topf habe (also Zins-, Dividenden- sowie Kursgewinne), dann müsste ich meinen Verlust aus dem Verkauf der Diebold-Aktien (mit vollen Anschaffungskosten je einer Wincor Aktie pro 0,434 Diebold gerechnet), auf jeden Fall irgendwie/irgendwo gegenrechnen können, oder?

Vg,
Niko

[mobay]

Echt unglaublich wie hier wieder gebasht wird....

@haendler80: Du bist also auch gegen jede dividende die höher ausfällt oder wie muss ich das verstehen?

gleiches prinzip. Auf die ausschüttung zahle ich kaptalerstragssteur sprich Abgeltunsteuer und dadurch steht der aktienkurs dann tiefer (in diesem fall erhöht sich der einstandswert)

ja man zahlt 25% abgeltungssteuer auf die barkompontenete ABER ERHÄLT diese 10EUR pro aktie als "geschenk" für zukünftige aktiengewinne.... um es mal anders zu beschreiben.....die SUMME ERGIBT NULL daher zu argumnetieren es würde sich nicht rechnen ist völliger quatsch !!!

Wenn ich nun keinerlei aktiengewinne/verluste jemals haben werde ja dann macht es vllt wirklich sinn nicht anzudienen aber da der verlusttopf nun nicht gleich weg ist gehen die 10EUR steuern nicht weg und ich sehe sie nie wieder....

aber drückt WIN nur morgen noch felißig auf 40eur dann diene ich noch weitere stücke nach xetra schluss an

[honigbaer]

Diebold selbst glaubt jedenfalls noch daran:
http://www.reuters.com/article/wincor-nixdorf-ma-diebold-idU…

@ yahsi Wenn Du zu 44 kaufst und die Abfindung annimmst, zahlst Du 25%+Soli Steuer auf die 38,98 = 10,28 Euro, verkaufst die gelieferten Diebold 10,72 Euro und machst 33,28 Euro Aktienverlust. Steuererstattung (falls Aktiengewinne zur Verrechnung vorhanden) = 25%+Soli auf 33,28 = 8,77 Euro.
Die Nettosteuer 10,28 - 8,77 = 1,51 Euro entfällt auf den erzielten Gewinn von 5,70 Euro.

[reckoner]

Hallo,

man man man, was wird denn hier wieder geschrieben?

Ich rede in meinen Ausführungen ja auch nicht von dem aktienbasierten Teil der Andienung, sondern von der Barkomponente.

Und damit betrachtest du nur die Hälfte der ganzen Aktion, das ist nicht seriös.

ABER: Auf die dicke Barkomponente zahlt man Steuer und die ist nicht mit anderen Gewinnen verrechenbar.

Doch, es ist verrechenbar. Natürlich nicht mit Gewinnen, aber mit Verlusten (und zwar mit allen außer Aktienverlusten).

Kommt dann also auf die Institutionellen an, die keine Steuer auf die Barkomponente zahlen müssen wenn sie es schlau machen

Die richtigen institutionellen Anleger sind Fonds, und die müssen gar schlau sein, das geht da ganz von allein.

was heißt das jetzt von bar 38,98 davon 30% steuer zahle bleib ungefähr 27 euro, stimmt das

Nein. Erstens haben wir keine 30% Abgeltungssteuer, sondern nur 26,375%, ein gehöriger Unterschied.
Und zweitens hast du gleichzeitig Kursverluste (höhere!). Wenn du die eingebuchten Diebold-Aktien schnell verkaufst (ideal wäre noch in diesem Jahr), dann kannst du die Verluste indirekt gegenrechnen (indirekt, weil du dafür weitere/andere Aktiengewinne brauchst, die aber sonst steuerpflichtig wären, im Endeffekt ist es das Gleiche wie direkt verrechnet).

Wie ich hier schon einmal gesagt habe ist es aktuell für alle die bereits entsprechend große Aktiengewinne im Depot - oder noch besser im Steuertopf - haben ein Free Lunch von über 10%
Und jetzt kommt mir bitte nicht mit Zinsverlust (weil die Steuer ja erst einmal weg ist), das ist gerade aktuell mit praktisch 0% Zinsen gar kein Argument.
Das alles natürlich nur sofern man davon ausgeht, dass die Übernahme klappt - und wenn man das nicht tut sollte man unbedingt verkaufen, der Kurs wird nämlich dann unter 30 Euro fallen (imho), siehe K&S.

Wer Minderheitsaktionär sein möchte kann natürlich gerne nicht andienen, aber auch da gibt es ein paar Risiken (etwa der Rückzug von der Börse, siehe das Frosta-Urteil). Außerdem mag' ich solche - oft jahrelangen - Wartereien nicht, aber das soll jeder selber wissen.

Stefan

[Haendler80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.029.152 von yahsi am 21.03.16 20:07:25

Lies bitte einfach S.118 von Übernahmeprospekt

[Haendler80]

und ruft bei der IR von Wincor oder Diebold an, die druxen zwar ein bisl rum, aber am Ende sind sie ganz ehrlich.
wenn ihr glaubt es gibt 10% free lunch, dann macht den deal, ich wünsche euch viel glück

[schilling7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.031.357 von Haendler80 am 22.03.16 08:47:39

was meinst du, sie sind ganz ehrlich?

[Haendler80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.031.477 von schilling7 am 22.03.16 08:59:39

damit meine ich, dass die Jungs von der 00800er Nummer auf der Übernahemeseite zunächst ein bißchen rumlamentiert, man müsse den Prospekt lesen, wenn man dann hartnäckig bleibt dauert es ein bißchen bis sie dich dann irgendwann wissen lassen, dass die Andienung für deutsche Privataktionäre eigentlich keinen Sinn macht.

[honigbaer]

Das glaube ich kaum, dass die Hotline lange rumlamentiert, bevor zum Verkauf geraten wird, wenn auch der primäre Auftrag lautet, zur Annahme des angebots zu überreden.
Diebold wird die von Kleinanlegern über die Börse verkauften Aktien schon über Mittelsmänner, die keine Abgeltungssteuer zahlen müssen, am Markt einsammeln.

Um zu beurteilen, wie sich die Sache für einzelne Privatanleger rechnet, müsste man die steuerliche Situation im Einzelfall kennen, eine solche Beurteilung kann man der Hotline schwerlich abverlangen. Der eine kassiert im Rahmen des Freibetrags, ein anderer hat keine verrechenbaren Aktiengewinne und muss unter Umständen lange auf die Steuererstattung aus dem Gegengeschäft warten.

@ reckoner An jahrelange Warterei und Delisting glaube ich nicht. Ich denke, die US Gangart ist eher der schnelle Beherrschungsvertrag, danach kann dann natürlich auch ein delisting angestrebt werden. Aber wenn man die Synergien schnell nutzen will, geht es wohl kaum anders.

Naja, erstmal braucht man die 75%:
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/diebold-un…

[schilling7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.033.673 von honigbaer am 22.03.16 12:11:16

Deal geplatzt

mir hat der Mitarbeiter der Hotline heute eindeutig gesagt:

eine Änderung des Offerts ist nicht mehr möglich, wenn die 75% nicht erreicht werden ist der Deal gescheitert

Ausserdem wäre ein zweiter Anlauf nicht möglich (10 Jahre Frist)

[Gari222]

Bis zum 22. März 2016, 14:00 Uhr (MEZ) („
Meldestichtag
“), ist das Übernahmeangebot für insgesamt
16.016.320 Wincor Nixdorf-Aktien angenommen worden. Dies entspricht einem Anteil von ca. 48,41 % des
Grundkapitals und der Stimmrechte der Wincor Nixdorf.

Nicht schlecht!

Sieht gut aus für den Deal

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.035.029 von schilling7 am 22.03.16 14:50:48

Das ist ja hier ein freundliches Angebot, im Einvernehmen mit dem Wincor Management.
Ein zweiter Anlauf wäre da relativ problemlos möglich.
Aber es sieht ja nicht so schlecht aus.


Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetz (WpÜG)
§ 26 Sperrfrist
(1) Ist ein Angebot nach § 15 Abs. 1 oder 2 untersagt worden, ist ein erneutes Angebot des Bieters vor Ablauf eines Jahres unzulässig. Gleiches gilt, wenn der Bieter ein Angebot von dem Erwerb eines Mindestanteils der Wertpapiere abhängig gemacht hat und dieser Mindestanteil nach Ablauf der Annahmefrist nicht erreicht wurde. Die Sätze 1 und 2 gelten nicht, wenn der Bieter zur Veröffentlichung nach § 35 Abs. 1 Satz 1 und zur Abgabe eines Angebots nach § 35 Abs. 2 Satz 1 verpflichtet ist.
(2) Die Bundesanstalt kann den Bieter auf schriftlichen Antrag von dem Verbot des Absatzes 1 Satz 1 und 2 befreien, wenn die Zielgesellschaft der Befreiung zustimmt.

[schilling7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.035.218 von honigbaer am 22.03.16 15:10:19

Danke honigbär für deinen Beitrag, d. h. wenn der Deal platzt kann jederzeit ein zweiter Anlauf genommen werden.

Von der Diebold-Hotline habe ich definitiv die Antwort erhalten, dass es eine Frist von 10 Jahren gibt

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.035.404 von schilling7 am 22.03.16 15:29:35

Meine Prognose:

1) Übernahme klappt
2) Kurs geht Richtung € 50,00 (Nur bei Annahmequote zwischen 75-90% inkl. eigener Aktien)
3) GUB - Preis € 50 - € 55 (Nur bei Annahmequote zwischen 75-90% inkl. eigener Aktien)
4) Bei Annahmequote über 90%: Aktie steigt bis € 48-49 und Ende.

Valuedeal

[Gari222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.035.404 von schilling7 am 22.03.16 15:29:35

Ist ja klar dass die vor dem offiziellen Ablauf alles daran setzen, dass möglichst viele Aktionäre noch einreichen. Was im Falle des Scheiterns ab morgen passieren würde ist da eine ganz andere Sache

Zitat von schilling7: Danke honigbär für deinen Beitrag, d. h. wenn der Deal platzt kann jederzeit ein zweiter Anlauf genommen werden.

Von der Diebold-Hotline habe ich definitiv die Antwort erhalten, dass es eine Frist von 10 Jahren gibt

[schilling7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.035.590 von Gari222 am 22.03.16 15:48:20

ausserbörslich fällt der Kurs auf 42, lässt nichts gutes erahnen

[Gari222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.037.333 von schilling7 am 22.03.16 18:43:55

Abwarten...

Morgen sind wir alle schlauer.

Ich glaube immer noch, dass der Deal locker durchgeht.

Zitat von schilling7: ausserbörslich fällt der Kurs auf 42, lässt nichts gutes erahnen

[reckoner]

Hallo,

ausserbörslich fällt der Kurs auf 42, lässt nichts gutes erahnen

Wieso musst du das noch ahnen?
Du hast doch in #728 schon behauptet, dass der Deal geplatzt sei. Ist dir eigentlich klar, dass das langsam betrügerisch wird was du hier schreibst?

Außerdem deutet ein Kurs von über 40 ganz bestimmt nicht auf ein Scheitern hin, wie ich schon mehrmals schrieb dürfte der Kurs dann eher unter 30 fallen (von mir aus auch 35, aber sicher nicht über 40).

Stefan

[Gari222]

Laut Info Hotline kommt das Ergebnis heute nachmittag oder wohl spätestens dann morgen.

Es bleibt spannend

[yahsi]

Wisst ihr, wo ich die Nachricht vom Übernahmeangebot angenommen oder nicht am schnellsten erfahren kann?

[schilling7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.043.549 von yahsi am 23.03.16 13:09:04

lt. Hotline wird Endresultat spätestens nächsten Dienstag veröffentlicht diebold.com

lt. aktuellem Kurs sieht es jedoch danach aus, dass genügend das Angebot angenommen haben.

Auch ist die heutige Meldung über die Änderung der Stimmrechte sehr aufschlussreich (die Grossinvestoren sollten anscheinend das Anbot in letzter Minute angenommen haben.

[Gari222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.045.061 von schilling7 am 23.03.16 15:25:18

Zitat von schilling7: lt. Hotline wird Endresultat spätestens nächsten Dienstag veröffentlicht diebold.com

lt. aktuellem Kurs sieht es jedoch danach aus, dass genügend das Angebot angenommen haben.

Auch ist die heutige Meldung über die Änderung der Stimmrechte sehr aufschlussreich (die Grossinvestoren sollten anscheinend das Anbot in letzter Minute angenommen haben.

Parallel dazu Diebold in USA im Rückwärtsgang. Macht sogesehen auch Sinn.

Dennoch hoffe ich ja, dass die bis spätestens morgen mal ne Meldung rausbekommen. So lange braucht man doch echt nicht zum zählen

[KleineRatte]

Warum sollte man eigentlich andienen oder verkaufen ? Historisch betrachtet stand die Aktie sogar erst 2014 schon mal bedeutend höher, als es dem derzeitigen Angebotskurs entspricht.
Außerdem sind die Aussichten gut:

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Wincor_Nixdorf_Ak…

Dort wird ein EPS für 2015/2016 von 3,30 Euro geschätzt (Stand-Alone). Das entspräche bei einem derzeitigen Angebotskurs von grob überschlagen 49 Euro einem KGV von ca. 15. Ich finde so ein Angebot nicht wirklich toll.

Könnte mir vorstellen, dass auch einige Hedgefonds so rechnen. Wenn ich Hedgefondsmanager wäre, hätte ich mir einige Stücke zum Blockieren der Übernahme zugelegt, die ich nicht andienen würde (jedenfalls nicht für das jetzige Angebot). Anschließend die Aktie schön leerverkaufen oder Put-Optionen kaufen. Dann auf den Kurseinbruch nach dem Scheitern des Angebots warten und wieder billig eindecken.
Dann kommt entweder das neue, höhere Angebot von Diebold oder Wincor schafft von sich aus mal wieder die 50 Euro.
Das Angebot ist für die aktuellen Zahlen von Wincor meiner Meinung nach zu knapp kalkuliert. Entweder Diebold hat so kalkuliert, noch etwas drauflegen zu können oder die Mittel reichen nicht zu mehr.
Ich tippe einfach mal, aus diesen Gründen geht der Deal (zu diesen Bedingungen) nicht durch. Je länger es dauert, um so größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass es nicht gereicht hat. Wenn es jetzt schon safe wäre, hätte man es bestimmt schon verkündet.

[KleineRatte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.045.061 von schilling7 am 23.03.16 15:25:18

"Auch ist die heutige Meldung über die Änderung der Stimmrechte sehr aufschlussreich (die Grossinvestoren sollten anscheinend das Anbot in letzter Minute angenommen haben."


http://www.ariva.de/news/Stimmrechtsanteile-Wincor-Nixdorf-A…

Leider war das Datum der Schwellenberührung am 17.03. Ist also für die Andienung gestern nicht aussagefähig.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.043.549 von yahsi am 23.03.16 13:09:04

Ich vermute mal auf der HP von Diebold, wo auch die Wasserstandsmeldungen veröffentlicht wurden:

http://www.diebold.com/dieboldwincor#informationen-zum-berna…

Kann mir aber nicht vorstellen, dass eine solche Meldung zur Handelszeit in NY kommt. Daher frühestens 21 Uhr unserer Zeit.

[yahsi]

warum dauert das su lange, normalerweise kommt die Nachricht bei Übernahmen sofort.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.050.722 von yahsi am 24.03.16 09:36:55

Das Endergebnis kann schon mal einen Tag länger dauern. Und dann ist es noch grenzüberschreitend mit Zeitverschiebung, so dass die Hälfte der betroffenen Personen immer gerade schläft, wenn etwas bekannt zu geben ist. Sofern überhaupt jemand vor Spannung und Aufregung noch ein Auge zumacht!

[Haendler80]

Ich hab gerade bei der Hotline angerufen, wird wohl bis Dienstag abend dauern... Liegt wohl daran, dass einige Broker auch nicht die schnellsten sind. Heißt aber wohl auch, dass sie die Mehrheit bisger nicht haben, sonst müssten sie es wahrscheinlich Adhoc bekannt geben, ist ja kurzrelevant. Oder sieht das jemand anders?
Dann mal erholsames Osterwochenende ;-)

[mobay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.051.715 von Haendler80 am 24.03.16 10:52:16

Zitat von Haendler80: Ich hab gerade bei der Hotline angerufen, wird wohl bis Dienstag abend dauern... Liegt wohl daran, dass einige Broker auch nicht die schnellsten sind. Heißt aber wohl auch, dass sie die Mehrheit bisger nicht haben, sonst müssten sie es wahrscheinlich Adhoc bekannt geben, ist ja kurzrelevant. Oder sieht das jemand anders?
Dann mal erholsames Osterwochenende ;-)

Da gebe ich dir mal ausnahmsweise Recht....die wasserstandsmeldungen kamen eine Stunde später...

Denke Zeit spricht aufjedenfall nicht für eine Übernahme....wenn es nun bis Dienstag benötigen soll....schade

[Haendler80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.052.018 von mobay am 24.03.16 11:22:47

die große Frage ist dann nur, warum sie im schwachen markt steigen...

[schilling7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.052.552 von Haendler80 am 24.03.16 12:14:41

vielleicht kauft Diebold die noch fehlenden Aktien auf um auf die 75% zu kommen

[Haendler80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.053.128 von schilling7 am 24.03.16 13:20:40

Grundsätzlich möglich wäre es, aber es gehen heute gerade mal 36000 Aktien um bis jetzt. Das sind gerade mal 0,11% aller Aktien... gestern auch nur 158000. Müsste wirklich extrem knapp sein, wenn sie dadurch ihr Level erreichen.

[yahsi]

ich glaube das dürfen sie bestimmt nicht

[Haendler80]

Diebold hats geschafft!!

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.035.029 von schilling7 am 22.03.16 14:50:48

Zitat von schilling7: DEAL GEPLATZT
mir hat der Mitarbeiter der Hotline heute eindeutig gesagt:

eine Änderung des Offerts ist nicht mehr möglich, wenn die 75% nicht erreicht werden ist der Deal gescheitert

Ausserdem wäre ein zweiter Anlauf nicht möglich (10 Jahre Frist)

oder

Zitat von Haendler80: und ruft bei der IR von Wincor oder Diebold an, die druxen zwar ein bisl rum, aber am Ende sind sie ganz ehrlich.
wenn ihr glaubt es gibt 10% free lunch, dann macht den deal, ich wünsche euch viel glück

Fast 20% Kurssprung!
Nur welcher Beitrag verdient jetzt die "Goldene Unke"?

[Haendler80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.053.932 von honigbaer am 24.03.16 14:37:38

es ging mir bei meinem Post doch nicht darum, ob der Deal durch geht oder nicht. Ich wollte einfach nur darauf hinweisen, dass die Andienung aufgrund der steuerlichen Behandlung keinen Sinn macht.

Glückwunsch auf jeden Fall an alle, die nicht angedient haben und jetzt verkaufen können.

[Haendler80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.035.572 von valuedeal am 22.03.16 15:46:20

und gute Vorhersage von Valuedeal...

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.054.046 von Haendler80 am 24.03.16 14:46:32

Vielen Dank Haendler80.

mfg
Valuedeal

[yahsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.053.776 von Haendler80 am 24.03.16 14:21:37

woher wusstest du so schnell von der Übernahme? Ungefähr sieben Minuten früher als die anderen.

[Haendler80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.054.262 von yahsi am 24.03.16 15:06:04

ich habs einfach nur über mein Infosystem (Reuters) gesehen

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.054.262 von yahsi am 24.03.16 15:06:04

Bei mir war das die erste Quelle (über google Suche), aber ich hab kein bloomberg terminal.
http://www.calgaryherald.com/business/cnw/release.html?rkey=…

[yahsi]

wie funktioniert das?
danke

[yahsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.054.538 von yahsi am 24.03.16 15:36:28

danke das war super

[flathead]

Hallo wollt mal eure Einschätzung zu Wincor.
Beim derzeitigen Kurs verkaufen, oder noch halten.
Danke

[mobay]

...kommt auf deinen Zeithorizont an aber der größte move dürfte gekommen sein alles andere wird Monate dauern!!

Andere frage bzgl. den eingereichten Aktien Gattung: A169QN

Aktuelle Berechnung sagt ca. 50EUR (jaaa es wäre wohl geschickter gewesen einfach zu warten und nicht anzudienen ) und die handeln bei 48.5 EUR ... steuerspread zu 50 EUR?

oder wie muss ich das verstehen? wielange kann ich denn meine angedienten noch handeln? bis tag vor einbuchung der diebold aktien?
...da könnte man sich ja auch die steuerliche Geschichte sparen .... was immer noch ein Nullsummenspiel ist

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.170.367 von US21 am 25.11.15 10:03:01

Zitat von US21: Lies die oben erwähnte Analyse der National Bank, da steht alles drin.

Das zieht sich alles noch sehr lange hin.

Und natürlich kann man seine Aktien behalten und auf einen squeeze out spekulieren. Das bedeutet natürlich, daß man weit über ein Jahr halten muß und ob es da nicht angemessenere Anlagen gibt muß jeder selbst entscheiden. Außerdem kann im Augenblick der Rückzug von der Börsennotierung immer noch ohne squeeze out erfolgen über einfaches delisting in ein paar Jahren.

[Ingott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.055.036 von Zimtzicke am 24.03.16 16:41:18

Wie geht es weiter?

Hallo, wie geht es denn nun bei den knapp 24% der nicht angedienten Aktien weiter?
Welche Szenarien sind möglich?

Welche Gesetze und Richtlinien sind diesbezüglich maßgebend? Nur das WpÜG?

Danke.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.059.332 von Ingott am 25.03.16 11:20:37

Die Abwicklung des Umtauschs ist erst für den Sommer geplant und bis 12. April wird es noch eine 14tägige Nachfrist geben, in der das Angebot angenommen werden kann. (Zaunkönigregelung des WPÜG) Ich könnte mir vorstellen, dass die Zustimmung dadurch noch zunimmt, denn zumindest über die Börse ist ja nun ein Verkauf zum ursprünglich diskutierten "Angebotspreis 52,50" möglich und die Dieboldaktie kann vielleicht auch noch zulegen, nachdem die Zukunft jetzt geklärt ist.

Der neue Hauptaktionär Diebold kann sich danach entweder Zeit lassen oder zügig Strukturmaßnahmen anstreben, die im aktiengesetz geregelt sind. InBetracht kommt vor allem ein Beherrschungsvertrag (ab 75% Stimmenanteil, § 291 und 304ff AktG ) oder Squeeze-out (ab 90% / 95% Stimmenanteil §327a-f). Es ist hier jeweils vorgesehen, dass ein Barabfindungsangebot auf Basis einer Unternehmensbewertung erfolgt.

Grundsätzlich ist auch ein Delisting zu befürchten, das allerdings dem Hauptaktionär nicht die Möglichkeiten eröffnet, die Gesellschaft zu beherrschen.

Sollten am Ende der Nachfrist mehr als 95% der Aktien bei Diebold liegen, käme auch ein übernahmerechtlicher Squeeze out ohne Unternehmensbewertung in Betracht.

Alle Optionen kann man nicht erörtern, also ruhig mal in die Angebortsunterlage schnüffeln, da ist ja auch alles ausführlich erläutert.

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.060.799 von honigbaer am 25.03.16 16:32:54

Hi !

Super zusammengefasst.
Im Prinzip wird es auf einen GuB im 4. Quartal 2016/ 1. Quartal 2017 hinauslaufen.
Das lese ich aus Punkt 8 (Seite 56) der Angebotsunterlagen. Für einen SQ wird es (noch) nicht reichen.

Spannend wird, ob die Zahlen in den nächsten Quartalen dem Trend der letzten Veröffentlichung folgen. Dies wirkt sich direkt auf die Unternehmensbewertung aus.

Gruss
Valuedeal

[mobay]

...und was ist mit den eingereichten Aktien? Sprich wann kann man über die Diebold Aktien verfügen? Mai/Juni oder erst Q4?

danke euch

[honigbaer]

Am 08. April wurde mitgeteilt, dass der Abschluss eines Beherrschungsvertrags geplant ist.
http://spruchverfahren.blogspot.de/2016/04/bevorstehender-be…

Ein Datum für die erforderliche Hauptversammlung steht noch nicht fest.
Zunächst steht die Meldung der Annahmequote des Angebots an, dessen Nachfrist am 12. April endet.

@ mobay Nachdem es zuletzt hieß, die Angebotsbedingungen könnten erst im Sommer erfüllt werden, dauert es wohl noch etwas mit dem Umtausch, wenn man die Abfindung angenommen hat. (Zustimmung US Kartellamt ist wohl der Grund?!) Aber die für den Tausch angemeldeten Aktien sind ja unter der WKN A169QN handelbar.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.163.116 von honigbaer am 11.04.16 17:24:01

Zitat von honigbaer: Nachdem es zuletzt hieß, die Angebotsbedingungen könnten erst im Sommer erfüllt werden, dauert es wohl noch etwas mit dem Umtausch, wenn man die Abfindung angenommen hat. (Zustimmung US Kartellamt ist wohl der Grund?!) Aber die für den Tausch angemeldeten Aktien sind ja unter der WKN A169QN handelbar.

Das ist überraschend für mich. So kenne ich das bei Kaufangeboten gar nicht (aber hier geht es ja um Fusion durch Aktientausch + Barausgleich).

"Darf" man seine angemeldete Wincor Nixdorf Position tatsächlich über die Börse verkaufen, obwohl man seine Hausbank doch angewiesen hat, das Angebot von Diebold anzunehmen?

Ist es egal, wo sich die Aktien mit Umtausch-WKN gerade befinden, und zu gegebener Zeit wickelt Clearstream das Geschäft ab?!

[reckoner]

Hallo,

>>>"Darf" man seine angemeldete Wincor Nixdorf Position tatsächlich über die Börse verkaufen, obwohl man seine Hausbank doch angewiesen hat, das Angebot von Diebold anzunehmen?

Ja, darf und kann man. Und zwar weil das Angebot schon erledigt ist, es wurde ja schon getauscht (A0CAYB in A169QN).

Ab einem bestimmten Stichtag kann man dann nicht mehr verkaufen, weil es die Wertpapiere einfach nicht mehr gibt; zeitgleich bekommt man dann aber Diebold-Aktien eingebucht und den Barbetrag überwiesen.
Aber das dauert noch, imho ein paar Monate.

Stefan

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.165.951 von reckoner am 12.04.16 01:50:05

Ein kleiner Hinweis dazu: Die angemeldeten Aktien haben natürlich ihren eigenen Kurs der aktuell deutlich unter dem der nicht angemeldeten liegt: 48,42 vs. 52,15 aktuell.

[honigbaer]

Man muss dabei natürlich die steuerlichen Randbedingungen des Umtauschs im Auge behalten, deshalb dürfte für die meisten Anleger eine Spekulation auf eine hohe Barabfindung zum Beherrschungsvertrag interessanter sein.

Kann man allerdings die Barausschüttung im Rahmen der Freibeträge kassieren, entsteht beim späteren Verkauf der Dieboldaktien ein steuerlicher Verlust, der ungebrenzt vorgetragen werden kann. Umgekehrt gedacht kann man also den zum Jahresende verfallenden Freibetrag von 2016 in einen dauerhaft vortragbaren Verlustvortrag aus Aktienveräußerung verwandeln.

[honigbaer]

Inzwischen ist auch das Ergebnis der weiteren annahmefrist bekannt, es wurde mitgeteilt:

"Bis zum Ende der weiteren Annahmefrist wurden 22.876.760 Wincor Nixdorf-Aktien eingereicht; zudem hielt Diebold Stimmrechtsvollmachten für 241.324 Wincor Nixdorf-Aktien. Gemeinsam entsprechen die Anzahl der Aktien sowie der Stimmrechtsvollmachten rund 69,9 Prozent des Grundkapitals und der Stimmrechte der Wincor Nixdorf AG (einschließlich der von Wincor Nixdorf
gehaltenen eigenen Aktien). Das Rücktrittsrecht für das Angebot ist zum Ende der Annahmefrist am 22. März abgelaufen.
Das Angebot steht noch unter dem Vorbehalt der Zustimmung der Kartellbehörden. Der Vollzug wird für den Sommer 2016 angestrebt."

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.224.793 von honigbaer am 19.04.16 15:32:24

Die Zahlen sind da. Sieht gut aus.

http://www.wincor-nixdorf.com/internet/site_DE/DE/WincorNixd…

[goldenshare]

Eine weitere kartellrechtliche Genehmigung, diesmal aus Wien:

http://www.bwb.gv.at/Aktuell/Seiten/Z-2980-und-Z-3019-Diebol…

[honigbaer]

Syquant Capital meldet 3,48% Stimmrechtsanteil:
http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/wincor-nixdorf-veroeffentli…

[Ingott]

Hallo, wie kann es denn jetzt mit den nicht eingereichten Aktien weitergehen?

Wenn Diebold weiterhin nur 69,9 Prozent sicher hat, dann gäbe es bei dem heutigen Höchstkurs von 56,70 Euro noch ca. 565 Millionen Euro in "alten" Aktien.

Können diese alten Aktien ewig weiterexistieren?

[honigbaer]

Es wurde bereits angekündigt, dass der Abschluss eines Beherrschungsvertrags geplant ist. In diesem Fall ist ein Barangebot für die alten Aktien zu erwarten und eine jährliche Ausgleichszahlung als Entschädigung dafür, dass die Gewinne danach jährlich an den Hauptaktionär abgeführt werden. Existieren können die Aktien in dieser Konstellation weiterhin, der Hauptaktionär wird vielleicht den ausschluss der Minderheitsaktionäre inBetracht ziehen, benötigt dafür aber zunächst selbst 90 bzw 95% der Stimmrechte.

[Ingott]

Leider kann ich nicht editieren:
Die Prozentzahl oben wird nicht stimmen.

Das Einfachste wäre wohl ein Delisting. Hierfür ist scheinbar eine Unternehmensbewertung nicht zwingend.

"honigbaer schrieb am 25.03.16 16:32:54:
Grundsätzlich ist auch ein Delisting zu befürchten, das allerdings dem Hauptaktionär nicht die Möglichkeiten eröffnet, die Gesellschaft zu beherrschen. "

Delisting und Beherrschervertrag, wie von Diebold angestrebt, ist nicht möglich?

[Ingott]

Sorry, habe die Antwort nicht gesehen. Danke.

[nil_jam]

Syquant Capital hat jetzt schon auf 5,3% aufgestockt, wenn ich das richtig verstehe.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8812738-dgap-stimm…

Die große Frage, ob die nun für oder gegen Diebold agieren.

[Ingott]

Hallo Honigbär,

Sie erwähnten:

"honigbaer schrieb am 25.03.16 16:32:54: Grundsätzlich ist auch ein Delisting zu befürchten, das allerdings dem Hauptaktionär nicht die Möglichkeiten eröffnet, die Gesellschaft zu beherrschen."

Delisting und Beherrschervertrag, wie von Diebold angestrebt, ist nicht möglich?
Habe ich das richtig verstanden?
Wo wäre dies nachzulesen?
Danke.

[honigbaer]

Diebold hat am 08. April angekündigt, einen Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag abschließen zu wollen.
(Eine entsprechende Mitteilung als pdf findet man schnell, wenn man "Diebold Gewinnabführungsvertrag" googelt.)

Die Möglichkeit eines Delistings steht prinzipiell auch offen und wurde entsprechend in der Angebotsunterlage beschrieben. Allerdings wird einDelisting derzeit meines Wissens von Diebold nicht angestrebt und würde nach den geltenden Regeln auch ein Barabfindungsangebot erfordern. Das ist zwar kein großes Hindernis, wenn man ohnehin zum Beherrschungsvertrag ein Barangebot unterbreitet, aber mit dem Delisting erreicht man ja keine Veränderung der Unternehmensstruktur, sondern erschwert lediglich den Handel mit der Aktie und erleichtert sich die Berichterstattung und Mitteilungspflichten, die vom Handelssegment abhängig sind. Auch sind hier längere Fristen einzuhalten, da die Börsenplätze einen plötzlichen Rückzug aus dem Börsenhandel nicht erlauben.

Auf den erstenBlick mag ein Delisting eine scharfe Waffe sein, um den Minderheitsaktionären den Spaß an der Aktie zu nehmen und sie zum Verkauf zu bewegen. Andererseits würde dies aber wohl auf Widerstand treffen, so lange man noch größere Paketaktionäre hat. Und die Abführung aller Gewinne erreicht man mit dem Beherrschungsvertrag, ein Kauf weiterer Aktien ist dazu gar nicht erforderlich, man spart lediglich die Ausgleichszahlungen bzw die Zinsen auf die Barabfindung, wenn man mehr Aktionäre zur Annahme der Barabfindung des Beherrschungsvertrags bewegt. Es kann sogar für Diebold interessanter sein, in einem liquiden Börsenhandel weitere Aktien aufzukaufen, statt mit einem Delisting die Anleger zur Annahme der Barabfindung zu drängen, denn beim börlichen Erwerb sind alle Forderungen der Aktienverkäufer abgegolten.

Bei der Barabfindung des Beherrschungsvertrags muss man hingegen damit rechnen, dass die gerichtliche Überprüfung zu einer späteren Erhöhung der Barabfindung führt und Diebold etwas nachzahlen muss.

Ob Beherrschungsvertrag mit oder ohne Delisting macht meines Erachtens kaum einen Unterschied. Aus Sicht der Kleinanleger dürfte die Annahme des Barabfindungsangebots zum Beherrschungsvertrag mit gerichtlicher Überprüfung in Betracht kommen. Man kann sich damit auch noch etwas Zeit lassen und bis dahin die Ausgleichszahlungen kassieren. Ob dabei ein Börsenhandel stattfindet oder nicht, spielt eigentlich keine Rolle, da man ja jederzeit ein Verkaufsrecht aufgrund des Beherrschungsvertrags hat. Erst wenn es irgendwann zum Squeeze-out käme, wäre das fehlen eines Börsenkurses nachteilig, da dieser dann nicht die Untergrenze einer Squeeze-out Abfindung bilden kann. Außerdem bekommen die Aktionäre weniger Informationen, wenn die AG nach Delisting weniger Berichtspflichten hat.

Die Delistinggeschichte ist ja eine Gesetzeslücke, die nur behelfsmäßig geschlossen wurde.
Ein seriöses und renommiertes Unternehmen wie Diebold würde sowas nicht machen, so lange es nennenswerten Streubesitz gibt, es sei denn, man wollte einen Konfrontationskurs mit den freien Aktionären einschlagen.

[honigbaer]

Syquant scheint mir übrigens eher auf einige % Arbitragegewinn aus zu sein, als strategisch gegen Diebold aufgestellt. "Merger Arbitrage" ist jedenfalls ein Geschäftsfeld der Syquantfonds.

[nil_jam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.983.538 von honigbaer am 03.08.16 19:11:43

Danke für die Info. Kannst Du mir noch kurz erklären, wo hier aus Deiner Sicht aktuell eine Arbitragemöglichkeit besteht?

[honigbaer]

Hier ist sicher der Preisunterschied zwischen dem derzeitigen Börsenkurs der Wincoraktien und dem Preis der Wincoraktien nach Bekanntgabe der Barabfindung für den Beherrschungsvertrag gemeint. Selbst für den Fall, dass die Barabfindung wenige Prozent unter dem aktuellen Börsenkurs liegen sollte, besteht aufgrund der Verzinsung der Barabfindung ab Wirksamwerden des Beherrschungsvertrags kaum ein Risiko.

Außerdem werden die zum Tausch eingereichten Wincor-Aktien mit WKN A169QN an der Börse für 49 Euro gehandelt. Sobald das Tauschangebot umgesetzt wird gibt es dafür 38,98 Euro und 0,434 Dieboldaktien (Kurs derzeit 24,00 Euro). Somit 38,98 + 0,434 x 24,00 = 49,40. Da die 38,98 Euro für Privatanleger in Deutschland mit Kapitalertragsteuer belastet werden sollen, ist da eher eine Steuerfalle als eine Arbitragemöglichkeit sichtbar. Wer allerdings die "Ausschüttung" im Rahmen der Freibeträge kassiert, generiert beim späteren Verkauf der Dieboldaktien einen Kursverlust, der zeitlich unbegrenzt vorgetragen werden kann.

Ist natürlich eine Arbitrage abhängig von der rechtlichen und zeitlichen Umsetzung des Merger-Vorgangs. Die Hedgefonds gestalten das oft noch effizienter, indem sie die Aktie des übernehmenden Unternehmens zusätzlich leerverkaufen oder per Option auf fallende Kurse spekulieren. Die Idee ist, dass man die Aktie des Übernehmers möglichst teuer verkauft und sie letztlich billiger auf dem Umweg über die Aktie der Zielgesellschaft erwirbt bzw eindeckt.

Meist geht die Rechnung schon deshalb auf, weil die Aktionäre der Zielgesellschaft ihre aktien lieber über die Börse zu schlechten Kursen verkaufen, statt unsichere (bedingte) Übernahmeangebote mit Bankweisung anzunehmen, um auf unbestimmte Zeit schwer handelbare Zwischen-WKNs im Depot zu haben.

[Ingott]

Danke.

Die aktuell veröffentliche Meldung bzgl. der Stimmrechte von Morgan Stanley scheint auch sehr interessant zu sein.

[honigbaer]

Inzwischen wird gemeldet, dass alle Bedingungen erfüllt sind und der Umtausch der angemeldeten Wincor-Aktien bis 15. August vollzogen werden soll:
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Diebold-und-Wincor-…

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8827075-diebold-wi…

Der Handel mit zum Tausch eingereichten Aktien wurde bereits eingestellt.

[honigbaer]

Der Q3 Bericht zum 30. Juni ist da.
Prognosekonkretisierung auf 6% Umsatzwachstum und 190 Mio operatives Ergebnis vor Einmaleffekten.
Stand per Q3 war 10% Umsatzplus und 146 Mio operatives Ergebnis vor Einmlaeffekten.

Kurs ist erstmal schwächer nachbörslich, aber das kann sich glaub schnell wieder ändern.

[nil_jam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.034.259 von honigbaer am 10.08.16 22:33:11

Der Q3-Bericht ist schon einige Tage verfügbar.

Interessant ist, dass Morgan Stanley an den Aktien, für die das Übernahmeangebot nicht angenommen wurde, immer weiter aufstockt, jetzt schon über 8%.

http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/wincor-nixdorf-veroeffentli…

Wenn die das im Auftrag von Diebold oder von einem Dritten machen, müsste dann nicht Diebold bzw. ein Dritter auch eine Stimmrechtsmeldung abgeben?

Wenn Morgan Stanley das auf eigene Rechnung macht, will Morgan Stanley hier das Paket später bestbietend an Diebold oder einen Dritten verkaufen? Eine Arbitragemöglichkeit sehe ich hier nämlich aktuell nicht mehr. Alles etwas merkwürdig.

[honigbaer]

Stimmt schon, wenn direkt für Diebold gekauft wird, müsste (allerdings erst bei Schwellenberührung) auch von dort eine Stimmrechtsmeldung kommen. Ausgehend von den fast 70% aus dem Übernahmeangebot müsste ja die 75% Schwelle dann überschritten sein.

Aber wer weiß, mit welchen vertraglichen Gestaltungen man das wiederum vermeiden kann. Es wird ja nicht so sein, dass Diebold die Kontrolle über Morgan Stanley hat, vielleicht hat Morgan Stanley nur eine PUT-Option, um an Diebold zu verkaufen, und mehr nicht. Alles reine Spekulation, vielleicht kauft Morgan Stanley auch für andere. Es stellt sich auch die Frage, ob und wie Diebold gegebenenfalls bei aktuellen Zukäufen gezahlte Erwerbspreise bei der Abfindung zum Beherrschungsvertrag berücksichtigen muss. Beim Dreimonatsdurchschnitt wird man sich wohl auf die Ankündigung vom 08. April beziehen dürfen.

Man kann jedenfalls darin eine "Arbitragemöglichkeit" sehen, dass in Kürze ein Barabfindungsangebot im Zusammenhang mit dem beabsichtigten Beherrschungsvertrag beziffert werden muss.

[nil_jam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.039.626 von honigbaer am 11.08.16 14:36:26

Diebold hat bisher noch gar keine Stimmrechtsmeldungen abgegeben oder habe ich das übersehen? Das müssen sie doch erst nächste Woche, wenn das Übernahmeangebot abgewickelt wurde?

Denke mal, danach wird man hier evtl. auch etwas klarer sehen, welche Motivation Morgan Stanley hat.

Du hast Recht, vielleicht hat Morgan Stanley ja nur eine Put-Option von Diebold oder einem Dritten zu sagen wir 55-60 Euro, dann kaufen sie unter diesem Preis freiwillig am Markt zusammen, was nur geht, um die Aktien später weiterzureichen. Und der wahre Berechtigte könnte sich erstmal bis auf Weiteres erfolgreich verstecken und wäre gleichzeitig halbwegs billig an den weiteren Anteil gekommen. Es sei denn, der Kurs läuft irgendwann davon, dass Morgan Stanley teurer an der Börse verkaufen kann.

Wie kommst Du eigentlich darauf, dass Diebold sich bei der Ankündigung auf einen Zeitpunkt im April beziehen kann, zu welchem Diebold noch keine einzige Aktie hatte und auch die ganze Transaktion kartellrechtlich überhaupt noch nicht freigegeben war? Gibt es da irgendein Gesetz, wo man das konkreter nachlesen kann, dass man dafür nicht mal eine einzige Aktie braucht?

[honigbaer]

Ja, es kann vielleicht sein, dass ich mit dem Stichtag 08. April voreilig bin.

Ich komme vor allem deshalb darauf, weil McKesson bei der Celesioübernahme damals die Ankündigung des zweiten Übernahmeangebots und des Beherrschungsvertrags, nachdem das erste Angebot an der Mindestannahmeschwelle 75% gescheitert war, zum Anlass nahm, den 23. Januar 2014 als Bewertungstag für den Dreimonatsdurchschnitt anzusetzen. Da hatte man also auch noch keine Aktien, sondern es ist der Starttag des Übernahmeangebots.

So gesehen ist Wincor viel später mit dem Stichtag, immerhin wurden ja während der Angebotsfrist die Stimmen der angedienten Aktien gemeldet und Rücktrittsrechte waren am Ende der Angebotsfrist, also am 22. März, erloschen. Es ist schon richtig, dass die Stimmen eigentlich erst mit Vollzug des Übernahmeangebots übergehen, Diebold also auch dann erst die Stimmrechte melden muss.

Die Betrachtung der Kartell- und weiteren Bedingungen als reine Formsache könnte vielleicht wirklich nochmal gerichtlich überprüft werden. Ich meine aber, der BGH hätte sich jedenfalls mit Frage, ob der Tag der HV oder der Tag der Ankündigung der Strukturmaßnahme maßgeblich ist und zumindest herrscht insoweit Klarheit, dass der Tag der Ankündigung als Stichtag für den Dreimonatsdurchschnitt gelten soll. (Geregelt ist die Abfindung in §305 AktG, wobei es dort heißt "angemessene Barabfindung" und die Rechtsprechung meint, dass dies mindestens der Dreimonatsdurchschnitt sein muss.)

Ich frage mich gerade, wo das noch maßgeblich war, Übernahmeangebot und dann Ankündigung von weitergehenden Strukturmaßnahmen noch vor Vollzug des Übernahmeangebots. Hab gerade noch gegoogelt "Vertragsbericht Homag", dort auf Seite 223 ist einiges ausführlicher erläutert.

U.a. dass der Dreimonatsdurchschnitt vor Ankündigung der Maßnahme (nicht HV Termin) auf das BGH Urteil im Fall Stollwerck vom 19. Juli 2010 zurückgeht. Akz II ZB 18/09

Ausführlich ein Kommentar hier unter III. zu den Anforderungen an die Ankündigung einer Strukturmaßnahme:
http://bewertung-im-recht.de/blog/stollwerck-entscheidung-de…

Das müsste ich aber jetzt selbst erst studieren.

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.041.684 von honigbaer am 11.08.16 18:10:44

Hi !

Für den 3-Monatsdurchschnitt wird aus der Sicht von Diebold erstmal der 08.04
relevant sein. Diese Auslegung ist nicht unumstritten, aber legitim.

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.s…

Das wäre aber nur von Bedeutung , wenn der Ertragswert unter dem 3-Monatsdurchschnitt vor dem 08.04. liegt. Das halte ich aber für eher nicht wahrscheinlich.

valuedeal

[honigbaer]

Wenn alles mit rechten Dingen zugeht ... bin ich auch der Meinung.

Link zum Bundesanzeiger funktioniert ja nie, da muss man einfach die Meldung vom 08.04. von Wincor suchen. (Ankündigung des Beherrschungsvertrags, ich nehme mal an, die war gemeint.)

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.051.653 von honigbaer am 12.08.16 20:40:30

Ja, das hatte ich gemeint.

Der Ertragswert ist kaum unter 50 € zu manipulieren.
Ich selbst rechne bereits mit einem Betafaktor von 1,6 (MRP 5,5%) und einem Wachstumsabschlag von 0,25. Das sind schon verdammt schlechte Werte und lassen Raum für positive Überraschungen.
Nimmt man dann die durchschnittlichen Analystenschätzungen für die nächsten 3 Jahre (Quelle Börsen Zeitung), so kommen knapp 53 € je Aktie raus. Der Basiszins liegt aktuell unstrittig bei 0,65%. Die einzige Möglichkeit den Ertragswert zu Drücken, wären deutlich schlechtere Planrechnungen.
Es wird aber schwierig, dass bei der aktuellen Ertragsentwicklung zu rechtfertigen.

Gruß
Valuedeal

[Ingott]

Hallo,

Ideen warum sich Wincor weiter bei 56,00 Euro hält?

Weil weiter Aktien aufgekauft werden?

[honigbaer]

Ein gewisser Aufschlag von 5-10% zur erwarteten Barabfindung für den Beherrschungsvertrag ist nicht unüblich. Mit spektakulären Gewinnen ist zwar für die außenstehenden Aktionäre nicht zurechnen, aber Abfindung und Ausgleich zum Beherrschungsvertrag bedeuten für manche Anleger eine akzeptable Verzinsung, wobei kaum ein Kursrisiko besteht.

[nil_jam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.056.762 von valuedeal am 14.08.16 14:26:30

Darf ich fragen, wie Du mit den genannten Werten auf eine Abfindung von 50 Euro kommst, also welche zukünftigen Ergebnisse pro Aktie Du geschätzt hast?

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.065.074 von nil_jam am 15.08.16 21:37:58

Mit folgenden Werten kommt man auf einen Unternehmenswert von knapp 53 €

2016 = 3,47 €
2017 = 3,83 €
2018 = 3,92 €
ewige Rente = 2018 + Wachstumsabschlag (0,25%)

Quelle: https://www.boersen-zeitung.de/index.php?l=0&li=13&isin=DE00…

valuedeal

[Ingott]

Neues Hoch bei allerdings humanen Umsätzen.

Wenn Morgan Stanley und Syquant Capital weiter aufstocken dann müssten sie samt Diebold schon um die 90% haben.

Entweder kauft jemand weiter größer auf oder weitere Kleinanleger sehen noch Potential. Oder beides. Schwierig.

[Ingott]

Bin erst einmal komplett raus.

Hälfte zu 61,05 und andere Hälfte zu 62,44 Euro.

Das Angebot liest sich gut. Aber für ca. 9,00 Euro Differenz zum derzeitigen Kurs fehlt mir das Wissen und die Fantasie.

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.071.455 von Ingott am 16.08.16 16:50:17

Hi !

Du wirst dich in den nächsten Tagen leider noch ärgern.
Was die Wenigsten mitbekommen haben, ist die sehr hohe Garantie-Dividende von € 2,85.
Selbst bei 65 € liegt die Rendite noch bei unschlagbaren 4,38%.
Meine erster Gedanke war auch verkaufen, dann habe ich gerechnet ...

Viele Grüße

valuedeal

[Ingott]

Wenn der Vertrag die nächsten 10 Jahre bestehen würde wäre die Dividende natürlich super.

Der Vertrag kann aber aus wichtigen Gründen gekündigt werden.

„(4) Jede Partei kann den Vertrag aus wichtigem Grund ohne Einhaltung einer Kündigungsfrist kündigen. Ein wichtiger Grund liegt insbesondere bei der Veräußerung oder Einbringung der Beteiligung an der Wincor Nixdorf AG durch die Diebold KGaA, der Verschmelzung, Spaltung oder Liquidation der Diebold KGaA oder der Wincor Nixdorf AG vor.“

Evt. kommt es bald zu einem Sqeeze-out. Evt. ist dies ein Kündigungsgrund. Da fehlt mir leider das wissen.

Bei einem Sqeeze-out mit Bewertung des gewichteten Durchschnittes der letzten 3 Monate vor Bekanntgabe des Sqeeze-outs sieht es bei den aktuellen Umsätzen natürlich wieder gut aus.

Aber das beruht alles auf zuviel Halbwissen.

[Ingott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.071.611 von valuedeal am 16.08.16 17:07:48

Zitat von valuedeal: Hi !

Selbst bei 65 € liegt die Rendite noch bei unschlagbaren 4,38%.

valuedeal

Ich rechne scheinbar anders. Würdest Du mir die 4,38% erklären?

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.071.824 von Ingott am 16.08.16 17:32:20

2,85/65*100 = 4,38% (vor Steuern)

[Ingott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.071.962 von valuedeal am 16.08.16 17:46:11

Danke.

So gerechnet natürlich richtig.

Da sich der Kurs erstaunlicherweise bei 62,5 Euro gehalten hat rechnen scheinbar viele Leute anders.

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.072.130 von Ingott am 16.08.16 18:03:34

Ich denke in den nächsten Wochen sehen wir Kurse > 65 €.
Deine Überlegungen wegen der Kündigung (Squeeze Out) sind natürlich mittelfristig durchaus realistisch. Durch den Schutz mit dem 3-Monats-Durchschnitt sind die Risiken aber recht übersichtlich.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.072.187 von valuedeal am 16.08.16 18:10:55

Zitat von valuedeal: Ich denke in den nächsten Wochen sehen wir Kurse > 65 €.
Deine Überlegungen wegen der Kündigung (Squeeze Out) sind natürlich mittelfristig durchaus realistisch. Durch den Schutz mit dem 3-Monats-Durchschnitt sind die Risiken aber recht übersichtlich.

Die Kündigung eines BuGs aufgrund eines Squeeze Outs ist eine absolute Ausnahme. Gerade bei Unternehmensübernahmen, die nicht von Heuschrecken getätigt werden, ist eine Kündigung eines BuGs sehr schwierig, weil die Unternehmen sich teiweise enorm verzahnen.

Was kann man bei Wincor noch erwarten? Zunächst halte ich die Wahrscheinlichkeit für ein Downlisting für recht hoch. Dies wäre für Diebold notwendig, um bei einem späteren Delisting kein weiteren ÜA unterbreiten zu müssen. Ein Delisting liegt im Bereich des Möglichen, allerdings kann ich mir nach den letzten Delistingversuchen nicht vorstellen, dass die Börse Hamburg eine Notiz nicht erhalten würde. Im grunde gab es zuletzt deutlich weniger vollendete Delistings, schon gar nicht bei größer kapitalisierten Werten. Somit halte ich das Schreckgespenst Delisting für Wincor für unrelevant.

Auch wenn die Aktie deutlich oberhalb der Abfindung notiert,sollte man in den nächsten Monaten und evtl. Jahren sehen, was die Stärken eines BuG-Titels sind. Wer will, kann sich mal die Charts sämtlicher BuG-Titel ansehen.

Ein Squeeze Out ist momentan weit weg. Wie Value schreibt, dürfte die hohe Ausgleichszahlung den Kurs kurzfristig noch ein wenig weiter voran bringen.

[boersengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.074.653 von straßenköter am 17.08.16 00:11:14

Gibt es eine Seite oder Liste wo ich all Aktien unter BUG sehen kann?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.076.321 von boersengewinner am 17.08.16 10:17:24

Zitat von boersengewinner: Gibt es eine Seite oder Liste wo ich all Aktien unter BUG sehen kann?

http://boersengefluester.de/garantiedividenden-die-grose-ube…

[boersengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.076.468 von straßenköter am 17.08.16 10:33:31

super, vielen Dank

[nil_jam]

Kann das noch irgendwelche (negativen) Auswirkungen auf die Durchführung des BUG haben?

BRIEF-Diebold and Wincor merger faces British competition probe
Aug 19 (Reuters) -

Diebold, Incorporated and Wincor Nixdorf AG both supply ATMs to banks and independent ATM deployers.

The Competition and Markets Authority (CMA) has found that both parties compete closely in the supply of customer- operated ATMs in the UK.

The CMA has also said that at present there is only one other credible competitor supplying such ATMs in the UK and there is limited prospect of other companies entering the UK market in the near future.

The CMA has therefore found that the merger could lead to a substantial lessening of competition in the supply of customer-operated ATMs in the UK.

Diebold Has Until 26 August 2016 To Offer Proposals To Resolve Competition Concerns Identified By Cma.

If Diebold Does Not Offer Such Undertakings, Or If Cma Is Unable To Accept Undertakings Offered, Merger Will Be Referred For An In Depth phase 2 investigation Source text for Eikon: Further company coverage: [ ] (Reporting By Sinead Cruise)

http://www.reuters.com/article/idUSFWN1B00BD?type=companyNew…

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.094.246 von nil_jam am 19.08.16 12:35:24

Hi !

Grundsätzlich ist der 26.09.2016 Bewertungsstichtag.
Unerwartete bewertungsrelevante Tatsachen (eher selten) könnten den GUB - Preis
theoretisch noch beeinflussen.
Nach meiner Erfahrung erwarte ich aber speziell für diese News keinerlei Auswirkungen.

Viele Grüße

valuedeal

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.094.246 von nil_jam am 19.08.16 12:35:24

Spannend dürfte noch die Frage werden, ob Wincor für das abgeschlossene Geschäftsjahr zum 30.09.2016 noch eine Dividende zahlt (HV Jan 2017).
Denn der GUB gilt erst fürs nächste Geschäftsjahr.
Somit wird die erste Garantie-Dividende erst auf der HV (Jan 2018) gezahlt werden.

Viele Grüße

valuedeal

[nil_jam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.103.522 von valuedeal am 21.08.16 10:10:48

Meine Sorge bezog sich eher darauf, dass der Merger von der Kartellbehörde in UK überraschenderweise nicht genehmigt wird. Dann hätte sich doch auch der geplante BUG erledigt bzw. würde nicht auf der HV beschlossen?

[nil_jam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.103.555 von valuedeal am 21.08.16 10:17:04

Meinst Du, da besteht eine realistische Chance auf Dividende? Der Gewinn für das aktuelle Geschäftsjahr ist nach meinem Verständnis doch schon in die Berechnung der Abfindung und damit auch die Ausgleichszahlung eingeflossen.

Kennst Du Beispiele, wo in einer vergleichbaren Situation trotzdem noch zusätzlich Dividende gezahlt wurde?

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.104.167 von nil_jam am 21.08.16 11:58:33

Ja. Beide Varianten kommen vor. Eine Dividendenzahlung nach den guten Zahlen
würde zum guten Ton gehören. Eine Garantie ist das aber nicht.
Ich kalkuliere lieber mit einem Dividendenausfall.
Das Handelsblatt schreibt am 16.08.2016 hierzu:
"Zuletzt hatte Wincor die Dividende ausfallen lassen, für das Geschäftsjahr 2015/16 sollte aber wieder eine gezahlt werden."

( Quelle: http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/aktien/aktie-vo… )

valuedeal

[nil_jam]

Kann mir jemand erklären, wie Morgan Stanley Cash-settled Equity swaps mit Ausübungszeitraum vom 14.03.2018 bis 02.05.2018 im Umfang von 2,95% der Gesamtstimmrechte in das Diebold-Übernahmeangebot einreichen konnte (siehe Grund der nachfolgenden Bekanntmachung: "Successful completion of the recent public offer by Diebold Inc.")? Das ist doch schon merkwürdig, auf Equity-Swaps hat sich das Angebot doch nicht bezogen.

http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/wincor-nixdorf-release-acco…

[straßenköter]

http://boersengefluester.de/wincor-nixdorf-dividendenhit-mit…

[Dominika_Dominikus]

Heute wurde eine fundamentale Unternehmensbewertung von Wincor Nixdorf transparent veröffentlicht. Soweit ich das beurteilen kann, ist da sehr viel Potential nach oben, weil die Bewertung nach Aussagen der Autoren eher konservativ ist. Bildet euch ein eigenes Urteil:
http://bewertung-im-recht.de/blog/transparente-und-konsisten…

[Benny009]

von der Wincor Nixdorf HP:
Hauptversammlung stimmt Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag und Änderung der Firma zu – Veränderungen im Aufsichtsrat

Die Aktionäre der Wincor Nixdorf AG haben bei der außerordentlichen Hauptversammlung in Paderborn am 26. September 2016 dem Abschluss des Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrages mit der Diebold Holding Germany Inc. & Co. KG, der Umfirmierung der Gesellschaft in Diebold Nixdorf Aktiengesellschaft sowie allen weiteren Tagesordnungspunkten mit den erforderlichen Mehrheiten zugestimmt. Die nach dem beschlossenen Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag vorgesehene Abfindung beträgt EUR 55,02 je Aktie der Wincor Nixdorf AG. Der feste jährliche Ausgleich beläuft sich auf brutto EUR 3,13 bzw. netto EUR 2,82 je Aktie der Wincor Nixdorf AG.

Auf der Hauptversammlung waren insgesamt 100 Teilnehmer anwesend. Zur Beschlussfassung waren mit 24.722.805 Aktien 74,876 Prozent des gesamten Grundkapitals der Gesellschaft (entsprechend rund 83 Prozent des stimmberechtigten Grundkapitals) vertreten, darunter auch der neue Großaktionär Diebold mit insgesamt 22.876.760 Aktien entsprechend rund 76,7 Prozent des stimmberechtigten Grundkapitals. Die Ergebnisse der Abstimmungen zu den unterschiedlichen Tagesordnungspunkten werden auf der Homepage von Wincor Nixdorf veröffentlicht (Bereich Investor Relations>Hauptversammlung).

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.356.941 von Benny009 am 27.09.16 14:02:10

Hier passiert ja gar nix

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.517.585 von nullcheck am 20.10.16 15:12:03

Zitat von nullcheck: Hier passiert ja gar nix

Den Satz hätte vor 12 Monaten der ein oder andere Aktionär von Mevis auch sagen können...

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.517.852 von straßenköter am 20.10.16 15:36:45

Wenn die in zwölf Monaten auch 100% höher steht dann ok

[nullcheck]

Wieder mal unter Einstieg,man sollte den Nick in nullcheck Seuchenvogel aendern

[straßenköter]

Hier mal ein Beweis wie dumm man als Analyst sein kann:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9105450-independen…

[straßenköter]

Quelle: Bundesanzeiger

Diebold Nixdorf Aktiengesellschaft
(vormals Wincor Nixdorf Aktiengesellschaft)
Paderborn
ISIN: DE000A0CAYB2 / WKN: A0CAYB
Bekanntmachung gemäß §§ 246 Abs. 4 Satz 1, 249 Abs. 1 Satz 1 AktG

Gemäß §§ 246 Abs. 4 Satz 1, 249 Abs. 1 Satz 1 AktG geben wir bekannt:

Gegen den in der außerordentlichen Hauptversammlung der Diebold Nixdorf Aktiengesellschaft (vormals Wincor Nixdorf Aktiengesellschaft) vom 26. September 2016 gefassten Beschluss über die Zustimmung zum Abschluss eines Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrages mit der Diebold Holding Germany Inc. & Co. KGaA (Tagesordnungspunkt 1) wurde unter dem Aktenzeichen 20 O 53/16 Anfechtungsklage (hilfsweise Nichtigkeitsfeststellungsklage, äußerst hilfsweise Klage auf Feststellung der Unwirksamkeit des Beschlusses) bei dem Landgericht Dortmund, 20. Zivilkammer – IV. Kammer für Handelssachen, erhoben. Das Gericht hat das schriftliche Vorverfahren angeordnet. Ein Termin zur mündlichen Verhandlung ist noch nicht bestimmt worden.



Paderborn, im November 2016

Diebold Nixdorf Aktiengesellschaft

Der Vorstand

[yahsi]

Hallo
Kann jemand mir sagen wann kommt Squeeze-out

[straßenköter]

Gibt sogar nochmals Dividende!!!

Diebold Nixdorf Aktiengesellschaft
Paderborn
Wertpapier-Kenn-Nummer: A0CAYB
ISIN: DE000A0CAYB2
Einladung zur Hauptversammlung


Die Aktionäre unserer Gesellschaft werden hiermit zu der am
Montag, 23. Januar 2017, um 11.00 Uhr
im Hansesaal,
Schützenhof Paderborn,
Schützenplatz 1,
33102 Paderborn


stattfindenden ordentlichen Hauptversammlung eingeladen.
I.

Tagesordnung
1.

Vorlage des festgestellten Jahresabschlusses der Wincor Nixdorf Aktiengesellschaft (mittlerweile firmierend als Diebold Nixdorf Aktiengesellschaft) und des gebilligten Konzernabschlusses zum 30.09.2016, des Lageberichts der Gesellschaft und des Konzernlageberichts (einschließlich des Berichts des Vorstands zu den Angaben nach § 289 Abs. 4 bzw. § 315 Abs. 4 HGB für das Geschäftsjahr 2015/2016) sowie des Berichts des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2015/2016

Erläuterung zu Tagesordnungspunkt 1 gemäß § 124a Satz 1 Nr. 2 AktG

Eine Beschlussfassung zu diesem Tagesordnungspunkt erfolgt nicht. § 175 AktG sieht vor, dass die Hauptversammlung den festgestellten Jahresabschluss, den Lagebericht sowie bei einem Mutterunternehmen auch den vom Aufsichtsrat gebilligten Konzernabschluss und den Konzernlagebericht entgegennimmt. Der Jahresabschluss der Gesellschaft und der Konzernabschluss, jeweils für das Geschäftsjahr 2015/2016, wurden vom Aufsichtsrat gebilligt; der Jahresabschluss der Gesellschaft für das Geschäftsjahr 2015/2016 ist damit festgestellt. Da auch kein Sonderfall nach § 173 AktG vorliegt, wonach durch entsprechende Beschlussfassung von Vorstand und Aufsichtsrat die Feststellung des Jahresabschlusses der Hauptversammlung überlassen worden ist, braucht die Hauptversammlung im Hinblick auf die vorgenannten Unterlagen nicht zu beschließen.

Auch hinsichtlich des Berichts des Aufsichtsrats ist eine Beschlussfassung durch die Hauptversammlung gesetzlich nicht vorgesehen. Der nach § 171 Abs. 2 AktG schriftlich zu erstattende Bericht des Aufsichtsrats soll die Aktionäre und die Öffentlichkeit über das Ergebnis seiner Prüfung der Abschlussunterlagen unterrichten und ist darüber hinaus ein Rechenschaftsbericht des Aufsichtsrats über seine eigene Tätigkeit.

Die genannten Unterlagen sowie der Vorschlag des Vorstands für die Gewinnverwendung können in den Geschäftsräumen der Diebold Nixdorf Aktiengesellschaft, Heinz-Nixdorf-Ring 1, 33106 Paderborn, eingesehen und im Internet unter www.wincor-nixdorf.com unter der Rubrik „Investor Relations“, „Hauptversammlung“ eingesehen und heruntergeladen werden. Auf Verlangen erhält jeder Aktionär unverzüglich und kostenlos eine Abschrift der Unterlagen.
2.

Beschlussfassung über die Verwendung des Bilanzgewinns

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Bilanzgewinn der Gesellschaft für das Geschäftsjahr 2015/2016 in Höhe von € 374.269.403,84 wie folgt zu verwenden:
Ausschüttung von € 1,71 Dividende je dividendenberechtigter Stückaktie bei 29.816.211 dividendenberechtigten Stückaktien € 50.985.720,81
Gewinnvortrag € 323.283.683,03

Sollte sich die Zahl der dividendenberechtigten Stückaktien bis zur Hauptversammlung verändern, wird der Hauptversammlung ein angepasster Beschlussvorschlag unterbreitet werden, der unverändert eine Dividende von € 1,71 je dividendenberechtigter Stückaktie vorsieht.

Die Dividende wird voraussichtlich am 26. Januar 2017 ausgezahlt.
3.

Beschlussfassung über die Entlastung der Mitglieder des Vorstands für das Geschäftsjahr 2015/2016

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Mitgliedern des Vorstands für das Geschäftsjahr 2015/2016 Entlastung zu erteilen.
4.

Beschlussfassung über die Entlastung der Mitglieder des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2015/2016

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den Mitgliedern des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2015/2016 Entlastung zu erteilen.
5.

Wahl des Abschlussprüfers und des Konzernabschlussprüfers für das Geschäftsjahr 2016/2017

Der Aufsichtsrat schlägt auf Empfehlung seines Prüfungsausschusses vor, für das Geschäftsjahr 2016/2017 die KPMG AG Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Bielefeld zum Abschlussprüfer und Konzernabschlussprüfer der Diebold Nixdorf Aktiengesellschaft zu bestellen.

Nach Durchführung eines Auswahlverfahrens hatte der Prüfungsausschuss dem Aufsichtsrat empfohlen, entweder die KPMG AG Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Bielefeld, oder die PricewaterhouseCooper Aktiengesellschaft, Bielefeld, zum Abschlussprüfer und Konzernabschlussprüfer der Diebold Nixdorf Aktiengesellschaft zu bestellen. Im Ergebnis präferierte der Prüfungsausschuss die KPMG AG Wirtschaftsprüfungsgesellschaft.
6.

Beschlussfassung über die Umstellung des Geschäftsjahres auf das Kalenderjahr

Die Diebold Nixdorf Aktiengesellschaft hat bisher ein vom Kalenderjahr abweichendes Geschäftsjahr. Das Geschäftsjahr der Gesellschaft soll mit demjenigen der Diebold, Incorporated, der 100-prozentigen Muttergesellschaft der Diebold Holding Germany Inc. & Co. KGaA, vereinheitlicht und auf das Kalenderjahr umgestellt werden. Die Umstellung soll frühestmöglich erfolgen, d.h. möglichst mit Wirkung ab dem 1. Januar 2018. Bei Eintragung der dafür erforderlichen Satzungsänderung im Handelsregister der Gesellschaft bis zum 31. Dezember 2017 würde nach Beendigung des laufenden Geschäftsjahres am 30. September 2017 ein Rumpfgeschäftsjahr vom 1. Oktober 2017 bis zum 31. Dezember 2017 gebildet werden.

§ 1 Abs. 3 der Satzung der Gesellschaft lautet derzeit wie folgt:


„Das Geschäftsjahr der Gesellschaft beginnt am 01. Oktober eines Jahres und endet am 30. September des Folgejahres.“

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, folgenden Beschluss zu fassen:

Das Geschäftsjahr der Gesellschaft wird dahingehend geändert, dass es dem Kalenderjahr entspricht. Erlangt diese Satzungsänderung zur Umstellung des Geschäftsjahres vor Ablauf des 31. Dezember 2017 durch Eintragung in das Handelsregister der Gesellschaft Wirksamkeit, so ist der Zeitraum vom 1. Oktober 2017 bis zum 31. Dezember 2017 ein Rumpfgeschäftsjahr.

Erlangt die Satzungsänderung zur Umstellung des Geschäftsjahres erst zu einem späteren Zeitpunkt durch Eintragung ins Handelsregister der Gesellschaft Wirksamkeit, so ist der Zeitraum vom 1. Oktober bis zum 31. Dezember desjenigen Jahres, in dem die Satzungsänderung durch Eintragung im Handelsregister der Gesellschaft wirksam wird, ein Rumpfgeschäftsjahr.

§ 1 Abs. 3 der Satzung der Gesellschaft wird wie folgt neu gefasst:


„Das Geschäftsjahr der Gesellschaft ist das Kalenderjahr. Der Zeitraum vom 1. Oktober bis zum 31. Dezember desjenigen Jahres, in dem die Satzungsänderung (Umstellung des Geschäftsjahres auf das Kalenderjahr) durch Eintragung im Handelsregister der Gesellschaft wirksam wird, ist ein Rumpfgeschäftsjahr.“
II.

Gesamtzahl der Aktien und der Stimmrechte im Zeitpunkt der Einberufung

Das Grundkapital der Gesellschaft von € 33.084.988,00 ist im Zeitpunkt der Einberufung der Hauptversammlung eingeteilt in 33.084.988 Stückaktien. Jede Stückaktie gewährt eine Stimme, so dass die Gesamtzahl der Aktien und Stimmrechte im Zeitpunkt der Einberufung 33.084.988 beträgt. Die Gesellschaft hält im Zeitpunkt der Einberufung der Hauptversammlung am 9. Dezember 2016 3.268.777 eigene Stückaktien, aus denen ihr keine Rechte zustehen.
III.

Teilnahme an der Hauptversammlung

Zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts sind nur diejenigen Aktionäre berechtigt, die sich rechtzeitig angemeldet haben. Die Anmeldung muss spätestens bis zum Ablauf (24.00 Uhr MEZ) des 16. Januar 2017 bei der Gesellschaft unter der Adresse


Diebold Nixdorf Aktiengesellschaft
c/o DZ Bank AG
vertreten durch dwpbank
– DSHVG –
Landsberger Str. 187
80687 München
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]

zugegangen sein.

Die Anmeldung hat in Textform (§ 126b BGB) in deutscher oder englischer Sprache zu erfolgen. Die Aktionäre haben ihre Berechtigung zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts durch einen in Textform (§ 126b BGB) durch das depotführende Institut erstellten besonderen Nachweis des Anteilsbesitzes in deutscher oder englischer Sprache nachzuweisen. Der Nachweis muss sich auf den Beginn des 21. Tages vor der Hauptversammlung (sog. Nachweisstichtag) beziehen, also auf den 2. Januar 2017, 0.00 Uhr MEZ, und der Gesellschaft unter der vorstehenden Adresse spätestens bis zum Ablauf (24.00 Uhr MEZ) des 16. Januar 2017 zugehen. Im Verhältnis zur Gesellschaft gilt für die Teilnahme an der Hauptversammlung und die Ausübung des Stimmrechts als Aktionär nur, wer den Nachweis erbracht hat; insbesondere haben Veräußerungen oder sonstige Übertragungen der Aktien nach dem Nachweisstichtag keine Bedeutung für den Umfang und die Ausübung des gesetzlichen Teilnahme- und Stimmrechts des bisherigen Aktionärs. Entsprechendes gilt für den Zuerwerb von Aktien nach dem Nachweisstichtag. Personen, die zum Nachweisstichtag noch keine Aktien besitzen und erst danach Aktionär werden, sind weder teilnahme- noch stimmberechtigt, soweit sie sich nicht von anderen Aktionären, die teilnahme- und stimmberechtigt sind, entsprechend bevollmächtigen oder zur Rechtsausübung bevollmächtigen lassen.
IV.

Stimmrechtsvertretung

Die Aktionäre, die nicht persönlich an der Hauptversammlung teilnehmen, können ihr Stimmrecht durch Bevollmächtigte, z.B. eine Aktionärsvereinigung, ein Kreditinstitut oder einen sonstigen Dritten, ausüben lassen. Insoweit bieten wir unseren Aktionären als Service auch an, von der Gesellschaft benannte weisungsgebundene Stimmrechtsvertreter bereits vor der Hauptversammlung zu bevollmächtigen. Auch im Falle einer Stimmrechtsvertretung sind eine fristgerechte Anmeldung und ein Nachweis des Anteilsbesitzes wie vorstehend unter III. beschrieben erforderlich. Die Erteilung einer Vollmacht ist sowohl vor als auch während der Hauptversammlung zulässig.

Wenn weder ein Kreditinstitut noch eine Aktionärsvereinigung noch eine diesen nach § 135 Abs. 8 AktG oder nach § 135 Abs. 10 i. V. m. § 125 Abs. 5 AktG gleichgestellte Person oder Institution bevollmächtigt wird, ist die Vollmacht gemäß § 134 Abs. 3 Satz 3 AktG in Textform (§ 126b BGB) zu erteilen. Der Widerruf einer Vollmacht und der Nachweis der Bevollmächtigung gegenüber der Gesellschaft bedürfen gemäß § 134 Abs. 3 Satz 3 AktG ebenfalls der Textform (§ 126b BGB).

Aktionäre, die einen Vertreter bevollmächtigen möchten, werden gebeten, zur Erteilung der Vollmacht das Formular zu verwenden, welches die Gesellschaft hierfür bereithält, oder das elektronische Vollmachts- und Weisungssystem unter www.wincor-nixdorf.com (dort unter der Rubrik „Investor Relations“, „Hauptversammlung“) zu nutzen. Mit der Eintrittskarte werden den Aktionären ein Vollmachtsformular und weitere Informationen zur Bevollmächtigung, einschließlich der für die Nutzung des elektronischen Vollmachts- und Weisungssystems erforderlichen Daten und einer Nutzungsanleitung, übersandt. Das Vollmachtsformular wird den Aktionären auch jederzeit auf Verlangen zugesandt und ist außerdem im Internet unter www.wincor-nixdorf.com unter der Rubrik „Investor Relations“, „Hauptversammlung“ abrufbar.

Die Vollmacht und ihr Widerruf können in Textform (§ 126b BGB) entweder gegenüber der Gesellschaft oder gegenüber dem Bevollmächtigten erklärt werden. Bei Erklärung gegenüber der Gesellschaft sind Vollmacht bzw. Widerruf an folgende Adresse zu übermitteln
postalisch: Diebold Nixdorf Aktiengesellschaft
c/o Computershare Deutschland GmbH & Co. KG
Römerstraße 72–74
68259 Mannheim
oder
per Fax: [phone]
oder
elektronisch: über das Vollmachts- und Weisungssystem unter www.wincor-nixdorf.com (dort unter der Rubrik „Investor Relations“, „Hauptversammlung“).

Wird die Vollmacht gegenüber dem Bevollmächtigten erteilt, so bedarf es eines Nachweises der Bevollmächtigung gegenüber der Gesellschaft in Textform (§ 126b BGB). Dieser kann der Gesellschaft an die vorstehend genannte Adresse gesendet werden sowie unter der Internet-Adresse www.wincor-nixdorf.com unter der Rubrik „Investor Relations“, „Hauptversammlung“ übermittelt werden. Zudem kann der Nachweis auch in Textform (§ 126b BGB) am Tag der Hauptversammlung an der Ein- und Ausgangskontrolle erbracht werden.

Für die Bevollmächtigung von Kreditinstituten, Aktionärsvereinigungen oder diesen nach § 135 Abs. 8 AktG oder nach § 135 Abs. 10 i.V.m. § 125 Abs. 5 AktG gleichgestellten Personen oder Institutionen enthält die Satzung der Gesellschaft keine besondere Regelung und es gelten die speziellen Bestimmungen in § 135 AktG. Wir weisen jedoch darauf hin, dass in diesen Fällen die zu bevollmächtigenden Institutionen oder Personen möglicherweise eine besondere Form der Vollmacht verlangen, weil sie gemäß der speziellen Bestimmung in § 135 AktG die Vollmacht nachprüfbar festhalten müssen. Die Vollmacht muss zudem vollständig sein und darf nur mit der Stimmrechtsausübung verbundene Erklärungen enthalten. Bitte stimmen Sie sich daher, wenn Sie ein Kreditinstitut, eine Aktionärsvereinigung oder eine diesen nach § 135 Abs. 8 AktG oder nach § 135 Abs. 10 i.V.m. § 125 Abs. 5 AktG gleichgestellte Person oder Institution bevollmächtigen wollen, rechtzeitig mit dem zu Bevollmächtigenden über eine mögliche Form der Vollmacht ab. Eines gesonderten Nachweises der Bevollmächtigung gegenüber der Gesellschaft bedarf es in diesem Fall nicht.

Sollen die von der Gesellschaft nach § 16 Abs. 2 Satz 3 benannten weisungsgebundenen Stimmrechtsvertreter bevollmächtigt werden, so muss der Aktionär diesen in jedem Fall Weisungen erteilen, wie das Stimmrecht ausgeübt werden soll. Ohne Erteilung entsprechender Weisungen ist die Vollmacht insgesamt ungültig. Die Stimmrechtsvertreter sind verpflichtet, nach Maßgabe der ihnen erteilten Weisungen abzustimmen; sie können Stimmrechte nicht nach eigenem Ermessen ausüben. Bitte beachten Sie, dass die Stimmrechtsvertreter das Stimmrecht nur zu denjenigen Punkten der Tagesordnung ausüben können, zu den Aktionäre eindeutige Weisungen erteilen. Wir bitten Sie ferner zu beachten, dass die Stimmrechtsvertreter keine Aufträge zu Wortmeldungen oder zum Stellen von Fragen oder von Anträgen entgegennehmen und sich zu Verfahrensanträgen und nicht im Vorfeld der Hauptversammlung bekannt gemachten Anträgen von Aktionären der Stimme enthalten werden. Die Vollmachten mit den Weisungen an den von der Gesellschaft benannten Stimmrechtsvertreter müssen bis spätestens 20. Januar 2017, 18.00 Uhr MEZ, bei der Gesellschaft eingegangen sein, andernfalls können sie nicht berücksichtigt werden. Sie sind an folgende Adresse zu übersenden:
postalisch: Diebold Nixdorf Aktiengesellschaft
c/o Computershare Deutschland GmbH & Co. KG
Römerstraße 72–74
68259 Mannheim
oder
per Fax: [phone]
oder
per E-Mail: [e-mail]

Vollmachten und Weisungen an den von der Gesellschaft benannten Stimmrechtsvertreter können auch über das elektronische Vollmachts- und Weisungssystem unter http://www.wincor-nixdorf.com (dort unter der Rubrik „Investor Relations“, „Hauptversammlung“) erteilt oder widerrufen werden. Auch auf diesem Weg müssen Vollmachten und Weisungen bis spätestens zum 20. Januar 2017, 18.00 Uhr MEZ, eingegangen sein, andernfalls können sie nicht berücksichtigt werden.

Bevollmächtigt ein Aktionär mehr als eine Person, so kann die Gesellschaft eine oder mehrere von diesen zurückweisen.

Nähere Einzelheiten zur Anmeldung und zur Stimmrechtsvertretung sind im Internet unter www.wincor-nixdorf.com unter der Rubrik „Investor Relations“, „Hauptversammlung“, abrufbar.
V.

Rechte der Aktionäre gemäß §§ 122 Abs. 2, 126 Abs. 1, 127 und 131 Abs. 1 AktG
1.

Anträge von Aktionären auf Ergänzung der Tagesordnung gemäß § 122 Abs. 2 AktG

Gemäß § 122 Abs. 2 AktG können Aktionäre, deren Anteile zusammen mindestens 5 % des Grundkapitals oder den anteiligen Betrag von € 500.000,00 erreichen, verlangen, dass Gegenstände auf die Tagesordnung gesetzt und bekanntgemacht werden. Jedem neuen Gegenstand muss eine Begründung oder eine Beschlussvorlage beiliegen. Die Aktionäre haben nachzuweisen, dass sie seit mindestens 90 Tagen vor dem Tag des Zugangs des Verlangens Inhaber der Aktien sind und dass sie die Aktien bis zur Entscheidung des Vorstandes über den Antrag halten (§ 122 Abs. 2 AktG i. V. m. § 122 Abs. 1 Satz 3 und Satz 4, § 121 Abs. 7 AktG). Das Verlangen ist an den Vorstand zu richten und muss der Gesellschaft schriftlich (§ 126 BGB) mindestens 30 Tage vor der Hauptversammlung, also bis spätestens zum Ablauf des 23. Dezember 2016, 24.00 Uhr MEZ, zugehen, wobei der Tag des Zugangs und der Tag der Hauptversammlung nicht mitzurechnen sind. Später zugehende Ergänzungsverlangen werden nicht berücksichtigt. Ergänzungsverlangen sollten an folgende Adresse gerichtet werden:


Diebold Nixdorf Aktiengesellschaft
Der Vorstand
c/o Computershare Deutschland GmbH & Co. KG
Römerstraße 72–74
68259 Mannheim

Bekanntzumachende Ergänzungsverlangen der Tagesordnung werden – soweit sie nicht mit der Einberufung bekannt gemacht wurden – unverzüglich nach Zugang des Verlangens im Bundesanzeiger bekannt gemacht. Sie werden außerdem unter der Internetadresse http://www.wincor-nixdorf.com unter der Rubrik "Investor-Relations", "Hauptversammlung" zugänglich gemacht.
2.

Gegenanträge und Wahlvorschläge von Aktionären gemäß §§ 126, 127 AktG

Aktionäre haben zudem das Recht, in der Hauptversammlung Gegenanträge gegen Vorschläge von Vorstand und/oder Aufsichtsrat zu bestimmten Punkten der Tagesordnung an die Gesellschaft zu stellen sowie Vorschläge zur Wahl von Aufsichtsmitgliedern oder von Abschlussprüfern zu unterbreiten.

Gegenanträge und Wahlvorschläge gemäß §§ 126 Abs. 1, 127 AktG sind ausschließlich an folgende Adresse zu richten:
postalisch: Diebold Nixdorf Aktiengesellschaft
c/o Computershare Deutschland GmbH & Co. KG
Römerstraße 72–74
68259 Mannheim
oder
per Fax: [phone]
oder
per E-Mail: [e-mail]

Gegenanträge und Wahlvorschläge von Aktionären, die mindestens 14 Tage vor dem Tag der Hauptversammlung, also bis spätestens 8. Januar 2017, 24.00 Uhr MEZ, unter der angegebenen Adresse eingehen, werden einschließlich einer etwaigen Stellungnahme der Verwaltung im Internet unter www.wincor-nixdorf.com unter der Rubrik „Investor Relations“, „Hauptversammlung“, unverzüglich zugänglich gemacht, sofern die übrigen Voraussetzungen für eine Pflicht zur Veröffentlichung gemäß § 126 bzw. § 127 AktG erfüllt sind. Anderweitig adressierte Gegenanträge und Wahlvorschläge von Aktionären bleiben unberücksichtigt.

Die Gesellschaft kann von einer Zugänglichmachung eines Gegenantrags und seiner Begründung sowie eines Wahlvorschlags absehen, wenn einer der Ausschlusstatbestände des § 126 Abs. 2 AktG (bei Gegenanträgen und Wahlvorschlägen) oder des § 127 Satz 3 AktG (bei Wahlvorschlägen) vorliegt. Die Ausschlusstatbestände sind auf der Internetseite der Gesellschaft unter http://www.wincor-nixdorf.com unter der Rubrik „Investor Relations", „Hauptversammlung" dargestellt.
3.

Auskunftsrecht von Aktionären gemäß § 131 Abs. 1 AktG

In der Hauptversammlung kann jeder Aktionär gemäß § 131 Abs. 1 AktG vom Vorstand Auskunft über Angelegenheiten der Gesellschaft verlangen, soweit die Auskunft zur sachgemäßen Beurteilung des Gegenstands der Tagesordnung erforderlich ist. Die Auskunftspflicht erstreckt sich auch auf die rechtlichen und geschäftlichen Beziehungen der Gesellschaft zu einem verbundenen Unternehmen und auf die Lage des Konzerns und der in den Konzernabschluss einbezogenen Unternehmen. Von einer Beantwortung einzelner Fragen kann der Vorstand aus den in § 131 Abs. 3 AktG genannten Gründen absehen, etwa weil die Erteilung der Auskunft nach vernünftiger kaufmännischer Beurteilung geeignet ist, der Gesellschaft oder einem verbundenen Unternehmen einen nicht unerheblichen Nachteil zuzufügen. Nach § 17 Abs. 2 der Satzung der Gesellschaft ist der Vorsitzende der Versammlung ermächtigt, das Frage- und Rederecht der Aktionäre zeitlich angemessen zu beschränken, mit dem Ziel, die Hauptversammlung in angemessener und zumutbarer Zeit abzuwickeln.
VI.

Veröffentlichungen auf der Internetseite der Gesellschaft

Die Informationen gemäß § 124a AktG werden im Internet auf der Homepage der Diebold Nixdorf Aktiengesellschaft unter http://www.wincor-nixdorf.com unter der Rubrik „Investor Relations“, „Hauptversammlung“, zugänglich gemacht. Dort sind auch weitergehende Erläuterungen zu den Rechten der Aktionäre gemäß §§ 122 Abs. 2, 126 Abs. 1, 127 und 131 Abs. 1 AktG abrufbar. Die zugänglich zu machenden Unterlagen werden auch während der Hauptversammlung am Montag, dem 23. Januar 2017 zugänglich sein.



Paderborn, im Dezember 2016

Diebold Nixdorf Aktiengesellschaft

Der Vorstand



Hinweis für Anforderungen nach § 125 AktG:
Bitte richten Sie Ihre Bestellung direkt an die von uns beauftragte


Diebold Nixdorf AG
c/o Computershare Deutschland GmbH & Co. KG
Römerstraße 72–74
68259 Mannheim
Telefax: [phone]
E-Mail: [e-mail]

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.806.521 von yahsi am 01.12.16 10:19:02

Zitat von yahsi: Hallo
Kann jemand mir sagen wann kommt Squeeze-out

Ich hoffe, dass Du den Beherrschungsvertrag meinst? Ansonsten bereiten mir solche Fragen Sorgen.

[honigbaer]

Es ist vorerst kaum absehbar, dass der Hauptaktionär auf die nötigen Stimmrechte für ein Squeeze-out-Verlangen kommt. Die Streubesitzaktionäre werden wohl an ihren Aktien festhalten und sich über Jahre an der hohen Ausgleichszahlung erfreuen. (Trotz Blockade durch Anfechtungsklage dürfte der Beherrschungsvertrag vermutlich bald wirksam werden.)

[yahsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.868.040 von honigbaer am 10.12.16 03:49:41

kannst du mir sagen, wenn diebold weitere aktien kaufen, müssen sie melden oder ab den 75 prozent nicht mehr melden

[honigbaer]

Jenseits der 75% gibt es keine Meldepflicht, es sei denn, man würde im Rahmen eines Aktienrückkaufprogramms kaufen. Ich gehe aber davon aus, dass freiwillig zumindest halbjährlich über die unter dem Beherrschungsvertrag erworbenen Aktien berichtet wird. Außerdem kann man ja beobachten, ob derzeitige Paketaktionäre die 5 bzw 3% Schwelle unterschreiten. Aber wie gesagt, meine Meinung ist, so viel wird sich da vorerst nicht ändern.

Diebold ist zwar insofern einem gewissen Zeitdruck ausgesetzt, als man den Streubesitz mit der hohen Garantiedividende bedienen muss. Andererseits wären die Refinanzierungskosten für einen Squeeze out auch nicht gerade gering.

[yahsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.875.331 von honigbaer am 12.12.16 11:09:31

Aktionärsstruktur findet man nicht einmal diebold 69 porzentund 30 Streubesitz und warum ist der name geändert worden wegen Beherrschungsvertrag oder was

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.875.477 von yahsi am 12.12.16 11:36:47

Zitat von yahsi: Aktionärsstruktur findet man nicht einmal diebold 69 porzentund 30 Streubesitz und warum ist der name geändert worden wegen Beherrschungsvertrag oder was

Die letzte DGAP zum Besitz von Diebold gab es am 16.08.2016. Hier lag man bei 76,7%. Die Namensänderung sagt weniger darüber aus, ob und wenn ja, wie schnell ein Squeeze Out kommen könnte, sondern zeigt für mich im grunde in erster Linie auf, dass die Verbindung der Unternehmen auf Dauer angelegt ist. Eine Kündigung des BGAVs halte ich somit für extrem unwahrscheinlich.

[honigbaer]

Im Bericht zum Beherrschungsvertrag wurden noch folgende Stimmrechte genannt, für den Bestand von Blackrock wurde gerade eine §26 Mitteilung zur Aktualisierung gemacht.

Stammaktien GAMCO Investors, Inc., et al.
One Corporate Center
Rye, New York 10580, USA
5.690.451 8,73 %
Stammaktien The Vanguard Group
100 Vanguard Boulevard
Malvern, Pennsylvania 19355, USA
5.124.145 7,86 %
Stammaktien BlackRock, Inc.
55 East 52nd Street
New York, NY 10022, USA
5.013.397 7,69 %

Der Squeeze-out ist dann vielleicht doch näher als gedacht?
Jedenfalls sind Vanguard und Blackrock wohl eher wegen der Indexzugehörigkeit (für Indexinvestoren verwaltender) Aktionär und werden deshalb keine strategischen Absichten verfolgen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.888.099 von honigbaer am 14.12.16 01:55:57

Zitat von honigbaer: Im Bericht zum Beherrschungsvertrag wurden noch folgende Stimmrechte genannt, für den Bestand von Blackrock wurde gerade eine §26 Mitteilung zur Aktualisierung gemacht.

Stammaktien GAMCO Investors, Inc., et al.
One Corporate Center
Rye, New York 10580, USA
5.690.451 8,73 %
Stammaktien The Vanguard Group
100 Vanguard Boulevard
Malvern, Pennsylvania 19355, USA
5.124.145 7,86 %
Stammaktien BlackRock, Inc.
55 East 52nd Street
New York, NY 10022, USA
5.013.397 7,69 %

Der Squeeze-out ist dann vielleicht doch näher als gedacht?
Jedenfalls sind Vanguard und Blackrock wohl eher wegen der Indexzugehörigkeit (für Indexinvestoren verwaltender) Aktionär und werden deshalb keine strategischen Absichten verfolgen.

Kummuliert man die Anteile, wäre man in der Tat nicht weit weg. Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass Vanguard in den passiven Produkten so viele Anteile halten soll. Schließlich sind die ja vorwiegend in den USA tätig. Beim schwarzen Felsen kann ich mir das ja noch vorstellen, da die im deutschen ETF-Markt führend sind. Des Weiteren weiß ich nicht wie die Abläufe in Indexprodukten sind. Wer entscheidet bei einem Übernahmeangebot, ob man das Angebot annimmt? Wer entscheidet, wenn ein Großaktionär wegen der Stücke an die Gesellschaft herantritt? Was passiert, wenn eine Aktie aus einem Index fliegt? Muss man über den Markt verkaufen oder kann man auch mit einem Großaktionär dealen?

[yahsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.888.483 von straßenköter am 14.12.16 08:09:36

Zitat von straßenköter:

Zitat von honigbaer: Im Bericht zum Beherrschungsvertrag wurden noch folgende Stimmrechte genannt, für den Bestand von Blackrock wurde gerade eine §26 Mitteilung zur Aktualisierung gemacht.

Stammaktien GAMCO Investors, Inc., et al.
One Corporate Center
Rye, New York 10580, USA
5.690.451 8,73 %
Stammaktien The Vanguard Group
100 Vanguard Boulevard
Malvern, Pennsylvania 19355, USA
5.124.145 7,86 %
Stammaktien BlackRock, Inc.
55 East 52nd Street
New York, NY 10022, USA
5.013.397 7,69 %

Der Squeeze-out ist dann vielleicht doch näher als gedacht?
Jedenfalls sind Vanguard und Blackrock wohl eher wegen der Indexzugehörigkeit (für Indexinvestoren verwaltender) Aktionär und werden deshalb keine strategischen Absichten verfolgen.

Kummuliert man die Anteile, wäre man in der Tat nicht weit weg. Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass Vanguard in den passiven Produkten so viele Anteile halten soll. Schließlich sind die ja vorwiegend in den USA tätig. Beim schwarzen Felsen kann ich mir das ja noch vorstellen, da die im deutschen ETF-Markt führend sind. Des Weiteren weiß ich nicht wie die Abläufe in Indexprodukten sind. Wer entscheidet bei einem Übernahmeangebot, ob man das Angebot annimmt? Wer entscheidet, wenn ein Großaktionär wegen der Stücke an die Gesellschaft herantritt? Was passiert, wenn eine Aktie aus einem Index fliegt? Muss man über den Markt verkaufen oder kann man auch mit einem Großaktionär dealen?

[yahsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.889.995 von yahsi am 14.12.16 10:47:08

ich glaube diebold wird wincor von der börse nehmen meine meinung das ende nächste jahr

[yahsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.888.483 von straßenköter am 14.12.16 08:09:36

Hallo ich habe eine frage was ist Ausgleichszahlung und dividende wincor dividende zählt 1,71 Euro Ausgleichszahlung über 3 Euro

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.989.940 von yahsi am 02.01.17 10:50:07

Zitat von yahsi: Hallo ich habe eine frage was ist Ausgleichszahlung und dividende wincor dividende zählt 1,71 Euro Ausgleichszahlung über 3 Euro

Das muss alles so ein bißchen ordnen. Die 1,71€ ist die reguläre für das abgelaufene Geschäftsjahr, die am 24.01.2017 ausgezahlt wird, sofern die HV zustimmt. Die Ausgleichszahlung von 2,85€ gibt es dann für die nachfolgenden Geschäftsjahre, erstmalig somit im Januar 2018 (vorausgesetzt der Termin bleibt im Januar).

[yahsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.989.982 von straßenköter am 02.01.17 10:56:24

viell dank

[bödel]

Bin nicht ganz auf dem laufenden.
Haben die britische Kartellbehörde jetzt der Fusion zu gestimmt ?

[bödel]

wann ist eigentlich Div. Zahlung

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.006.005 von bödel am 04.01.17 11:29:56

Zitat von bödel: wann ist eigentlich Div. Zahlung

Musst nur 3 Postings zurückblättern.

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.006.137 von straßenköter am 04.01.17 11:40:43

Danke
Morgens sehe ich ein wenig schlecht

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.006.179 von bödel am 04.01.17 11:46:41

Zitat von bödel: Danke
Morgens sehe ich ein wenig schlecht

Dann kannst Du Dir von der Dividende eine Morgenslesebrille kaufen...

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.006.650 von straßenköter am 04.01.17 12:28:15

Zitat von straßenköter:

Zitat von bödel: Danke
Morgens sehe ich ein wenig schlecht

Dann kannst Du Dir von der Dividende eine Morgenslesebrille kaufen...

Anfang Feb. muss gleich Termin bei Optiker machen

[bödel]

gegen den Trend im Plus heute
Div. Termin rückt näher

[bödel]

Aufwärtstrend wieder im Takt.

[bödel]

https://charts.comdirect.de/charts/rebrush/design_big.chart?…

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.041.653 von bödel am 09.01.17 15:45:47

Hier ein HV Bericht, Verhandlungstermin für das Freigabeverfahren ist der 22. Februar, im März könnte es zu einer Entscheidung kommen. Vermutlich wird dann der Beherrschungsvertrag wirksam.

http://www.nw.de/nachrichten/wirtschaft/21554066_Diebold-Nix…

1,71 Dividendenabschlag hat sich bisher kaum im Kurs niedergeschlagen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.154.307 von honigbaer am 24.01.17 17:49:11

Zitat von honigbaer: Hier ein HV Bericht, Verhandlungstermin für das Freigabeverfahren ist der 22. Februar, im März könnte es zu einer Entscheidung kommen. Vermutlich wird dann der Beherrschungsvertrag wirksam.

http://www.nw.de/nachrichten/wirtschaft/21554066_Diebold-Nix…

1,71 Dividendenabschlag hat sich bisher kaum im Kurs niedergeschlagen.

Danke. Mal sehen, was GSC liefert. Ich glaube, dass man mit der Aktie noch viel Spaß haben wird.

[yahsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.154.364 von straßenköter am 24.01.17 17:55:39

stimmreschte

kann mir jemand sagen, kann diebold helt allein 76,7 prozent dividenden beschluss nur 76,59 wie kann das sein?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.160.196 von yahsi am 25.01.17 11:16:00

Zitat von yahsi: kann mir jemand sagen, kann diebold helt allein 76,7 prozent dividenden beschluss nur 76,59 wie kann das sein?

Vermutlich hat man nicht alle Aktien zur HV angemeldet.

[yahsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.160.346 von straßenköter am 25.01.17 11:27:48

das heißt, diebold hateigene aktien nicht angemeldet, warum haben die sie nicht gemeldet? Stimmt da was nicht?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.160.466 von yahsi am 25.01.17 11:37:25

Zitat von yahsi: das heißt, diebold hateigene aktien nicht angemeldet, warum haben die sie nicht gemeldet? Stimmt da was nicht?

Es wäre nur meine Vermutung, dass Diebold nur einen Teil der Aktien angemdelt hat. Das wird manchmal gemacht, um nicht den genauen Anteilsbesitz zu veröffentlichen. Wenn man zum Beispiel 50% anmeldet, reicht es ja für die Beschlüsse.

Übrigens habe ich noch keine Gutschrift über die Dividende.

[yahsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.160.604 von straßenköter am 25.01.17 11:50:18

Zitat von straßenköter:

Zitat von yahsi: das heißt, diebold hateigene aktien nicht angemeldet, warum haben die sie nicht gemeldet? Stimmt da was nicht?

Es wäre nur meine Vermutung, dass Diebold nur einen Teil der Aktien angemdelt hat. Das wird manchmal gemacht, um nicht den genauen Anteilsbesitz zu veröffentlichen. Wenn man zum Beispiel 50% anmeldet, reicht es ja für die Beschlüsse.

Übrigens habe ich noch keine Gutschrift über die Dividende.

3 tage nach haupsammlung

[Kallenbaerch]

Hallo,

zu dem Text: ich habe noch keine Dividende erhalten:

es gibt eine Gesetzesänderung, dass ab diesem Jahr die Dividende nicht mehr am Tag nach der Jahreshauptversammlung gezahlt wird, sondern es kann bis zu 2-3 Tage dauern. Hier wurde man auch von der Bank in einem info-Schreiben informiert.
ich selbst habe sie auch noch nicht.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.163.508 von Kallenbaerch am 25.01.17 16:12:39

Zitat von Kallenbaerch: Hallo,

zu dem Text: ich habe noch keine Dividende erhalten:

es gibt eine Gesetzesänderung, dass ab diesem Jahr die Dividende nicht mehr am Tag nach der Jahreshauptversammlung gezahlt wird, sondern es kann bis zu 2-3 Tage dauern. Hier wurde man auch von der Bank in einem info-Schreiben informiert.
ich selbst habe sie auch noch nicht.

Danke. Habe ich zufälligerweise einige Minuten später in der neuen Ausgabe der Börse Online gelesen.

[Kallenbaerch]

Dividende

moin, moin,

so, heute ist die Dividende auf dem Konto.

Also ganze 3 Tage hats gedauert, muss man sich dran gewöhnen, im Gegensastz zu früher, wo meistens die Dividende schon montags gebucht wurde,

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.170.363 von Kallenbaerch am 26.01.17 11:49:57

Ist den ein Dividendenabschlag an der Kursentwicklung zu erkennen ??
hier eine Mitteilung wegen den IV Quartal bzw. Ganzjahresabschluss


Diebold Nixdorf, Incorporated: Release according to Article 30e of the WpHG [the German Securities Trading Act] with the objective of Europe-wide distribution

Diebold Nixdorf, Incorporated / Third country release according to Article
30e Para. 1, No. 2 of the WpHG [the German Securities Trading Act]

26.01.2017 / 21:38
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30e Para. 1, No. 2 WpHG transmitted by DGAP - a service of EQS Group AG.
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Mike Jacobsen Steve Virostek
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FOR IMMEDIATE RELEASE:
January 26, 2017

DIEBOLD NIXDORF TO CONDUCT INVESTOR CALL ON 2016 FOURTH QUARTER AND FULL
YEAR FINANCIAL RESULTS

NORTH CANTON, Ohio - Diebold Nixdorf, (NYSEBD) will release 2016 fourth
quarter and full year financial results Tuesday, February 14 before trading
begins on the New York Stock Exchange. Andy W. Mattes, chief executive
officer, and Christopher A. Chapman, senior vice president and chief
financial officer, will discuss the results during a conference call
scheduled to begin at 8:30 a.m. ET.
Information about Diebold Nixdorf's financial results, including a
complete, full-text press release, supplementary financial data and an
earnings overview presentation, will be accessible by visiting the Investor
Relations section of Diebold Nixdorf's website located at http://
www.dieboldnixdorf.com/earnings on February 14. Live access to the
conference call, as well as the replay, will also be available on this
website. The conference call will last approximately one hour. Participants
should plan to dial in 10 minutes prior to the session. Details on the
call are as follows:

[honigbaer]

Diebold Nixdorf Inc ist aber die amerikanische Muittergesellschaft.

Ex Tag der Dividende für Diebold Nixdorf Inhaberaktien war der 24.01.2017, somit ExTag am Tag nach der Hauptversammlung. (Ein abweichender Zahltag/Valuta ist für den Börsenhandel ohne Bedeutung.)
Auf Xetra Newsboard hieß es:

FOLGENDE WERTPAPIERE WERDEN AM 23.01.2017 CUM DIVIDENDE/ZINSEN UND AM 24.01.2017 EX DIVIDENDE/ZINSEN GEHANDELT.
THE PRE-DIVIDEND/INTEREST DAY OF THE FOLLOWING SHARES WILL BE 23.01.2017. THE EX-DIVIDEND/INTEREST DAY WILL BE 24.01.2017.

INSTR EXCH ISIN INSTRUMENT NAME REF.PRC ADJUST
WIN XETR DE000A0CAYB2 DIEBOLD NIXDORF INH.O.N. 1.710 EUR

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.178.589 von honigbaer am 27.01.17 10:16:39

https://industriemagazin.at/a/diebold-nixdorf-modernisiert-g…


Geldautomaten für die Raiffeisen At

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.220.738 von user78 am 02.02.17 10:16:39

entschuldigt da war ein Momentum, ich bin mit Miniinvestition investiert.
Für mich gilt dabei sein ist alles, auch wenn man als Letzter einsteigt und als
Schlusslicht ankommt.

also investiert keine Handlungsempfehlung

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.229.888 von user78 am 03.02.17 09:44:56

jetzt dreht Sie bei 67,04 , schon starker Abverkauf in der Prime Time.
Dürften dann heute auf xetra so 50 000 shares dann sein.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.230.218 von user78 am 03.02.17 10:18:44

http://www.nationmultimedia.com/news/business/corporate/3030…

finanznachrichten.de

myanmar (birma)

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.247.661 von user78 am 06.02.17 11:28:54

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-02/39864417…

jeden Tag news, jeden Tag 1/2 prozent Kursanstieg, das Teil kennt nur eine Richtung

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.270.683 von user78 am 08.02.17 14:50:07

Wie Straßenköter schon sagte die 70 sind kurzfristig drin. Und dann noch ca4% Garantiedividende.

[straßenköter]

!

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[straßenköter]

Berherrschungsvertrag im Handelsregister eingetragen

Amtsgericht Paderborn Aktenzeichen: HRB 6846 Bekannt gemacht am: 14.02.2017 20:02 Uhr

In ().
gesetzte Angaben der Anschrift und des Geschäftszweiges erfolgen ohne Gewähr.

Veränderungen

14.02.2017


HRB 6846: Diebold Nixdorf Aktiengesellschaft, Paderborn, Heinz-Nixdorf-Ring 1, 33106 Paderborn. Mit der Diebold Holding Germany Inc. & Co. KGaA mit Sitz in Eschborn (Amtsgericht Frankfurt am Main HRB 104287) als herrschendem Unternehmen ist am 26.09.2016 ein Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag geschlossen. Ihm hat die Hauptversammlung vom 26.09.2016 zugestimmt. Wegen des weitergehenden Inhalts wird auf den genannten Vertrag und die zustimmenden Beschlüsse Bezug genommen.

Quelle: Bundesanzeiger

[straßenköter]

Als nächstes wäre es gut, wenn Diebold aus dem SDAX fliegt, damit nicht (negative) Einflüsse aus dem Index sich auf den Kurs bei Diebold einwirken. Ohne Index sollte die Aktie nur noch zwei Richtungen: seitwärts und aufwärts.

[yahsi]

aktien von Wincor werden immer weniger gehandelt was hat das zu bedeuten weiß das jemand

[pummel1310]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.525.311 von yahsi am 13.03.17 13:01:30

bin jetzt auch dabei
danke an den Tippgeber

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.274.680 von pummel1310 am 06.07.17 14:29:25

@pummel1310

Hast du gut gemacht

[pummel1310]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.274.713 von user78 am 06.07.17 14:34:43

hab jetzt dies bekommen, egal, einfach laufen lassen, oder?

Bezug nehmend auf unser Schreiben vom 20. Februar 2017 teilen wir Ihnen mit,
dass außenstehende Aktionäre der Gesellschaft inzwischen beantragt haben,
den angemessenen Ausgleich und die angemessene Abfindung gerichtlich zu
bestimmen.
Dies hat zur Folge, dass die Annahmefrist für das Abfindungsangebot nicht am
18. April 2017 endet, sondern bis auf Weiteres offen bleibt und stattdessen
frühestens zwei Monate nach dem Tag, an dem die Entscheidung über den
zuletzt beschiedenen Antrag im Bundesanzeiger bekanntgemacht worden ist,
beendet wird.
Sobald ein neues Fristende nach dieser Maßgabe festgelegt wurde,
werden wir Sie davon in Kenntnis setzen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.291.084 von pummel1310 am 10.07.17 09:15:26

Zitat von pummel1310: hab jetzt dies bekommen, egal, einfach laufen lassen, oder?

Bezug nehmend auf unser Schreiben vom 20. Februar 2017 teilen wir Ihnen mit,
dass außenstehende Aktionäre der Gesellschaft inzwischen beantragt haben,
den angemessenen Ausgleich und die angemessene Abfindung gerichtlich zu
bestimmen.
Dies hat zur Folge, dass die Annahmefrist für das Abfindungsangebot nicht am
18. April 2017 endet, sondern bis auf Weiteres offen bleibt und stattdessen
frühestens zwei Monate nach dem Tag, an dem die Entscheidung über den
zuletzt beschiedenen Antrag im Bundesanzeiger bekanntgemacht worden ist,
beendet wird.
Sobald ein neues Fristende nach dieser Maßgabe festgelegt wurde,
werden wir Sie davon in Kenntnis setzen.

Das ist der normale Ablauf, wenn ein Spruchstellenverfahren zur Überprüfung der Abfindung eingeleitet wird.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.274.680 von pummel1310 am 06.07.17 14:29:25

@pummel1310
Schau mal auf homag oder tagcolonia wo die stehen

[pummel1310]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.292.569 von user78 am 10.07.17 12:30:10

du willst damit sagen, es ist überall noch viel Potential

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.292.734 von pummel1310 am 10.07.17 12:51:14

Hat nicht @strassenkoeter geschrieben das eine Aktie durch einen Gewinn u.Beherrschungsvertrag durch die Garantiedividende gut nach unten abgesichert ist.
Entscheidend ist immer das Chance/Risiko Verhaeltnis.
Fuer mich ist entscheidend in fallenden oder seitwaerts laufenden Maerkten
die richtigen Aktien im Depot zu haben.

[pummel1310]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.292.773 von user78 am 10.07.17 12:57:06

habe ich ja nicht in Frage gestellt, genau deswegen ja gekauft
ich weiß nur nicht warum du die 2 Aktien angeführt hast

[honigbaer]

Zumal ja die Situation ganz unterschiedlich ist, TAG Colonia notiert ca. 10% über dem (verzinslichen) Abfindungskurs des Beherrschungsvertrags, so dass der Kurs nach unten abgesichert ist. Bei Homag und Wincor, die inzwischen weit über dem Abfindungskurs des Beherrschungsvertrags notieren, ist dies kaum der Fall.

Ein höherer Kurs mag durch lukrative Ausgleichszahlungen gerechtfertigt sein oder durch gute Geschäftsentwicklung, denn bei späterem Squeeze-out wäre dies durchaus zu berücksichtigen. Allerdings hat der Hauptaktionär mit dem Beherrschungsvertrag die Möglichkeit, geschäftsschädigende Weisungen zu erteilen, zumindest kann er sich mit einem Squeeze-out Zeit lassen, bis die Geschäfte gerade einmal nicht so gut laufen.

Es spielt sicher auch eine Rolle, ob von dem Beherrschungsvertrag 5% unbedeutende Kleinanleger betroffen sind, oder 24,9% der Aktien, die bei Hedgefonds liegen. Zwar können Paketaktionäre eher Druck ausüben und auf einen höheren Preis drängen und / oder eine Squeeze-out blockieren. Andererseits sind wenige Kleinanleger eher kein Anlass, gezielt aktionärsschädigende Maßnahmen umzusetzen.

Bei Wincor spielt es sicher eine Rolle, dass man möglichst noch mehr Aktien erwerben möchte, um weitergehende Strukturmaßnahmen umzusetzen. Ob aber eine Spekulation hierauf einen Aktienkurs deutlich über dem Barangebot des Beherrschungsvertrags rechtfertigt, muss sich erst noch herausstellen. Bei Homag und auch DMG finde ich es eher überraschend, dass die Kurse immer weiter laufen, obwohl aufgrund der Beherrschungsverträge die Gewinne künftig an den Hauptaktionär abzuführen sind. Zu hohe Erwartungen an die Spruchverfahren kann man schließlich heutzutage auch nicht mehr haben.

[yahsi]

ich werde meine aktien unter 90 euro nicht verkaufen jeder muss selber wissen.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.292.773 von user78 am 10.07.17 12:57:06

Habe meine Shares bereits vor 4 Wochen verkauft. Brauche Cash um bei einer Korrektur
meine Positionen nachzujustieren.

[straßenköter]

Der GB 2016/2017 ist online

http://www.dieboldnixdorfag.com/-/media/diebold/diebold-asse…

[honigbaer]

Da es bei der Konzernmutter in den USA nicht rund läuft, wurde dort der Chef entlassen.
Das Handelsblatt hatte vor einer Woche ausführlich berichtet:
http://www.handelsblatt.com/my/unternehmen/industrie/geldaut…

Das muss für die verbliebenen Wincor-Aktionäre nichts bedeuten, aber man kann sich natürlich auch mal die Aktie der Mutter anschauen als Alternativinvestment.

[nil_jam]

Dafür scheint es bei Wincor weiter ziemlich rund zu laufen.

Trotz sinkender Umsätze und einer Gewinnwarnung Mitte des Jahres wurde jetzt wie von Zauberhand das Ergebnis vor Einmalaufwendungen aus dem Vorjahr doch übertroffen.

Nicht schlecht, wenn man 4 Euro je Aktie (nach Restrukturierungsaufwednungen) verdient und dann nur 2,82 Euro an die Aktionäre zahlen muss.

Da kann man sich jetzt auch an 5 Fingern abzählen, was die konservative Prognose im GB für 2018 bedeutet, denn die US-Mutter will offensichtlich, dass ihnen der Aktienkurs davonläuft. Ist ja ein altes Spiel, dass die Erwartungen immer dann gedämpft werden, wenn der Hauptaktionär zukaufen will.

Angesichts der immer stärker wegfallenden Restrukturierungsaufwendungen dürfte hier deutliches Potential für positive Erwartungen in 2018 bestehen.

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.536.358 von nil_jam am 23.12.17 12:12:07

in den letzten Monaten hat der Aktienkurs deutlich nachgegeben, heute kam es zu einem weiteren Rückgang. Kurs mittlerweile unter der Marke von 64 Euro

[Bauglir]

Ja, kaum zu glauben. Dabei gibt es in gut 2 Wochen 1 1/4 Ausgleichszahlungen = 3,525 EUR als Dividende bar aufs Konto (freilich abzgl. KESt).

Und zieht man diese Dividende vom aktuellen Kurs ab, so nähert man sich schon verdächtig nahe der Abfindung aus dem Beherrschungsvertrag an, und da ist die Zinskomponente noch nicht mal mit berücksichtigt.

Aber Anleger scheinen die Mutter nicht zu mögen. Der heutige Kursverlauf nach den Q1-Zahlen von DBD spricht Bände... und so trennt man sich vermutlich auch von seinen WIN-Aktien. Die Sorge um die Bonität von DBD muss groß sein.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.680.301 von Bauglir am 02.05.18 20:00:00

In der Tat bitter.

Habe die Einladung zur HV vor kurzem erhalten. Von einer Garantiedividende keine Rede. Ist vermutlich aber auch nicht erforderlich, weil darüber nicht mehr beschlossen werden muss?

Andere AGs mit Garantiedividenden erwähnen diese aber zumindest.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.680.301 von Bauglir am 02.05.18 20:00:00

Zitat von Bauglir: Ja, kaum zu glauben. Dabei gibt es in gut 2 Wochen 1 1/4 Ausgleichszahlungen = 3,525 EUR als Dividende bar aufs Konto (freilich abzgl. KESt).

Und zieht man diese Dividende vom aktuellen Kurs ab, so nähert man sich schon verdächtig nahe der Abfindung aus dem Beherrschungsvertrag an, und da ist die Zinskomponente noch nicht mal mit berücksichtigt.

Aber Anleger scheinen die Mutter nicht zu mögen. Der heutige Kursverlauf nach den Q1-Zahlen von DBD spricht Bände... und so trennt man sich vermutlich auch von seinen WIN-Aktien. Die Sorge um die Bonität von DBD muss groß sein.

Ja, das ist erstaunlich, was der Kurs für Kapriolen schießt.

Bei der Zinskomponente machst Du meines Erachtens allerdings einen Fehler. Da die Garantieverzinsung oberhalb der laufenden Verzinsung liegt (derzeit 4,12%) kommt im Gegensatz z.B. zu SinnerSchrader oder MAN keine Zinskomponente im Fall eines Einreichens in den Beherrschungsvertrag auf die Abfindung oben drauf.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.683.967 von straßenköter am 03.05.18 10:19:57

Hi straßenköter,

Deine Aussage stimmt im Kern, dennoch stimme ich Dir nur bedingt zu.

Meines Wissens werden die aufgelaufenen Zinsen eines Kalenderjahres mit den Dividenden des entsprechenden Geschäftsjahres verrechnet.

Bertachten wir doch mal einen WIN-Aktionär, der am 31.12.2018 seine Aktien andient. Dieser vereinnahmt folgende Zahlungen:

Für das GJ 2016

Zinsen: 0,00 EUR (BGAV erst 2017 wirksam)
Dividende: 0,705 EUR (Rumpfgeschäftsjahr 2016)

=> Der Aktionär vereinnahmt 0,705 EUR.

Für das GJ 2017

Zinsen: 1,99 EUR (4,12% für 320 Tage)
Dividende: 2,82 EUR

=> Der Aktionär vereinnahmt 2,82 EUR Dividende (die Zinsen wurden vollständig gegen die Dividende aufgerechnet).

Für das GJ 2018

Zinsen: 2,27 EUR (4,12% für 1 Jahr)
Dividende: 0 EUR (wird erst in 2019 gezahlt)

=> Der Aktionär vereinnahmt 2,27 EUR Zinsen.

Der Aktionär erhält schließlich die Barabfindung von 55,02 EUR und hat per 31.12.2018 vereinnahmt:

0,705 EUR + 2,82 EUR + 2,27 EUR + 55,02 EUR = 60,815 EUR

Die Zinskomponente spielt also durchaus eine Rolle, auch wenn wie im vorliegenden Fall die Dividendenrendite die Verzinsung übersteigt.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.685.221 von Bauglir am 03.05.18 12:22:04

Zitat von Bauglir: Hi straßenköter,

Deine Aussage stimmt im Kern, dennoch stimme ich Dir nur bedingt zu.

Meines Wissens werden die aufgelaufenen Zinsen eines Kalenderjahres mit den Dividenden des entsprechenden Geschäftsjahres verrechnet.

Bertachten wir doch mal einen WIN-Aktionär, der am 31.12.2018 seine Aktien andient. Dieser vereinnahmt folgende Zahlungen:

Für das GJ 2016

Zinsen: 0,00 EUR (BGAV erst 2017 wirksam)
Dividende: 0,705 EUR (Rumpfgeschäftsjahr 2016)

=> Der Aktionär vereinnahmt 0,705 EUR.

Für das GJ 2017

Zinsen: 1,99 EUR (4,12% für 320 Tage)
Dividende: 2,82 EUR

=> Der Aktionär vereinnahmt 2,82 EUR Dividende (die Zinsen wurden vollständig gegen die Dividende aufgerechnet).

Für das GJ 2018

Zinsen: 2,27 EUR (4,12% für 1 Jahr)
Dividende: 0 EUR (wird erst in 2019 gezahlt)

=> Der Aktionär vereinnahmt 2,27 EUR Zinsen.

Der Aktionär erhält schließlich die Barabfindung von 55,02 EUR und hat per 31.12.2018 vereinnahmt:

0,705 EUR + 2,82 EUR + 2,27 EUR + 55,02 EUR = 60,815 EUR

Die Zinskomponente spielt also durchaus eine Rolle, auch wenn wie im vorliegenden Fall die Dividendenrendite die Verzinsung übersteigt.

Also ich kenne die Systematik, aberj etzt auch nicht jedes Detail. In der Darstellung wäre ja die einzige Zinskomponente die 2,27€ für das Jahr 2018, denn Dividenden fließen ja nicht in die Abfindungsberechnung bei Einreichung in den BuG mit ein (jedenfalls wenn Dividende höher als Zins ist). Warum sollen die 2,27€ aber in die Berechnung mit einfließen, nur weil eine für das Jahre betreffende HV erst in 2019 stattfinden wird? Das verstehe ich nicht.

[Bauglir]

Zur Klarstellung:

Die Dividende fließt im Beispiel natürlich am Zahltag (18.5.), Abfindung und Zinsen dann bei der Andienung.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.685.305 von straßenköter am 03.05.18 12:33:46

Ich glaube das liegt daran, dass eben nicht innerhalb des Kalender-, sondern des Geschäftsjahres verrechnet wird. Die aufgelaufenen Zinsen (z.B. für 2018) müssen also immer erst bis ins nächste Kalenderjahr (z.B. bis zum Zahltag in 2019) warten, um von der Dividende des entsprechenden Geschäftsjahres erschlagen zu werden. Bis dahin sammeln sie sich eifrig an.

Letztlich kann man sich vermutlich nur durch Kauf und Andienung verbindliche Gewissheit über diese Systematik verschaffen.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.685.377 von Bauglir am 03.05.18 12:44:37

Kauft Ihr denn auf dem Niveau nach?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.685.722 von Andrija am 03.05.18 13:27:17

Zitat von Andrija: Kauft Ihr denn auf dem Niveau nach?

Wenn man mal nachrechnet und die Dividende mit einbezieht, steht die Aktie Ex-Dividende bei knapp über 59€. Das sind gerade einmal 10% oberhalb der Abfindung des Beherrschungsvertrages. Wer jetzt nicht am Beherrschungsvertrag zweifelt, hat somit ein sehr gutes Kaufniveau. Ich habe heute bereits einen Kauf getätigt.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.683.967 von straßenköter am 03.05.18 10:19:57

Zitat von straßenköter: ...
Ja, das ist erstaunlich, was der Kurs für Kapriolen schießt.

Bei der Zinskomponente machst Du meines Erachtens allerdings einen Fehler. Da die Garantieverzinsung oberhalb der laufenden Verzinsung liegt (derzeit 4,12%) kommt im Gegensatz z.B. zu SinnerSchrader oder MAN keine Zinskomponente im Fall eines Einreichens in den Beherrschungsvertrag auf die Abfindung oben drauf.

Das ist zutreffend, aber während der laufenden Geschäftsjahre, für die noch keine Ausgleichszahlung gezahlt wurde, erhöht der Zins doch die Barabfindung, so dass diese auch nach der Hauptversammlung geringfügig über dem vertraglich festgelegten Betrag liegen sollte.

Bei Annahme der Barabfindung nach der Hauptversammlung sollte man sich dadurch geringfügig besser stellen, als vor der Hauptversammlung.

Angesichts der hohen Verschuldung und der wenig ermutigenden Quartalszahlen, sieht wohl mancher Marktteilnehmer nun erhebliche Risiken, eine Gefährdung von Ausgleichszahlungs- und Abfindungsansprüchen steckt aber derzeit jedenfalls nicht im Kurs. Fraglich, ob man trotz des Sicherheitsnetzes der Barabfindung die Aktie als heißes Eisen betrachten muss.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.685.722 von Andrija am 03.05.18 13:27:17

Ja.

Nach meiner Berechnung wird der Abfindungspreis am Tag des Dividendenzahltags (18.5.) 55,87 EUR betragen, und es werden sich 3,525 EUR Dividendengutschrift (vor KESt) auf dem Konto befinden.

Geht man wie straßenköter von einem Kurs ex Dividende von 59 EUR aus, so beträgt die Rendite der Garantiedividende 4,8%, und das bei einem Risiko vom ex-Kurs zum Abfindungsbetrag von dann gerade noch 5,3%. Ich finde keinen BGAV mit attraktiverer Ausstattung, was die reinen Zahlen betrifft.

Es spielt natürlich die Bonität der beherrschenden Gesellschaft eine Rolle. Daher gilt alles unter der Bedingung, dass DBD nicht zahlungsunfähig wird.

[honigbaer]

Meines Erachtens wäre die ungefähre Rechnung bei Annahme der Barabfindung vor HV
55,02 + 2,83 Zinsen (4,12%) für 15 Monate = 57,85
und nach HV
55,02 + 3,52 Dividendenzahlung + 0,94 Zinsen (4,12%) für 5 Monate ab 01.01.2018 = 59,48.

Ich will keinesfalls die Zahlungsfähigkeit von Diebold in Frage stellen, nur für ein Prozent mehr Dividendenrendite im Vergleich zu anderen Fällen würde man wohl eher nicht zugreifen, es sei denn, man hat gewisse Erwartungen an das Spruchverfahren.

[Andrija]

http://www.nw.de/nachrichten/wirtschaft/22142235_Aktionaersv…

[pummel1310]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.787.990 von Andrija am 18.05.18 09:58:21

und bleibt ihr drin
5,2% Dividende ist schon eine Hausnummer

[Quanteneffekt]

Man sollte kaufen und nicht verkaufen. Wincor Nixdorf macht doch guten Gewinn und es sieht nicht so aus als würde Diebold Nixdorf Wincor Nixdorf ausschlachten. Ich glaube auch nicht an eine Insolvenz von Diebold Nixdorf.

[honigbaer]

Ausschlachten sowieso nicht, man ist natürlich in der gegebenen Situation mehr denn je darauf angewiesen, dass das operative Geschäft ertragreich aufgestellt ist und die Cashflows erhalten bleiben. Nur muss man natürlich, um Synergieeffekte zu erreichen, Aufgaben konzernintern umverteilen und Personal abbauen, damit nicht alles zweimal erfunden werden muss. Man kann auch Absatzgebiete und Kunden, somit den Markt aufteilen, statt sich innerhalb des Konzerns Konkurrenz zu machen.

Und wenn Diebold Nixdorf Inc die Banken im Nacken sitzen, wird man bei allen Maßnahmen auch deren Interessen berücksichtigen müssen bzw zu entsprechenden Maßnahmen auch dann gezwungen sein, wenn sie mehr im Interesse der Banken, als im Interesse der Aktionäre liegen. Wobei die Aktionärsinteressen bei Diebold Nixdorf AG vor allem auf die Sicherheit von Garantiedividende und Barabfindung gerichtet sein dürften, bei Diebold Nixdorf Inc aber auf die Fortentwicklung eines dauerhaft tragfähigen Geschäftsmodells. Bei 23% Streubesitz bedeutet der Beherrschungsvertrag 20 Mio abließende Garantiedividende und den Rückkauf der Aktien für hunderte Millionen muss man auch noch garantieren.

Genau genommen bräuchte man diese Millionen, die man dem Streubesitz der deutschen AG schuldet, dringend als Eigenkapital. Als dritte Option steht neben Kaufen und Verkaufen auch immer die Möglichkeit einer Andienung unter den Bedingungen des Beherrschungsvertrags als Möglichkeit offen.

[Andrija]

Schon heftig die Kursverluste. Man möchte da fast meinen Diebold Nixdorf Inc. ist so gut wie pleite.

Unter den Barabfindungsbetrag wird es ja wohl kaum gehen.

[honigbaer]

Die Abfindung müsste derzeit 55,02 Euro plus ca. 94 Cent Zinsen für Januar bis Mai sein, also fast 56 Euro. Da ist der Kurs noch ein paar Prozent darüber. Insgesamt scheint auch bei anderen Aktien mit Garantiedividende gerade eher die Luft raus zu sein. Also muss man aus dem Kursrückgang jetzt nicht gleich auf eine Vertrauenskrise schließen und herbeireden sollte man eine solche auch nicht.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.859.158 von honigbaer am 29.05.18 18:37:27

Welche wären das denn? Ich beobachte die Garantiedividendenaktien eigentlich auch (fast) alle. Hatte da eher den Eindruck die sind gestiegen.

Bin von einer Vertrauenskrise weit entfernt, nur eben über den speziellen Kursverlauf verwundert/enttäuscht.

[honigbaer]

Vor allem Stada fielen mir noch mit deutlichem Kursrückgang auf, 5% in einem Monat.
Bei 3,53 Garantiedividende auf derzeit 80,50 Kurs ist die Rendite bei Stada fast 4,4%.
Rechnet man die Dividende von Diebold raus, war es bei Diebold etwa der gleiche Kurssturz.
Diebold Wincor 2,82 / 58,70 derzeit 4,8% Dividendenrendite.

5% Kursbewegung sind in diesen Fällen ja sehr viel, meine ich.
Da verliert der Kurs in einem Monat die Dividende von einem Jahr!

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.865.875 von honigbaer am 30.05.18 12:47:59

Bei dem Vergleich passt das gut. Stada hatte ich nicht mehr auf dem Schirm.

Bei BBI, Uniwheels, Mainova, Euwax , Gelsenwasser war es eher mit Aufwärtstrend oder stabil.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.865.008 von Andrija am 30.05.18 11:27:29

Zitat von Andrija: Welche wären das denn? Ich beobachte die Garantiedividendenaktien eigentlich auch (fast) alle. Hatte da eher den Eindruck die sind gestiegen.

Bin von einer Vertrauenskrise weit entfernt, nur eben über den speziellen Kursverlauf verwundert/enttäuscht.

Die Aktien mit BGAV bewegen sich fast alle aktuell seitwärts/abwärts. Auch eine Kabel Deutschland ist auf Sicht von 12 Monaten schwach.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.866.538 von Andrija am 30.05.18 13:42:30

Zitat von Andrija: Bei dem Vergleich passt das gut. Stada hatte ich nicht mehr auf dem Schirm.

Bei BBI, Uniwheels, Mainova, Euwax , Gelsenwasser war es eher mit Aufwärtstrend oder stabil.

An Deinen Beispielen sieht man, was ich schon länger beobachte, nämlich, dass die liquiden BGAV-Aktien eher verlieren und die illiquiden zumindest stabil sind. Daraus lässt sich schließen, dass hier anscheinend eine oder mehrere Adressen liquidieren und das trifft halt nur die liquiden Werte, weil diese Verkäufer nicht iin illiquide Titel nvestieren können.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.867.045 von straßenköter am 30.05.18 14:26:32

Bleibt dann leider weiterhin die Frage warum verkauft wird. Eine drohende Zinserhöhung kann es ja eher nicht sein.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.867.702 von Andrija am 30.05.18 15:21:11

Zitat von Andrija: Bleibt dann leider weiterhin die Frage warum verkauft wird. Eine drohende Zinserhöhung kann es ja eher nicht sein.

Ich kann das auch nicht nachvollziehen, gerade bei den BGAV, die nicht weit von der Abfindung notieren. Drohende Zinserhöhungen wären zumindest eine Begründung, da sicher einige Aktien mit Beherrschungsverträgen als Rentenersatz gewählt haben.

[honigbaer]

Für Kursrückgänge reicht es, wenn sich keine Käufer finden, so viele Aktien müssen da gar nicht auf den Markt kommen. Und ich glaube fast, die Verkäufer sind eher spekulativer aufgestellte Anleger, die mit den Garantiedividenden-Aktien Liquidität parken, an die sie bei Marktschwäche dann ran müssen, um spannendere Chancen zu nutzen.

Und die Auswahl an Anlagealternativen mit höherem Zins wächst an schwachen Börsentagen natürlich auch. Maßgeblich ist dabei nicht der Tagesgeldzins, der steigt natürlich nicht, sondern eher der Zins für schwache Corporate-Bond-Schuldner. Oder langlaufende Griechenland Anleihen haben auch 7% Kursverlust von 90 auf 84 in einem Monat verzeichnet.

Vorerst tröstlich, dass es offenbar am Markt insgesamt liegt und ncht an Diebold speziell.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.869.037 von honigbaer am 30.05.18 17:29:29

Zitat von honigbaer: Für Kursrückgänge reicht es, wenn sich keine Käufer finden, so viele Aktien müssen da gar nicht auf den Markt kommen. Und ich glaube fast, die Verkäufer sind eher spekulativer aufgestellte Anleger, die mit den Garantiedividenden-Aktien Liquidität parken, an die sie bei Marktschwäche dann ran müssen, um spannendere Chancen zu nutzen.

Und die Auswahl an Anlagealternativen mit höherem Zins wächst an schwachen Börsentagen natürlich auch. Maßgeblich ist dabei nicht der Tagesgeldzins, der steigt natürlich nicht, sondern eher der Zins für schwache Corporate-Bond-Schuldner. Oder langlaufende Griechenland Anleihen haben auch 7% Kursverlust von 90 auf 84 in einem Monat verzeichnet.

Vorerst tröstlich, dass es offenbar am Markt insgesamt liegt und ncht an Diebold speziell.

Oder es wird solangsam einigen klar, dass 4,x % bei so einem Konstrukt (oder auch bei GR-Langläufern) nichts viel Rendite ist.

[honigbaer]

Rentiert Griechenland nicht schon mit über 6% bei diesen Kursen?
Für A1G1UL gibt Börse Stuttgart zwar 4,36% Rendite an, aber wegen des Stufenzinses ist das doch mehr (4,3% Coupon sind 5% Ausschüttung auf aktuelle Kurse und 13 Jahre Restlaufzeit, also 1% Kursgewinn jährlich).

Wobei das natürlich zwei völlig verschiedene Investments sind, da Griechenland ja keine jederzeitige Rückzahlungsoption 5 oder 6% unter dem aktuellen Kursniveau bietet, sondern erst in 13 Jahren.

[pummel1310]

wo seht ihr denn mittelfristig das Kursziel?
die Dividende ist ja eigentlich recht schön,wenn wir endlich gegen 75 gehen würden!

[honigbaer]

Der Kurs ist aber erstmal unter 57, statt gegen 75.
Die Quartalszahlen mit Prognoseanpassung wirken sich aus.

Unter anderem kann man zu den Zahlen des US Konzerns heute lesen:
"From an outlook perspective, our backlog position is nearly the same as last year and underpins our revenue expectations of approximately $4.5 billion for 2018," said Christopher A. Chapman, senior vice president and chief financial officer. "Due to higher-than-expected service and delivery costs coupled with our revenue outlook, we now expect lower adjusted EBITDA for 2018. While we are currently in compliance with our debt covenants, we have engaged our principal lenders to amend our credit agreement as a result of our revised financial outlook."

[pummel1310]

Löst aber Frage nicht soll man verkaufen
VERLUST realisieren

Oder erholt sich Diebold

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.350.336 von honigbaer am 01.08.18 14:24:04

Das ist das zweite Mal, dass ich erlebe, dass bei einer Aktie mit BGAV die Nachrichten der Mutter den Kurs bestimmen.

[Investor@work]

Schade hatte keine Order im Markt... zu 56€ hätte ich gerne noch ein paar genommen.

Dann hätte man ca 5% Garantiedividende..

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.350.552 von straßenköter am 01.08.18 14:47:54

...und das war vermutlich Interseroh (die heutige Alba), oder?

Damals ging es gut aus und die Aktie notiert heute weit oberhalb des seinerzeitigen Abfindungspreises.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.350.825 von Bauglir am 01.08.18 15:22:37

Richtig, wobei man erwähnen muss, dass die Sorgen bei Alba durchaus berechtigt waren und erst mit dem Einstieg der Chinesen sich die Situation löste.

[B0baFett]

Eure 75 sind unrealistisch, habe aber selber gerade welche genommen. Tenderpreis ist 55,02 + 5% Zinsen p.a (abzüglich Einlagensatz weil negativ). Die jährliche Ausgleichzahlung egalisiert im Falle WIN die 5% Aufzinsung des Abfindungspreises, aber eben erst, wenn sie für das laufende GJ gezahlt worden ist.

Aktie notiert leicht unter Tenderpreis. Falls sie tiefer geht und die Amis nicht zeitgleich Insolvenz anmelden, kann man jetzige Käufe ohne Verlust tendern.

=> Asymmetrischer Trade unter 56. Aktie as we speak ist daher ineffizient

alles ohne Garantie und Schießgewehr

[Huusmeister]

Nun sind wieder unter dem Abfindungskurs....

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.356.666 von Huusmeister am 02.08.18 09:57:35

Zitat von Huusmeister: Nun sind wieder unter dem Abfindungskurs....

Ich habe gestern ein wenig zugekauft.

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.356.720 von straßenköter am 02.08.18 10:03:04

Abfindung plus Zinsen doch 1 EUR höher. Verrückt

[straßenköter]

Die Konsensschätzungen bei Diebold für 2018 liegen bei knapp über 4€ Gewinn. Die Aktie wäre auch bei Abhandenkommen des BGAVs nicht teuer.

Insofern stark verwunderlich, wer gier so massiv verkauft. Kann es sein, dass die Mutter es selber ist, um die Liquidität zu verbessern?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.356.765 von trade20 am 02.08.18 10:06:54

Zitat von trade20: Abfindung plus Zinsen doch 1 EUR höher. Verrückt

Hat das Einreichen in den BGAV schon mal einer gemacht?

[B0baFett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.356.939 von straßenköter am 02.08.18 10:26:50

heute das erste Mal

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.357.146 von B0baFett am 02.08.18 10:46:31

Zitat von B0baFett: heute das erste Mal

So wie Alba werden die sicher viele Aktien angedient bekommen.

[Huusmeister]

Wenn ich es gemacht habe dauert es meist 1 WOche (comdirect) aber damals bei Alba machten die es nur 2 mal im Monat daher musste man was warten

[pummel1310]

Was heisst einreichen in den bgav?

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.356.777 von straßenköter am 02.08.18 10:07:55

Zitat von straßenköter: Die Konsensschätzungen bei Diebold für 2018 liegen bei knapp über 4€ Gewinn. Die Aktie wäre auch bei Abhandenkommen des BGAVs nicht teuer.

Insofern stark verwunderlich, wer gier so massiv verkauft. Kann es sein, dass die Mutter es selber ist, um die Liquidität zu verbessern?

Nein, der Liquiditätseffekt würde doch sofort schwinden, indem die Stücke zur Abfindung eingereicht werden können. Und wer will später die rechtlichen Ansprüche im Spruchverfahren riskieren, solcher Aktien, die auf den Markt geworfen werden, und später zur Barabfindung eingereicht werden?

Ich denke eher, dass Investoren verkaufen, die hier mit 5% Garantiedividende etwas verdienen wollten. In dem Moment, in dem auch nur ein geringes Insolvenzrisiko besteht, macht das natürlich keinen Sinn mehr. Bzw es kaufen dann vielleicht risikobereite Investoren von defensiven Anlegern und sei es nur, um die Aktien einzureichen. Also hohe Börsenumsätze.

Dass die Gewinne bei der deutschen Tochter im Prinzip noch da sind und die Verluste der Mutter kompensieren, ist zwar richtig. Nur wenn die US Mutter keine Kredite mehr bekäme, wäre es wohl kaum denkbar, dass die Tochter das unbeschadet übersteht. Die Unternehmen sind inzwischen sicher verflochten und eine Kündigung des Vertrags hätte rechtlich unübersichtliche Konsequenzen. Und selbst im günstigsten Fall wäre da ein Kursrisiko von mindestens 30% einzupreisen, was zu den 2% Abschlag zum Angebotspreis oder 5% Garantiedividende in keinem Verhältnis steht.

Wieviele Aktien musste man eigentlich in Q2 schon auf dem Weg der Andienung unter dem Beherrschungsvertrag abnehmen? Steht das im Q2 Bericht?

[pummel1310]

Aber Straßenköter hat nachgekauft,d h er sieht den Kursverlust nicht als Damoklesschwert

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.357.554 von pummel1310 am 02.08.18 11:20:23

Zitat von pummel1310: Was heisst einreichen in den bgav?

Aufgrund des Barabfindungsangebots, das Diebold Holding Germany Inc. & Co. KGaA am 20.02.2017 im Bundesanzeiger veröffentlichte, ist der Hauptaktionär verpflichtet bis zum Ende des Spruchverfahrens von den freien Aktionären angebotene Aktien zu kaufen, wenn der Aktionär die Barabfindung verlangt, indem er seiner Depotbank eine entsprechenden Weisung übermittelt. Siehe die Veröffentlichung im Bundesanzeiger zu den Konsequenzen im einzelnen.

[pummel1310]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.357.746 von honigbaer am 02.08.18 11:34:16

Danke
D.h wenn einer verkaufen will und kurs unter 56 steht bekommst du 56

D.h.auch wenn Kurs einbricht,56 hast du immer
Daher kann man ja beruhigt kaufen wenn unter 56

Passt doch plus Dividende
Plus Chance auf Kursgewinn

Oder mache ich Gedankenfehler?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.357.662 von pummel1310 am 02.08.18 11:29:09

Zitat von pummel1310: Aber Straßenköter hat nachgekauft,d h er sieht den Kursverlust nicht als Damoklesschwert

Ich have meine Aktien gerade eingereicht. Sobald ich das Geld auf dem Konto habe, werde ich wieder kaufen und einreichen.

[gutdrauf9]

im Prinzip stimmt das,
a b e r :
... wenn die Mutter insolvent wird, kann sie die 56 nicht bezahlen, kann sie die Garantiedividende nicht mehr bezahlen ....
... und wenn sie die Tochter (zwangsweise) verkaufen muss, ist der Verkaufspreis entsprechend niedriger

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.357.770 von pummel1310 am 02.08.18 11:37:18

Nach Einreichung gibt es natürlich keine Ausgleichszahlungen mehr und auch keine weiteren Zinsen auf die dann ja ausgezahlte Barabfindung. Was bleibt ist einzig die Aussicht auf eine mögliche Nachbesserung im Spruchverfahren.

Gerade wollte ich zu #937 schreiben, straßenköter ist ja auch ein risk taker indem er kauft.
Aber zur Abfindung einreichen ist natürlich nicht ganz so tough.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.357.890 von gutdrauf9 am 02.08.18 11:45:50

Zitat von gutdrauf9: im Prinzip stimmt das,
a b e r :
... wenn die Mutter insolvent wird, kann sie die 56 nicht bezahlen, kann sie die Garantiedividende nicht mehr bezahlen ....
... und wenn sie die Tochter (zwangsweise) verkaufen muss, ist der Verkaufspreis entsprechend niedriger

Richtig, von einer Insolvenz der Mutter gehe ich nicht aus.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.358.085 von honigbaer am 02.08.18 12:04:18

Zitat von honigbaer: Nach Einreichung gibt es natürlich keine Ausgleichszahlungen mehr und auch keine weiteren Zinsen auf die dann ja ausgezahlte Barabfindung. Was bleibt ist einzig die Aussicht auf eine mögliche Nachbesserung im Spruchverfahren.

Gerade wollte ich zu #937 schreiben, straßenköter ist ja auch ein risk taker indem er kauft.
Aber zur Abfindung einreichen ist natürlich nicht ganz so tough.

Wenn ich das ein paar Mal gemacht, will ich noch welche behalten. Keine Angst.

[pummel1310]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.357.860 von straßenköter am 02.08.18 11:42:50

D.h
Ich bekomme aktuell je Aktie rund 60cent Gewinn
Da müsste jeder von uns kaufen
Je mehr sie fällt desto besser für uns

Problem wird sein keine am Markt?

[straßenköter]

Es gibt zumindest im Moment genügend Stücke. Aktuell regiert die Angst. Das Risiko ist seit gestern nicht geringer geworden

[B0baFett]

wie ich schon gestern schrieb - asymmetrischer Trade auf Andienung.
Daher kaufen seit gestern auch Arbis hohe Sizes, die das Drecksteil über 60 nicht angefasst hätten.
Aussenseiterchance auf Nachbesserung Tenderpreis in der Spruchstelle (+ Zinsen auf Nachbesserung) bleibt trotzdem erhalten. Wenn auch das OLG Dus als Enterscheiderin als andere als eine guten Ruf hat in punkto Anlegerfreundlichekit.

Im Übrigen ist jedem, der in BuG Werten investiert ist, dringend zu empfehlen, den jeweiligen Beherrschungsvertrag auch mal zu lesen. Da steht nämlich das meiste Wichtige drin. Kann man regelmäßig einfach googeln.

[honigbaer]

Keine am Markt? Sehr witzig.
Heute wurden schon 100.000 gehandelt auf Xetra und bei L&S und das teils mit größerem Rabatt.

@ Straßenköter Bist halt doch ein risk taker!

Die Zuflucht beim Barangebot zu wählen, bedeutet letztlich die Liquidität des Unternehmens zu belasten, wenn auch bilanziell Vorsorge getroffen ist und das Szenario der Annahme der Barabfindung durch viele Aktionäre im Finanzplan enthalten ist.

Vielleicht ist ein Blick auf die Mitschrift der Analystenkonferenz zu den Q2-Zahlen sinnvoll.
Ich lese es auch gerade erst.
https://seekingalpha.com/article/4193098-diebold-nixdorf-dbd…

[straßenköter]

Könntest Du bitte schreiben, was da drin steht. Ich bin gerade in Island im Urlaub und klettere gleich auf den nächsten Berg

[honigbaer]

Ich dachte, da wird man von den Islandpferden hoch getragen?!
Und muss man da nicht das Risiko eines Vulkanausbruchs einkalkulieren?

OK, ich schau mal, was sich machen lässt.
Bisher nur soviel, in wenigen Wochen meint man, das Ergebnis der Gespräche mit den Banken mitteilen zu können und Kapitalerhöhung bei der US Mutter eher nein. Ich überflieg das glaub nur.

[straßenköter]

Die hier aktiven Vulkane ruhen im Moment. Hat einer mal nach den Anleihekursen der Mutter geguckt? Solche Kurse sind oft ein guter Indikator.

[gutdrauf9]

woher kommen eigentlich die hier diskutierten 56 EUR Abfindungspreis? Nach meinen Unterlagen sind dies nur 55,02 EUR

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.359.639 von gutdrauf9 am 02.08.18 14:54:19

55.02 plus Zinsen

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.359.753 von trade20 am 02.08.18 15:10:27

Zitat von trade20: 55.02 plus Zinsen

Kannst Du die Zinskomponente herleiten?

[Benny009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.361.784 von straßenköter am 02.08.18 18:53:42

ich habe die Abfindung im Juli angenommen und Valuta 13.07. 1,19€ Zinsen vergütet bekommen

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.361.784 von straßenköter am 02.08.18 18:53:42

Zitat von straßenköter: ....
Kannst Du die Zinskomponente herleiten?

Haben wir hier doch schon gehabt, Zinsen ab 01.Januar 2018, nachdem für Zeiträume davor die anzurechnende Ausgleichszahlung die Zinsen übersteigt.

In der verlinkten Mitschrift zu den Q2 Zahlen geht es ab Seite 9 unten und auf Seite 10 um den Beherrschungsvertrag und wie sich die damit verbundenen Pflichten zu den Covenants und zur Bilanzstruktur insgesamt verhalten. Ansonsten Fragen zum Thema Integration von Wincor Deutschland und das Optimierungs- bzw Kostensenkungsprogramm.

Der Kurs war dann ja etwas höher zeitweise bis 56,10, nachdem die US Börsen eröffnet haben.

[B0baFett]

ich erwarte ca. 56,30ish

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.362.078 von honigbaer am 02.08.18 19:18:47

Dank Dir.

[Nachtstute]

Hey,

ich habe meine Aktien nun auch per Barabfindung abgegeben. Wie lange dauert es bis die aus meinem Depot verschwunden sind und der Bertrag gutgeschrieben wurde?

[pummel1310]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.375.197 von Nachtstute am 04.08.18 16:39:53

Aber du bekomnst doch so auch 56,00
Wegen 0.3?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.376.271 von pummel1310 am 04.08.18 22:34:21

Oben drauf gibt esvmoch den Nachbesserungsanspruch, sofern das Spruchverfahren eine Anhebung der Abfindung ergibt.

[Nachtstute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.376.271 von pummel1310 am 04.08.18 22:34:21

Hey,
als ich die Weisung gegeben habe, waren die bei 55,40 und ich hatte nachgekauft

Aber die Frage ist, wann werden die dem V Konto gutgeschrieben?

[pummel1310]

D.h ihr rechnet eher nicht mit steigenden Kursen
Sondern weiter um die 56

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.378.026 von pummel1310 am 05.08.18 14:27:55

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Jetzt war es vom CRV einfach besser einzureichen. Das werde ich jetzt wiederholt machen, sofern die Kurse um 56€ bleiben.

[Nachtstute]

kann mir jetzt noch jemand sagen, wie lange es dauertg von der Weisung bis die Zahlung da ist und damit das Geld wieder frei ist? :-)

[straßenköter]

Ohne Garantie. Immer freitags Annahmeschluss und folgenden Donerstag Geld auf Konto.

[pummel1310]

Kannst du uns bitte sagen,wieviel du dann ausgezahlt bekommen hast
56 euro plus Zinsen und irgendwann später bekommst du dann noch eventuell eine Nachbesserung

Aber ich denke inner noch;warum nicht dabeibleiben?
Die Chancen auf eine Kurssteigerung sind doch 50/50

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.380.426 von pummel1310 am 06.08.18 07:55:54

Zitat von pummel1310: Kannst du uns bitte sagen,wieviel du dann ausgezahlt bekommen hast
56 euro plus Zinsen und irgendwann später bekommst du dann noch eventuell eine Nachbesserung

Aber ich denke inner noch;warum nicht dabeibleiben?
Die Chancen auf eine Kurssteigerung sind doch 50/50

Es gibt 55,02€ + Zinsen, also etwa 1,20€ oder so oben drauf.

Ich habe doch geschrieben, dass ich am Ende dabei bleiben werde. Zunächst diene ich immer wieder an, sofern sinnvoll und möglich und dann kaufe ich zum Halten.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.359.639 von gutdrauf9 am 02.08.18 14:54:19

Die Antwort steht ja noch aus...

Zitat von gutdrauf9: woher kommen eigentlich die hier diskutierten 56 EUR Abfindungspreis? Nach meinen Unterlagen sind dies nur 55,02 EUR

Es hieß auch erst 53,24€. Da aber bis zum Bewertungstag der Basiszins von 0,7 auf 0,5% rutschte, erhöhte sich die Abfindung auf 55,02€. Das kannst Du auch hier schon angedacht nachlesen:

https://spruchverfahren.blogspot.com/2016/08/diebold-inc-ver…
"...Die Beträge zur Barabfindung und zur jährlichen Ausgleichszahlung können in Abhängigkeit von der Entwicklung des Basiszinssatzes bis zum Bewertungsstichtag am 26. September 2016 noch Änderungen unterliegen. Im Fall des Absinkens des Basiszinssatzes von derzeit 0,7 % auf 0,6 % bzw. 0,5 % zum Bewertungsstichtag würde der Ausgleich auf einen Betrag von brutto EUR 3,15 (netto EUR 2,83) bzw. brutto EUR 3,13 (netto EUR 2,82) je Wincor Nixdorf-Aktie für ein volles Geschäftsjahr absinken und die Barabfindung auf einen Betrag von EUR 54,17 bzw. EUR 55,02 je Wincor Nixdorf-Aktie steigen. Im Fall des Ansteigens des Basiszinssatzes auf 0,8 % zum Bewertungsstichtag würde der Ausgleich auf einen Betrag von brutto EUR 3,18 (netto EUR 2,87) steigen und die Barabfindung auf einen Betrag von EUR 52,54 absinken..."

[Aktienduffy]

die aktuelle abrechnung berechnet sich wie folgt:

der abfindungspreis von 55,02 für das Geschäftsjahr für das noch keine jährliche ausgleichszahlung stattfand (aktuell ist dies GJ 2018), also der 1.1.2018 mit 4,12% (5% abzüglich des Basiszinssatzes laut BGB, aktuell -0,88%) aufgezinst. dies ergibt aktuell ca. 56,35

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.385.184 von Aktienduffy am 06.08.18 18:12:49

Kurs wieder 55 eben. 1,3 unter Angebotspreis

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.359.285 von straßenköter am 02.08.18 14:10:39

Zitat von straßenköter: Die hier aktiven Vulkane ruhen im Moment. Hat einer mal nach den Anleihekursen der Mutter geguckt? Solche Kurse sind oft ein guter Indikator.

Und? Hat inzwischen mal jemand geguckt?

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.389.771 von honigbaer am 07.08.18 11:14:15

Bond bei 70

[honigbaer]

Laut Q2 Bericht (siehe zum Beispiel auf www.dgap.de Startseite) wurden Anfang August 2,4 Mio Aktien für 160 Mio USD getendert. Ob die Belastungen aus der Rückkaufverpflichtung aus dem Beherrschungsvertrag tragbar sind? Meines Erachtens eher nicht. Ich würde raten, die Rückkäufe unter dem Beherrschungsvertrag auszusetzen,. Über die rechtlichen Konsequenzen kann man später nachdenken, statt mit Mittelabflüssen das ganze Unternehmen zu gefährden.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.390.107 von trade20 am 07.08.18 11:51:24

Zitat von trade20: Bond bei 70

Hast Du eine WKN?

[Aktienduffy]

US253651AC78

[B0baFett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.390.200 von honigbaer am 07.08.18 12:01:21

Zitat von honigbaer: Laut Q2 Bericht (siehe zum Beispiel auf www.dgap.de Startseite) wurden Anfang August 2,4 Mio Aktien für 160 Mio USD getendert. Ob die Belastungen aus der Rückkaufverpflichtung aus dem Beherrschungsvertrag tragbar sind? Meines Erachtens eher nicht. Ich würde raten, die Rückkäufe unter dem Beherrschungsvertrag auszusetzen,. Über die rechtlichen Konsequenzen kann man später nachdenken, statt mit Mittelabflüssen das ganze Unternehmen zu gefährden.

du bist ja lustig

[pummel1310]

Kommt der Einbruch
-6% puh

[honigbaer]

Frage wäre eher, wo ich da den Kurs der Anleihe nachschauen kann.

Der Aktie von Diebold Nixdorf Inc. geht es ja eigentlich noch gut.
Vielleicht ist auch alles halb so wild und die konstruktiven Geldgeber sind längst dabei, eine Wandelanleihe oder eine Hochzinsanleihe in den USA auf den Weg zu bringen. Dass die Verpflichtungen aus dem Beherrschungsvertrag bestehen, ist ja lange genug bekannt.

Mal sehen, was es die Marktteilnehmer aus den USA heute Nachmittag mit dem Kurs machen.

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.390.593 von honigbaer am 07.08.18 12:40:10

Bei der Präsentation zum 2. Q bilde ich mir ein etwas von 300 Mio. nicht genutzter Linie gelesen zu haben (neben dem Cash - Bestand). Ich finde die Passage jetzt auf die Schnelle aber nicht.
Den Kurs der Anleihe sehe ich bei Interactive Brokers. Die Anleihe wird nur in der USA gehandelt.

[B0baFett]

Kurs ist jetzt mehr als 5% unter BuG Tenderpreis, am Low vorhin über 8%. Die kriegen wie schon letzte Woche von mir beschrieben, noch mehr aufs Auge gedrückt, was denn sonst?

die Letzten beißen die Hunde. Allenfalls kann man spekulieren darüber, ob sie dann KE machen, squeezen - denn sie kommen höchstwahrscheinlich über die Schwelle - und dann das Konstrukt, soweit möglich, unwinden und mindestens Teile von Nixdorf verkaufen.

da kommen noch paar gute trades raus. als hold-out natürlich Müll

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.390.518 von B0baFett am 07.08.18 12:31:58

Zitat von B0baFett: ...
du bist ja lustig

Hauptsache den Humor nicht verlieren.
Ich hatte auch erst ethische Bedenken, ob man so einen Shoot first, ask questions later Ratschlag erteilen darf. Aber in den USA kennt sowieso jeder die Redensart.

[B0baFett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.390.662 von honigbaer am 07.08.18 12:50:59

Zitat von honigbaer:

Zitat von B0baFett: ...
du bist ja lustig

Hauptsache den Humor nicht verlieren.
Ich hatte auch erst ethische Bedenken, ob man so einen Shoot first, ask questions later Ratschlag erteilen darf. Aber in den USA kennt sowieso jeder die Redensart.

§ 8 Patronatserklärung
Die Diebold, Incorporated mit Sitz in North Canton, Ohio, USA („Diebold Inc.“)
hält unmittelbar 100 % der Kommanditaktien und damit alle Anteile an der
Diebold KGaA. In ihrer Eigenschaft als persönlich haftende Gesellschafterin der
Diebold KGaA ist die Diebold Inc. nicht verpflichtet, Einlagen in die Diebold
KGaA zu erbringen. Die Diebold Inc. hat in ihrer Eigenschaft als unmittelbare
Gesellschafterin, ohne diesem Vertrag als Vertragspartei beizutreten, die diesem
Vertrag informationshalber als Anlage beigefügte Patronatserklärung abgegeben.
Diese Patronatserklärung ist nicht Bestandteil dieses Vertrags. In dieser
Patronatserklärung hat die Diebold Inc. sich uneingeschränkt und unwiderruflich
verpflichtet, dafür Sorge zu tragen, dass die Diebold KGaA in der Weise finanziell
ausgestattet wird, dass die Diebold KGaA stets in der Lage ist, alle ihre
Verbindlichkeiten aus oder im Zusammenhang mit dem Vertrag vollständig und
fristgemäß zu erfüllen. Dies gilt insbesondere für die Pflicht zur Verlustübernahme
nach § 302 AktG in seiner jeweils gültigen Fassung. Die Verpflichtung der
Diebold Inc. nach den beiden voranstehenden Sätzen führt nur dann zu einer
Zahlungsverpflichtung, sobald und soweit konkret absehbar ist, dass die Diebold
KGaA ihre Pflichten aus oder in Zusammenhang mit dem Vertrag bei Fälligkeit
nicht vollumfänglich wird erfüllen können. Die Diebold Inc. steht nach dieser
Patronatserklärung zudem den außenstehenden Aktionären der Wincor Nixdorf
AG gegenüber unwiderruflich und im Grundsatz uneingeschränkt dafür ein, dass
die Diebold KGaA alle ihnen gegenüber bestehenden Verpflichtungen aus oder im
Zusammenhang mit dem Vertrag, insbesondere zur Zahlung einer
Ausgleichszahlung und Abfindung, vollständig und fristgemäß erfüllt. Insoweit
steht den außenstehenden Aktionären der Wincor Nixdorf AG ein eigener
Anspruch nach § 328 Abs. 1 BGB gerichtet auf Zahlung an die Diebold KGaA aus
der Patronatserklärung zu. Die Haftung der Diebold Inc. gemäß den beiden
vorgenannten Sätzen aus der Patronatserklärung greift jedoch nur, soweit die
Diebold KGaA ihre Verpflichtungen gegenüber den außenstehenden Aktionären
der Wincor Nixdorf AG aus oder im Zusammenhang mit dem Vertrag nicht
vollständig und fristgemäß erfüllt und die Diebold Inc. ihrer vorstehenden
Ausstattungspflicht nicht nachkommt.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.390.626 von valuedeal am 07.08.18 12:45:23

Zitat von valuedeal: Bei der Präsentation zum 2. Q bilde ich mir ein etwas von 300 Mio. nicht genutzter Linie gelesen zu haben (neben dem Cash - Bestand). Ich finde die Passage jetzt auf die Schnelle aber nicht. ...

Seite 21 bis 24 im Q2 Bericht, anfangs geht es um die Kreditlinien, davon verfügbar 380 Mio "revolving credit facility" und 188,7 Mio short term, wenn ich es richtig lese. "As of June 30, 2018 and December 31, 2017, the balance related to the redeemable noncontrolling interest related to the Diebold Nixdorf AG ordinary shares the Company did not acquire was $439.2 and $454.6, respectively. The change in the balance is related to the euro weakening."

Würde durchaus reichen, nur mit dem schwachen Ausblick zu Q2 und den covenants auf Seite 23, wird man verhandeln müssen und ist ja laut aussagen auch schon dabei.

Wieviele Diebold Nixdorf AG Aktien stehen denn genau noch aus?

[Quanteneffekt]

kann hier jemand aus eigener Erfahrung berichten, wie lang es ungefähr dauert bis nach dem Einreichen der Aktien das Geld auf dem Konto ist?

[valuedeal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.390.830 von honigbaer am 07.08.18 13:21:27

ausstehend 24,9%. Worst case 425 Mio.

[Nachtstute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.390.641 von B0baFett am 07.08.18 12:47:29

Zitat von B0baFett: Kurs ist jetzt mehr als 5% unter BuG Tenderpreis, am Low vorhin über 8%. Die kriegen wie schon letzte Woche von mir beschrieben, noch mehr aufs Auge gedrückt, was denn sonst?

die Letzten beißen die Hunde. Allenfalls kann man spekulieren darüber, ob sie dann KE machen, squeezen - denn sie kommen höchstwahrscheinlich über die Schwelle - und dann das Konstrukt, soweit möglich, unwinden und mindestens Teile von Nixdorf verkaufen.

da kommen noch paar gute trades raus. als hold-out natürlich Müll

HAst du so viel Geld auf der Hohen Kante, dass du immer weiter kaufen kannst ohne, dass du auf die Gutschrift warten musst? :-) Oder wie lange bei dir die Gutschrift von der Weisung bis zur Buchung auf dem Konto?

[B0baFett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.390.875 von Nachtstute am 07.08.18 13:29:30

Zitat von Nachtstute:

Zitat von B0baFett: Kurs ist jetzt mehr als 5% unter BuG Tenderpreis, am Low vorhin über 8%. Die kriegen wie schon letzte Woche von mir beschrieben, noch mehr aufs Auge gedrückt, was denn sonst?

die Letzten beißen die Hunde. Allenfalls kann man spekulieren darüber, ob sie dann KE machen, squeezen - denn sie kommen höchstwahrscheinlich über die Schwelle - und dann das Konstrukt, soweit möglich, unwinden und mindestens Teile von Nixdorf verkaufen.

da kommen noch paar gute trades raus. als hold-out natürlich Müll

HAst du so viel Geld auf der Hohen Kante, dass du immer weiter kaufen kannst ohne, dass du auf die Gutschrift warten musst? :-) Oder wie lange bei dir die Gutschrift von der Weisung bis zur Buchung auf dem Konto?

sagen wir mal so: ich würde bei diesem Ding nicht ohnehin annähernd meine buying power ausschöpfen. Ich habe auch nicht gemeint, das man hir unbedingt seriell andienen soll. ich habe die bei 55,50 gekauft mit Blick auf bounce um 2 Euro.

Der Tenderpreis war dabei der Rettungsfallschirm, falls sie eben nicht bounced, nicht der Plan A. Den habe ich dann natürlich auch sofort gezogen, auch unter der Maßgabe, dass der erste Tender höchstwahrscheinlich auf jeden Fall bedient wird. Aktuell habe ich keine Neuen, kann sich noch ändern, mal sehen, ob sie pünktlich zahlen.
Tender geht vermutlich auch weiterhin durch denke ich, aber falls Black Swan/ Diebold belly-up, kostet das 10 Euro. 53 ist debattierbar als Arbitragekauf und C/R Aspekt aber imho kein must-have.

[Aktienduffy]

für den eventuellen black swan hab ich mir jetzt für die zeitdauer des arbitrage-fensters 5er september puts zu 15 cents auf die mutter gekauft

[sparfuchs123]

Die Frage ist doch: was passiert im worst case? Die Mutter insolvent als Möglichkeit: dann dürften die 55 Euro nicht mehr sicher sein. Bestehen Ausleihungen/ Darlehen gegenüber der Mutter? Wenn ja, führen ggf. vorzunehmende Wertberichtigungen auf diese Darlehensforderungen zu finanziellen Problemen bei der Tochter? Ich kenne die bilanzielle Situation nicht

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.396.467 von sparfuchs123 am 08.08.18 07:51:22

Zitat von sparfuchs123: Die Frage ist doch: was passiert im worst case? Die Mutter insolvent als Möglichkeit: dann dürften die 55 Euro nicht mehr sicher sein. Bestehen Ausleihungen/ Darlehen gegenüber der Mutter? Wenn ja, führen ggf. vorzunehmende Wertberichtigungen auf diese Darlehensforderungen zu finanziellen Problemen bei der Tochter? Ich kenne die bilanzielle Situation nicht

Die genaue Situation kennen wir alle nicht, da die Mutter ja jederzeit durch den Beherrschungsvertrag bei der AG walten und schalten kann.

Im Fall einer Insolvenz gäbe es viele Fragen. Der BGAV wäre hin, dass wäre klar. Was würde es für die Ergebnissituation der AG bedeuten? Wie hoch wären die Belastungen? Gibt es viele Geschäftsbereiche, die bereits zusammen durch die beiden Unternehmen bearbeiten werden (gemeinsame Entwicklung oder gemeinsamer Vertrieb)? Was würde am Ende aus dem Chapter 11 der Mutter werden. Bleibt es erhalten, nur ohne Schulden? Wird das Unternehmen vielleicht zerschlagen? Wird das Geschäft vielleicht einfach eingestellt und die AG hätte einen großen Mitkonkurrenten weniger?

Ein zweiter Frageblock entsteht um die Möglichkeit des Tenderns. Ist es sinnvoll noch zu tendern oder besteht die Gefahr, dass man vor Auszahlung die Insolvenz erlebt, so dass man dann nur noch eine Insolvenzforderung hätte?

[B0baFett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.396.467 von sparfuchs123 am 08.08.18 07:51:22

Zitat von sparfuchs123: Die Frage ist doch: was passiert im worst case? Die Mutter insolvent als Möglichkeit: dann dürften die 55 Euro nicht mehr sicher sein. Bestehen Ausleihungen/ Darlehen gegenüber der Mutter? Wenn ja, führen ggf. vorzunehmende Wertberichtigungen auf diese Darlehensforderungen zu finanziellen Problemen bei der Tochter? Ich kenne die bilanzielle Situation nicht

Falls kein Bilanzbetrug entdeckt wird, wofür es bei DBD allerdings überhaupt keine Anzeichen gibt, und dann der Laden dicht gemacht würde - kommt bei akuten größeren Liquiproblemen, die eine zusätzliche Kreditaufnahme verhindern, erstmal eine KE.

Und wenn die mit Faktor 10 : 1 zu 1 USD gemacht und die die DBD Alt-Aktionäre damit größtenteils enteignet würden - damit würde genug Liqui reinkommen, um die ausstehenden Verpflichtungen aus dem BuG zu bezahlen, weil die ja nicht verwässert werden durch eine KE der Mutter.

Den BuG einfach zu brechen, wie das hir auch schon den Raum gestellt wurde, halte ich für sehr unwahrscheinlich. Dann könnte natürlich auch WIN selber den BuG kündigen.

DBD ist Beherrscher und hat über 80%, im Falle einer Insolvenz von DBD gingen deren WIN-Aktien natürlich auch in die Insolvenzmasse aber nicht WIN selbst

[B0baFett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.396.887 von straßenköter am 08.08.18 08:35:43

ja klar sollte man hier bei 52 noch tendern, zumindest wenn man es vorher nicht schon getan hat. Neue Käufe zum Tendern sind debattierbar. Viel Chance aber auch Risk.

Ansonsten: Wenn sie nicht bezahlen können, geht der Kurs ohnehin runter. Wenn sie bezahlen, gibts 56+.

Verzögert sich die Zahlung, fällts auch, wenn auch nicht ganz so stark, kommt dann auch auf die Kommentierung an.

Anders natürlich, du glaubst, dass du Insomeldung oder Info über Zahlungsverzögerung eher bekommen würdest als der Rest des Marktes. Zumindest im letzteren Fall ist 51-52 dann aber auch nicht mehr gut. 54+ gestern war da besser bzgl. C/R

[pummel1310]

Ihr seid die Fachleute
Aber wie ist der ständige Kursverlust erklärbar

Heisst dich wenn man kein Rusiko ei gehen will
Beh. Anfordern und verkaufen

[B0baFett]

...und falls du bei der Deuba, die als Abwickler mit DBD al einen Geschäftsbesorgungsvertrag hat, und hier als Zahlstelle fungiert, nicht bezahlt wirst und der US Insoverwalter die Stücke nicht rausrücken würde - und damit auch die Deuba nicht - wird die Deuba natürlich verklagt.Von Privatanlegern.


Wir sind hier in Deutschland. Und wenn die mit Hengeler, Freshfields + 10 anderen Kanzleien ankämen - könnte man vermutlich alleine und mit Alditüte in der Hand gegen die Deuba gewinnen.

[B0baFett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.398.834 von pummel1310 am 08.08.18 11:34:07

Zitat von pummel1310: Ihr seid die Fachleute
Aber wie ist der ständige Kursverlust erklärbar

Heisst dich wenn man kein Rusiko ei gehen will
Beh. Anfordern und verkaufen

lies dieses Board, Nerven liegen blank Risk ist da, aber nicht zwangsläufig. WIN ist ineffizeint as we speak. Keiner traut sich.

Kann auch kein Insti Händler hier kaufen.

a. es geht schief: Kündigung damit unterschrieben
b. es klappt: "Glück gehabt, sowas machst du aber nicht nochmal!"

lose/ lose

[goldenshare]

Ich hoffe, am Ende siegt der Pragmatismus.

Folgende Überlegung:

Inc kann nun die Stücke für 55€ kaufen. Vor paar Wochen waren es 70€. Inc spart zig Millionen usd und kommt schnell über 90 oder sogar 95%.
Nach einem squeeze out kann die AG vielleicht sogar mit Gewinn weiterverkauft werden. Inc hat ja seinerzeit ca 52€ bezahlt. Der Markt hat ja noch vor kurzem die AG mit 70€ bewertet.
Geld dafür käme von den Banken und von der AG. Der Kaufpreis würde die Schuldenlast verringern, die vor allem durch den Kauf der AG verursacht wurde.

Falls dies realistisch wäre, würde das Tendern durchaus für die Inc einen Sinn machen.

[pummel1310]

Wo würdest du dann ein Kursziel sehen?

[jseyse]

Bin mir ziemlich sicher, dass die Abfindung ordnungsgemäß und zeitnah gezahlt wird. Sonst hätte es doch schon längst eine Adhoc von Diebold Inc. geben müssen, dass es Probleme geben könnte. Diebold Inc. Kurs gestern auch ziemlich stabil.

Habe jetzt mal eingekauft und werde gleich tendern, sind schnelle 8% plus Nachbesserung. Finde aktuelles Niveau schon ein ziemlich interessantes C/R-Verhältnis.

[jseyse]

Sobald die ersten Abfindungszahlungen aus den aktuellen Andienungen ab Anfang August eingehen, kriegt man die Aktien aus meiner Sicht nicht mehr unter 55 Euro. War damals bei Interseroh ähnlich.

Denke mal, die ersten Zahlungen auf die Tender von Anfang August müssten wohl sehr bald eintrudeln und dann schließt sich das Fenster für Käufe unter Tenderpreis nach meiner Vermutung wieder blitzartig.