Albis Insolvenzantrag noch 2006? - 500 Beiträge pro Seite

[atw]

Schaut euch mal diesen Jahreschart an - sieht aus wie der Nemax50 von 2000 bis 2002

Insider verkaufen, Analysten warnen, die Branche flüstert und von Seiten der Gesellschaft schweigen im Walde. Deshalb die Frage: KOmmt 2006 noch der Insoantrag oder "erst" im 1. Q 2007?:O:O:O

Happy Diskussion!

[RaimondoEntertainment]

Gibt es Indizien/Zahlen/Belege/News?
RE

[Sonja_wins]

Ehemaliger Frickempfehlung,..genauso wie Hucke...

[Urbi]

Wundern würde es mich ehrlich gesagt nicht... ohne die Bilanzposten Firmenwert (immaterielle WG) und Finanzanlagen in der Bilanz sind die ja total überschuldet und wie werthaltig die Firmenwerte und aktivierten Finanzanlagen (z.B. Rothmann-Beteiligung) sind, ist äußerst fraglich. Insbesondere auf die Rothmann-Beteiligung müsste normalerweise ne außerplanmäßige Abschreibung vorgenommen werden. Und woher die die 10 Millionen hernehmen, um die Anleger der notleidenden Fonds zu entschädigen, darüber kann man nur spekulieren. Positiver operativer Cash-Flow ist ja keiner vorhanden, bisher hat Rothmann mit ca. 8 Mio. Geldzufluss (vor Steuern) hergehalten, aus dieser Quelle sprudelt in 2006 nix. Und in 2007 ist voraussichtlich erstmal auch kein Gewinn in Sicht lt. Prognose. Unter diesen Umständen wäre allenfalls eine Bewertung zum Substanzwert angemessen, nur: wie hoch ist hier die Substanz?

[Urbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.351.145 von Urbi am 20.12.06 20:56:28

Die Bilanz von Rothmann sieht ja leider auch nicht viel besser aus: 63% der Bilanzsumme betrugen alleine die aktivierten Firmenwerte.
Und wenn man die Analysen anschaut, die auf www.finanzhaus.de hinterlegt sind, laufen die Neuerwerbe Hesse-Newman und Finanzdock so toll, dass im ersten Fall Rothmann die Verluste der Bank zu 100% ausgleicht, obwohl Rothmann nur 50% gehören und FinanzDock erheblich länger Anlaufverluste schreibt, als man kalkuliert hatte. Independent Research erwartet den Break-Even für FinanzDock frühestens für 2010.
Bleibt für Rothmann also nur die Fonds-Sparte, um Geld zu verdienen. Und hier stellt sich die Frage, ob wir in 2005 nicht einen Umsatzpeak gesehen haben aufgrund des Wegfalls der Steuervergünstigungen für Abschreibungsmodelle und ob Albis das nicht BEWUSST ausgenutzt hat, um Rothmann mit den guten Zahlen 2005 zu einem ÜBERHÖHTEN Wert an die Börse zu bringen.

[KoelnerAktienfreund]

sorry aber so wahrscheinlich ist die inso hier nun auch nicht,vor allem nicht in der nächsten zeit.letztes jahr wurden schließlich noch gewinne erwirtschaftet...

[atw]

@KoelnerAktienfreund

das musst du uns als staunendem Publikum erklären, was hat die Insoreife mit Gewinnen aus dem Vorjahr zu tun?

[Honke69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.345.136 von atw am 20.12.06 18:31:43

Wer meine Postings kennt, hat meine äusserst kritische Haltung ggü. der Geschäftsführung bemerkt (Insidergeschäfte, falsche Prospektaussagen, usw.).

Nur wenn das Wort Insolvenz in´s Spiel kommt, schaue ich mir grundsätzlich als Erstes den Langfristchart an. Und der geht in diesem Fall über 15 Jahre.

Eineindeutig liegen wir jetzt auf dem historischen Boden.
Die historischen Höchstkurse lagen während der Jahrtausendwende jenseits der 24 er Marke und im arithmetischen Mittel bei ca 7 - 8 €. Es gab auch längere Spannen die auf dem aktuellen Niveau verliefen.

Was ist daraus abzuleiten?

Offenbar scheint dieser Saustall im Minimalzustand immerhin noch zu funktionieren. Zumal die Manus + Lupus Beteiligungen mit vom Schicksal einer weiter arbeitenden Firma abhängen mögen. Ich denke in vier oder fünf Jahren wird dieser Diletantenstadl noch immer da sein. Wozu sollte der Börsengang von Rothmann denn sonst gewesen sein? Zum vorsätzlichen Geldverbrennen?

Fazit: Das Management will viel, kann aber wenig (zum Leben zu wenig, zum Sterben zu viel).

[Urbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.366.474 von Honke69 am 21.12.06 11:20:57

Börsengang von Rothmann könnte dazu da gewesen sein, um nochmal frisches Geld zu Höchstkursen reinzubekommen. Ich verkenne ja nicht den guten Willen der Herren, aber anscheinend sind die zu doof, um vorausschauend rentabel zu wirtschaften.

Mal ne andere Frage: Früher stand auf der Postbankseite (www.postbank.de) bei Kfz-Leasing immer Albis Hitec Leasing GmbH als Partner. Das war zumindest im Frühjahr noch der Fall. Jetzt steht dort jedoch ALD Lease Finanz GmbH als Partner. Dieses Unternehmen zählt lt. Albis-Organigramm bzw. Geschäftsbericht nicht zum Albis-Konzern. Ist Albis etwa bei der Postbank rausgeflogen?

[ReneBanker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.366.474 von Honke69 am 21.12.06 11:20:57

Hallo Honke,
...Nur wenn das Wort Insolvenz in´s Spiel kommt, schaue ich mir grundsätzlich als Erstes den Langfristchart an. Und der geht in diesem Fall über 15 Jahre....

Den langen Chart kannst Du getrost vergessen, da Albis in 1999 den börsennotierten Mantel der MagnaMedia AG übernommen hat. De facto darfst Du also nur die letzten 6 Jahre betrachten!

Rene

[Urbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.368.691 von ReneBanker am 21.12.06 13:04:27

All-time-low der letzten 6 Jahre war Ende November 2002 bei genau 1 €. Also bis hier wird der Kurs wohl auf jeden Fall fallen. Allerdings ist zu berücksichtigen, dass die Umsätze damals bei wenigen 100 Stück pro Tag waren, während wir uns jetzt im fünfstelligen Bereich von Abgaben bewegen.

Rückblickend betrachtet ist festzustellen, dass der Jodexnis-Indikator wieder voll und ganz zugetroffen hat: Verkauf bei 1,62 und dannach 30% Kursverlust.

Weiß eigentlich jemand näheres über die Hintergründe der geplatzten Unternehmensübernahme (adhoc vom 01.12.2006). Könnte das mit der nicht gesicherten Finanzierung zusammenhängen (ich weiß im Pressetext steht was anderes, aber mangelnde Bonität würde man ja nicht offen zugeben, wenn sich andere Gründe vorschieben lassen)?

[Urbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.369.363 von Urbi am 21.12.06 13:38:31

Hab mir mal den Spass gemacht und alle Adhoc´s die bei WO ab 2000 eingestellt sind zu lesen. Ursprünglich gab es wohl mal einen Börsenmantel namens Magna Media, den die Hintermänner von Albis von Sparta abgekauft haben. Da das Grundkapital mit 10 Mio € ausgewiesen war und es sich um einen Börsenmantel handelte, dürfte der Kaufpreis wahrscheinlich DEUTLICH unter 10 Mio € gelegen haben. Im Jahr 2003 erfolgte dann eine Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln auf 15 Mio. €. Die zur Kapitalerhöhung verwendeten "Gesellschaftsmittel" wurden durch Hin- und Herschieben von Tochterfirmen im Jahr 2002 (Stichwort: steuerneutraler Ertrag aus Hochbewertung, Größenordnung 43 Mio. €) generiert. Deshalb steht bei Rothmann auch so ein immenser Firmenwert in der Bilanz.

Ich schätze mal das von den Hintermännern Mahn und Wolff allenfalls ein niedriger einstelliger Millionbetrag durch den Kauf des Börsenmantels in Albis-Aktien geflossen ist. Lt. www.insiderdaten.de erfolgten bisher nur Insiderverkäufe, bei allen Käufen handelt es sich nur um Verschiebungen (linke Tasche/rechte Tasche) der jeweiligen Aktionäre. Nachdem der Freefloat ursprünglich nur 1% betrug und jetzt über 40% dürften die bereits in den Jahren ab 2003 kräftig Kasse gemacht haben und ihr ursprünglich investiertes Geld zurück haben.

FAZIT: Auch beim Kurs von 1 Euro dürften Mahn und Wolff mit ihren (Rest-) Aktien noch deutlich im Plus liegen. Außerdem beträgt das ehemalige Grundkapital (sofern es durch reele Einzahlungen oder reelen Sacheinlage entstanden ist und nicht lediglich durch "Höherbewertung") von 10 Mio. nur 0,66 Cent pro Aktie. Falls Mahn und Wolff ihre Schäfchen bereits im Trockenen haben, dürfte ihrerseits kein Interesse bestehen, den Kurs zu stabilisieren.

Oder was meint Ihr?

[atw]

Geht ja munter runter jeden Tag. Ab wann seht ihr Einstiegskurse bzw. Was ist an "Masse" für einen evtl. Käufer aus der Branche überhaupt in der AG drin?

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.374.389 von atw am 21.12.06 16:56:33

Albis Leasing, eine der besten Aktien in Deutschland. Sollte man nicht verpassen, diese Freude, wenn das eigene Geld so dahinschmilzt ...

[StockPix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.415.198 von Dielenritzetwo am 22.12.06 23:10:13

... wäre ideal für das chashburn-Depot gewesen, schade leider verpasst

Als hervorragende Depotbeimischung hätte sich die Tochter Rothmann (rtm444) geeignet.

[StockPix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.497.000 von StockPix am 27.12.06 16:30:42

Korrektur: cashburn!

[kojote1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.497.014 von StockPix am 27.12.06 16:31:17

ich schaue mir den Kurs immer in der Watchliste an und ich denke wir können nun auf eine Wende hoffen, sind ja schon 87% des Kapitals vernichtet worden, mal sehen, wann die technische Korrektur zustößt, und es dann mal 20% nach oben geht, das halte ich schon für möglich, die nächsten Tage

[Cash-Flow-Analyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.370.078 von Urbi am 21.12.06 14:12:12

Urbi,ich denke Du hast vollkommen recht mit Deiner Einschätzung und bin mal gespannt auf die 2006er Zahlen !!!

Wenn man sich mal Anschaut wo die Finanzhaus Rothmann heute steht dann sind die 70 Mio angeblicher Wert von damals vor IPO heute auf 30 Mio wieder zusammengeschrumpft....

ABER

der angebliche Gewinn von 43 Mio der steht ja noch im Eigenkapial der Muttergesellschaft der AG und nun sind es 40 Mio weniger - da müsste doch schon längst eine Abwertung auch schon zum 30.06. stattgefunden haben ??? Bis heute noch keine ad-hoc das stinkt doch zum Himmel oder ? Wer ist dort Finanzvorstand, wer Aufsichtsrat und wo bleibt da die Börsenaufsicht ? Sind die alle BLIND ???

Ich wette mit Euch wenn die 2006er Zahlen veröffentlicht werden platzt die Bombe und ALBIS ist bilanziell überschuldet mit einem Ergebnis von über 40 Mio MIESE für 2006 !


Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 26369363 von Urbi am 21.12.06 13:38:31
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Hab mir mal den Spass gemacht und alle Adhoc´s die bei WO ab 2000 eingestellt sind zu lesen. Ursprünglich gab es wohl mal einen Börsenmantel namens Magna Media, den die Hintermänner von Albis von Sparta abgekauft haben. Da das Grundkapital mit 10 Mio € ausgewiesen war und es sich um einen Börsenmantel handelte, dürfte der Kaufpreis wahrscheinlich DEUTLICH unter 10 Mio € gelegen haben. Im Jahr 2003 erfolgte dann eine Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln auf 15 Mio. €. Die zur Kapitalerhöhung verwendeten "Gesellschaftsmittel" wurden durch Hin- und Herschieben von Tochterfirmen im Jahr 2002 (Stichwort: steuerneutraler Ertrag aus Hochbewertung, Größenordnung 43 Mio. €) generiert. Deshalb steht bei Rothmann auch so ein immenser Firmenwert in der Bilanz.

Ich schätze mal das von den Hintermännern Mahn und Wolff allenfalls ein niedriger einstelliger Millionbetrag durch den Kauf des Börsenmantels in Albis-Aktien geflossen ist. Lt. www.insiderdaten.de erfolgten bisher nur Insiderverkäufe, bei allen Käufen handelt es sich nur um Verschiebungen (linke Tasche/rechte Tasche) der jeweiligen Aktionäre. Nachdem der Freefloat ursprünglich nur 1% betrug und jetzt über 40% dürften die bereits in den Jahren ab 2003 kräftig Kasse gemacht haben und ihr ursprünglich investiertes Geld zurück haben.

FAZIT: Auch beim Kurs von 1 Euro dürften Mahn und Wolff mit ihren (Rest-) Aktien noch deutlich im Plus liegen. Außerdem beträgt das ehemalige Grundkapital (sofern es durch reele Einzahlungen oder reelen Sacheinlage entstanden ist und nicht lediglich durch "Höherbewertung") von 10 Mio. nur 0,66 Cent pro Aktie. Falls Mahn und Wolff ihre Schäfchen bereits im Trockenen haben, dürfte ihrerseits kein Interesse bestehen, den Kurs zu stabilisieren.

Oder was meint Ihr?

[stephenk]

Albis ist eine Top-Turnaround-Story - wie so oft, wenn Panikmacher allzu früh von Insolvenz faseln, um andere und z.T. sich selbst verrückt zu machen. Habe bei 1,2 Euro zittrige Hände gern von ihrem vermeintlichem Schrott ALG befreit, bei RTM bei 0,36 Euro (die sind schon mit 100 % in wenig Zeit wieder auf dem Markt zu haben!). Der Aufwärtstrend hat sich bestens etabliert und in einem Jahr ist ALG sicher wieder über 5 Euro, dann wird steuerfrei Kasse gemacht. Warum machen es nur nicht alle so, es ist doch so einfach, s. PSIVIDA, PM3, Repower, BP, Singulus, Centrosolar - überall noch beste Chancen, mal auf sichere 20 %, mal auf 200 % und mehr mit ein wenig mehr Risiko, das aber irrational übertrieben wird...

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.444.954 von stephenk am 02.07.07 10:23:13

Komisch, die Aktie macht gegen die Markttendenz einen Supersprung bei hohen Umsätzen - und hier interessiert sich keiner dafür, ist die hanebüchen prognostizierte Insolvenz weiter allgemeine Meinung... Beobachtet denn keiner den Markt so gründlich auf Turnaroundwerte? Damit kann man doch das meiste Geld relativ sicher verdienen, wenn wie bei ALG die Substanz stimmt!

[fredolin22]

[gamma51]

TEST!!

[Cash-Flow-Analyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.626.269 von stephenk am 11.07.07 09:41:28

welche Substanz siehst Du denn hier ?

wenn hier welche wäre, würde diese doch sowieso den Fondsanlegern zustehen... die bekommen doch nur eine Vergütung auf die Summe des gezeichneten Kapitals soweit ich gehört habe. Wenn hier jetzt Rückzahlungen drohen und die neuen Fonds nicht performen ist das schlecht... also warten wir mal die FHR Zahlen zum Halbjahr ab.

davon abgesehen:
1. IFRS Umstellung hat die angebliche Substanz im Zeitpunkt der Umstellung gehoben - was nicht viel war
2. Die Bilanzrelation von kurzfristigen Verbindlichkeiten zu kurzfristigen Forderungen lässt nichts gutes erahnen... hier bekommt
man normalerweise keinen Kredit von einer Bank mehr

mach mal einen Grundkurs in Bilanzkunde...

ps: War jemand auf der HV von heute und kann mal berichten ?

[stephenk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.833.202 von Cash-Flow-Analyst am 24.07.07 20:21:57

Hast du eine Erklärung für den rasanten Kursanstieg zuletzt? Wer hat da bis über 2 alles weggekauft (zuvor bei Tochter RTM dasselbe, daher auch die Rede von alter-neuer 'Substanz'), wenn er nicht Geld verschenken wollte? Ich bin mit der Hälfte bei 2 raus und ein Rückkauf reizt natürlich, da die Nachrichtenlage unverändert und der Kurs jetzt wieder bei 1,6 ist...