Ja, ich geb´s zu : ICH BIN ZU BLÖD FÜR CFD´s ...CFD´s SIND SCHEI... !!! :-) - 500 Beiträge pro Seite

[cyberpussy]

Hm....
Also meinen Einsatz hab ich innerhalb weniger Wochen fast ganz verbrannt.
Im Nachhinein kann ich das noch immer nicht so richtig verstehen.
Die Chancen sollten doch eigendlich ganz klar auf der Seite des Traders liegen.
-Man zahlt keine Ordergebühren, kann mit ein paar Klicks long und short gehen.
- Wenn die eigenen Kursprognosen nur überwiegend eintreffen und
man sich ansonsten mit Stopps absichert, sind Gewinne doch schon vorprogammiert.
- rein statistisch müsste man doch gewinnen, wenn man einfach seine
Positionen absichert und laufen lässt.

Warum hab ich dann so versagt ?
Beim Aktienhandel klappte es doch ganz gut.

Ein paar mal hab ich richtig Mist gebaut und auf der falschen
Seite gestanden. Und viele viele Male wurde ich ausgestoppt, bevor
meine Position in die Gewinnzone lief.
Ob ich den Stopp jetzt eng setzte, oder sehr weit,- manchmal lief
die Position gleich nach der Eröffnung gegen mich, stoppte sich aus
und der Kurs lief dann in die Richtung, in die ich vorher
spekuliert hatte.
Das gleiche passierte auch oft, wenn ich den Stopp viel weiter
gesetzt hatte. Was dann natürlich noch mehr weh tat.


Natürlich passierte sowas nicht jedes Mal. Ein paar Mal war ich
auch erfolgreich. Tradete jedes Auf und Ab nahezu perfekt.
Ich habe es schließlich auch geschafft, mein Kapital, das ich
Anfangs halbiert hatte, sogar in die Pluszone zu traden.
Das war immerhin schon mal mehr als eine Verdopplung !!!

Zu der Zeit dachte ich noch, daß ich nun den Bogen raus hatte

Wenig später lief es wieder wie gewohnt.

So ein Mist !
Ich beobachte auch sehr oft, daß ich manchmal einige Vorsätze außer Acht lasse und sehr undiszipliniert trade.
Eigendlich verliere ich bei Mißerfolgen auch schnell die Lust und
das Interesse. Hier ist es irgendwie anders :

Mein Kapitalbestand auf dem CFD-Depot erlaubt mir mittlerweile nicht mehr, die Indizes zu traden.

Ich versuche jetzt, mit Rohstoffen und Währungen wieder ins Plus zu kommen.
Wenn ich 20 Prozent mache, kann ich zumindest wieder den Eurostox handeln.
Und bei einer Verzehnfachung bin ich fast wieder im Plus.

...wie einfach ist es doch mit Aktien Geld zu verdienen

[pathi]

Ich habe es schließlich auch geschafft, mein Kapital, das ich
Anfangs halbiert hatte, sogar in die Pluszone zu traden.

Eine Verdopplung Deines Kapitals, anscheinend hat es ja doch geklappt. Aber am Ende hast Du wahrscheinlich die Disziplin nicht gehalten

[shagerage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.556.360 von cyberpussy am 29.03.07 10:24:53

willkommen im ersten jahr

[HerbertRalf]

Ich habe ähnliche Erfahrungen machen müssen.
Am Anfang hatte ich nur Gewinne gemacht.
Jetzt habe ich öffters auf das falsche Pferd gesetzt. Auch habe ich zu oft die Stopps zu eng gesetzt, wo ich vorzeitig ausgebremst und meine Gewinnprognose eingehalten wurde.
Wie kann ich bei CFD eine Order setzen, wenn der Handel geschlossen ist? Ich kann keine Kauf- bzw. Stopp-Limits ordern. Diese Order werden nicht angenommen.

[cyberpussy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.557.571 von HerbertRalf am 29.03.07 11:28:26

Wie kann ich bei CFD eine Order setzen, wenn der Handel geschlossen ist?

gar nicht

Ich kann keine Kauf- bzw. Stopp-Limits ordern. Diese Order werden nicht angenommen.

Meinst du Limit-Orders ? Also Kauf- bzw Verkauf-Orders mit Limit ?
Bei CMC ist das glaub ich nur möglich, wenn das Limit einen etwas größeren Abstand zum aktuellen Kurs hat.


und ?
bist du noch im Plus ?

[upsups]

Problem was ich an der CFD - Konstruktion sehe ist das die Dinger innerhalb der impliziten Vola konstruiert sind..

damit gewinnt zu 90 % der Emmitent über den Spread..und die tägliche Margin...des Underlyings..

D.h. Du brauchst eigentlich soviel Kohle um ohne Stops arbeiten zu können..um die Vola auszugleichen..

aber das glaubt ihr sowieso erst, wenn ihr pleite seid..

beste Grüße

[cyberpussy]

upsups,

Daß die Bank immer gewinnt, ist schon klar.

Aber wenn ich den Dax mit einem Spread von nur einem Punkt handele
und ich nur minimale Cent-Beträge an Zinsen für die Posis zahle
(wenn ich shorte, werden mir Zinsen gezahlt), muß ich den Fehler bei mir suchen, wenns in die Hose geht.

Wenn ich mir ausrechne, was meine Bank mir jährlich an Ordergebühren für normale Aktientrades abzieht, ist dies eine ganz andere Dimension.

[glaubichnich]

...muss mir mal diesen thread "sichern"; habe jetzt keine zeit, melde mich aber noch mal...habe ähnliche probleme, gedanken, fragen...

willy

[holtdenGerdzurueck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.556.360 von cyberpussy am 29.03.07 10:24:53

http://www.elitetrading.de/forum/index.php&styleid=4

Da steht eigentlich alles drin, wenn du dich durch das forum klickst.

[etit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.556.360 von cyberpussy am 29.03.07 10:24:53

[HerbertRalf]

Ich verdiene mein Geld noch klassisch. Gehe täglich auf Arbeit und bin zu den Handelszeiten nicht am PC.
Wie kann ich mit CFD handeln und Order einstellen?

[cyberpussy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.561.087 von HerbertRalf am 29.03.07 14:17:29

Hm...
Also um 14:17:29 warst du am PC und es war auch Handelszeit.

Du hättest also, anstatt hier zu posten, auch eine Order aufgeben können, - richtig ?
Das geht bei manchen Anbietern sogar ohne Software, nur über einen
Java-Browser.

Ansonsten gibt es z.B. noch die Möglichkeit Indizes von 8 bis 23 Uhr zu traden. Ist bei Commodities glaub ich ähnlich....

Aktien-CFD´s so viel ich weis, nur während Xetra-Handelszeiten.
Aber das kannst du ja auch alles auf der HP von deinem Anbieter nachlesen.

Gruß
cp

[HerbertRalf]

Falsch,
ich kann nicht CFD´s während der Arbeitszeit handeln, aber Email schreiben. Ich benötige die Software auf meinen Privatrechner, die ich auf dem Arbeitsrechner nicht installieren kann/darf.
Ich würde gern Order vorher eingeben, die zu bestimmten Signalen dann ausgeführt werden. Leider funktioniert dies bei mir nicht, wenn ich ein entsprechendes Kauf- oder Verkaufslimit eingebe.
Was kann ich tun?

[Janisx]

Du kannst auf dem d:trader doch Orders eingeben die dann zu entsprechenden Kursen gefillt werden

[cyberpussy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.564.188 von HerbertRalf am 29.03.07 16:07:39

Nun, zumindest kannst du wohl während der Handelszeiten auch im Web surfen. (ansonsten würde es mich interssieren, wie man per e-mail einen hier Beitrag verfasst)

1. Du könntest den Anbieter wechseln. Bei ABNAMRO kannst du nur mit dem Internet Explorer über Java handeln.(ohne Software !)

2. Du könntest versuchen die Software von deinem Anbieter auf einen
USB-Stick zu installieren (und evtl. die Registry-Einträge auf dem Arbeitsrechner von Hand einfügen.)

3. Mal den Kundenservice anrufen.(vielleicht auch bevor du irgend
etwas anders versuchst)

[HerbertRalf]

Eigentlich wollte ich mein klassisches Geldverdienen beibehalten und den Arbeitgeber nicht zwangsweise verlassen.
Also, Veränderungen am PC oder Installationen von Programmen keine Chance.
Ich möchte eine ordentliche Lösung, wie ich Limitorder außerhalb von CFD-Handelszeiten einstellen kann.

[cyberpussy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.568.298 von HerbertRalf am 29.03.07 19:00:47

dazu musste man erstmal wissen, bei welchem Anbieter du bist und zweitens, welche Basis/Underlying du handeln willst.

Ein Anruf beim Kundenservice- und du weist es ganz genau, was geht und was nicht.

[cyberpussy]

Ich habe allerdings die Erfahrung gemacht, daß meine Limit-Orders, die ich in Abwesenheit aufgegen habe, (wenn sie denn ausgeführt wurden) mich einfach nur Geld gekostet haben.

Egal, wo ich den entsprechenden Stopp gesetzt habe, er wurde dann ebenfalls ausgeführt. Manchmal lief die Posi auch erst ins Plus und wurde später ausgestoppt.
Wenn man nicht dabei ist, kann man das Stopp-Limit ja nicht nachziehen.

Aber in meinem Fall habe ich schon fast geglaubt, der Markt hat sich gegen mich verschworen.
Geradezu unheimlich war das.
Sehr oft, dreht der Kurs sofort nach Ausführung meines Stopps.
Dabei bin ich schon dazu übergegangen, meine Stopps nicht an klassischen Chartmarken zu setzen.
Es ist ja bekannt, daß es viele Kräfte im Markt gibt, die es genau
darauf abgesehen haben.

Aber irgendwo muß man ja einen Stopp setzen, wenn man mit so einem Hebel arbeitet.

Soll ich noch erwähnen, daß ich vorgestern long in Öl war und fast
zum Tagestiefstkurs bei 63,30 ausgestoppt wurde ?

Wenn ich mich entschließen würde, jetzt bei 68 zu shorten, würde
es eine Spike nach oben geben, der mich rauskegelt.
Wenn ich kein SL setze, würden wohl alle Ölquellen brennen und
ein Krieg ausbrechen.


Ich glaube ich gehe jetzt long, verspiele mein letztes Geld und
rette damit die Welt.

So - gekauft bei 67,80 - fast Tageshöchstkurs.

Noch strauchelt er etwas ins Plus,...aber nein die neue Richtung
wird nach Süden gehn !
Und ich kann euch auch sagen, wie weit.
Ja jetzt ist es schon so weit...
Richtung SL !!

Pussy rettet gerade die Welt mit seinen Verlusten !

[Janisx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.570.946 von cyberpussy am 29.03.07 20:28:25

Sag mir einfach Bescheid wo Du Deine SL gesetzt hast damit ich weiß wo ich günstig einsteigen kann

[Janisx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.568.298 von HerbertRalf am 29.03.07 19:00:47

Bei der Plattform mit der ich arbeite kannst Du auch außerhalb der Börsenzeiten Order in den Markt stellen. Sie bietet auch Trailing-Stopps an.

[cyberpussy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.577.089 von Janisx am 30.03.07 08:55:48

Hm...

bin mit meiner Posi doch tatsächlich ins Plus gerutscht.
Normalerweise wäre ich nach dem steilen Anstieg eher short gegangen.
Folglich müsste ich eigendlich immer genau gegen meine Einschätzung handeln und würde damit richtig liegen.

Vielleicht handele ich aber einfach wie bisher und kompensiere meine Verluste als Herausgeber eines kostenpflichtigen Trading-Börsenbriefes

[cyberpussy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.577.105 von Janisx am 30.03.07 08:56:53

Janisx, schreib doch gleich, welche Plattform du benutzt, um Herbert zu helfen.

Bin jetzt übrigens doch short gegangen

mein SL wird nur gegen Bezahlung bekannt gegeben.
Es wird aber für jeden im Chart sichtbar sein.
Es wird der höchste Kurs nach 10 Uhr sein

[cyberpussy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.578.447 von cyberpussy am 30.03.07 09:59:01

Ok, jetzt bin ich wieder erwarten mit meiner Posi im Plus und hab sie abgesichert.

Denke, das war jetzt der Vorführeffekt.
Normalerweise hätt das in die Büx gehen müssen...

[Janisx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.578.177 von cyberpussy am 30.03.07 09:45:51

Mach doch so eine Hotline wie unser Bäcker

[Janisx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.578.447 von cyberpussy am 30.03.07 09:59:01

Ich benutze hier von WO den d:trader.

Welche Produkte handelst du eigentlich ?

[cyberpussy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.580.567 von Janisx am 30.03.07 11:27:17

Normalerweise fast alles, was ABNAMRO anbietet..
Dax, Dow, Eurostox, Öl, Gold, Devisen, Bundfuture...

...ohne Erfolg

[Janisx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.582.406 von cyberpussy am 30.03.07 13:02:16

Also ein guter Kunde für die ABN

[cyberpussy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.585.283 von Janisx am 30.03.07 15:25:50

Ist es wirklich so, daß der Anbieter an meinen Verlusten verdient ?
Daß ich also gegen den Anbieter als Marketmaker spekuliere ?

Die können doch nicht ihre Kunden ruinieren, wenn sie noch an deren
Handelsaktivitäten weiter verdienen könnten. ?

oder doch ?

[Janisx]

ich denke mal das, sobald Du eine Pos. eingehst, sich die ABN sofort absichert mit der Gegenposition.

Was hat die Bank davon wenn Du einen Monat tradest wie der Weltmeister und danach nicht mehr ? Ich denke doch ehr das die an einem langfristigen Geschäft interessiert sind.

[Unis]

Moin,

bei CMC und ABN ist der Anbieter auch der Marketmaker.
(Man handelt bei ABN z.B. den "mi X-DAX", nicht den DAX)

Gibt bei WO einen Thread, in dem dieses Thema behandelt wird, kann mich leider nicht mehr erinnern welcher das war,
sorry
Müsste irgendwo in "Werkzeuge als Daytrader" oder ähnliches sein.

LG

Unis

[carolafertsel]

Ich kenne praktisch kaum jemanden, der langfristig mit cfds Geld verdient hat. Man denkt man zahlt geringe Gebühren, das ist aber ein Irrtum.

Wenn ich ein 10.000€- Konto komplett an den Markt bringe, zahle ich 100 für rein und 100 für raus. Dazu kommt der Spread an der Börse. Kann bei Daxwerten 1 oder 2 Cent sein, bei Tecdaxwerten aber auch schon mal 10 bis 25 Cent(z.B.Solarworld). Das kann auch nochmal 0,2 % sein (immerhin 200 € rein und 200 € raus). Dazu kommen die Zinsen. Meist ca. 6-8 % auf den Aktienwert. Das sind im Jahr etwa 6-8TAUSEND. Monatlich als über 500 €

Ergo:
Wenn ich einmal in der Woche mein Konto umschichte entfallen (nur bei long) etwa 1300 bis zu über 3000 € an. Im Jahr sind das etwa 15000 bis über 30000 €, die meist gar nicht ausgewiesen werden, da die meisten Kosten in den Spreads sind. Noch schlimmer ist es bei Devisen, die 100fach gehebelt sind. Da sind die Gebühren auch 100fach höher.

Es gibt meiner Meinung nach nur eine Chance realistisch zu verdienen:

30 bis 40 % Marginauslastung in verschiedene Werte streuen. Und liegen lassen mindestens bis ich 3stellig prozentual im Gewinnstehe.

Denn: Hin und her macht Tasche leer!

Jetzt kann jeder ausrechnen, wer verdient. Der Zocker wohl kaum

[Janisx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.618.937 von carolafertsel am 02.04.07 11:02:20

Dem kann ich nicht ganz zustimmen. Ich kenne einige Leute die mit CFDs langfristig Geld verdienen.
Alles nur eine Sache des Moneymanagment. Ich würde nie mit meinem kompletten Kapital in den Markt gehen.
Desweiteren ist es beim d:trader so das man nur den Spread hat, die Gebühren sind da schon drin.
Wenn ich long gehe zahle ich Zinsen, richtig. Wenn ich allerdings short gehe bekomme ich auch welche.
Zum Thema Zinsen: Du wirst bestimmt nicht mit Deinem Kapital das ganze Jahr vollinvestiert sein. Du gehst hier also immer vom schlimmsten Fall aus. Stellst Du die Pos. am gleichen Tag noch glatt zahlst Du z.b. gar keine Zinsen.

Bei Devisen habe ich keine Gebühren - da habe ich nur den Spread.

[cyberpussy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.618.937 von carolafertsel am 02.04.07 11:02:20

In deinem Beispiel handelst du mit den 10tsd € Werte für 200tsd €.
Die angeführeten Gebühren fallen dann wirklich nicht mehr ins Gewicht.

Wie du auf über 1000 €/Woche für einmal Umschichten kommst, kann ich aber nicht nachvollziehen.

Man sollte auch bedenken, daß die meisten Trader CFD´s intraday handeln oder eine Posi nur wenige Tage halten.
Auch sollten die Konditionen für Devisen, Rohstoffe, Indizes und Anleihen berücksichtigt werden (denn dadurch werden CFD´s ja auch interessant)

[aschuster]

Wegen Stop nachziehen, keine Zeit tagsüber da Bürojob etc. habe ich eine Lösung. Die heißt:

**** Trailing Stop ****

[cyberpussy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.643.160 von aschuster am 03.04.07 16:55:27

Feine Sache das !
Wo geht das ?

[Janisx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.644.572 von cyberpussy am 03.04.07 17:52:45

Bietet z.B. die Saxobank an. Hier bei WO der d:trader.

[aschuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.645.065 von Janisx am 03.04.07 18:14:33

trading house

[cyberpussy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.645.065 von Janisx am 03.04.07 18:14:33

Gibt es einen Grund, das über WO zu machen, anstatt direkt bei der Saxobank ?
Darf man dann öfter mal einen negativen Thread zu einer Aktie verfassen, ohne daß dieser gelöscht wird ?

[Janisx]

Wo Du das machst ist mir im Grunde genommen sche... egal

[cyberpussy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.653.154 von Janisx am 04.04.07 10:09:30

...ich hab dir doch hoffentlich nicht auf den Schlips getreten ? ! Wenn ja : sorry man !

[Janisx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.653.659 von cyberpussy am 04.04.07 10:34:35

Ich hab doch gar keinen an

Natürlich nicht - Jemand stellt eine Frage, ich beantworte sie

[hl1409]

cmc markets bietet in vielen Städten Einführungsseminare an. Bringt der Besuch einen echten Mehrwert gegenüber dem Lesen dieses Forums und den Seiten entsprechender Anbieter? Sind das reine Vortragsveranstaltungen oder kann direkt mit der Software gearbeitet werden?

[Janisx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.655.381 von hl1409 am 04.04.07 11:54:07

Eine schöne Verkaufsveranstaltung

[aschuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.656.895 von Janisx am 04.04.07 12:59:10

Marketingveranstaltung mit einigen recht gewagten (unseriösen) Aussagen (z.B. zum Thema Risiko...)

[born2win]

Ich war bereits auf 2 CMC-Seminaren und kann nur sagen: Die Aussagen von CMC sind weder gewagt noch unseriös. Im Gegenteil, es wird permanent auf das Risiko hingewiesen.

Allerdings gab es unter den Teilnehmern krasse Unterschiede. Einerseits alte Hasen und gewiefte Trader, andererseits aber auch echte Flitzpiepen, die mit allen möglichen Fragen ein nur rudimentäres Börsenwissen offenbaren. Das Schlimme ist, dass es diesen Teilnehmern noch nicht mal peinlich ist, wie sie anderen die Zeit stehlen. Man glaubt es kaum, aber ein Teilnehmer musste sich allen Ernstes erst mal vom Seminarleiter den Unterschied zwischen eine Stop- und einem Limitauftrag erklären lassen. Ein anderer brachte immer wieder sein Hauptproblem, den mehrmals täglich abstürzenden PC, ins Spiel (ich wills mal überspitzt sagen: Wer als Daytrader sich von Freunden einen Uralt-PC mit Windows 95 erbettelt, hat es nicht anders verdient!).
Ein anderer legte besonderen Wert darauf, dass er über OCO sich zweimal nacheinander zu unterschiedlichen Kursen einstoppen lassen kann (Ups! Erstaunlich mit welch sinnlosem Quatsch sich manche Leute befassen.)

Da können einem die Seminarleiter manchmal leid tun. Ich jetzt schon, wer mit CFDs verlieren wird. Apropos, auch wenn ich hier lese: "Ich habe als Angestellter zwar keine Zeit und darf auch keine Software auf meinen PC installieren, WILL ABER MIT CFDs HANDELN."

Sorry, diese Ich-kann-den-Hals-nicht-voll-genug-kriegen-Kandidaten werden definitiv zu den Verlieren gehören. Warum nicht wie bisher über einen Direkt Broker? Ist der Angestelltenlohn so schäbig, dass man jetzt schon mit CFDs zocken muss?
Kinders, der CFD-Handel ist nichts für Amateure und Angestellte, dazu gehört Konzentration und Dabeibleiben. Keine Ablenken, durch mehr oder weniger wichtig Chefs oder überflüssige Tätigkeiten.

CFDs ist die Königsklasse des Trading, deswegen kann man nur mit Professionalität und Disziplin erfolgreich sein. Kann ...muss aber nicht.

Ich wills mal auf den Punkt bringen:
Die meisten CFD-Verlierer zeichnen sich dadurch aus, dass sie glauben, sie könnten mangels Ernsthaftigkeit den Faktor Disziplin durch simple Stopp-Aufträge ersetzen, und dafür umso höher einsteigen. Als wenn das so einfach wäre. Wer glaubt, er könne mit links neben seinem eigentlichen Job hier ne schnelle Mark machen, hat bereits verloren.

[cyberpussy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.676.250 von born2win am 05.04.07 13:57:46

Genau ! Ich wollts auch nicht glauben, wie schnell man mit CFD´s sein Geld loswerden kann.
Die Sache ist nur die : Man glaubt es erst, wenn man die Erfahrung selbst gemacht hat

Diese Dinger sind wirklich heftig und man sollte nur Spielgeld einsetzen. Oder besser gleich ein Demokonto einrichten und ein paar Wochen lang traden (schnelle Erfolge können trügerisch sein)

Ich hab grade mit einer Gold Long Position wieder etwas Oberwasser gewonnen. (aber nur weil, ich ganz auf einen SL verzichtet habe. Zwischenzeitlich war ich sehr tief im Minus !!!)

Sollte ich wieder Erwarten irgendwann mein jetziges Guthaben verzehehnfacht haben, (um wieder auf meinen Einstand zu kommen) und darüber hinaus aus diesem Kapital gute Gewinne erwirtschaftet haben, gebe ich auch Seminare

Denn die Einnahmen als Seminarleiter sind sicherer.

[Janisx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.676.250 von born2win am 05.04.07 13:57:46

CFDs ist die Königsklasse des Trading, deswegen kann man nur mit Professionalität und Disziplin erfolgreich sein. Kann ...muss aber nicht.




Schonmal was von FX gehört

[born2win]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.679.210 von cyberpussy am 05.04.07 16:22:29

Denn die Einnahmen als Seminarleiter sind sicherer.

Absolut!
Ist wie mit den Börsenbriefen, wo ich mich immer frage: Warum setzen all diese Möchtegern-Börsengurus nicht selbst auf Ihre Empfehlung? Ist doch viel gewinnbringender als die Zeit mit der Herausgabe von Börsenbriefen zu 'verschwenden'.
(Die Antwort steht oben)
Neulich hat mich so ein Telefondrücker angerufen um mich für einen lebenslangen Börsenbrief anzubaggern. Ich sollte nur die Kleinigkeit von 5000 Euro dafür bezahlen. Auf was für Schnapsideen diese Flitzpiepen kommen, ... ts ts.

Aber nochmal zu CFDs. Ein Demokonto bringt Dir allenfalls technische Fertigkeit, aber kein echtes Training. Ist leider so, dass man sich mit Spielgeld ganz anders verhält als mit echtem Geld. Versuch lieber mit echtem Geld ein paar Wochen oder Monate ganz klein einzusteigen, auch wenn es weit unter Deinem Niveau ist. Das klappt wirklich besser.

Das Schwierigste für die Meisten ist wohl, ihr bisheriges Erfolgskonzept irgendwie auf den CFD-Handel zu übertragen. Das geht nicht 1:1 und wer bisher nur intuitiv mit Risiko- und Money-Management umging, tut sich besonders schwer, da diese beiden Faktoren nun ganz konkret in Euro und Cent bewertet werden müssen.

Wer als CFD-Newbie permanent ausgestoppt wird, muss analysieren, warum er bisher erfolgreich war. Auf den Punkt gebracht: Man muss nicht jedem Kauf ständig einen Stop-Auftrag hinterherschießen, nur weil es in den Seminaren so gepredigt wird.
Nur mal ein Beispiel: Wer bisher vor allem mit Nachkäufen erfolgreich war, weil er mit der ersten Position meist zu früh dran war, kann dies selbstverständlich auch bei CFDs praktizieren. Das bedeutet aber dann umso konsequenteres Moneymanagement:

Wer also z.B. nur 1/4 oder 1/10 seines eigentlichen Einsatzes setzt, kann es sich leisten, regelmäßig zu früh zu kommen , und seine Position deutlich weiter ins Minus laufen zu lassen als andere. Vor allem kann er es sich leisten, dort nachzukaufen, wo andere sich ausstoppen lassen und Verluste realisieren. Wie gesagt, nur als Beispiel, als Anregung. Jeder hat sein eigenes Erfolgsrezept. Wer es über Bord wirft, nur weil er jetzt mit CFDs handelt, wird auch 99,999%ig zu den CFD-Verlierern gehören. Ebenso die Kandidaten, die bisher erfolglos waren, und sich nun über den gigantischen an der Börse 'rächen' wollen.

Für mich persönlich gehr es bei CFDs in erster Linie darum, die Transaktionskosten zu senken. An zweiter Stelle steht die gute Realtime-Software mit Chart/Analysefunktionen. An dritter Stelle die Zeitersparnis wegen der Transparenz, und last not least die Steuerersparnis.

Bei mehreren hundert Trades pro Jahr hat ConSors trotz diverser Freetrades-Aktionen einige Tausend Euro Gebühren jährlich an mir verdient (zusätzlich zum Spread). Hinzu kommen immer diese zusätzlichen Gebühren z.B. für die jährlichen Orderaufstellungen, oder Realtime-Charts. Die Freetrade-Aktionen kosten jedesmal wertvolle Zeit, um sich die richtigen Optionsscheine oder Turbos rauszusuchen, und Indizes sind in letzter Zeit fast immer ausgeschlossen (damit nur ja niemand kostenlos sein Risiko minimieren kann). Shorten kann man so gut wie vergessen, die Möglichkeiten sind sehr eingeschränkt, Put-Optionsscheine haben meist ein wüstes Aufgeld, und geeignete Turbos sind bei den Freetrade-Partnern ausgesprochen rar. Gerade das Shorten ist bei CMC endlich mal einfach und preiswert möglich.

So ergeben sich natürlich auch wunderbare Steuersparkombinationen: Meine DCX-Turbos schlummern im Consors Depot und liegen bereits mit 700% im Plus. Das werden meine ersten steuerfreien Turbos sein, auch wenn ich sie noch 4-5 Monaten durchschleppen muss. Zur Absicherung werde ich mit CFDs short gehen. Sollte DCX bis September weiter steigen, kann ich so mit den CFDs steuerliche Verluste erzeugen, während die Gewinne der Turbos steuerfrei sind.

[aschuster]

Klasse Beitrag, b2w, vielen Dank!!!

CMC - hatte ich oben kurz erwähnt und sofort Widerspruch erhalten - stellt einen sehr einfachen Vergleich zw. Aktienkauf und CFD-Kauf dar und behauptet, das Risiko bei Aktienkauf ist größer (da 100.000 € eigenes Geld eingesetzt werden, bei CFD nur 10.000€ (um 100.000€ zu bewegen).

Diese Aussage halte ich für absolut irreführend. Deshalb haben die so viele Kunden, die mächtig verloren haben (trotz 10 Tage Testkonto). Ich gehöre übrigens nicht dazu.

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.676.250 von born2win am 05.04.07 13:57:46

"CFDs ist die Königsklasse des Trading"

Futures sind es seit jeher, keine künstlichen Abklatsche dessen, meist ohne realen Markt, fetten Spreads, Warten auf Gottesgnade (Marketmakerausführung). Da braucht es dann tatsächlich keine sonstigen Gebühren mehr. Erst recht hochgehebelt sind die Gebühren bei den meisten Anbietern nicht einmal nach oben begrenzt. Was das für die hinterlegte Margin bedeutet, nach Gebührenabzug, kann sich ja jeder selbst ausrechnen.

Ich persönlich würde CFD´s nur dort handeln, wo es keine Futures für gibt, z.B. Aktien, aber auch nur dort, wo der Spread noch annehmbar ist.

[TradingOutperformer]

Ich find CFD's klasse und bin jetzt schon seit über einem jahr bei CMC und absolut zufrieden...

...aber traden sollte man schon können, um damit zu handeln.

[dtm2309]

wie ist es eigentlich bei CMC mit der Auszahlung von Guthaben und Änderung der hinterlegten Konten (Einzahlungen sind ja wohl nur vom eigenen Konto möglich) - gibt es da Erfahrungen?

[aschuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.830.439 von enuxx am 16.04.07 01:12:26

@ enuxx:

komplette Zustimmung!

CFDs nur wo nix anderes. FX klar besser!

[hl1409]

Bei CFD-Brokern kann man z.B. bei Indizes auch nach Handelsschluss XETRA bis 22.00 Uhr handeln. Was gibt es zu beachten beim Handel z.B. des DAX von 17.30 Uhr bis 22.00 Uhr?

[Janisx]

Wenn ich richtig liege ist der DAX dann auf den Future taxiert.

[hl1409]

Von 08.00 Uhr bis 22.00 Uhr handelt man grundsätzlich nur den Future, bzw. bei CFD-Brokern ein entsprechendes Äquivalent. Meine Frage war vielmehr, ob sich der Handel bei CFD-Brokern in den Abendstunden zu den Handel tagsüber in irgendeiner Weise unterscheidet.

[ms7000]

Einen wunderschönen guten Abend aus dem Rheinland.
Denke auch über CFD Handel ( Indices)nach und teste zur Zeit abn.

Für mich als Newbie stellt sich die Frage , wie kann ich Gewinn/verlust pro Daxpunkt kalkulieren?
Bei den bisher von mir gehandelten Zertis wars simpel. 1 Punkt Zert =1 cent.
CFD ?? Klar..HEBELWIRKUNG.. aber...Hebel 20 1 Punkt gleich 20 Punkte und 20 cent..nee passt nicht.
Klar brauche nur aufs Konto zu sehen.. aber direkt am Kurs wärs mir lieber.
Danke für antwort

[Janisx]

Pro Punkt 1 EUR Gewinn oder Verlust

[ms7000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.193.809 von Janisx am 07.05.07 19:12:40

Danke, jetzt seh ich doch endlich klarer.

[Janisx]

Kein Problem

[yifkowitsch]

Hat jemand Erfahrung mit dem Finexo Brokern ?
Man arbeitet mit der Saxo Bank zusammen und verwendet den
Saxo Trader 2 .
Bin Neuling in Sachen CFDs und habe bei der Firma zur Zeit
noch ein Demo Konto .
Bin am überlegen, einzusteigen .

[Janisx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.329.151 von yifkowitsch am 15.05.07 17:36:05

Ist ein Broker mit Sitz in Düsseldorf. Haben die gleiche Plattform wie hier der d:trader bei WO

[yifkowitsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.334.725 von Janisx am 15.05.07 22:29:20

Wer von beiden ist denn besser oder sagen wir preiswerter ?

[Janisx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.347.284 von yifkowitsch am 16.05.07 17:41:35

Beide benutzen die gleiche Plattform.
Bei WO ist die Mindesteinlage 5.000 - bei Finexo 1.000 EUR
Bei WO ist das Geld Einlagengesichert - bei Finexo nicht.
Bei WO hast Du einen gesicherten Support bis 22 uhr -Finexo weiß ich nicht
Gebühren haben beide die gleiche Struktur.

Sonst noch Fragen ?

[yifkowitsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.348.346 von Janisx am 16.05.07 18:49:17

Habe noch weitere Fragen:

Marginhandel bei Aktien 5 oder 10 % ?

Bei Indexhandel 1% also 1 : 100 ?

Bei Währungen auch 1 : 100 ?

Ich danke für die Beantwortung der Fragen !