Elliott-Wellen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Cole_T]

den w: o moderatoren möchte ich zum thema netiquette noch diesen
link ans herz legen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Netzkultur%29

[ditano]

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[ditano]

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[oegeat [KommA]]

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[ditano]

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[Vlad_Tepes]

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[ditano]

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[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.848.611 von Vlad_Tepes am 04.10.07 22:08:05

du kannst das doch nicht bestätigen bevor ich den deal vorgeschlagen habe!!!!

[oegeat [KommA]]

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[ditano]

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[Cole_T]

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[Stern_des_Suedens]

hier ist ja auf einmal die versammelte Mannschaft von den Tagesdoofis, die angeblich nichts mit EW anfangen können und
deshalb dieser Thread eröfnet wurde

[ditano]

liebe elliott wellen gemeinde.

das war doch heute mal ein sehrgutes lehrbeispiel zwischenmenschlicher beziehungen.
irgendwie hat es ja auch mit EW zu tun wo es um massenpsychologie geht.
trotzdem würde ich vorschlagen, dass wir uns morgen wieder den wellen zuwenden.
zu guter letzt möchte ich oegeat zu gute halten, dass er sich offiziell verabschiedet hat.
was tatsächlich daraus wird ist natürlich wie immer spekulation; und wie bei den wellen muss man die ziele manchmal eben anpassen


in diesem sinne: gute nacht
(und glückwunsch an die bayern für ihren desulaten 2:0 sieg)

[Unterhaendler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.849.034 von ditano am 04.10.07 22:42:25

Dem ist nichts mehr hinzufügen, abschließend möchte ich noch an oegeat richten, dass seine Seite bestimmt die höchste Clickzahl hatte heute, aber es dennoch kaum was gebrahct haben sollte. Manche Leute benehmen sich anonymer Weise unter aller Sau im Internet, aber oegeat macht dies mit vollem Namen. Das verdient doch ein bisschen Respekt, auch wenn er selbst selbigen nicht entgegen zu bringen vermag. Hoffentlich endlich Ruhe.

[mister_totalverlust]

oegeat (gesperrt) -> in seinem profil

[HeiligerStrohsack]

Endlich hat mal jemand was gegen diese immer penetranter werdende Thread-Karperei unternommen.

Es ist schon unglaublich, was hier mittlerweile abgeht:

Da lehnt sich mal jemand mit nem Thema aus dem Fenster und schon kommen sie an, um ihn aus selbigen zu schubsen.

Selbstgefälliges Meinungs-Spamming ..

[Mr-Rippes]

Unser Kollege öcalan ist gesperrt

das hab ich ihm gerade per BM geschrieben:

"hahahahahahahahaha


ich hab doch gesagt du wirst gesperrt

ich bin halt ein hinterhältiger arsch,
wie du schon richtig erkannt hast

das schlimme ist nur du kommst wahrscheinlich bald wieder

aber jetzt hast du wenigstens zeit den duden für rechtsschreibung zu lesen, damit du dich nicht weiter blamierst"


Denke er freut sich wenn er das liest.

Übrigens, hier wurden wohl wieder einige Postings gelöscht

[Forcie0815]

Hui, ging das ab hier siet gestern Mittag

... schade, dass so manche diesen thread dazu genutzt haben, sich selbst zu profilieren und andere zu beleidigen

... und schade ebenso, dass Analysen nicht nur rein sachlich, sondern auch prolemisch beurteilt wurden

... Birnen und Äpfel spielten auch ne viel zu große Rolle

meine Meinung: jeder Anleger braucht natürlich eine Analyse und Vorhersage, ob es nun EW oder Charttechnik ist ... beide haben Ihre Berechtigung und Ihre Anhänger ... und allen sollte klar sein, dass es keine sichere Fahrtroute ist, sondern umso mehr angepaßt werden muß, je kürzer die Laufzeiten sind ... aber Anhaltspunkte fürs Handeln liefern sie dennoch (ditano hat es wunnebar beschrieben mit dem Aufbau von Shortposis)

... und was man nicht vergessen sollte: es gibt bei den instituionellen Anlagern ne Menge Kauf/Verkaufprogramme, die nach beiden Systemen (EW und Charttechnik!) handeln ... insofern ist die Berechtigung erst Recht vorhanden ... abgerechnet wird doch eh am Ende

,... und war es nicht so, dass derjenige, der über den Tellerrand hinausguckt, weltoffner und erfoglreicher sein wird ?

... ich hoffe, dass hier nun Ruhe einkehrt, und man es leichter hat, der sehr guten Arbeit von ditano und vlad zu folgen ... vielen Dank für Eure Mühen, macht bitte weiter so :O

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.851.198 von Mr-Rippes am 05.10.07 09:44:50

..aber jetzt hast du wenigstens zeit den duden für rechtsschreibung zu lesen, damit du dich nicht weiter blamierst..

Gibt's auch einen für Linksschreibung?

Selten so ein lustiges Eigentor gesehen!

[Stern_des_Suedens]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.852.693 von Bonaire am 05.10.07 11:33:43

Linksschreibung
aus Stupidedia, der freien Wissensdatenbank
Die Linksschreibung ist das Gegenteil von Rechtschreibung.

Linksschreibung gilt in der Postmoderne nahezu ausgerottet, man weiß heute jedoch das die Linksschreibung der Auslöser für den zweiten Weltkrieg war. NAZI-Deutschland hat größtenteils dazu beigetragen, dass Linksschreibung heute fast in völlige Vergessenheit geraten ist. Praktizierende Linksschreiber stehen am äußersten Ende der Gesellschaft und werden häufig durch sexuelle Übergriffe tyrannisiert. Rechtschreibkritiker sprechen auch vom Linksschreib-Holocaust. Die Nazis durchzogen gesamt Europa mit so genannten Rechtsschreib-Camps (auch Konzentrationslager genannt), man schrieb von der so genannten Endlösung allen voran Vorreiter Adolf Duden. Auch wenn Deutschland und Europa von den Nazis befreit wurde, konnte man nicht die Rechtschreibung und deren weg in Deutsche und auch gesamt Europäische Klassenräume nicht verhindern.

und Rechtsschreibung gibt es nicht , genauso wie so einige Wellen, die vorgezählt werden

[Mr-Rippes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.852.693 von Bonaire am 05.10.07 11:33:43

oh sorry,

hab meinen discaimer vergessen,
findest du jetzt ganz unten in posting.
am besten verschwindest du und dein kollege öcalan in einen deiner
bäckerschräds, denn hier kann euch niemand brauchen

euch beiden hat man als kind wohl immer einen ring fleischwust um den hals gehangen,
damit wenigsten die hunde mit gespielt haben





-------------------------------------------------------------------
rechtschreibfehler sind beabsichtigt und sollen zur allgemeinen
erheiterung beitragen

[Bonaire]

DAX > 8000!!

Da hilft auch das Sperren von anderen Meinungen nicht!

[eNhale]

habt ihr heut schulfrei?
bitte sucht euch en andern platz zum spammen!!!

sorry wegen off-topic

[mister_totalverlust]

zahlen waren mist - gute arbeiter - wenig zinssenkungsfantasie

pfui

[dentman]

Das gute an diesem Thread ist ja, dass hier Leute ihre Ausarbeitungen veröffentlichen können.
So kann man seine eigene Ansicht mit der der anderen vergleichen und erkennt somit leichter, wenn man bei der Anwendung des Elliott-Wellen-Prinzips Fehler gemacht hat. Dabei kann man dann richtig was lernen.
Gibt ja durchaus auch Leute, die sich mit der Materie beschäftigen und zu einem Ergebnis kamen, dass auf deutlich anziehende Notierungen hindeutete.

[Bonaire]

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[Unterhaendler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.855.832 von Bonaire am 05.10.07 15:01:46

Du behauptest weiterhin, dass deine Beiträge sachlich sind und dem Thema dienen?

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.856.001 von Unterhaendler am 05.10.07 15:11:41

Also komm, ein bißchen Spaß muß doch auch mal sein!

[ditano]

update;
letztes scenario bleibt
weiterhin bestehen.


http://img49.imageshack.us/img49/2561/22asa2.jpg

oberhalb der 8030 halte ich es für unwahrscheinlich, dass das scenario noch bestand hat. will es aber nicht definitiv als bruch bestätigen, da die letzten wellen ein eigenleben haben.

ich denke wir sind in der allerletzten
5 teiligen unterbewegung nach oben
bevor es drehen sollte.
gefahr besteht, dass es eine versagerwelle wird.
dann kann es jede zeit abdrehen
deswegen ohne worte:


http://img267.imageshack.us/img267/132/23auu9.jpg

detail:


http://img49.imageshack.us/img49/8388/23bqh5.jpg

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.856.752 von ditano am 05.10.07 15:48:18

Zustimmung!
Nächste Woche werden Dax und Co. wieder in die Knie gehen.
Beim Dow wird die letzter Welle 5 wohl ein Versager.
S&P noch ca. 1560.
Bilder bring ich am Wochenende ein.
Schönes Wochenende!

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.856.896 von Vlad_Tepes am 05.10.07 15:54:34

kann heute abdrehen; montag feiertag in us

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.856.908 von ditano am 05.10.07 15:55:14

Dax fällt auch ohne Dow.
Gründe werden sich schon finden lassen.

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.856.752 von ditano am 05.10.07 15:48:18

kleine anmerkung; habs nochmal genau durchgerechnet:

Breaklinie des scenarios liegt bei 8047,7
Wichtige wendemarken: 7997/8016/8047

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.857.311 von ditano am 05.10.07 16:13:24

Und wenn die 8047,7 fällt, kann man ja nochmal genau nachrechnen und kommt vielleicht auf einen höheren Wert!? Alles schon dagewesen.. Währenddessen verbrennen die Shorts..

[HeiligerStrohsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.857.721 von Bonaire am 05.10.07 16:32:35

Bis dahin kannst du doch einfach mal die Backen schliessen, bitte!

[Stern_des_Suedens]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.857.721 von Bonaire am 05.10.07 16:32:35

man muss sich vor Augen führen, dass die Vermarktung der EW-Therorie auf elitäres und intelektuelles Denken aufgebaut ist.
Deshalb befassen sich " Newcomer" wenn sie die ersten Linien, Dreiecke und Dojis hinter sich haben gerne mit dieser Theorie.
Sie wollen damit demonstrieren, dass sie dem Rest der Tradergemeinde ein Stück voraus ist.
In Wirklichkeit verzeltteln sie sich in unendliche Zählweisen und sehen die einfachen Kursentwicklungen vor lauter eingezeichneten Buchstaben und Zahlen nicht mehr.
Aber das gute oder schlechte Ende kommt bei allen.
Entweder schaffen sie es mit einfachen Mitteln am Markt Geld zu machen oder sie verschwinden so schnell wie sie gekommen sind.
Mit EW hat bisher auf jeden Fall noch niemand einen substanziellen Erfolg vorzeigen können

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.858.184 von Stern_des_Suedens am 05.10.07 16:56:46

Besser kann man es nicht ausdrücken. Ich denke auch, daß dieser Ansatz etwas pseudowissenschaftliches an sich hat, der inbesondere mathematische Laien bzw. Halbwissende fasziniert und anzieht.

Bin selbst Mathematiker und immer wieder erschreckt, wie in vielen Disziplinen der Charttechnik insbesondere die Statistik mit Füßen getreten und völlig falsch angewandt wird.

@ALL: Wünsche trotzdem allen ein schönes Wochenende. Fahre nach Borkum zum Surfen. 1-2-3-4-5 und auf die A-B-C wiege Welle tscha tscha tscha..

[DAX2500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.858.442 von Bonaire am 05.10.07 17:09:35

Er ist Mathematiker und seine Frau ist unberechenbar.

[regenkobold]

ihr EWler habt einige wellen vergessen


























die von gestern,vor der küste mallorcas

macht mal weida... lese es sehr gerne

[sextant]

so, vlad tepes 1558 sind im s&p auch erreicht. bin gespannt, ob's nun dreht!

[tertie]

Ho finito - um es mit den Worten des damaligen Bayern-Trainers Goivanni Trapattoni zu sagen - Habe fertig! Das war's dann wohl für dieses Jahr: Tops sind drin! Von nächster Woche an schlägt die böse Welle C unbarmherzig zu mit folgenden Zielen: DAX <6450, DOW <11400, SPX <1250 - Hoffe, daß alle Waver mit Puts gut bewaffnet sind, um dann wunderschöne Weihnachtsgeschenke kaufen zu können, während bei den ewigen Bullen die Geschenke in diesem Jahr ausfallen. Schönes sonniges Wochenende allen. Im November habe ich Fernsehtermine!

[bullenhasser]

Das ist gar nix zum crash, der ab 2010 ff kommen wird ...

Regel : 7er jahre sind in 2. jahreshälfte schwach (ab jetzt), dann geht es aber weiter hoch mit börse bis in die 10, also bis 2010

ABER DANN ...

[bullenhasser]

Ab 2010 wird ein zweites 1932 kommen ...

[bullenhasser]

Bei einer Seite steht über elliott wellen, es wäre gut für aktien/börse, aber nicht für währungen, weil dort die korrekturwelle der einen währung die impulswelle der anderen währung ist

Na und, das ist doch kein Grund, dass elliott mit währungen nicht funktionieren sollte, oder

http://www.fxmarkets.de/chart/elliot.htm

Zitat : Anmerkung zu Elliott Wave und Devisenkurse:
Die Theorie entstand im Zusammenhang mit Aktienkursen und ist im Prinzip nicht für Devisenkurse geeignet. Da hier zwei Kurse im Verhältnis zueinander stehen. Die Elliott Wave Theorie geht grundsätzlich von einer 5 Impulse- und 3 Korrekturwellen Formation aus, bei Devisenkursen allerdings ist die Impluswelle der einen Währung (z.B. EUR), die Korrekturwelle der anderen Währung (z.B. USD) !


Das ist doch nicht korrekt, oder doch ?

[geldimbrief]

Wenn wir den 100 Jahreschart vom Dow Jones nehmen, dann wäre doch bei 20.000 im jahr 2010 eine 5 welliger Anstieg zuende, oder ?

[sextant]

wo bleiben die updates?





spässle!

[Stern_des_Suedens]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.868.260 von bullenhasser am 06.10.07 16:20:41

bei Devisenkursen allerdings ist die Impluswelle der einen Währung (z.B. EUR), die Korrekturwelle der anderen Währung (z.B. USD)
und aus einer übergeordneten Korrekturwelle wird eine Impulswelle falls nicht doch noch ein andere alternative Zählung in Frage kommt etc. etc.

[Mr-Rippes]

Ziele:

Welle iii 8106
Welle iv 8066
falls 8039 hält
Welle v 8138

dann runter 7781

alles fdax

alles ohne gewähr

[Mr-Rippes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.896.202 von Mr-Rippes am 08.10.07 10:43:55

fdax 8038 durch,

wenn das nachhaltig ist sollten wir 7781 anlaufen

[Unterhaendler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.901.262 von Mr-Rippes am 08.10.07 17:46:51

Hallo,

in welchem Zeitfenster planst du dieses Szenario ein? Bedanke mich jetzt schon mal, damit nicht unnötig viel gepostet werden muss.

[Mr-Rippes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.901.262 von Mr-Rippes am 08.10.07 17:46:51

bin leider kein spezi,

denke das erste ziel sollte in den nächsten handelstagen angelaufen werden.

da sollte jetzt bald eine trendumkehr kommen dann könnte es ganz schnell gehen, dafür muss die 8038 aber wegbrechen

[Mr-Rippes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.901.749 von Mr-Rippes am 08.10.07 18:24:25

sorry 8039fdax,

wenn das szenario zutrifft, dann würde es fast in einem auf die 7781 knallen

kannst dir ja mal die seite vom vlad tepes unter
www.elliottwaves-online.com anschauen.
ist ziemlich gut und es wird sich mit vielen märkten, aktien und auch währungen und rohstoffen befasst.
probeabo hat noch niemandem geschadet

[geldimbrief]

Kennt jemand Rüdiger Maas ...

Er meint Dax erst nochmal Richtung 8040-8080, dann erst runter auf 7710

Hat auch einen Elliott Wave Abo kostenpflichtig ...

www.elliottwaver.de

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.904.731 von geldimbrief am 08.10.07 22:59:00

Wo steht das?

[geldimbrief]

in seinem täglichen börsenbrief

www.elliottwaver.de

Zitat : Rückblick: Das Ziel bei 8005 wurde erreicht. Der Trend sollte noch nicht beendet worden sein.

Ausblick:

Die Aufwärtsbewegung sollte nach einer Korrektur bis in den Bereich 8070 fortsetzen. Auf dieser Basis erwarte ich Signale für fallende Kurse bis 7700.

Ich wünsche Ihnen einen erfolgreichen Tag und verbleibe

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.904.853 von geldimbrief am 08.10.07 23:23:42

Ich meinte den Link zu der Analyse!

[geldimbrief]

Laut ihm war der kurs dax bis 7960 heute nachmittag welle iv, und jetzt kommt dann welle v hoch auf 8080, und dann ist die triangle zuende und es kommen fallende kurse bis zunächst mal 7700 ...

Keine Ahnung, aber 8080 wäre nervig weil ich würde es so kommen viel zu früh in puts dann rein wäre ...

:-(

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.904.875 von geldimbrief am 08.10.07 23:27:44

Quellenangabe zur genannten freien Analyse von Herrn Maß bitte posten.
Versteht sich von selbst, oder?
Andernfalls wäre er sicher nicht erfreut seine Abo-Inhalte hier wiederzufinden ...

[geldimbrief]

die quelle ist der posteingang meiner e-mail adresse

[geldimbrief]

In den AGBs habe ich nichts gefunden, dass ich nicht 1-2 Sätze zitieren darf ...

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.904.731 von geldimbrief am 08.10.07 22:59:00

kennt jemand dentman?
befaßt sich auch ein bißchen mit dem Zeugs, wovon hier geschrieben wird. der hat behauptet, Dax würd die nächsten 3 Tage auf über 8200 schießen...

verrückt der Kerl

[marle21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.906.609 von dentman am 09.10.07 10:09:23

Hallo Dentman

schön wieder was von Dir zulesen

Du gehst von Xetra aus oder?

kannst du mal Bitte ein Bild dazu reinstellen?

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.906.705 von marle21 am 09.10.07 10:16:54

der Wert bezieht sich auf Xetra.
Bild stelle ich nicht rein.
Waren zu viele merkwürdige Vertreter hier in letzter Zeit.

[marle21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.906.731 von dentman am 09.10.07 10:18:37

schade

Aber sonst waren deine Ansagen große klasse,vorallem die mit Uhrzeitansage

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.906.774 von marle21 am 09.10.07 10:22:16

"...die mit Uhrzeitansage..."

ja, die haben mir auch Spaß gemacht.
Mache ich vielleicht mal wieder, wenn ich mehr Zeit habe.

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.906.874 von dentman am 09.10.07 10:29:05

Für Schreiben und Lesen geht einfach ne Menge Zeit drauf, wenn man bei Wetwas aktiver ist.
Wenn man dann auch noch beschimpft und verspottet wird, hat sich der Einsatz nicht wirklich gelohnt.
Also ist schon besser, wenn man in Ruhe sein eigenes Ding macht...

[Unterhaendler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.906.609 von dentman am 09.10.07 10:09:23

Hallo dentman,

hat sich dein Szenario jetzt bestätigt bzw. ist wahrscheinlicher geworden? Du meintest ja, wenn nach 2-3 Tagen (heute 2. Tag) nicht der Ausbruch kommt, ist es hinfällig. Danke für eine Antwort.

[marle21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.906.914 von dentman am 09.10.07 10:32:29

Mach Dir doch nichts aus solchen Dumpftüten

Du und die anderen EW`ler z.B. Kmax haben immer saubere Arbeit geliefert und alles muß ja nicht immer 1000% richtig sein

[Tribun100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.906.959 von Unterhaendler am 09.10.07 10:35:09

Jau, hatte ich auch so in Erinnerung.

Heute 2 ter Tag von 3en.

[skorpion01]

hi dentman


schön dich zu lesen


gruss

[FLX3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.906.914 von dentman am 09.10.07 10:32:29

Hi Dentman,

ich finde so darfst das nicht sehen. Klar tümmeln sich im Internet auch durch die Anonymität jede Menge Spinner.

Du darst aber die nicht vergessen, die deine Postings gerne lesen.

Und die sind in der Überzahl.

Aberes ist klar die unschönen Posting ärgern einen und bleiben länger haften.

Also bitte weiter so und denk an die, die deine Postings lesen und geniessen.

Mfg

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.906.959 von Unterhaendler am 09.10.07 10:35:09

Dies war seit Anfang letzter Woche für mich das Szenario mit der höchsten Wahrscheinlichkeit.
so langsam gerät es allerdings in Gefahr.
Zur Aufrechterhaltung muss Dax heute wieder über 8000

Unter 7951 wird es brenzlich
unter 7943 folgen automatisch 7925
unter 7909 habe ich wohl auf ganzer Linie versagt...

Tatsache ist, dass der Anstieg vom 25.09 bis jetzt, einen Verlauf annimmt, der ein Ende dieses Anstiegs erwarten lässt.
Entscheidend ist nun, ob dieses kleine Signal schnell wieder zunichte gemacht wird.
Momentan ist die Zählung für diesen Anstieg noch nicht 100%ig klar, deshalb ist es auch besser, hierzu noch keinen Chart zu zeigen.

[HeiligerStrohsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.909.035 von dentman am 09.10.07 12:52:40

Leute wie du und ditano machen das Ganze bei WO doch erst richtig interessant.

Da würde ich mal nicht so viel drauf geben, was irgendwelche Berufsklugscheisser brabbeln

[ditano]

mahlzeit!
laufendes scenario bleibt favorisiert.



es sollte eine letzte 5-teilige
impulswelle entstehen bevor die
triangle ausläuft.

da essich um die letzte welle handelt
kann es sich durchaus um eine
versagerwelle handeln.
KZ wäre dan ca. 7996

favorisiertes ziel sind 100%von welle 1
bei 8023

sollte sich eine extention formieren
ist der bereich zwischen
8047-8066 zu favorisieren!!!


http://img265.imageshack.us/img265/1134/24vw7.jpg

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.909.108 von HeiligerStrohsack am 09.10.07 12:57:37

find ich gut, dass hier auch mal ein anderer Ton vorherrscht.
Danke!

Aber nicht falsch verstehen, dies soll keine Selbstverherrlichung sein.
Wenn ich so deutlich schon im Vorfeld gewisse Ziele angebe, sind das Ziele, die ich bei der momentanen Ausgangslage favorisiere. Selbstverständlich sollte man immer einen Plan B parat haben, denn die Dinge können sich jederzeit, von jetzt auf gleich ändern. Ich bin ja kein Hellseher, Kartenleger, Kaffesatzleser oder so, handel nur Wahrscheinlichkeiten.
Und wenn ich hier was ankündige, gebe ich diese Ansicht damit zur Diskussion frei.
Auch auf die Gefahr hin, mich zu blamieren.

Kontroverse Meinungen zu meinen eigenen Vorstellungen können mich ja auch durchaus auf Dinge aufmerksam machen, die ich selbst übersehen habe und mich somit vor Fehlern bewahren und das ist viel wichtiger als der Spott einiger weniger, wildfremder Nörgler.

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.909.452 von dentman am 09.10.07 13:22:15

plan B???



du bist doch mein plan B !!!!

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.909.529 von ditano am 09.10.07 13:27:25

[dentman]

ditano
du siehst mir echt zu viele EDT´s

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.909.795 von dentman am 09.10.07 13:49:42

ich seh doch nur eine!!!

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.906.609 von dentman am 09.10.07 10:09:23

Scheint ja beliebig dehnbar der Kram, jetzt plötzlich über 8200.

Fest steht:

1.) Irgendwann kommt eine Korrektur
2.) Irgendein EW-er wird die Wendemarke sehr genau prognostitzieren (da der Weg des DAX nach oben von den EWlern nur so mit Wendemarken gepflastert wird). Der Gewinner hat dann aber schlichtweg Glück gehabt..

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.911.359 von Bonaire am 09.10.07 15:22:19

ohne scheiss; du machst mir richtig spass!

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.911.791 von ditano am 09.10.07 15:43:57

Na also, dann haben wir doch alle unseren Spaß! So soll es sein, bei WO.

[Unterhaendler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.909.035 von dentman am 09.10.07 12:52:40

Danke für deine Antwort. Du bist ja damit noch im Rennen, über 8000 gegangen und die 7951 hat gehalten. Morgen wohl Entscheidung (bzw. heute Abend nach 20h).

[marle21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.909.795 von dentman am 09.10.07 13:49:42

Hallo Dentman

Gehst du von deinem Scenario mit den 8234 noch aus oder hat sich bei deiner Zählung etwas geändert?

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.925.642 von marle21 am 10.10.07 15:17:07

Laut meinem Chart hätte es heute soweit sein müssen.
Also auf der Zeitschiene habe ich schon mal daneben gelegen.
Was das Ziel angeht, bin ich mir aber immer noch sicher,
solange die Zone 7950-7965 nicht per Schlusskurs unterboten wird.
Logischerweise befindet sich unterhalb dieses Bereichs mein Stop.

[ditano]

mahlzeit zusammen.
mal´n kurzes update da der
dax ein par wichtige marken
genommen hat.

laufendes scenario bleibt natürlich bestehen.

sollte der dax nicht mehr durch
die 7950 brechen,
so hat die korrekturwelle
4 der 5ten übergeordneten welle
ein lupenreines flat formiert.

zu erwarten wäre ein letzter
5teiliger aufwärtsimpuls ab
dem tief bei 7955
als unterwelle 5
der übergeordneten welle 5.

ziele wie gehabt (letztes update).
weiterhin besteht die gefahr einer
versagerwelle, ie das gehandelte
hoch bei ca. 8020 nicht überschreitet.

(sollten die 50 brechen folgt ein update)



http://img166.imageshack.us/img166/4143/61727378nr9.jpg

[JJ-WALSRODE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.928.072 von ditano am 10.10.07 17:32:45

SUPER ARBEIT, die du hier leistest!!!! http://www.cosgan.de/images/smilie/froehlich/a075.gif

auch wenn ich den EW-kram net wirklich verstehe, bestätigt mich dieser threat abundan in meiner meinung....

heutiger kommentar im tagesthreat

JJ

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.928.072 von ditano am 10.10.07 17:32:45

Hallo ditano!
Das sieht gut aus, doch gibt diese Zählung gibt es schlicht nicht.
Du verbigst dich mit deiner Welle roten v.
Es ist ein EDT. Allerding in kleinerer Wellenebene.
Deine rote iv ist nur ein Strich.
Das Hoch deine i kann dort auch nicht stehen bleiben, da sie sonst 3teilig ist. (besser: bei 7482).
Dann passt es auch mit wxy als ii.

OK, meckern kann jeder.
Charts bzw. Zählung gibts nachher von mir.

[dentman]

@ditano
Sorry, ich muss VT recht geben.
Überprüfe deine Zählung nochmal, verrennst dich da seit Tagen in dein EDT.

Wenn ich jetzt daher käm und erzählen würde, dass bei mir noch nicht mal die iii der V der C beendet ist,
wäre dass sicher wieder ein gefundenes Fressen für solche Thread-Terroristen, wie sie letztens hier waren.
Deshalb lass ich´s mal.

[ditano]

ich denke ich weiss was ihr meint; werd das mal überarbeiten und ein friedensangebot reintellen.

allerdings ändert das nichts daran; dass ich nach dem tief bei 7950 erstmal nen upper erwarte!!!

[kmax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.931.952 von ditano am 10.10.07 21:37:10

hallo ditano
möchte nicht als besser wisser klingen aber in deiner zählung sind einige fehler
um einen zu nennen die v einer iii darf nie versagen.
ansonsten weiter so top job

[marle21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.927.687 von dentman am 10.10.07 17:07:19

da siehts ja gut aus weiterhin

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.932.517 von kmax am 10.10.07 22:11:50

würd mich freuen wenn du auch mal was reinstellen würdest

[Forcie0815]

@ ditano:

wunderbare Arbeit .. so langsam wird mir die EW hier näher und verständlicher gebracht

@ dentmen, Vlad und kmax:

wunderbar, dass es jetzt hier zu einer fachlichen Diskussion geworden ist, mit der ein Laie auch nen anfänglichen Durchblick bekommt

@ all 4:
klasse, dass Ihr konstruktive Kritik zulasst und darauf eingeht

thanks

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.929.591 von Vlad_Tepes am 10.10.07 19:07:19

http://www.elliottwaves-online.com/de/index.php

Der Dax keilt sich zu!
8.040/60 werden es wohl noch.
Welle 5 sollte 3 teilig sein.
Aktuell läuft wahrscheinlich a von 5.
Ein Bruch der 7.955 hätte tiefere Kurse bis 7.900 zur Folge.

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.927.687 von dentman am 10.10.07 17:07:19

Warum stellst du nicht einen Chart ein, damit alle verstehen was gemeint ist?

[Tribun100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.935.349 von Vlad_Tepes am 11.10.07 09:59:14

Punktgenaue Ansage.
Klasse.

[HeiligerStrohsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.935.349 von Vlad_Tepes am 11.10.07 09:59:14

der zeitpunkt war sehr spektakulär gewält .. respekt!

[skorpion01]

#531 von ditano 11.10.07 00:19:31 Beitrag Nr.: 31.933.568
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben |


Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 31.932.517 von kmax am 10.10.07 22:11:50
--------------------------------------------------------------------------------



würd mich freuen wenn du auch mal was reinstellen würdest





würde mich auch freuen Kmax !!!


gruss name kennst du ja

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.935.349 von Vlad_Tepes am 11.10.07 09:59:14

@ vlad; bei dir korrigiert die kleine blaue 4 in den bereich der 1

das geht nicht

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.935.349 von Vlad_Tepes am 11.10.07 09:59:14

letzte frage: was soll die iv für ne formation sein?

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.936.233 von ditano am 11.10.07 11:00:26

Warum nicht?

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.936.250 von ditano am 11.10.07 11:01:37

abcde ....

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.936.271 von Vlad_Tepes am 11.10.07 11:03:06

die 4te dürfte nur in einer triangle in die 1 laufen

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.935.349 von Vlad_Tepes am 11.10.07 09:59:14

zu guter letzt; bezieht sich dein grosses B auf ein A am tief bei 7200???

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.936.477 von ditano am 11.10.07 11:19:03

Ja.

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.936.496 von Vlad_Tepes am 11.10.07 11:20:08

also gross C in form einer abwärts gerichteten 5er welle

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.936.512 von ditano am 11.10.07 11:21:11

ja. ,)
Wie siehs du das?

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.936.534 von Vlad_Tepes am 11.10.07 11:22:31

genau so! ist ja auch wurscht ob das obermuster´n flat oder zicktzack ict, da die C gleich verläuft.

kriegst gleich mal ne BM

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.936.233 von ditano am 11.10.07 11:00:26

Welle 1 war 3teilig, Welle 2 war 3teilig, Welle 3 war 3teilig und Welle 4 war dreiteilig.
Welle 5 sollte auch 3teilig werden.

[DAX2500]

@Ditano und Vlad-Tepes:

Wenn ich eure Diskussion richtig verfolge und interpretiere steht jetzt ne große C an, also ganz im Sinne eines Flats?
Die C kann dann durchaus bis zum Ende der A reichen nicht wahr? Wo lägen andere plausible Ziele für die C?

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.936.599 von DAX2500 am 11.10.07 11:27:55

uff; ne menge.

zum ersten mal ATH; aber in form einer flat irregular korrection sogar 161,8% von A nach oben.

nach unten das gleiche spiel.

allerdings 5-teilig

(kann aber auch ein Zickzack sein, dann gehts keinesfalls übers ATH)

[skorpion01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.936.599 von DAX2500 am 11.10.07 11:27:55

ich denke (bin anfenger)

nur meine meinung das die grosse C unter 7200 bis 7000 laufen kann.


gruss weiter so

[DAX2500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.936.661 von ditano am 11.10.07 11:32:21

Die von dir genannten Ziele, sind aber die max. Targets von der noch laufenden großen B, oder bin ich jetzt total durcheinander?

[dentman]

schreibe später was dazu, bin voll im Stress
kann auch heute nacht, oder morgen werden...

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.936.881 von dentman am 11.10.07 11:47:32

...dann auch mit chart

[DAX2500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.936.891 von dentman am 11.10.07 11:48:20

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.936.697 von DAX2500 am 11.10.07 11:34:55

ja, momentan macht es mir aber von den untermustern her keinen anschein, dass es übers ATH geht

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.936.599 von DAX2500 am 11.10.07 11:27:55

--> S&P 500






Gründe für Short:
1. Hier beim SPX haben wir es wohl mit einem Epanding Flat zu tun.
Schema:


Welle B schiesst also als irreguläres Hoch über den Startpunkt von Welle A hinaus.
B-Wellen nannte der gute Prechter auch "Windbeutel".



2. Das magere Volumenen stützt die neuen (A)TH's aber nicht.
http://www.trader-inside.de/files/sp500_10102007_311.png
(nur Link ... ) bessere Übersicht konnt ich nicht finden ... ; )

3. Eingekeilte Kurse im Bereich des Tops der B-Welle (EDT)

4. Rounding Top Situation (klassische Charttechnik)
neue knappe Hochs innerhalb kurzer Zeit ...

5. Der Bradley-Zyklus sieht zum 17.10 einen markanten Wendepunkt
(Fenster: meist +/- 4 Kalendertage, maximal +/- 1 Woche)

http://www.amanita.at/d/faq/d-bradley.htm

Gründe für Long:
bitte eintragen ...

http://www.elliottwaves-online.com/de/index.php

[DAX2500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.937.108 von Vlad_Tepes am 11.10.07 12:03:31

Klasse, vielen Dank!

[Tribun100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.937.108 von Vlad_Tepes am 11.10.07 12:03:31

Super Chart, danke.

Wie ist deine persönliche Ansicht: Wann geht es runter ? Noch diese Woche ?

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.936.661 von ditano am 11.10.07 11:32:21

Wenn C = 1,62 von A = 1.270 im SPX

[geldimbrief]

besteht die gefahr, dass der dax noch über 8100 geht oder ehr nicht ?

[Boersenflusterer]

Ach ja... Elliot-Wellen fand ich früher interessant.

Dass die Elliot-Wellen nicht immer funktionieren, das hat der Erfinder (Elliot) ja nicht verraten und vor allem hat er nicht verraten wieso die EW-Theorie nicht immer funktioniert.

Das werde ich auch nicht verraten

Was meint Ihr wieso der user "Vlad_Tepes" nicht mehr im Thread
DAX-Prognose schreibt. Ganz einfach weil seine Prognosen beschissen
sind. Wieso, kann sogar ich selbst nicht nachvollziehen.
Normalerweise müsste die EW-Theorie jetzt funktionieren, aber manche schaffen es offensichlich nicht einmal in ruhigen Marktphasen die EW-Theorie anständig und sauber anzuwenden.


Falls Ihr also wieder mal ratlos seid, dann fragt oegeat.
Der scheint sich auszukennen. Wie er seine Prognosen erstellt, davon habe ich wirklich keine Ahnung - ist mir ehrlich gesagt
auch vollkommen egal.


So, und jetzt mein Beitrag zum Thread-Thema.


1. Ventilator und Dartscheibe mit Zubehör kaufen (auch im Discounter - egal wo)
2. Dartscheibe aufteilen in 2 gleich grosse Call- und Put-Flächen
3. Dartscheibe auf Ventilator montieren und Ventilator einschalten
4. Dartpfeil auf sich drehende Dartscheibe werfen (bis man die Scheibe einmal getroffen hat)

Das jede Woche oder jeden Monat einmal.
Je nachdem wo es eingeschlagen ist, kauft ihr Call oder Put Zerits
mit möglichst weitem Abstand vom KO und haltet diese paar Wochen.

Das funktioniert auf jeden Fall besser als irgend welche Charts
nach besonderen Dojis absuchen und mysteriöse Linien einzeichnen.


Also - viel Spass damit.

[marle21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.938.235 von Boersenflusterer am 11.10.07 13:24:07

Für 2 Tage angemeldet sein, hast du ganz schön Erfahrung

Meld Dich mal lieber wieder ab

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.938.414 von marle21 am 11.10.07 13:36:40

BM

[marle21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.938.481 von dentman am 11.10.07 13:41:01

Ihr habt ja Recht.

[Boersenflusterer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.938.414 von marle21 am 11.10.07 13:36:40

Fandest Du meinen Beitrag unterhaltsam und witzig - das freut mich
(ungemein )

Und das Beste ist, Du hast gerade die beste Anlagestrategie Deines
Lebens gelesen (zumindestens ein einem kapitalistischen Wirtschaftssystem in dem die Wirtschaft stetig positiv wächst - und
USA und Deutschland haben ja solche ).


Aber grudsätzlich hast Du Recht. Bei dem niedrigen Niveau auf w:0
sollte ich mich tatsächlich wieder abmelden.
Aber wo soll ich dann meinen Senf dazugeben ???
Bei den anderen Boards hat man das Gefühl, die user dort haben
von Tüten und Blasen keine Ahnung - bei w:0 gibt es zumindestens
einige Lichtblicke (und ich kann Dir verraten - Du bist es nicht)

[ditano]

Falls Ihr also wieder mal ratlos seid, dann fragt oegeat.
Der scheint sich auszukennen. Wie er seine Prognosen erstellt, davon habe ich wirklich keine Ahnung - ist mir ehrlich gesagt
auch vollkommen egal.

ein schelm wer böses denkt wer sich wohl hinter der neuanmeldung versteckt..........

[Boersenflusterer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.939.759 von ditano am 11.10.07 15:14:24

Du glaubst doch nicht im ernst, dass ich oegeat bin.

Der kann, auch in geistiger Topform, nicht mal einen fehlerfreien Satz
schreiben.
Ich möchte oegeat nicht beleidigen, aber Dein Vergleich ist für mich
ein Affront.

Gut - könnte aber auch sein, dass Du in Deutsch immer ne 5 hattest,
und deswegen der Unterschied für Dich nicht offensichtlich ist.

[marle21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.939.545 von Boersenflusterer am 11.10.07 15:01:04

werd Bockwurstverkäufer
und schon kannst du überall deinen Senf dazu geben

[Tribun100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.939.759 von ditano am 11.10.07 15:14:24

ditano, wars das heute beo 8060 mit der up Bewegung ec vv ?
Diese kleine rote Linie eben.

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.941.695 von Tribun100 am 11.10.07 16:53:48

kann gut sein;

allerdings besteht die möglichkeit, dass der upper von gestern bis heute TH lediglich die erste hälfte des kompletten uppers formiert hat.
somit müsste es etwas in den 8000+- bereich korrigieren und nochmals hochdrehen.

[Stern_des_Suedens]

Thread: Kein Titel für Thread 1883976

"Die Welle irrt sich nie!"

.... Das Top in den Vereinigten Staaten war im ersten Quartal 2000. Ich glaube nicht, dass die kombinierten Indizes aus Dow Jones, S&P und NASDAQ in unserem Lebensabschnitt nochmals solche Höhen erreichen werden können . Der Grand Supercycle-Bärenmarkt wird so wie es aussieht wahrscheinlich den Rest dieses Jahrhunderts andauern...............


Die Welle und Mr. Prechter haben sich geirrt

Es darf weitergezählt werden

[TheGiaour]

hmmm, wer die roten linien in die praxis umgesetzt hat bisher konnte a kleines vermögen machen:

http://www.elliottwaves-online.com/de/images/analysen/Dax/07…



wer lieber a großes vermögen machen will mit den indizes hört lieber auf den da hier:

http://caldaroew.spaces.live.com/

[eNhale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.942.418 von TheGiaour am 11.10.07 17:30:54

Ich such grad bei deiner Quelle was anderes als

LONG TERM: bullish.

und was kann man darunter verstehen?
6 monate? 1 jahr? 5 Jahre? 10 jahre?

Danke für die Antwort.

[geldimbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.942.241 von Stern_des_Suedens am 11.10.07 17:22:02

Nein, Wenn man den Dollar verfall mit einberechnet (inflation), dann hat dow jones aktuell noch kein neues all time high (inflationsbereinigt)

in euro umgerechnet steht dow jones immer noch unter all time high aus jahr 2000 in euro habe ich mal gelesen

!!!

[TheGiaour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.943.121 von eNhale am 11.10.07 18:04:56

jow! dazu musst du dir immer die weekend updates durchlesen. da beschreibt er alles genau!

[FLX3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.944.069 von TheGiaour am 11.10.07 18:53:26

Und außerdem hat er doch zumindest die letzten 4 Jahre mit

bullish recht gehabt !!!???

mfg

[TheGiaour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.945.131 von FLX3 am 11.10.07 19:45:59

ich verfolge seine prognosen nun seit gut eineinhalb jahren. zunächst hab ich ihn auch belächelt, aber er hat immer recht behalten bisher. vor allem seine unterstützungs- und widerstandsmarken für den spx sind große klasse! ebenso wurden seine zielbereiche fast punktgenau getroffen immer.
wenn ich doch nur immer automatisch danach getradet hätte!

[geldimbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.945.266 von TheGiaour am 11.10.07 19:52:42

Dann wollen wir ihn mal überprüfen ob er wirklich so gut ist :

"After several attempts for the SPX to break through resistance at 1530, it finally exceeded it a week ago friday. The strong rally on monday confirmed it. Now the SPX is trying to break solidly through the all time high at 1556. It managed to get above it this friday, and even closed at 1558. This is the last significant resistance level until SPX 1620. Support now is at 1556 and then 1530, with resistance at 1620. Short term momentum is overbought, and started to decline going into the close on friday. We should be looking for a Minute wave 3 top over the next few days. After it occurs, a pullback to 1530 or even 1506 is possible, then the uptrend should resume to the targeted area."

-> Okay, wenn der s&p unter 1506 korrigiert in den nächsten wochen, dann hat der typ versagt, ganz einfach ...

Ich werde mal beobachten ...

[geldimbrief]

@ditano, vlap :

der typ von thegiaour meint also, die welle 3 geht noch weiter, und die korrektur welle 4 kommt erst 2008

wohingegen ihr davon ausgeht, dass wir bereits in der korrektur welle 4 stecken, teil b von 4, bald soll ja teil C von 4 kommen

mal schaun wer recht hat ...

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.946.502 von geldimbrief am 11.10.07 21:12:35

mag sein, allerdings kann man das erst näher bestimmen wenn man den verlauf des nächsten downers sieht

[geldimbrief]

After it occurs, a pullback to 1530 or even 1506 is possible, then the uptrend should resume to the targeted area."

-> Hier denke ich ist der Knackpunkt, wie gesagt, bei der Welle C die ihr annehmt, müsste es unter 1506 im s&p gehen die nächsten tage / wochen, wenn der andere typ recht hat wird im s&p bei 1506 schluss sein und wir gehen dann auf 1620 ...

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.937.108 von Vlad_Tepes am 11.10.07 12:03:31

Passt fürs erste.

[kubus1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.938.235 von Boersenflusterer am 11.10.07 13:24:07

Benutzername: Boersenflusterer (gesperrt)
Registriert seit: 09.10.2007 [ seit 2 Tagen ]
Erstellte Antworten: 7

Danke Mods! Weiter so!

Einer der leidgeplagten stillen Mitleser (weil ich zum Thema selbst nichts beitragen kann, aber den Thread klasse finde!)

[FLX3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.948.770 von kubus1 am 11.10.07 23:29:16

Bestimmt eine 2. ID !!

MfG

[DAX2500]

Hier mal was über die Fed auf den Seiten von Prechter:

http://www.elliottwave.com/club/default.aspx?aid=3345

Wers lesen will, muss Mitglied im ClubEwi sein. Ist umsonst und geht schnell.

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.948.770 von kubus1 am 11.10.07 23:29:16

Ich hatte den Moderator auf Verdacht einer 2. IP informiert.

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.950.363 von Vlad_Tepes am 12.10.07 09:25:27

ich auch

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.950.363 von Vlad_Tepes am 12.10.07 09:25:27

Nee ist natürlich Quatsch.
Ich meinte, ich habe den Moderator darüber informiert, dass er bitte gucken möchte, ob der User einen zweiten Benutzernamen hat (mit gleichen IP).
So wird ein Schuh draus.

[DAX2500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.947.640 von Vlad_Tepes am 11.10.07 22:17:32

Jipp: S&P passte gut. Habt ihr euch auch mal den Dowtransportation angeguckt und gezählt? Was haltet ihr davon? Für Prechter spielt der ja immer eine wichtige Rolle, oder?

[ditano]

moin zusammen;
wurde ja nach meinem letzten
update von denti und vlad
drauf hingewiesen, dass ich mich
verhaspelt habe.

deswegen hab ich das mal
überarbeitet.
grundsätzlich ändert es aber nichts

ich weiss, dass vlad von nem laufenden
downer ausgeht, was sehr gut sein kann!

allerdings fehlt mir noch eine
aufwärts gerichtete
unterwelle.
sollte das gehandelte tief bei
ca.7950 halten gehe ich davon aus, dass
wir in eine letzte aufwärtsgerichtete
5te welle laufen.
es ist zu erwarten, dass diese welle
(so denn sie kommt)
äußerst volantil und dynamisch sein wird!
(vielleicht sogar triangle)

das macht eine bestimmung eines kursziels
aktuell äußerst schwierig, so dass ich
erstmal verhaten nur die 8080
in den raum stellen kann.

updates werden folgen.
gruss, ditano


http://img530.imageshack.us/img530/4780/25oo6.jpg

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.951.045 von ditano am 12.10.07 10:08:29

Der Knackpunkt ist m.M. nach deine rote Welle iv am 19.09.

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.947.640 von Vlad_Tepes am 11.10.07 22:17:32

Und, wie oft wurde bei dieser Analyse der Wendepunkt nach oben korrigiert!? Wenn ich mir die folgende Dow-Prognose anschau, bei der bereits im Mai der Wendepunkt vorhergesagt wurde, muß das ziemlich oft gewesen sein.

http://www.elliottwaves-online.com/de/content/060515-DJIA.ph…

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.951.296 von Vlad_Tepes am 12.10.07 10:23:30

jo, ich weiss.

kommt wahrscheinich auf den nächsten downer wo das b steht.
allerdings wollte ich den nächsten upper abwarten

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.951.407 von Bonaire am 12.10.07 10:29:42

Man beachte: In den Charts von der Analyse aus dem Mai 2006 sind Kursziele von 6000 bzw. 4000 eingezeichnet. HEUTE STEHEN WIR BEI 14.000!!!!

[Forcie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.951.045 von ditano am 12.10.07 10:08:29

moin, moin

danke für das schöne Update ... bin ja überhaupt nicht neugierig

@vlad:

was heißt es, dass die rote iv am 19.09. nicht paßt? haste da nen plan b?

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.951.662 von Forcie0815 am 12.10.07 10:45:28

Hatte ich doch schon erläutert und gezeigt.

[Forcie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.951.782 von Vlad_Tepes am 12.10.07 10:54:18

huch

habe ich wohl überlesen

... ne, wohl nicht verstanden

.. bin doch EW-Laie

[karina1507]

merkt ihr denn nicht, was ihr hier für ein Zirkus veranmstaltet mit euren Analysen

[Stern_des_Suedens]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.954.555 von karina1507 am 12.10.07 13:35:23

das ist für Leute , die hier zählen und malen kein Zirkus
die meinen das ernst und glauben , dass das ganz toll ist ,
was sie machen

[karina1507]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.954.760 von Stern_des_Suedens am 12.10.07 13:45:26

ist ja auch OK aber wenn ich mir die Trefferquote hier so ansehe..naja bescheiden, sehr bescheiden

[Stern_des_Suedens]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.954.870 von karina1507 am 12.10.07 13:50:51

wenn Du berücksichtigst, dass sich die EW-Spzialisten hier aus dem Tagesthread rekrutieren, ist das "bescheiden" nachvollziehbar

[Mr-Rippes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.954.945 von Stern_des_Suedens am 12.10.07 13:55:24

Ihr könnt Euch ja auch ganz "bescheiden" vom Acker schleichen und die Leute hier in Ruhe lassen, die sich dafür interessieren

[HeiligerStrohsack]

özgat scheint mit seinem Thread tatsächlich ein paar Knechte gefunden zu haben, die hier statt seiner ein wenig pöblen dürfen ..

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.954.760 von Stern_des_Suedens am 12.10.07 13:45:26

Schau Dir insbesondere mal die schulbuchmäßige Zählung der 5-gliedrigen Welle V an. Leider lief der Dow aber weiter bis 14.000. Mich würde mal interessieren, wie die EW'ler so etwas korrigieren!? Da wird dann wohl einfach die Zählung angepaßt und da wo in dem Chart die 5 steht (und die V als beendet betrachtet wurde), kommt dann halt die 1 hin und die 5 steht vermutlich mittlerweile bei 14.000!? Einfach VÖLLIG WILLKÜRLICH dieses Wellengezähle!

[geldimbrief]

@Vlep

du hast Unrecht, wir sind noch Nicht in der Welle C, es gibt wie ditano sagt nochmal einen upper bis auf 8060 / 8070 bevor WElle C beginnt

...

[geldimbrief]

jetzt bin ich wirklich sehr gespannt ob tony caldarow recht hat und der s&p bei 1506 dreht und auf 1620 geht oder ob wir das aufgust tief nochmal sehen, eventuell unterschreiten werden wie ditano / vlep vermuten

obwohl, dieser tony ist auch nur ein mensch und kein gott ...

[geldimbrief]

so, gleich wieder über 8000

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.955.590 von geldimbrief am 12.10.07 14:27:05

hab mich noch nie übern S&P geäussert

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.955.590 von geldimbrief am 12.10.07 14:27:05

Vlad Tepes. So heisst mein Username.

[geldimbrief]

Entschuldigung, die Schrift ist so klein bie wallstreet

kann man schrift grösser stellen in menü ?

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.956.224 von geldimbrief am 12.10.07 15:04:13

Im Menü nicht.
Jedoch im Browser.
Welchen nutzen Sie?

[Bonaire]

Amüsant ist auch diese EW-Analyse EUR/YEN:

Zitat:

Die Korrektur ist jedoch noch lange nicht ausgestanden. Auf Monatsbasis wird dies erst zwischen 128 und 132 der Fall sein.

Wieviele eklatante Fehlprognosen muß man liefern, bevor Einsicht einkehrt, daß der Quatsch nicht funktioniert!?

[Bonaire]

Die Goldanalyse von Anfang 2007 ist dafür gelungen (s.u.), aber insgesamt ist die Quote miserabel. Hier müssten deutlich mehr als 50% Treffer vorhanden sein, wenn man eine Methode als ernstzunehmend betrachten will, stattdessen leigt die Quote deutlich unter 50% und die Methode Münzwurf wäre besser!!

[FLX3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.956.635 von Bonaire am 12.10.07 15:25:43

Sorry DU NERVST!!!!!!!

Ein link reinstellen reicht.

Kann dann doch jeder selbst nachschauen, wenn er Interesse hat.

Brauchst du Aufmerksamkeit oder was ??


MFG

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.957.017 von FLX3 am 12.10.07 15:43:58

Nein, ich bin an einer sachlichen Überprüfung der EW-Theorie interessiert, bei der nur knallharte Fakten, sprich die Analysen der Vergangenheit, auf den Tisch kommen.

[dentman]

Leute
ihr seid, glaube ich, gewaltig auf dem Holzweg.

Nur so viel schon mal:
Es gibt zwei (noch) mögliche Varianten:
die von kmax
und die von mir.
Ich versuchs mal simpel zu erklären:

Meiner Ansicht sind wir immer noch in der B, der Korrektur, die seit dem ATH läuft

innerhalb dieser (aufwärtsgerichteten) B, läuft noch immer die c (also die c der B

gehen wir davon aus, dass diese c 5-wellig verläuft (den Regeln entsprechend), befinden wir uns seit gestern Mittag in Unterwelle iv.
innerhalb dieser iv läuft seit heute morgen Welle b, welche (möglicherweise, da noch nicht bestätigt) auf dem heutigen Tageshoch beendet wurde.

Demnach könnte vorhin dementsprechen die c der iv begonnen haben.
Wenn dem so ist, sehen wir just die iii der c.

Das Ende dieser c erwarte ich spätestens im Bereich F-8050.

Alles klar?

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.961.368 von dentman am 12.10.07 19:22:57

Ergänzend muss ich noch anfügen:

Liege ich richtig, kommt ab F-8050 ein erneuter impulsiver Anstieg.

Ziel dafür, schrieb ich ja schon mehrfach:
die von mir für den Xetra-Dax errechneten 8234.
Ein leichtes überschießen, bis ca. 8247-50 halte ich für normal.

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.961.368 von dentman am 12.10.07 19:22:57

läuft seit heute morgen Welle b, welche (möglicherweise, da noch nicht bestätigt) auf dem heutigen Tageshoch beendet wurde.


bitte diesen Zusatz beachten
werde darauf noch mal was schreiben, sobald diesbezüglich Klarheit herrscht.
denn es ist auch noch möglich, dass die b erst weiter oben beendet wird.
warten wir die nächsten 2 Stunden ab.

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.961.524 von dentman am 12.10.07 19:36:48

Ich weise darauf extra noch mal hin, da ich noch klar sagen kann, ob die Welle
"c der b der iv"
wirklich schon (5-wellig)war und damit beendet ist, oder hier noch eine Aufwärtsbewegung folgt, die das gestrige Tageshoch testet (iv wäre dann eine Flatkorrektur.
Habe den Kursverlauf heute zwischen 14:00 und 16:00 Uhr noch nicht klar identifiziert, kann vielleicht jemand was dazu sagen?

[dentman]

OK, viele können mit den Angaben ohne Bildchen vielleicht nichts anfangen.
Wollte das eigentlich nicht mehr, gebe Euch aber einen Chart zur Verdeutlichung, welchen ich am 02.10. in einem anderen Forum gezeigt habe. Ganz grob, damit man weiß, wo wir in etwa sind.

Kritik oder Hinweise auf Fehler in meiner Aufstellung nehme ich gerne entgegen.
Bei persönlichen Beleidigungen bin ich wieder weg.

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.961.684 von dentman am 12.10.07 19:50:22

dank dir, denti


werds am wochenende mal durchrechnen!

schönes WE schonmal

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.961.783 von dentman am 12.10.07 19:58:11

ersetzt das = vor der 8234 durch =>

[prophet04]

Nach (Mond)wellen sind folgende zwei Szenarien für den SPX bis zum Vollmond am 26.10. möglich:

Entweder über 1563,

oder unter 1450.

Sollte es unter 1450 gehn, wäre das der vorläufige Tiefpunkt und das anschliessende Ziel wären die 1563.

Sollten bis zum 26.10. die 1563 überboten werden, ist das zweite Szenario hinfällig.

Gruss

prophet

[BundesschatzB]

der Mondzyklus erscheint mir nach genaueren Studien hilfreich

der Zykluswechsel innerhalb von Perioden zwischen Halb- und Vollmond und Trendwechsel nach diesen Zyklen sind sehr wahrscheinlich

[vandos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.961.850 von dentman am 12.10.07 20:02:11

danke an euch, dass ihr euch weiter hier mit euren ew gedanken zu den indizes äußert. man kann gut dabei lernen und die eigenen überlegungen korrigieren/ergänzen.
danke.

[TheGiaour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.962.891 von BundesschatzB am 12.10.07 21:39:40

jow! guckst du hier:

http://davidmcminn.com/

[geldimbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.961.684 von dentman am 12.10.07 19:50:22

die b ist noch nicht beendet ...

zumindest beim dax nicht ...

s&p kann scon sein ...

[geldimbrief]

Neue Alltimehighs im Dax halte ich für ausgeschlossen in 2007
In 2008 durchaus ...

[Daxius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.961.783 von dentman am 12.10.07 19:58:11

@ dentman

interessante Analyse

welches Ziel hast Du denn für welle "C" und

wann sollte sie zeitlich gesehen beginnen bzw. enden? In den eigentlichen guten Börsenmonaten Nov. Dez., wo jeder mit einer Jahresendrallye rechnet?

Gruß Daxius

[tertie]

Moin Daxius,
bin zwar nicht Dentman, kann Dir aber trotzdem den Beginn und das Ende der Welle C nennen. Beginnen sollte sie in der kommenden Woche und etwa Mitte November enden, dann bei einem Idealziel von < 6450 im DAX ergo 161,8 Prozent der Welle A betragen. Übrigens haben sich neben dem DAX auch beim DOW und dem SPX richtig schöne EDTS gebildet. Tolles set-up für einen richtigen Herbstcrash! Der zugrundeliegende 4-Jahreszyklus, der zeitlich extrem überdehnt sich bereits im 60 Monat seit Oktober 2002 befindet benötigt seinen entsprechenden Abschluß.

[Stern_des_Suedens]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.965.540 von tertie am 13.10.07 08:48:13

Der zugrundeliegende 4-Jahreszyklus, der zeitlich extrem überdehnt sich bereits im 60 Monat seit Oktober 2002 befindet benötigt seinen entsprechenden Abschluß

ein 4 Jahreszyklus, der schon 5 Jahre andauert ist ein wenig suspekt und daraus eine C welle nach EW zu prognostizieren eine neue Disziplin

[DAX2500]

Unser aller Meister hat jetzt seinen eigenen EW-Kontrollthread:

Elliott-Wellen und wie man es sicher nicht machen soll ....... !!!!!! Ich rechne für diesen Thread hier daher mit forcierter Wachhundtätigkeit also erheblichem Gewinsel und Gebell. Lasst euch von den Typen nicht stören, alles konsequent auf Ignore.
Thread: Elliott-Wellen und wie man es sicher nicht machen soll ....... !!!!!!

[tertie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.965.628 von Stern_des_Suedens am 13.10.07 09:26:14

Hier betreibe ich gerne Aufklärung: 4-Jahreszyklus (presidential cycle) hat eine Ausdehnung zwischen 3 und 5 Jahren, im Durchschnitt phi - 4,236 Jahre - ist also nicht exakt 4 Jahre. Seit Bestehen des Dow Jones Index Ende des 19.Jahrhunderts geb es nur 2 vergleichbar lange Zyklen von 1932-37 sowie von 1982-87, die extrem überdehnt waren. Beide endeten in starken Abwärtsbewegungen bzw. im Crash und verloren vonm Hoch zum Tief übe 40 Prozent und fanden in den so berühmten 7er jahren statt. Also wir haben wieder ein 7er Jahr.... Ausgerechnet jetzt steht die fällige Welle C an - filmreif nach EW!

[FLX3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.966.081 von tertie am 13.10.07 11:03:20

Hallo tertie,



verstehe ich das richtig? Ab nächster Woche soll dann der große

Downer anstehen ?

Vorher sollen ja noch die ~8200 angelaufen werden, d.h. die ständen ja dann auch noch für nächste Woche an ?


Danke.

MfG

[Stern_des_Suedens]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.966.081 von tertie am 13.10.07 11:03:20

interessant, danke

jetzt noch eine Zusatzüberlegung zu Deinen Überlegungen

in den vergangen Jahren sind immer dann, wenn Deutschland einen ausgeglichenen Staatshaushalt hatte, die Aktienkurse auf extreme Talfahrt gegangen

2007 gibt es wieder einen ausgeglichenen Staatshaushalt
( http://www.welt.de/politik/article1220593/Deutscher_Haushalt… )

ausgeglichene deutsche Staatshaushalte in der jüngsten Vergangenheit

1989
2000
und jetzt 2007

[geldimbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.966.081 von tertie am 13.10.07 11:03:20

Sehr gut, weil

seit dem jahr 2003 habe ich kurssturzentzug

der neue markt hat mir gut gefallen, von 9000 auf 300 punkte, ein index der 96 % vom top verliert, das hat spass gemacht

seitdem aber hat mich die börse mit steigenden kursen unvorstellbar gequält

aber jetzt geht es wieder ein bisschen wenn es fällt, und es wird noch besser im jahr 2010 dann

[tertie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.966.833 von FLX3 am 13.10.07 12:16:54

Hallo FLX3.
fürchte die 8200 müssen wir auf das Jahr 2008 verschieben, denn der vergangene Donnerstag, 11.Oktober dürfte für die nächste Zeit die Wende nach unten eingeleitet haben. Rechne persönlich mit brutalen wirtschaftlichen News aus den USA in den nächsten Wochen, die dann den dramatischen Downmove einleiten werden. Goldilocks economy zum Nulltarif gibt es eben nur im Märchen, dafür aber ab sofort Hyperinflation und einen weiteren Dollarkursverfall auf nie gekannte Tiefen, Zwischenerholungen inklusive. Bullisch ist nach dem downmove wieder angesagt, bei DOW <11000, SPX <1250, DAX <6150 - dann aber mindestens bis Herbst 2009 auf neue absolute Höhen, bevor ab 2010 dann alles ganz vorbei ist....

[kmax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.973.064 von tertie am 13.10.07 20:33:26

alles schön und gut
weisst du was ein EDT ist hast du schon mal eins gesehen
zeig mir bitte beim daxi ein EDT.ich zumindestens kann keins sehen beim besten willen nicht.
ich kann mir aber sowohl eine aufsteigende B-welle im downtrend als auch die iii im EDT vorstellen die aber neues alltimehigh machen muss.
also eine korrektur kann kommen welches mit der C-welle die gesammtkorrektur seit ath abschliessen sollte aber wir haben immo im bereich 7600-7700-7800 massive unterstützungen vorallem die 7600 die genügend halt bieten werden
aber soweit sind wir noch nicht es gibt immo keine signale die weder das eine noch das andere rechtfertigen.
beim dowi und s&p sehe ich auch keine abschlussmuster.
wenn wir ein intermarketvergleich durchführen würde ich sogar neue ath beim daxi favorisieren welches von anderen indizes schon erreicht wurden da ist unser daxi seit wochen underperformer aber wie wir unser vieh kennen neigt es zu übertreibungen und kann binnen tagen das nachholen somit die negativen divergenzen in luft auflösen und die chartformation Keil mit einem sprung nach oben verlassen.

wünsche euch noch ein schönes restwochenende

[geldimbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.974.865 von kmax am 13.10.07 22:39:34

Ich sehe auch ein EDT, es geht im dax seitwärts / leicht aufwärts, mit leicht steigenden hochs und leicht steigenden tiefs von tag zu tag

das ist eindeutig ein EDT, und das EDT geht zuende

Neue all time highs im dax kannste knicken dieses jahr

lol

[kmax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.975.171 von geldimbrief am 13.10.07 22:56:11

dann stell bitte ein chart rein mit deinem EDT
zitat:seitwärts / leicht aufwärts, mit leicht steigenden hochs und leicht steigenden tiefs von tag zu tag
sowas kann alles mögliche sein einfach ein chart mit beschriftung reinstellen bitte und dann antworte ich dir

[FLX3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.973.064 von tertie am 13.10.07 20:33:26

Hallo tertie,

ich danke dir für deine Antwort. Denti sieht ja die 82....
Also ist es wie immer alles offen, Börse halt.

Aber schön wie im Moment hier Meinungen ausgetauscht werden.



@ kmax: schön das du hier postest. Eine Bereicherung für jeden Thread.

danke an alle

mfg

[massoud]

[massoud]

2008 im Oktober könnte recht interessant werden ...
Aber wen interessiert das heute ... ? Turn up the light .
Das hat ja schon,, ( BIOMIRA, ) biomirische Züge ... ahhhhh.

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.961.783 von dentman am 12.10.07 19:58:11

@ dentman

Bitte einmal eine Detailzählung (In Wort oder graphisch) deiner impulsiven iii von c von B einstellen, die bei 8.063 beendet wurde.
Danke!

[sextant]

calderow:

In Europe, neither England's FTSE nor Germany's DAX have made new highs yet. But their uptrends continue to do well, and expecting new highs shortly.

in seiner wochenend zusammenfassung erwartet er eine sehr volatile woche mit up am mo/di und dann sollte es runter gehen, aber nur als kleinkorrektur. sein mittelziel von 1620 im S&P hat bestand!

deckt sich doch mit dentman's/Kmax analysen in etwa. nur ditano kämpft noch gegen diese windmühlen! (spässle)

ihr macht hier nen tollen job!

bin gespannt...

[Forcie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.961.783 von dentman am 12.10.07 19:58:11

Hi Dentman

wunderbare Beschreibung mit einer - wie aussieht (upmove ab 8050 Fdax) - guten Trefferquote

... da ich leider ein Laie in EW bin, wäre es schon schön, wenn es anhand eines Chartes (wie Du selbst geschrieben hast) für mich nachvollziehbar wäre

.. anhand des eingestellten Charts sehe ich zwar Zeitfenster mit Anstiegen 535 und 600, aber die Wellne kann ich mir leider daraus nicht herleiten

... wäre echt toll, wenn Du hierzu mal nen Chart einstellen würdest

... Danke im voraus

Forcie

[geldimbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.981.575 von sextant am 14.10.07 11:51:27

Calderow scheint sehr gut zu sein, aber wehe der s&p geht dieses jahr unter 1506, dann hat er sich geirrt und dann ist er ein loser ...

[geldimbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.981.575 von sextant am 14.10.07 11:51:27

und ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass der s&p nicht unter 1506 gehen sollte dieses jahr ...

[geldimbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.976.693 von kmax am 14.10.07 00:16:47

Wie kann ich hier charts reinstellen ?

muss ich die erst irgendwo im netz hochladen damit ich sie mit img anzeigen lassen kann

[HeiligerStrohsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.982.875 von geldimbrief am 14.10.07 14:02:31

und wer selbst Charts posten möchte hier die schriftliche Anleitung:


1.) Gewünschtes Bild mit Taste „Druck“ auf der Tastatur rechts oben einfrieren.

2.) Paint in Windows Zubehör aufrufen

3.) Strg + V auf Tastatur drücken (Bild einfügen)

4.) Bild abspeichern unter " Bildsche ".png

5.) Ggf. Bild bearbeiten und wieder speichern.

6.) Bild auf einen Server laden unter www.imageshack.us oder www.pictureupload.de/ oder http://allyoucanupload.webshots.com/

7.) Durchsuchen klicken und Pfad des Bildes angeben

8.) Datei auswählen und " öffnen " drücken

9.) Host it betätigen

10.) Eine neue Seite erscheint und unter „Direct Link to Image“ erscheint die Adresse. Das ist bei imageshack die Adresse ganz unten.

11.) Auf diese Adresse links klicken, so das sie blau ist und mit rechter Maustate kopieren.

12.) Dann in W.O unter „Bild einfügen“ reinkopieren. Der zu kopierende link muß zwischen den beiden img Klammern eingefügt werden, also so (ieemgeh)HIER REINTUN(ieemgeh)

13.) Unter Preview muss das Bild erscheinen

14.) Erst dann "Antwort erstellen" betätigen

sponsored by Tribun100

[geldimbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.155.272 von ditano am 14.08.07 15:37:11

Ich stimme ja mit calderow zu dass der bullenmarkt bis 2010 laufen wird, dow über 20.000 und dax über 10.000, eventuell 16.000

Aber ich stimme ihm nicht zu, dass die korrektur die jetzt bald kommen sollte, schon bei s&p 1506 stoppen wird und es dann wieder auf s&p 1620 und dann 1720 hochgehen wird

ich denke, wir werden dieses jahr noch deutlich unter 1500 im s&p fallen und dann erst auf 1600, 1700 etc. hochgehen

Wir werden sehen, wenn calderow recht hat, dann verneige ich mich vor ihm und werde künftig auf ihn hören

wenn er aber unrecht hat, dann werde ich ihn nie mehr lesen ... sehr einfach ...

[geldimbrief]

ausserdem hat calderow irgendwo geschrieben, dass man bitte keine zitate von seiner webseite auf internetforen kopieren soll - also bitte seinen wunsch respektieren ...

[TheGiaour]

bin mal wieder seit langem auf diesen chart gestoßen:

[geldimbrief]

calderow : mir ist völlig egal wie gut er in der vergangenheit war, mir ist nur wichtig zu sehen wie gut er aktuell ist

er sagt mittelfristig s&p wird nicht unter 1506 gehen, sondern spätestens dort wieder nach oben drehen

ich sage s&p wird deutlich unter 1506 gehen

so, mal gucken wer recht hat, wenn ich recht habe ist calderow für mich definitiv gestorben, da ich anfänger bei elliott wellen bin und er ist langzeitprofi ...

[Vlad_Tepes]

DAX'uell 15. Oktober 2007

http://www.elliottwaves-online.com/de/content/analysen/Dax/0…

[geldimbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.992.531 von Vlad_Tepes am 15.10.07 08:37:29

Herr Vlad

Wie soll denn dax bis auf 150 % 8180 steigen wenn im s&p bei 1573 nach oben Schluss ist laut ihrer anderen Grafik ...

[Vlad_Tepes]

Dax 1997 vs. 2007



Quelle:
http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=anl/analyse.a…

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.996.810 von geldimbrief am 15.10.07 12:43:06

Es geht weiter hoch unter der Voraussetzung, dass die aufgezeigten Unterstützungslinien halten.
Zwei von drei Short-Signale wurden aber heute schon ausgelöst.

[dentman]

c der iv, von der ich schrieb,
sollte fast fertig sein.
die Möglichkeit für einen größeren upmove ist gegeben.

dementgegen aber die Gefahr, dass Dax sehr schnell bis auf 7800 fällt.
mprgen werden wir es wissen.

finde die kursverläufe in den letzten 2 wochen sehr verdächtig...

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.996.810 von geldimbrief am 15.10.07 12:43:06

Einfach mal lesen was dort im Link steht:

"Am Montag wird der Dax im Laufe des Handels tendenziell weiter zulegen bzw. weiter in den den steigenden Keil hineinrutschen.
8.100 bis 8.120 stehen entsprechend der 138,20%igen Ausdehung von Welle c noch aus. Ggf. auch 8.178 (150% ).
Als Unterstützung dafür fungiert die violette Unterstützungslinie[/b].
Ein 1. Short-Signal wird erst mit dem Bruch dieser Linie ausgelöst.
Dies würde zunächst fallende Kurse (ca. 50 Punkte) bis zur schwarzen Unterstützungslinie genieren.
Hält sie nicht, ergeben sich weiter fallende Kurse bis ca. 7.950.
Bricht auch grüne Unterstützungslinie, wird ein 3. Short-Signal ausgelöst.
Eine Abwärtsspirale in Richtung 7.000 wird sich dann in Gang setzen."

[tertie]

Schönen guten Abend,
habe doch vorgestern und gestern klar umrissen, daß es numnmehr mit Welle C abwärts geht. Eventuell war ich nicht deutlich genug in meiner Wortwahl: Ho finito - habe fertig! Das war's, ab Richtung Süden. In Vollendung der Welle C wird sich im Nachhinein die übergeordnete langfristige Welle IV bei einem Stand von < 6050-6450 ergeben. DOW wird ebenso wie SPX und NDX kräftig nach unten gerissen werden. Schluß mit Goldilocks. Der übergeordnete presidential cycle (4-Jahreszyklus) wird jetzt bald sein Tief ausbilden. Die Statistik ist gegen die Bullen analog 1932-38 - 2002-08 extremes Tief im Frühjahr 2008 <-40 Prozent?????

[Alphyra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.008.568 von tertie am 15.10.07 20:33:35

[geldimbrief]

ich bin mit 7200 bzw. 6800 vollauf zufrieden ...

zur not reicht auch 7500

calderow regt mich auf wegen seiner extrem bullischen sichtweise, nach ihm würde s&p bei 1506 wieder drehen, das wäre nur ein restkorrekturpotential von ca. 2,5 % nach unten, viel zuwenig für mich

aber calderow ist auch kein gott - auch er macht fehler bzw. liegt falsch manchmal

[geldimbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.008.568 von tertie am 15.10.07 20:33:35

erst wenn, wie vlap sagt, die 7950 nachhaltig nach unten durchbrochen wurde, dann können wir sicher sein, in welle c zu stecken

momentan ist 7950 noch nicht "geknackt" - das ist der Knackpunkt

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.014.288 von geldimbrief am 16.10.07 01:40:48

haben Sie Ihre Schriftgröße nicht ändern können?

[ditano]

moin zusammen.
nach diesem move im dax erstmal´n update.

der aktuelle downer kommt meiner
bisherigen zählung ( und meinem depot)
sehr gelegen.
allerdings stimmt mich der inndere verlauf
dieser welle äussert skeptisch
in bezug auf den beginn einer über-
geordneten abwärtswelle, so dass ich aktuell
seit hoch bei 8060 eher von einem korrektiven
zickzackmuster des laufenden uppers ausgehe.

das würde bedeuten der laufenden aufwärtswelle
seit 7370 fehlt noch ein übergeordneter upper
als welle V.
dabei sollte es sich um eine 5-teilige welle handeln!
der verlauf ist momentan aber noch sehr schwierig
zu prognostizieren, da sie entweder noch nicht läuft;
oder erst am anfang ist.

details gibt´s wenn´s mehr innere wendepkt
dieser welle gibt (sollte sie denn kommen!).

es besteht die gefahr, dass diese aufwärts
geichtete welle V eine sonderformation
eingeht, da sie den übergeordneten upper
auslaufen lässt.
solange es aber keine unterpunkte gibt
kann ich erstmal nur auf den typischen
verlauf hinweisen; wobei welle V:
1.) 100% von welle i (180pkt)
2.) 161,8% von welle i (240pkt)
annimmt.

somit hätten wir als gesamtformation seit ATH
entweder eine "Flat irregular correction" oder
"Flat running correction" was bedeutet, dass
innerhalb der korrektur das letzte hoch (ATH)
überboten wird.


http://img153.imageshack.us/img153/6549/26hw5.jpg


noch kurz zu welle iv:
kann gut sein das sie beendet ist und wir
am anfang der welle v stecken.
aktuell starke wendepkt sehe ich bei:
-)7934 und
-)7904-7911

(hier ein möglicher detaiverlauf
der welle iv; wobei C das ende der
welle bedeuten würde.)




viel spass damit

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.022.543 von ditano am 16.10.07 13:11:11

bevor ich´s vergesse:
die grafik zeigt natürlich nur die orientierung.
es ist durchaus möglich, dass welle iv sich noch über wochen
zieht; aktuell aber ihren tiefpunkt formt.

aber mehr dazu, wenns mehr details gibt.

[geldimbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.017.628 von Vlad_Tepes am 16.10.07 09:04:59

Entschuldigung ...

Ich habe geändert, aber es ändert sich immer wieder zurück, und das ist nicht gut ...

es ist anstrengend, jeden tag neu zu ändern

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.014.288 von geldimbrief am 16.10.07 01:40:48

Über solche Formulierungen könnte ich mich echt totlachen: ..erst wenn, wie vlap sagt, die 7950 nachhaltig nach unten durchbrochen wurde..

So eine Aussage ist schlichtweg TRIVIAL! Natürlich geht es weiter runter, wenn eine bestimmte Marke nachhaltig gebrochen wurde, weil ein Markt nun mal nicht lange seitwärts läuft.

Leider sagt einem das aber keiner, wann eine Marke nur kurzfristig unterschritten wurde und wann das nachhaltig der Fall ist.

Diese EW-ler finde ich immer lustiger..

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.022.543 von ditano am 16.10.07 13:11:11

nu scheinen wir ganz auf einer welle zu sein ditano

favorisiere ebenfalls das nahe ende dieser iv
aber erst mal abwarten, was heute noch so passiert
die v der c dieser iv fehlt noch, muss also noch mal tiefer
gesterrn lag ich mit meinen longversuchen daneben.

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.023.578 von dentman am 16.10.07 14:28:46

F-Dax hingegen hat die c komplett

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.023.614 von dentman am 16.10.07 14:31:22

tagestief war nur 2 pünktchen vom ko eines city-scheins entfernt

diese dinge darf man auch nie übersehen, bei aller wellenreiterei

solche scheine lassen die normalerweise nicht leben,
werden meist irgendwann im laufe des tages geholt, wenn keiner mehr damit rechnet.

also nochmal tieferes tief heute

[Tribun100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.023.719 von dentman am 16.10.07 14:39:14

solche scheine lassen die normalerweise nicht leben,
werden meist irgendwann im laufe des tages geholt, wenn keiner mehr damit rechnet.

also nochmal tieferes tief heute


Hm, so generell kann das mit den Scheinen nicht gesagt werden.
Mal schauen.
Und wider ein dickes Danke für deine Mühe.

[geldimbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.022.624 von ditano am 16.10.07 13:17:10

mensch ditano, was machst du ?

wir haben heute die 7950 nach unten durchbrochen, d.h. wir sind bereits in Welle C

was los ?

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.025.076 von geldimbrief am 16.10.07 15:51:59

Es geht nicht um 7.950, sondern um die grüne Linie!
Bitte genau lesen!

[karina1507]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.025.305 von Vlad_Tepes am 16.10.07 16:00:31

die ist doch bei ca. 7950 oder?

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.025.076 von geldimbrief am 16.10.07 15:51:59

sicher haben wir heute eine welle c gesehen

aber das ist noch nicht die, die du meinst

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.026.093 von dentman am 16.10.07 16:31:41

c oder C?

[geldimbrief]

Und wie lange soll ich noch auf meine Welle C warten ???

[karina1507]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.026.261 von Vlad_Tepes am 16.10.07 16:38:31

Vlad tepes

könntest du bitte deinen chart als TSO chart direkt hier rein verlinken

[Forcie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.026.093 von dentman am 16.10.07 16:31:41

Hi Dentman,

nachdem ich folgendes gelesen habe, bin ich ein bißchen durcheinander:
DAX - Weiter in Richtung 8.152 Punkte
Datum 16.10.2007 - Uhrzeit 19:00 (©GodmodeTrader)

Die Mischung aus durchwachsenen Vorgaben aus Übersee bzw. Fernost und Gewinnwarnung lagen den gesamten Tag wie Mehltau auf dem Markt. Besonders zu leiden hatte darunter Branchenkollege Siemens, die in Sippenhaft genommen wurden. Für das Gros der Einzeltitel aber fällt das Resümee am heutigen Tag aber gar nicht mal so schlecht aus. Entweder konnten sich diese der anfänglich leichteren Tendenz völlig entziehen oder aber zum Schluss hin den Großteil der zwischenzeitlichen Abschläge wieder weitgehend wettmachen. Hoffnungen wecken zudem die ‚Elliott Waves’.

Demnach könnte – bezogen auf das von den Hochs am letzten Donnerstag ausgebildeten Konsolidierungsmusters – mit dem heutigen Tag eine untergeordnete A-B-C – Formation (runter – rauf - runter) zum Abschluss gebracht worden sein. Als leichtes Entspannungssignal ist das einem klein dimensionierten ‚Hammer’ ähnelnde Kerzenmuster zu interpretieren.
PROGNOSE

8152 Punkte waren, sind und bleiben das vorläufige, in Kürze erreichbare Ziel für den DAX. Darauf, dass es mittelfristig auch signifikant mehr werden kann, steht analytisch außer Frage. Zuvor aber müssen sich die Bullen über die dort gelegenen, wiederstandstechnisch nicht zu unterschätzenden Allzeithochs hinwegsetzen. Marktrisiko und akt. Konsolidierungspotential mit Werten von 7585 sowie 7810 Zählern unchanged!

Autor: Wieland Staud - Charttechnischer Analyst



@ ditano, vlad, dentman:

Hat Staud eine andere Zählung?

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.041.235 von Forcie0815 am 17.10.07 08:45:40

Hat Staud eine andere Zählung?

Keine Ahnung was der, oder andere für ne Zählung hat/haben.

Ich beobachte nur noch einen einzigen EW-"Experten" (von dem ich sehr viel halte)
aber selbst dessen Zählung vertraue ich nicht mehr blind.
Ich mache mein eigenes Ding, fahre ich am besten mit, auch wenn manche meine Wellen-Zählerei für unprofessionell halten.

Das was da in dem Artikel steht, ist exakt das was ich hier vorgestern (oder war es Freitag) beschrieben habe.

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.041.465 von dentman am 17.10.07 09:01:08

Ich muss aber zugeben:
Meine Zählung steht nun auf sehr wackeligen Beinen.
Die Möglichkeit, dass die noch ausstehende größere C abwärts schon begonnen hat, ist nun gegeben und sollte nicht aus den Augen gelassen werden.

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.041.235 von Forcie0815 am 17.10.07 08:45:40

Der dazugehörige Chart sieht so aus:



Quelle:
http://www.godmode-trader.de/front/?p=news&ida=711220&idc=64

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.041.604 von dentman am 17.10.07 09:09:28

Einach amüsant. Die totale Planlosigkeit. Könnte.. Möglichkeit.. Diese Wellenzählerei bringt offenbar nix, wie leicht vorhersehbar war..

[eNhale]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.046.002 von Bonaire am 17.10.07 12:57:46

is das nicht bei der charttechnik und allen anderen methoden auch so?

wenn ... hält... dann... sonst... ?

Wenn du DIE Börsenformel schon gefunden hast - glückwunsch

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.046.002 von Bonaire am 17.10.07 12:57:46

weiß gar nicht was du willst, du Pappnase.
Bin doch voll im Plan, weise nur auf bestehende Risiken hin.
Ich trade mein Ding und jeder siehts.
Von dir habe ich noch nichts qualifiziertes gesehen.

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.046.988 von dentman am 17.10.07 14:15:03

Du rechnest mit 8234, Maß mit 8080 die anderen haben seit 7800 den Weg mit potentiellen Wenemarken zugekleistert. Irgendwann wird zwangsläufig maljemand den Wendepunkt erwischen, davor haben die EWler aber 90% Nieten gezogen. Damit ist die Methode völlig unbrauchbar!!

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.047.535 von Bonaire am 17.10.07 14:49:46

Damit ist die Methode völlig unbrauchbar!!

Ich komme mit der Methode zurecht, was irgendwelche Analysten sagen, interessiert mich wenig, dient mir lediglich zur kritischen Betrachtung meiner eigenen Auswertungen.

Und auch wenn ich die 8234 erwarte, so heißt das nicht, dass ich verloren bin, wenn diese nicht kommen.
Ganz im Gegenteil.
Dieses herrliche System, bestehend aus EW-Prinzip und einiger eigenen Erkenntnisse, bewahrt mich vor Schaden und läßt mich rechtzeitig erkennen, wenn sich die Lage ändert.

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.047.653 von dentman am 17.10.07 14:57:09

Aber natürlich..

Im Endeffekt läuft das darauf hinaus, daß Du dem Trend hinterher hechelst. Wenn es entgegen der Erwartung läuft, wechselst Du halt die Richtung (mit der Begründung, es war dann halt doch die Welle X..). Das funktioniert genausowenig wie jeder andere Versuch, dem Trend zu folgen.

[ditano]

also ich hab überhaupt keine probleme mit EW


und mein depot auch nicht

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.047.875 von ditano am 17.10.07 15:09:36

Wirklich amüsant hier. Liegen zwar alle mit ihren proklamierten Wendepunkten und Wellen daneben, aber sind angeblich alle erfolgreich. *LOL*

Na ja, Papier (bzw. digitales Papier) ist halt äußerst geduldig und wer gibt schon gerne zu, wenn er daneben liegt..

[ditano]

mahlzeit zusammen;

das scenario eines weiteren uppers
in form von welle v bleibt natürlich
weiterhin bestehen.



allerdings muss erst die
korrekturwelle iv beendet werden.
deswegen mal im detail.
ich denke welle iv hat
bei 7925 sein erstes tief
in form der unterwelle a
geformt.
sollte das heutige hoch
bei 8018 halten (b) denke ich
wir werden nochmals korrigieren.
eine erste marke wäre das tief
bei 7925.
starke wendemarken stehen noch bei
7912 und 7985.
maximal würde ich erstmal die
7970 in betracht ziehen.

alternativ bei bruch des heutigen
hochs ist das zwischenhoch bei
8060 in form eines flat zu
beachten.


http://img148.imageshack.us/img148/5594/27kr6.jpg

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.048.069 von Bonaire am 17.10.07 15:19:33

wo ist denn dein problem???
wenn sich der wendebereich nach oben verschiebt ziehst du den sl für deine longposis nach....usw

ich hab tausendmal geschrieben. wenn du hier ins board kommst und glaubst ne glaskugel zu finden fliegste auf die nase.

die brauchst ne EW-anlagestrategie mit verschiedenen positionierungen auf den verschiedenen zeitebenen.

ich handel muster und erkenne bereiche in denen muster auslaufen oder beginnen.
desweiteren bieten sich double retracements in denen korrektive sowie impulsive muster eine zeitlang die gleiche orientierung aufweisen.
und darüber hinaus kann ich bei nem trade das c/r-profil sehr gut zuordnen und über die alternativen erkennen ob es sich lohnt eine position zu verteidigen oder aufzugeben.

du hast 0 ahnung von EW und drehst einem wo es nur geht das wort im mund um.
ich stelle meine zählungen hier nicht rein um den sinn von EW zu diskutieren, sondern eine basis zu schaffen in denen mich andere erfahrene EW-ler auf fehler, divergenzen....hinweisen oder meine ansicht bestätigen.
dafür bin ich auch gerne bereit EW-anfängern hilfestellung zu leisten.

deinen sinn hier im board versteh ich nicht. ist mir auch egal, da deine postings am thema vorbei reden.

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.048.736 von ditano am 17.10.07 15:56:06

Ist doch genau das, was ich geschrieben habe: Du paßt Deine Prognose der Realität an! Am 02.10. bist Du noch von einer Wendemarke unter 8000 ausgegangen, jetzt paßt Du halt nach oben an.

Damit ist die Prognose aber falsch gewesen und nurnoch eine ständige Anpassung an das Tatsächliche. Dafür brauch ich aber keine Wellen.

Ständiges Anpassen der Zählungen und Wendemarken hat mit prognose nix zu tun.

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.049.120 von Bonaire am 17.10.07 16:16:50

na wenn du keine wellen brauchst steht es dir frei zu gehen.

wenn du mich noch auf sonstige belehrungen oder feststellungen aufmerksam machen möchtest dann bitte via BM.

fände es schade wenn der eigentliche sinn des threads wieder seitenweise nach hinten verschwindet.

[geldimbrief]

Ich habe ein problem ...

ich persönlich kann dow / S&p viel besser traden, viel klareres verhalten als beim dax ...

leider gibt es dort nur sehr wenige turbos, warum denn ?

warum gibt es für dow jones nur so wenige turbos ...

[tuuzzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.049.217 von ditano am 17.10.07 16:21:24

Hallo ditano,

beschäftige mich auch mit Elliott-Wellen, und wäre gestern noch von einem einfachen a-b-c als Welle IV ausgegangen. Darum herzl. Glückwunsch zu Deinem erwarteten double-zig-zag.

Hast Du ein Ziel? Mein Ziel wäre 7950 fdax (evtl. 7875) und damit schon erreicht.

[ditano]

mahlzeit zusammen.
heut mal was ausführlicher,
da wir in den bereich eines
ausläufers gekommen sind.
zur erinnerung nochmal....



scenario hat weiterhin bestand!
korrektive welle iv mit
folgender 5-teiligen welle v
nach oben als ende des
gesamtmusters.

die wichtigste frage ist aber
ob die iv komplett beendet ist;
oder vorerst mit dem (jetztigen/kommenden)
tief erst ihr erstes drittel in form
der welle A gebildet hat.

da ich nicht alle möglichen muster aufzählen kann
(will und werde) hier nur mal die typische.

das schöne daran ist, dass das tatsächliche
muster erstmal wurscht ist, da alle vorerst die selbe
orientierung aufweisen!
(bei favorisierungsmöglichkeiten kommen updates und
kursziele/bereiche)

sollte die welle iv ihr ende gefunden haben
folgt direkt die impulswelle v

http://img142.imageshack.us/img142/53/28aim6.jpg

sollte die welle iv erst ihre innere
welle A formiert haben so besteht die
möglichkeit eines
A.) flat
B.) zickzack/doublezickzack)

A.)

http://img107.imageshack.us/img107/7320/29bjf8.jpg

B.)

http://img516.imageshack.us/img516/3037/29cza0.jpg


da ich denke, dass der (erste) boden
der iv mit dem tief bei 7900 noch nicht
unbedingt gefunden ist, ist es unmöglich
jetzt schon etwas zu favorisieren
(wie gesagt; gleiche orientierung)

ziele fürs tief bleiben vom letzten
update bestehen.
(ich glaub 7911/7885 7850-7870 als wichtige marken)
(hab keinen bock zu blättern )

aktuell favorisiere ich eher 7870, da
mir nach deem abschlag heute noch ne
kleine unterwelle nach oben fehlt
(muss aber nicht)

zuletzt muss noch gesagt werden, dass die
welle iv noch ne theoretische ausdehnungs-
möglichkeit bis 7580 hätte.
halte ich aber für gänzlich unwahrscheinlich
da bereits ein direkter bruch der 7800
das scenario ins wanken bringen würde.


so, viel spass damit und nie vergessen:
realgewinne sind besser als buchgewinne!!!

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.064.697 von tuuzzi am 18.10.07 14:10:11

hoffe deine frage beantwortet zu haben!!!

[Geres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.065.126 von ditano am 18.10.07 14:38:15

Tolle Arbeit die du da vollbringst!

[Bullemie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.065.327 von Geres am 18.10.07 14:49:30

Ja, großes Lob für deine Arbeit

Und es ist so ein angenehm konstruktives Klima hier seit Öcalan seinen Elliott-Nörgler-Thread eröffnet hat und nur noch passiv reinschaut - herrlich!

[ditano]

upps hab gerade ein par BMs bekommen;

deswegen die letzten 3 bildsche nochmal
für das ältere semester...........

http://img138.imageshack.us/img138/2427/28azw9.jpg
http://img254.imageshack.us/img254/6136/29bct7.jpg
http://img525.imageshack.us/img525/5380/29cqf6.jpg

[Elicsan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.065.423 von ditano am 18.10.07 14:54:48

Deine Updates sind absolut super und hilfreich. Nebenbei mal herzlichen Dank für die Arbeit die du dir machst. Ist bares Geld wert, lol.

Ich gebe zu ich habe dir nachgetradet. Bei 8010 short gegangen. Bei 7920 geschmissen.

Sag bitte Bescheid, wenn du long gehst

[kmax]

hallo ditano
hier die dow zählung
solange 13700 auf schlusskursbasis hält wird sich dow in der welle v blau nach oben entwickel.ein 3 er ist mit dem low gestern bei 13776 fertig geworden.im prinzip könnte die v sofort starten aber eine zeitliche ausdehnung der iv ist nicht ausgeschlossen.die max. zeit für die iv ist "Although Wave 4 has no minimum time constraint, the maximum time for Wave 4 is twice the time taken by Wave 3" könnt ihr euch ausrechnen.
die welle v dürfte äussert lukrativ werden da ich für die v eine extension erwarte und ein ziel über 1516x erreicht werden dürfte.
eine fahnenstange die dann die gesammte bewegung seit low 2003 beenden dürfte.aber soweit sind wir noch nicht

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.071.235 von kmax am 18.10.07 19:49:44

danke dir!

[geldimbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.071.235 von kmax am 18.10.07 19:49:44

Und was ist wenn der Dow unter 13700 geht, wird dann anders gezählt ?

[geldimbrief]

Mal was technisches

wie kann man so schöne Charts erstellen, womit kann man diese Linien gut einzeichnen, mit welcher software ?

[geldimbrief]

nochmal @ditano

nach deiner einschätzung werden wir also beim dax das all time high knacken

was für eine korrektur ist das dann ?

eine extended flat ?

[Mr-Rippes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.071.235 von kmax am 18.10.07 19:49:44

Hey kmax,

schön das man von Dir was hört

was Du, ditano, dentman, vlad usw. hier beitrage ist ganz großes Kino.
Danke vielmals Euch allen für Eure Mühe
Hoffentlich bleiben die ganzen unkonstruktiven Kritiker beim Öcalan im Schräd.

@ ditano:

Denkst Du also das erst ein Bruch der 7800 den Dax nachhaltig nach unten rauschen lassen.
Vom Umfeld her wäre ja alles gegeben:
Öl sauteuer
USD verliert täglich gegen den EUR
US-Staatsanleihen werden verkauft
und die Immo-Krise scheint die Banken in dem Quartal doch schlimmer zu treffen als gedacht
und die nächsten dürften noch übler aussehen

Gruß und einen erfolgreichen Tag

Rippes

[tertie]

Guten Morgen Kmax,
halte voll dagegen: 14198 war Ende der Welle B. Seit 11.Oktober sind wir in der Welle C, die meines Erachtens das Zeug hat, 161,8 Prozent der Welle A umfaßt, also den DOW auf 11765 abstürzen läßt. Details:
Welle A 14021 - 12517 > 1504 Punkte Welle C - 161,8 - 2433 Punkte

[geldimbrief]

Ich halte auch voll dagegen

das ist das schöne an der börse - man kann unterschiedlicher meinung sein

ich glaube auch wir sind schon in C

[geldimbrief]

Mitgrund : bei dow 12500 war auch ein intraday-reversal, dann ging welle B los

bei Dow 14200 war wieder intraday-reversal dasselbe game ...

ging am selben tag runter auf 13950 -> Wir sind in Welle C

schönes Wochenende ...

[dentman]

Morgen

@ditano

läuft ja so, wie wir uns das gestern gemailt haben...



Habe eigentlich die 7850 auf dem Plan, aber bei 7870 ist bereits ein Fünfer zuende.
Könnte es also gewesen sein.

Wehe aber die rote Linie bricht...

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.080.075 von dentman am 19.10.07 10:28:44

Oh, seh gerade:
der letzte fünfer ist noch nicht fertig.
Kommt also nochmal ein tieferes Tief, nur von wo aus?
Vermute ab 7898 ca.

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.080.075 von dentman am 19.10.07 10:28:44

hab auch den 5er erwartet, mach naher mal´n update wenn er was dreht.

aber erstmal schön bei 7870 das limit bedient worden

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.080.075 von dentman am 19.10.07 10:28:44

p.s.: zieh mal die retracements!!!


die v hat bis auf 3pkt exakt 161,8% der i angenommen!!!!

[Bullemie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.080.420 von ditano am 19.10.07 10:51:44

@ditano:

kannst du mal schreiben was du mit dem korrektiven upper meinst, in dem wir die nächste Zeit stecken?

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.083.282 von Bullemie am 19.10.07 13:32:05

letztes update bild A.) oder B.)

(in 3 schritten hoch)

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.083.282 von Bullemie am 19.10.07 13:32:05

korrektiver upper bezeichnet nur die innere bewegung des moves.
diese weist eher parallelen zu einem korrekturmuster auf; nur eben nach oben und nicht nach unten.
deswegen "korrektiver upper" oder "inverse korrektur"

meist dind diese "upper" nicht da um neue hochs zu formen, lediglich den bereich bis zum letzten hoch auszufüllen.
siehe bild A.) und B.) im letztenupdate von gestern.

[Forcie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.065.126 von ditano am 18.10.07 14:38:15

MOIN MOIN Ditano ;-)

hmm, wenn ich mir den gestrigen tag anschaue, dann sollten wir nun in der Variante B stecken, also noch nen weiteres Tief zur Beendigung von iv anlaufen?

Gruß
Forcie

[Forcie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.071.235 von kmax am 18.10.07 19:49:44

Hi kmax,

auch wenn es ne Menge Leute überrascht hat, wurde die rote Linie ja massiv unterschritten

was heißt dies nun für die angepaßten Wellen?

[Forcie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.080.075 von dentman am 19.10.07 10:28:44

Hi Dentman,

hab nicht so ganz verfolgt, ob der fdax die rote Linie unterschritten hat ... aber was heißt es dann?

[geldimbrief]

sie kann auch ach re-breaked werden, d.h. der dax kann ja auch schnell die linie wieder zurückerobern

aber wehe wenn nicht ...

[geldimbrief]

ich hat es übrigens gar nicht überrascht - sogar der meagbullisch calderow hat gesagt dass s&p bis 1506 fallen, kann, die 6 punkte mehr wollen wir ihm mal verzeihen

aber jetzt kommt es drauf an : wenn s&p weiter fällt, dann liegt calderow mit seiner zählung falsch, und ich wünsche mir das sehr, aber es wird spannend ...

[sextant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.093.943 von geldimbrief am 20.10.07 17:39:25

so bullish, wie der kerl ist.... tstststs.

naja, er sagt, dass erst unter s&p ca. 1479 und dow unter ca. 13370 eine korrektur einsetzt! hm, im dow 800 (!) points später erst von einsetzender korrektur zu reden ist schon beachtlich!

sollten die o.g. level übrigens halten, ist die mini-korrektur geschichte und auf zu neuen hochs!

also, ich weiss nicht...

[tertie]

Schönen Sonntag,
in diesem ambitionierten thread sollte eigentlich erkannt sein, was bald auch einer grossen Masse kar werden wird: Wir sind auf dem Weg in das Tief des laufenden, extrem überdehnten 4 - Jahreszyklus. Hier stehen uns absolute markante Tiefs noch in 2007 bevor: Schon einmal auf einen DOW < 11000, DAX < 6450, SPX < 1250 mental einstellen, sollte nicht von Schaden sein. Also um bei den EWS verfeinert durch FIBO zu bleiben: Welle C wird uns diese Tiefs noch vor Weihnachten bringen!

[kmax]

hallo traders
die erwartete bewegung ist zwar gekommen aber die 13700 konnte auf schlusskursbasis nicht gehalten werden.somit ist die welle iv zwar noch möglich da noch kein wellenschnitt mit teilen der i erfolgt ist aber die impulsität des downers sagt das die welle C rot begonnen hat was auch durch die unterwellen mit einer ausdehnung mehr als 1.62 untermauert wird.
shorttime solange unter ATL rot

hier ein update dow zählung



P.S ein grosses lob an vlad der die bewegung schon viel früher hat kommen sehen

[mausis]

est

[geldimbrief]

@kmax

ich glaube irgendwie nicht so richtig dran, dass welle c sonderlich tief gehen wird

ich bin jetzt doch ehr bullisch, calderow hat mich überzeugt ...

[geldimbrief]

Ich glaube nicht mehr an die Tiefe C

[sextant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.103.772 von geldimbrief am 22.10.07 09:41:53

guck dir mal caldero's zählung (spez. langfristig) an. meines erachtens ist die recht abenteuerlich zurechtgebogen!

auch seine ausblicke mit 1620 im s&p etc. sind nur aufgrund seiner, von mir nicht nach zu vollziehenden zählung. ich glaube der mann ist ordentlich auf'm holzweg. wird sich aber diese woche zeigen!

7000 wir kommen!

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.104.535 von sextant am 22.10.07 10:48:00

Ja bei ihm korrigiert Welle 2 nach meinem Augenmaß etwas 98 %.
Soetwas gibt es nicht!

[ditano]

na nu, plötzlich C beendet???

na ich weiss noch nicht. meine iv hat jedenfalls noch ein wenig platz

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.104.817 von ditano am 22.10.07 11:10:06

?

[ditano]

möchte mich da noch nicht so
festlegen ob die C beendet ist
obwohl einiges darauf hindeutet.
trotzdem möchte ich die alternative
nicht vernachlässigen, da die iv
immerhin noch platz hat.


http://img206.imageshack.us/img206/7403/30ja0.jpg

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.104.890 von ditano am 22.10.07 11:15:46

ditano, ich hatte dich mehrfach darauf hingewiesen, dass du ein paar Schnitzer in deiner Zählung hast.
Seit wann zählen wir eine Welle i als abcde?
Ebenso deine Welle v von iii.
Soetwas gibt es nicht!

[geldimbrief]

@ditano, du hast Recht, Respekt

wir werden bald neue all time highs im dax bekommen

ich lag falsch ...

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.105.003 von Vlad_Tepes am 22.10.07 11:23:55

welle 1 kann ohne weiteres eine triangle form annehmen.

welle 3 natürlich nicht.
allerdings geht es um welle v der 3

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.105.015 von geldimbrief am 22.10.07 11:24:56

Aus Ihren Postings werde ich nicht schlau.
Heute Hü, morgen Hott ....

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.104.890 von ditano am 22.10.07 11:15:46

sehe es genauso wie du.
7750 hatte ich ja erwartet.
gehe auch davon aus, dass die heut noch kommen
wäre dann die v der c der IV

[kmax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.105.467 von dentman am 22.10.07 12:04:20

hallo dentman
ich habe über dow etwas geschrieben dow future hat schon ein wellenschnitt mit teilen der i erzeugt demnach keine welle v mehr möglich zumal die bewegung nach unten dynamisch und impulsiv ist.wir müssen von einer begonenen welle C down ausgehen.dann kommt dax ins spiel hier sehe ich ein sich immer weiter verschachtelnden impuls down welches noch lange nicht fertig ist.erste grössere gegenbewegung sehe ich erst um 7650 rum

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.104.890 von ditano am 22.10.07 11:15:46

p.s.: kleiner fehler;

iv´ an der letzten candle im bild ist natürlich durch iii´ zu ersetzten

[Vlad_Tepes]

DAX

Mittlerweile wurde alle drei am 14.10 genannten Short-Signale im Dax ausgelöst.





http://www.elliottwaves-online.com/de/content/analysen/Dax/0…

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.104.890 von ditano am 22.10.07 11:15:46

Deine iv steht in keinem Verhältnis zur ii.
Man sollte schon grob einen Trendkanal ziehen können ....
Außerdem korrigiert die iv jetzt schon fast 50 % ...

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.106.734 von Vlad_Tepes am 22.10.07 13:49:25

ich tendiere aktuell ja auch zur laufenden C.

wollte das nur nicht aus den augen verlieren.
möchte aber gerne mal die nächsten 2 wendepkt sehen bevor ich ne posi aufbaue

[geldimbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.106.122 von Vlad_Tepes am 22.10.07 13:00:53

Ich ändere meine Meinung wenn ich erkenne dass ich falsch liege sofort

das rote C bis 7350 - daran glaube ich nicht

ich denke bei 7650 gehts wieder hoch spätestens ...

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.107.024 von geldimbrief am 22.10.07 14:10:37

nein, nicht 7.350, sondern 7.000

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.106.850 von ditano am 22.10.07 13:57:16

Auf welchen Wendepunkt wartest du noch?

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.107.069 von Vlad_Tepes am 22.10.07 14:13:17

will sehen was der im 680-720er bereich macht

[geldimbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.107.060 von Vlad_Tepes am 22.10.07 14:12:54

es wird keine 7000 geben ...

[Geres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.107.069 von Vlad_Tepes am 22.10.07 14:13:17

@Vlad

wenn der Dax die 7000er Marke in 2008 küsst abonniere ich deinen Brief!!!

[Geres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.108.013 von Geres am 22.10.07 15:14:11

in 2007

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.107.619 von geldimbrief am 22.10.07 14:52:30

The only way is up!

http://youtube.com/watch?v=-Z9xMIP79H4

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.108.013 von Geres am 22.10.07 15:14:11

OK

[geldimbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.108.424 von Vlad_Tepes am 22.10.07 15:36:33

Ich will kein Abo ... ich zeichne lieber selber, dann sind es wenigstens eigene gewinne bzw. verluste ...

[ditano]

werd nachher mal ein update machen; aber ich hab ein fantastisches doubble zickzack in form der welle iv

[Forcie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.119.099 von ditano am 23.10.07 12:52:39

oje, schon wieder sowat komisches

mach ma bitte jetzt .. hab da noch 7.900 heute uff plan .. mal gugge, ob wellen dat auch habn

[ditano]

moin zusammen.
heute mal ein grobes gewagtes update.
vlad und kmax werden mich wahrscheinlich
kreuzigen und dentmann wird ein freudenfest
feiern.


wie dem auch sei;
heute mal ein langfrist update.

es besteht eine hohe wahrscheinlichkeit
das die grosse C bereits beendet ist
und wir in einem direkten downmove richtung
7000 stecken! der upper seit tief bei
7750 wäre dann nur ein zwischenrebound!!!

sollten die 7750 unterschritten werden
so ist das kommende langfrist-scenario
sofort gebrochen!!!!

kommen wir nun zum update:
(sollten die 7750 halten)
so denke ich ist die welle iv (rot)
beendet (doubble zickzack).
somit fehlt noch eine letzte 5-teilige
übergeordnete welle v um das C zu vollenden.
die unterwellen i, iii, v bilden dabei
jeweils selber 5-teilige unterwellen aus.

über den genauen verlauf der unterwellen ist
noch nichts zu sagen; da wenn überhaupt
gerade die erste begonnen hat.
(updates folgen)

insgesammt sei zu sagen, dass
diese welle einen zeithorizont
von dez-feb zur vollendung hätte
und ein typisches kursziel
von 8240-8570.
(ist allerdings noch schwer zu
bestimmen, da sich noch sonderformationen
in den unterwellen bilden können)


http://img100.imageshack.us/img100/2730/31asq5.jpg

es sei zu beachten das dieser upper,
sollte er auch durch´s ATH stossen,
trotzdem noch teil der korrektur
beginnend im juli diesen jahres darstellt!

[geldimbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.119.532 von ditano am 23.10.07 13:27:50

cleveres bürschchen ...

[geldimbrief]

neue all time highs unmittelbar voraus ...

[Geres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.119.532 von ditano am 23.10.07 13:27:50

Ohne Ahnung von EW zu haben das deckt sich mit meinen Zielen. Erwarte bis zum Anfang des Februars Kurse um die 8520-8600.

Dax hat meiner Meinung nach ein Mustergültiges Island Reversal ausgebildet.

Venga Dax

[geldimbrief]

superhausse !!!

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.119.532 von ditano am 23.10.07 13:27:50

Sieht aus, als hättest du mich verstanden!

Allerdings hatte ich Anfang des Monats die zeitliche Ausdehnung völlig falsch eingeschätzt.

[ditano]

moin zusammen;

mitlerweile haben sich seit tief bei
ca.7750 die ersten impulsiven
upwellen gebildet.

diese können weiterhin einen
rebound des downers seit 8060
darstellen;
kann ich aktuell aber nicht
favorisieren.

soltte das tief bei 7750 halten,
so denke ich das wir in eine
5-teilige impulswelle iii´
mit nem typischen kursziel bei
7957 pkt laufen.

wichtig hierfür wäre das
die marke bei 7782 nicht
durchbrochen wird.


http://img144.imageshack.us/img144/641/32aer9.jpg

[BundesschatzB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.131.133 von ditano am 24.10.07 11:36:38

achtet auf die proportionen , wenn ihr schon mit fibonaccis und ew hantiert

A und B waren nach deiner zählung innerhalb von 2 tagen erledigt und C soll jetzt fast schon 2 monate laufen

hör besser erstmal wieder damit auf und studiere die fundamentals nochmal

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.131.257 von BundesschatzB am 24.10.07 11:45:11

erst denken, dann schreiben.

A & B liefen 4 wochen

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.131.257 von BundesschatzB am 24.10.07 11:45:11

Das ist eher Zweitrangig.

Solange die 7750 nicht gebraeked werden, läuft in meinen Augen die iv der C.

Bei Braek, sieht es so aus, dass bei 8063 die C beendet wurde.

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.131.406 von dentman am 24.10.07 11:55:04

Wichtig: C der B

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.131.406 von dentman am 24.10.07 11:55:04

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.131.406 von dentman am 24.10.07 11:55:04

das bedeutet natürlich
dass wir unmittelbar vor einem weiteren Anstieg stehen, der die 8063
"normalerweise" nochmal überbietet.

vorher kann es aber noch, in der c der iv, zum Test der 7750 kommen.

[dentman]

Etwas stört mich ein wenig.
Ungeachtet der EW, sehe ich in meinem Chart eine hohe Wahrscheinlichkeit dafür, dass der Dax zwischen 16:30 und 18:00
bei 7700, oder knapp drunter notieren wird.

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.131.762 von dentman am 24.10.07 12:15:15

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.131.762 von dentman am 24.10.07 12:15:15

Warum??

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.131.854 von Vlad_Tepes am 24.10.07 12:21:32

ich handel nicht ausschließlich nach EW.
Und trotzdem würde es dazu passen, dass die B bei 8063
ihr Ende gefunden haben könnte und wir uns in einer ersten Impulswelle abwärts, innerhalb der C befinden.
Drauf aufmerksam geworden bin ich durch ganz simpel, durch die vielen Linien, die ich nach einem bestimmten Schema in meinen Chart kritzel.
Manchmal geben die mir dann auch Uhrzeiten vor.

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.131.910 von dentman am 24.10.07 12:26:56

Also sind deiner Meinung nach 8.0xx möglich, auch wenn 7.700 erreicht werden?

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.131.938 von Vlad_Tepes am 24.10.07 12:28:33

wenn 7700 erreicht werden, gehe ich erst mal nicht mehr von meinem anvisierten Szenario (8234) aus.
Muss ich noch ausarbeiten. Geht aber jetzt nicht, hab heute viel zu tun...

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.131.910 von dentman am 24.10.07 12:26:56

naja, dass die B ihr ende gefunden haben könnte, darüber müssen wir ja nicht streiten.
deswegen hab ich auch den break bei 7750.

allerdings laufen die upwellen in meinen augen in nem schönen impulsiven muster ab.

kann natürlch auch in ner korrektur vorkommen;
aber das jetzt schon zu favorisieren???

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.132.009 von ditano am 24.10.07 12:33:16

Ich favorisiere momentan nichts, zähle nur die Möglichkeiten auf.

Jetzt gleich werden sie versuchen ein Kaufsignal zu generieren.
Könnte 20 Punkte up bringen, mit mehr rechne ich erst mal nicht.
Dann sehen wir weiter.

Jedoch, die 7700 schreien förmlich danach gekillt zu werden.

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.132.009 von ditano am 24.10.07 12:33:16

ditano, wenn du Zeit hast, mach doch bitte einmal eine Zählung zu folgendem Chart:

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.132.095 von Vlad_Tepes am 24.10.07 12:39:41

wenn du mir sagst was das ist!!!

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.132.154 von ditano am 24.10.07 12:43:12

Nö, spielt keine Rolle! ; )

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.132.082 von dentman am 24.10.07 12:38:44

glaub ich nicht.

denke eher wir sehen gerade ein xyz in ner kleinen 2er unterwelle as noch ein par stündchen braucht um sich auszuprägen und dann mehr als nen 20pkt upper hervorbringen könnte

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.132.154 von ditano am 24.10.07 12:43:12

11.10. bis jetzt

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.132.260 von dentman am 24.10.07 12:51:03

war mir schon klar;
spielt wohl darauf an, dass da noch´n downer fehlt

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.132.260 von dentman am 24.10.07 12:51:03

klarer fall von doubble zickzack!

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.132.381 von ditano am 24.10.07 13:00:28

würde eher sagen, da fehlt die v

[Geres]

@Vlad,

Timeframe für ie 7000 wären mal interessant!

[dentman]

wie auch immer

werde gleich in den anstieg hineinshorten.

[Geres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.132.411 von Geres am 24.10.07 13:02:27

oder war die Analüse mal wieder für den Popo

[dentman]

wenn´s gleich alle merken, kann´s wieder nicht schnell genug gehen.

[dentman]

ersten short lade ich knapp über F-7890

[geldimbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.132.411 von Geres am 24.10.07 13:02:27

Die Timeframe beträgt ca. 3 Jahre, so lange wird es dauern bis wir die 7000 erreichen, vielleicht sogar ein bisschen länger ...

[Geres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.133.053 von geldimbrief am 24.10.07 13:46:58

kann net sein Vlad's analüse gign davon aus das unter 7950 die 7000 kommen werden.

Daran messe ich ihn. Und ich will nun nix von Wellenüberschneidung und so einen Quark hören.

Mein Ziel steht mit 8500-600 bis Anfang Februar. The battle Geres vs. EW kann beginnen

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.133.093 von Geres am 24.10.07 13:50:00

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.133.093 von Geres am 24.10.07 13:50:00

geres, bitte nicht pauschalisieren...
vladimir ist vladimir
EW ist EW

[dentman]

Achtung Achtung!!!

"Der kleine dentman möchte dringend von seiner Mutti abgeholt werden!
Bitte in der Wartezone F-7890 melden!!!"

[dentman]

na bitte
geht doch...

[karina1507]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.133.562 von dentman am 24.10.07 14:26:00

Ziel?

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.133.562 von dentman am 24.10.07 14:26:00

tue dir nicht weh, denti.

wen du pech hast shortest du in ne 3er up rein..........

[dentman]

keine Sorge, mir passiert nix.
keine 10 punkte hinten.

nur um mein Ziel 7700 16:30-18:00
mache ich mir gerade gedanken.
wie wollen die das noch schaffen

[dentman]

So wie es aussieht, werde ich die Position gleich vergrößern.

[geldimbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.133.093 von Geres am 24.10.07 13:50:00

ich habe lediglich die frage beantwortet wann wir die 7000 das nächste mal im dax erreichen werden - meine antwort : in frühestens 3 jahren, dann aber sehr sicher, und noch deutlich unterschreiten ...

mfg ...

[geldimbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.133.266 von dentman am 24.10.07 14:01:46

sehr richtig

es gibt sogar ewler die ich kenne, die bringen grundsätzlich nur mehrere zählweisen parallel nebeneinander, so 2-3 stück, eine bullisch, 2 bärisch, zum selben index,z.b. dax

und dann sagen die anhand von supports / resistances, wenn bestimmte davon überschritten werden, dann ist es höchstwahrscheinlich variante 2 etc.

das finde ich noch am besten ... sich nicht zu genau festlegen, flexibel bleiben, mehrer ew prognosen parallel anfertigen ...

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.135.768 von geldimbrief am 24.10.07 16:33:29

-das finde ich noch am besten ... naja, gibt besseres
-sich nicht zu genau festlegen ich fühl mich aber schon besser, wenn ich eine klare Vorstellung habe
-flexibel bleiben immer mein reden
-mehrer ew prognosen parallel anfertigen ... mache ich im prinzip auch, weil es mich vor größeren Verlusten schützt, wenn ich mal voll daneben liege

[dentman]

die versuchen den dax festzutackern.
bin gespannt was passiert, wenn sie ihren Xetra-Wunschschlusskurs haben!?

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.136.207 von dentman am 24.10.07 17:02:19

SL für Short gesetzt.
Könnte ratz fatz wieder auf F-95 springen

[Geres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.136.277 von dentman am 24.10.07 17:07:29

Dax ist der Hammer!!!!!!

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.136.277 von dentman am 24.10.07 17:07:29

ii´ fettich;
iii´anfang

[karina1507]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.136.606 von Geres am 24.10.07 17:26:50

@Geres und ditano

gratuliere...habt mal wieder recht gehabt

[FLX3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.136.277 von dentman am 24.10.07 17:07:29

hallo,


ja und den denti nicht vergessen.


super ansage.


mfg

[karina1507]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.137.090 von karina1507 am 24.10.07 17:55:09

OK nehm mein posting wieder zurück

[Geres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.138.862 von karina1507 am 24.10.07 20:03:57

[karina1507]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.138.862 von karina1507 am 24.10.07 20:03:57

Ok nehm mein posting vom 2. posting wieder zurück...ihr habt mal wieder recht gehabt gratuliere. Somit gilt wieder Posting 1.

[Geres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.139.357 von karina1507 am 24.10.07 20:36:40

[karina1507]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.139.384 von Geres am 24.10.07 20:38:02

schock hast du mich wirklich gesperrt?

tut mir leid

[ditano]

moin zusammen.

update wo´s eigentlich nichts upzudaten gibt.
laufendes scenario läuft (noch ):


ich denke welle ii´ wurde mit
einem flat-muster beendet und aktuell
läuft wie erwartet unterwelle iii´
der ersten übergeordneten impulswelle.


http://img171.imageshack.us/img171/4623/33agi5.jpg

wichtig für welle iii´ wäre noch,
dass sie ihren startpunkt ca.7810
nicht mehr wieder sieht.

wen´s interessiert hier mal im detail:
http://img171.imageshack.us/img171/5933/33bfn9.jpg


sei noch zu sagen, dass nach welle
iii´ (so sollte das scenario bestand halten)
noch mit den unterwellen iv´ sowie v´
zu rechnen ist.
diese 5 wellen bilden dann die erste
übergeordnete welle i in der langfristsicht.
mehr dazu, wenns mehr gibt!

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.145.597 von ditano am 25.10.07 12:10:54

Hallo ditano

nachdem es mit dem crash gestern nicht geklappt hat, bleiben wir wohl besser bei Variante A.
Doch leichte Zweifel bleiben.
Tatsache ist: wir sehen gerade eine Impulswelle.
Ende des ersten 5´ers hab ich (betrachte ich den Dax) bei 7902.
Dann käm das hin mit der iii, die nun laufen soll.
Es bleibt aber eine gewisse Chance für meine Chaos-Variante.
Also C hoch schon beendet am 17.10.
jetzt würde dann noch ein 5er abwärts starten, bis in den 7700er Bereich.
Dieses Szenario, sehe ich, wenn ich mir den F-Dax zur Brust nehme,
wobei die momentan laufende Aufwärtsbewegung noch Luft bis F-8033 hätte.

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.145.922 von dentman am 25.10.07 12:33:39

jo, hab ich auch im hinterkopf!
aber solange ich nicht eindeutigere signale bekomme bleibe ich hierbei.

zumal beide scenarien vorerst die gleiche orientierung haben!

[dentman]

so, ich meine es ist mal zeit, für ein kleines shörtchen.
ich probier´s mal

[dentman]

jetzt ist er in einer heißen Zone
kleine Wellenüberschneidung
entweder der dreht jetzt nach unten, und zwar flotti- galloppi,
oder ich werde die shorties mal schnell wieder ausziehen.

[dentman]

F-7960 erwarte ich
das wären 20 Pünktchen im Säckel.

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.146.301 von dentman am 25.10.07 13:00:41

warte doch auf die 55-60 im dax. da hab ich ein doubble retracement

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.146.315 von ditano am 25.10.07 13:02:17

ja, hast wohl recht.
sie haben sich entschieden das Potential nach oben auszuschöpfen.
Obwohl, ich hätt jetzt einen 5er in der potentiellen c fertig.

[dentman]

nach dem ausstoppen tue ich mich immer ein bißchen schwer damit, die gleiche position erneut einzugehen, obwohl sich das jetzt nochmal anbieten könnte.

[ditano]

mahlzeit!

aus gegebenem anlass mal´n
kurzes zwischenupdate.

hab vor ein par tagen das ziel
für die iii´ bei 7970 gesehen.
allerdings denke ich dass eine
hohe wahrscheinlichkeit besteht,
dass sich die iii´ noch über 8000
bis ca.8020 ausdehnt!

[ditano]

http://img521.imageshack.us/img521/9168/34acf4.jpg

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.147.113 von ditano am 25.10.07 13:58:37

datt schreibste, wo ich gerade nochmal short geladen hab!?

[Geres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.147.116 von ditano am 25.10.07 13:58:47

hast dich verzählt

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.147.237 von dentman am 25.10.07 14:06:28

ist doch o.k.
allerdings würd ich mir von dem short nicht so viel versprechen

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.147.375 von ditano am 25.10.07 14:15:41

na,der läuft doch nicht schlecht.
stop rein und weiter geht`s

[karina1507]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.147.113 von ditano am 25.10.07 13:58:37

@ditano

ist die Ausdehnung bis 8020 jetzt noch aktuell

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.147.545 von karina1507 am 25.10.07 14:24:49

ne

[karina1507]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.147.674 von ditano am 25.10.07 14:32:25

ich kann deinen chart nicht öffnen was ist das Ziel jetzt?

[dentman]

Junge Junge, der short löppt aber jetzt.
interessant wird es ab 7870 Dax
dann kann ditano sein bilschen wieder ummalen, und ich geh feiern.

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.147.708 von dentman am 25.10.07 14:34:57

..................

dann bricht der komplette scheiss weg!

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.147.708 von dentman am 25.10.07 14:34:57

wenn der bricht; dann gibts ne 3 abwärts.......grrr

mag gar nicht dran denken

(allerdings sind die ami futures ja ganz schön fidel)

[dentman]

Mist, die ziehen gleich wieder auf F-7990

[ditano]

nochmal mahlzeit!

heute geht´s ja heiss her,
deswegen noch´n update.

aufgrund der korrekturwelle seit
hoch bei 7970 ist die unterwelle
iii´ höchstwahrscheinlich an diesem
punkt beendet worden!

nach dem bullish-scenario
(was ich aktuell noch favorisiere)
sollte der abschlag ein teil der korrektur-
welle iv´ darstellen.

nach abschluss dieser welle fehlt noch eine

welle v´ aufwärts, die den ersten impuls
beendet!
ziel dieser welle sind der wertebereich
110-180 pkt vom tiefpunkt der welle iv´


http://img502.imageshack.us/img502/2951/34arg4.jpg


allerdings muss ich warnen.

das ist wahrscheinlich auch der
grund warum dentman
grinst wie ein honigkuchenpferd

die welle iv´sollte die 7870 nicht brechen
sonst kippt das gesamte bullish-scenario!

demnach wäre der upper seit tief bei 7750
ein dreiteiliger rebound in einem bärenmarkt!!!!

da ich das aktuell noch nicht favorisiere hab ich nur
mal ne grobe unterteilung.


http://img502.imageshack.us/img502/803/34bhr9.jpg

[dentman]

Sehr schön und verständlich dargestellt (ausnahmsweise mal)
Nu sollte jeder den Durchblick haben.

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.148.383 von dentman am 25.10.07 15:17:11

[geldimbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.147.237 von dentman am 25.10.07 14:06:28

superhausse - nix short ...

[geldimbrief]

short is mord

[Unterhaendler]

Hallo liebe EW-Gemeinde,

ich habe eine kurze Frage aus Interesse. Wie bewertet ihr diesen Spike um 19.20-25h? Nach ditano Aussage wäre doch jetzt das bullishe Szenario gebrochen (wg. 7870). Zählt dieser Spike als Welle, ignoriert ihr ihn, wie geht ihr damit um?

Danke und viel Erfolg weiterhin!

[geldimbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.153.978 von Unterhaendler am 25.10.07 20:33:28

Also ich bewerte die Sache folgendermassen :

Ich bin viel zu faul die kurzfristigen Minutenwellen zu zählen, ich bin long mit Ziel neue all time highs in kürze und das reicht

Mein bullisches Szenario wird erst gebrochen wenn Dax unter 7750 geht

und das wird nicht passieren ...

7870 hat keinerlei relevanz für mich ...

[geldimbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.153.978 von Unterhaendler am 25.10.07 20:33:28

Von welchem spike sprichst du überhaupt ???

[Unterhaendler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.155.669 von geldimbrief am 25.10.07 22:19:05

Also wenn du den übersehen hast bzw. nicht mitbekommen, naja...

[geldimbrief]

solche spikes haben normalerweise charttechnisch keinerlei grosse relevanz ...

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.153.978 von Unterhaendler am 25.10.07 20:33:28

solche sachen sind schwierig; allerdings benutze ich für die auswetung den xetra.
deswegen hat das scenario weiterhin bestand
(hat mich trotzdem derbe erwischt dieser docht )

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.159.547 von ditano am 26.10.07 11:10:14

ziele bleiben erstmal bestehen.

iii´ ist beendet und iv´ sollte
gerade beendet werden oder zumindest am
auslaufen sein.

fehlt noch welle v´ mit ziel
bei ca.8020-30 um den ersten
impuls seit tief bei 7750 zu beenden.


http://img508.imageshack.us/img508/4967/35uu9.jpg

[ditano]

hab auch nochmal ne alternative upzählung für die welle.
diejenigen die sich mit EW auskennen werden damit bestimmt was anfangen können.

blau ist die konservative zählung und rot impliziert eine laufende extension in der iii´

mir ist die iii´ ein wenig zu harmlos;
andrerseits ist das momentum für eine extension bereits abgerissen.

http://img155.imageshack.us/img155/6440/35bdh5.jpg

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.159.633 von ditano am 26.10.07 11:15:39

Diese Variante (Welle iv) gilt für mich mittlerweile als bestätigt,
da es durch den Break der 7927 nicht mehr möglich ist die Abwärtsbewegung als 5er abzuzählen.

Jetzt bleibt noch zu klären, ob wirklich schon die c der iv läuft,
oder ob bei 7763 erst die b der iv gestartet ist.

Die iv hat nicht ihr volles Potential abwärts ausgeschöpft, daher muss man diese Möglichkeit weiterhin in Betracht ziehen.

Die größere Verkaufsorder am gestrigen Abend macht mich etwas stutzig, in Bezug auf erwartete steigende Kurse.

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.160.361 von dentman am 26.10.07 12:09:12

oh, hab einen Fehler drin!!!

Es muss heißen:

Jetzt bleibt noch zu klären, ob wirklich schon die v läuft,
oder ob bei 7763 erst die b der iv gestartet ist.

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.160.396 von dentman am 26.10.07 12:12:30

jo; ist immer ziemlich ärgerlich.

zumal wenn es tatsächlich die b der iv ist und diese ein inverses zickzack bildet ist es momentan völlig unmöglich dieses von nem impuls zu unterscheiden.

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.160.396 von dentman am 26.10.07 12:12:30

sollte es aber zu ner 5er welle kommen, die auf der 7750 endet; klar long!

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.160.396 von dentman am 26.10.07 12:12:30

ich hab mir diesbezüglich auch gedanken gemacht und dementsprechend den keller voller alternativscenarien.

wichtig ist, dass ich meine kleine v´ bekomme.

allerdings stört mich der erste impuls etwas.
sieht irgendwie zu simpel aus.

ich hab ja die iv als doubbleZZ deklariert.
wie du bereits meintest kann es sich hierbei lediglich um das A der iv handeln.
da es seit tief bei 7750 aber so schön in impulswellen hochläuft
bliebe ja zu vermuten, dass eine eventuelle B der iv ein zickzck formiert.

wenn aber denke ich, dass jetzt erst das a dieses ZZ vorbei ist, sonst würde mit nem kommenden downer die iv ein grosses ZZ bzw ein tripple ZZ bilden; und da denke ich, dass die kurse zu tief laufen würden.

wenn die B der iv laufen halte ich ein lupenreines Flat als iv mit nem ZZ in der B der iv aktuell am wahrscheinlichsten.

der vorteil: ob iv oder v, die orientierung wäre die selbe und die 3 des impulses bzw. die c der B der iv würde es bestätigen!


hoffe dich nicht verwirrt zu haben!!
"hier mal als malen nach zahlen"

http://img136.imageshack.us/img136/6529/65901889ba5.jpg

[Unterhaendler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.159.547 von ditano am 26.10.07 11:10:14

Ok, aber angenommen du nimmst den FDAX bzw. so ein Spike käme in der Kasse vor. Mich interessiert, wie ihr so einen Spike beurteilt? Vielleicht kannst du noch was näheres dazu schreiben! Danke!

[geldimbrief]

so ein spike hat für mich charttechnisch nie irgendwelche relevanz solange er sich nicht auch beim Dax Index deutlich auswirkt sondern auf den fdax beschränkt bleibt ...

[Vlad_Tepes]

USD/JPY - Nächstes Ziel die 100er Marke?

http://www.elliottwaves-online.com/de/content/analysen/USDJP…



http://www.elliottwaves-online.com/de/content/freieanalysen_…

[karina1507]

Guten Morgen

warum gibt's keine updates mehr zum Fdax und Dow hier

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.191.928 von Vlad_Tepes am 29.10.07 17:19:37

Diese Prognose wird genausowenig eintreten, wie der Rest von dem Elliott-Quatsch - das kann ich jetzt schon mit Gewissheit sagen!

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.200.250 von karina1507 am 30.10.07 10:52:14

weil das letzte noch läuft.

ziel 8020-8040
vorerst

[Geres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.200.462 von Bonaire am 30.10.07 11:04:42

Wieso? wir taumeln doch gaaanz langsam Richtung 7000...

[ditano]

moin zusammen;

erwartet war eine 5-teilige impulswelle
(i,ii,....v) in den bereich 8020.

der dax hat mit gestrigem hoch eine

5teilige welle bis 8016 formiert.
sollte das hoch halten wäre diese welle
beendet und zu erwarten wäre eine 3-teilige
korrekturwelle in den favorisierten bereich
7875-7910.

es sei aber zur vorsicht geboten, da
die unterwellen starke bearische
tendenzen für einen 200pkt downer aufweisen.
(bei mehr signalen folgen updates)


http://img519.imageshack.us/img519/314/36pm2.jpg

[Forcie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.201.087 von ditano am 30.10.07 11:49:03

moin, moin ditano

so langsam wird mir echt schlecht vor lauter Alternativen

schöne updates, aber immer verwirrend

ist die mittelfristige Richtung immer noch die gleiche, d.h. mit Zielen > 8.270 oder laufen wir doch inne C rein mit Zielen um 7.000?

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.202.748 von Forcie0815 am 30.10.07 13:30:21

Das wissen die doch selbst nicht. Es geht rauf - oder alternativ runter..

[ditano]

der downer seit
hoch bei 8016
hat auf der 7970 ein komplettes wellenmuster
gebildet, worauf hin es impulsiv
gedreht hat.

sollten die 7955 nicht unterschritten
werden so handelt es sich um eine unterwelle
und ein weiterer upper in den bereich 8040-8060
wäre zu favorisieren.

bei bruch beibt es bei den letzten zielen


http://img453.imageshack.us/img453/9023/36bxq4.jpg

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.203.029 von ditano am 30.10.07 13:47:03

dax aktuell bei 7960.
denke die 7955 werden morgen früh gebrochen.

somit wäre erstmal platz nach unten.

gute nacht!

[tertie]

Hallo ditano,
klar wir gehen natürlich nach unten! Bei L&S waren wir sogar schon bei 7948 also klar unter make/break 7965/7970. Wir werden jetzt so richtig die große Welle C geniessen können. Bin seit 17:30 Uhr voll short, DAX, NDX, SPX und DOW. Gibt bestimmt ein Festmahl. Zyklisch gesehen benötigen wir eine absolute Reinigung, d.h. Kurse < 20 - 25 prozent vom heutigen Niveau.
Sweet bear dreams.

[geldimbrief]

tertie ...

ich fürchte das wird nichts mit deinem short ...

die welle c kannst du vergessen ...

[geldimbrief]

hier jetzt mal meine infos :

seit dem hoch im juli dax 8150 gab es eine a-b-c korrektur bis auf 7200

seit 7200 befinden wir uns in einer neuen 5 welligen aufwärtsbewegung ...

bald haben wir neue all time highs. jahresendrally usw

wir sind in keiner korrektur, weder regulär noch irregulär

sondern in einer neuen impulswelle ...

[ditano]

mahlzeit zusammen;

ich bin in einigen BM´s gebeten worden
mal ne längerfristige zählung für den dax reinzustellen.

ich möchte gleich sagen, dass es sich
um meine persönlichen vermutungen
handelt, basierend auf den aktuellen
kursen.

ich denke das bild braucht nicht mehr viel erklärung.

übergeordnet gehe ich von einer impulswelle 3 seit
1982 aus. ziel sollte oberhalb der 12.000 (eher 15.000)
liegen.
erst bei diesen kursen erwarte ich die nächste baisse.

untergeordnet befinden wir uns ebenfalls in einer welle 3.
somit also 3 der 3!
wenn man bedenkt, dass die dritten wellen typischerweise
extensieren denke ich das kursziel für diese
welle bei ca. 10.500pkt scheint angemessen.
an diesem punkt würde unterwelle 3 exakt 423% von
der vorherigen welle 1(rot!) annehmen.

ist die welle 3 beendet wird es zu einer
zwischenkorrektur in form einer welle 4 kommen.
diese sollte mit der welle 2
(gemeint ist die rote welle 2 bei 3700pkt)
alternieren, was in diesem fall bedeutet das
sie dynamisch verlaufen sollte.


aktuell sehe ich den dax in einer untergeordneten welle iv
(rechter oberer bildrand)
es fehlt also noch eine welle v mit zielen bei ca. 9.200pkt
um unterwelle 3 zu komplettieren.
vorher muss die welle iv allerdings abgeschlossen werden,
wovon ich noch nicht überzeugt bin.

sollte also welle iv (wovon ich aktuell ausgehe) eine
weitere abwärtsgerichtete unterwelle ausbilden
so denke ich nicht das diese kurse unterhalb von
7.200 hervorbringen wird.


http://img520.imageshack.us/img520/9799/langfristsy8.jpg

[geldimbrief]

übergeordnet gehe ich von einer impulswelle 3 seit
1982 aus. ziel sollte oberhalb der 12.000 (eher 15.000)
liegen.
erst bei diesen kursen erwarte ich die nächste baisse.


-> Du hast es gecheckt ... Respekt ...

[geldimbrief]

und hier die fundamentale begründung :

noch nie war die welt global so stark im wachstum begriffen, und zwar in allen regionen der welt starkes wirtschaftswachstum und globalisierung ...

erst wenn die ganzen schwellenländer ein recht hohes lebensniveau erreicht haben, so in ein paar jahren, dann wird erstmal wieder eine baisse = wirtschaftsabschwung kommen

solange die schwellenländer noch so stark wachsen wie momentan, ist globale wirtschaftswachstum und börsenkurssteigerungen

eine kleine hauskriese in usa ist in globalisierten zeiten nicht mehr so schlimm wie früher ..

[Forcie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.217.535 von ditano am 31.10.07 13:46:03

Moin Moin Ditano

wunnebare Analyse, die mir absolut gefällt

vielen Dank dafür

schade nur, dass Du die nicht vor 4-5 Monaten reingestellt hast, dann hätte ich wohl nicht im Juni/Juli 50% meines Depots verkauft bzw. wäre schon um 7.300 wieder neu eingestiegen

naja, wat shells

frage mich, ob wir nochmal günstigere EInstiegskurse fürs Langfristdepot bekommen ... denke, dass es heute bis 8.064/8 hochgehen wird .. und wenn die überschritten werden, sogar bis 8.111/5

meinste, es gigt die nächsten 1-2 WOchen noch günstigere Wiedereinstigeskurse?
Gruß
Forcie

[kmax]

morgen traders
ganz kurz ditano deine langfristzählung ist falsch
die welle iii darf nicht von der 0-ii linie geschnitten werden.die upbewegung seit low 2200 ist eine korrektive bewegung mit doppelimpuls also ZickZack.es gibt regeln für eine impulsive bewegung die sind seit dem low nicht zu erkennen und deine 1 mit einem überschiessenden b-welle gefällt mir auch nicht.ich sehe daxi seit low 2200 in einer b-welle die ist überschiessend die hat auch ein max ziel nach oben dadrüber wird er nicht kommen.

[FLX3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.228.508 von kmax am 01.11.07 10:39:35

hallo kmax,

kannst du das auch etwas genauer ausführen ??


vieleicht mit nem bilchen.

Danke


mfg

[Geres]

Also was nu...

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.228.508 von kmax am 01.11.07 10:39:35

ein bildchen wäre echt mal nicht schlecht....

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.228.508 von kmax am 01.11.07 10:39:35

die upbewegung seit low 2200 ist eine korrektive bewegung mit doppelimpuls also ZickZack

wo hast du die b des inversen zickzacks seit low angesetzt???
die korrektur letzten sommer, oder wann???

[kmax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.229.235 von ditano am 01.11.07 11:17:21

ich hoffe mal das ich wochenende ein bildchen reinstellen kann.mein hauptproblem ist die zeit die habe ich nicht zu genüge

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.230.990 von kmax am 01.11.07 12:51:50

wäre nett.

haste bm gelesen?

[ditano]

moin zusammen.
wollte eigentlich noch abwarten
mit nem update, da ich gerade in nem
dilemma stecke, aber nun sind schon
einige BM´s reingeflattert.

das problem ist folgendes.
als minimales hoch der welle
seit 7750 hab ich 8055 angesetzt.
gestern ist der dax auf 8052 gegangen
womit also das minimalziel erreicht wurde.
allerdings nur min ziel und das
auch noch nachbörslich!

deswegen weiss ich nicht ob ich den upper
zur 8052 als komplette welle
oder lediglich als unterwelle ansehen soll.

ich persönlich bevorzuge ersteres, solange die 7965
hält; was 2 weitere impulswellen hervorrufen würde,
deren ziel bei ca. 8150 liegen würde


http://img472.imageshack.us/img472/2213/37aej2.jpg

bei bruch kommt es aber mind. wohl zu ner unterkorrektur
deren ziel im bereich 7900 +-20 liegen sollte;
bei bruch der 7860 sogar zu ner übergeordneten
deren erstes ziel bei 7750 liegen sollte.


http://img250.imageshack.us/img250/5570/37bjb9.jpg

[karina1507]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.228.508 von kmax am 01.11.07 10:39:35

die hat auch ein max ziel nach oben, dadrüber wird er nicht kommen


Hi Kmax,

wo ist deiner Meinung das Ziel bitte

[ditano]

ging ja schneller auf
die 7900 als gedacht.

somit ist das min ziel für den
korrektiven downer seit 8050
gegeben.

allerdings kommt mir der downer noch
ein wenig unvollständig vor, so dass
eine weitere abwärtswelle möglich wäre.


http://img204.imageshack.us/img204/6113/74153941wk5.jpg

muss noch erwähnen, dass bei bruch der 7850 eine weitere
übergeordnete upwelle in gefahr kommt
und bei bruch der 7812 höchst unwahrscheinlich macht,
da dann ein übergeordnetes downscenario fgreifen würde

[ditano]

na der downer ist ja noch gekommen.

somit hat die welle 61,8% der welle 1
korrigiert, was auf ein ende des
downers hindeutet.
desweiteren hat welle 2 ein flat-muster ausgebildet.

wichtig wäre, dass das tief bei
7860 hält.
(allerdings hat die welle noch die möglichkeit bis 7812
zu korrigieren)

sollte es jetzt (oder vor der 7812) drehen
so favorisiere ich einen weiteren
5-teiligen impuls der ein min ziel von 8170 pkt
hervorbringt.


http://img401.imageshack.us/img401/9031/38asg3.jpg

[RagnarokX]

moin ditano,

wollte mich nur für deine Ausdauer bedanken. Auch wenn hier im Thread nicht will fremd gepostet, ich hab das Ding in den Favoriten und gucks immer wieder an. Danke für deine Bemühungen und hoffensichtlich hast du noch viel Geduld

P.s. nimmst du die Zählung in einem externen Zeichenprogramm vor oder hat deine Handelsoberfläche eine Funtion, die Zählung gleich dort vorzunehmen ?

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.234.953 von RagnarokX am 01.11.07 16:12:44

sind einfache textfelder im handelssystem

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.234.953 von RagnarokX am 01.11.07 16:12:44

hast du mich nicht vor einiger zeit bezgl. RWE befragt??


ging gut ab das teil, oder

[tertie]

Hallo Geldimbrief, Ditano,

möchte an dieser Stelle noch einmal ganz kurz klarstellen, daß wir uns zyklisch gesehen, vor dramatischen monaten stehen
- das saisonelle Muster temporär Nov. - April nicht funktionieren wird, es in der Folge auch keine selbstlaufenden Haussen geben wird
- wir uns auch wunderschön mit Fibos und EW nachzuvollziehen in 2008 in eine temporären Abwärtsbewegung hineinlaufen werden
- Kursziele ähnlich des zyklischen Verlaufs des Dow Jones Industrial Index der Jahre 1932-38 analog 2002-08 auf zyklische Tiefs bewegen, DJI < 11000-10500, SPX <1250-1200, DAX <6450-6050
Ab Sommer 2008 sowie in 2009 bin ich dann voll mit Euch im Bullenlager mit neuen Hochs an allen Welbörsen

[ditano]

aktuell siehts aus als könnte noch ne abwärtswelle bis 7830 kommen bevor der downer abgeschlossen ist.

[HL100]

Hallo Ditano
Das sollte gesagt sein

Danke für die "Super Arbeit" die von Dir abgeliefert wird, die
ja nicht nur in fachlichem Wissen zum Ausdruck kommt, sondern
auch ein erhebliches Maß an Zeit benötigt.
Dank auch Kmax , Dentmann sowie Vlat , die auch mit ihrem Wissen
den Thread bereichern.

Ich lese seit einiger Zeit hier mit. Habe grosses Interesse an
EW. Das meiste verstehe ich , leider noch nicht alles.
Würde mich gerne bei Bedarf hier wieder melden.

Gruß
HL

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.237.627 von HL100 am 01.11.07 18:03:19

[geldimbrief]

Kursziele ähnlich des zyklischen Verlaufs des Dow Jones Industrial Index der Jahre 1932-38 analog 2002-08 auf zyklische Tiefs bewegen, DJI < 11000-10500, SPX <1250-1200, DAX <6450-6050

Hmmm ... ich präferiere zuerst neue allt ime highs und dann erstmal ne saftige korrektur ...

[dentman]

Hallo zusammen
Hatte leider 2 Tage anderweitig zu tun, daher nicht von dem schönen Move gestern profitiert.
Was soll´s kommen noch genug Gelegenheiten.

@ditano
nur kurz
Sehe deine langfristige Zählung nicht ganz so, werd mich am Wochenende mal wieder intensiver betätigen.
Deine kurzfristigen Auswertungen sind sicher auch für unerfahrenere Trader hilfreich.
Wenn sie sich immer auch den 2. Weg vor Augen halten!

Weiter so!

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.237.711 von geldimbrief am 01.11.07 18:05:54

Hmmm ... ich präferiere zuerst neue all time highs und dann erstmal ne saftige korrektur ...

Der Dow Jones hatte 1937 sein Top gemacht !
Läuft seit dem tatsächlich relativ gleich, wird sich aber noch zeigen.
Jedenfalls begab sich demnach nach vier Jahren + 8 Monate ...
oder anders gesagt so gut wie 55 Monate ein Top.
Danach ging es an die 40 % abwärts ....

Der Dow oder die Märkte heute haben seit Tief 2003 und
Ende Oktober erneut einen 55-monatigen Turnus hinter sich .....
Daneben der November-Anfang recht häufig ántizyklisch´ daher kommt .
Was insgesamt daraus entsteht, wird man sehen, läuft ja nicht absolut analog.

Jetzt will ich die EW Runde nich weiter stören.

LG

[tertie]

Schönen Sonntag Massoud,
in den nächsten Wochen geht es jetzt richtig zur Sache: Wenn Du dir den Chart des Dow Jones von 1937 nimmst und den Verlauf Oktober 2002 bis November 2007 anschaust, wirst Du feststellen, daß bei einem entsprechenden Analogverlauf wir bis Mitte Dezember 2007 auf einen DOW von unterhalb von 10500 Punkten kommen, DAX sehe ich dann unterhalb von 6200. Also jetzt wird es megaspannend. Gemäß Bloomberg, ARD und N-TV bin ich mit dieser Ansicht in Deutschland der einzige Investor.Warten wir es in Ruhe und mit der gebotenen Gelassenheit ab. Nach dem 6. Hindenburg Omen am Freitag, 02.11. sowie einem Titanic Syndrom vor 2 Wochen fühle ich mich mit meiner Prognose allerdings bestätigt.

[RagnarokX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.273.701 von tertie am 04.11.07 11:46:22

Poste mal Bilder von deinem Vergleich (ist ja erst 70 Jahre her - Déjà vu ?) und bitte auch irgendwas bzgl. des "Hindenburg Omen`s" und des "Titanic Syndrom`s".

Hört sich für mich eher nach Nostradamus an.

[RagnarokX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.273.701 von tertie am 04.11.07 11:46:22

Korrigere, kannst das Hindenburg Omen streichen, dass hab ich schon gefunden. Wen es interessiert:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hindenburg_omen

[tertie]

den Zeitraum 1932-38 kann man wunderbar unter den folgenden links verfolgen:
www.contrahour.com/contrahour/if_youre_bullish/index.html
www.gold-eagle.com/editorials_05/chapmand051906-html
www.minyanville.com/assets/catalog/products/00KAT-Dow100yrsMV.jpg
Viel Spaß.

[ditano]

mahlzeit zusammen.
kleben momentan an ner wichtigen
wendemarke im dax.

sollte das tief bei ca.7750 halten
so sehe ich eine komplette
flat-unterkorrektur, was einen
intakten impusl impliziert.

somit sollte eine weitere 5-teilige welle
mit zielen über ATH folgan.

VORSICHT bei bruch der 7750
das könnte ein anzeichen für eine
übergeordnete abwärtswelle mit zielen
bei 7200 sein.

mehr wenns mehr gibt.
(p.s.: untergeordnet kann noch
eine welle in den bereich 7760-7775 kommen;
muss aber nicht)


http://img98.imageshack.us/img98/526/39bz9.jpg

[Forcie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.292.467 von ditano am 05.11.07 15:44:36

oh, welch schönes Bild

na, ich hoffe doch, dass Du Dich nicht verzählt hast, und die 8.200 kommen werden

ansonsten müßte ich mein Depot jetzt langsam hedgen

und kurze Hosen im WInter anziehen

also: 7.750 HALTE BLOS DU SOGGE

[geldimbrief]

bis jetzt hat sie gehalten ...
mir egal ... ich bin momentan nicht / kaum investiert

kann den markt momentan nicht einschätzen ...

muss paar tage warten bis klarheit herrscht

[geldimbrief]

und hiermit ist klar :

der grosse bullische calderow lag falsch mit seiner zählung, wei 1485 im s&p unterschritten wurde

der grosse calderow kocht auch nur mit wasser und hat falsch gezählt

[FLX3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.333.019 von geldimbrief am 07.11.07 22:00:01

hallo,

schau mal nach.

er hat glaub ich gestern schon von bullish auf medium mit risiko gerdreht.

mfg

[geldimbrief]

naja, er hat gedret, aber erst nachdem seine zählung sich als falsch erwiesen hat

er ist auch nur ein fehlbarer mensch und kein guru

somit

von wegen unfehlbare analysen, hat immer recht ...

[geldimbrief]

es bleibt dabei : es gibt keinen guru, man muss sich immer auf sich selbst verlassen ...

sieht jetzt wohl doch nach welle c aus, aber ich denke 6800 ist maximum, tiefer wird es nicht gehen ...

[tertie]

Absolut richtig: Ich verlasse mich nur auf mich selbst, dann ärgere ich mich auch nicht anderen gefolgt zu sein. Zumal wenn ich weiß, wie gut ich bin und doch fehlbar. Ohne heute provokativ zu sein, wird meine Analogstoy immer mehr Realität, 1932-38 vs. 2002-08. Meinen Depots ist der downmove seit letztem Donnerstag schon sehr gut bekommen. Die Stopps werden großzügig nachgezogen und dann schauen wir mal, ob wir nicht doch noch mal mehr als 20 Prozent nach unten im Köcher haben.Die Welle C ist ausgesprochen attraktiv, falls man auf der richtigen Seite liegt. Der Hegemon ist doch nicht etwa am Wanken...

[geldimbrief]

ich ändere andauernd meine meinung, deshalb habe ich nur relativ kurzfristige trades gut drauf ...

langfristige halte ich eh nicht durch, bin viel zu "wechselhaft" in meinen einschätzngen ...

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.273.701 von tertie am 04.11.07 11:46:22

Hallo tertie,

Hatte KW 45 als turbulente Woche aus machen können.
Momentan im vollen Gange. Ganz besonders der HSI ...
Hindenburg Omen is mir nicht geläufig, man sollte sich
ja auch nicht überladen . Titanic Syndrom hab ich gar noch
nie gehört ... ... aber egal.

Gúte Geschäfte, Grüße

[ditano]

moin zusammen; hab lang nichts mehr
gepostet, da es zuviele wellenüberschneidungen
und entgegengesetzte signale im markt gibt,
die von ner downwelle bis 7200 bis zu ner upwelle
von 8500 reichen.

momentan ist ein entscheidender bereich für
den nächsten verlauf;
sollten wir diesen impulsiv verlassen gehe ich von
einer grösseren kaufwelle aus.

wichtig (wie im bild zu erkennen) sind die
kurse zwischen 7716-7635

leider kann ich aktuell keine unterwellenzuordnung
hinzufügen.



http://img408.imageshack.us/img408/6717/42228948er4.jpg

[Forcie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.338.112 von ditano am 08.11.07 11:29:44

schick, sooooooooooooooo gefällt mir das

mal wiedä: DANKÄSCHÖN

Du willst aber noch nen paar Punkte runter, bevor die C da hochpeitscht? hmmmm ... sieht heut nich danach aus

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.338.907 von Forcie0815 am 08.11.07 12:15:40

nicht unbedingt; im wendebereich sind wir schon gewesen.

mal schauen obs beim oberen ende bleibt oder ob nochmal der untere angelaufen wird

[Geres]

Siemens ist schon verrückt

[karina1507]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.338.112 von ditano am 08.11.07 11:29:44

@ditano

ich denke 7750 ist die Marke, die entscheidet ob hoch oder runter

[gundor]

ne frage an die experten. kann das mal einer uebersetzten bitte. stammt aus einer ew-analyse. besprochen wird ein umgekehrtes dreieck:

"Dieses Muster besteht aus fünf Korrekturwellen, die sich mit einer oberen und unteren Trendlinie verbinden lassen. Das Muster bildet neue Hochpunkte in den Wellen b d und neue Tiefpunkte in den Wellen a und c. Die Welle e endet kurz grundsätzlich unter dem Niveau der Welle c. In manchen Fällen endet sie kurz über diesem Niveau."

wenn die welle e "grundsaetzlich" unter die c muss, wie kann sie dann in manchen faellen ueber der c enden??

ist das immer so bei den ew's, dass es "grundsaetzliche" regeln gibt, es aber auch sein kann das diese doch anders angewandt werden koennen??
wie soll das dann funktionieren??

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.343.369 von gundor am 08.11.07 16:31:33

hört sich doof an, stimmt schon.

grundsätzlich = typischer weise

[dentman]

Nix mehr los hier?
Da schmeiß ich mal ein Bildchen rein für den kurzfristigen Tradingerfolg



die kleine c kann durchaus schon am Zenit angekommen sein,
ich erwarte aber ein nochmaliges Überschreiten der 7900

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.357.708 von dentman am 09.11.07 10:29:35

Ergo
Short bei F-7946 ( dann aber unter zwingender Einhaltung von Stopmarken, wegen der gelben Zone halt)
oder
unterhalb 7910

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.357.826 von dentman am 09.11.07 10:37:52

Marken in diesem Beitrag beziehen sich auf F-Dax

[Erwin1]

Hallo Dentman (bei dem Namen bekomme ich immer Gänsehaut vor Schiss :-()

Du meinst also, das war erst das Ende der A bei 7700 ????

Wo liegt dein Ziel für die C ? 7630 oder 7520 ?

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.357.826 von dentman am 09.11.07 10:37:52

Vorsicht!
Glaub, die obere Marke ist ein Muss!

[Erwin1]

Das 23er könnte kommen...aber die Bewegung kann auch schon kurz über dem 38er gestrandet sein ??

Wenn die 60 nicht hält gehts erstmal runter denke ich....

[Erwin1]

@Dentman

also wenn ich mir den upper von 7700-7920 anschaue, dann ist entweder bei 7810 oder 7785 schluß mit down und dein c bei 7960k ommt noch,

oder das wars und es rauscht in richtung C

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.357.708 von dentman am 09.11.07 10:29:35

sag mal denti, haste keine triangle auf´m plan???

was mir bei deiner zählung nicht gefällt ist die A.
ich erkenne da keine komplette wellenstruktur.
(wäre nett wenn du nochmal die unterwellen nachreichen könntest)
desweiteren wüsste ich nicht wie aktuell ne A ins gesamtbild passt.

[ditano]

wer noch ne kleine orientierungshilfe braucht.....

http://img132.imageshack.us/img132/883/98245352iv9.jpg

kleiner spass, aber das sind eben die aktuell möglichen untermuster
für heute

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.361.401 von ditano am 09.11.07 14:29:22

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.362.653 von dentman am 09.11.07 15:36:41

danke dir, das sieht mir aber aus, als gehst du von nem übergeordneten downer aus???

[ditano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.362.653 von dentman am 09.11.07 15:36:41

noch ne frage:

a als 5er down und c als???(nicht fünfer)

was soll denn dann A für ein muster haben?

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.363.387 von ditano am 09.11.07 16:17:59

c auch fünfer

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.363.352 von ditano am 09.11.07 16:16:15

korrekt
Anstieg kam heute abend wie angekündigt.
vom potentiellen Einstiegsbereich für Short schrieb ich leider nicht hier, sondern im Tagesthread, hätte aber nicht gedacht dass es heute abend noch anfängt.

Werde mich nun leider erst mal nicht mehr hier beteiligen.
Mir geht es einfach auf den Keks, ständig von irgendwelchen Wichtigtuern und Milchbubis angemacht zu werden.

Manche sehen in diesen Threads hier wohl sowas wie einen Selbstbedienungsladen.
Du hast hier gefälligst treffsichere Prognosen abzugeben, aber ansonsten die Schnauze zu halten, es sei denn du hast was unterhaltsames (wie Tittenbilder oder dergleichen) zu bieten.
Das sich feiern lassen ist den Sonnenkönigen vorbehalten, die hier manchmal auf dicke Hose machen, aber ansonsten nicht viel beitragen.

ditano
können uns ja elliottwellentechnisch ab und zu über BM austauschen.

Machts gut!

[RagnarokX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.370.932 von dentman am 09.11.07 22:18:19

Nichts für ungut, aber ich finde deine Ansicht schon ein bisschen egoistisch. Von 20 Interessierten meckert einer rum. Jetzt müssen die 19 anderen die Fehler des einen ausbaden ?

Wirklich schade, habe euren Austausch gerne gelesen.

[dentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.371.183 von RagnarokX am 09.11.07 22:25:43

waren BM´s

[tertie]

Sehr schade Dentman,
würde mich nämlich freuen wie wir in den nächsten Wochen gemeinsam Triumphe feiern köönten. Werde in Kürze im Fernsehen mein Analogszenario 1932-38 vs. 2002-08 vorstellen. Dank EW und FIBO wird man die Verläufe exzellent festhalten können. Die finalen Tiefs sehen wir mindestens 20 bis 30 Prozent unter den heutigen Kursen. Ist heute der Abschluß einer ganz tollen Woche im Intermarket für mich, da ich sowohl im DAX, DOW, SPX, NDX und dem NIKKEI short bin.Nächste Woche sollte ein CRASH auf dem Programm stehen. Happy weekend.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.371.376 von tertie am 09.11.07 22:31:54

Hallo tertie,

Werde in Kürze im Fernsehen mein Analogszenario 1932-38 vs. 2002-08 vorstellen.
wo is das zu sehen ...


Hallo dentman,

es wird halt immer einige geben die Deine Ansicht nicht teilen.
Kümmer Dich doch nicht drum. Per BM is aber auch schon assi.

Grüße

[tertie]

Hallo Massoud,
Angebot kommt von N-TV. Der exakte Termin richtet sich nach dem Verlauf der nächsten Wochen, je steiler abwärts desto schneller.Werde hier im thread rechtzeitig vorher Bescheid geben. Übrigens gab es in dieser Woche weitere drei Hindenburg-Omen in Folge, d.h. seit dem 16. Oktober schon insgesamt neun. Übrigens stimmt die Aussage, daß der Markt langfristig immer Recht hat, kurzfristig jedoch auch viele Irritationen möglich sind.

[BennyTurbo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.371.183 von RagnarokX am 09.11.07 22:25:43

Hallo Dentman,

sehe es genauso... würde mich ebenfalls freuen, wenn Du bleibst. Einfach nicht auf die Ignoranten eingehen